23/02/23 14:42:20.68 eKGjahVu0.net
これにヒロインは無理だろ
751:名無したんはエロカワイイ
23/02/23 17:52:52.68 hM64biY90.net
仲間の1人ってだけでも嫌なんだが好感度低いと裏切ってヴァンに付くとかのシステムだったらな
752:名無したんはエロカワイイ
23/02/24 14:57:05.27 4Tb1LkPn0.net
ヒロインとは
753:名無したんはエロカワイイ
23/02/24 17:35:26.38 xh173SRQ0.net
アビスにヒロインはおらんヒドインはおる
754:名無したんはエロカワイイ
23/02/25 19:41:55.40 +m4VpMrW0.net
レイズのプロフィールツッコミどころしかないけど「兄弟の強い絆に彼女は苦悩する」にもモヤる
ヴァンとの間に強い絆なんてあったっけ？
簡単な説得で騙される程度の疑惑段階で殺そうとして
そのせいで兄が処刑されると聞いてもルーク達のように
慌てる様子がなくナタリアのドレスに見惚れてたな
離れて暮らす兄に手紙書いた事ないようだったし
設定でティアはこういうキャラだと書かれてる事と反対の描写しかない訳分からんキャラ
755:名無したんはエロカワイイ
23/02/26 15:20:21.28 I3EmtilM0.net
そういやプライベートな手紙書いた事なくてルークへの手紙が報告書みたいな感じになってたとあったなよく考えたら仲のいい離れて暮らす兄に一度も手紙書いた事無いの変だよなわざわざ家庭教師してくれたリグレットにも訓練課程修了とかの機会に感謝の手紙とかあってもおかしくないんだが「初めての手紙はルーク相手」「プライベートな手紙書くの初めてで報告書になっちゃうティアたん」を入れたいが為に関わりのある人に対して薄情なキャラになってるから実は優しいとか言われてもピンと来ない
756:名無したんはエロカワイイ
23/02/26 15:42:00.18 BVMU/8pp0.net
兄は生きてるティアがいるのにレプリカティアでもいいっていう価値観だから尚更よくわからんな
アビスのネームドレプリカはルークが特別でほとんどが懐かしい人の亡霊みたいな扱いや
イオンみたいに存在の替えが効かないが故に作られたレプリカ同士の苦悩とか故人あって成り立つのがほとんどなのに
まぁぶっちゃけ兄なんかプロフ書くとき埋めるために引き合いに出されただけでしょ
757:名無したんはエロカワイイ
23/02/28 13:53:17.36 3dIrKaNY0.net
>>754
少なくともヴァンが敵と確定した途端ﾆｰｻﾝﾅﾖﾅﾖし始めたことを「兄妹の強い絆」なんて言わんわな
ファンダムにヴァンの記憶は少なく疎遠になってる話があったし
肝心のヴァンもアレだから、グランツ兄妹の絆なんてヲタッフの妄想でしかないだろ
758:名無したんはエロカワイイ
23/02/28 15:08:42.71 4MMjuNVd0.net
兄さんが敵なんて嫌！戦いたくない！って曝け出して泣くなりするほうがちゃんと情あるだろ
ニーサンどうしてウジウジナヨナヨして放置されるとぶすったれてる人のどこに兄貴への情があんの
759:名無したんはエロカワイイ
23/02/28 20:15:01.44 4QmBxZgG0.net
>>755
初めての手紙の相手がルークと言う特別感
報告書みたいになっちゃう堅物天然、その辺推したかったのかね
離れて暮らす兄や世話になった教官がいるのに手紙書いた事がない、は
手紙の一つも出す情や礼儀がないのかって感想しか出てこないけど
報告書しか書いた事ないならないで手紙もそういうもんだと思ってるならまだマシだったかも
「手紙なんて書いたことがないからおかしかったらごめんなさい」
なんてしおらしく言い訳がましい文章入れてるのが厭らしい
報告書と手紙は違うと知ってて書いてみて変かもと思ったなら誰かに教わるか調べるかしろと
普段知らない事を馬鹿にして勉強しろと呆れたり怒ったりするくせにダブスタ
天然でズレてるアピールもわざとらしいわくどいわでうんざり
軍人だからは何の言い訳にもならない
軍人だって手紙書くんだしティアが非常識なだけ
760:名無したんはエロカワイイ
23/02/28 21:41:47.53 L3bM3IsQ0.net
ルークに対してもヴァンに対しても必要な過程が飛んでたり順がおかしいからなあ
兄がやばい計画企んでると立ち聞きした→冒頭の暗殺
→兄が実際アクゼリュスやシェリダンで虐殺してさらにやろうとしてると判明（どうみても死刑相当）
→せっかく兄の居場所を掴みながら仲間と討つ相談をするどころか黙って密会して説得
普通なら計画企んでると立ち聞きした→説得→
やらかした→止めるには討つしかないしたとえ自分が討たなくても死刑になる
という順になる所をまだ確証もないうちから最初から殺意がクライマックスじゃ
ヴァンへの情なんて感じ取れないし情報隠蔽して大罪人と密会は裏切りレベルの悪質でしかない
761:名無したんはエロカワイイ
23/02/28 21:47:47.05 L3bM3IsQ0.net
>>759
それならそれでエア設定化してるキャラ紹介通りにただ兵士として育てられて友人を作ることもできず
祖父とも教官とも心の通わない冷たい関係だったでダアトで他人と訓練受けるようになってからも
ティアに責任のない理由で交流が難しいって孤独感出せばよかったのに
実際は祖父からは甘やかされリグレットのことを慕い
ヴァンと違って街生まれだから余所者と孤立もしてないんだから友人できないわけじゃないし
訓練時代だってティアの態度次第で他の訓練生と交流することはできたのに
今まで友達もいなかったし手紙も出したことないとか出されても本人の問題としか
762:名無したんはエロカワイイ
23/02/28 22:00:11.57 L3bM3IsQ0.net
>>747
そこまでティアのキャラのメインをルークとの関係に据えていながらルークとの関係も穴だらけなんだよな
ティアが冒頭の襲撃だけでも大問題なのにその後も色々問題ある態度とりまくった以上は
ルークとの関係を仲間とか姉とか一応は恋のような描写をするなら双方が過去の問題考えてなんらかの答えを出す過程は必須なのに
ルークはティアに散々されたことを許すなり受け入れるなりした上で好意を持ったわけじゃなく
ただティアのやらかしを怒れない上に気遣ったり優しくするしかない状況を強いられてるだけ
ティアも過去にルークにしたことを直視してルークからの当然の負の感情と自分の悪い所をどうするか考えたわけじゃなく
単にスルーか逆切れしてるだけだし後半でもやらかしてるので自分が悪いという認識もない
双方臭いものに蓋してるだけなんだよなその蓋も穴だらけで消臭剤いくら撒いても悪臭を誤魔化せないような感じだけど
763:名無したんはエロカワイイ
23/03/01 09:09:15.89 umCWb67h0.net
>>759
初登場でいきなり任務放棄して他国の大貴族の屋敷に襲撃して王位継承者もろとものナイトメア
結果的とはいえ誘拐同然に連れ出した後にはタメ口戦闘強要肉盾暴言盗賊以下モラハラの連発
最高指導者のイオンにも隠蔽、ルークがジェイドに説明しようとすると遮って事故と誤魔化す
これで堅物天然キャラ出すのは無理だよなあ
焼石に水どころじゃない
悪意や狡さがにじみ出る行動ばかりで天然キャラ気取れるわけもないし
764:名無したんはエロカワイイ
23/03/01 19:40:30.43 QKAqZWgY0.net
>>763
天然キャラは大体ほんわかおっとり、無垢で素直
堅物系だと熱血だったり正義感強くてズレちゃう、そんなキャラだよね
どのタイプもズレたりドジってもしょうがないなと温かい目で見れるような可愛げがある
そして悪事を誤魔化したり人によって露骨に態度を変えるような裏表がない
性悪で姑息な奴がズレてたらただの馬鹿か私可愛いでしょ？なぶりっ子演出にしか見えん
それにルークがズレたことしたらティアは馬鹿にするかキレるけど
ティアがズレたことしたら天然可愛いと思ってねなんて通用しないわな
765:名無したんはエロカワイイ
23/03/02 03:05:20.80 1uYUWMx50.net
堅物天然キャラも弟を見守る姉も兄思いの妹もクールも知識経験豊富も軍人も可哀相もなんでもそうだが
設定上の美点の描写は水滴程度でそれと矛盾するやらかしは巨大な焼石って感じなんだよね
その水滴だけ見ても透明ぶってるけどどう見ても濁った汚水
766:名無したんはエロカワイイ
23/03/03 15:42:40.32 4m0K3+/v0.net
ティアは無理
767:名無したんはエロカワイイ
23/03/03 19:24:05.07 +oXZJKW90.net
クールとか堅物とか天然とかはそれを理解してくれる親しい相手ならともかく
親しくない相手への態度、それも社会人の言い訳として通じないわな
16歳っても高校生じゃなく軍人で、家や学校じゃなくて外の世界で、しかも襲撃で初外出したルークと違って
ユリアシティでだって街の中は自由に出歩けて、単なる学生じゃなく半社会人に近い訓練生として外殻のダアトにも出て、
その上で軍に入って情報部に所属して初任務ってことで旅立ったのに
それだけの経験と時間があっても赤の他人のルークにあんな態度とったのがクール()とかだったなら
単にティアが時間と経験があっても成長しなかった、何時までもお子様気分で
家族待遇を他人に求める甘えた態度とってたってだけになる
768:名無したんはエロカワイイ
23/03/03 20:08:49.07 +oXZJKW90.net
>>759
ティアの境遇でそれだと前半の旅の間だけじゃなくダアトでの訓練中も含めて
祖父に対して手紙ひとつ送らなかった冷たい子ってことになるんじゃ
しかも養子だからある意味実の家族の場合以上に恩があるのに恩知らずってことにもなる
769:名無したんはエロカワイイ
23/03/03 21:50:56.21 X+8DUTfk0.net
街や教団内で孤立していて友人が居なくても養祖父､兄､教官とは良好な関係にあるしティアの設定で真面目やら優しいやらあるんなら何かしらの折に手紙の1つも送っていてもおかしくないのにな離れて暮らす兄に近況を尋ねたり祖父や教官に感謝を伝えたりしたいと一度も思わなかったのかなその割にルーク宛の手紙では初めて手紙書くアピールは忘れず入れるとかすごいチグハグ設定で気持ち悪い
770:名無したんはエロカワイイ
23/03/04 01:53:24.71 wL9E+BO60.net
ルークに対しても加害者という立場ではタメ口だって許されないのに最初からタメ口、タタル渓谷から罵倒
軍人なのに非戦闘員の貴族の坊ちゃんで被害者に対して戦闘+肉盾要求してできないとヒス起こして怒鳴りつける
ナタリアガイのような長年の家族に近い交流もなく初対面で加害者で能力経歴も低いのに
お姉さんだの教師だのと何かとルークの上に立って教え導く立場になろうとする
軍人なのに既に死刑相当の無差別大量虐殺者を説得するために居場所の隠蔽と無断行動
ティアの立場ではやったら悪印象しかないことを最初から散々やりまくった上に
それを可哀相だのクールだのお姉さんだのと良印象にしようとするから悪い意味でギャップが酷いんだよな
常に立場に行動が伴ってないし誰もティアにその立場に相応しい行動をとれと要求しないしティアもやろうとしない
771:名無したんはエロカワイイ
23/03/04 12:59:07.56 yL8QndQN0.net
「私…あなたの記憶障害のこと、軽く考えていたみたい。今まで私、あなたに意地の悪いことばかり言っていたわ。自分が恥ずかしい…」
この台詞見ては？ってなったわ
お前の暴言は意地悪なんて生易しいもんじゃないし
人を傷つける言葉だと分かった上で言ってたんかと
犯罪に巻き込み危険に曝し負担をかけ続けてる被害者によく意地悪()出来たな
暗殺()失敗して他国に飛ばされた八つ当たりか？
言いたい放題やりたい放題、他人に甘えまくり
すぐキレて怒鳴る、被害者に意地悪()する
恥ずかしいなんて言っといてすぐまた暴言吐くし
自制心強いどころかないじゃん
772:名無したんはエロカワイイ
23/03/04 23:27:20.39 wL9E+BO60.net
その時点で盗賊以下みたいなやつとか記憶障害関係ない暴言多かったから
あの謝罪も「今までの暴言はあなたの記憶障害を軽く見てたせいなのよ、
私の性格が悪いわけじゃない不幸なすれ違いの結果よ」という言い訳にも聞こえる
何よりこの台詞が無意味なのは、その後も散々ルークに暴言吐いてるから
口だけの謝罪でしかなかったということなんだよな
773:名無したんはエロカワイイ
23/03/04 23:42:04.57 wL9E+BO60.net
下手な言い訳せずに性格が悪いなら悪いって設定にして、そのまま味方パーティの中にいながら
性格悪いまま（がパーティにいられる理由がちゃんとある）で通すなり
途中で反省して成長するなりにすればまだマシだったかもなあ
最初の公爵家襲撃も他人巻き込んででもヴァンを暗殺しようとするなら、せめて何か大きなメリットがあったことにして、
卑怯ではあるけど成功率を考えたらチャンスなのはわかる、って感じなら、人格はともかく有能ではあるってなったのに
実際はダアトでは警備が厳重だから（お抱え騎士団に厳重に警備された王族居住の）公爵家で襲撃するとか
ティアの認識してるメリットがメリットになってないから完全に公爵家で起こす意味皆無、ただティアが無能なアホなだけだったという…
しかもタタル渓谷でルークが理由聞いてるのに話しても意味ないし理解できないとティアが説明拒否したから
ティアが自分の無能を他人から指摘されて反省や成長するチャンスにもなってないし、ティア自身がそうしようとしないってことにもなってる
774:名無したんはエロカワイイ
23/03/05 00:23:51.94 tDZ22GXr0.net
>>769
市長が少なくとも作中では独身だから男手ひとつで育てたようにも見えるし
引き取った時は妻もいたのかもしれんしヴァンがいた頃もあったが、だとしても途中からは男手ひとつ
家政婦はいたから直接の世話は市長だけじゃないが給金が出てるならそれも市長のおかげだし
アニスのようにヤングケアラーの苦労をすることもなくぬくぬく育てられて
図書館の件とか祖父の権力利用して自覚的に市長のお嬢様してたのにな
775:名無したんはエロカワイイ
23/03/05 03:24:10.26 tDZ22GXr0.net
>>745
本当なら嫌われて見限られても仕方ないだけのことやってるのにそうならないのは
仲間と短髪ルークがティアがやってることをスルーして相手してくれてたからでしかないんだよな
やったこと許したわけじゃないし、スルーされてるから許すかどうか以前の段階
だから本編後もルークたちがティアおかしくね？って気付けば
嫌われて捨てられるかもしれないしそうされても仕方ない爆弾抱えてる関係しか築けてない
776:名無したんはエロカワイイ
23/03/05 14:26:34.51 Asdg8anQ0.net
ティア
名前はきれいなのになあ
777:名無したんはエロカワイイ
23/03/05 14:45:21.00 2iwOd3VK0.net
名は体を表……さない
というかもうイメージが悪すぎて他のところでティアって名前のキャラが出てきても好きになれないレベル
778:名無したんはエロカワイイ
23/03/05 18:23:51.19 tDZ22GXr0.net
涙か
ティアは嘘泣きか自己憐憫か自己陶酔でしか泣かないイメージだからなあ
779:名無したんはエロカワイイ
23/03/05 20:16:37.16 kUYcLYc10.net
>>774
リグレットとの初対面なんかまんま我儘お嬢様
有能な人が来てくれたと市長は喜んでたのに当のティアは私は学校行きたかったんだもんと不貞腐れサボり
リグレットへの礼儀や世話になってる市長の顔に泥を塗ったことを全然考えてない
ティアは兄は私をダアトに近づけたくないんだ、教官は兄に近づくのを邪魔する障害と考えてたけど
リグレット寄越されたのは普通にティアの為だろうに
他人を突き放しコミュニケーションとれない子をいきなり集団生活に放り込んでもやって行けるわけないし
学校、集団生活では思い通りに行かないことだらけなのに、そんな時我慢や対話ではなく引きこもって我を通そうとしたら即送り返されるわ
半年マンツーマンの特別訓練受けさせ送り出したら、思い通りに行かない時に引きこもるんじゃなくて教官の部屋に怒鳴り込むようになったけど
別タイプの問題児になっただけな辺りティアは生まれながらの性悪なんだな
780:名無したんはエロカワイイ
23/03/05 23:51:07.06 tDZ22GXr0.net
ティアの態度の悪さをルークのせいにするのどう考えても無理だよなあ
ルークへの態度だけみててもルークが別に悪くない時にティアが態度悪くしてるから無理なのに
ルーク以外の、それも近しい相手やティアにとって恩人ともいえる相手に対しても態度悪いんじゃ
相手関係なく単にティアの内面の問題としか
あれほどチヤホヤしてる仲間にも、カースロットの時にガイへの人格否定レベルの悪口を
本人いない所でルークに吹き込むような陰口したこととか所々で酷かったし
781:名無したんはエロカワイイ
23/03/06 18:18:52.80 LHuSTFjm0.net
>>777
もっと他の被らない珍しい名前にしてほしかったわ
ティアとか～ティアってキャラ結構いるんだよな
782:名無したんはエロカワイイ
23/03/06 18:24:38.01 LHuSTFjm0.net
>>779
ゲーム本編も過去も常に庇護者も甘える相手も怒る相手もいるから常に本人のせいになってるのな
ルークが姉に反発して怒られるワガママな弟みたいな雰囲気や称号にされてるが
実際はティアに対して何度も正論も疑問もを突き付けてるし
ルークの方には初対面でも他人でも被害者としてそうする正当性もあるし
長髪ルークに怒ってもらえてる間がティアが矯正できる最後のチャンスだったのかもな
本人にそうするつもりがなきゃどうしようもないが
783:名無したんはエロカワイイ
23/03/07 02:01:43.70 GyhGgfud0.net
>>779
そういうのって普通はヒロインとか女主人公とかがやらかす時は
教師に厳しく叱られることで自分を見つめ直して成長する前振りなのに
ティアはいつもそのままか方向性の違う問題児になるかの二択しかないな
784:名無したんはエロカワイイ
23/03/07 21:15:36.34 VPjPWkWu0.net
>>780
幼馴染のナタリアが何か事情があると言いその通りだった
なのにあんな事実無根の悪口を追っかけてしたり顔で語るなんて本当に恥ずかしい奴
兄が主席総長だから学校で色眼鏡で見られてたそうだけど実際特別扱い受けてたティアをそう見るのと、知らないのに想像を事実と思い込み人を悪く言うのではティアの方が稚拙で悪質だわ
一番チヤホヤしてるガイですら腹立てたくらいで親友に殺意抱く人間だと思われるなんて、ティアはどんだけ歪んだ目で他人を見てるんだろ
もしくは自分がそう言う人間だと言う自己紹介か
785:名無したんはエロカワイイ
23/03/07 23:06:12.29 V+A8sO930.net
兄が主席総長だから､市長の孫だから妬まれ疎まれたと言うのがティアは孤立の理由だと思っているが実際は身内が権力者だからではなくティア個人の性格と言動のせいじゃないのかな本編やファンダムマイソロソシャゲ外伝的な作品全てにおいて他人に嫌われて当然の言動しているってある意味すごいな(褒めてない)
786:名無したんはエロカワイイ
23/03/07 23:07:16.60 V+A8sO930.net
連レスになってしまったすみません
787:名無したんはエロカワイイ
23/03/08 07:03:41.42 DfXWymsY0.net
リアルでも事件が起きると根拠もないしよく知りもしないのに被害者にも原因があったんだろうと叩いたり
酷い時には被害者に対してあなたにも原因があったとか被害者叩きのクソ二次被害するやついるが、
ティアのやってることって普通にそれだよな
788:名無したんはエロカワイイ
23/03/08 12:33:32.25 NAuxsX+f0.net
プレイヤーからしても殺意うんぬんって意味不明なんだよね
ルークがガイに殺意を向けられる人間性か？→100％ではないが有り得ないしメタ的にもレプリカという謎が明かされたのでこれ以上の秘密があるとは思わない
ではガイがルークに殺意を向ける人間生か？→それこそPT内で一番有り得ないので真実が気になるチョイス
そこにきて論理的にも実態的にも根拠示さず「お前が悪いから殺意向いたんだろ」という憶測を傷付いてる相手に言い放つのはただ相手叩きしたいだけ
789:名無したんはエロカワイイ
23/03/09 15:13:31.92 vIOnk+vM0.net
推測するにしても具体的にルークの何がガイの気に障って
育ての親で親友のガイが本気の殺意を抱くほどのことになったと思うのか
まず具体的な根拠を提示しろってなるよな
自分が少しの悪意も受けないと思ってるのってのがガイから少しの悪意も受けないと思ってるの？(呆れ
って意味なら少しの悪意じゃなくて殺意が問題なのに論点をすり替え過ぎだし
具体的なことなにもいわずにふわっとした非難とすり替えた論点で真偽も怪しい罪悪感を植え付けるって
普段は考えなしで頭悪そうなのに洗脳やモラハラの手口じみた行動だけが巧妙なのが怖い
790:名無したんはエロカワイイ
23/03/09 18:45:12.33 Ip89fFtg0.net
長い付き合いがある親しい人の気遣いと冷静に諭す言葉は突っぱねるけど
短い付き合いで何も知らない人の侮辱と根拠がない「お前が悪い」口撃は励ましだと感謝する
何でそうなるんだよと思ったけどDV被害者だとそうなっちゃうんだね
被害者は加害者に傷つけられても「傷ついたけどこれは攻撃されたんじゃなくて私の為なんだ」と思う事で心を守ろうとしたり
「私が悪いから怒られるんだ」と自責する
どちらもルークにも当て嵌まるな
791:名無したんはエロカワイイ
23/03/09 19:00:07.79 mXPlbAs30.net
>>789
ティアは「ガイはかっとなった程度で他人に強い殺意を向ける程度の人間」と言ってるようなものだよな
ルークは誰に導かれるまでもなく答えを出してたな
「だって憎んでるんだろう」の先をティアの悪意に遮られたが
その続きは「だから俺は真実を知りたい。ガイとしっかり向き合って、話を聞きたいんだ」みたいな事言うはず
792:名無したんはエロカワイイ
23/03/09 19:36:34.39 riv+Ygri0.net
こうして見るとルークはティアの助けなんか必要としないできちんと物事を見つめられるし成長していってるんだよな
793:名無したんはエロカワイイ
23/03/10 05:16:44.65 Gqn+noZN0.net
他作品だと他人に厳しい、よく叱責するようなキャラって基づくルールがあるんだよな
法律だったり軍法とか属する組織のルールだったり、自分自身の信念だったり
ティアは襲撃、戦闘強要、肉盾などでどうみても法律や軍法や常識に基づくタイプじゃないが
自分の中の信念に従ってるというには一貫性がなさすぎブーメラン多すぎで曖昧な論理で人を責めるからその信念も見えない
そもそも何に基づいての叱責なのかすら怪しいのに、肯定的に厳しいとか姉のようとか見れるわけがない
794:名無したんはエロカワイイ
23/03/10 19:58:01.59 n53DNlZL0.net
ティアって何一つ褒められる点は無いのに自信満々に「他人を導く立場」なんて思えるんだろうな
お嬢様暮らし時代→立ち入り禁止のルールも守れない､この時点で共同生活無理なタイプの兆しあり
訓練時代→初日からサボり、わざわざ来てくれた教官や兄に迷惑や恥をかかせる行動をとる
本編中→初任務を放り出す新人()軍人が一般人に肉盾強要根っからの隠蔽体質なのか自身に都合が悪い事はダンマリ
795:名無したんはエロカワイイ
23/03/11 04:05:35.87 TflUXqGX0.net
そこも根拠がないんだよな
下に弟妹がいて面倒みてたとか孤児院で年下の子世話してたとか
教職についてたとか士官学校で後輩を指導する立場にあったとか
何か姉や教師のような体験があり、ちゃんと成功してたならともかく
家族は祖父と妹だけで軍でも孤立して友達も手紙出す相手もしないし
知識はツッコミ所だらけで別に博識でもなんでもないのに
何をもって他人を導く立場だと思えるのかと
しかもルークは王族で普通の子以上に教育が難しいのに
796:名無したんはエロカワイイ
23/03/11 05:57:19.07 TflUXqGX0.net
>>791
またはルークにそう吹き込んでどうにかしようって悪意があるようにも見える
ガイ本人が弁明できないしよく知ってるナタリアもいない所で
こそこそ吹き込んでるのが悪質すぎる
797:名無したんはエロカワイイ
23/03/11 22:32:12.77 rAZNqF/z0.net
>>794
街で生まれ育ったのに馴染めないのは街の人が閉鎖的なせい
学校行っても孤立したのは兄が主席総長だと色眼鏡で見る人達のせい
訓練初日のサボりは学校行きたいと言ったのに教官送り込んだ兄のせい、兄に会う障害である教官のせい
本編中は何でもルークのせい
って、いつも他人のせいにしてるから自信満々でいられたんじゃない？
他人が悪い→私は悪くない→正しい私が悪い他人を導いてあげる、と
思い込んでるだけで正しくないから指摘や説教のつもりで言ってる事がいつもズレてるし他人を理解出来ない
798:名無したんはエロカワイイ
23/03/12 01:07:51.64 o6M+TnW90.net
自分自身の努力で学んだり友達作ったり問題を自覚して成長できないほど環境に追い詰められた所がないんだよな
過去も本編も常にこれティアの自業自得じゃね？感がある
799:名無したんはエロカワイイ
23/03/12 01:21:07.48 o6M+TnW90.net
士官学校や軍人設定自体が不要だったんだよな
兄の計画聞いていてもたってもいられず飛び出してたきたただの子供で軍事知識も実戦経験もないとか
逆に友達いない孤独感出したいなら兵士となるべき育てられてまともに人付き合いできる環境じゃなかったとか
どっちかに偏ればまだいくつかは環境のせいにできたかもしれない
それも旅の間に成長が見られればの話だが
ティアの設定はいつもそうだがあれもこれもとキメラにしてるから失敗する
800:名無したんはエロカワイイ
23/03/12 01:42:33.02 o6M+TnW90.net
>>792
カースロットでもティアの口出しの前から「ガイからちゃんと話を聞きたい」と自分でちゃんと最適解出してたのに
ティアが口出しした結果起きたガイとの話でいきなり自分のせいだろうと謝罪するという間違った対応になってるし
ティアの助けなんか必要としないできちんと物事を見つめられるし成長していってる所に
ティアが不要で有害なことして物事を見る目を歪めて成長を阻害してるんだよな
801:名無したんはエロカワイイ
23/03/12 17:26:31.52 W6U4JHwr0.net
「ガイからちゃんと話を聞きたい」→事の原因を探る為の最適解
「よくわからないけど自分が原因かもしれないから謝っとく」→元々1人で最適解へ辿り着いたがティアによって卑屈かつおざなりな行動に出てしまった
これティアがルークをトラブルが起きたら原因を調べず自分が悪い､謝るべきと思う様に洗脳しているようにも見えるんだよなティアの話を聞いても「話を聞いてみて自分が原因なら謝る」でよかったのにティアの意見鵜呑みしてよくわからないけど謝るという自分も相手も大事にしていない薄っぺらいシーンになっている
802:名無したんはエロカワイイ
23/03/12 23:35:21.92 q+v2O37+0.net
ガイから本当の原因を聞かされても「殺意の原因はルークの我儘に腹立てたから」なんて決めつけた事を恥じる様子がない恥知らず
ルークの記憶喪失と言いティアって他人が背負う物を軽く見るよね
「つらい？大して重い物じゃないでしょ？」的な
思いやりや共感力がないせいか、それか他人を見下し軽んじてるからか
どちらにせよ導く役をするには不適格
知りもしないのに正しい道はこっち！と決めつけ、それが間違ってても謝りもしない奴について行けるか
803:名無したんはエロカワイイ
23/03/13 00:18:55.46 vdfr/xZm0.net
そのくせ自分が背負うものは重い重いと騒ぐ
重い荷物持ってるのはお前だけじゃねーって
804:名無したんはエロカワイイ
23/03/13 03:45:02.44 NsG8VVbe0.net
お祭りゲーの1でルークがティアのお荷物扱いされてたけど
どうみてもティアの方がお荷物なんだよな
805:名無したんはエロカワイイ
23/03/14 05:55:43.76 WylUPqQQ0.net
マイソロ1は冒頭のティアの襲撃の超振動でマイソロ世界に転移した設定なのに
他キャラが何故かティアに同情した挙句、ティアを気遣わないルークが悪いみたいに責めてくるのが酷い
事情知らないとはいえ、それはそれで知りもしないのに聞きもせずに決めつけで被害者叩きしてることになるし
806:名無したんはエロカワイイ
23/03/14 22:32:53.28 WylUPqQQ0.net
なんというか常に精神的なグロさのようなものがある
最初からティアの被害者の立場にいるはずのルークがその立場を考慮されないどころか加害者のティアに罵られたり呆れられたり
戦闘とか前衛とかする必要もないこと負担や危険の大きいことまで強いられたり、こき使われるのを当然のようにしてるところとか
アニスに抱き着かれた時もティアはルークが悪いようにすかさず罵ってくるところとか何かと被害者叩き感が強過ぎるし
ティアのモラハラのようなSEKKYOUを教育的指導や助言のように肯定的に扱われるところや
異常な関係なのに母だか姉だか疑似家族的に美化されるところとかも
単に不快というのを通り越した残酷、醜悪さがあるというか
しかもそれがひとつふたつのシーンだけ、前半だけじゃなく最初から最後まで続くから
ティアとルークの関係って全体的にそういう印象になる
807:名無したんはエロカワイイ
23/03/15 17:17:01.67 e9ns2P0T0.net
>>806
ヲタッフはルーク（を通した現代の若者）叩きに躍起になるあまり、常にルークが加害者側じゃないと気が済まないのかもね
なんなら最初の襲撃の時点で既に被害者と加害者の立場が入れ替わってそう
アニスに抱き着かれたルークがなぜか最低と罵られるのも、ロバと老夫婦の話に通じるものがある
808:名無したんはエロカワイイ
23/03/15 18:39:17.96 mUnK966d0.net
まともな人間なら「嫌がってるのだから放したら」とアニスを窘めたりする筈なんだよなぁアニスの方が立場的に上だから萎縮して何も言えないって訳でもないし(そもそも王族にウエメセやらかしてる)
809:名無したんはエロカワイイ
23/03/16 02:55:47.05 9lthv/Zh0.net
階級はアニスの方が上とはいえ出会ってからティアがそれを配慮した態度とったこと一度もないしな
810:名無したんはエロカワイイ
23/03/16 06:42:02.27 9lthv/Zh0.net
タタル渓谷でパーティ分断されてルークとティアの二人になった時に
最初のタタル渓谷で二人だった頃を思い出した会話があったけど
あなたがあの時のままなら申し訳ない気持ちも消えてたとか
背中を預けられる相手だと思えなかったとか
散々当時のルークをディスってルークに謝らせて平然としてたから
ティアの中の自分が加害者ルークが被害者って認識は後半でもおかしく見える
ペンダント買い戻しの時もまず自分のせいだから馬車代も自分が払うべきものだったという意識なさそう
ペンダント売る時の言葉をルークが謝ってるのも当然のような顔してたし
こんなだからやらかした当時はもちろん後も成長してないって見えるんだよな
811:名無したんはエロカワイイ
23/03/16 17:14:58.62 JI5Itn8m0.net
ティアって「私は世間を知ってる」という風にルークに説教するがまず自分と同じ生活水準の人間ばかりでは無いという常識が抜けているから相手を気遣っての説教ではなく上メセマウントになっているんだよな自分の意思でなく屋敷から出られない軟禁生活を我儘ニート生活の坊ちゃんと都合良く改変して認識して事あるごとに格下扱いして「世間知らず坊ちゃんに手を焼く私」を演じてるだけ
812:名無したんはエロカワイイ
23/03/16 21:01:27.71 rUDFPCWI0.net
>>809
初っ端から当然のように呼び捨てタメ口、からの「趣味悪い」発言だもんな
ルークへの当てつけだけどアニスに対しても失礼な台詞
「大詠師派だから嫌いです」と言われ狼狽えてたけど、嫌われたくない相手によくあんな事言えるな
アニスはイオンに怒られとりあえず謝ったけどティアは「いいのよ」なんて言って謝らない
アニスの上っ面な「ティアさん優しい」に笑って「私のことはティアって呼んで」なんて返してたが優しいお姉さんのつもりか
ちょっと考えたらそれがアニスの本心なわけないと気づくのに気づかない鈍感さ
礼儀知らず、無神経で他人を怒らせる、謝らない、他人の気持ちを考え察する事が出来ない
どこ行っても嫌われるわけだわ
813:名無したんはエロカワイイ
23/03/17 00:03:51.21 p0m7qmR50.net
全方位に配慮とか立場にあった態度とかできないんだよな
単なる女子高生が教師やスキップ上級生にタメ口とかならまだしも
16歳っても軍人、社会人なのに階級が上の相手にあの態度
軍人やルークより大人なのをアピールするから余計に態度が釣り合わないのが気になる
814:名無したんはエロカワイイ
23/03/17 00:05:18.35 p0m7qmR50.net
イオンに対しても「和平仲介相手国の大貴族・王甥・王位継承者にイオンの部下がやらかした」
ことになる公爵家襲撃を意図的に隠蔽した態度とってるし
キムラスカ側が「そちらの軍人がやらかした公爵家襲撃についてスルーしつつ和平の仲介とかふざけてるの？」
とツッコんだら何も知らないイオンに大恥かかせて和平も遠のくことになるのに
普通にあの何度も和平の妨害してるんだよなティア
世界情勢について疎かったルークのこと馬鹿にしてたが
和平に非協力どころか妨害してる分ルークよりよっぽど問題
815:名無したんはエロカワイイ
23/03/17 06:13:54.97 W/qnGC650.net
ルークが一言ファブレ公爵に「戦闘中は肉盾にされ散々な目に遭った」と言ったらティアなんか死罪だろうなもしくはルークが何も言わなくてもナタリアと仲良くなっていないと国王に直で「一介の軍人が次期国王に前衛をさせ危険に晒し無礼な態度を取り続けた」と報告されたら終わりだし何かと世間知らずと下に見ている人間の仲間としての情けによってお咎め無しで生きていられるんだよな他人に説教する前に自分がやらかしてる事の重大さに向き合って欲しいわ
816:名無したんはエロカワイイ
23/03/17 11:07:32.28 d5jEbvkz0.net
凄いシンプルにルークは次期国王なんだし気に食わないとかの感情論で扱いを自由にしていい立場じゃないんだが
もし仮に立場なんか関係ないって言うなら死を覚悟するレベルでやれってのが本来なのに周りに責められないわ兄貴が身代わりになるわ狂ってるわな
817:名無したんはエロカワイイ
23/03/17 21:49:06.99 YbyY7JYY0.net
思いっきり暴言吐くくせにちょっと言い返されたら黙り込む
酷い事言うけど嫌われたり罰せられると思ってないからそうなるのを受け入れる覚悟なんてない
媚びないクール気取って皮肉屋ぶってるけど全然なれてない
言っていい事悪い事が分からないただの馬鹿
818:名無したんはエロカワイイ
23/03/18 03:28:22.59 OZ8T2mAy0.net
他人には理不尽に厳しいくせに自分はやらかした時の正論や被害者からの正当な厳しさですら受け止める覚悟がないし
ルークの立場や身分に配慮しないけどその報いや反感を受ける覚悟はないし
覚悟があってやってるんじゃなく単に問題だってことも報いを受けるようなことだとも知らない考えないだけなんだよな
他人を理不尽に罵ったり傷つけたら嫌われるってことから知らない考えないじゃそりゃ友達出来ないわ
819:名無したんはエロカワイイ
23/03/18 04:26:35.70 OZ8T2mAy0.net
ティアがルークに「あなた何も知らないのね」って言ったのはタルタロスでジェイドから世界情勢の説明受けた時に
ルークが世界情勢について無知だとわかった時だったけど、>>816とかがティアが世界情勢に無知なのを証明してるんだよな
まだ戦争の火種がある微妙なバランスで成り立ってる世界に他国の軍人が王妹の嫁ぎ先の大貴族の屋敷襲撃したとか
次期王予定の子息を巻き込んだとかその後も戦わせたり肉盾にしたとか問題になったら戦争になるレベルなのに
襲撃する前も襲撃した後もティアにはそれだけのことをした自覚がないしダアトに迷惑がかかるとすら思ってない
820:名無したんはエロカワイイ
23/03/18 22:29:32.38 eZz4rkJG0.net
いくら世界情勢がー戦争がーと危機感煽られても、軍服着て公爵家襲った襲撃犯がスルー＆放置されてる時点で台無し
戦争の火種どころか爆弾レベルの事しでかした奴が、公爵子息の態度に文句つけて「戦争が起きるのは嫌でしょう？」て罪の意識無さ過ぎるわ
色んな意味でそんなん言える立場じゃないっての
821:名無したんはエロカワイイ
23/03/19 11:57:54.78 3UFkB9Hg0.net
全然話題変わるけどナム孤島で誰が一番大切かってサブイベの「ナタリアは綺麗だから…」「アニスはかわいいから…」は
嫉妬で変な発言してしまったという展開にちゃんとしてそういう扱いを周囲にさせればいいのにと思った
プレイヤーの自由度を重んじるなら最初からそんな発言させないのが一番だけど、嫉妬して自分以外が選ばれた理由を自分の都合よく（内面じゃなくて外見に惹かれてるだけみたいに）考えるのは
人間らしいし作中では数少ないティアがやっても自然な反応だったと思う
でもスタッフからするとティアが何も嫉妬しないのは変だけどそれでティアがプレイヤーから批判的な目で見られるのは嫌だし何より「ティアを選ばないなんてどうせこういう考えだよね！」ってティアに同化してるっぽいのが…
男キャラ選ぶと余裕な反応なのがほんとこの女…wて感じがしてある意味好きになれそうなんだけどな
822:名無したんはエロカワイイ
23/03/20 13:59:12.83 hgTW335t0.net
時をかけてヘイトを集める女
823:名無したんはエロカワイイ
23/03/20 15:09:34.88 5TPx3Vtb0.net
>>821
そもそもティアはナタリアやアニスを綺麗とか可愛いなんて普段から言わないじゃん
ナタリア様綺麗からもどんだけ経ってると思ってんだ
2人は胸が胸がでティア押し上げさせられて自分は目をつけてる男に選ばれなかっただけでとってつけたようにあの子は綺麗だ可愛いだ言い出すの醜いわ
824:名無したんはエロカワイイ
23/03/20 18:37:50.79 M/HUKIME0.net
自分が選ばれなかった時に可愛いから綺麗だから言い出すの当てつけがましくてウザかったな普段から2人を可愛い綺麗と思っているならスキット等でどういう所を見てそう思っているか出て来そうだが(髪や肌とか服装センスとか)無いんだよな自分が選ばれなくて拗ねて「あの子の方が可愛いから」とか言うのが可愛く見えるタイプでもないしティアの急に幼稚な態度に出る部分要らなかったな
825:名無したんはエロカワイイ
23/03/20 21:36:41.17 9/MLa+5l0.net
優しくて主人公に素直な好意を向け尽くすような子なら、選ばれなかった時に嫉妬して拗ねるのも可愛く思える
でも冷血で主人公には特にキツく当たって何でもしてもらって当然な顔してる奴が、選ばれなかったからと嫉妬して拗ねても可愛くない
普通傷つけてばかりの奴が大切な人に選ばれる訳ないんだよ
お前には拗ねる資格すらない、と言いたくなる
826:名無したんはエロカワイイ
23/03/21 06:00:07.85 3eYJOHXh0.net
>>821
人間らしい自然な反応であっても今まで散々他人、主にルークに対して
人間らしい自然な反応を馬鹿にしてきたからなあ…
結局ティアは何やっても他のキャラなら流されることでも
「でもティアは他のキャラのこれを馬鹿にしてたし」で悪く見えるんだよな
他人に厳しい（ふりした酷い）から、自分もユーザーから厳しく見られる
827:名無したんはエロカワイイ
23/03/21 16:05:51.50 erWilzxM0.net
ルークは大切な人を綺麗だから可愛いからで選んだってのも失礼な話なんだよなナタリアは元々幼なじみ､アニスは中盤以降はまともに仲間として関係を築いて行ってるように見えるし充分大切な人に選ばれる可能性あるがティアはずっと私が私がでマウント取りに相手を軽んじる言動しかしていないのに少しでも大切な人に選ばれる可能性があると思ってるのが異常
828:名無したんはエロカワイイ
23/03/21 22:36:37.27 BgxLXeRx0.net
>>827
>私が私がでマウント取りに相手を軽んじる言動
自覚なくてむしろ相手を思って言ってあげる優しい私くらいに思ってんじゃないかな
ガイのカースロットの時のあんな酷い台詞ですら励ましのつもりだったし
だから私はルークの大切な人に選ばれる可能性ある、と思ってそう
ティアはコミュ障と言われるけど上手く思いを伝えられず誤解されるのがコミュ障だと思う
思ってる事全部口に出すけど言ってる事おかしいから、まともな人には理解出来ないようなのは狂人だわな
829:名無したんはエロカワイイ
23/03/22 11:41:34.71 E4CeEZwz0.net
綺麗とか可愛いって他人行儀でもあるから尚更変なんだよな
ナタリアは幼馴染みだものねとかアニスのこと気にかけてるのねとかあるだろと思ったが書いてて絶対言わないなって途中から諦めたわ
他の女性を真っ当に気にかけても仲間まで総スカンしてくるとかだし
830:名無したんはエロカワイイ
23/03/22 21:28:55.03 9N/gBVTZ0.net
ナタリアを気遣えば「…」、アニスを気遣えばすっごい傷つけてるとか成長してないだのと言われてるし
あの場面で仮にノエルと答えたらティアどころか周囲からも大バッシングを喰らうだろうな