22/12/05 15:08:44.20 wVPJLhh90.net
>>599
＞こんなこともできない？知らないの？もういいわ（呆れ）、無視
教育を行う上で１番やっちゃいけない振る舞い全盛りで笑えないんだわ
仮にティアに将来子供がいたとしてこの教え方ならその子は間違いなく常に自信のない不安定な子に育つよ
601:名無したんはエロカワイイ
22/12/05 21:12:44.61 Ty5EYlqb0.net
まだ素人の子どもの無知じゃなく専門家なのに自分の専門分野の必要な知識を知らないし
そのために他人に迷惑かけてるような場合ならそのベルで呆れられるのもわかるが
ティアがまさにそれなのにそっちは誰にも責められないしティアは反省も自覚もしてなさそうなのがな
音律士って譜歌の専門家だろうに譜歌を危害だと知らないほど譜歌に無知な挙句
それで無差別テロ並みの悪用して被害出してるんだから
襲撃のシーンよくみるとルークもナイトメアで苦しんでるのに
自分のトンデモ無知の被害者相手にこんなことも知らないの？と知識マウントとるんだから
中身がないどころかティアの異常性を示す会話にしかなってない
602:名無したんはエロカワイイ
22/12/05 23:18:55.61 JsdFypJC0.net
>>601
第七音譜術士を知らないルークに「家庭教師に習わなかった？」「記憶障害を起こしてるのは七年前まででしょ？勉強しなかったの？」と詰ってたが、ティアの方こそ「音律士なら習わなかった？」「学校行ったんでしょ？勉強しなかったの？」と言われるべきだな。
民間人で軟禁されてたルークが第七音譜術士を知らないのとは訳が違う。
学校行って卒業し音律士を名乗り譜歌を使ってるのにその危険性を知りません、てないわ。
教えられても尚無知って学ばない成長しないにも程がある。
603:名無したんはエロカワイイ
22/12/06 07:18:27.18 oBIGdg0b0.net
>>602
ろくに自分からなったくせに譜歌のこと勉強せず不正合格でもしたんかってレベルの無知だよな
甘やかされたお嬢さんらしく祖父か兄のコネでも使ったのかと
しかもナイトメアの危険性は専門知識ってだけじゃなく
知らなくても普通に考えたら危険なのわかるだろって話だし
睡眠薬とか睡眠ガスだって医者じゃなくても考えれば
昏倒による死傷や事故の危険性があることくらい想像できるし
冒頭だけで無知と考えなしの両方なのがわかる
結局本人が一度も自覚して反省したりルークたちに謝ったりしなかったから
やった後に気付くこともできない、成長や改心の余地すらないってことになるし
604:名無したんはエロカワイイ
22/12/06 17:48:03.12 FrYZEqtk0.net
邸の人間全員一斉に眠らせたら床や壁に頭を打ったり調理中やらで包丁や皿を落とした上に倒れたり騎士の槍が手を離れて武装してないメイドに刺さる等物凄い惨事になるよなただ兄を殺害する為に邪魔が入らないようにした(邸の人間の生死は不問で暗殺だけ達成出来ればいい)って事ならティアがそういう考えの人間ってだけだがアレを一番被害が少なく穏便に済む方法と考えてるなら頭を疑う
605:名無したんはエロカワイイ
22/12/07 04:26:25.95 0SVGRQNg0.net
立ってる＆歩いてる→眠る→倒れる→死傷する
この程度の連想でわかることなのに
そんなことになるなんて思わなかったって無理だよな
ただティアが考えなかっただけで、
考えなかったってことは譜歌を使った結果とか
他人がどうなるかとかどうでもよかったってことになる
普通に最初からサイコのそれ
606:名無したんはエロカワイイ
22/12/07 06:41:51.41 0SVGRQNg0.net
>>601
まだ無理矢理拉致されて兵士になるよう強制されたような設定や
単なる一般人だったのにいきなり戦争に巻き込まれた経緯でもあればまだしも
自分から祖父の反対押し切って軍人になりたがって
リグレットの授業に士官学校入学に神託の盾での訓練と
充分な教育と時間を与えられた上でこれだからなあ
環境や時間を言い訳にもできない
むしろここまで恵まれた環境でいたれりつくせりされて
知識も認識も壊滅的ってどんだけ怠けてたのかと
607:名無したんはエロカワイイ
22/12/07 14:02:06.58 oSZc/vMU0.net
少し話それるがコイツは襲撃成功したら自害するつもりだったんでしょ
無関係の人間が怪我や死亡や責任の所在で人生メチャクチャになっても消えるつもりだったとか最低じゃん
ナイトメアなら安全だと思ってたな無知でも死人が出ても知るか根性でもどっちでも最悪
アホほど言われてるが兄貴が里帰りした時にやれ
608:名無したんはエロカワイイ
22/12/08 06:05:33.38 UWXwLxRH0.net
他人の屋敷でヴァン殺害成功して自害って本当に後先考えない行動でティアの浅はかさが際立つんだが「そこまで追い詰められてたティア可哀想」「覚悟が決まってるティアカッコイイ」になると思ってるのがわからん殺害成功して自害して奇跡的に屋敷の人間は無傷だったとしても教団関係者が殺人事件起こしたならダアトに責任が行くしテオドーロは孫娘が犯罪者という事で市長の座を降りるだろうしファブレ家の風評も悪くなるし何も擁護出来ない最低な行いなんだよな
609:名無したんはエロカワイイ
22/12/08 20:23:34.43 2e346Oio0.net
ティアの譜歌への無知のような知識を習得していて当然、学ぶ責任が本人にあることや
倒れたら怪我することもわかってないような誰でも考えたらわかるレベルのことならともかく
そうじゃない知識にまでこんなことも知らないの？知らないのあなただけだと思うわとか知識マウントとったら
自分の方もこんなことも知らないのかよ、知らないのお前だけだろと他人から馬鹿にされまくっても仕方ないんだよな
自分自身の態度で「これは呆れられても仕方ないことです」って表してるんだから
610:名無したんはエロカワイイ
22/12/08 20:28:20.12 2e346Oio0.net
>>607
軍を辞めも変装もせず現役軍人が制服で任務中にやらかしてるんだから
ティアが勝手に自害したらダアトの指示でやったって疑いがぬぐえずに
ますます迷惑かけて下手すりゃ戦争になりかねないのにな
生きて周りに投獄されて取り調べ受けて罪人として罵られながら処刑される
くらいの覚悟もなしに安易に自殺するつもりだったら、それはそれで
自分のやらかしで戦争が起きて自国がどうなろうと構わないサイコパスか、
そんなことも考えられないほど戦争に無知で考えなしなアホってことにしかならない
611:名無したんはエロカワイイ
22/12/09 13:10:26.62 hKLTHwcR0.net
その場の自分感情でしか行動できない人間だよね
なんか有名人のリプ欄にいる「誠意がない」「ファン同士が揉めてるからお前が対応しろ」「態度改めないならお前のファンやめるぞ」みたいなのと似てる
612:名無したんはエロカワイイ
22/12/09 13:52:16.65 4d1wl0DK0.net
ティアってどうみても覚悟とは真逆にあるキャラ
ルークに散々言いたい放題なのにルークの方から反発反論されるとキレたり被害者顔したり
自分がルークにしていることをルークにされる覚悟がない
しかもルークの被害者って立場やティアにはよく正論言ってることを入れたら
ティアのやってることよりよっぽどマシな程度のものですら受け止める覚悟もない
一方的に他人を傷つけることは平気なのに反撃される覚悟のない三下小悪党みたいなメンタル
そういう時のルークとの会話が会話にすらなってない誤魔化か無視が多いし
自分が上に立てない状態でまともに会話する勇気すらなさそう
613:名無したんはエロカワイイ
22/12/09 13:57:54.83 4d1wl0DK0.net
>>611
感情で行動するにしても主人公側のそういうキャラによくある
善意や正義感、義憤や正当な恨みからならともかく
ティアの感情って悪意、他罰、逆恨み、
歪んだ自己愛に被害者意識に自己顕示欲に承認欲求、
そんなものばっかりだもんな
ここまで善性や正当性に欠けた擁護や共感の余地のないキャラって悪役側でも珍しい
614:名無したんはエロカワイイ
22/12/09 23:00:39.96 +v9EiQMX0.net
>>612
話せたら話せたで見下し、罵詈雑言、決めつけ、自己完結、空気読めない発言、ズレた常識、被害者面
相手を理解せず合わせもせず怒らせ傷つけてばかり
どのみちまともなコミュニケーションとれないな
故郷や学校で話しかけてくれる人がいても突っぱねるかマウントとるかしてそう
高い身分で被害者のルークにあれだけ許容され歩み寄られても酷い態度だったし
余所者だ色眼鏡だ抜きにしてもあんな失礼な態度とってたら嫌われるわ
615:名無したんはエロカワイイ
22/12/10 20:32:44.47 gbnDg9fm0.net
普通に現代日本の学校に通っても嫌われるわな
わがまま放題でも親が偉いから他人が叱れないし
金や権力目的でチヤホヤされるお嬢様でもなきゃ
叱られまくるか孤立するかどっちか
漫画のテンプレ雑魚悪役そのもの
616:名無したんはエロカワイイ
22/12/10 20:46:24.80 gbnDg9fm0.net
>>611
ルークへの説教（罵倒）にも芯がない感じなんだよな
具体的にティアがどんな価値観を持っているのか、
ルークのどんな所が不満で何が正しいと思ってるのか、
そういうのが見えずにその場その場でただルークを罵りたいだけにしか見えない
だからルークへ向けた罵倒が自分自身へのブーメランになってるのも気付かない
はっきりした価値観から生じた罵倒じゃないからな
617:名無したんはエロカワイイ
22/12/10 21:17:40.43 R2aW7tyz0.net
ルークへの罵倒ってやる必要無いというかティアの立場では絶対言えないんだよな勝手に侵入し譜歌で眠らせる筈が全員が眠りに落ちる前に突っ込んで行くティア詰めの甘さのせいだが気遣われたのに気付かず「帰りたいの？帰りたくないの？ｷｮﾄﾝ」だの戦闘中は軍人の癖に一般人に守って貰う前提村人に疑われても真相を話さず放置アクゼリュスではルークへのを批判を止めず自分の事はひたすら矛先避けかだんまり断髪後からは何故か上メセが加速しいつでも見ているがいつでも身限れると圧をかけるシェザンヌに謝罪イベントがあるからティアは責任を感じているとか言われているが道中のルークへの態度が酷すぎてそうは思えないんだわ
618:名無したんはエロカワイイ
22/12/10 21:21:29.60 R2aW7tyz0.net
あと個人的にルークの記憶障害とガイの女性恐怖症を軽く見ているのも真面目や冷静や責任感があるとは思えない駄目な所だわ
619:名無したんはエロカワイイ
22/12/10 21:58:51.73 gbnDg9fm0.net
>>617
立場も経緯も無視してその場その場でやってるだけだからな
その場だけ切り取ってみたらルークが悪いティアが可哀相か説教役に見える所も
ちゃんと立場踏まえてその前からの流れ見たらルーク悪くねぇティアがクソじゃねーかってなる
ティアがどんなおかしいこという時も変に堂々と自分が正しいような態度とるのも勘違いしそうになる一因なんだろうな
実際モラハラ加害者に騙される人の心理は加害者の態度にあまりにも後ろめたさがないから
人間は嘘を吐いたり人を傷つける時は後ろめたい→態度に後ろめたさがないってことは正しいし悪意もない、
と解釈してしまうらしいからある意味リアリティがあるのか
620:名無したんはエロカワイイ
22/12/10 23:15:35.57 OHYpddb/0.net
>>618
記憶障害があると分かってて無知を馬鹿にして罵る
女性恐怖症と言われたのに女だと思わなくていいなんて無茶を言って近づく
どっちも軽視した上に踏みつけるような事してんだよね
恐怖症に関してはそうだと思わなかったら平気ってくらいの苦手程度だと思ってそう
後退ってるのにじりじり近づいて目に見えて酷く震えるまで引こうとしない
震えてるの見て申し訳なく思うどころか露骨に呆れてんの性格悪いわ
本当に真面目で冷静で責任感あったら記憶障害の人には「サポートしなければ」と思うだろうし
女性恐怖症の人には「女の私は近づかない方が良い」とすぐ分かるはず
そうじゃないから真逆な事ばかりするんだな
621:名無したんはエロカワイイ
22/12/11 00:37:01.20 UIZem5CC0.net
ティアみたいな奴に気をつけるってのは割とモラハラ対策として有効かもしれん
622:名無したんはエロカワイイ
22/12/11 10:45:51.58 gWmnQygy0.net
せめてガイの女性恐怖症は記憶に蓋され長年の末に自覚するレベルの凄惨な体験から由来してたって分かった時点でしっかり謝れよって思うわ
ティアを格好良く見せようと捻り出した面では女性恐怖症＝女にビビって情けないにしか働いて無くて胸糞
623:名無したんはエロカワイイ
22/12/11 14:25:17.14 mJfvEADE0.net
ルークの記憶障害ガイの女性恐怖症を軽く見ていたというが「頭を抱えて呻き声を上げる」「女性が近づくと落ち着きが無くなる汗や震えが出る」の症状を見て「軽いものだから大丈夫」と判断して馬鹿にしたり弄っていい対象にしているの胸糞悪いんだよルークから「昔に比べると頭痛の頻度は少なくなった」と言われても一度でも症状が起きてるの見たら楽観出来ないだろ
624:名無したんはエロカワイイ
22/12/11 22:06:38.35 p7BZac3I0.net
人の苦しみには鈍感で具体的に症状を知っても軽視
気遣う部分ではなく弱点と見てそこを平気で突く
でも自分は他の人が気遣われてるの見ただけで大袈裟に傷つき
つらいー悲しいー私を気遣えーと「…」でアピるのうざい
625:名無したんはエロカワイイ
22/12/11 22:37:58.96 UIZem5CC0.net
ティアってコンセプト上は強いことになってるのか作中でもやたら強い強いと褒められてるが
依存性高いDV毒親加害者によくある強がってるけど内心チキンなやつそのまんまなんだよな
能力は低くて人格的に魅力もないし人望もないむしろ嫌われて孤立するタイプなのに
自信だけは過剰で支配欲も強いから常に自分がマウントとって支配できる相手を必要としてる
一旦自分よりバカだと見下した相手をターゲットにすると執着してつきまとって
相手が自信を失うようにモラハラしたり自分に依存させようとする
本当に強いやつは無理矢理「自分が教えてやらないといけない」相手を作らなくても自立できるのに
ティアの言動は無理矢理にでもそういう相手を作らないと自分を保てない弱いやつのそれ
626:名無したんはエロカワイイ
22/12/11 22:50:25.35 UIZem5CC0.net
>>624
カースロットの時もガイから殺意を抱かれたことがあると知ってショック受けてるルークに
ついてくるなと言われてるのについていって、ガイがどうルークに仕えてきたかよく知りもしないのに
双方に失礼すぎる邪推して結果完全な間違いだからな
人の苦しみを今が「教えてやる」チャンス！としか見てないし、
奥義書イベントをみても相手のためになることを教える気もない
ティアが口出す前からショック受けつつも「ガイが起きたらちゃんと話聞きたい」と最善の結論出したルークって
実際にはティアに教えてもらわないと考えられないほど弱くないし、
通してみててもルークにティアが必要と感じたことって全くないな
誰かのまともな助言や気遣いが必要な時があったとしてもティアじゃできもしないし
627:名無したんはエロカワイイ
22/12/12 12:49:09.59 O5R++PTs0.net
すでに「1人になりたい」とある程度自己防衛行動してるだけでも十分なのにわざわざついてきてすることが優しくフォローでもなければ論理的に現状説明でもなく憶測批難って何事だよと
仮にティアに辛い苦しいと泣きつくようであれば喜々として「そらみたことか」とボコボコに足蹴にしまくっただろうよ
628:名無したんはエロカワイイ
22/12/12 15:46:55.52 GntaJ8vd0.net
ティアって憶測で判断でやらかしてるよな上の障害や恐怖症を軽く見ていた事といいカースロット時に憶測で殺したい程憎んでいるだの誰からも恨まれてないとでも思っているのかだの確実ではない段階で余計な発言するのは冷静や真面目な人間のする行動だろうか一人にしてくれって言われているなら本人の希望通り一人にしておくのも優しさだと思うんだが
629:名無したんはエロカワイイ
22/12/12 17:35:56.14 XyandqGK0.net
憶測叩きするのって年代問わず思慮が足りない感情人間の特徴だと思うわ
630:名無したんはエロカワイイ
22/12/12 21:46:51.64 rVWDW+wE0.net
心配だとしても本当の意味でただ見守ってりゃいいのに
称号だとやんちゃ弟を見守る姉みたいに美化してたが
傷付いてる所に塩すり込むのが見守りとかありえん
631:名無したんはエロカワイイ
22/12/12 21:52:53.64 rVWDW+wE0.net
>>628
しかもガイがはっきりとティアの憶測全否定する説明した後も撤回も謝罪もしない
ルークとガイを落すような憶測したことを恥じもしないからな
奥義書もだが自分の口出しは間違ってたとはっきりつきつけられても
スルーするだけで何とも思ってないんだよな
いらん口出しして迷惑かけた相手のこともなんとも思ってことになるのに
普段はガイと普通に話したりルークへの恋を演出するから気味が悪い
632:名無したんはエロカワイイ
22/12/12 22:57:00.71 YD9VBFYf0.net
>>629
どう見ても思慮が足りない感情人間が私は理屈でしか考えられない人間だからと言ってるの笑える
私は〇〇だと自称する人間ほどそうじゃないのは定番
理屈で考えてたらやらない事ばかりしといてよく言えるわ
633:名無したんはエロカワイイ
22/12/15 19:44:04.72 g/HXMyKp0.net
理屈でしか考えられなかったら兄が「お前は勘違いしているんだ」なんて甘言で誤魔化そうとしたら今までの兄の行動考えてやっぱりおかしいと気付くか仲間の誰かに相談するかしないか？重大な事件を追っているのにあっさり信用するのは感情優先じゃないのか
634:名無したんはエロカワイイ
22/12/19 22:26:20.49 lOElRoko0.net
ルークと初対面の時もルークの軟禁について第七音譜術師だから王家に閉じ込められてたのねとか
意味不明なこと言ってひとりで勝手に納得してたし思えば最初からおかしいな
第七音素持ちは軟禁されるなんて設定ないし実際ナタリアもネビリムもされてない
軟禁の当事者が目の前にいるんだから「どうして軟禁されているの？」
「もしかして第七音素持ってるから？」とルークに尋ねることもできるのにそれをせずに
勝手に妄想に近いことを考えて勝手に納得してそれを自分の中の事実にしてしまってる
軍人で音律士なのにナイトメアを無害だと思い込んで乱用したふしがあるのも
こんな感じで上官や他の音律士に聞きもせず本で調べもせずに
勝手に無害と妄想して勝手に納得して事実だと思い込んだとかなら
ティアの「豊富な知識」ってティアが知識だと思い込んでるただの妄想じゃ…
635:名無したんはエロカワイイ
22/12/19 23:26:52.27 lOElRoko0.net
>>627
ルークに対してもひどいけどガイに対しても人格否定レベルのこと言ってるあたりが
本人のいない状況でこそこそ陰口、表では仲良くしていて裏では態度を変える二面性、
友人に対して不信感を植え付けて仲を裂く、と性格悪すぎるのに加えて
人間関係破壊するタイプの危険人物っぷりで見ればみるほどヤバイな
636:名無したんはエロカワイイ
22/12/20 00:09:55.55 f89i9mfe0.net
>>632 >>633
「理屈」が「現実を無視したこじつけ」の方ならまあ合ってるけど
本人の謙虚を装った変な自己評価の高さみるとそうじゃないだろうな
本当に自己評価が低い人はもっと周りに相談したり調べたりするし
まして自分ひとりで勝手に考えたことを他人に教育的な態度で振りかざしたりしないもんな
637:名無したんはエロカワイイ
22/12/20 00:17:47.24 f89i9mfe0.net
情報部所属なら末端が情報を勝手に判断して捻じ曲げたり都合のいい解釈したりせず
正確に情報を上に届けるのは最低限の資質だと思うんだけど
どうみてもティアはそういう情報関係の資質も欠けてるんだよな
譜歌の使用に必須だろう危害の有無という最低限の知識もない＆悪用＆非戦闘員への使用で
音律士も譜歌の理解者どころか使ってはいけないレベルで資質が欠けてるし
軍人としては軍服着て他国の要人の屋敷襲撃やルークへの戦闘強要に肉盾他で問題外と、
ことごとく「なってはいけない」レベルで資質が欠けてる
638:名無したんはエロカワイイ
22/12/20 22:12:00.12 yVtsIY1Q0.net
>>637
諜報員としても無能だよね
偏見まみれで浅慮で視野が狭く思い込みが激しい
根拠がないただの妄想を真実かのように語る
人に伝えなきゃいけない情報ほど隠す
コミュ力はマイナスで人の話を聞かないし騙されやすい
未熟なだけじゃなくて基本的なところからして駄目
その辺の子供の方がまだマシな情報持ってきそう
入学から就職までコネコネコネじゃ中身が肩書に釣り合うわけないがそれにしても酷い
所属して半年も故郷に放置されてたのも分かるわ
有能ならすぐ何かしら命じられるだろうにな
639:名無したんはエロカワイイ
22/12/21 00:27:18.36 q6hoDgvR0.net
アニメやゲームのスレが頻繁に立つ掲示板だと今でもアビスのスレがたまに立ってるけど、
最近見たスレでティアがペンダント売る時のルークの態度が
「知らなかったとしても擁護できない」「箱入り貴族そのもの」とか叩かれてた
今だにあの時の態度でルーク叩いたりティアに同情するようなやつっているんだな
640:名無したんはエロカワイイ
22/12/21 00:33:43.34 q6hoDgvR0.net
でもそのレスもそうだけど、ルークの態度が悪いティア可哀想ってだけで
「何故ルークがティアを気遣ったり形見とかエスパーしないといけないのか」
という理由については大抵何も言わないんだよな
ティアを庇ってるけど、ティアが何をやったのかルークとの関係がなんなのか
といったティアの具体的な要素はどうでもよさそう
顔と胸とヒロインって立場だけしか見てないんだろうか
641:名無したんはエロカワイイ
22/12/21 02:48:51.43 QgG6G2S10.net
序盤はルークの我儘に振り回される世話焼きティア中盤以降はルークを見守るお姉さん的存在に見せたくて必死だがまず暗殺場所を他人の邸に決めるあたりから最初っから迷惑千万なんだよなちょっと調べればルークがヴァンを慕っているのわかりそうだし稽古中に姿現して完全に寝入る前に襲いかかるってルークが止めに入るの想定していなかった方が無理あるんだが散々言われているがルークがティアを配慮する必要なんて微塵も無いむしろ終始ティアを警戒して冷たく当たられてもおかしくない本来イオンジェイド登場した辺りで素性と今までの経緯をルークが打ち明けティアは罪人として扱われ兄を止める為とはいえ罪を犯してる事を糾弾されて当然なんだよな
642:名無したんはエロカワイイ
22/12/21 08:04:51.14 q6hoDgvR0.net
主人公とヒロインだからなのか男女だからなのか、作中の関係や言動と無関係に
「ルークはティアを気遣わなければならない」という前提で見てるから
ルークの態度が悪く、ティアが可哀相で世話焼きに見えるだけだもんな
実際の二人の言動、関係、発端になった襲撃を前提にしてみていれば
普段着・木刀・実勢経験なしに加えて戦わなくていいのに戦っているなんて
最初っからティアの世話焼きというかもはや尻拭いしてやってるのはルークの方なのに
643:名無したんはエロカワイイ
22/12/22 22:15:18.63 lMX5BU3g0.net
・ヴァン暗殺という他所でもできることのためにファブレ家襲撃
・ダメージや昏倒で死傷する危険のあるナイトメアをルーク含め無差別に攻撃
・加害者のくせに偉そうに上から目線でタメ口の態度
・軟禁について妄想で決めつけて納得するなど異常な言動
・被害者・実戦経験無・普段着・木刀・次期王のルークを戦わせて当然のような態度
・戦闘中は教官ごっこしつつ詠唱中は護ってと肉盾にしようとする
・ルークが襲撃の理由を尋ねてもあなたにはわからないとルークのせいのように誤魔化す
（「ダアトでは警備が厳重だから」という誰にも理解できないレベルで意味不明な理由なのでルークの能力の問題ではない）
・馬車の御者の前でルークを盗賊以下と罵る
・↑にルークが怒っても謝ったり撤回するどころか無視をする
ペンダント売る前にティアの方がこれだけやらかしてるのにそれでも
あの程度の態度でルーク悪いティアｶﾜｲｿｳってなるのは
ティアの悪事だけは見えないフィルターでもつけてるんだろうか
644:名無したんはエロカワイイ
22/12/23 02:09:28.05 /H/FrksM0.net
>>641
ダアトは警備が厳重だから襲ったら邪魔が入ると思ってるなら
外国の首都それも大貴族の屋敷だって警備が厳重で
襲ったら邪魔が入るの当たり前に思いつくだろうにな
ナイトメアで無力化するからというならダアトの警備もそれで無力化しろよって話だし
645:名無したんはエロカワイイ
22/12/23 21:15:29.44 VHVJJyd30.net
歌声と共に現れた謎の侵入者(もとい襲撃者)
ミステリアスな登場とキャラ付けしたかったんだろうけど、それならどうしてもそこで襲わなきゃいけない理由くらいつけなきゃ
高い塀に囲まれ門前も屋敷内も騎士団が警備してるファブレ家で襲撃しといて「ダアトでは警備が厳重だから」じゃただの馬鹿
オタッフはティアを～なキャラにしたかったんだろうな、と言うのは分かるけど、ならどうしてこうなったってのばっかり
646:名無したんはエロカワイイ
22/12/24 00:59:39.11 nGEl75Le0.net
無知を戒めるメッセージ性を伝えるメッセンジャー的なキャラクターのようなのに、
本人が16歳としても呆れるほどの無知で、軍人音律士情報部員としても無知だらけだから、
伝えるメッセージ（アビスのテーマ？）とメッセンジャー本人がとんでもなく矛盾してるんだよな
単に無知だけじゃなく自分が望んで就く仕事の知識も身に着けない無責任、
必要な勉強をサボってた怠惰、昏倒の危険性など考えればわかることも考えない思考放棄、
他人に厳しく自分に甘すぎる姿勢、お嬢様として家でも軍でも甘やかされたことがわかる増長っぷり、
と本人の自助努力や責任感の欠如が大きいものが多いし
647:名無したんはエロカワイイ
22/12/24 01:02:56.21 nGEl75Le0.net
>>645
ミステリアスさも雰囲気だけ、その雰囲気ですら薄っぺらいしな
アニメで非戦闘員の弱っちそうなメイドや執事たちまでナイトメアでバタバタ倒れてったように
ゲームでも無差別に使ってたなら非戦闘員も巻き込みまくりだろうし
ミステリアスなティアたんかっこいい！って酔えるようなシーンじゃない
648:名無したんはエロカワイイ
22/12/24 02:11:54.50 abFbua6Y0.net
ティアに与えられてる要素を期待してゲームやって期待通りだったって人居るのか
真面目な軍人要素→訓練時代からサボり&特別待遇初任務すっぽかし戦闘経験無しの民間人肉盾
厳しくも優しい導き役の姉的存在
→モラハラパワハラオンパレード仲間がどんな状況でも自分が優先されないと嫌な甘ちゃんクズ
見た目の服装と情報部の軍人という設定からいざとなれば色気も使うある意味したたかな強さや大人な部分期待した人も肩透かし食らってそう
649:名無したんはエロカワイイ
22/12/24 02:24:14.08 abFbua6Y0.net
こうして見るとティアって設定と中身が真逆レベルで大きく食い違ってるんだよなルークの世間知らずさに呆れているが自分も外殻大地の事には疎いし幼少期から訓練受けてますみたいな風格で戦う事について説教垂れるがド新人胸がコンプレックスの割には強調する様な格好をしているとか(任務の為などの理由も無し)
650:名無したんはエロカワイイ
22/12/24 17:33:31.50 nGEl75Le0.net
>>648
兵士になるべく育てられてとか全く違うしなあ
自分の意思で14歳で士官学校入るまでは市長のお嬢様生活してて
どうみても市長に兵士として育てる意図なんかない
厳しく育てられてすらいない
651:名無したんはエロカワイイ
22/12/24 17:42:31.69 nGEl75Le0.net
>>649
母親役とか見守るお姉さんとか目上のポジションに置かれがちだけど
実際は目下のそれも小さい子にするような対応を求められてるのはルークの方だからなあ
ルーク自身も未成年でティアの親でも保護者でもなんでもないのに
しかも周りが妙にティアをヨチヨチして過度に甘やかしてるのに
その上ルークにまで最優先でヨチヨチされないとすっごく傷つくとか
食べても食べても満たされない餓鬼かよと
652:名無したんはエロカワイイ
22/12/25 01:42:46.98 TX3dN2Ci0.net
要するにルークが求められてることって現代での一般的、
または世界観の王侯貴族的な成長することじゃなくて
ティアの親になってひたすら奉仕しろってことなんだよな
ルークは色々な事情はあっても王位継承権持ちの大貴族の子孫だから
その立場に関わる分野で年齢より大人な態度を求められるのならまだしも
ティアに対して幼児の世話する保護者を求められる筋合いがなさすぎる
しかもティアには義理とはいえ養親にあたる市長が健在なんだから
どうしてもティアに保護者が必要というならまずそっちだし
653:名無したんはエロカワイイ
22/12/25 02:11:00.46 TX3dN2Ci0.net
>>632
ティアもだがティアへの擁護や同情も感情的というか短絡的なんだよな
「女が形見を手放すときに男が気遣わなかった、形見と気付かず女が不快になる態度をとった」
という表面の浅い狭い部分だけをみて短絡的にティア可哀想ルーク悪いってなってるが、
形見を手放した原因と責任は誰にあるのか、ルークのティアへの態度は本当に不当なものなのか、
逆にティアからルークへの態度や出会いからそれまでやったことは？とまで考えたら
ティアへの同情もルークへの怒りも長続きしない程度のものでしかないのに
最初の感情だけで判断して思考放棄すると判断も感情の矛先も誤るんだよな
654:名無したんはエロカワイイ
22/12/25 06:54:20.99 2gFOIF2V0.net
ルークとティアって立場は違えど似た所が多々あるのに(閉鎖的な環境で育ち人間関係が希薄で世間知らずや自分の力を過信して独りよがりになってしまう等)ルークにだけ批判が集まりティアはスルーなんだよなルークよりティアの方がやばいだろって部分もあるのに
655:名無したんはエロカワイイ
22/12/25 07:05:02.23 2gFOIF2V0.net
人間関係で言えばルークにはガイとナタリアという幼なじみ兼親友が居るけどティアには友人と言える人物が居ないんだよな総長の妹だとか特別扱いをやっかまれて孤立していたと言うが絶対それだけが理由じゃなくてティア自身に問題があると思う
656:名無したんはエロカワイイ
22/12/25 09:05:47.74 TX3dN2Ci0.net
>>654
ティアの方が人との交流や勉学、戦闘においてはずっと恵まれてたのにあれだからなあ
閉鎖的ってもひとつの街中で自由に動けたんだからもっと積極的に色んな人間と交われたのに
小説版だと幼い頃から祖父の権力利用して立ち入り禁止の場所に入ったり顰蹙買う行動した挙句
疎外されるのは街のせいで別の所に行きたいと責任転嫁
どこへいっても阻害される要素が自分自身にあるとは思ってない
657:名無したんはエロカワイイ
22/12/25 09:14:49.90 TX3dN2Ci0.net
>>649
ルークに対して呆れたり説教するって雰囲気だけみると
まるでルークとは違ってそのあたりに無知や考えなしではないっぽく見えるが
実際はティアも同じかそれ以上に悪かったり雰囲気とも逆なんだよな
ルークが世界情勢に疎いことに呆れたりするけどティアの方は
王位継承者が二人もいる（よく訪問するナタリアも入れたら三人）屋敷襲撃＋無差別攻撃という
外交問題、戦争にすらなる事件起こしてしかも所属を制服で明らかにした上に
事件後も被害者の王位継承者肉盾にしつつ旅してきてるとか
658:名無したんはエロカワイイ
22/12/25 11:59:16.86 Yg8Rk0fZ0.net
>>656
士官学校行っても友達出来ない辺り孤立してたのは街のせいだけとは言えんわな
そこでも主席総長の妹だと色眼鏡で見られてるせい、嫉妬されてるからと責任転嫁してたけど
私の実力ならすぐ上に行けると慢心し、対戦で負けたら教官の所に怒鳴り込む
慢心は態度に出るしいちいち怒鳴り込むような地雷に近づく人はいない
対戦相手からしたら負けた奴が納得いかない！と喚いてたら不快だろうしな
ルークには迷惑かけたり罵倒したり嫌悪感や不信感持たせるような事ばかりしてるのに
言う事聞かない、気遣わない、信じないルークが悪いとこれも責任転嫁
私が何しても受け入れろ、受け入れない方が悪いなんて凄い傲慢
659:名無したんはエロカワイイ
22/12/26 15:18:40.55 TR5vQpJr0.net
普通に友達になりたいどころか友達としてやってくの無理なタイプ
対等な関係築けないから見下してモラハラサンドバッグにするか
依存して親代わりにして甘やかし最優先気遣いと際限なく求めるかの両極端になりそう
仲間とだって仲間がティアの悪い所一切スルーしてチヤホヤするから保ってるだけだし
それすら陰でガイの悪口言ってたりするし
660:名無したんはエロカワイイ
22/12/27 06:19:43.43 85OzvPgz0.net
誰かを責めたり説教する描写ってそれだけでキャラがかっこよくなる便利法じゃないんだよな
ちゃんと相手が悪かったり、ブーメランにならなかったり、説教にしても理があって
知識や経験や人格の善性を感じさせたりするならそういう描写にもなるだろうけど
それが逆ならかっこ悪いし下手すりゃ頭や性格まで悪いキャラになる
ティアは常にそれ
661:名無したんはエロカワイイ
22/12/28 08:40:13.27 NmeHxRNg0.net
ティアの説教って偏見と相手の考えを否定してウエメセで「私の方が上､私が正しい」といい気分になりたい為にやってるんだろうなってのが伝わってくるが相手の為を思っての説教ってのは全く伝わらないな上司や教育者という人を育てる立場がやってはいけない言動ばかりだし
662:名無したんはエロカワイイ
22/12/28 09:55:51.92 H4926lrM0.net
ティアの言動って割とリアルに関わりたくない、会話できない困ったちゃんの特徴備えてる
しかもひとつふたつでカバーするようないい所もあるならともかく
両手の指でも足りないくらいにあって、カバーする所はないんじゃなあ
カースロットの時の会話とか事前に専門のイオンがガイが持ってるのは「殺意」だと言ってるのに
「少しの悪意」も受けないと思ってるの？ガイだってあなたに仕えててかっとなったこともあるとかとか問題を矮小化して
ルークが混乱してるうちに強引に畳みかけて自分の都合の良い結論にミスリードした所とか
割とリアルにいるまともに会話できない、会話すると問題を取り違えて混乱・ミスリードさせられるタイプの話し方
相談や助言の相手としては最悪な部類
663:名無したんはエロカワイイ
22/12/28 22:41:32.36 H97CqkWA0.net
専門家であるイオンの意見と、幼馴染であるナタリアの言葉
ルークは悩んだけどちゃんと自分で「ガイからちゃんと話を聞きたい」と結論出せたからマジでティアいらん
ティアはルークが悪いと言う考えに固執してるから曇りがない公平な目で見る事が出来ない
色々考えた結果ルークが悪い、ではなく端からルークが悪いと決めつけ
そこにこじつける為に問題諸々を捻じ曲げ摩り替える
導き手だのなんだの言ってるが何の助けにもならず傷つけ正解から遠ざけるだけの害悪でしかない
664:名無したんはエロカワイイ
22/12/28 23:01:26.95 yIOZ7WaL0.net
慰めようとして（るのかすら怪しいが）傷口に塩を塗るタイプ
665:名無したんはエロカワイイ
22/12/29 16:23:20.22 ZIHbuEoc0.net
自分のサンドバッグが親友に襲われたから説教したろ！
サンドバッグが悪いのは勿論確定でな
ティアの頭の中って正直こんなんだろ
性格クッソ悪いやつの思考
666:名無したんはエロカワイイ
22/12/29 17:19:20.96 4JEvNkCW0.net
ティアに相談する前
「ガイからちゃんと話を聞きたい」
ティアに相談した後
「俺が悪いんだな…俺がガイになんかしたから…」
悪化してんだもんな
667:名無したんはエロカワイイ
22/12/29 17:20:20.54 4JEvNkCW0.net
ああ、ティアに相談じゃなくてルークの方は相談してないのに
ティアの方が勝手についてきて口出しただけか
奥義書の時にもルークに余計なこと言うなって言われてたのに成長しないな
668:名無したんはエロカワイイ
22/12/29 17:21:14.35 4JEvNkCW0.net
>>665
ついでにサンドバッグの親友の悪口吹き込んだろ！
669:名無したんはエロカワイイ
22/12/29 21:12:01.95 0qSFwJ/z0.net
>>667
ろくに知りもしない、口出すべきでない事に口を出し拗らせる
カースロットと奥義書の時のが目立つけどそれ以外でもやらかしてる常習犯よな
ルークが標的になってるけどルークと会う前にはまんべんなく周囲の人にやってそう
ティアの言動見てるとどこ切り取ってもそりゃそんな事してたらどこでも嫌われるわってのばっかり
670:名無したんはエロカワイイ
22/12/30 10:34:06.49 arMsGEw90.net
家に呼んだら家中の私的なことにまで余計な口出しして
しかもその口出しが別に参考になるわけでもないただの知ったかぶりで
家の人間に注意されても無視するとかそりゃ親しい友達できないわ
671:名無したんはエロカワイイ
22/12/30 12:57:10.10 arMsGEw90.net
奥義書の時もルークの注意を無視したけど
タタル渓谷の盗賊が怒る、アニスに抱き着かれた時の最低とか
ルークに完全に正当性があってティアには皆無って時に
特にルークの注意や怒りを無視するのが目に付く
一方的に罵ったり口出しして、正当な注意や反発されたら無視して逃げるって
クソガキのピンポンダッシュかよと
672:名無したんはエロカワイイ
23/01/07 01:58:54.37 TBwmv4/X0.net
理不尽にルークを罵ってルークの正当な怒りを無視したのはタタル渓谷からもう起きてるから
最初からティアはルークをそういうモラハラサンドバッグ対象としてしか見てないんだな
まともに会話して反論があれば聴くようなひとりの人間として見てない
673:名無したんはエロカワイイ
23/01/07 16:38:45.24 7Du9xtd00.net
ティアの余計な口出し(本人的にはお説教や忠告のつもり)って本当に余計でしかないんだよなカースロット時も幼馴染兼親友同士で何か事件起きた→顔見知り程度のティアがしゃしゃり出て「誰にも恨みを買わない人間だと思ってんの？」「貴方といてカッとなる事もあった筈」と余計に拗れさせる様なsage発言する→後に言ってた事は的外れだった事が分かるがルークへ謝罪無し自分に友人がいないからわからなかったとするならわからないんだから黙っておけよとなるとりあえず何でも口出しすれば世話焼いた事になると思っているのか
674:名無したんはエロカワイイ
23/01/07 19:53:31.70 7Du9xtd00.net
自分自身に友達関係が無かったとしても完全に他人と関わらない生活していた訳でもなしユリアシティや軍内で他人の友達関係のやり取りを見聞きしたり本を読んだりなど人間関係の築き方に触れる方法は幾らでもあるしティアの無礼な言動は擁護出来ないなよくルークに「○○も知らないの？(どんな生活していたの？)」的な態度を取るがティアこそどんな生活や育ち方をすればこうなるんだ
675:名無したんはエロカワイイ
23/01/07 21:21:56.74 h4yh0OMI0.net
同じ人だと思うけど改行も空白も一切なしで書き込まれると文字みちみちでめちゃくちゃ読みづらい
内容は同意できることばっかりなのに
676:名無したんはエロカワイイ
23/01/07 23:11:51.96 7Du9xtd00.net
>>675
すみませんもう書き込みません
677:名無したんはエロカワイイ
23/01/08 14:37:51.96 gxFnKuPb0.net
>>676
気にすんなあっちが理不尽だから
678:名無したんはエロカワイイ
23/01/08 15:21:18.83 Y32c118G0.net
もう書き込みませんじゃなく改行すりゃいいだけの話では
679:名無したんはエロカワイイ
23/01/08 22:48:06.53 pV9fFHt50.net
>>674
閉鎖的だとしてもユリアシティは結構大きな街でティアは行動を制限されてたわけじゃないし
近づく人を拒絶した風に言ってたから皆が皆差別し遠巻きにしてたわけでもなさそう
権力者の養祖父が養ってくれてお手伝いさんがいて生活に追われる事なく勉強も出来る
本すらろくにない小さなど田舎で差別され朝から晩までこき使われてたなら無知な捻くれボッチになるのも分かるけど
生活環境が悪いわけじゃないのにそうなったのは環境の影響より本人の資質が大きそう
ルークに指摘されても改めず成長しなかったからユリアシティや学校でも同じだったんだろうな
>>675
普通に読めるけど？気にし過ぎ
680:名無したんはエロカワイイ
23/01/13 00:10:13.18 UEMLGbeT0.net
>>673
ティアの変な口出しっていつもそうだけどこういう時に口出すのってナタリアの役っぽいんだよな
頻繁に屋敷訪問して二人の幼馴染といっていいし
他のキャラの方が相応しい時に急に相応しくないティアが口出して
しかもいうことが的外れだからお祭りゲーだけじゃなく
Aですら他のキャラの出番にまで出てきてるような違和感ある
681:名無したんはエロカワイイ
23/01/13 00:12:32.67 UEMLGbeT0.net
>>679
軟禁ルークですら身分の釣りあうナタリアや
使用人の中でも上の方の執事とかだけじゃなく
庭師のペールとも執事に止められても会話してたしな
682:名無したんはエロカワイイ
23/01/15 22:42:33.62 RcXFHz3x0.net
>>680
口出せる立場じゃなくてしかも言ってる事は的外れだから異物感しかない
オタッフはティアを説教役にしたかったんだろうけどならなんで的外れな事ばかり言わせたんだろ
説教っぽい事言わせるだけで満足だったのかな
偏見で決めつけたり分からないのに口出して間違ってたと分かっても謝らない
しっかり者どころか無責任なモラハラ女としか思えない
683:名無したんはエロカワイイ
23/01/16 12:29:37.99 NGhRmbvD0.net
「ガイは貴方ではなく貴方の家族や一族を殺したい理由があったのかも」
ドンピシャだけど初見でこれならプレイヤーもそれは気付かなかったってなりそうなのにやらないってことはルークを罵倒することしかヲタッフは頭になかったんだろな
684:名無したんはエロカワイイ
23/01/16 16:40:46.03 KLjFXvbh0.net
知識マウントとるにしても相手は軟禁育ちの実年齢7歳じゃなあ
精神年齢まで同じかは疑問だとしても知識を身に着けるための時間がティアより短かったのは確かなんだし
世間を知る経験にしても屋敷より街ひとつの方が恵まれてるわけで
高校生が小学生相手にこんなことも知らないの？とかドヤるのは普通に格好悪い
685:名無したんはエロカワイイ
23/01/16 17:26:34.82 11D60fyz0.net
実年齢7歳だということは知らなかったにしても、家から出ないのは過去の誘拐事件によるものだと知っていたら普通出来ない態度
それすら知らず第7音素持ちだから軟禁されていたと信じていたとしたら、暗殺の現場に選ぶのに何も調査しなかったということになる
忍び込んでドンパチやるのに家族構成や歴史を一切調べなかった……？？？
そもそも第7音素持ちがゴロゴロ出てきて貴重だから軟禁しようって設定がおかしいんだが
どっちにしても本人の頭が空っぽすぎる
686:名無したんはエロカワイイ
23/01/16 23:37:27.41 gBZ9b7lU0.net
「第7音素持ちだから王家によって匿われてたのね」
と言ってる奴が第7音素持ちである自分も兄も軍人やってる矛盾
王家に匿われてる第7音素持ちの人もそんな話も出てこなかったし何なんだろうなこの台詞
実際の軟禁理由に掠りもしない、想像にしても似たような話がないのにどこから来たんだこの発想
知ったかぶりする世間知らずキャラならまだしも、これで制作側は冷静で賢い大人キャラのつもりなんだから理解出来んわ
687:名無したんはエロカワイイ
23/01/17 03:52:57.34 NB+xuj540.net
せめてマウントとるなら同じくらいな年齢や知識経験を得られる環境にないとな
学園もので別学年が張り合ってるくらいならまだしも高校生と中学生以上の差があるのに
しかもルークはティアにマウントをとること殆どないから互いにマウントとりあってるわけでもなく
ティアが一方的に執拗なまでにルークにマウントとってるだけだし
実際はティアがマウントとってるつもりになってるだけでバカ晒してるだけだけど
しかもルークは被害者としていくらでも正論マウントとれる割にしないから
正論マウントすらしないルークに対して理不尽マウントとってるティアって構図になってる
688:名無したんはエロカワイイ
23/01/18 06:39:08.00 hMbdcxkQ0.net
ティアからルークへの説教的な台詞にメタ的なメッセージの意味があるとしても
台詞は字面だけじゃなく言ったキャラ言われたキャラ、
経緯状況、台詞に関わる設定や過去まで含めて意味が生じるわけだから
加害者のティアが被害者のルークへ、自分の無知や考えなしは棚上げブーメランで、
しかも年齢環境から自分より学ぶのが難しかった相手に言った台詞ってことまで含めたら
ルークと全く違う環境の現代の若者へのメッセージ性なんて消失する上に
ティアがこれじゃ説教的な意味も皆無になるんだよなあ
689:名無したんはエロカワイイ
23/01/18 11:21:42.52 SW1+qss90.net
>>686
ティアの貴族見下し根性と合わせて辻褄合わせるなら王族貴族ってやつは第7音素持ってるくらいで匿う軟弱なやつらみたいな感じか？
これもだいぶ苦しいけどルークに「お前も昔匿われてたのか？」って返されたら「温いお坊ちゃまと一緒にしないで」とか返しそうなんだよな
690:名無したんはエロカワイイ
23/01/18 17:13:06.86 hMbdcxkQ0.net
>>686
この発言もそうだけどティアのおかしな発言見てると
単に世間知らず、知識や経験の不足による未熟じゃなくて
ティアって考え方そのものがおかしいんだよな
しかもおかしな発言に対するルークの反発とか
自分の方がおかしいと気付くきっかけなんていくらでもあったのに
成長どころかおかしい自覚すらない
691:名無したんはエロカワイイ
23/01/19 02:03:54.94 w3Tsn0Qg0.net
まだエア設定化したキャラ紹介通りに兵士になるべく育てられて
思考が兵士のそれで普通の女の子らしいことがわからないとか
またはユリアシティで育ったために預言盲信者でとかなら境遇のせいでって見方もできたが
ティアのおかしさって境遇とか不幸な過去とかによってじゃなく
単にティアの頭がおかしく性格が悪いだけなのがまた酷い
そうなった理由に同情の余地すらない
692:名無したんはエロカワイイ
23/01/20 06:37:43.49 wA0uT1Rp0.net
>>686
世間知らずだから自分の言ってることと矛盾する事例が世の中にあるのがわからないんじゃなくて
自分自身や周り、普通に今までの経験からもわかる程度の矛盾する事例にも気付かないから
単に自分も周りも見てないし考えられないだけなんだろうな
軟禁されてたルークとは違って精神とか思考とかで自発的に引きこもってる感じ
ルークとの会話も一方通行に変なこといってるだけだし
693:名無したんはエロカワイイ
23/01/20 19:58:04.67 YkdX/k4Q0.net
>>686
①夜中に
②明かりになるものなしで
③危険な魔物が徘徊するなかを
④「王家に匿われていた」相手を肉盾にしながら
⑤川沿いに下る
馬鹿の数え役満すぎて草も生えん
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
694:名無したんはエロカワイイ
23/01/20 20:17:28.96 wA0uT1Rp0.net
テオロード市長が相当甘やかして、市民もティアが祖父の威を借りてわがまましても叱らなかったとはいえ
ティア自身が自分を甘やかしまくってきたし、ルークの正論や反発への無視や逆キレの態度の悪さをみても
正当な叱責ですら受け入れるつもりがないし自分を矯正する気もないから結局は本人のせいなんだよな
ストーリー進んでもヴァンに黙って会いに行ったり、仲間が同情しまくったらそれに甘えたり、
後半にタタル渓谷のこと思い出してもあの時のルークは背中を預ける気にならなかったとか
あの時のままなら申し訳ない気持ちは消えてたとか言ってルークに謝罪させたりとか
結局増長しまくって甘やかされることを受け入れまくってるから最後までそのまま成長しないし
695:名無したんはエロカワイイ
23/01/20 20:18:51.23 wA0uT1Rp0.net
しかし肉盾にならないと戦闘セリフでヒステリックに怒鳴りつけてくるくせに
背中を預ける気にならなかったって変な台詞だな
だったらルークを怒鳴りつけてまで肉盾にしようとするなよと
696:名無したんはエロカワイイ
23/01/20 21:46:51.47 OvPh+gfX0.net
>>695
当然のように判断するのは自分だと思ってる辺り傲慢と言うか勘違い女と言うか…
加害者と被害者なら相手が信用出来るかどうか判断するのは被害者側だわな
ティアは信用を得る為に努力すべきは自分の方だと思ってないよね
信じられないと言われて信じてもらわなくて結構と言ってた気がするけど
そのくせ言う事は聞けってんだからめちゃくちゃだわ
信じられない人の言う事聞くわけ無いっての
697:名無したんはエロカワイイ
23/01/21 02:09:49.80 y6De898V0.net
なんか一応好きだって言ってるルークですらティアを慈しんで大事にしたいみたいな風には見ないし周りの仲間は言わずもがな
ティア無理してない？辛いよねみたいなのではなく本当に人として大事にしてくれてる人っていたっけ？
兄貴はもしかしたら妹としてそうかもしれないけどその対象はレプリカでもいいだし義祖父は養育のみって感じだしモブにすらティアを慈しむ人いなくない？
将来は先祖と義祖父の遺産でも継いで金だけの人生送るしかなさそう
698:名無したんはエロカワイイ
23/01/22 11:46:12.50 ujMiUJkF0.net
ルークのはどうみてもストックホルム症候群とか
被虐待児が毒親に従順になるみたいな
相手への恐怖から好意を錯覚するやつにしか見えない
見捨てられ不安じみた様子も何度もあったし
長髪の頃なら怒ってたようなおかしなことを言われても
短髪ルークは怒らないのをみても対等な関係性してないし
それにティアを肯定的好意的にみて優先しないと
仲間から色々言われるから好きにならないことを許されない環境だったしな
ルークの感情を自然に正常に芽生えたものとは見れない要素がひとつふたつどころか
両手の指でも足りないくらい多すぎる
699:名無したんはエロカワイイ
23/01/24 02:00:48.91 xouewVNQ0.net
>>697
本当に大事に思ってるなら明らかに問題ある言動だけでも叱るだろうにそれしないからなあ
そもそもティアがおかしいことにも気付いてないで中身のない同情と誉め言葉しかない時点で
ティア本人のことみてないしどうでもよさそうな感じがする
ティアがルークに人形とか皮肉ったことあったけど、言動も性格も興味持たれてなさそうな
ティアの方が周りから人形扱いされてそう
ティアにまともな思考があったら割とホラーな境遇かもしれん
700:名無したんはエロカワイイ
23/01/24 02:02:57.37 H3wpL76v0.net
ティアが好きって人もだいたい胸とかエロの話題が多いしまさにお人形扱いなんだろうな
701:名無したんはエロカワイイ
23/01/24 03:44:30.15 yUWKES2g0.net
いい人エピソードとしてルークが起きるまで傍にいた人間ってやつも身体拭くみたいな介護してた訳じゃなく寝転がしてただけだし
ルーク無しでパーティにいたらハブられるから行かなかっただけとか思う
702:名無したんはエロカワイイ
23/01/24 05:09:18.70 hoXnnNzq0.net
自分の家にいただけだわな
703:名無したんはエロカワイイ
23/01/24 22:07:31.66 99DJyNkI0.net
ミュウはルークに付き添うために残り、その他の連中は各々の思惑で外殻大地に戻ったが
ティアは特に何かするわけでもなく、帰宅しておうた歌ったりｳｼﾞｳｼﾞﾅﾖﾅﾖしたりの日々だったしな
本当に何がしたかったんだか
他人事のつもりなのかは知ったこっちゃないが、自分の兄貴がしでかした事に対して責任なんてこれっぽっちも感じちゃいないのがわかる
ミュウにも内心愛想を尽かされてそう
704:名無したんはエロカワイイ
23/01/24 23:30:23.92 Op9uUMNB0.net
アッシュは迂闊に信用出来ない、と言うなら任せといちゃ駄目だろ
仲間はアッシュについて行ったんだからアッシュが信用出来ないなら自分が動くしかない
なのに相談とやらにも行かず物思いに耽ってるって？？
外殻大地に戻ったアッシュ達の行動量を見るとルークが倒れてから結構経ってるはずなんだけどな
ヴァンを止める為に動こうともせずダラダラしてる所に責任感や罪悪感のなさが見て取れる
705:名無したんはエロカワイイ
23/01/25 18:38:54.05 HWHhHNJX0.net
>>700
ティアｶﾜｲｿｳ！って人もルークに何されて可哀相、ルークに何してもらえなくて可哀相、
でも別にルークがする道理のないことなんだもんなそれ
別に可哀相でもないことを過剰に可哀相がってるだけ
706:名無したんはエロカワイイ
23/01/27 19:20:55.65 BML1TOxI0.net
>>397
ティアがルークを（理不尽に）叱る時も、逆にティアが可哀相とかヨチヨチとかされる時も
方向性は極点に逆だけどどっちもその場限りなんだよな
どういう理由があるのか具体的な言動や状況まで踏まえて行われるわけじゃないし
叱る相手や気遣えとか促す相手にちゃんと説明するわけでもないし
それがどういう結果になるのかも考えなし
場面だけ切り取ったらかっこいい説教や可哀相に見えるかもしれないけど
ストーリーの中に入ったらとたんにおかしくなるし
後先も叱ったり可哀相がってる相手のことも蔑ろにしてるように見える
707:名無したんはエロカワイイ
23/01/27 19:25:58.92 BML1TOxI0.net
>>703
ヴァンの計画立ち聞きしたのにずっと黙ってたことにも責任感じてないしなあ
自分から言いはしたけど、ただ回想してるだけで
私がもっと早く全てを話していれば兄を止められたかしれないのに…
崩落だって止められたかも…崩落も私にも責任があるわ
みたいなことは一切言ってないし感じてもなさそうだし
素で私悪くねぇと思ってるから平然と話せただけに見える
708:名無したんはエロカワイイ
23/01/27 23:08:54.99 96CJC6m+0.net
崩落後ユリアシティで目覚めて後悔や自責に駆られながらも自分に出来る事を探そうとする人間にダメ出し説教するが結局はただ見てるだけでいつでも見限れると脅す
ただウエメセと都合のいい時だけヒロインぶりたいから付いてきてるんじゃないかコイツプレイヤーとしてはいつでも見限ってくれて構わないんだが
709:名無したんはエロカワイイ
23/01/28 01:21:50.88 LwOyBOhD0.net
>>697
優しい虐待とか愛玩子とかというんだっけ
ただその時に甘やかしたいだけで後先考えずに、チヤホヤして過剰に物をあげたりして
教育とか叱責とか食べ過ぎたら健康がとかは考えないみたいな
かわいがるタイプの虐待もあるんだよな
市長から仲間までティアの扱いはそんなイメージ
大事な相手だからこそ叱るタイプと言われてるジェイドすら叱らないし
普通なら同情しただろうけど小説の子供時代ではティア自身が祖父の力を悪用してるし
ルークの正しい怒りに向き合うどころか逆ギレしたりスルーして逃げたりするから
ティアがそういう優しい虐待的な態度を望んでたようで同情がわかない
710:名無したんはエロカワイイ
23/01/28 21:52:57.63 jFuMTc/k0.net
>>709
仮に叱る人がいても当人が反発するか逃げるばかりじゃ矯正は無理だわな
尊敬するリグレットの教えですらまともに受け取れてないし
16にもなって感情制御出来ないから子供の頃なんてもっと酷そう
そして単なる世間知らずの我儘娘では済まされない良心の欠けっぷり
ちゃんと育てようとするまともな保護者がいたら心身病むレベルで苦労してたろうな
それでもティアが真人間に育つイメージが湧かない
711:名無したんはエロカワイイ
23/01/29 23:59:00.23 HPSie8oa0.net
ユーザーへのメッセージがあなた何も知らないの？みたいな無知を叱る台詞なのに
そのメッセンジャーのティアが自分の無知を自覚しないし周りも叱らないことが矛盾する
厳しくするのが思いやりとか叱るのが立派な姉みたいな雰囲気にしても
誰もティアに厳しくしないしティアは厳しくされるとキレるし自分で自分を甘やかすし
多分TOAのメッセージ性とかテーマはこれなんだろうなってことが
ことごとくティアの問題とそれがスルーや全肯定されることで矛盾して機能不全になってる
712:名無したんはエロカワイイ
23/02/01 02:07:50.36 wYDlMBP10.net
>>710
アクゼリュスにしても普通なら計画黙ってたことに罪悪感や責任感ありそうなものなのに全くないからなあ
外殻の人間滅ぼす計画立ててるってことまで聞いて黙ってるのは
犯罪の計画知ってて隠匿してるようなものなのに
私は悪くねぇって言い訳とかじゃなく素でそう思いこんでそう
713:名無したんはエロカワイイ
23/02/01 04:58:44.30 G4b9xuru0.net
真実を知っているけど人が糾弾され詰められていても黙って放置ってエンゲーブでの盗っ人疑惑でもやっているな本編中2回真実を明かさず他人が矢面に立たされるの見てるだけのヒロインって凄いなしかもルークの為と黙秘決め込む→糾弾する側に回ると悪化してる
714:名無したんはエロカワイイ
23/02/01 07:41:53.57 wYDlMBP10.net
タルタロスでもルークの説明を遮って自分の襲撃が原因なのを隠蔽したし
最高指導者でキムラスカで部下がやらかした国際問題レベルの事件を
知っていないといけないイオンにも隠蔽し続けたし、自分の悪事を隠蔽してばかりなんだよな
それが原因でルークが正当に被害者として扱われないとかイオンの立場や
ひいては和平の仲介に問題が出るリスクとかよりまず自分の保身ばかり
715:名無したんはエロカワイイ
23/02/01 19:00:05.02 CYSHf4Oa0.net
やっぱこいつ無理
716:名無したんはエロカワイイ
23/02/01 23:00:18.06 wO2TYJvz0.net
>>714
悪事を隠蔽しまくってるくせに自分が責められないと踏んだ場面では
話して反省してるように見せるのがより自己保身に長けてるように見えるわ
先に認めて謝った風な事言って責めにくくする
ちゃんと認めて謝りはしない、あくまで“風”
本当に反省してるならルークが皆に糾弾されてる場面で全部話して庇うし
しくじったみたいなんて軽くあやふやな言い方しない
見限るとか見ているとか私は償う立場ではないなんてスタンスでいるはずない
自分が受けるはずの非難や背負うはずの罪をルークに被せて自分は綺麗なつもりでいるんだろうけどめちゃ汚い
717:名無したんはエロカワイイ
23/02/02 20:57:19.97 bdV9s3hX0.net
ティアンチ
718:名無したんはエロカワイイ
23/02/05 02:26:03.67 ALh9oBb50.net
アクゼリュス着いてからのルークから離れた行動を悔いてる様な発言があったが悔いるなら序盤から情報を共有しなかった事を反省しろよと思う主人公ヒロイン2人共同じ様な過ちを起こして互いに成長する話でも無しただ一方的にウエメセでお前だけ悪い私はいつでも見限れると脅しながら付いて来るとかモラハラストーカーかよ
719:名無したんはエロカワイイ
23/02/07 13:47:52.11 M9Yca07Y0.net
一応ヴァンの計画事前に知ってたことはルークに話してはいるものの
アクゼリュス崩落直後は隠蔽して仲間の前では言わずに
他人を責められる状態じゃないルークの前でだけ話すのが
いやらしいというか自分から話したってアリバイ作りっぽくも見える
バチカルに帰った時に普段ルークの前で横暴な態度とってたの隠して
しおらしい態度になって奥様お許しくださいとかやったことといい
ティアがたまにしおらしい態度とる時って常になんかいやらしいというかずるいというか
しおらしいのは表面だけで性根の悪さが透けてる感がある
720:名無したんはエロカワイイ
23/02/09 22:08:19.39 dKqFWkQY0.net
しおらしいのはその場だけだもんな
それ以外での傲慢な態度見たら反省してないの丸分かり
ガイに謝って行けばと言われなかったらそのまま帰るつもりだったし
部屋出たら即上から目線でルークに「お母様を大切になさい」
夫人に倒れる程の心労かけた元凶はお前だっての
悪いとは思ってないけど酷い奴だと思われたり怒られるのは嫌だからしおらしくしてるように見える
心からの謝罪でも改心でもなくただの自己保身で逃げだから不快に思うのかね
721:名無したんはエロカワイイ
23/02/10 14:08:05.41 U/aUH1Bz0.net
上辺を薄っぺらく取り繕ってもすぐボロが出るというか
心根の悪さや卑しさが常ににじみ出てるんだよな
722:名無したんはエロカワイイ
23/02/10 14:58:56.12 6LR+wc850.net
ルークにとっては、ナイトメアで受けた痛みと眠気に加えて
邸の人々や、最も敬愛する相手を殺そうとする敵に怒って立ち向かっただけなんだよな
だと言うのに、ティアと来たら逆恨みして疑似超振動も半分はルークのせいとか、「巻き込まれたのは自分」とか考えてたな
後々振り返って｢あの時は正直言って､安心して背中を預けられる相手ではないと思ったわ｣とか
「あなたがあの時のままなら申し訳ないという気持ちも消えていたかもしれないわね」とかほざく始末
消えていた、じゃなくて既に消えてんだろ
そうでなかったら投げ飛ばしたり盗賊以下と罵ったりしないだろう
723:名無したんはエロカワイイ
23/02/10 19:00:49.42 MJZYQx2w0.net
「あなたがあのままだったら申し訳ない気持ちも消えていたかも」
真面目な軍人ならどんな相手だろうと自分が巻き込んだ側という立場を忘れないだろうが私は相手によって物事の捉え方が変わる奴ですって自己紹介かな冗談で言ったにしても実際に他人に被害(ルーク母の心労)を与えているのに悪趣味過ぎる
724:名無したんはエロカワイイ
23/02/10 22:52:44.92 g28IOyDN0.net
申し訳なく思う気持ちをなくすのすら被害者であるルークのせいにしてるのは呆れるしかない
暗殺()失敗も疑似超振動もペンダント売却もその他諸々もルークのせいにしてるけど
全部ティアの選択と行動の結果であり気持ちに関してはティアの気の持ちようだから結局ティアのせい
愚者は経験(失敗)に学ぶと言うけど失敗を自分の物としないで
他人に押し付けてたら学べないし学べなかったら成長しない
愚者以下だから何度も同じ失敗して冷血で傲慢でガキなまま変われずに終わったのか
725:名無したんはエロカワイイ
23/02/11 01:31:23.20 i+0Y4fU/0.net
心理学の本で被害者や恩人に贖罪や恩返しどころか攻撃的な態度をとる奴がいるのは
被害者や恩人というのがある意味優位な立場にあるからなんだとか読んだな
普通の人間なら被害者や恩人が自分より優位だとしても納得して配慮や恩返しするが
自尊心が歪んで肥大化してるタイプの人間は自業自得だとしても下位に置かれることは我慢できない
被害や恩をなかったことにしたり被害者や恩人に攻撃的な態度でマウントとることで自分の方が優位に立とうとするんだとか
ティアが襲撃直後から、しかも全く戦う必要もない身で戦ってくれてる恩人ともいえる相手に攻撃的な態度なのは異様だが
他の言動みてもティアは自尊心が歪んで肥大化してる上に自業自得を認められないタイプだから
被害者かつ恩人のルークは二重に攻撃すべき対象だったと考えるとある意味リアリティあるのかも
726:名無したんはエロカワイイ
23/02/11 01:35:56.18 i+0Y4fU/0.net
>>724
ヴァンの計画知ってたのに隠蔽し続けた結果アクゼリュス崩落を止めるチャンスを失ったのに
その後もヴァンの呼び出しを仲間に隠蔽してホイホイひとり会いに行って
多数で襲撃とかしてヴァンを討つチャンスを失ってるからなあ
経験で学ばずまた同じこと繰り返してる
しかもどっちの時も周りが叱らないし後者ではティアｶﾜｲｿｳﾁﾔﾎﾔ
727:名無したんはエロカワイイ
23/02/13 19:11:08.39 okiMgFHn0.net
>>722
タタル渓谷に飛ばされて起きた時から盗賊以下発言までひと晩も経ってないからなあ
肉盾台詞もタタル渓谷の戦闘でももう出るからひと晩のうちにやってるようなものだし
戦闘台詞が一貫して変わらないならまだシステム上不自然でも変えられなかったとか考えようもあるが
状況によって変えられてるから肉盾台詞もティアは最初から被害者にこんなことする奴って感じになる
728:名無したんはエロカワイイ
23/02/14 16:03:20.35 8SUMtNGX0.net
もうちょいなんとかならないかな
もうちょいどころじゃすまないか
729:名無したんはエロカワイイ
23/02/14 16:21:13.05 Ko0KCI530.net
>>728
もうちょいどころか、むしろ「別にいなくても困らない」「いなかったほうがよかった」レベルかと
タタル渓谷に飛ぶシーンもローレライが干渉した結果にもできるし
ナタリアが偽物と発覚した後、なんだかんだで実はユリアの末裔と判明する流れでもいいはず
自ら進んで和を乱そうとするティアたんなんて不要
730:名無したんはエロカワイイ
23/02/14 18:27:30.65 POryEFaS0.net
>>728
善意なのはわかるけど結果が伴わないとか
性格はいいけど能力不足とかじゃないんだもんな
性格、能力、行動、努力、結果、全てにおいて欠点だらけ
軍人なのを前面に押し出したキャラなのに軍人としてすら
初任務サボった新米でその前の訓練も家庭教官派遣の特別扱い
軍服来たまま他国の大貴族の家にカチコミという開戦レベルの国際問題
自分が使う譜歌の特性も把握してないのか初っ端から無差別乱用
実戦経験なしの貴族のぼっちゃんを戦わせた上に肉盾にしないと詠唱もできない
無知無能と甘えとオンパレードでいい所がない
731:名無したんはエロカワイイ
23/02/14 19:32:53.78 POryEFaS0.net
>>729
ティアがいなくても他のキャラで代用がきくことや
むしろ他のキャラの方が適役なのに不適当なティアが出しゃばってることが多いからなあ
ユリアの子孫にしかできない役回りは代用できないが
それもティア自身じゃなく先祖の血だけが必要とされてる感がある
732:名無したんはエロカワイイ
23/02/14 20:03:04.47 iAt9oB/40.net
子孫がヴァンしかいないとしてもユリアシティのモブに実は子孫が居たと発覚してNPCとしてついてきて貰うとかご都合主義になるかもだがティアがずっとパーティーINよりはいい気がするわ
733:名無したんはエロカワイイ
23/02/14 21:40:35.31 iMfsHe+N0.net
>>731
完全に先祖の血だけの価値しかないからティアじゃなくていいよ
血を持ってる代わりに遺伝病持ちとかのデメリットないし
734:名無したんはエロカワイイ
23/02/14 22:26:38.35 5eiqmYRq0.net
>>725
嫌なとこだけリアリティあるよね
リアルで嫌な人そのまんまなティアが正当化されちやほやされてるから違和感しかない
>自尊心が歪んで肥大化してる
それには血筋も関係してるのかな
ユリアの子孫の私凄い！だから誰よりも大切にしなさい！気遣い足りないわ！ｷｰｯって
でもユリアの子孫だから先祖に恥じないよう振る舞いに気をつけて
譜歌を学ぼうと思う事も出来るはずだし
譜歌は悪用するわ養祖父の威を借り好き勝手やるわ
力を得たら悪用する辺り生まれつき性悪なのかね
735:名無したんはエロカワイイ
23/02/17 11:47:10.84 kVviVxBu0.net
欠点多すぎるねん
736:名無したんはエロカワイイ
23/02/17 16:35:13.52 5hnC5HjH0.net
ティアの欠点で一番直さなきゃならないのって傲慢さかな市長の孫､総長の妹という立場ある人物の身内だが己を律する事はせず特別待遇が当たり前で甘やかされて皆からいじめられてるって自分の行動考えたらそりゃ良く思われないだろとしか自分は棚上げでルークは傲慢だワガママだ世間知らずだと扱って私はそれを正す立場！って自分を省みない人間でクズ過ぎる
737:名無したんはエロカワイイ
23/02/18 12:22:58.56 AL2B5KTk0.net
ティアの言動をツンデレだからクーデレだからで片付けてるの見かけると辛いツンデレクーデレ好きだからこの属性を失礼な行動の免罪符にしないで欲しいわ
738:名無したんはエロカワイイ
23/02/18 23:22:02.53 oILn7tOe0.net
改めてこれがヒロインなの無理がある
739:名無したんはエロカワイイ
23/02/19 14:21:13.83 2JVGxmt80.net
ティア出すときに歴代のヒロインを馬鹿にしたのに今のソシャゲティアがその歴代ヒロインみたいな性格になってるのは一貫性がないと思う
740:名無したんはエロカワイイ
23/02/19 15:22:08.83 iNMGWwml0.net
>>739
所詮、ティアの設定はアタッチメントだからな
性格ひとつにしてもヲタッフの気分や都合、流行り廃りでコロコロと変わりそう
冷血女振りだけは一貫してんのに
741:名無したんはエロカワイイ
23/02/19 16:06:15.30 ToqtDgiy0.net
ヒロインに据えるのは無理があった
742:名無したんはエロカワイイ
23/02/19 17:01:06.04 yUtVfsTG0.net
>>740
愛された王道への逆張りで注目集めただけで好かれた訳ではないからな
後続ヒロインも大量になったソシャゲみたいな場では何の珍しさもない人間でしかないし何なら他ヒロインファンを敵にしかねないからメタモンしたりする
743:名無したんはエロカワイイ
23/02/20 11:09:13.77 cRlxWM740.net
ティアンチ
744:名無したんはエロカワイイ
23/02/20 17:48:43.93 m767yUxT0.net
そもそもヒロインに見えない
745:名無したんはエロカワイイ
23/02/20 22:53:18.89 o9rv5n0E0.net
>>742
擬態しようとしてもなりきれてないから何となく浮いてんのな
アビス同様ソシャゲでもどこにも馴染めなくてルークにべったり
でもルークは他のキャラと和気藹々しててティアいなくてもいい、てかいない方がいいのは変わらず
ティアって自称毒舌サバサバ系女がモテないから人気ある子を真似したけどただのぶりっ子になったとか
相手してもらってる側なのに私があいつを世話してやってるのと恩着せがましい嫌われぼっちみたい
746:名無したんはエロカワイイ
23/02/21 04:52:16.18 uvHKfB7V0.net
>>745
そもそも「こんなキャラ」という確固としたキャラがないからなあ
優しいとか人格を持ち上げても数えきれない冷血っぷりで無理
クールとかツンデレとかにしようとしても、表情取り繕っだけで被害者への逆恨みすら抑えられず
盗賊以下とか罵ったりするのは感情の自制がどう見ても普通以下、ツン通り越したヒスギレ、
大人やルークの姉的にするには16歳にしても無知すぎるし責任感もないし甘えてばかりでルークへの説教は的外れとモラハラ
軍人としても新人なのに任務サボって大事件起こして被害者戦わせて肉盾、
とっくに死刑相当の虐殺後のヴァンの説得のために無断で抜け出す覚悟のなさと身勝手さ、
果ては過去すら兵士となるべく育てられた→14歳までお嬢様生活満喫して祖父の権力悪用してルール破りの迷走っぷり
いっそ一貫して無知で傲慢なキャラとして扱われていればそういうキャラとして見れたかもしれないが
周りの扱いも公式の設定もそうじゃないから問題児キャラとしての立ち位置すら確立できない
アビスの頃から存在自体が浮いてるし、ひとりのキャラとして地に足をつけることが最後までできなかった
そりゃお祭りゲーやソシャゲのティアもアビスを元にしてる以上どうにもならんわな
747:名無したんはエロカワイイ
23/02/22 12:50:51.99 8WqhY4PD0.net
ティアがこんなキャラっていうので一貫してるのはルークに張り付くことと見下すとこだな
だから実際はルークに当たり強すぎて怖…みたいな反応とかむしろルークへの当たりに対して説教されるくらいが他シリーズキャラとの正しい交流になると思うわ
748:名無したんはエロカワイイ
23/02/22 21:28:59.74 K7eDS0se0.net
>>747
説教された後ありそうな流れ
1「これはルークの為、甘やかすな」と自分が正しいと主張しつつ逆ギレ→正論で言い負かされたら被害者面でメソメソ→反省してないから繰り返し孤立
2「キツかったのね…ごめんなさい」とその場だけしおらしくするがすぐまたキツく当たる→注意されるの繰り返しで孤立
どちらのパターンでも学習も反省もしないから見限られ孤立しそう
749:名無したんはエロカワイイ
23/02/23 05:47:25.84 h/c+sFv60.net
>>747
ティアってキャラ自体、ルークに歪んだ説教したり無理矢理見守る姉とか無理な役付けすることでしか保てないんだよな
そういうルークに依存したキャラもリアルにモラハラDV毒親のテンプレなタイプっぽいな
被害者を踏み台にしないと自分が保てないから被害者に愛情はないが必要として執着するストーカー的になる所とか
750:名無したんはエロカワイイ
23/02/23 14:42:20.68 eKGjahVu0.net
これにヒロインは無理だろ
751:名無したんはエロカワイイ
23/02/23 17:52:52.68 hM64biY90.net
仲間の1人ってだけでも嫌なんだが好感度低いと裏切ってヴァンに付くとかのシステムだったらな
752:名無したんはエロカワイイ
23/02/24 14:57:05.27 4Tb1LkPn0.net
ヒロインとは
753:名無したんはエロカワイイ
23/02/24 17:35:26.38 xh173SRQ0.net
アビスにヒロインはおらんヒドインはおる
754:名無したんはエロカワイイ
23/02/25 19:41:55.40 +m4VpMrW0.net
レイズのプロフィールツッコミどころしかないけど「兄弟の強い絆に彼女は苦悩する」にもモヤる
ヴァンとの間に強い絆なんてあったっけ？
簡単な説得で騙される程度の疑惑段階で殺そうとして
そのせいで兄が処刑されると聞いてもルーク達のように
慌てる様子がなくナタリアのドレスに見惚れてたな
離れて暮らす兄に手紙書いた事ないようだったし
設定でティアはこういうキャラだと書かれてる事と反対の描写しかない訳分からんキャラ
755:名無したんはエロカワイイ
23/02/26 15:20:21.28 I3EmtilM0.net
そういやプライベートな手紙書いた事なくてルークへの手紙が報告書みたいな感じになってたとあったなよく考えたら仲のいい離れて暮らす兄に一度も手紙書いた事無いの変だよなわざわざ家庭教師してくれたリグレットにも訓練課程修了とかの機会に感謝の手紙とかあってもおかしくないんだが「初めての手紙はルーク相手」「プライベートな手紙書くの初めてで報告書になっちゃうティアたん」を入れたいが為に関わりのある人に対して薄情なキャラになってるから実は優しいとか言われてもピンと来ない
756:名無したんはエロカワイイ
23/02/26 15:42:00.18 BVMU/8pp0.net
兄は生きてるティアがいるのにレプリカティアでもいいっていう価値観だから尚更よくわからんな
アビスのネームドレプリカはルークが特別でほとんどが懐かしい人の亡霊みたいな扱いや
イオンみたいに存在の替えが効かないが故に作られたレプリカ同士の苦悩とか故人あって成り立つのがほとんどなのに
まぁぶっちゃけ兄なんかプロフ書くとき埋めるために引き合いに出されただけでしょ
757:名無したんはエロカワイイ
23/02/28 13:53:17.36 3dIrKaNY0.net
>>754
少なくともヴァンが敵と確定した途端ﾆｰｻﾝﾅﾖﾅﾖし始めたことを「兄妹の強い絆」なんて言わんわな
ファンダムにヴァンの記憶は少なく疎遠になってる話があったし
肝心のヴァンもアレだから、グランツ兄妹の絆なんてヲタッフの妄想でしかないだろ
758:名無したんはエロカワイイ
23/02/28 15:08:42.71 4MMjuNVd0.net
兄さんが敵なんて嫌！戦いたくない！って曝け出して泣くなりするほうがちゃんと情あるだろ
ニーサンどうしてウジウジナヨナヨして放置されるとぶすったれてる人のどこに兄貴への情があんの
759:名無したんはエロカワイイ
23/02/28 20:15:01.44 4QmBxZgG0.net
>>755
初めての手紙の相手がルークと言う特別感
報告書みたいになっちゃう堅物天然、その辺推したかったのかね
離れて暮らす兄や世話になった教官がいるのに手紙書いた事がない、は
手紙の一つも出す情や礼儀がないのかって感想しか出てこないけど
報告書しか書いた事ないならないで手紙もそういうもんだと思ってるならまだマシだったかも
「手紙なんて書いたことがないからおかしかったらごめんなさい」
なんてしおらしく言い訳がましい文章入れてるのが厭らしい
報告書と手紙は違うと知ってて書いてみて変かもと思ったなら誰かに教わるか調べるかしろと
普段知らない事を馬鹿にして勉強しろと呆れたり怒ったりするくせにダブスタ
天然でズレてるアピールもわざとらしいわくどいわでうんざり
軍人だからは何の言い訳にもならない
軍人だって手紙書くんだしティアが非常識なだけ
760:名無したんはエロカワイイ
23/02/28 21:41:47.53 L3bM3IsQ0.net
ルークに対してもヴァンに対しても必要な過程が飛んでたり順がおかしいからなあ
兄がやばい計画企んでると立ち聞きした→冒頭の暗殺
→兄が実際アクゼリュスやシェリダンで虐殺してさらにやろうとしてると判明（どうみても死刑相当）
→せっかく兄の居場所を掴みながら仲間と討つ相談をするどころか黙って密会して説得
普通なら計画企んでると立ち聞きした→説得→
やらかした→止めるには討つしかないしたとえ自分が討たなくても死刑になる
という順になる所をまだ確証もないうちから最初から殺意がクライマックスじゃ
ヴァンへの情なんて感じ取れないし情報隠蔽して大罪人と密会は裏切りレベルの悪質でしかない
761:名無したんはエロカワイイ
23/02/28 21:47:47.05 L3bM3IsQ0.net
>>759
それならそれでエア設定化してるキャラ紹介通りにただ兵士として育てられて友人を作ることもできず
祖父とも教官とも心の通わない冷たい関係だったでダアトで他人と訓練受けるようになってからも
ティアに責任のない理由で交流が難しいって孤独感出せばよかったのに
実際は祖父からは甘やかされリグレットのことを慕い
ヴァンと違って街生まれだから余所者と孤立もしてないんだから友人できないわけじゃないし
訓練時代だってティアの態度次第で他の訓練生と交流することはできたのに
今まで友達もいなかったし手紙も出したことないとか出されても本人の問題としか
762:名無したんはエロカワイイ
23/02/28 22:00:11.57 L3bM3IsQ0.net
>>747
そこまでティアのキャラのメインをルークとの関係に据えていながらルークとの関係も穴だらけなんだよな
ティアが冒頭の襲撃だけでも大問題なのにその後も色々問題ある態度とりまくった以上は
ルークとの関係を仲間とか姉とか一応は恋のような描写をするなら双方が過去の問題考えてなんらかの答えを出す過程は必須なのに
ルークはティアに散々されたことを許すなり受け入れるなりした上で好意を持ったわけじゃなく
ただティアのやらかしを怒れない上に気遣ったり優しくするしかない状況を強いられてるだけ
ティアも過去にルークにしたことを直視してルークからの当然の負の感情と自分の悪い所をどうするか考えたわけじゃなく
単にスルーか逆切れしてるだけだし後半でもやらかしてるので自分が悪いという認識もない
双方臭いものに蓋してるだけなんだよなその蓋も穴だらけで消臭剤いくら撒いても悪臭を誤魔化せないような感じだけど
763:名無したんはエロカワイイ
23/03/01 09:09:15.89 umCWb67h0.net
>>759
初登場でいきなり任務放棄して他国の大貴族の屋敷に襲撃して王位継承者もろとものナイトメア
結果的とはいえ誘拐同然に連れ出した後にはタメ口戦闘強要肉盾暴言盗賊以下モラハラの連発
最高指導者のイオンにも隠蔽、ルークがジェイドに説明しようとすると遮って事故と誤魔化す
これで堅物天然キャラ出すのは無理だよなあ
焼石に水どころじゃない
悪意や狡さがにじみ出る行動ばかりで天然キャラ気取れるわけもないし
764:名無したんはエロカワイイ
23/03/01 19:40:30.43 QKAqZWgY0.net
>>763
天然キャラは大体ほんわかおっとり、無垢で素直
堅物系だと熱血だったり正義感強くてズレちゃう、そんなキャラだよね
どのタイプもズレたりドジってもしょうがないなと温かい目で見れるような可愛げがある
そして悪事を誤魔化したり人によって露骨に態度を変えるような裏表がない
性悪で姑息な奴がズレてたらただの馬鹿か私可愛いでしょ？なぶりっ子演出にしか見えん
それにルークがズレたことしたらティアは馬鹿にするかキレるけど
ティアがズレたことしたら天然可愛いと思ってねなんて通用しないわな
765:名無したんはエロカワイイ
23/03/02 03:05:20.80 1uYUWMx50.net
堅物天然キャラも弟を見守る姉も兄思いの妹もクールも知識経験豊富も軍人も可哀相もなんでもそうだが
設定上の美点の描写は水滴程度でそれと矛盾するやらかしは巨大な焼石って感じなんだよね
その水滴だけ見ても透明ぶってるけどどう見ても濁った汚水
766:名無したんはエロカワイイ
23/03/03 15:42:40.32 4m0K3+/v0.net
ティアは無理
767:名無したんはエロカワイイ
23/03/03 19:24:05.07 +oXZJKW90.net
クールとか堅物とか天然とかはそれを理解してくれる親しい相手ならともかく
親しくない相手への態度、それも社会人の言い訳として通じないわな
16歳っても高校生じゃなく軍人で、家や学校じゃなくて外の世界で、しかも襲撃で初外出したルークと違って
ユリアシティでだって街の中は自由に出歩けて、単なる学生じゃなく半社会人に近い訓練生として外殻のダアトにも出て、
その上で軍に入って情報部に所属して初任務ってことで旅立ったのに
それだけの経験と時間があっても赤の他人のルークにあんな態度とったのがクール()とかだったなら
単にティアが時間と経験があっても成長しなかった、何時までもお子様気分で
家族待遇を他人に求める甘えた態度とってたってだけになる
768:名無したんはエロカワイイ
23/03/03 20:08:49.07 +oXZJKW90.net
>>759
ティアの境遇でそれだと前半の旅の間だけじゃなくダアトでの訓練中も含めて
祖父に対して手紙ひとつ送らなかった冷たい子ってことになるんじゃ
しかも養子だからある意味実の家族の場合以上に恩があるのに恩知らずってことにもなる
769:名無したんはエロカワイイ
23/03/03 21:50:56.21 X+8DUTfk0.net
街や教団内で孤立していて友人が居なくても養祖父､兄､教官とは良好な関係にあるしティアの設定で真面目やら優しいやらあるんなら何かしらの折に手紙の1つも送っていてもおかしくないのにな離れて暮らす兄に近況を尋ねたり祖父や教官に感謝を伝えたりしたいと一度も思わなかったのかなその割にルーク宛の手紙では初めて手紙書くアピールは忘れず入れるとかすごいチグハグ設定で気持ち悪い
770:名無したんはエロカワイイ
23/03/04 01:53:24.71 wL9E+BO60.net
ルークに対しても加害者という立場ではタメ口だって許されないのに最初からタメ口、タタル渓谷から罵倒
軍人なのに非戦闘員の貴族の坊ちゃんで被害者に対して戦闘+肉盾要求してできないとヒス起こして怒鳴りつける
ナタリアガイのような長年の家族に近い交流もなく初対面で加害者で能力経歴も低いのに
お姉さんだの教師だのと何かとルークの上に立って教え導く立場になろうとする
軍人なのに既に死刑相当の無差別大量虐殺者を説得するために居場所の隠蔽と無断行動
ティアの立場ではやったら悪印象しかないことを最初から散々やりまくった上に
それを可哀相だのクールだのお姉さんだのと良印象にしようとするから悪い意味でギャップが酷いんだよな
常に立場に行動が伴ってないし誰もティアにその立場に相応しい行動をとれと要求しないしティアもやろうとしない
771:名無したんはエロカワイイ
23/03/04 12:59:07.56 yL8QndQN0.net
「私…あなたの記憶障害のこと、軽く考えていたみたい。今まで私、あなたに意地の悪いことばかり言っていたわ。自分が恥ずかしい…」
この台詞見ては？ってなったわ
お前の暴言は意地悪なんて生易しいもんじゃないし
人を傷つける言葉だと分かった上で言ってたんかと
犯罪に巻き込み危険に曝し負担をかけ続けてる被害者によく意地悪()出来たな
暗殺()失敗して他国に飛ばされた八つ当たりか？
言いたい放題やりたい放題、他人に甘えまくり
すぐキレて怒鳴る、被害者に意地悪()する
恥ずかしいなんて言っといてすぐまた暴言吐くし
自制心強いどころかないじゃん
772:名無したんはエロカワイイ
23/03/04 23:27:20.39 wL9E+BO60.net
その時点で盗賊以下みたいなやつとか記憶障害関係ない暴言多かったから
あの謝罪も「今までの暴言はあなたの記憶障害を軽く見てたせいなのよ、
私の性格が悪いわけじゃない不幸なすれ違いの結果よ」という言い訳にも聞こえる
何よりこの台詞が無意味なのは、その後も散々ルークに暴言吐いてるから
口だけの謝罪でしかなかったということなんだよな
773:名無したんはエロカワイイ
23/03/04 23:42:04.57 wL9E+BO60.net
下手な言い訳せずに性格が悪いなら悪いって設定にして、そのまま味方パーティの中にいながら
性格悪いまま（がパーティにいられる理由がちゃんとある）で通すなり
途中で反省して成長するなりにすればまだマシだったかもなあ
最初の公爵家襲撃も他人巻き込んででもヴァンを暗殺しようとするなら、せめて何か大きなメリットがあったことにして、
卑怯ではあるけど成功率を考えたらチャンスなのはわかる、って感じなら、人格はともかく有能ではあるってなったのに
実際はダアトでは警備が厳重だから（お抱え騎士団に厳重に警備された王族居住の）公爵家で襲撃するとか
ティアの認識してるメリットがメリットになってないから完全に公爵家で起こす意味皆無、ただティアが無能なアホなだけだったという…
しかもタタル渓谷でルークが理由聞いてるのに話しても意味ないし理解できないとティアが説明拒否したから
ティアが自分の無能を他人から指摘されて反省や成長するチャンスにもなってないし、ティア自身がそうしようとしないってことにもなってる
774:名無したんはエロカワイイ
23/03/05 00:23:51.94 tDZ22GXr0.net
>>769
市長が少なくとも作中では独身だから男手ひとつで育てたようにも見えるし
引き取った時は妻もいたのかもしれんしヴァンがいた頃もあったが、だとしても途中からは男手ひとつ
家政婦はいたから直接の世話は市長だけじゃないが給金が出てるならそれも市長のおかげだし
アニスのようにヤングケアラーの苦労をすることもなくぬくぬく育てられて
図書館の件とか祖父の権力利用して自覚的に市長のお嬢様してたのにな
775:名無したんはエロカワイイ
23/03/05 03:24:10.26 tDZ22GXr0.net
>>745
本当なら嫌われて見限られても仕方ないだけのことやってるのにそうならないのは
仲間と短髪ルークがティアがやってることをスルーして相手してくれてたからでしかないんだよな
やったこと許したわけじゃないし、スルーされてるから許すかどうか以前の段階
だから本編後もルークたちがティアおかしくね？って気付けば
嫌われて捨てられるかもしれないしそうされても仕方ない爆弾抱えてる関係しか築けてない
776:名無したんはエロカワイイ
23/03/05 14:26:34.51 Asdg8anQ0.net
ティア
名前はきれいなのになあ
777:名無したんはエロカワイイ
23/03/05 14:45:21.00 2iwOd3VK0.net
名は体を表……さない
というかもうイメージが悪すぎて他のところでティアって名前のキャラが出てきても好きになれないレベル
778:名無したんはエロカワイイ
23/03/05 18:23:51.19 tDZ22GXr0.net
涙か
ティアは嘘泣きか自己憐憫か自己陶酔でしか泣かないイメージだからなあ
779:名無したんはエロカワイイ
23/03/05 20:16:37.16 kUYcLYc10.net
>>774
リグレットとの初対面なんかまんま我儘お嬢様
有能な人が来てくれたと市長は喜んでたのに当のティアは私は学校行きたかったんだもんと不貞腐れサボり
リグレットへの礼儀や世話になってる市長の顔に泥を塗ったことを全然考えてない
ティアは兄は私をダアトに近づけたくないんだ、教官は兄に近づくのを邪魔する障害と考えてたけど
リグレット寄越されたのは普通にティアの為だろうに
他人を突き放しコミュニケーションとれない子をいきなり集団生活に放り込んでもやって行けるわけないし
学校、集団生活では思い通りに行かないことだらけなのに、そんな時我慢や対話ではなく引きこもって我を通そうとしたら即送り返されるわ
半年マンツーマンの特別訓練受けさせ送り出したら、思い通りに行かない時に引きこもるんじゃなくて教官の部屋に怒鳴り込むようになったけど
別タイプの問題児になっただけな辺りティアは生まれながらの性悪なんだな
780:名無したんはエロカワイイ
23/03/05 23:51:07.06 tDZ22GXr0.net
ティアの態度の悪さをルークのせいにするのどう考えても無理だよなあ
ルークへの態度だけみててもルークが別に悪くない時にティアが態度悪くしてるから無理なのに
ルーク以外の、それも近しい相手やティアにとって恩人ともいえる相手に対しても態度悪いんじゃ
相手関係なく単にティアの内面の問題としか
あれほどチヤホヤしてる仲間にも、カースロットの時にガイへの人格否定レベルの悪口を
本人いない所でルークに吹き込むような陰口したこととか所々で酷かったし
781:名無したんはエロカワイイ
23/03/06 18:18:52.80 LHuSTFjm0.net
>>777
もっと他の被らない珍しい名前にしてほしかったわ
ティアとか～ティアってキャラ結構いるんだよな
782:名無したんはエロカワイイ
23/03/06 18:24:38.01 LHuSTFjm0.net
>>779
ゲーム本編も過去も常に庇護者も甘える相手も怒る相手もいるから常に本人のせいになってるのな
ルークが姉に反発して怒られるワガママな弟みたいな雰囲気や称号にされてるが
実際はティアに対して何度も正論も疑問もを突き付けてるし
ルークの方には初対面でも他人でも被害者としてそうする正当性もあるし
長髪ルークに怒ってもらえてる間がティアが矯正できる最後のチャンスだったのかもな
本人にそうするつもりがなきゃどうしようもないが
783:名無したんはエロカワイイ
23/03/07 02:01:43.70 GyhGgfud0.net
>>779
そういうのって普通はヒロインとか女主人公とかがやらかす時は
教師に厳しく叱られることで自分を見つめ直して成長する前振りなのに
ティアはいつもそのままか方向性の違う問題児になるかの二択しかないな
784:名無したんはエロカワイイ
23/03/07 21:15:36.34 VPjPWkWu0.net
>>780
幼馴染のナタリアが何か事情があると言いその通りだった
なのにあんな事実無根の悪口を追っかけてしたり顔で語るなんて本当に恥ずかしい奴
兄が主席総長だから学校で色眼鏡で見られてたそうだけど実際特別扱い受けてたティアをそう見るのと、知らないのに想像を事実と思い込み人を悪く言うのではティアの方が稚拙で悪質だわ
一番チヤホヤしてるガイですら腹立てたくらいで親友に殺意抱く人間だと思われるなんて、ティアはどんだけ歪んだ目で他人を見てるんだろ
もしくは自分がそう言う人間だと言う自己紹介か
785:名無したんはエロカワイイ
23/03/07 23:06:12.29 V+A8sO930.net
兄が主席総長だから､市長の孫だから妬まれ疎まれたと言うのがティアは孤立の理由だと思っているが実際は身内が権力者だからではなくティア個人の性格と言動のせいじゃないのかな本編やファンダムマイソロソシャゲ外伝的な作品全てにおいて他人に嫌われて当然の言動しているってある意味すごいな(褒めてない)
786:名無したんはエロカワイイ
23/03/07 23:07:16.60 V+A8sO930.net
連レスになってしまったすみません
787:名無したんはエロカワイイ
23/03/08 07:03:41.42 DfXWymsY0.net
リアルでも事件が起きると根拠もないしよく知りもしないのに被害者にも原因があったんだろうと叩いたり
酷い時には被害者に対してあなたにも原因があったとか被害者叩きのクソ二次被害するやついるが、
ティアのやってることって普通にそれだよな
788:名無したんはエロカワイイ
23/03/08 12:33:32.25 NAuxsX+f0.net
プレイヤーからしても殺意うんぬんって意味不明なんだよね
ルークがガイに殺意を向けられる人間性か？→100％ではないが有り得ないしメタ的にもレプリカという謎が明かされたのでこれ以上の秘密があるとは思わない
ではガイがルークに殺意を向ける人間生か？→それこそPT内で一番有り得ないので真実が気になるチョイス
そこにきて論理的にも実態的にも根拠示さず「お前が悪いから殺意向いたんだろ」という憶測を傷付いてる相手に言い放つのはただ相手叩きしたいだけ
789:名無したんはエロカワイイ
23/03/09 15:13:31.92 vIOnk+vM0.net
推測するにしても具体的にルークの何がガイの気に障って
育ての親で親友のガイが本気の殺意を抱くほどのことになったと思うのか
まず具体的な根拠を提示しろってなるよな
自分が少しの悪意も受けないと思ってるのってのがガイから少しの悪意も受けないと思ってるの？(呆れ
って意味なら少しの悪意じゃなくて殺意が問題なのに論点をすり替え過ぎだし
具体的なことなにもいわずにふわっとした非難とすり替えた論点で真偽も怪しい罪悪感を植え付けるって
普段は考えなしで頭悪そうなのに洗脳やモラハラの手口じみた行動だけが巧妙なのが怖い
790:名無したんはエロカワイイ
23/03/09 18:45:12.33 Ip89fFtg0.net
長い付き合いがある親しい人の気遣いと冷静に諭す言葉は突っぱねるけど
短い付き合いで何も知らない人の侮辱と根拠がない「お前が悪い」口撃は励ましだと感謝する
何でそうなるんだよと思ったけどDV被害者だとそうなっちゃうんだね
被害者は加害者に傷つけられても「傷ついたけどこれは攻撃されたんじゃなくて私の為なんだ」と思う事で心を守ろうとしたり
「私が悪いから怒られるんだ」と自責する
どちらもルークにも当て嵌まるな
791:名無したんはエロカワイイ
23/03/09 19:00:07.79 mXPlbAs30.net
>>789
ティアは「ガイはかっとなった程度で他人に強い殺意を向ける程度の人間」と言ってるようなものだよな
ルークは誰に導かれるまでもなく答えを出してたな
「だって憎んでるんだろう」の先をティアの悪意に遮られたが
その続きは「だから俺は真実を知りたい。ガイとしっかり向き合って、話を聞きたいんだ」みたいな事言うはず
792:名無したんはエロカワイイ
23/03/09 19:36:34.39 riv+Ygri0.net
こうして見るとルークはティアの助けなんか必要としないできちんと物事を見つめられるし成長していってるんだよな
793:名無したんはエロカワイイ
23/03/10 05:16:44.65 Gqn+noZN0.net
他作品だと他人に厳しい、よく叱責するようなキャラって基づくルールがあるんだよな
法律だったり軍法とか属する組織のルールだったり、自分自身の信念だったり
ティアは襲撃、戦闘強要、肉盾などでどうみても法律や軍法や常識に基づくタイプじゃないが
自分の中の信念に従ってるというには一貫性がなさすぎブーメラン多すぎで曖昧な論理で人を責めるからその信念も見えない
そもそも何に基づいての叱責なのかすら怪しいのに、肯定的に厳しいとか姉のようとか見れるわけがない
794:名無したんはエロカワイイ
23/03/10 19:58:01.59 n53DNlZL0.net
ティアって何一つ褒められる点は無いのに自信満々に「他人を導く立場」なんて思えるんだろうな
お嬢様暮らし時代→立ち入り禁止のルールも守れない､この時点で共同生活無理なタイプの兆しあり
訓練時代→初日からサボり、わざわざ来てくれた教官や兄に迷惑や恥をかかせる行動をとる
本編中→初任務を放り出す新人()軍人が一般人に肉盾強要根っからの隠蔽体質なのか自身に都合が悪い事はダンマリ
795:名無したんはエロカワイイ
23/03/11 04:05:35.87 TflUXqGX0.net
そこも根拠がないんだよな
下に弟妹がいて面倒みてたとか孤児院で年下の子世話してたとか
教職についてたとか士官学校で後輩を指導する立場にあったとか
何か姉や教師のような体験があり、ちゃんと成功してたならともかく
家族は祖父と妹だけで軍でも孤立して友達も手紙出す相手もしないし
知識はツッコミ所だらけで別に博識でもなんでもないのに
何をもって他人を導く立場だと思えるのかと
しかもルークは王族で普通の子以上に教育が難しいのに
796:名無したんはエロカワイイ
23/03/11 05:57:19.07 TflUXqGX0.net
>>791
またはルークにそう吹き込んでどうにかしようって悪意があるようにも見える
ガイ本人が弁明できないしよく知ってるナタリアもいない所で
こそこそ吹き込んでるのが悪質すぎる
797:名無したんはエロカワイイ
23/03/11 22:32:12.77 rAZNqF/z0.net
>>794
街で生まれ育ったのに馴染めないのは街の人が閉鎖的なせい
学校行っても孤立したのは兄が主席総長だと色眼鏡で見る人達のせい
訓練初日のサボりは学校行きたいと言ったのに教官送り込んだ兄のせい、兄に会う障害である教官のせい
本編中は何でもルークのせい
って、いつも他人のせいにしてるから自信満々でいられたんじゃない？
他人が悪い→私は悪くない→正しい私が悪い他人を導いてあげる、と
思い込んでるだけで正しくないから指摘や説教のつもりで言ってる事がいつもズレてるし他人を理解出来ない
798:名無したんはエロカワイイ
23/03/12 01:07:51.64 o6M+TnW90.net
自分自身の努力で学んだり友達作ったり問題を自覚して成長できないほど環境に追い詰められた所がないんだよな
過去も本編も常にこれティアの自業自得じゃね？感がある
799:名無したんはエロカワイイ
23/03/12 01:21:07.48 o6M+TnW90.net
士官学校や軍人設定自体が不要だったんだよな
兄の計画聞いていてもたってもいられず飛び出してたきたただの子供で軍事知識も実戦経験もないとか
逆に友達いない孤独感出したいなら兵士となるべき育てられてまともに人付き合いできる環境じゃなかったとか
どっちかに偏ればまだいくつかは環境のせいにできたかもしれない
それも旅の間に成長が見られればの話だが
ティアの設定はいつもそうだがあれもこれもとキメラにしてるから失敗する
800:名無したんはエロカワイイ
23/03/12 01:42:33.02 o6M+TnW90.net
>>792
カースロットでもティアの口出しの前から「ガイからちゃんと話を聞きたい」と自分でちゃんと最適解出してたのに
ティアが口出しした結果起きたガイとの話でいきなり自分のせいだろうと謝罪するという間違った対応になってるし
ティアの助けなんか必要としないできちんと物事を見つめられるし成長していってる所に
ティアが不要で有害なことして物事を見る目を歪めて成長を阻害してるんだよな
801:名無したんはエロカワイイ
23/03/12 17:26:31.52 W6U4JHwr0.net
「ガイからちゃんと話を聞きたい」→事の原因を探る為の最適解
「よくわからないけど自分が原因かもしれないから謝っとく」→元々1人で最適解へ辿り着いたがティアによって卑屈かつおざなりな行動に出てしまった
これティアがルークをトラブルが起きたら原因を調べず自分が悪い､謝るべきと思う様に洗脳しているようにも見えるんだよなティアの話を聞いても「話を聞いてみて自分が原因なら謝る」でよかったのにティアの意見鵜呑みしてよくわからないけど謝るという自分も相手も大事にしていない薄っぺらいシーンになっている
802:名無したんはエロカワイイ
23/03/12 23:35:21.92 q+v2O37+0.net
ガイから本当の原因を聞かされても「殺意の原因はルークの我儘に腹立てたから」なんて決めつけた事を恥じる様子がない恥知らず
ルークの記憶喪失と言いティアって他人が背負う物を軽く見るよね
「つらい？大して重い物じゃないでしょ？」的な
思いやりや共感力がないせいか、それか他人を見下し軽んじてるからか
どちらにせよ導く役をするには不適格
知りもしないのに正しい道はこっち！と決めつけ、それが間違ってても謝りもしない奴について行けるか
803:名無したんはエロカワイイ
23/03/13 00:18:55.46 vdfr/xZm0.net
そのくせ自分が背負うものは重い重いと騒ぐ
重い荷物持ってるのはお前だけじゃねーって