22/10/15 18:25:02.10 K+3oell/0.net
形見のペンダント売るティア可哀想気遣わないルーク無神経とか
ぱっと見た薄っぺらい表面だけで判断してのレッテル貼りとかよくあったしな
靴汚さないで済むとか旅の愚痴をティアに向けるとか馬車代負担とかも
普通にゲーム中の経緯見たらルークの何が悪いんやってなるのに
502:名無したんはエロカワイイ
22/10/15 18:39:22.81 K+3oell/0.net
>>498
奥義書の時のように正論でもスルーだからなあ
後でやっぱりティアの口出しで減額したせいで足りなくなるから単純に間違ってるし
公爵子息のルークには家のことについて他人の余計な口出しを拒絶する権利が普通にあるのに
ティアはスルーした上に執事は主人の息子が嫌がってるにも関わらず襲撃犯の他人に従うという異様さ
短いイベントだけどティアが絡むとどれだけ世界観もキャラも歪むのかわかりやすい
503:名無したんはエロカワイイ
22/10/16 10:25:37.93 CPxsJ44U0.net
よく「ティアと比べてルークはダメ」という批判を見て嫌だったな師匠に襲いかかった侵入者を制したら突然見知らぬ場所に飛ばされた事情を聞こうにも「貴方に話しても無駄」で何故兄妹で揉めているか分からず軍人が外に出たのは初めてという人間を肉盾にしつつ下山馬車で屋敷へ向かえると思いきや所持金が足りない&逆方向の敵国へ向かっていると発覚超序盤だけでもティアのやらかしオンパレードだが文句を言うルークが悪くティアはわがまま坊ちゃんに世話を焼いている風なんだよな文句を言う権利も無く戦闘ではティアを庇いティアが金に困ったらルークが身ぐるみ渡して金作ってやれってのか？ティアは加害者だぞ
504:名無したんはエロカワイイ
22/10/16 22:16:16.43 7CyPyYQv0.net
>>501
そもそもそんな状況になったのは誰のせいだって話よな
靴が汚れるような道を前衛しながら歩かされたのも
望んでないのにつらい旅を強いられてるのも
馬車に乗ることになったのも全部ティアのせい
被害者からしたら元凶に愚痴りたくもなるし元凶が馬車代払うのも当然だと思うわな
形見だなんて言われなきゃ分からないしそんなの被害者には関係のないこと
現在地も行き先もろくに確認せず運賃払ったのも
交渉も買い戻す約束もせず形見の品を手放したのもティアの選択であり責任
なのに被害者を逆恨みして愚痴らず気遣えなんて頭おかしい
ティアこそ我儘だなんだとグチグチ言わず気遣えっての
505:名無したんはエロカワイイ
22/10/17 05:58:35.01 WcLFL1t60.net
よく言われる馬車代も最初にルークは屋敷に着いたら家から払うと言っていてティアに出して貰う事は考えてないんだよなぁ家の金を当てにしている=甘えって叩いてるのもいるが事情によって働けなかった環境だしお門違い元々ティアは1人で旅を予定していた筈なのに不測の事態を想定しての準備はしなかっただけの話冷静だの大人っぽいだの軍人だの言っても設定負けとしか思えない
506:名無したんはエロカワイイ
22/10/18 12:52:54.96 eeT1Vcq70.net
あの形見ペンダントでルーク悪者にしたいなら
形見だと知っている上で嫌がるティアに売れと強要しお前の形見なんかどうでもいとバカにする
このくらいやったらそりゃ酷いなってレベルよ
上記のひとつでもルークは当てはまるか？形見とも知らんし勝手にティアが売ったし形見自体への評価もティアが売っていいものなんだと思っての「いいもの持ってるじゃん」だろ
507:名無したんはエロカワイイ
22/10/18 22:33:28.96 mos4/y4+0.net
大事な品ならきちんと今持ち合わせが無いが後で必ず代金を届けるから連絡先を教えて欲しいそれまでペンダントは保管して置いて下さいとでも馭者に話をしておくべきだった馭者と再会した時に「売ったんですか！？」とまた相手が悪者に見える様な発言しているがそりゃ何も言わないティアが悪いだろ代金代わりとして渡したんだから換金するだろ
508:名無したんはエロカワイイ
22/10/20 17:54:05.10 c8LgraY60.net
売ったと聞いてショック受けてたけど売られてなくても買い戻せるだけのお金ないだろ
今なら買い戻せるよ！って時に端から諦めモードだったから、もしおっちゃんが持ってても仲間に頼んだりしてお金掻き集めてくる！とはならなそう
戻らない物と諦めたわけじゃない、でも買い戻す為の努力もしない
「持ってた良かった、いつか分からないけど大金出来たら買い戻すからその時まで大切に持っててねー」てか？
509:名無したんはエロカワイイ
22/10/20 21:59:19.55 ist5H5P/0.net
>>504
靴が汚れるを叩いてる人はちょっと埃ががついたり水撒きの水がかかったのを
ワガママ貴族がギャーギャー大袈裟に騒いで平民イジメみたいなイメージ持ってる気がする
リアルに考えたら自然の中の渓谷の土地を普通の靴で戦いつつ歩き回ってたらそりゃ汚れも酷いことになるだろうに
靴を汚さなくて済む、くらいの言い方なのはむしろ優しい
これに限らず旅の間のルークのティアへの愚痴って
ルークの苦労や状況よく考えてティアが原因なの考えたら相当優しいんだよな
510:名無したんはエロカワイイ
22/10/20 22:06:51.89 ist5H5P/0.net
>>506
それすら襲撃が原作通りならティアが先にやったことが酷すぎて
そりゃ襲撃犯の形見とか気持ちとか知らんわってなるよな…ってのと
ティアのせいだからティアが旅費持つべきなんで形見だろうと
責任の重さ考えたら売り払うのも仕方ないってのがあるから悪く見えないという
ティアだってルークのことなんかまったく考慮せずヴァン暗殺しようとして巻き込んだんだし
そのルークにティアのこと考えろってだけでもうタタル渓谷からブーメラン
ティア関係なく反ヴァン派の襲撃に巻き込まれて飛ばされたルークが
任務かなんかでたまたま渓谷にいたティアと出会って
俺を送れ旅費もお前払えそのペンダント売れよ形見？そんなの知るか言うとおりにしろ
くらいティアに責任もルークから反感受ける理由もない状況じゃないとな…
511:名無したんはエロカワイイ
22/10/21 00:23:51.38 VDoYvooB0.net
そもそもあの辻馬車に代金として形見渡す流れ自体要らない気がするわ
辻馬車を主に利用するのは庶民の旅人や商人だろうから庶民が払える金額内のはず
キムラスカまでなら戦争相手側だし距離あるから高くなるかもしれないけどあの馬車マルクト行きだし
普通に考えたらティアも確か第七譜石の捜索任務中だから辻馬車利用できる旅費くらい持ってるでしょ
その後魔物が落としたお金で買い物てイベントもあるから、魔物を多少倒してきた分とティアの手持ちで工面出来そうなもんだけど
そこまで高い（足りない）てよほど吹っ掛けてるとしか思えないが
馬車のおじさんはそんなにふっかけるほど悪人ぽくもない
結局無神経で我儘貴族なルークとそんなルークの面倒見るために大事なものを手離す健気ティアたんがやりたかっただけ
ルークsageティアageの為だけのクソ高辻馬車運賃でしょ…てうんざりする
512:名無したんはエロカワイイ
22/10/21 09:30:41.28 U0+54+OF0.net
児童虐待、DV、パワハラ、モラハラについての本を結構読んだけど
加害者によくあるパターンが被害者を何度も無視したり見下したり罵って
プライドを破壊、自己肯定感を低くするってものでティアと似てるんだよな
説教や罰のような被害者が悪いような態度を装うが、被害者が悪くない時でもそうされる、
一般的な常識やルールじゃない加害者が勝手に決めたことに従うことを要求して、
できなかったら非常識やルール違反のように責める、
無理だろってくらい過大な期待をしてできなかったらダメなやつ認定、と具体的な方法も似てる
被害者が加害者に謝りがちになったり見捨てられ不安を抱くようになるってのも短髪ルークのティアへの態度に似てる
長髪の頃はまだティアの態度に面と向かって怒ったり俺が悪いのかよ！と責められることを否定してたのに
513:名無したんはエロカワイイ
22/10/22 05:03:53.08 nB1wWiqr0.net
旅費に関しては馬車の費用だけルークが悪し様な雰囲気でクローズアップされて
サブイベントやアニメでも引っ張ってる感あったけど
二人ともろくに金なしで転移したんだから帰るまで数か月分の費用は
二人や以後合流したメンバーで戦って稼いだ金で賄われてるだろうし
長い目でみればルークもちゃんと旅費を稼いでるといえる
別に被害者のルークは稼がなくても戦わなくてもいいが
むしろ自分の責任だと思うなら戦闘も金もルークにさせず自分で負担しないといけない所を
長々被害者にも負担させて平然としてるティアの方が旅費の面でみてもおかしくなる
ティア可哀想ーとかティアはちゃんとしてるのにルークは…ってシーンって
なんとなく雰囲気で印象操作されてるだけでよく考えたらいつもティアの方がおかしんだよな
または普通に仲良くなって旅してるパーティならおかしくないことでも
ティアとルークの加害者被害者って関係やティアの責任考えたら何もかもおかしくなる
514:名無したんはエロカワイイ
22/10/22 07:55:03.57 Nv4FIJuu0.net
家族を大切にする心を持ってるのかと思いきやルークの母親が倒れても自己弁護
単純に自分の身内だけ大好きマンでしかなかったというオチ
あのパーティーメンバー家族に何のトラブルもないやつ一人もいないのに他人の痛みは軽視して私だけ大変私だけつらい
515:名無したんはエロカワイイ
22/10/22 11:31:08.24 9Rfskiyo0.net
ていうかティアが言わない事をルークが知るはずない
あの馬車代の支払い時も一言も母の形見で大事な物とは言ってないし代替案提示して粘るとかもせずにすぐに自ら差し出してる
あのほんの少しの考え込む時間と様子だけで「ティアにとって大事な物なんだ」とはプレイヤー目線じゃないと分かるはずない
むしろ即差し出すくらいだからその程度の物なんだと認識するからこそルークも軽い台詞言うわけで
あの時点のルークもイオン様への態度とか見るに優しさはあるんだから「母の形見ですが」とでも言えば反応は違ったと思う
ルークに何も言わず相談もせず、金も何もないからとティアが一人で判断して出しただけなのに何故ルークが悪い扱いになるのか
馬車代に限らず終始ティアがはっきり言わないで三点リーダー出してるだけなのを気付かない察しないルークが悪い扱いするけど
言わなきゃ分かるはずないだろ。ルークはエスパーでもヨチヨチしてくれるママでもないんだぞ
516:名無したんはエロカワイイ
22/10/22 16:03:21.84 agRDOcoG0.net
ルークが行動を起こす前に一言相談しろと批判をゲーム内外から受けるがその問題はティアも同じなんだよな1人で世界の為に兄を殺すと意気込んでいるが兄は単独行動ではないのを知りながら譜歌で眠らせてから兄だけ殺害すれば計画は止まる！は短絡的ではないのか教団最高権威でキムラスカマルクト両国に影響を与えられるイオンにも相談は無し計画を知りながらただ黙ってチャンスをフイにしたティアは批判も無く悲劇の妹扱いなのおかしい
517:名無したんはエロカワイイ
22/10/22 18:03:38.87 xdjmU4hI0.net
>>515
なんなら「母の形見ですが」って言えば辻馬車の御者だって温情で売り払うの保留にしてくれたかもしれん
ティアやガイくらいの歳のホド戦争遺児がいるってマルクト人なら余計に知ってるだろしそれを潰したのはティアだよな
518:名無したんはエロカワイイ
22/10/22 22:25:18.45 nB1wWiqr0.net
>>514
自分の身内にしても兄がやらかして討伐なり処刑なりされるだろうって時に
悲劇のヒロインぶりっこ陶強すぎてヴァンですらアクセサリー感がある
519:名無したんはエロカワイイ
22/10/23 06:06:00.56 fUBTGTSN0.net
ティアって関わった人間アクセサリー化する癖あると思う幼少期は市長の孫娘特権訓練生時代は総長の妹特権旅に出てからはルークというアクセサリー兼サンドバッグ手に入れて歪な上下関係を作り出し気分が良ければぶりぶりヒロイン振って機嫌悪い時は全てルークが悪い事にするあとついでに人間ではないがミュウも可愛い私演出の為にアクセサリー扱いだなマイソロやソシャゲなどの作品も含めたらティアの被害者たくさんいる
520:名無したんはエロカワイイ
22/10/23 20:12:20.26 dNYeBWRx0.net
他人の家の金銭問題に多過ぎる！なんて口出して減額させるなら、運賃高過ぎる！と言って値引き交渉くらいできるだろ
文句つけたら乗せてもらえないと思った？
払えなきゃどのみち乗れないんだから値引きしてとか、一気に首都までじゃなくて近くの街まで乗せてとか言えばいい
そもそも高いと思ったら現在地なり目的地なり確認しろよ
言われてるようにペンダント渡すにしても形見だから買い戻したいと伝えとけ
出来ることすらしないで自ら最悪なルートに突っ込んで悲劇ぶられても同情する気になれない
521:名無したんはエロカワイイ
22/10/24 10:05:21.38 ANX0B6s00.net
小説で子供時代描かれてたけど普通に昔からクソガキだよな
いかにも甘やかされて付け上がった悪い意味でのお嬢様
まだ本人の意図と反して周囲が勝手にやって困ってるならともかく
ティアは幼い時から市長の孫って立場の強さを自覚して悪用してるから性質が悪い
貴重な本が読みたければそれこそ祖父に買ってもらうとか
祖父に借りてもらった本の写本を作ってもらって自分の分にするとか色々あるのに
別に預言に疑問を持って公開されてない知識を求めて確かめようと…とかでもないし
養子だから祖父を頼れず…とかの遠慮だったら祖父の権力使うわけないし
本編の無知っぷり考えるとちゃんとした勉学のための読書でもなさそう
これといった目的意識もなく問題ある手段でもとらないといけない切羽詰まった状況でもない
特に理由はないし他にもっとマシな方法はあるけど権力使ってルール破った方が
自分にとって楽だからやってるだけで他人の迷惑や街のルールなんか知らんわって
そりゃヴァンと違って街生まれなのに街で孤立して友達もできんわ
522:名無したんはエロカワイイ
22/10/24 12:48:58.47 K0Rw8Aaz0.net
序盤までの事柄どれもティアの詰めの甘さが原因だよな
予期せぬ事故で飛ばされた→何故庭にいる全員眠りに落ちるまで待たなかった？
飛ばされた先でようやく下山して土地勘ありそうな馭者に出会った→何故か現在地の確認をしない
現在地確認もせず「首都に行きたい」とだけ伝える→何故はっきりとキムラスカに行きたいと伝えない？
馬車代が足りないから形見を差し出した→何故ダメ元でも交渉を試さない？
どこが真面目で冷静な軍人で年齢より大人っぽいお姉さんタイプなんだ
523:名無したんはエロカワイイ
22/10/26 21:10:03.29 Pq4TSfAo0.net
>>521
どこだろうがコミュニティのルールを破るような奴が馴染めるわけないわな
自分のしたことは棚に上げてひたすら閉鎖的でー差別がーと街の人のせい
なのにルークが第七音譜術士を知らないのは記憶がないからと言うのを聞いてまず言ったことが
「記憶障害を起こしてるのは七年前まででしょ？その後は勉強しなかったの？」
障害のせいならしょうがない、と許容する台詞ではなく非難がましい
記憶障害でしかも軟禁生活強制されてる人が七年で人並みに物を知るより
その街で生まれ育った人が街に馴染む方がよっぽど楽だと思うけど
本当他人には厳しく自分には甘い
524:名無したんはエロカワイイ
22/10/28 14:21:47.30 tigeXMX+0.net
戦争知らない若者ってのも別に知らないだけならそう問題じゃないんだよな
ティアの場合は自分が戦争を引き起こしかねないことやりまくってるから
ただ知らないけど関わりもしないから問題にならない一般人の若者より不味い
軍服で所属を宣伝しながら他国の公爵家襲撃したら
キムラスカとダアトの国際問題になりかねないとか下手すりゃ戦争とか
飛ばした次期王を魔物と戦わせて死んだらそのリスクが高まるとか
いくら世間知らずでも考えればわかるだろってレベルでやらかしまくって
ルークにあなた何も知らないのねとかマウントとられても
525:名無したんはエロカワイイ
22/10/28 15:34:48.97 jlkmQ91a0.net
こいつの髪型と服装が絶妙に気持ち悪い
軍人なのに目が隠れる髪型とスリット丸出しの変な服て
526:名無したんはエロカワイイ
22/10/29 02:57:51.32 fSH4p2pG0.net
ティア→ルークのあなた何も知らないのね…みたいな台詞は現代日本の若者へのメッセージらしいが
メッセージって単に言葉だけじゃなく誰が、誰に、どんな状況や経緯で言ったかで
同じ言葉でも全く違う意味になるわけで、ティア→ルークじゃ説教的な意味にならんのよな
自分も無知、むしろ自分の方が外見年齢通りとか襲撃他のやらかしで無知の責任や引き起こした問題が大きい、
加害者から被害者へ、しかも無知で引き起こした問題の被害者で現在進行形で苦労させてる相手に対して
あなた何も知らないのね～とか言っても特大ブーメランでしかない
むしろあの状況でよりにもよってルークに対してそれを言えてしまうことが、
ティアには自分が無知だって自覚も無知なせいでルークに迷惑かけまくってるって罪悪感もないってことになる
527:名無したんはエロカワイイ
22/10/29 03:05:17.05 fSH4p2pG0.net
>>525
ルークの服装もチャラい現代日本の若者みたいな設定あった気がするけど
私服、それも軟禁状態で外出予定がなかったルークよりも
軍人で自分より強い相手を暗殺する予定だったのに
あんなデメリット多そうな髪型と服装で行く方がチャラいというかふざけてる感あるんだよな
>>522といい上辺だけ悲愴ぶってるけど本気で暗殺する気ないコスプレ悲劇のヒロインごっこ感
528:名無したんはエロカワイイ
22/10/29 17:55:55.05 j76ZCTma0.net
序盤でのルークとティアのやり取りでイラッと来るのはエンゲーブの盗人騒動もだなあそこギャグ風に描写してるけど無実の罪で大勢の村人に詰められている人を実際は無実と分かっているが「ここで叱られた方がルークの為」と無視するって酷すぎる今まで家族と屋敷の使用人としか関わらずにいた人間が疑われた時に無視されたら無視した人間と信頼関係築けるはずないんだけどティアはよくルークの母的姉的存在言われるが実際は間違った教育法を盲信している母や姉だろうよ
529:名無したんはエロカワイイ
22/10/29 18:11:48.22 fSH4p2pG0.net
ティアはやたらルークにマウントとったり肉盾とかアレコレ要求するけど、
ルークの方が被害者って立場でいくらでも上位に立てるし色々要求できるのに
ルークはそれをせずにいるから、ティアのマウントがただみっともないんだよな
戦わなくていいのに戦ってくれてるってだけでもルークの立場なら凄いことだし
本来ルークがティアにやってもいいこと考えたらうあの程度の愚痴とか靴を汚さなくて～くらい甘いものなのに
比べるとルークの方が相当我慢して苦労してティアの方がわがまま放題してるようにしか見えない
ルークに戦ってもらっているって意識とか申し訳ないとか感謝とかなさそうだし
言わなきゃ肉盾もできない甘ったれ坊ちゃんを叱って鍛えて戦わせてやっているみたいな
自分の方がルークにしてやっているって変な教官マウントになってそう
530:名無したんはエロカワイイ
22/10/30 12:28:59.38 XrcCGJB70.net
>>528
ギャグにしてるけど実際は誤ってる事態を黙ってて私的感情で現場を混乱させた「軍人」だからな
普通に露見したら重罰もの
531:名無したんはエロカワイイ
22/10/30 14:21:39.20 taPkd4Z50.net
>>525
普段露出度の高い服装したキャラみても邪推しないけど
ティアについてはルークが無理矢理抱き着かれた時に
被害者側でその上どう見ても拒絶して離れようともがいてるのに
一方的にルークを最低と罵るという意味不明シーンがあるから
性的な認識もなんか歪んでそうに見てしまう
単なるコスプレじゃなくて男を誘うために着てるのに
全然男が寄って来ないから欲求不満募らせて
逆恨みでルークを罵ってるんじゃないかとか
532:名無したんはエロカワイイ
22/10/31 19:23:11.27 SW26R36n0.net
>>531
ナタリア加入してすぐくらいの会話だっけ？
ルーク何も悪くないのに何が最低なのかわからないよね
533:名無したんはエロカワイイ
22/11/03 01:58:13.17 oGcnl91q0.net
女に抱き着くなんて嫌らしい男！→ルークは抱き着かれた方
婚約者のナタリアの前で何やってるの！→ルークからはやってない
抱き着かれて鼻の下伸ばしてみっともない！→喜んでない
内心喜んでるんでしょ！→どう見てもメチャクチャ嫌がってる
嫌ならさっさと離れなさいよ！→離れようともがいてる
本当に嫌なら抵抗できるでしょ！→懸命に抵抗してるように見える
女から迫ってるのに嫌がって恥をかかせて！→女→男だって嫌なものは嫌だろ…
アニスにそうさせてるルークにも責任があるわ！→そんな態度をとったことが全くない
どう解釈してもルーク悪くねぇティア最低にしかならんな…
セクハラされた女に君が誘ったんだろ？とか触られて喜んでたんだろ？と
とか言ってくるクズおっさんの男女逆バージョンかと
534:名無したんはエロカワイイ
22/11/03 02:15:44.80 oGcnl91q0.net
何もかもが中途半端なんだよな
下手にティアがルークをsageまくるし説教のような形をとってるから、
他のゲームなら気にならなかったことまで逆にティアはどうなんだよ…って気になる
ルークの何かが悪いとか足りないとか描くなら、他キャラの時にも同じ扱いじゃないといけないし、
中でも説教した張本人のティアは一番身を正さないといけない立場になるのに
変にマウントとらず未熟なもの同士助け合うって感じならティアへの評価もまだ甘かっただろうに
説教するならするで突き詰めて、具体的に何が問題で代案としてどうすればいいのかって所まで
ティアの主張を描くべきなのに、最低とか多すぎますとかダメダメだけじゃ幼児のイヤイヤ期かよと
他人を否定するなら自分の意見も明確に述べるのが否定する方の責任なのに無責任すぎる
535:名無したんはエロカワイイ
22/11/03 11:45:24.11 LsRXkAAF0.net
ほら！金持ちイケメンって女はべらせて当前なんでしょ最低！みたいなツイフェミみたいとも思う
当時はそんな言葉がなかっただけで
536:名無したんはエロカワイイ
22/11/03 16:59:00.88 p0fsQu0E0.net
アニスが説法で金貰ってるのに怒ってるのモヤモヤするなあ
確かに良くないけど兄貴が犯罪者な上に軍服で公爵家に侵入するやつに言われたくないと思う
537:名無したんはエロカワイイ
22/11/03 21:03:14.63 hZHNYZVy0.net
襲撃並びに誘拐犯が規則違反よくないｷﾘｯつってんのギャグかよ
それに怒る時は真っ先に突っ込んで行ってめちゃ喋るのに
ルークが助けようとする時には関わる気ありませんて態度になるのも性悪過ぎて笑うわ
538:名無したんはエロカワイイ
22/11/04 21:20:49.07 qcJ4MeWc0.net
アビス発売前の漫画とかでも抱き着かれた方が呆れられる描写って
抱き着かれてもにやにや嬉しそうに笑ってる、あからさまに鼻の下伸ばした顔になる、
女の腰に腕を回したり受け入れる態勢になる、くらいの男の反応を入れた上での描写だしなあ
完全に嫌がってるルークに対しての最低呼ばわりは時代考えてもおかしすぎる
加害者のティアへの態度が悪いみたいな雰囲気といいガイのカースロット事件の後の余計な口出しといい
全体的にルークが被害者の時に被害者叩きみたいな描写になるからひっかかるんだよな
539:名無したんはエロカワイイ
22/11/04 21:31:50.11 l8Bn52fT0.net
アニスに規則違反を正させるんじゃなくて親の考え方改めさせなきゃどんだけアニスが稼いでもタトリン家破滅なんだよな何故規則違反しているか事情を知っているけど見逃しも根本的解決に協力もしないただ規則違反を注意して優等生ティアたん演出だが優しさや真面目さなんて一つも伝わってこない上辺だけカッコつけている中身空っぽティアたんってのは伝わるがな
540:名無したんはエロカワイイ
22/11/04 21:55:11.30 qcJ4MeWc0.net
上辺だけのカッコつけや被害者コスプレしか見ずに
周りがティアすごい優しい可哀相ヨチヨチしてるから
いつまでも中身は空っぽでルークへの態度は幼児的なまま
ティアがルークに向けてる甘やかされて成長しない箱入りお坊ちゃんsageが
物凄いグロテスクな形でブーメランになってる感
皮肉なことにティアの悪いことを指摘したり怒ってたのは長髪ルークだけだったのに
そのチャンスを無視したり逆キレしたりで無駄にしてるんだよなティアは
挙句幼児の世話するパパママレベルのエスパーと気遣いがルークに要求されるし
最初から最後まで、本人も周りも主人公への要求も成長とは無縁ってヒロインとしてもどうなんだか
アビスのコンセプトのひとつは成長物語っぽいのに
541:名無したんはエロカワイイ
22/11/04 21:59:34.91 GyGY0QdK0.net
こいつが独り言言う時のぶりっ子モニョモニョ喋りがめっちゃくちゃ気持ち悪い
鳥肌たつ
542:名無したんはエロカワイイ
22/11/05 23:55:48.38 D5Z2IX3/0.net
ルークへのSEKKYOUとか悪口とかの時がやたら感情的で鳥肌立ったな
まだルークの方に問題があって耐えかねて…って流れならまだしも
ルークが悪くねぇ！なことを無知と偏見で勝手にレッテル貼りして悪し様になったり
やらなくてもいいことをやれと強いる時に怒鳴ったりしまくるし
ナタリアやガイのような幼馴染でもない会ったばかりの他人なんだから
ルークの育ちなんか具体的に知らないのに勝手に想像して勝手にキレるんじゃ
ルークにじゃないティアの脳内の貴族のお坊ちゃん像に独り芝居してるのと同じだし
被害者が肉盾にならないとさっさとやれとばかりに怒鳴りつけてきたり
普通はならない時に感情的になりまくるって全然クールじゃない
543:名無したんはエロカワイイ
22/11/06 00:44:15.75 NRIdXRz10.net
ルークへの批判的な台詞が現代日本の若者へのメッセージだとすると、
ルークは他人への批判を自分へ向けられてるという冤罪の被害者のようなもので、
ティアは異世界の若者への批判をルークにぶつけてる的外れな電波ってことに…？
ルークがいかにも現代の若者を彷彿とさせたならともかく
ルークもその境遇もあまりにも違いすぎててメタとしてすら機能してないし
544:名無したんはエロカワイイ
22/11/07 02:10:49.40 7IU9gGvf0.net
>>532
普段からティアの露出に大して無反応なルークに対して不満でも拗らせてたんじゃね
内心ルークにラブコメのラッキースケベイベントみたいな反応を期待してたのに期待外れ、
この私に対して反応しないなんてという高いプライドが勝手に傷ついて
だから他の女からの抱き着きについても「女の魅力に鈍感な男はこれだから！」になるとか
このイベントに限らずティアのルークへの態度は攻撃性と歪みが酷いから
ティアの思考なんてどんだけ身勝手で歪んだものでも不思議ない感がある
545:名無したんはエロカワイイ
22/11/08 01:39:48.75 y+L6WChR0.net
ティアって無駄に設定とか萌え（ない）要素とかキメラ並みに詰め込んでるくせに
この展開や台詞にするなら要るって配慮や経緯が欠けてるんだよな
せめてワンクッションあればマシなのにそれすらないことも多い
戦闘にしてもいきなり普通にルークを戦わせて詠唱中は護って！の台詞も最初から出ず
まずはティアがルークに戦わないように言った上で自分だけで戦って何度か戦った後に
見かねたルークが自分も戦うと言い出す→ティアがそんなことはさせられないと反対→
その上でルークがそれでも戦いたがって自分の力不足を詫びながら承諾、とかならまだしも
いきなり戦闘、いきなりルークも戦わされる、ティアもそれを当然のような態度、
戦闘台詞にしてもティアがひとりで戦えない完全前衛設定にして
そのあたりをルークが戦闘に入る前に台詞で説明してルークも納得する経緯の後なら印象も違うのに
前衛でもひとりでも戦えるのに話し合いもせずにわざわざルークに危険な役割振ってることになるし
怒鳴ってるような言い方もあって役割分担というより肉盾か王子様に守られるヒロインごっこにしか見えない
546:名無したんはエロカワイイ
22/11/08 04:06:57.01 y+L6WChR0.net
>>539
（上辺だけの）優等生演出なんだろうなってのは所々にあるが、
襲撃だの任務放棄だの被害者への無礼だの大きな問題を散々やらかしてるようなやつが
小さな所で優等生ぶっても焼け石に水なんだよなあ
547:名無したんはエロカワイイ
22/11/08 21:35:49.78 DARkeiQ00.net
>>546
>小さな所で優等生ぶっても焼け石に水なんだよなあ
それな、序盤の味噌イベントで「味噌くれよ」と言うルークを叱りちゃんとお願いするティア痰、と
いかにも常識的な風に見せてるがその時点で既に突然襲撃して来て侮辱を繰り返し
お願いの一言すらなく当然のように被害者に前衛させる非常識人だと分かってるから白々しかった
ティアの言動は非常識が占める割合が多過ぎて、その程度じゃ優等生のイメージなんてつかんわな
むしろティアが非常識！と非難する相手よりティアの方が酷いこと平気でしてるからおまいうな印象しかない
548:名無したんはエロカワイイ
22/11/11 17:44:10.81 moPYgDp30.net
実況者とかが普通に序盤のルークを悪いって言ってること多くて困惑するわ
そりゃティアにもなんか事情があるんだろうとはメタ的に思っちゃうけど巻き込んだ癖に何の説明もしないでぞんざいに扱ってるのにルークだけが悪いって
制作はそのつもりで作ったんだろうけどさ･･･
549:名無したんはエロカワイイ
22/11/12 01:42:33.83 4/1nnJbR0.net
>>548
襲撃シーン描かれずにタタル渓谷から始まってるならともかく
ちゃんと描かれててルーク悪いティアｶﾜｲｿｳになるのは意味わからんな
ルーク嫌いになった理由にティアへの態度あげる人もかなりいたし
中でもペンダント売る時の態度は槍玉にあげられまくってたり
ルークが理由聞いた時にあなたに話しても仕方ないし理解できないと思うわ
とかなんとか誤魔化してたからティアに事情があると解釈しがちなんだろうけど
だとしてもルークが巻き込まれた被害者なのは変らないのに悪く言われるのは意味不明だし
ヴァンを暗殺する事情はまああっても他国の公爵家でそれやる必要は皆無だったのに
雰囲気やルークに対しての態度でミスリードしてるよな
550:名無したんはエロカワイイ
22/11/12 01:50:01.62 4/1nnJbR0.net
>>547
ルークが泥棒と勘違いされた時のここで捕まった方がルークのためかしら？
疑われた方も悪いみたいな言い方とかな
自分はテロリストや暗殺者、シュザンヌやルークの殺傷や誘拐目的と思われても仕方ないし
実際は殺害まではいかなくても襲撃のシーンでルークやガイが弱ってるのみると
ナイトメアはルーク含めてティアが通った廊下から中庭周辺の全員にかかってるんだろうから
傷害罪的なものがあったらそれは完全に有罪な立場なのにな
その被害者のルークに一応信じてもらってる立場なのによく言うわと
ドラマCDでも大切に大切に育てられたお坊ちゃんのあなたに容赦なんてわかるはずない…
とか悪し様に見下してるけど既にルークからとんでもなく容赦されてる立場でそれ言うかだし
他人に行ってもクソだがよりにもよってルークにそれ言うか？ってこと多いんだよな
ルークだから言ってもいいみたいな見下しがありそうだが逆
551:名無したんはエロカワイイ
22/11/12 11:21:34.29 2l0CXDmE0.net
>>548
心当たりあるけどその実況者若い子に人気あるからたまに企業から底上げ頼まれてやってる節あるんであんまり信用してない
スレチなんでティアの話もすると今はティアってなんで知り合い面や馴れ馴れしいの？ってツッコんだほうがそれなってなると思うわ
552:名無したんはエロカワイイ
22/11/12 17:36:09.87 5lZI4mYA0.net
「ミソくれよ」の駄目な言い方するルークをフォローして代わりに丁寧な言葉遣いで言い直すティアたん！ってやっているが他人に頼み事する時は丁寧な言葉遣いでと教えるならまず自分がルークに「詠唱中は守ってください」と丁寧な言葉遣いで頼んだらどうだ？まるでルークが守って当たり前という様な「詠唱中は守って！」じゃなくて
553:名無したんはエロカワイイ
22/11/13 02:57:04.80 eZRpvHwH0.net
ルークはレプリカと判明するまでは1歳とはいえティアより年上、貴族、被害者と
あの世界観や関係なら丁寧な言葉遣いと態度をとる理由が三重にあるのになあ
そのルークに対してタメ口無礼横暴してるティアをルークと比較してageるとか皮肉すぎる
554:名無したんはエロカワイイ
22/11/13 03:00:05.47 eZRpvHwH0.net
>>551
しかもその馴れ馴れしさが友達慣れしてない子にありがちな
最初から友達みたいにグイグイくる馴れ馴れしさじゃなくて
毒親タイプの母親や姉、パワハラ教師みたいな慣れ慣れしさだからなあ
555:名無したんはエロカワイイ
22/11/13 22:40:38.61 Wp5cDHWu0.net
ティアはルークに対等な友達すら望めない立場なのに対等どころか自分が上の立場でなおかつ支配したがる
たんなるコミュ障ではなくもはや害悪
人との距離感分からないだけならまだ人付き合いの経験値が低いから、で済むけど
相手をsageまくりマウント取りまくりで思い通りにしたがるのは、劣等感と我が強くて意地が悪いとしか言えない
人付き合いの経験値低くても真っ当な性根で優しさがあればそんなことせんわ
それなのに人付き合いの下手さを故郷の環境のせいにするクズ
他人には言い訳するなとか言っといて自分は言い訳して逃げまくってるの笑うしかない
556:名無したんはエロカワイイ
22/11/14 08:50:23.62 FcagKvWY0.net
常にルークはティアに○○しなきやならないのにしないできない
バカだ無神経だガキだ成長しろ感を出してるけどあれじゃ逆なんだよな
ティアはルークに敬語使わないといけないがルークはタメ口でいい
ティアはひとりで戦わないといけないがルークは戦わなくていい
ティアはルークを盾になってでも守らないといけなかったがルークは守られていい
無礼も愚痴もわがままもルークの方が許される立場
しかもティアができなかった時にはダアトの軍人が他国の大貴族襲撃の挙句に
被害者に無礼をして戦わせて、とティア以外にも余計に迷惑がかかるから
結局ルークへの態度でティアが自分の行いでダアトや同僚へも迷惑かかるなんて
全く気にしてないのも透けて見えるという
557:名無したんはエロカワイイ
22/11/17 10:22:14.83 fo3g+QiL0.net
ルークの周りが不自然なまでにティアを気遣えとか傷付けてるの気づいてないの？とかティア上げしてくるのキツいわ
他のPTメンバーとかルーク本人も辛い中でゴキブリ気遣ってる余裕ないでしょ
558:名無したんはエロカワイイ
22/11/18 11:44:43.29 zdGZ8SSy0.net
PTメンがティア関係でルークにあれこれ言うことは変だけど一方で全員と信頼関係はあるのは間違いない
一方ティアとPTメンの信頼関係はというと女性二人は何かあると羨ましい連呼だけで親密な会話はない
（ナタリアとアニスには可愛らしいやり取りがよくある）
大佐はサシではほぼ絡まない
ガイは設定曲げてまでティア庇う役だけど仲が良いという訳ではない
どう見ても歪なんだよな
559:名無したんはエロカワイイ
22/11/18 16:18:40.34 5IpPcNz00.net
>>557
例え彼女でも従姉が辛い時の気遣いにまでそんなのは異様なのに
その上彼女でもなんでもないのに最優先するのが当たり前、できないのは未熟扱いだもんな
でも終盤にルークがティアを気遣ったらそれはそれで
普通に気遣ってたと思うがやり方が悪いみたいに責められるし
ルークへの要求が素人や仲間に求めるそれじゃなく
そういう店で女の機嫌とってそれなりの報酬をもらうプロのそれ
宴会でただの女社員にホステス並みの対応を求める勘違いオッサンかと
560:名無したんはエロカワイイ
22/11/18 16:30:49.59 5IpPcNz00.net
>>558
PTとティアとの関りってティアにありもしない長所があると思い込んで褒めたたえ
普通なら叱るような問題点はスルー、時には問題起こした後ですら同情ばかりだからなあ
ティアと仲がいい以前に、ティアの人格とか行動とかを洗脳レベルで認識してない感じ
ナタリアやアニスの反発も初期だけでその初期すらおかしい所が多々あるし
見ようによってはティアは仲間の誰にも認識されてないようにも見える
561:名無したんはエロカワイイ
22/11/18 22:55:30.02 RoFtJP5p0.net
>>556
ルークは許される立場なのに許さずキレまくるティアはただのヒステリーでしかないんよな
怒るほどの事じゃない、ティアは怒れる立場じゃない、ルークがやるべき事じゃない
そんなのばっかなのにいちいちキーキー騒ぐから
叱ってやるお姉さんなんかじゃなくて責任転嫁のヒステリー女って印象しかない
イオンに個人的な事です、迷惑かけたくないなんて言ってる辺り既に迷惑かけてる自覚ないよね
既に危害加え済のルークに危害を加える気はないと抜かしたのと言い他人への危害や迷惑に無自覚
正しく優しい私が人に危害や迷惑をかけるわけないとでも思ってるんだろうか
562:名無したんはエロカワイイ
22/11/19 09:55:00.69 GIusUKyy0.net
ルークからタメ口や無礼を許していただいて
戦っていただいてその上前衛で守ってすらいただいて
面と向かっての悪口すら怒る程度で流していただいて
ルークは無自覚な所もあるだろうけど
結局ティアのわがままも教官ごっこ？もマウントも
ルークが普通なら許さない色んなことを許しまくった容赦の上でやってるんだよな
563:名無したんはエロカワイイ
22/11/19 10:00:19.93 GIusUKyy0.net
最高指導者って時点でイオンはティアの起こした公爵家襲撃と
王族襲撃と誘拐ととられても仕方のないナイトメア攻撃と転移に
弁解謝罪賠償なりしないといけない立場にあるのに
何も知らせず個人問題扱いは身勝手すぎるわ
制服着て事を起こしたくせに個人って
そういう所がイオンのことも教団やダアトのこともとんでもなく軽んじてるんだよな
まあティアはいつも何もかも軽んじて自分のやらかしでどれだけ巻き込まれようと知らん顔だけど
564:名無したんはエロカワイイ
22/11/19 15:31:52.24 Nbi5agb+0.net
その軽んじている導師サマに障気を持っていってもらうティアタソ
565:名無したんはエロカワイイ
22/11/19 16:43:36.83 V9XZuhS20.net
障気をイオンに押し付けるのマジいらん展開だったな初回プレイのまだティアアンチになってない時ですらやっつけに見えてポカーンとしたの思い出した今ではあのままティア死亡か薬の抑制で本編中は持つがEND後は薬も効かない程なって死亡でいんじゃねぇのと思う様になったわ
566:名無したんはエロカワイイ
22/11/19 16:46:27.66 Nbi5agb+0.net
アニスをスパイから解放するために死ぬとわかってて惑星預言詠んで死ぬ前にティアタソの障気持っていくっていう
イオン様マジ聖人
567:名無したんはエロカワイイ
22/11/20 09:44:17.51 xjG2kEcw0.net
モラハラやそれ系毒親、DVとかの本読んでると
加害者にはある程度共通点がみられるんだけど
ティアってそういうのの割と典型的なタイプなんだよな
異様に自己愛とか歪んだプライドとか承認欲求とか支配欲とかがが高い
けどそれを得るためにまともな努力する気はないから
知識も経験もないし振りかざす知識は知ったかぶりで穴だらけ
それでもなんとかマウントとって気持ちよくなるために
付け入りやすい自己評価の低い相手をターゲットにするか、
人格否定や罵倒を繰り返して自己評価が低くなるように誘導する
悪くないことでも悪い悪いとレッテル貼ったりそういう雰囲気に持ってったり
親や教師が叱るような雰囲気で自分が正しいっぽく演出したり
相手からの怒りや反論を無視してまともに会話しなかったり
（まともに会話したら穴だらけでボロが出るから）
周りの見方も誘導して被害者を非難するように仕向けたりと手口も典型的
568:名無したんはエロカワイイ
22/11/21 09:55:32.92 N4MdVNXl0.net
>>566
聖人だけど体の良い生贄だよあんなん
ティアタソを瘴気で健気カワイソーさせるだけさせてイオンはどうせ死ぬキャラなんだし瘴気もってけよって擦り付けただけ
569:名無したんはエロカワイイ
22/11/21 10:39:33.25 3uNpJ2Sr0.net
ティアもティアを庇う時の仲間も曖昧で具体的なことは言わないか、
ルークからの反論を無視するか、論点外し意味不明ブーメランで誤魔化すかで、
ルークを見下しつつそのルークとすら真っ当に反論や疑問に答えつつ会話する気がないというか
ルークとちゃんと会話したら痛い所疲れて敗ける、ティアがおかしいのが明白になるから
無理矢理にでも話を避けるしかない感じがある
でもティアが応じなくても客観的にルークの怒りや反論が見て正当、
ルークの方が被害者的立場にあるってだけでも
結局ティアはルークに何重にも負けてるし劣ってるんだよな
570:名無したんはエロカワイイ
22/11/21 12:02:19.82 3uNpJ2Sr0.net
コンセプトとしてルークとティアの関係が姉弟、教師と生徒、教官と訓練兵的なのがあったとしても、
実際のゲーム中の関係にそれがない以上、ティアが姉や教官みたいな態度とっても
赤の他人に相手に姉弟ごっこをしてることになる
しかもただの赤の他人じゃなく加害者と被害者なのに姉弟ごっことかもはや特殊プレイ
タタル渓谷からもう教官なりきりプレイでもしてるのかってくらいルークが戦うの当然って態度で
指導のような態度をとってくるから襲撃直後からいきなり教官なりきりプレイしてるようなものだし
説教も雰囲気も被害者アピールも何もかも、ティアは常にそういうことするなら必要な前提がないんだよな
571:名無したんはエロカワイイ
22/11/21 13:17:46.55 eMFCZkga0.net
単純に疑問だけど何でわざわざユリアシティにリグレット通わせて特別に訓練してた設定にしちゃったんだろう
ティア自身が優秀な人材て事にしたかったのなら絶対ダメな設定でしょこれ
兄の七光、特別扱いでやっかみを買うの当たり前なのに嫉妬してる奴らが悪い扱いだし
軍の宿舎で集団生活する事も含めての正規訓練だろうに一人だけ自宅に著名な家庭教師つけてるようなもんで
更に実際の任務実績も無いのに配属されるのは大詠師モースてかなりトップに近い人の直属の部下からスタート
明らかに何かしらの忖度が働いてるし恐らくヴァンの影響力とリグレットの贔屓だろうと色眼鏡で見られる方が普通でしょ
なのに何故か初任務すらこなさず放り投げて国際問題レベルの事起こしてるティアが終始優秀な軍人扱いていう意味不明さよ
572:名無したんはエロカワイイ
22/11/21 13:58:34.74 N4MdVNXl0.net
>>571
・オタッフが軍学校生活の描写なんて書けなかった
・既存ネームドキャラの掛け合いのほうがウケるから
・リグレットとの師弟萌えやりたかった
考えられるのこのあたりとか？
573:名無したんはエロカワイイ
22/11/21 14:12:57.58 3uNpJ2Sr0.net
>>571
キャラ紹介に「物心がつく前に両親を失い、以来兵士となるべく育てられてきた」とか
まるで小さい頃から少年兵かそのための訓練兵のように扱われて
家庭じゃなく軍属の施設で育ったと勘違いしそうな書かれ方してるが
実際の経歴は本人の希望で軍人になっただけでリグレットの訓練すら14歳から
周りは兵士として育てようなんてしてないし物心ついてすぐから訓練したわけでもない
養女とはいえ祖父からは甘やかされてるレベルでティア本人もその立場を利用して街のルール破ったりで
そのあたりかなり迷走してる感じがあるな
574:名無したんはエロカワイイ
22/11/21 14:20:29.97 3uNpJ2Sr0.net
ティアの方は自分の希望で安全な環境に準備万端で特別扱いされプロに付き添われつつ
大切に大切に守られたお嬢様待遇で2年かけて兵として育てられたのに
ルークを見下しながら厳しい教官ごっこされてもな
雰囲気だけはまるで自分が厳しい環境で育ち戦ってきたから他人にも厳しく教えるとか
相手が甘ったれたお坊ちゃんだからつい厳しくなってしまうっぽくしてるが
自分の意思でもなく襲撃に巻き込まれて家からいきなり危険な外、いきなり実戦、
ろくに物もなく着の身着のまま武器すら訓練用、同行者は初任務放棄した程度の新兵の上に肉盾扱いしてくるとか
ルークの方がティアよりよっぽど苛酷な環境に置かれてるのに
575:名無したんはエロカワイイ
22/11/21 21:35:33.80 NtfIdD7s0.net
「私だって！…好きで殺しているんじゃないわ」
これだと望んでないのに軍人になったかのようだ
ティアの周りの誰も軍人になれなんて言ってなかったのに
保護者に反対されても軍人になりたいとゴネて
特別待遇の訓練を受けさせてもらい訓練中の襲撃の際には教官から直に軍人の仕事と言うもの見せられ
他の生き方も示されたのにそれでも軍人になると決めたのはティア
上記を踏まえて台詞を見ると好きで軍人になったくせに何言ってんだと呆れる
唐突に巻き込まれ戦場に放り出された民間人であるルークと同じくらい私もつらい！みたいに言うなと
576:名無したんはエロカワイイ
22/11/21 22:11:18.25 fsJ6IUjK0.net
アリエッタに対してあなたも軍人なら云々説教してたけど本当にお前が言うなと思った
人にどうこう言える行いをしてないのにどうして誰に対しても偉そうなんだろう
他のキャラも嫌なところはあったけど最終的には好きになれたんだけどなぁ
ティアだけはどうしても嫌いだし見ててイライラする
577:名無したんはエロカワイイ
22/11/22 00:56:05.16 Uw/WmyDI0.net
ティアには女が憧れる女みたいなコンセプトもあったんだっけ
女から嫌がられるウザい勘違いオッサンの典型が女のガワ被ってるみたいな感じだけど
578:名無したんはエロカワイイ
22/11/22 03:05:05.87 eWKgzcUt0.net
確か女の子が憧れるかっこいい女だったっけ？中身勘違いモラハラ陰湿わがまま甘ちゃんだったなわがままでも感情ストレートにぶつけてくるタイプじゃなくウジウジしたり「もういいわ(ｽﾝ…」だからどう扱うのが正解かもわからないしただただ厄介なだけ
579:名無したんはエロカワイイ
22/11/22 22:27:24.65 9msSBU4y0.net
束縛支配系毒親とコミュ障メンヘラ女とパワハラモラハラおやじの融合キャラ
女の子が憧れる女の子キャラ作ろうとして何故こんなの害悪人間の集合体が出来るんだ
研究者が超人作ろうとしてあれこれ盛り込んだら崩壊して化け物生み出しちゃった的なやつ？
580:名無したんはエロカワイイ
22/11/25 18:30:14.23 gdk6Wd590.net
素人に要求することじゃないだろってことを何重にもルークに要求してる所とかなあ
軍人でも傭兵でもないのに木刀無給で戦わされて肉盾にされ
メンヘラストーカーをカウンセラー並に気遣わなければならず
幼児並みの幼稚な精神性とワガママを乳母レベルで許容して甘やかして
ホスト並に恋愛ごっこしたり肩を抱いたりしないといけないし
教師ごっこに教官ごっこに姉ごっこに守られヒロインごっこと
コロコロ変わる下手なごっこ遊びに対応して相手役を務めないといけない
ルークに求めるものがガキから大人になるとか成長とかじゃなさすぎる
複数のプロそれもベテランを金払って雇わないと対応できないようなことを
他人の素人に無給で合意もなしで強いるなと
581:名無したんはエロカワイイ
22/11/26 00:24:09.58 QW6rvq7O0.net
距離感が他人のものでも仲間のものでもないんだよな
他人との距離感が図れずに最初からグイグイ友人みたいにくるズレた距離なしタイプとも違う
ルークに対して常にティアを上に置いた奉仕や優先や庇護の義務があるような関係を求めてるし
ルークはそれでできて当然できないのはとんでもないワガママや未熟のレッテルで責められる
実際は加害者のティアの方こそ被害者のルークにあれこれしないといけないのに
実際とかけ離れた加害者の中の変なルールや関係に基づいて相手を罰するのも毒親やモラハラのテンプレ
582:名無したんはエロカワイイ
22/11/26 00:50:07.47 QW6rvq7O0.net
>>579
憧れるとか長所とかマジでなにひとつないからなあ
設定上あることになってる、称号や仲間の台詞であると言われてるってだけのは山ほどあるが
そのすべてが実際のティアの言動と矛盾してて本当にあると思えるものがひとつもない
意図的に無能やクズを作ろうとしてもここまでにするのは難しそう
583:名無したんはエロカワイイ
22/11/26 13:50:41.93 toFdW8rU0.net
女の子が憧れるじゃなくティアを作り出したある人間あるいは集団が
キツイこと（暴言）言えるの格好いい！クール！でも嫌われたりなんかさせない！チヤホヤされまくり！胸でかいアピしたい！でもエロ扱いされたくないからナタリアが下品！可哀想扱い欲しい！
みたいに欲望くっつけたことを「憧れ」とか言ってるんでないのかね
584:名無したんはエロカワイイ
22/11/26 23:46:56.77 QW6rvq7O0.net
ティアがルークに優しいとかルークから酷い態度とられて可哀相って感想も見るにはみたけど
そういうのって大抵ティアが加害者とかティアの方の態度とかルークは恋人じゃないとか
評価の前提になる状況や関係性、ルークの方の立場やティアからされてることをスルーしてるからなあ
優しいティアがペンダント売ってくれてるのに感謝しないルーク酷い！
ペンダントは形見なのに気付け鈍感！自分の靴なんかよりティアを気遣え！って感じで
585:名無したんはエロカワイイ
22/11/27 00:40:22.12 ot/EIUHM0.net
不真面目さに怒るなら本人が真面目じゃないといけないし
無知に呆れるなら本人はそれなりに知識や常識がないといけないみたいなのは
厳しいキャラの基本的な所だからなあ
いくら他人に厳しいこといってもそれがブーメランになるんじゃ自分に甘いキャラになるだけ
まだ作中で他キャラにお前が言うか的に突っ込ませてギャグにするか
あえて傲慢不適なキャラ属性つけてるとかならともかくそうじゃないし
586:名無したんはエロカワイイ
22/11/27 01:50:17.55 ot/EIUHM0.net
>>579
アビスにリアル()感はない、というかティアのルークへの態度が当然のように通るあたりとか
フィクションとしてもある程度必要だろう現実感を大きく下回ってるけど、
ティアを毒親やモラハラ的にみたら物凄いリアル感あるんだよな
経緯含めて客観的にみればそりゃキレるだろ嫌われるだろって状況に加害者がしておいて
被害者の態度が悪化すればあー態度悪っハイ無神経、あー愚痴ったハイワガママ、ってレッテル貼りして
それを盾にまるで正しいような態度で説教したり被害者ぶったりするところとか
そのキレた時の態度や雰囲気だけみて被害者が責められ加害者が同情されるとか
587:名無したんはエロカワイイ
22/11/27 17:54:47.78 p4BqgDMn0.net
何の交渉もせず代金代わりにペンダントを差し出したのはティアの判断でした事だしルークを悪者にするのも再会した馭者に「売ったんですか！？」発言もお門違いなんだよなティアは胸デカいけど下品な色気キャラではなく可愛い萌えキャラ担当にしたくて過度な胸開き服はナタリアに押し付けてティアageナタリアsageアニスは腹黒イメージ付けてsageてるが普通に可愛い担当ならティアよりアニスだなサブキャラ敵キャラ含めると可愛いも色気もカッコ良さも健気さもダントツ最下位がティアなんだが
588:名無したんはエロカワイイ
22/11/27 20:43:17.88 k88cu1dL0.net
>>586
べったりくっついてるくせに心の距離はめちゃ遠い所もリアルな毒親っぽい
理解者面してるけどルークの事をまるで理解してなくて気持ちも分からない
ルークは何も出来ないと決めつけ信用もしてない
理解度、打ち解け度、信用度、仲間内で最底辺どころかPT外キャラであるノエル以下
ルークに怯えられ助けてくれない人と思われてる所も毒親っぽい
主人公のピンチに助けに来ないと思われてるヒロインなんてこいつ以外知らないわ
589:名無したんはエロカワイイ
22/11/27 20:43:41.24 k88cu1dL0.net
>>586
べったりくっついてるくせに心の距離はめちゃ遠い所もリアルな毒親っぽい
理解者面してるけどルークの事をまるで理解してなくて気持ちも分からない
ルークは何も出来ないと決めつけ信用もしてない
理解度、打ち解け度、信用度、仲間内で最底辺どころかPT外キャラであるノエル以下
ルークに怯えられ助けてくれない人と思われてる所も毒親っぽい
主人公のピンチに助けに来ないと思われてるヒロインなんてこいつ以外知らないわ
590:名無したんはエロカワイイ
22/11/27 21:22:07.95 k88cu1dL0.net
処理落ちで書き込めてなかったと思ってたやつが連投されてしまってました、すみません
591:名無したんはエロカワイイ
22/11/28 07:30:20.36 7QwqKdMG0.net
>>589
カースロットの時とかその典型
ルークがついてくるなと言ってるのにべったりついてきて監視しておいて
言うことはルークに寄り添うとか慰めるとかじゃなく傷口に塩塗り込んだだけ
物理的に近くてもストーカーかってくらいついていっても心の距離は別次元
そりゃ怯えるわ
592:名無したんはエロカワイイ
22/11/28 07:52:48.07 7QwqKdMG0.net
>>587
エンゲーブの買い物でルークの買い物の感覚がズレててティアがそれに呆れてたけど
ティアの金銭感覚や金銭に関わる態度もおかしいんだよな
奥義書イベントの時もそうだし
軍人（戦うことで金稼いでる）じゃないルークを戦わせて当然って態度もそれもある気がする
ティアが責任もって戦って送り帰さないといけない、戦わなくていいルークを戦わせたら
ティアが無給でルークをこき使って自分のやるべきことさせてるようなものなのに
593:名無したんはエロカワイイ
22/12/03 22:31:39.38 +Fj/t3GL0.net
ルーク「だって屋敷からまとめて支払いされるはずだろ。……って、そうか。ここはマルクトだったな」
ティア「マルクトでもキムラスカでも、普通はお店で買い物をする時はその場でお金を払うものよ」
略
ティア（買い物の仕組みも知らないなんて。貴族ってみんなこうなの？）
ルークはいつも通り貴族のやり方で買い物をしたつもりだけど、今いる場所ではそれが通用しないとすぐ気づいた
でもティアはルークが「屋敷からまとめて支払いされる」と言ってるのに、貴族のやり方で買い物しようとした事に気づいてない
買い物はその場で金を支払うもの、と庶民の自分視点でしか物を見れてない
普通は、と言うが貴族からしたら屋敷からまとめて支払うのが普通
買い物の仕組みも知らないのかと呆れてるけどだったら貴族は買い物出来ないだろ
貴族見下し過ぎて自分の無知と馬鹿晒してる
594:名無したんはエロカワイイ
22/12/04 05:21:23.37 vebMMUkn0.net
この時のティアって一般庶民の「普通」が正しく、
例え一般人でないとしてもその通りにしないのは馬鹿みたいに見てるが
一方で軍人じゃないルークに対して自分が軍人だからと
軍の上官や教官がするような態度でルークにも軍人並みに戦わせてるんだよな
一般人の価値観が最上ってキャラならせめてそれを貫けと
ルークが自分の世界の価値観で行動するのはダメだけど
自分の世界の価値観はルークに強要するってただのダブスタじゃねーか
しかもルークはすぐ気づいて改善したのにティアはしないし
595:名無したんはエロカワイイ
22/12/04 18:44:40.58 F/Ug4lSV0.net
買い物の仕方で店で代金を支払うやり方だけが「普通」と言い切る事は無いよな今までの貴族としてのやり方しか知らなかったのも別に悪い事ではないんだしこの旅では店で支払う方法を使うのよと教えるだけでいいのにティアは貴族に謎の偏見持ってるよなナタリアがガイに荷物持って貰おうとした時も「旅について来るなら甘えるな」的に諌めていたが親しい間柄が助け合うのも駄目なら自分も何でも一人でやってみろと思うわティアの説教は独りよがりで口先ばかりの完全なおまいうだから何の為にもならないんだよな
596:名無したんはエロカワイイ
22/12/04 22:33:00.54 v+OZY0nI0.net
教えるのに馬鹿にする必要なんてない、てかやっちゃ駄目だわな
教えられる人は傷つき自信なくすし教える方も信頼されなくなる
ぐちぐち馬鹿にする暇あるんならさっさと教えろっての
見下したり決めつけたり偏見の目で見たり
育てたり教えたりする人がやっちゃいけない事ばかりしてる奴が教育係とか導くとか何の冗談だ
597:名無したんはエロカワイイ
22/12/05 05:06:18.27 FdZ/VCqE0.net
買い物の仕組みも知らないなんて
→貴族式の買い物の仕方は知ってるティアが屋敷に侵入しなければ特に庶民式を覚えなくても問題なかった
貴族ってみんなこうなの？
→ルークの件だけを見て貴族全体に繋げるのは発想が飛躍し過ぎ
ティアって教育係とか以前に浅慮過ぎるし他人と関わるのに向いてないんだよな成長もしないし
598:名無したんはエロカワイイ
22/12/05 08:05:10.45 Ty5EYlqb0.net
一般的にいっても警備破って人様の家に侵入して
出会った住人全てに昏倒＆ダメージ攻撃しまくるのは「普通」じゃないし
被害者を戦わせたりタメ口の上に肉盾にするのも普通じゃないだろうし
普段から一般的にも普通じゃないことだらけなのにこんな時だけ普通を振りかざしても
常にそうだけどティアってやたら色んな立場でマウントとるくせに、
その上位のように振りかざす立場に本人がいるわけでもないから
いくらマウントとったところでティアが優位になるわけでもなんでもないという
せめて他人の立場じゃなく自分自身の立場でマウントとれよと
599:名無したんはエロカワイイ
22/12/05 08:10:06.88 Ty5EYlqb0.net
>>596
こんなこともできない？知らないの？もういいわ（呆れ）、無視
姉とか教育者みたいに気取るくせにやっちゃいけない態度のオンパレードだよな
何度も教えたりちゃんと書いてる教科書渡して読むように言ったのに…とか
相応の理由があればまだしもそうじゃないし
600:名無したんはエロカワイイ
22/12/05 15:08:44.20 wVPJLhh90.net
>>599
＞こんなこともできない？知らないの？もういいわ（呆れ）、無視
教育を行う上で１番やっちゃいけない振る舞い全盛りで笑えないんだわ
仮にティアに将来子供がいたとしてこの教え方ならその子は間違いなく常に自信のない不安定な子に育つよ
601:名無したんはエロカワイイ
22/12/05 21:12:44.61 Ty5EYlqb0.net
まだ素人の子どもの無知じゃなく専門家なのに自分の専門分野の必要な知識を知らないし
そのために他人に迷惑かけてるような場合ならそのベルで呆れられるのもわかるが
ティアがまさにそれなのにそっちは誰にも責められないしティアは反省も自覚もしてなさそうなのがな
音律士って譜歌の専門家だろうに譜歌を危害だと知らないほど譜歌に無知な挙句
それで無差別テロ並みの悪用して被害出してるんだから
襲撃のシーンよくみるとルークもナイトメアで苦しんでるのに
自分のトンデモ無知の被害者相手にこんなことも知らないの？と知識マウントとるんだから
中身がないどころかティアの異常性を示す会話にしかなってない
602:名無したんはエロカワイイ
22/12/05 23:18:55.61 JsdFypJC0.net
>>601
第七音譜術士を知らないルークに「家庭教師に習わなかった？」「記憶障害を起こしてるのは七年前まででしょ？勉強しなかったの？」と詰ってたが、ティアの方こそ「音律士なら習わなかった？」「学校行ったんでしょ？勉強しなかったの？」と言われるべきだな。
民間人で軟禁されてたルークが第七音譜術士を知らないのとは訳が違う。
学校行って卒業し音律士を名乗り譜歌を使ってるのにその危険性を知りません、てないわ。
教えられても尚無知って学ばない成長しないにも程がある。
603:名無したんはエロカワイイ
22/12/06 07:18:27.18 oBIGdg0b0.net
>>602
ろくに自分からなったくせに譜歌のこと勉強せず不正合格でもしたんかってレベルの無知だよな
甘やかされたお嬢さんらしく祖父か兄のコネでも使ったのかと
しかもナイトメアの危険性は専門知識ってだけじゃなく
知らなくても普通に考えたら危険なのわかるだろって話だし
睡眠薬とか睡眠ガスだって医者じゃなくても考えれば
昏倒による死傷や事故の危険性があることくらい想像できるし
冒頭だけで無知と考えなしの両方なのがわかる
結局本人が一度も自覚して反省したりルークたちに謝ったりしなかったから
やった後に気付くこともできない、成長や改心の余地すらないってことになるし
604:名無したんはエロカワイイ
22/12/06 17:48:03.12 FrYZEqtk0.net
邸の人間全員一斉に眠らせたら床や壁に頭を打ったり調理中やらで包丁や皿を落とした上に倒れたり騎士の槍が手を離れて武装してないメイドに刺さる等物凄い惨事になるよなただ兄を殺害する為に邪魔が入らないようにした(邸の人間の生死は不問で暗殺だけ達成出来ればいい)って事ならティアがそういう考えの人間ってだけだがアレを一番被害が少なく穏便に済む方法と考えてるなら頭を疑う
605:名無したんはエロカワイイ
22/12/07 04:26:25.95 0SVGRQNg0.net
立ってる＆歩いてる→眠る→倒れる→死傷する
この程度の連想でわかることなのに
そんなことになるなんて思わなかったって無理だよな
ただティアが考えなかっただけで、
考えなかったってことは譜歌を使った結果とか
他人がどうなるかとかどうでもよかったってことになる
普通に最初からサイコのそれ
606:名無したんはエロカワイイ
22/12/07 06:41:51.41 0SVGRQNg0.net
>>601
まだ無理矢理拉致されて兵士になるよう強制されたような設定や
単なる一般人だったのにいきなり戦争に巻き込まれた経緯でもあればまだしも
自分から祖父の反対押し切って軍人になりたがって
リグレットの授業に士官学校入学に神託の盾での訓練と
充分な教育と時間を与えられた上でこれだからなあ
環境や時間を言い訳にもできない
むしろここまで恵まれた環境でいたれりつくせりされて
知識も認識も壊滅的ってどんだけ怠けてたのかと
607:名無したんはエロカワイイ
22/12/07 14:02:06.58 oSZc/vMU0.net
少し話それるがコイツは襲撃成功したら自害するつもりだったんでしょ
無関係の人間が怪我や死亡や責任の所在で人生メチャクチャになっても消えるつもりだったとか最低じゃん
ナイトメアなら安全だと思ってたな無知でも死人が出ても知るか根性でもどっちでも最悪
アホほど言われてるが兄貴が里帰りした時にやれ
608:名無したんはエロカワイイ
22/12/08 06:05:33.38 UWXwLxRH0.net
他人の屋敷でヴァン殺害成功して自害って本当に後先考えない行動でティアの浅はかさが際立つんだが「そこまで追い詰められてたティア可哀想」「覚悟が決まってるティアカッコイイ」になると思ってるのがわからん殺害成功して自害して奇跡的に屋敷の人間は無傷だったとしても教団関係者が殺人事件起こしたならダアトに責任が行くしテオドーロは孫娘が犯罪者という事で市長の座を降りるだろうしファブレ家の風評も悪くなるし何も擁護出来ない最低な行いなんだよな
609:名無したんはエロカワイイ
22/12/08 20:23:34.43 2e346Oio0.net
ティアの譜歌への無知のような知識を習得していて当然、学ぶ責任が本人にあることや
倒れたら怪我することもわかってないような誰でも考えたらわかるレベルのことならともかく
そうじゃない知識にまでこんなことも知らないの？知らないのあなただけだと思うわとか知識マウントとったら
自分の方もこんなことも知らないのかよ、知らないのお前だけだろと他人から馬鹿にされまくっても仕方ないんだよな
自分自身の態度で「これは呆れられても仕方ないことです」って表してるんだから
610:名無したんはエロカワイイ
22/12/08 20:28:20.12 2e346Oio0.net
>>607
軍を辞めも変装もせず現役軍人が制服で任務中にやらかしてるんだから
ティアが勝手に自害したらダアトの指示でやったって疑いがぬぐえずに
ますます迷惑かけて下手すりゃ戦争になりかねないのにな
生きて周りに投獄されて取り調べ受けて罪人として罵られながら処刑される
くらいの覚悟もなしに安易に自殺するつもりだったら、それはそれで
自分のやらかしで戦争が起きて自国がどうなろうと構わないサイコパスか、
そんなことも考えられないほど戦争に無知で考えなしなアホってことにしかならない
611:名無したんはエロカワイイ
22/12/09 13:10:26.62 hKLTHwcR0.net
その場の自分感情でしか行動できない人間だよね
なんか有名人のリプ欄にいる「誠意がない」「ファン同士が揉めてるからお前が対応しろ」「態度改めないならお前のファンやめるぞ」みたいなのと似てる
612:名無したんはエロカワイイ
22/12/09 13:52:16.65 4d1wl0DK0.net
ティアってどうみても覚悟とは真逆にあるキャラ
ルークに散々言いたい放題なのにルークの方から反発反論されるとキレたり被害者顔したり
自分がルークにしていることをルークにされる覚悟がない
しかもルークの被害者って立場やティアにはよく正論言ってることを入れたら
ティアのやってることよりよっぽどマシな程度のものですら受け止める覚悟もない
一方的に他人を傷つけることは平気なのに反撃される覚悟のない三下小悪党みたいなメンタル
そういう時のルークとの会話が会話にすらなってない誤魔化か無視が多いし
自分が上に立てない状態でまともに会話する勇気すらなさそう
613:名無したんはエロカワイイ
22/12/09 13:57:54.83 4d1wl0DK0.net
>>611
感情で行動するにしても主人公側のそういうキャラによくある
善意や正義感、義憤や正当な恨みからならともかく
ティアの感情って悪意、他罰、逆恨み、
歪んだ自己愛に被害者意識に自己顕示欲に承認欲求、
そんなものばっかりだもんな
ここまで善性や正当性に欠けた擁護や共感の余地のないキャラって悪役側でも珍しい
614:名無したんはエロカワイイ
22/12/09 23:00:39.96 +v9EiQMX0.net
>>612
話せたら話せたで見下し、罵詈雑言、決めつけ、自己完結、空気読めない発言、ズレた常識、被害者面
相手を理解せず合わせもせず怒らせ傷つけてばかり
どのみちまともなコミュニケーションとれないな
故郷や学校で話しかけてくれる人がいても突っぱねるかマウントとるかしてそう
高い身分で被害者のルークにあれだけ許容され歩み寄られても酷い態度だったし
余所者だ色眼鏡だ抜きにしてもあんな失礼な態度とってたら嫌われるわ
615:名無したんはエロカワイイ
22/12/10 20:32:44.47 gbnDg9fm0.net
普通に現代日本の学校に通っても嫌われるわな
わがまま放題でも親が偉いから他人が叱れないし
金や権力目的でチヤホヤされるお嬢様でもなきゃ
叱られまくるか孤立するかどっちか
漫画のテンプレ雑魚悪役そのもの
616:名無したんはエロカワイイ
22/12/10 20:46:24.80 gbnDg9fm0.net
>>611
ルークへの説教（罵倒）にも芯がない感じなんだよな
具体的にティアがどんな価値観を持っているのか、
ルークのどんな所が不満で何が正しいと思ってるのか、
そういうのが見えずにその場その場でただルークを罵りたいだけにしか見えない
だからルークへ向けた罵倒が自分自身へのブーメランになってるのも気付かない
はっきりした価値観から生じた罵倒じゃないからな
617:名無したんはエロカワイイ
22/12/10 21:17:40.43 R2aW7tyz0.net
ルークへの罵倒ってやる必要無いというかティアの立場では絶対言えないんだよな勝手に侵入し譜歌で眠らせる筈が全員が眠りに落ちる前に突っ込んで行くティア詰めの甘さのせいだが気遣われたのに気付かず「帰りたいの？帰りたくないの？ｷｮﾄﾝ」だの戦闘中は軍人の癖に一般人に守って貰う前提村人に疑われても真相を話さず放置アクゼリュスではルークへのを批判を止めず自分の事はひたすら矛先避けかだんまり断髪後からは何故か上メセが加速しいつでも見ているがいつでも身限れると圧をかけるシェザンヌに謝罪イベントがあるからティアは責任を感じているとか言われているが道中のルークへの態度が酷すぎてそうは思えないんだわ
618:名無したんはエロカワイイ
22/12/10 21:21:29.60 R2aW7tyz0.net
あと個人的にルークの記憶障害とガイの女性恐怖症を軽く見ているのも真面目や冷静や責任感があるとは思えない駄目な所だわ
619:名無したんはエロカワイイ
22/12/10 21:58:51.73 gbnDg9fm0.net
>>617
立場も経緯も無視してその場その場でやってるだけだからな
その場だけ切り取ってみたらルークが悪いティアが可哀相か説教役に見える所も
ちゃんと立場踏まえてその前からの流れ見たらルーク悪くねぇティアがクソじゃねーかってなる
ティアがどんなおかしいこという時も変に堂々と自分が正しいような態度とるのも勘違いしそうになる一因なんだろうな
実際モラハラ加害者に騙される人の心理は加害者の態度にあまりにも後ろめたさがないから
人間は嘘を吐いたり人を傷つける時は後ろめたい→態度に後ろめたさがないってことは正しいし悪意もない、
と解釈してしまうらしいからある意味リアリティがあるのか
620:名無したんはエロカワイイ
22/12/10 23:15:35.57 OHYpddb/0.net
>>618
記憶障害があると分かってて無知を馬鹿にして罵る
女性恐怖症と言われたのに女だと思わなくていいなんて無茶を言って近づく
どっちも軽視した上に踏みつけるような事してんだよね
恐怖症に関してはそうだと思わなかったら平気ってくらいの苦手程度だと思ってそう
後退ってるのにじりじり近づいて目に見えて酷く震えるまで引こうとしない
震えてるの見て申し訳なく思うどころか露骨に呆れてんの性格悪いわ
本当に真面目で冷静で責任感あったら記憶障害の人には「サポートしなければ」と思うだろうし
女性恐怖症の人には「女の私は近づかない方が良い」とすぐ分かるはず
そうじゃないから真逆な事ばかりするんだな
621:名無したんはエロカワイイ
22/12/11 00:37:01.20 UIZem5CC0.net
ティアみたいな奴に気をつけるってのは割とモラハラ対策として有効かもしれん
622:名無したんはエロカワイイ
22/12/11 10:45:51.58 gWmnQygy0.net
せめてガイの女性恐怖症は記憶に蓋され長年の末に自覚するレベルの凄惨な体験から由来してたって分かった時点でしっかり謝れよって思うわ
ティアを格好良く見せようと捻り出した面では女性恐怖症＝女にビビって情けないにしか働いて無くて胸糞
623:名無したんはエロカワイイ
22/12/11 14:25:17.14 mJfvEADE0.net
ルークの記憶障害ガイの女性恐怖症を軽く見ていたというが「頭を抱えて呻き声を上げる」「女性が近づくと落ち着きが無くなる汗や震えが出る」の症状を見て「軽いものだから大丈夫」と判断して馬鹿にしたり弄っていい対象にしているの胸糞悪いんだよルークから「昔に比べると頭痛の頻度は少なくなった」と言われても一度でも症状が起きてるの見たら楽観出来ないだろ
624:名無したんはエロカワイイ
22/12/11 22:06:38.35 p7BZac3I0.net
人の苦しみには鈍感で具体的に症状を知っても軽視
気遣う部分ではなく弱点と見てそこを平気で突く
でも自分は他の人が気遣われてるの見ただけで大袈裟に傷つき
つらいー悲しいー私を気遣えーと「…」でアピるのうざい
625:名無したんはエロカワイイ
22/12/11 22:37:58.96 UIZem5CC0.net
ティアってコンセプト上は強いことになってるのか作中でもやたら強い強いと褒められてるが
依存性高いDV毒親加害者によくある強がってるけど内心チキンなやつそのまんまなんだよな
能力は低くて人格的に魅力もないし人望もないむしろ嫌われて孤立するタイプなのに
自信だけは過剰で支配欲も強いから常に自分がマウントとって支配できる相手を必要としてる
一旦自分よりバカだと見下した相手をターゲットにすると執着してつきまとって
相手が自信を失うようにモラハラしたり自分に依存させようとする
本当に強いやつは無理矢理「自分が教えてやらないといけない」相手を作らなくても自立できるのに
ティアの言動は無理矢理にでもそういう相手を作らないと自分を保てない弱いやつのそれ
626:名無したんはエロカワイイ
22/12/11 22:50:25.35 UIZem5CC0.net
>>624
カースロットの時もガイから殺意を抱かれたことがあると知ってショック受けてるルークに
ついてくるなと言われてるのについていって、ガイがどうルークに仕えてきたかよく知りもしないのに
双方に失礼すぎる邪推して結果完全な間違いだからな
人の苦しみを今が「教えてやる」チャンス！としか見てないし、
奥義書イベントをみても相手のためになることを教える気もない
ティアが口出す前からショック受けつつも「ガイが起きたらちゃんと話聞きたい」と最善の結論出したルークって
実際にはティアに教えてもらわないと考えられないほど弱くないし、
通してみててもルークにティアが必要と感じたことって全くないな
誰かのまともな助言や気遣いが必要な時があったとしてもティアじゃできもしないし
627:名無したんはエロカワイイ
22/12/12 12:49:09.59 O5R++PTs0.net
すでに「1人になりたい」とある程度自己防衛行動してるだけでも十分なのにわざわざついてきてすることが優しくフォローでもなければ論理的に現状説明でもなく憶測批難って何事だよと
仮にティアに辛い苦しいと泣きつくようであれば喜々として「そらみたことか」とボコボコに足蹴にしまくっただろうよ
628:名無したんはエロカワイイ
22/12/12 15:46:55.52 GntaJ8vd0.net
ティアって憶測で判断でやらかしてるよな上の障害や恐怖症を軽く見ていた事といいカースロット時に憶測で殺したい程憎んでいるだの誰からも恨まれてないとでも思っているのかだの確実ではない段階で余計な発言するのは冷静や真面目な人間のする行動だろうか一人にしてくれって言われているなら本人の希望通り一人にしておくのも優しさだと思うんだが
629:名無したんはエロカワイイ
22/12/12 17:35:56.14 XyandqGK0.net
憶測叩きするのって年代問わず思慮が足りない感情人間の特徴だと思うわ
630:名無したんはエロカワイイ
22/12/12 21:46:51.64 rVWDW+wE0.net
心配だとしても本当の意味でただ見守ってりゃいいのに
称号だとやんちゃ弟を見守る姉みたいに美化してたが
傷付いてる所に塩すり込むのが見守りとかありえん
631:名無したんはエロカワイイ
22/12/12 21:52:53.64 rVWDW+wE0.net
>>628
しかもガイがはっきりとティアの憶測全否定する説明した後も撤回も謝罪もしない
ルークとガイを落すような憶測したことを恥じもしないからな
奥義書もだが自分の口出しは間違ってたとはっきりつきつけられても
スルーするだけで何とも思ってないんだよな
いらん口出しして迷惑かけた相手のこともなんとも思ってことになるのに
普段はガイと普通に話したりルークへの恋を演出するから気味が悪い
632:名無したんはエロカワイイ
22/12/12 22:57:00.71 YD9VBFYf0.net
>>629
どう見ても思慮が足りない感情人間が私は理屈でしか考えられない人間だからと言ってるの笑える
私は〇〇だと自称する人間ほどそうじゃないのは定番
理屈で考えてたらやらない事ばかりしといてよく言えるわ
633:名無したんはエロカワイイ
22/12/15 19:44:04.72 g/HXMyKp0.net
理屈でしか考えられなかったら兄が「お前は勘違いしているんだ」なんて甘言で誤魔化そうとしたら今までの兄の行動考えてやっぱりおかしいと気付くか仲間の誰かに相談するかしないか？重大な事件を追っているのにあっさり信用するのは感情優先じゃないのか
634:名無したんはエロカワイイ
22/12/19 22:26:20.49 lOElRoko0.net
ルークと初対面の時もルークの軟禁について第七音譜術師だから王家に閉じ込められてたのねとか
意味不明なこと言ってひとりで勝手に納得してたし思えば最初からおかしいな
第七音素持ちは軟禁されるなんて設定ないし実際ナタリアもネビリムもされてない
軟禁の当事者が目の前にいるんだから「どうして軟禁されているの？」
「もしかして第七音素持ってるから？」とルークに尋ねることもできるのにそれをせずに
勝手に妄想に近いことを考えて勝手に納得してそれを自分の中の事実にしてしまってる
軍人で音律士なのにナイトメアを無害だと思い込んで乱用したふしがあるのも
こんな感じで上官や他の音律士に聞きもせず本で調べもせずに
勝手に無害と妄想して勝手に納得して事実だと思い込んだとかなら
ティアの「豊富な知識」ってティアが知識だと思い込んでるただの妄想じゃ…
635:名無したんはエロカワイイ
22/12/19 23:26:52.27 lOElRoko0.net
>>627
ルークに対してもひどいけどガイに対しても人格否定レベルのこと言ってるあたりが
本人のいない状況でこそこそ陰口、表では仲良くしていて裏では態度を変える二面性、
友人に対して不信感を植え付けて仲を裂く、と性格悪すぎるのに加えて
人間関係破壊するタイプの危険人物っぷりで見ればみるほどヤバイな
636:名無したんはエロカワイイ
22/12/20 00:09:55.55 f89i9mfe0.net
>>632 >>633
「理屈」が「現実を無視したこじつけ」の方ならまあ合ってるけど
本人の謙虚を装った変な自己評価の高さみるとそうじゃないだろうな
本当に自己評価が低い人はもっと周りに相談したり調べたりするし
まして自分ひとりで勝手に考えたことを他人に教育的な態度で振りかざしたりしないもんな
637:名無したんはエロカワイイ
22/12/20 00:17:47.24 f89i9mfe0.net
情報部所属なら末端が情報を勝手に判断して捻じ曲げたり都合のいい解釈したりせず
正確に情報を上に届けるのは最低限の資質だと思うんだけど
どうみてもティアはそういう情報関係の資質も欠けてるんだよな
譜歌の使用に必須だろう危害の有無という最低限の知識もない＆悪用＆非戦闘員への使用で
音律士も譜歌の理解者どころか使ってはいけないレベルで資質が欠けてるし
軍人としては軍服着て他国の要人の屋敷襲撃やルークへの戦闘強要に肉盾他で問題外と、
ことごとく「なってはいけない」レベルで資質が欠けてる
638:名無したんはエロカワイイ
22/12/20 22:12:00.12 yVtsIY1Q0.net
>>637
諜報員としても無能だよね
偏見まみれで浅慮で視野が狭く思い込みが激しい
根拠がないただの妄想を真実かのように語る
人に伝えなきゃいけない情報ほど隠す
コミュ力はマイナスで人の話を聞かないし騙されやすい
未熟なだけじゃなくて基本的なところからして駄目
その辺の子供の方がまだマシな情報持ってきそう
入学から就職までコネコネコネじゃ中身が肩書に釣り合うわけないがそれにしても酷い
所属して半年も故郷に放置されてたのも分かるわ
有能ならすぐ何かしら命じられるだろうにな
639:名無したんはエロカワイイ
22/12/21 00:27:18.36 q6hoDgvR0.net
アニメやゲームのスレが頻繁に立つ掲示板だと今でもアビスのスレがたまに立ってるけど、
最近見たスレでティアがペンダント売る時のルークの態度が
「知らなかったとしても擁護できない」「箱入り貴族そのもの」とか叩かれてた
今だにあの時の態度でルーク叩いたりティアに同情するようなやつっているんだな
640:名無したんはエロカワイイ
22/12/21 00:33:43.34 q6hoDgvR0.net
でもそのレスもそうだけど、ルークの態度が悪いティア可哀想ってだけで
「何故ルークがティアを気遣ったり形見とかエスパーしないといけないのか」
という理由については大抵何も言わないんだよな
ティアを庇ってるけど、ティアが何をやったのかルークとの関係がなんなのか
といったティアの具体的な要素はどうでもよさそう
顔と胸とヒロインって立場だけしか見てないんだろうか
641:名無したんはエロカワイイ
22/12/21 02:48:51.43 QgG6G2S10.net
序盤はルークの我儘に振り回される世話焼きティア中盤以降はルークを見守るお姉さん的存在に見せたくて必死だがまず暗殺場所を他人の邸に決めるあたりから最初っから迷惑千万なんだよなちょっと調べればルークがヴァンを慕っているのわかりそうだし稽古中に姿現して完全に寝入る前に襲いかかるってルークが止めに入るの想定していなかった方が無理あるんだが散々言われているがルークがティアを配慮する必要なんて微塵も無いむしろ終始ティアを警戒して冷たく当たられてもおかしくない本来イオンジェイド登場した辺りで素性と今までの経緯をルークが打ち明けティアは罪人として扱われ兄を止める為とはいえ罪を犯してる事を糾弾されて当然なんだよな
642:名無したんはエロカワイイ
22/12/21 08:04:51.14 q6hoDgvR0.net
主人公とヒロインだからなのか男女だからなのか、作中の関係や言動と無関係に
「ルークはティアを気遣わなければならない」という前提で見てるから
ルークの態度が悪く、ティアが可哀相で世話焼きに見えるだけだもんな
実際の二人の言動、関係、発端になった襲撃を前提にしてみていれば
普段着・木刀・実勢経験なしに加えて戦わなくていいのに戦っているなんて
最初っからティアの世話焼きというかもはや尻拭いしてやってるのはルークの方なのに
643:名無したんはエロカワイイ
22/12/22 22:15:18.63 lMX5BU3g0.net
・ヴァン暗殺という他所でもできることのためにファブレ家襲撃
・ダメージや昏倒で死傷する危険のあるナイトメアをルーク含め無差別に攻撃
・加害者のくせに偉そうに上から目線でタメ口の態度
・軟禁について妄想で決めつけて納得するなど異常な言動
・被害者・実戦経験無・普段着・木刀・次期王のルークを戦わせて当然のような態度
・戦闘中は教官ごっこしつつ詠唱中は護ってと肉盾にしようとする
・ルークが襲撃の理由を尋ねてもあなたにはわからないとルークのせいのように誤魔化す
（「ダアトでは警備が厳重だから」という誰にも理解できないレベルで意味不明な理由なのでルークの能力の問題ではない）
・馬車の御者の前でルークを盗賊以下と罵る
・↑にルークが怒っても謝ったり撤回するどころか無視をする
ペンダント売る前にティアの方がこれだけやらかしてるのにそれでも
あの程度の態度でルーク悪いティアｶﾜｲｿｳってなるのは
ティアの悪事だけは見えないフィルターでもつけてるんだろうか
644:名無したんはエロカワイイ
22/12/23 02:09:28.05 /H/FrksM0.net
>>641
ダアトは警備が厳重だから襲ったら邪魔が入ると思ってるなら
外国の首都それも大貴族の屋敷だって警備が厳重で
襲ったら邪魔が入るの当たり前に思いつくだろうにな
ナイトメアで無力化するからというならダアトの警備もそれで無力化しろよって話だし
645:名無したんはエロカワイイ
22/12/23 21:15:29.44 VHVJJyd30.net
歌声と共に現れた謎の侵入者(もとい襲撃者)
ミステリアスな登場とキャラ付けしたかったんだろうけど、それならどうしてもそこで襲わなきゃいけない理由くらいつけなきゃ
高い塀に囲まれ門前も屋敷内も騎士団が警備してるファブレ家で襲撃しといて「ダアトでは警備が厳重だから」じゃただの馬鹿
オタッフはティアを～なキャラにしたかったんだろうな、と言うのは分かるけど、ならどうしてこうなったってのばっかり
646:名無したんはエロカワイイ
22/12/24 00:59:39.11 nGEl75Le0.net
無知を戒めるメッセージ性を伝えるメッセンジャー的なキャラクターのようなのに、
本人が16歳としても呆れるほどの無知で、軍人音律士情報部員としても無知だらけだから、
伝えるメッセージ（アビスのテーマ？）とメッセンジャー本人がとんでもなく矛盾してるんだよな
単に無知だけじゃなく自分が望んで就く仕事の知識も身に着けない無責任、
必要な勉強をサボってた怠惰、昏倒の危険性など考えればわかることも考えない思考放棄、
他人に厳しく自分に甘すぎる姿勢、お嬢様として家でも軍でも甘やかされたことがわかる増長っぷり、
と本人の自助努力や責任感の欠如が大きいものが多いし
647:名無したんはエロカワイイ
22/12/24 01:02:56.21 nGEl75Le0.net
>>645
ミステリアスさも雰囲気だけ、その雰囲気ですら薄っぺらいしな
アニメで非戦闘員の弱っちそうなメイドや執事たちまでナイトメアでバタバタ倒れてったように
ゲームでも無差別に使ってたなら非戦闘員も巻き込みまくりだろうし
ミステリアスなティアたんかっこいい！って酔えるようなシーンじゃない
648:名無したんはエロカワイイ
22/12/24 02:11:54.50 abFbua6Y0.net
ティアに与えられてる要素を期待してゲームやって期待通りだったって人居るのか
真面目な軍人要素→訓練時代からサボり&特別待遇初任務すっぽかし戦闘経験無しの民間人肉盾
厳しくも優しい導き役の姉的存在
→モラハラパワハラオンパレード仲間がどんな状況でも自分が優先されないと嫌な甘ちゃんクズ
見た目の服装と情報部の軍人という設定からいざとなれば色気も使うある意味したたかな強さや大人な部分期待した人も肩透かし食らってそう
649:名無したんはエロカワイイ
22/12/24 02:24:14.08 abFbua6Y0.net
こうして見るとティアって設定と中身が真逆レベルで大きく食い違ってるんだよなルークの世間知らずさに呆れているが自分も外殻大地の事には疎いし幼少期から訓練受けてますみたいな風格で戦う事について説教垂れるがド新人胸がコンプレックスの割には強調する様な格好をしているとか(任務の為などの理由も無し)
650:名無したんはエロカワイイ
22/12/24 17:33:31.50 nGEl75Le0.net
>>648
兵士になるべく育てられてとか全く違うしなあ
自分の意思で14歳で士官学校入るまでは市長のお嬢様生活してて
どうみても市長に兵士として育てる意図なんかない
厳しく育てられてすらいない
651:名無したんはエロカワイイ
22/12/24 17:42:31.69 nGEl75Le0.net
>>649
母親役とか見守るお姉さんとか目上のポジションに置かれがちだけど
実際は目下のそれも小さい子にするような対応を求められてるのはルークの方だからなあ
ルーク自身も未成年でティアの親でも保護者でもなんでもないのに
しかも周りが妙にティアをヨチヨチして過度に甘やかしてるのに
その上ルークにまで最優先でヨチヨチされないとすっごく傷つくとか
食べても食べても満たされない餓鬼かよと
652:名無したんはエロカワイイ
22/12/25 01:42:46.98 TX3dN2Ci0.net
要するにルークが求められてることって現代での一般的、
または世界観の王侯貴族的な成長することじゃなくて
ティアの親になってひたすら奉仕しろってことなんだよな
ルークは色々な事情はあっても王位継承権持ちの大貴族の子孫だから
その立場に関わる分野で年齢より大人な態度を求められるのならまだしも
ティアに対して幼児の世話する保護者を求められる筋合いがなさすぎる
しかもティアには義理とはいえ養親にあたる市長が健在なんだから
どうしてもティアに保護者が必要というならまずそっちだし
653:名無したんはエロカワイイ
22/12/25 02:11:00.46 TX3dN2Ci0.net
>>632
ティアもだがティアへの擁護や同情も感情的というか短絡的なんだよな
「女が形見を手放すときに男が気遣わなかった、形見と気付かず女が不快になる態度をとった」
という表面の浅い狭い部分だけをみて短絡的にティア可哀想ルーク悪いってなってるが、
形見を手放した原因と責任は誰にあるのか、ルークのティアへの態度は本当に不当なものなのか、
逆にティアからルークへの態度や出会いからそれまでやったことは？とまで考えたら
ティアへの同情もルークへの怒りも長続きしない程度のものでしかないのに
最初の感情だけで判断して思考放棄すると判断も感情の矛先も誤るんだよな
654:名無したんはエロカワイイ
22/12/25 06:54:20.99 2gFOIF2V0.net
ルークとティアって立場は違えど似た所が多々あるのに(閉鎖的な環境で育ち人間関係が希薄で世間知らずや自分の力を過信して独りよがりになってしまう等)ルークにだけ批判が集まりティアはスルーなんだよなルークよりティアの方がやばいだろって部分もあるのに
655:名無したんはエロカワイイ
22/12/25 07:05:02.23 2gFOIF2V0.net
人間関係で言えばルークにはガイとナタリアという幼なじみ兼親友が居るけどティアには友人と言える人物が居ないんだよな総長の妹だとか特別扱いをやっかまれて孤立していたと言うが絶対それだけが理由じゃなくてティア自身に問題があると思う
656:名無したんはエロカワイイ
22/12/25 09:05:47.74 TX3dN2Ci0.net
>>654
ティアの方が人との交流や勉学、戦闘においてはずっと恵まれてたのにあれだからなあ
閉鎖的ってもひとつの街中で自由に動けたんだからもっと積極的に色んな人間と交われたのに
小説版だと幼い頃から祖父の権力利用して立ち入り禁止の場所に入ったり顰蹙買う行動した挙句
疎外されるのは街のせいで別の所に行きたいと責任転嫁
どこへいっても阻害される要素が自分自身にあるとは思ってない
657:名無したんはエロカワイイ
22/12/25 09:14:49.90 TX3dN2Ci0.net
>>649
ルークに対して呆れたり説教するって雰囲気だけみると
まるでルークとは違ってそのあたりに無知や考えなしではないっぽく見えるが
実際はティアも同じかそれ以上に悪かったり雰囲気とも逆なんだよな
ルークが世界情勢に疎いことに呆れたりするけどティアの方は
王位継承者が二人もいる（よく訪問するナタリアも入れたら三人）屋敷襲撃＋無差別攻撃という
外交問題、戦争にすらなる事件起こしてしかも所属を制服で明らかにした上に
事件後も被害者の王位継承者肉盾にしつつ旅してきてるとか
658:名無したんはエロカワイイ
22/12/25 11:59:16.86 Yg8Rk0fZ0.net
>>656
士官学校行っても友達出来ない辺り孤立してたのは街のせいだけとは言えんわな
そこでも主席総長の妹だと色眼鏡で見られてるせい、嫉妬されてるからと責任転嫁してたけど
私の実力ならすぐ上に行けると慢心し、対戦で負けたら教官の所に怒鳴り込む
慢心は態度に出るしいちいち怒鳴り込むような地雷に近づく人はいない
対戦相手からしたら負けた奴が納得いかない！と喚いてたら不快だろうしな
ルークには迷惑かけたり罵倒したり嫌悪感や不信感持たせるような事ばかりしてるのに
言う事聞かない、気遣わない、信じないルークが悪いとこれも責任転嫁
私が何しても受け入れろ、受け入れない方が悪いなんて凄い傲慢
659:名無したんはエロカワイイ
22/12/26 15:18:40.55 TR5vQpJr0.net
普通に友達になりたいどころか友達としてやってくの無理なタイプ
対等な関係築けないから見下してモラハラサンドバッグにするか
依存して親代わりにして甘やかし最優先気遣いと際限なく求めるかの両極端になりそう
仲間とだって仲間がティアの悪い所一切スルーしてチヤホヤするから保ってるだけだし
それすら陰でガイの悪口言ってたりするし
660:名無したんはエロカワイイ
22/12/27 06:19:43.43 85OzvPgz0.net
誰かを責めたり説教する描写ってそれだけでキャラがかっこよくなる便利法じゃないんだよな
ちゃんと相手が悪かったり、ブーメランにならなかったり、説教にしても理があって
知識や経験や人格の善性を感じさせたりするならそういう描写にもなるだろうけど
それが逆ならかっこ悪いし下手すりゃ頭や性格まで悪いキャラになる
ティアは常にそれ
661:名無したんはエロカワイイ
22/12/28 08:40:13.27 NmeHxRNg0.net
ティアの説教って偏見と相手の考えを否定してウエメセで「私の方が上､私が正しい」といい気分になりたい為にやってるんだろうなってのが伝わってくるが相手の為を思っての説教ってのは全く伝わらないな上司や教育者という人を育てる立場がやってはいけない言動ばかりだし
662:名無したんはエロカワイイ
22/12/28 09:55:51.92 H4926lrM0.net
ティアの言動って割とリアルに関わりたくない、会話できない困ったちゃんの特徴備えてる
しかもひとつふたつでカバーするようないい所もあるならともかく
両手の指でも足りないくらいにあって、カバーする所はないんじゃなあ
カースロットの時の会話とか事前に専門のイオンがガイが持ってるのは「殺意」だと言ってるのに
「少しの悪意」も受けないと思ってるの？ガイだってあなたに仕えててかっとなったこともあるとかとか問題を矮小化して
ルークが混乱してるうちに強引に畳みかけて自分の都合の良い結論にミスリードした所とか
割とリアルにいるまともに会話できない、会話すると問題を取り違えて混乱・ミスリードさせられるタイプの話し方
相談や助言の相手としては最悪な部類
663:名無したんはエロカワイイ
22/12/28 22:41:32.36 H97CqkWA0.net
専門家であるイオンの意見と、幼馴染であるナタリアの言葉
ルークは悩んだけどちゃんと自分で「ガイからちゃんと話を聞きたい」と結論出せたからマジでティアいらん
ティアはルークが悪いと言う考えに固執してるから曇りがない公平な目で見る事が出来ない
色々考えた結果ルークが悪い、ではなく端からルークが悪いと決めつけ
そこにこじつける為に問題諸々を捻じ曲げ摩り替える
導き手だのなんだの言ってるが何の助けにもならず傷つけ正解から遠ざけるだけの害悪でしかない
664:名無したんはエロカワイイ
22/12/28 23:01:26.95 yIOZ7WaL0.net
慰めようとして（るのかすら怪しいが）傷口に塩を塗るタイプ
665:名無したんはエロカワイイ
22/12/29 16:23:20.22 ZIHbuEoc0.net
自分のサンドバッグが親友に襲われたから説教したろ！
サンドバッグが悪いのは勿論確定でな
ティアの頭の中って正直こんなんだろ
性格クッソ悪いやつの思考
666:名無したんはエロカワイイ
22/12/29 17:19:20.96 4JEvNkCW0.net
ティアに相談する前
「ガイからちゃんと話を聞きたい」
ティアに相談した後
「俺が悪いんだな…俺がガイになんかしたから…」
悪化してんだもんな
667:名無したんはエロカワイイ
22/12/29 17:20:20.54 4JEvNkCW0.net
ああ、ティアに相談じゃなくてルークの方は相談してないのに
ティアの方が勝手についてきて口出しただけか
奥義書の時にもルークに余計なこと言うなって言われてたのに成長しないな
668:名無したんはエロカワイイ
22/12/29 17:21:14.35 4JEvNkCW0.net
>>665
ついでにサンドバッグの親友の悪口吹き込んだろ！
669:名無したんはエロカワイイ
22/12/29 21:12:01.95 0qSFwJ/z0.net
>>667
ろくに知りもしない、口出すべきでない事に口を出し拗らせる
カースロットと奥義書の時のが目立つけどそれ以外でもやらかしてる常習犯よな
ルークが標的になってるけどルークと会う前にはまんべんなく周囲の人にやってそう
ティアの言動見てるとどこ切り取ってもそりゃそんな事してたらどこでも嫌われるわってのばっかり
670:名無したんはエロカワイイ
22/12/30 10:34:06.49 arMsGEw90.net
家に呼んだら家中の私的なことにまで余計な口出しして
しかもその口出しが別に参考になるわけでもないただの知ったかぶりで
家の人間に注意されても無視するとかそりゃ親しい友達できないわ
671:名無したんはエロカワイイ
22/12/30 12:57:10.10 arMsGEw90.net
奥義書の時もルークの注意を無視したけど
タタル渓谷の盗賊が怒る、アニスに抱き着かれた時の最低とか
ルークに完全に正当性があってティアには皆無って時に
特にルークの注意や怒りを無視するのが目に付く
一方的に罵ったり口出しして、正当な注意や反発されたら無視して逃げるって
クソガキのピンポンダッシュかよと
672:名無したんはエロカワイイ
23/01/07 01:58:54.37 TBwmv4/X0.net
理不尽にルークを罵ってルークの正当な怒りを無視したのはタタル渓谷からもう起きてるから
最初からティアはルークをそういうモラハラサンドバッグ対象としてしか見てないんだな
まともに会話して反論があれば聴くようなひとりの人間として見てない
673:名無したんはエロカワイイ
23/01/07 16:38:45.24 7Du9xtd00.net
ティアの余計な口出し(本人的にはお説教や忠告のつもり)って本当に余計でしかないんだよなカースロット時も幼馴染兼親友同士で何か事件起きた→顔見知り程度のティアがしゃしゃり出て「誰にも恨みを買わない人間だと思ってんの？」「貴方といてカッとなる事もあった筈」と余計に拗れさせる様なsage発言する→後に言ってた事は的外れだった事が分かるがルークへ謝罪無し自分に友人がいないからわからなかったとするならわからないんだから黙っておけよとなるとりあえず何でも口出しすれば世話焼いた事になると思っているのか
674:名無したんはエロカワイイ
23/01/07 19:53:31.70 7Du9xtd00.net
自分自身に友達関係が無かったとしても完全に他人と関わらない生活していた訳でもなしユリアシティや軍内で他人の友達関係のやり取りを見聞きしたり本を読んだりなど人間関係の築き方に触れる方法は幾らでもあるしティアの無礼な言動は擁護出来ないなよくルークに「○○も知らないの？(どんな生活していたの？)」的な態度を取るがティアこそどんな生活や育ち方をすればこうなるんだ
675:名無したんはエロカワイイ
23/01/07 21:21:56.74 h4yh0OMI0.net
同じ人だと思うけど改行も空白も一切なしで書き込まれると文字みちみちでめちゃくちゃ読みづらい
内容は同意できることばっかりなのに
676:名無したんはエロカワイイ
23/01/07 23:11:51.96 7Du9xtd00.net
>>675
すみませんもう書き込みません
677:名無したんはエロカワイイ
23/01/08 14:37:51.96 gxFnKuPb0.net
>>676
気にすんなあっちが理不尽だから
678:名無したんはエロカワイイ
23/01/08 15:21:18.83 Y32c118G0.net
もう書き込みませんじゃなく改行すりゃいいだけの話では
679:名無したんはエロカワイイ
23/01/08 22:48:06.53 pV9fFHt50.net
>>674
閉鎖的だとしてもユリアシティは結構大きな街でティアは行動を制限されてたわけじゃないし
近づく人を拒絶した風に言ってたから皆が皆差別し遠巻きにしてたわけでもなさそう
権力者の養祖父が養ってくれてお手伝いさんがいて生活に追われる事なく勉強も出来る
本すらろくにない小さなど田舎で差別され朝から晩までこき使われてたなら無知な捻くれボッチになるのも分かるけど
生活環境が悪いわけじゃないのにそうなったのは環境の影響より本人の資質が大きそう
ルークに指摘されても改めず成長しなかったからユリアシティや学校でも同じだったんだろうな
>>675
普通に読めるけど？気にし過ぎ
680:名無したんはエロカワイイ
23/01/13 00:10:13.18 UEMLGbeT0.net
>>673
ティアの変な口出しっていつもそうだけどこういう時に口出すのってナタリアの役っぽいんだよな
頻繁に屋敷訪問して二人の幼馴染といっていいし
他のキャラの方が相応しい時に急に相応しくないティアが口出して
しかもいうことが的外れだからお祭りゲーだけじゃなく
Aですら他のキャラの出番にまで出てきてるような違和感ある
681:名無したんはエロカワイイ
23/01/13 00:12:32.67 UEMLGbeT0.net
>>679
軟禁ルークですら身分の釣りあうナタリアや
使用人の中でも上の方の執事とかだけじゃなく
庭師のペールとも執事に止められても会話してたしな
682:名無したんはエロカワイイ
23/01/15 22:42:33.62 RcXFHz3x0.net
>>680
口出せる立場じゃなくてしかも言ってる事は的外れだから異物感しかない
オタッフはティアを説教役にしたかったんだろうけどならなんで的外れな事ばかり言わせたんだろ
説教っぽい事言わせるだけで満足だったのかな
偏見で決めつけたり分からないのに口出して間違ってたと分かっても謝らない
しっかり者どころか無責任なモラハラ女としか思えない
683:名無したんはエロカワイイ
23/01/16 12:29:37.99 NGhRmbvD0.net
「ガイは貴方ではなく貴方の家族や一族を殺したい理由があったのかも」
ドンピシャだけど初見でこれならプレイヤーもそれは気付かなかったってなりそうなのにやらないってことはルークを罵倒することしかヲタッフは頭になかったんだろな
684:名無したんはエロカワイイ
23/01/16 16:40:46.03 KLjFXvbh0.net
知識マウントとるにしても相手は軟禁育ちの実年齢7歳じゃなあ
精神年齢まで同じかは疑問だとしても知識を身に着けるための時間がティアより短かったのは確かなんだし
世間を知る経験にしても屋敷より街ひとつの方が恵まれてるわけで
高校生が小学生相手にこんなことも知らないの？とかドヤるのは普通に格好悪い
685:名無したんはエロカワイイ
23/01/16 17:26:34.82 11D60fyz0.net
実年齢7歳だということは知らなかったにしても、家から出ないのは過去の誘拐事件によるものだと知っていたら普通出来ない態度
それすら知らず第7音素持ちだから軟禁されていたと信じていたとしたら、暗殺の現場に選ぶのに何も調査しなかったということになる
忍び込んでドンパチやるのに家族構成や歴史を一切調べなかった……？？？
そもそも第7音素持ちがゴロゴロ出てきて貴重だから軟禁しようって設定がおかしいんだが
どっちにしても本人の頭が空っぽすぎる
686:名無したんはエロカワイイ
23/01/16 23:37:27.41 gBZ9b7lU0.net
「第7音素持ちだから王家によって匿われてたのね」
と言ってる奴が第7音素持ちである自分も兄も軍人やってる矛盾
王家に匿われてる第7音素持ちの人もそんな話も出てこなかったし何なんだろうなこの台詞
実際の軟禁理由に掠りもしない、想像にしても似たような話がないのにどこから来たんだこの発想
知ったかぶりする世間知らずキャラならまだしも、これで制作側は冷静で賢い大人キャラのつもりなんだから理解出来んわ
687:名無したんはエロカワイイ
23/01/17 03:52:57.34 NB+xuj540.net
せめてマウントとるなら同じくらいな年齢や知識経験を得られる環境にないとな
学園もので別学年が張り合ってるくらいならまだしも高校生と中学生以上の差があるのに
しかもルークはティアにマウントをとること殆どないから互いにマウントとりあってるわけでもなく
ティアが一方的に執拗なまでにルークにマウントとってるだけだし
実際はティアがマウントとってるつもりになってるだけでバカ晒してるだけだけど
しかもルークは被害者としていくらでも正論マウントとれる割にしないから
正論マウントすらしないルークに対して理不尽マウントとってるティアって構図になってる