22/07/03 20:57:17.86 vqLan7ai0.net
F2でオタッフが散々バカにしたナヨナヨしてるヒロインと並んだらティアが一番地味な絵面を見た時
オタッフはなんか思ったのかな
金髪碧眼の王道ヒロインの中にくすんだ茶髪がいるの場違い感がすごい
401:名無したんはエロカワイイ
22/07/03 23:00:20.87 LxoQP/ai0.net
アブソーブゲートでの一幕が悪い意味で凄い
ティア「あの時とは随分違うわ。タタル渓谷に飛ばされた時」
ティア「あの時は正直言って、安心して背中を預けられる相手ではないと思ったわ」
ティア「でも……今は違う。成長したわ、あなた」
確かにルークは成長してるけどまっっっったく成長してないティアに上から目線で言われてもなって感じ
402:名無したんはエロカワイイ
22/07/03 23:05:30.77 LxoQP/ai0.net
>>400
お祭りゲーやっててもヤバいほど地味だよね
その癖コラボでヘ〇ティアの可愛い衣装が壊滅的に似合ってないし
デ〇マスでは案の定外されてる
ルークが華があるから余計に地味さが目立つわ
403:名無したんはエロカワイイ
22/07/04 21:20:53 1ffbfkYy0.net
>>402
コスプレ、ドレス、着物等どんな物でももれなく衣装に負けてんのよね
とにかく可愛い、華やかな物が似合わない
元の衣装の色と似た地味な色の浴衣着てたことあったけど
地味＋地味はどうやっても地味、だらしなく垂らした髪も合わさって幽霊みたいだった
主人公とヒロインって大抵セットだから並ぶとお似合いなのにティアはルークと並ぶと見劣りする
マスコットのミュウとも合わないし本当にヒロインらしくないな
404:名無したんはエロカワイイ
22/07/05 06:48:22.33 +/iJE9Oz0.net
>>401
タタル渓谷の飛ばされたあの時って襲撃直後なのにこの言い様
被害者が事件直後に加害者にとって背中を預けられる相手になってたらそっちの方がおかしいし
そんな状況でこいつ背中預けられねーなとか思ってるティアの頭がおかしすぎる
405:名無したんはエロカワイイ
22/07/05 18:44:36.56 reL2lHpV0.net
>>404
「軍属である限り民間人を護るのは軍人の義務だもの」
「あの時は正直言って、安心して背中を預けられる相手ではないと思ったわ」
民間人を護るのは軍人の義務だけど、その護るべき民間人であるはずのルークに背中を護らせていた？
何を言ってるやらさっぱりだ
406:名無したんはエロカワイイ
22/07/05 20:44:29.38 97AI4viE0.net
のっけから「詠唱中は守って！」だからなあ
言ってることがコロコロ変わってる印象
407:名無したんはエロカワイイ
22/07/08 15:49:43.00 ms26T5fw0.net
まとめるとこんな感じか序盤のティアの心理
ティア「兄を狙ってたまたま兄が訪問してただけで直ぐ帰る予定の警備厳重な貴族の屋敷に襲撃して
攻撃力あるし昏倒で怪我するかもしれないナイトメアで警備無力化して住人みんなに危害も加えたけど
ダアトは警備が厳重で無理だったから仕方がないわね
軍属である限り民間人を護るのは軍人の義務で私は現役軍人で兄と戦うために武器も持ってたけど
練習用の木刀しか持ってない実戦経験のない被害者も魔物と戦って！詠唱中は私を護って！
あ～あこんなんじゃ背中を預けられる相手じゃないわねこのお坊ちゃんﾁｯ
盗賊と一緒にされるのが嫌とか生意気な被害者ね一緒にしたら盗賊が怒るわよ
この私が馬車代にペンダント売ってあげたのに気遣わないとか無神経な被害者ね！」
408:名無したんはエロカワイイ
22/07/08 20:32:02.23 bfuDuE890.net
どの口が背中を預けられないと思ったとか言ってるのか…
自分の家に押し入った犯人を警戒するのは当然だし、まして背中を預けるっていうのは非軍人相手に言っていいセリフじゃないと思う
盗賊と一緒にしないでって盗賊と変わらないことをしてるように見えてもおかしくないのに
409:名無したんはエロカワイイ
22/07/08 22:45:36.54 hEGXsDFU0.net
背中を預けるのは対等な間柄でしか出来ないと思うんだが
加害者が被害者に、軍人が民間人にそれを求めるのはありえん
送り届けると言うのなら尚更我が身を盾にして守らなきゃ
何で被害者の背中に隠れてんだよ
そんでいちいち剣士の戦い方にケチつけるくらいならお前が前に出ろ
ルークに求めてる完璧な狙いや踏み込みをやって見せてクリティカル連発してくれや
剣技一つも使えない辺り無理だろうけど
410:名無したんはエロカワイイ
22/07/09 01:00:24.24 dKqvIqNh0.net
ファブレ襲撃時に無差別ナイトメアで危害加えまくってるしなあ
アニメだとメイドとかもバタバタ倒れてたし
ティアは盗賊に例えるなら盗むために被害者が怪我しようと構わない強盗
411:名無したんはエロカワイイ
22/07/09 22:08:24.93 SpGrmkQe0.net
レイズのクロスオーバー魔鏡何でこいつがリグレットの銃持ってんだよ…
412:名無したんはエロカワイイ
22/07/09 23:03:46.71 R50vJkTY0.net
ついに自分の教官の銃まで盗みおったか
413:名無したんはエロカワイイ
22/07/10 02:26:55.53 gF/reZpV0.net
何でお前が持ってんだよ感すごい
そんなキメ顔されても…
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
414:名無したんはエロカワイイ
22/07/10 03:31:48.98 sBH+/yRP0.net
リグレットは好きだから引こうと思ってたのになんでティアなんだよ…
アリエッタやヴァンと組ませればよかったのに
ゲーム未プレイが見たらリグレットの方が味方側って思うよなこれ
415:名無したんはエロカワイイ
22/07/10 14:04:40.13 M+Zeads80.net
>>413
自分のしょぼナイフ構えりゃいいのに
ティアが地味だから派手めの銃構えてもバランス悪くて格好良く決まらんな
にしても比較対象がいるとティアの地味さがよく分かる
リグレットの方が髪型や飾り、服装凝ってて色も金に赤で華やか
マジでこのイラストだけ見たらリグレットが味方に見えるわ
416:名無したんはエロカワイイ
22/07/10 14:59:18.08 59J1D0Cn0.net
リグレットは服は暗めの色だけど赤がアクセントになってるし髪を纏めてるから鬱陶しい
印象になってない一方のティアはあの邪魔くさい前髪でちゃんと照準狙えるのって感じ
教官教え子コンビだから一緒なんだろうけどテイルズシリーズの女銃使いってショートだったり
ロングでも纏めてたりするからティアがデフォの髪型で銃構えててもカッコつけにしか見えない
417:名無したんはエロカワイイ
22/07/11 00:36:56.42 J9uoKRzO0.net
アビス本編もお祭りゲーとかもいつもそうだけど
ティアに似合わない他人のアイテムを無理やりくっつけても
違和感ある上に他人のものとってるみたいな悪イメージになるだけなのにな
扱いは優遇されてはいるんだろうけど本来のティアの個性を取り上げたり成長させずに
ティアにないものをあるように無理矢理美化して「いやそんなもんティアにねーよ」とツッコまれたり
他のキャラになら合いそうだけどティアに合わないもの無理矢理くっつけるから
ティア自身には何の魅力もない空っぽのままになるわけで
418:名無したんはエロカワイイ
22/07/11 01:49:03.29 H6bbHmdb0.net
予告バナーではティアの横にリッドがいたけど髪が赤いからって選出されてたら悲しいわ
でもティアが歴代主人公といても誰？敵？って感じだしリグレットのほうが華があるからヒロインぽくないんだよね
419:名無したんはエロカワイイ
22/07/12 01:44:37.74 B5mZKQTR0.net
イベント交換にキャラの水着が実装されてるんだけど
ルークはタオラー、ガイは海のサルみたいに作中の衣装そのまま
ティアだけレンタルビューティーじゃなかった
ビューティ娘だか忘れたけどゲームで見た事ない可愛い系の水着に変わっててマジかよ……
420:名無したんはエロカワイイ
22/07/12 21:39:09.42 BGyOXjht0.net
しかも呼び方が渚のヴィーナスwww
呼称負けにも程がある、他の女性キャラの方が相応しいわな
421:名無したんはエロカワイイ
22/07/12 23:24:06.02 uWHycqwP0.net
ティアってデザインとキャラ性も一致してないんだよな
あの軍服が他に着てる教団員いないから改造軍服疑惑あるし
制服だとしても常にそれを着ているお堅いキャラにしては
国際問題テロレベルの襲撃に制服着るし辞表も出さない不真面目っぷりだし
メイド服への憧れも他のキャラならかわいいと思えるが
被害者に謝罪に来てメイド服に気を取られるとか…ってなるし
ルークのファッションコンセプトが渋谷だかの
現代日本のチャラチャラした都会の若者風らしいが
軟禁されて一度も外出したことのないルークにそれかよ…ってなるから
コンセプトに拘り過ぎて実際にゲーム中のキャラがどういうものになったのかとか
キャラそのものを見てない感じがある
422:名無したんはエロカワイイ
22/07/13 00:47:32.17 KjNjCXhl0.net
レンタルビューティーだとダサいって思われてるんだろうけど
もとが美人なら貸衣装でも見栄えすると思うんだよなあ
可愛いものが好きなのと可愛いものを着たいがごっちゃになってるのも致命的
可愛いものが好きなアタシカワイイ！の典型例みたいなんだよ
ファブレ邸のイベントでも
メイド「私に何か？」
ティア「違うわ！ただ可愛い制服だなって。べ、別に着てみたい訳じゃないの！に、似合わないし私！」
アニス「ティアって案外カワイイもの好き？」
ティア「違うわ！違うの！だって似合わないもの！だから違うの」
アニスは着ろって言ってないのに似合わない似合わない連呼しててうへぇってなったよここ
423:名無したんはエロカワイイ
22/07/13 21:16:17.68 fPkoW76+0.net
>>422
ただの趣味嗜好ならともかくティアの場合、TPOに相応しくない、空気読めない、独り善がりだもんな
他人の家(しかも物凄い迷惑かけた家)で騒ぐとかありえない
「違うわ違うの似合わないし！ﾁﾗﾁﾗｯ(私が可愛い物好きなの意外でしょ？似合わないと気にしてるけど否定するわよね？)」て
可愛い物好きな私可愛いとかまってちゃんの合せ技が鬱陶しくて嫌
好きな物見つけてガン見、キャーキャー騒ぐって自制心がないガキか
ティアって普段から会話のキャッチボールがど下手くそだけどメイド服の場面は本当に頭おかしいな
全く会話になってない
ギャップ萌えどころかドン引くわ
424:名無したんはエロカワイイ
22/07/14 01:10:31.97 fVuOppDo0.net
メイドさんの眼には、突然現れるなり意味不明な事を喚き出すティアはただの異常者としか映らなかっただろう
厄介事に巻き込まれる前にメイド服を渡してお帰り頂いたのは英断としか
譜歌歌われたりナイフ振り回されちゃたまらんしな
425:名無したんはエロカワイイ
22/07/14 03:06:52.55 2bv+ZlGs0.net
攻略本でのティアのルークへの説教台詞が現代日本の若者へのメッセージ云々やコンセプトの話みると
結局ティアって最初のコンセプトからゲーム中までキャラクターというより的外れなスピーカーでしかない感じだな
現代日本の若者へのメッセージというアビスのストーリーや設定、その都度の会話の流れに合ってないし
言われてるルークのキャラにも合ってない言葉を唐突に垂れ流すだけのスピーカー
まだ現代日本設定で何不自由なく甘やかされて夜勤でも休日でもないのにサボって昼間に街中うろうろするチャラ男みたいに
主人公のキャラを批判したかった若者像そのままにすれば違和感はマシだったかもしれないが
休日どころか7年間一度も外に出られない学校にいけてない勉強は基礎知識詰め込むので精一杯ってキャラに
現代日本の若者へのメッセージぶつけてもルークは自分へのものじゃない説教を理不尽にぶつけられてるってことになるし
ティアはそんな理不尽な説教を本来の相手じゃなくルークに流し続ける壊れたスピーカーでしかない
ゲーム中でもティアとルークは会話が成立してない感があったが
そりゃルークに対してのものじゃない言葉をルークにぶつけてたら会話になるはずもないわな
426:名無したんはエロカワイイ
22/07/14 03:07:36.11 k15s1/sk0.net
レンタルビューティーは貸衣装云々の前に水着ガーターがダサすぎて駄目って感じ
ナタリアの愛国姫衣装だって矢筒背負うためのベルトなしに矢筒つけてるのに何でティアのガーターは頑なに外さなかったのかほんと疑問だよ
427:名無したんはエロカワイイ
22/07/14 19:03:26.44 sozIqPLL0.net
>>426
プールでも武装するテゥア痰軍人らしくてｶｺｲｲ！とでも思ってたのかね？
リラックス空間である綺麗なお高いスパであんな露骨に
武器携帯してるのはオンオフの切り替え出来ないアホに見えるけど
普段から身に着けてる下着に分類される物と戦闘で使ってる武器は二重に不潔だし
428:名無したんはエロカワイイ
22/07/15 00:18:58.58 a38PQfiT0.net
そこまでどんな時でも武器を手放さないんです！って強調されても
じゃあ訓練用の木刀しか持ってないお坊ちゃんに戦わせず
自分が持ってる武器で戦えやってなるから
他の時のティアの悪さが際立つだけなんだよなあ
429:名無したんはエロカワイイ
22/07/15 23:36:52.49 VvpnZU5+0.net
ガーターっていうかナイフっていわゆる暗器だよね
敵に捕まったときの起死回生の一手なり、忍び寄って暗殺するなり
前者ならなんで水着で見えるようにしてるのか謎だし
後者ならファブレ邸へ侵入したときに使えよって話だし
暗器としての役割ゼロなんだよな
そんなに投げナイフ使いたいならポケットの多い服にすればいいのに
ガーターベルトからナイフ取り出すのがかっこいいからって感じに見えるわ
430:名無したんはエロカワイイ
22/07/16 00:24:05.16 w5BhhuWu0.net
あの水着ガーターなんか制作者の癖(ヘキ)を感じて無理だわ
普段の服装も藤島のイラストだとガーター見えないのにゲームの3Dだと丸見えでナイフ隠してる意味ないし
431:名無したんはエロカワイイ
22/07/16 04:19:08.88 eA98re/Y0.net
譜歌も雰囲気だけの綺麗さだけどよく考えたら無差別テロだし民間人に危害加えてるし
雰囲気だけでかっこいいとかきれいって感じにしてもちょっと考えたらおかしいことばかりだもんなあ
432:名無したんはエロカワイイ
22/07/16 06:22:47.40 1djcthjJ0.net
ナイフ使いなのに前髪ずるずる長くして任務を放棄するような人間が現代の若者の説教(笑)してもおまいうでしかないわ
ヲタッフの贔屓でティア自身がヲタッフの説教したい現代の若者になってるのは笑いないギャグかなにかか？
433:名無したんはエロカワイイ
22/07/17 02:03:46.40 U4+8uSEQ0.net
>>430
ポリゴン技術の限界で藤島絵完全再現したらスカートの膝周りがおかしいことになってしまう～ってのをインタビュー記事で見た記憶があったから仕方ないかなって流してたけど
結局ポリゴンきれいになったレイズでもガーター見えてるまんまでがっかりしたわ
434:名無したんはエロカワイイ
22/07/17 19:12:55.06 c2h/2sfz0.net
>>433
前者の方がいいわけだったんだと思う
レイズにもそういうのが好きなスタッフがいると思うし
435:名無したんはエロカワイイ
22/07/17 20:03:21 7PnPfHws0.net
吉積のイメージするティアと藤島のイメージするティアが相容れないキャラクター像だから
ティア一人に設定を詰めないでもう一人キャラクター作ってそっちに分ければこんな闇鍋には
ならなかっただろうなあ
436:名無したんはエロカワイイ
22/07/17 20:20:49 AABCtset0.net
正直初めに藤島のイラスト見た時点ではすごく好きだったけど本編でがっかり
クール系軍人キャラかと思ったのにクールぶってるだけの甘ったれ察してお嬢ちゃんでスタッフの萌えダメが詰まったキャラでしかなかった
437:名無したんはエロカワイイ
22/07/17 22:01:05.85 1vO7dDeI0.net
>>434
ゴッドイーターコラボで無理言ってティアの衣装作らせ
紹介ページにわざわざ体と太腿アップした画像載せたりしてたからな
ピンクのハート散ってて下品なエロ画像みたいだった
推してる人はニヤつきながら「どうです！？エロいでしょう！！」とか言ってそう
438:名無したんはエロカワイイ
22/07/18 03:07:37.68 bgT8PWMx0.net
>>437
幼少期のティアの画像をファンダム2宣伝のために公式HPにデカデカと掲載して
「どうです！カワイイでしょう！」なんて馬鹿な事やってた頃からヲタッフはマジで変わってないんだな
しかもクソ程似合わないハートなんてティアのキャラじゃないだろ、もしかして路線変更でもしたのか？
439:名無したんはエロカワイイ
22/07/18 05:52:25.55 /D0sJh/10.net
>>433
確かVのキャラ立ち絵画集でのエステルのスカートの話だな
言動行動外見のおかしさはこのスレで散々指摘されてるが
物語開始時の2人PTの片割れなのに回復技以外で唯一使える攻撃系の術技の詠唱時間が10秒なの今見てもアホすぎる
ジェイドのメテオスォームより長いのにスタッフ誰も不便だと思わなかったのか
歌姫ヒロインというキラキラ設定にこだわって実用性考えてなさすぎ
440:名無したんはエロカワイイ
22/07/18 13:42:32.76 PCiXhHI40.net
2人しかいない状況で威力高いけど消費TPも高くて詠唱時間かかる術って使いづらいよね
詠唱時間的にも消費TP的にも連発出来ないし
攻撃食らったら詠唱し直しになるから守らなきゃいけないのが面倒臭い
面倒で使わなくなるから実質攻撃するのルーク一人
ティアも威力はそこそこだけど消費TP低くて詠唱時間短い攻撃系の術技が使えてたら楽だったのにな
ナイフ使いなら初期からナイフ技の一つくらい取得しとけっての
441:名無したんはエロカワイイ
22/07/18 22:52:00.06 eBu/Nhfh0.net
そのくせアニメではアホほどナイフで切り付けてるし
原理はわからんけど杖で敵を殺してるんだよな
最初から戦えるような術技構成にしておけば矛盾起こさなかったのにね
忍者や暗殺者設定の方が向いてそう
442:名無したんはエロカワイイ
22/07/19 16:27:41.66 EJlxST4U0.net
アニメ1話の杖ぶん回しを頑張って好意的に解釈すると
杖の先が尖っててメイスに近いからある程度殺傷能力のある武器として使えるとか？
まあそれならナイフがメイン面することもないけどね
ていうか書いてて思ったけどなんでリグレットの教え子なのにナイフ？
443:名無したんはエロカワイイ
22/07/19 19:45:46 sW21tk2m0.net
>>442
それ聞いてると槍じゃんってなるな
いろんな武器のいいとこどりしようとして失敗したんか？
確かに。可能性としては銃の腕が下手すぎたか
投げナイフが良いって勝手にナイフにしたか
ルークがちゃんとヴァンの技を受け継いでいるから師弟感薄いよな
444:名無したんはエロカワイイ
22/07/19 20:06:32.23 GL88ERZW0.net
リグレットにかなり気にかけてもらってる教え子という設定の割に銃使わないわ戦闘スタイルも全然違うわで一体何を教わっていたのかと
445:名無したんはエロカワイイ
22/07/19 20:51:13.24 ajwP4BcP0.net
>>444
好意的に見ればどっちも第七音譜術氏で使う術技も共通してるの多いからその辺りかな…とは思うんだけど
それにしても一番基本的な軍人としての心構えは全然なってないんだよな
446:名無したんはエロカワイイ
22/07/19 22:05:09.63 tcgbzsJt0.net
>>443
槍だったらジェイドいるし…ってなるな
投げナイフ売る割には普段はなんか杖から譜弾飛ばして攻撃してるしトンチンカンだな
447:名無したんはエロカワイイ
22/07/20 16:23:52 f9DzWhnI0.net
～戦闘開始～
ルーク「雑魚は出てくるなよ！」
ティア「調子に乗らないで」
～敵撃破～
ルーク「あばよ！」
ティア「調子に乗らないで！」
～勝利～
ルーク「楽勝、楽勝！ 向かう所敵なしだな！」
ティア「調子に乗って痛い目を見ても知らないわよ」
戦闘パート中ずっと罵ってくるヒロインなんていらんわ
ガイやナタリア入れて敵倒して褒められたいわ
448:名無したんはエロカワイイ
22/07/20 18:11:57.39 0AAyB9Ax0.net
>>447
これほんと最初にティア苦手になった要因なんだよな
ルークがほぼプレイヤー操作だからこっちが罵倒されているように感じて嫌だった
初対面の人をここまで貶せるってやばいよ
調子に乗っていたとしても言い方ってもんがある
「戦闘直後こそ狙われやすいんだよ」とか「けがをしてほしくないから気をつけてほしい」とかさ……
ルークの身分を差し引いてもウエメセのタメグチ嫌いなんだよな
449:名無したんはエロカワイイ
22/07/20 20:29:36.85 NiuKaVPb0.net
ルークと対にしたら人間関係の濃さまで反転してて笑える
450:名無したんはエロカワイイ
22/07/20 21:27:00.34 2+UHq5vW0.net
RPGなんだから「やるじゃん！」「お前もな！」みたいなテンプレ会話を楽しみたいのに一方的に罵倒してくるからな
しかもヒロイン様にはやられてざまぁwwwみたいな台詞は許されないという
褒めなきゃいけないんなら褒められたい
罵倒されるなら罵倒し返したい
なんで一方的に罵られてこっちからは平身低頭謝罪と反省と太鼓持ちしなきゃならないんだ
451:名無したんはエロカワイイ
22/07/20 21:52:59.22 gqfFiZoM0.net
>>450
言った分同等の言葉で言い返されてたらそれである程度ヘイト解消されるのに
ティアが一方的に言いっぱなしだからひたすらヘイトが溜まる
それで喧嘩ップルや痴話喧嘩だと囃し立てられても不愉快なだけだわな
対等な試合じゃなくて反撃が許されない人をボコるリンチ見てるみたい
452:名無したんはエロカワイイ
22/07/21 10:34:22.61 4Excoy4m0.net
一応長髪ルークは言い返すことあったけどティアは無視するからなあ
しかも短髪になってからの会話とか公式から出てる本とかで
そういう時のルークをディスったり反省させてたから
ルークの無神経やワガママ扱いなんだろうし
実際にはルークの言い分の方が正しかったり怒ってもいい立場だったりすることもあるから
正当な言い分で怒られても反省できず無視するティアクソだなってなるけど
453:名無したんはエロカワイイ
22/07/23 03:09:39.09 hF9UZgHX0.net
>>451
母親とか姉とか家族っぽいコンセプトを押し出してるけど
家庭内の毒親とか虐待とかモラハラとかのイメージしか持てないんだよな
454:名無したんはエロカワイイ
22/07/23 03:13:03.78 hF9UZgHX0.net
>>447
確か罵倒みたいな台詞が初期から出てくるからストーリーの流れや装備と合わせたら
ティアの身勝手な襲撃のせいで魔物だらけのタタル渓谷に飛ばされたのに
非戦闘員で被害者のルークは守られず練習用の木刀で魔物と戦わされたあげく
戦闘中には詠唱中は護って！とティアを守る肉盾にされ
戦闘後には調子に乗らないで！と罵られているってことになるんだよな
455:名無したんはエロカワイイ
22/07/23 08:08:45.72 GYe/t+VX0.net
注意されてもデフォで私は悪くねえプラス注意する人間に食ってかかるからなあ
F2のシナリオでオタッフは本編とのずれに気づいてなかったのかな
456:名無したんはエロカワイイ
22/07/23 22:16:55.66 6ij0mz3V0.net
勝利セリフもなんかなあって感じ
「手加減するのは得意じゃないの」
「敵への情けは持ちたくないから」
「まずまずだったわね」
「もう大丈夫ね」
「これも生きるためよ」
「終わったわね」
「みんな大丈夫？」瀕死時
「こんなに苦戦するなんて」瀕死時
「さよなら。せめて安らかに眠りなさい」秘奥義トドメ時
「馬鹿ね。一瞬の隙が死を招くのよ」秘奥義トドメ時
457:名無したんはエロカワイイ
22/07/23 22:17:40.27 6Kx1NU540.net
リグレットのマネだし
458:名無したんはエロカワイイ
22/07/24 00:24:51.85 1Rq12r8a0.net
レイズのイベント最高効率がこの茶羽ゴキブリだから周回しなきゃならないの苦痛過ぎる
459:名無したんはエロカワイイ
22/07/24 01:06:49.85 tJ1pzthR0.net
>>458
わかる。なんだって最高ランクにいるのかわからない
リグレットは明るい髪と華やかな服でわかるけどどこにいるかマジでわからん
ガチャもリグレットと抱き合わせだし
鏡装がなかったのが幸いだけど…
460:名無したんはエロカワイイ
22/07/24 03:07:07.30 V6Hq5tNw0.net
>>457
とはいえ所詮は猿真似に過ぎんよ
リグレットは作中ではヴァンの右腕として動き、民間人の殺害も厭わなかったが
そうした命令さえなければティアみたいに理由なく民間人を襲撃したり、誘拐して戦力としてあてにしたりなどせず
いち軍人として民間人を護ってただろうね
461:名無したんはエロカワイイ
22/07/24 04:59:21.00 vcJdCfeV0.net
>>455
アビス外でもところどころおかしいんだよな
お祭りゲーでアビス世界から最初の超振動で異世界に来た設定なのに
ワガママルークとその世話をする苦労人ティアみたいな雰囲気出して
お祭りゲーのオリキャラがルークをお荷物扱いしたり
他のテイルズキャラがティアに同情してルークを叱ったりして酷いもんだった
そういうことされると他のキャラが加害者庇って
被害者に「加害者への態度が悪いぞ改めろ」って言ってることになるのに
経緯知らないとしてもそれはそれでどういう経緯の関係なのか確かめもせずに
先入観や雰囲気だけで決めつけてるってことになるし
他のキャラはティアのための都合の良い取り巻き扱いかよと
462:名無したんはエロカワイイ
22/07/24 13:50:56.00 OemMZm1n0.net
ティアと絡むとアビス内外問わずキャラが崩壊すんだよね
マンセー菌のせい？
463:名無したんはエロカワイイ
22/07/24 17:23:50.65 leeLudRY0.net
キャラ崩壊させなきゃルークに向かってる怒り呆れ非難が本来向かうべきティアに行くことになる
まともな状態なら優しいキャラはルークを庇うし
知的キャラは理路整然とティアの言動の矛盾やおかしな点を指摘するし
軍人キャラは有り得ないと呆れ叱るだろうな
加害者ティアを守る為に周囲を歪めて被害者ルークを生贄にするのマジ胸糞
464:名無したんはエロカワイイ
22/07/26 09:53:43.56 Ib9KQcvr0.net
レイズの他の呪文はそうでもないのにコチコチハンマーだけすごいぶりっこな声なの何か気持ち悪い
普通の詠唱は暗いトーンだから聞き流してるんだけどコチコチハンマーだけ媚び媚びした声で耳にキンキンして
本当にうるさい
465:名無したんはエロカワイイ
22/07/26 15:07:10.43 pRsA4aBf0.net
>>464
コチコチハンマーは原作からずっとキンキン声だからなぁ
何に照れてるのかもわからんし媚びないヒロイン崩壊詠唱だよあれ
466:名無したんはエロカワイイ
22/07/26 15:15:58.39 3oEYTb880.net
ガイみたいにむっつりスケベとからかわれることもなくコチコチハンマー///って
なんで照れて言い淀むのか理解できない仲間には意味不明だろうし
理解できたキャラからも「こいつの脳内エロしかないのかよ」と呆れられるよな普通
硬派気取ってもエロに興味を隠せない妄想炸裂キャラっていうならそれはそれで設定としてアリだと思うがそういう扱いでもない
ナタリアとルークの王族組は本気で意味がわからず「？？？？」状態だろう
467:名無したんはエロカワイイ
22/07/26 22:01:50.79 ivQEzuGW0.net
コチコチハンマーのどこにシモ要素があるのかと
コチコチ→硬い→チ(自主規制)？だとしたらちと飛躍してないか？
ピオニーのおねだりイベントのときも変に媚び媚びだったし
ティアって脳内そういうことばっかなの？
物資に乏しい町出身+厳戒な軍組織所属ならそんな知識仕入れる暇もないんじゃって思うしでなければ情報部の仕事がそっち系かと邪推してしまう
468:名無したんはエロカワイイ
22/07/26 22:45:39.40 qx5EkBHm0.net
子供立ち入り禁止の書庫でそういう本読んでたのかね
あまりに幼稚だしご自慢のメロン()活用してる場面もないから軍でハニトラ訓練受けたとは思えないな
国境越える為に扉を通らなきゃいけないのにそこを通るには合言葉が必要なイベントで
ティアはテキトーな合言葉並べてから小学生みたいなこと言って怒らせてただけだったし
469:名無したんはエロカワイイ
22/07/27 19:10:18.64 2bOIw88a0.net
ウブなﾃｨｱﾀﾝカワイイ！って意図で入れたなら逆効果でしょ
マジモンのウブは知らずにコチコチハンマーって口にする
というかコチコチハンマーだと普通に凍ったハンマーとしか思えないわ
詠唱でも「凍てつく玩具よ」って言ってるし
玩具で反応したならそれこそ脳内ピンクとしか……
470:名無したんはエロカワイイ
22/07/27 19:18:50.72 9dSQzxoC0.net
それならピコハンでも照れなきゃおかしいけどね(それもおかしいけど)
脳内ピンクでヒス持ちのぶりっ子なんて誰得だよ
471:名無したんはエロカワイイ
22/07/28 21:28:51 zzWig4bX0.net
>>468
国境イベント、なんか屁理屈言って相手を怒らせてたか困らせてたような記憶があるな
ルークだけじゃなくて初対面だと誰にでもそうなるっぽいな……目上のリグレットにさえ授業ボイコットするみたいだし
472:名無したんはエロカワイイ
22/07/29 17:49:28.15 TTsPGqdL0.net
レイズでトドメ刺すとポリゴンバグって髪の毛とスカートがﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞって羽ばたきながら静止落下してきたけどマジでGみたいだった
473:名無したんはエロカワイイ
22/07/30 22:53:19.32 i2ryWOEf0.net
>>471
ティア「ここ、通してくれないかしら」
見張り「ここを通りたいなら合言葉を言いな」
ティア「……山」
見張り「違う」
ティア「川」
見張り「違うよ。知らないなら……」
ティア「けち」
見張り「な、なんだと！」
ティア「ただの合言葉よ」
なんつーかガキだな、いちいち相手を怒らせなきゃ気が済まないのか
初対面の人に態度悪くしてたらそりゃどこ行っても嫌われてボッチになるわ
474:名無したんはエロカワイイ
22/08/01 20:51:29.13 j6B2kAFc0.net
けちってガキかよかわいこぶんな仮にも情報部なら合言葉くらい事前に調べとけって話じゃん
あ、コスプレ軍人のティアには無理か
475:名無したんはエロカワイイ
22/08/02 23:43:19.02 C7areS910.net
いかにあこぎな商売人相手とはいえ「けち」もガキだが、怒られたらすまし顔で言い訳するところもガキ
下手な捨て台詞を吐くよりダサいんだが
476:名無したんはエロカワイイ
22/08/04 13:54:05.14 jPqR9mcl0.net
アニスが言いそうな気もするが一度で退いてるんだよなあ
見張り→キャラ→見張り→キャラ
４セリフのやりとりだけで終わるのにティアだけうだうだ続けて収穫ナシ
優秀な軍人()設定はどこにいったんだろうか
477:名無したんはエロカワイイ
22/08/04 21:50:06.19 uuCbJt+G0.net
>>476
他のキャラも4セリフで終わらせてたのね
同じ軍人キャラであるジェイドは国境警備隊に報告するかと脅し、アニスは褒めて懐柔して通してもらおうとしてた
それと比べてベタベタな合言葉を適当に言うだけのティアの馬鹿さよ
478:名無したんはエロカワイイ
22/08/11 10:08:14.24 rirdIuY40.net
ティアみたいなぺーぺー軍人が「手加減するの得意じゃないから」とか言ってもギャグにしか聞こえない
実力もない、経験もない新米が玄人ぶるなよ
479:名無したんはエロカワイイ
22/08/19 03:55:53.06 x2RBvO+y0.net
訓練以外の戦闘経験ろくにないし
自分の譜歌の威力も知らんくらい無知で怠け者なのに
経験知識豊富なふりだけしてるのが
馬鹿なくせに勉強はせずカッコウつけて
努力せず承認欲求満たそうとする奴そのものなんだよな
480:名無したんはエロカワイイ
22/08/20 22:13:45.20 LTr/8E6n0.net
そういう奴って勘違いしたまま実力に見合わない承認欲求満たそうとして
失敗したり大恥かいて身の程を知るもんだけどね
ティアは失敗しても怒られず笑われずスルーか慰められるからノーダメ
恥でしかない行いを周りがそうと指摘しないからティア自身恥を恥と思わない
矯正されないだけでなく丁度いい踏み台兼サンドバッグを得たから余計悪化した
「馬鹿なヘタレルークの見張り役」をすることで「賢く強い真面目なティア」扱いされ欲求満たしてる感じ
毒親みたいに支配下に置いてるルークが何かを成したりすることでも満足感得てそう
481:名無したんはエロカワイイ
22/09/03 18:34:26.76 Fsu0oJ9T0.net
ちゃんと考えたら誰にも指摘されなくても自分で自覚する機会沢山あるのに
ティアは全く自覚すらしないからなあ
奥義書の時の余計にこと言うなのように長髪ルークは時々指摘してたけど
ルークを馬鹿にしてるからかルークが正しくティアの馬鹿を指摘しても全く応えないし
まともにティアを叱ってたのは長髪ルークだけで、好意はともかく
ある意味変に美化しない等身大のティアを見てたのもルークだけだったのに
482:名無したんはエロカワイイ
22/09/08 21:24:35.42 wt2AmZwp0.net
ティアが優秀な軍人扱いされてるせいでオールドラン人の世界の軍人はみんなアレなんじゃと
邪推してしまう
483:名無したんはエロカワイイ
22/09/21 14:55:46.24 rNF5fGOb0.net
まあコネ入隊とはいえあんなの甘やかしてたって
ヴァンのこと除いてもろくな軍じゃないな神託の盾って
484:名無したんはエロカワイイ
22/09/30 12:28:38.74 SSGEyIh00.net
久しぶりにプレイしたけどやっぱりキモいなこいつ
たまにぶりっ子入るのがキツすぎる
485:名無したんはエロカワイイ
22/09/30 18:58:47.50 86y9klFs0.net
ソシャゲのぶりっ子っぷりもキツい
他の子は自然体で可愛いのにティアは大袈裟で不自然で違和感しかないわ
言動が場に相応しくないとか一方的に捲し立て話聞いてないとかでただの痛い奴
それにやたら可愛い服装させられてるけど設定上16歳でも見た目地味三十路だからそれも痛さ上乗せしてる
486:名無したんはエロカワイイ
22/10/01 10:12:56.50 qURluLqw0.net
他PTメンバーがそうじゃないから余計に目立つんだけどティアって外伝で他キャラと
絡むような設定がないよねルークは剣術、ガイは機械オタク、アニスは守銭奴
ナタリアは料理下手、ジェイドは軍師要素ってあるけどティアの設定は内輪ネタというか
ティアスゲーのageにしか使われないし
487:名無したんはエロカワイイ
22/10/07 05:13:52.25 vBuEZMkl0.net
もっと設定しようがあっただろうにな
前衛なのか後衛なのかわからない中途半端なキャラで
ひとりで武器持って暗殺したりルーク（被害者）を肉盾にしたりブレブレするよりは
ヴァンから剣術を習った完全前衛タイプにして
戦闘でも私が盾になって守るわ！くらいの台詞入れて
剣術繋がりでルークガイと共通の話題があることから交流が深まるとか
逆に完全な後衛タイプだから襲撃事件とか起こせず
なんかあってルークと旅することになったけどとても前で戦えないから
ルークの方が見かねて守ってやると言い出すとか
方向性はっきりした方がマシだった
488:名無したんはエロカワイイ
22/10/07 14:29:09.98 9Zkw8zC70.net
戦争経験も任務経験も碌にないのにルークが戦争について知らない分かってない世間知らずのお坊ちゃんみたいな扱いされる時
何故か軍人としての経歴があるジェイドや僧兵として今まで勤めてきたアニス側にいるんだよなこいつ
初回プレイ時は何も知らなかったから、さぞ色んな戦を経験してきた歴戦の兵なんだろうと思いきや
ストーリーが進むにつれてヴァン先生と違って戦争の時の記憶や経験は碌になく
市長の娘として貴重な物資使ってお菓子作りを楽しみ兄のコネで教官を自分のとこに呼びつけて個人指導してもらって
初任務は兄の暗殺優先してほっぽり出すし他国の王族関係者の屋敷で大騒動起こす事について何も考えてない世間知らずてのが分かる
489:名無したんはエロカワイイ
22/10/07 18:46:24.57 t6mXCwVt0.net
普段目ほっそいのにいきなりデカくなるスキット絵が気持ち悪すぎる
490:名無したんはエロカワイイ
22/10/08 02:16:33.06 Dxt3lyyU0.net
戦争について知らない若者へのアンチテーゼとかなら
ルークに対して呆れたり偉そうに説教するやつは知ってないといけないのに
実戦経験のないティアは何も経験してないし
経験してないことを知ってるほど知識が豊富なわけでもないから
自分も無知なくせに知ったかぶりで偉そうにしてる嫌な奴にしかなってないんだよな
やってることがダアトとキムラスカの戦争になりかねない公爵家襲撃で
マルクトに飛ばされてマルクトが次期王誘拐した開戦だってなりかねないことにも危機感がないのに
設定だけで戦争知ってるってされてもエア設定でしかないし
491:名無したんはエロカワイイ
22/10/08 11:18:07.62 134YLWnO0.net
誘拐しといて偉そうな態度取りながら戦闘でも自分を守れとかとんでもない自己中だなこのチャバネゴキブリ
492:名無したんはエロカワイイ
22/10/08 12:09:56.61 zZC3XSJW0.net
オタッフはルークを渋谷にたむろするガキのイメージだとかなんとか言ってたが
実経験もないのにネットで得た知識だけで偉そうにマウント取ろうとするやつと同じことしてるティアに比べたら
まだ繁華街に繰り出す陽キャの方がマシだよな
493:名無したんはエロカワイイ
[ここ壊れてます] .net
>>490
小説ではティアも公爵家襲撃はまずいと分かってた的なフォローあったけどそれでも全然自覚が足りない
その自覚とやらは本当は警備兵も民間人も巻き込みたくないとか
保身は考えてないけど公爵子息を傷つけたら厄介なことになるとかその程度
襲撃自体が戦争の引き金になるとは少しも思ってない
ルークに関しても一緒に飛ばされたけど怪我してないからセーフと安心してるし
連れ出した時点でアウトだっての
フォローのつもりがむしろ犯した罪に対する認識の甘さが浮き彫りになってた
494:名無したんはエロカワイイ
22/10/09 04:50:00.42 MFCa9RDO0.net
>>492
そもそも渋谷にチャラいファッションでうろついてようと何も悪くねぇしな
平日昼間だろうと夜勤明けとか休日出勤とかいくらでも考えられるし
ダメな若者像にすらなってない
495:名無したんはエロカワイイ
22/10/09 04:52:08.58 MFCa9RDO0.net
小説は昔読んだがタタル渓谷あたりですら
内心でルークのこと悪く言ってたり
ルークを送り返せばチャラみたいに軽く考えてて
クズ以外の何物でもなかった記憶がある
496:名無したんはエロカワイイ
22/10/09 05:17:46.52 MFCa9RDO0.net
>>491
しかも誘拐直後のタタル渓谷からもう出るからなあの台詞
戦闘中の台詞は時期による変化があるから
タタル渓谷では出ないようにすることだって可能だろうに
システム上の都合でないなら、ティアは誘拐直後から
被害者に肉盾になれと怒鳴りつける奴ってことなのかと
497:名無したんはエロカワイイ
22/10/14 10:57:44.94 jxIzQRdg0.net
>>493
本当は警備兵も民間人も巻き込みたくないけどナイトメア（ダメージあり）
公爵子息を傷つけたら厄介なことになるけど肉盾（室内着に木刀）
その程度ですら口だけで行動は死傷しようがどうでもいいわなのが透けて見える
498:名無したんはエロカワイイ
22/10/14 11:37:49.23 NeMj2hnc0.net
中の人には嫌悪感無いんだけどこのキャラの変な媚び声が無理
時々「もぅ…大丈夫なのかなぁ」みたいな独り言言う時の声とか可愛い物に対して可愛い…てうっとりしてる時とか巨乳いじりされて恥じらってる時の声とか
軍人としての人格が抜けた時の声が一個人としての女性の声というより媚び媚びぶりっ子してる女の声に感じる
ルークに優しい言葉（という名のマウント、モラハラ）掛ける時の声も優しいと言うより変に媚びた声だなと感じるし
そうやって軍人として振る舞う以外は媚び声出しつつルークの一挙一動にプレッシャー掛けてきた女が最後に好きて言ってくるの
最高にDV恋愛脳て感じで嫌悪感がすごかった
このキャラへ嫌悪感抱いてからはアクゼリュス後やるのキツい
いつでも見てるし見限る事ができると圧力かけて自分の気に食わない事言ったら（そこまで的外れでなくても）否定
他の女に純粋な優しさで気遣うと何故か当事者や周りがダメ出ししてくるし
こいつが思わせぶりな3点リーダー出すだけで何も言わなかったらそれに気付かないルークがダメて扱いだし
精神的DVや子供コントロールする毒親ぽく感じてしまう
499:名無したんはエロカワイイ
22/10/14 11:55:01.23 jxIzQRdg0.net
演技は声優だけで決まるわけじゃないから中の人叩きじゃないけど
詠唱中は護って！とか凄いヒス声で怒鳴るような感じだしなあ
これが例えばいかにもテンプレバカ貴族で自分から旅に出て、責任はないけど共に旅をする破目になったのに
単なる同行者に対してワガママばっかりで、とかキレ気味に説教する理由がちゃんとあればまだしも
旅はティアの責任でルークが戦う必要はないしティアに対して愚痴るのも仕方ないし
むしろティアが盾になってでも被害者を守らないといけないのに肉盾にしてる時の台詞で
まるで自分からさっさと盾にならないルークがダメだから説教してるみたいな感じ出されると
ウザいだけじゃなくグロテスクですらある
500:名無したんはエロカワイイ
[ここ壊れてます] .net
>>492
もし渋谷のチャラいガキを引き合いに出すなら
「働きもせず親から金を奪うようにして遊びに使い素行不良で他人に迷惑をかけているチャラいガキ」って説明じゃないとただチャラいだけなら何が悪いんやってなるんだよな
それでルークはというと本人意思剥奪の軟禁の環境ゆえに金には興味無しの趣味すら剣術くらいっていう清貧寄り
他人へ迷惑も勿論屋敷から出れない時点で論外だし屋敷内ではむしろ身分気にせずペールに関わったりメイドに慕われてるレベル
501:名無したんはエロカワイイ
22/10/15 18:25:02.10 K+3oell/0.net
形見のペンダント売るティア可哀想気遣わないルーク無神経とか
ぱっと見た薄っぺらい表面だけで判断してのレッテル貼りとかよくあったしな
靴汚さないで済むとか旅の愚痴をティアに向けるとか馬車代負担とかも
普通にゲーム中の経緯見たらルークの何が悪いんやってなるのに
502:名無したんはエロカワイイ
22/10/15 18:39:22.81 K+3oell/0.net
>>498
奥義書の時のように正論でもスルーだからなあ
後でやっぱりティアの口出しで減額したせいで足りなくなるから単純に間違ってるし
公爵子息のルークには家のことについて他人の余計な口出しを拒絶する権利が普通にあるのに
ティアはスルーした上に執事は主人の息子が嫌がってるにも関わらず襲撃犯の他人に従うという異様さ
短いイベントだけどティアが絡むとどれだけ世界観もキャラも歪むのかわかりやすい
503:名無したんはエロカワイイ
22/10/16 10:25:37.93 CPxsJ44U0.net
よく「ティアと比べてルークはダメ」という批判を見て嫌だったな師匠に襲いかかった侵入者を制したら突然見知らぬ場所に飛ばされた事情を聞こうにも「貴方に話しても無駄」で何故兄妹で揉めているか分からず軍人が外に出たのは初めてという人間を肉盾にしつつ下山馬車で屋敷へ向かえると思いきや所持金が足りない&逆方向の敵国へ向かっていると発覚超序盤だけでもティアのやらかしオンパレードだが文句を言うルークが悪くティアはわがまま坊ちゃんに世話を焼いている風なんだよな文句を言う権利も無く戦闘ではティアを庇いティアが金に困ったらルークが身ぐるみ渡して金作ってやれってのか？ティアは加害者だぞ
504:名無したんはエロカワイイ
22/10/16 22:16:16.43 7CyPyYQv0.net
>>501
そもそもそんな状況になったのは誰のせいだって話よな
靴が汚れるような道を前衛しながら歩かされたのも
望んでないのにつらい旅を強いられてるのも
馬車に乗ることになったのも全部ティアのせい
被害者からしたら元凶に愚痴りたくもなるし元凶が馬車代払うのも当然だと思うわな
形見だなんて言われなきゃ分からないしそんなの被害者には関係のないこと
現在地も行き先もろくに確認せず運賃払ったのも
交渉も買い戻す約束もせず形見の品を手放したのもティアの選択であり責任
なのに被害者を逆恨みして愚痴らず気遣えなんて頭おかしい
ティアこそ我儘だなんだとグチグチ言わず気遣えっての
505:名無したんはエロカワイイ
22/10/17 05:58:35.01 WcLFL1t60.net
よく言われる馬車代も最初にルークは屋敷に着いたら家から払うと言っていてティアに出して貰う事は考えてないんだよなぁ家の金を当てにしている=甘えって叩いてるのもいるが事情によって働けなかった環境だしお門違い元々ティアは1人で旅を予定していた筈なのに不測の事態を想定しての準備はしなかっただけの話冷静だの大人っぽいだの軍人だの言っても設定負けとしか思えない
506:名無したんはエロカワイイ
22/10/18 12:52:54.96 eeT1Vcq70.net
あの形見ペンダントでルーク悪者にしたいなら
形見だと知っている上で嫌がるティアに売れと強要しお前の形見なんかどうでもいとバカにする
このくらいやったらそりゃ酷いなってレベルよ
上記のひとつでもルークは当てはまるか？形見とも知らんし勝手にティアが売ったし形見自体への評価もティアが売っていいものなんだと思っての「いいもの持ってるじゃん」だろ
507:名無したんはエロカワイイ
22/10/18 22:33:28.96 mos4/y4+0.net
大事な品ならきちんと今持ち合わせが無いが後で必ず代金を届けるから連絡先を教えて欲しいそれまでペンダントは保管して置いて下さいとでも馭者に話をしておくべきだった馭者と再会した時に「売ったんですか！？」とまた相手が悪者に見える様な発言しているがそりゃ何も言わないティアが悪いだろ代金代わりとして渡したんだから換金するだろ
508:名無したんはエロカワイイ
22/10/20 17:54:05.10 c8LgraY60.net
売ったと聞いてショック受けてたけど売られてなくても買い戻せるだけのお金ないだろ
今なら買い戻せるよ！って時に端から諦めモードだったから、もしおっちゃんが持ってても仲間に頼んだりしてお金掻き集めてくる！とはならなそう
戻らない物と諦めたわけじゃない、でも買い戻す為の努力もしない
「持ってた良かった、いつか分からないけど大金出来たら買い戻すからその時まで大切に持っててねー」てか？
509:名無したんはエロカワイイ
22/10/20 21:59:19.55 ist5H5P/0.net
>>504
靴が汚れるを叩いてる人はちょっと埃ががついたり水撒きの水がかかったのを
ワガママ貴族がギャーギャー大袈裟に騒いで平民イジメみたいなイメージ持ってる気がする
リアルに考えたら自然の中の渓谷の土地を普通の靴で戦いつつ歩き回ってたらそりゃ汚れも酷いことになるだろうに
靴を汚さなくて済む、くらいの言い方なのはむしろ優しい
これに限らず旅の間のルークのティアへの愚痴って
ルークの苦労や状況よく考えてティアが原因なの考えたら相当優しいんだよな
510:名無したんはエロカワイイ
22/10/20 22:06:51.89 ist5H5P/0.net
>>506
それすら襲撃が原作通りならティアが先にやったことが酷すぎて
そりゃ襲撃犯の形見とか気持ちとか知らんわってなるよな…ってのと
ティアのせいだからティアが旅費持つべきなんで形見だろうと
責任の重さ考えたら売り払うのも仕方ないってのがあるから悪く見えないという
ティアだってルークのことなんかまったく考慮せずヴァン暗殺しようとして巻き込んだんだし
そのルークにティアのこと考えろってだけでもうタタル渓谷からブーメラン
ティア関係なく反ヴァン派の襲撃に巻き込まれて飛ばされたルークが
任務かなんかでたまたま渓谷にいたティアと出会って
俺を送れ旅費もお前払えそのペンダント売れよ形見？そんなの知るか言うとおりにしろ
くらいティアに責任もルークから反感受ける理由もない状況じゃないとな…
511:名無したんはエロカワイイ
22/10/21 00:23:51.38 VDoYvooB0.net
そもそもあの辻馬車に代金として形見渡す流れ自体要らない気がするわ
辻馬車を主に利用するのは庶民の旅人や商人だろうから庶民が払える金額内のはず
キムラスカまでなら戦争相手側だし距離あるから高くなるかもしれないけどあの馬車マルクト行きだし
普通に考えたらティアも確か第七譜石の捜索任務中だから辻馬車利用できる旅費くらい持ってるでしょ
その後魔物が落としたお金で買い物てイベントもあるから、魔物を多少倒してきた分とティアの手持ちで工面出来そうなもんだけど
そこまで高い（足りない）てよほど吹っ掛けてるとしか思えないが
馬車のおじさんはそんなにふっかけるほど悪人ぽくもない
結局無神経で我儘貴族なルークとそんなルークの面倒見るために大事なものを手離す健気ティアたんがやりたかっただけ
ルークsageティアageの為だけのクソ高辻馬車運賃でしょ…てうんざりする
512:名無したんはエロカワイイ
22/10/21 09:30:41.28 U0+54+OF0.net
児童虐待、DV、パワハラ、モラハラについての本を結構読んだけど
加害者によくあるパターンが被害者を何度も無視したり見下したり罵って
プライドを破壊、自己肯定感を低くするってものでティアと似てるんだよな
説教や罰のような被害者が悪いような態度を装うが、被害者が悪くない時でもそうされる、
一般的な常識やルールじゃない加害者が勝手に決めたことに従うことを要求して、
できなかったら非常識やルール違反のように責める、
無理だろってくらい過大な期待をしてできなかったらダメなやつ認定、と具体的な方法も似てる
被害者が加害者に謝りがちになったり見捨てられ不安を抱くようになるってのも短髪ルークのティアへの態度に似てる
長髪の頃はまだティアの態度に面と向かって怒ったり俺が悪いのかよ！と責められることを否定してたのに
513:名無したんはエロカワイイ
22/10/22 05:03:53.08 nB1wWiqr0.net
旅費に関しては馬車の費用だけルークが悪し様な雰囲気でクローズアップされて
サブイベントやアニメでも引っ張ってる感あったけど
二人ともろくに金なしで転移したんだから帰るまで数か月分の費用は
二人や以後合流したメンバーで戦って稼いだ金で賄われてるだろうし
長い目でみればルークもちゃんと旅費を稼いでるといえる
別に被害者のルークは稼がなくても戦わなくてもいいが
むしろ自分の責任だと思うなら戦闘も金もルークにさせず自分で負担しないといけない所を
長々被害者にも負担させて平然としてるティアの方が旅費の面でみてもおかしくなる
ティア可哀想ーとかティアはちゃんとしてるのにルークは…ってシーンって
なんとなく雰囲気で印象操作されてるだけでよく考えたらいつもティアの方がおかしんだよな
または普通に仲良くなって旅してるパーティならおかしくないことでも
ティアとルークの加害者被害者って関係やティアの責任考えたら何もかもおかしくなる
514:名無したんはエロカワイイ
22/10/22 07:55:03.57 Nv4FIJuu0.net
家族を大切にする心を持ってるのかと思いきやルークの母親が倒れても自己弁護
単純に自分の身内だけ大好きマンでしかなかったというオチ
あのパーティーメンバー家族に何のトラブルもないやつ一人もいないのに他人の痛みは軽視して私だけ大変私だけつらい
515:名無したんはエロカワイイ
22/10/22 11:31:08.24 9Rfskiyo0.net
ていうかティアが言わない事をルークが知るはずない
あの馬車代の支払い時も一言も母の形見で大事な物とは言ってないし代替案提示して粘るとかもせずにすぐに自ら差し出してる
あのほんの少しの考え込む時間と様子だけで「ティアにとって大事な物なんだ」とはプレイヤー目線じゃないと分かるはずない
むしろ即差し出すくらいだからその程度の物なんだと認識するからこそルークも軽い台詞言うわけで
あの時点のルークもイオン様への態度とか見るに優しさはあるんだから「母の形見ですが」とでも言えば反応は違ったと思う
ルークに何も言わず相談もせず、金も何もないからとティアが一人で判断して出しただけなのに何故ルークが悪い扱いになるのか
馬車代に限らず終始ティアがはっきり言わないで三点リーダー出してるだけなのを気付かない察しないルークが悪い扱いするけど
言わなきゃ分かるはずないだろ。ルークはエスパーでもヨチヨチしてくれるママでもないんだぞ
516:名無したんはエロカワイイ
22/10/22 16:03:21.84 agRDOcoG0.net
ルークが行動を起こす前に一言相談しろと批判をゲーム内外から受けるがその問題はティアも同じなんだよな1人で世界の為に兄を殺すと意気込んでいるが兄は単独行動ではないのを知りながら譜歌で眠らせてから兄だけ殺害すれば計画は止まる！は短絡的ではないのか教団最高権威でキムラスカマルクト両国に影響を与えられるイオンにも相談は無し計画を知りながらただ黙ってチャンスをフイにしたティアは批判も無く悲劇の妹扱いなのおかしい
517:名無したんはエロカワイイ
22/10/22 18:03:38.87 xdjmU4hI0.net
>>515
なんなら「母の形見ですが」って言えば辻馬車の御者だって温情で売り払うの保留にしてくれたかもしれん
ティアやガイくらいの歳のホド戦争遺児がいるってマルクト人なら余計に知ってるだろしそれを潰したのはティアだよな
518:名無したんはエロカワイイ
22/10/22 22:25:18.45 nB1wWiqr0.net
>>514
自分の身内にしても兄がやらかして討伐なり処刑なりされるだろうって時に
悲劇のヒロインぶりっこ陶強すぎてヴァンですらアクセサリー感がある
519:名無したんはエロカワイイ
22/10/23 06:06:00.56 fUBTGTSN0.net
ティアって関わった人間アクセサリー化する癖あると思う幼少期は市長の孫娘特権訓練生時代は総長の妹特権旅に出てからはルークというアクセサリー兼サンドバッグ手に入れて歪な上下関係を作り出し気分が良ければぶりぶりヒロイン振って機嫌悪い時は全てルークが悪い事にするあとついでに人間ではないがミュウも可愛い私演出の為にアクセサリー扱いだなマイソロやソシャゲなどの作品も含めたらティアの被害者たくさんいる
520:名無したんはエロカワイイ
22/10/23 20:12:20.26 dNYeBWRx0.net
他人の家の金銭問題に多過ぎる！なんて口出して減額させるなら、運賃高過ぎる！と言って値引き交渉くらいできるだろ
文句つけたら乗せてもらえないと思った？
払えなきゃどのみち乗れないんだから値引きしてとか、一気に首都までじゃなくて近くの街まで乗せてとか言えばいい
そもそも高いと思ったら現在地なり目的地なり確認しろよ
言われてるようにペンダント渡すにしても形見だから買い戻したいと伝えとけ
出来ることすらしないで自ら最悪なルートに突っ込んで悲劇ぶられても同情する気になれない
521:名無したんはエロカワイイ
22/10/24 10:05:21.38 ANX0B6s00.net
小説で子供時代描かれてたけど普通に昔からクソガキだよな
いかにも甘やかされて付け上がった悪い意味でのお嬢様
まだ本人の意図と反して周囲が勝手にやって困ってるならともかく
ティアは幼い時から市長の孫って立場の強さを自覚して悪用してるから性質が悪い
貴重な本が読みたければそれこそ祖父に買ってもらうとか
祖父に借りてもらった本の写本を作ってもらって自分の分にするとか色々あるのに
別に預言に疑問を持って公開されてない知識を求めて確かめようと…とかでもないし
養子だから祖父を頼れず…とかの遠慮だったら祖父の権力使うわけないし
本編の無知っぷり考えるとちゃんとした勉学のための読書でもなさそう
これといった目的意識もなく問題ある手段でもとらないといけない切羽詰まった状況でもない
特に理由はないし他にもっとマシな方法はあるけど権力使ってルール破った方が
自分にとって楽だからやってるだけで他人の迷惑や街のルールなんか知らんわって
そりゃヴァンと違って街生まれなのに街で孤立して友達もできんわ
522:名無したんはエロカワイイ
22/10/24 12:48:58.47 K0Rw8Aaz0.net
序盤までの事柄どれもティアの詰めの甘さが原因だよな
予期せぬ事故で飛ばされた→何故庭にいる全員眠りに落ちるまで待たなかった？
飛ばされた先でようやく下山して土地勘ありそうな馭者に出会った→何故か現在地の確認をしない
現在地確認もせず「首都に行きたい」とだけ伝える→何故はっきりとキムラスカに行きたいと伝えない？
馬車代が足りないから形見を差し出した→何故ダメ元でも交渉を試さない？
どこが真面目で冷静な軍人で年齢より大人っぽいお姉さんタイプなんだ
523:名無したんはエロカワイイ
22/10/26 21:10:03.29 Pq4TSfAo0.net
>>521
どこだろうがコミュニティのルールを破るような奴が馴染めるわけないわな
自分のしたことは棚に上げてひたすら閉鎖的でー差別がーと街の人のせい
なのにルークが第七音譜術士を知らないのは記憶がないからと言うのを聞いてまず言ったことが
「記憶障害を起こしてるのは七年前まででしょ？その後は勉強しなかったの？」
障害のせいならしょうがない、と許容する台詞ではなく非難がましい
記憶障害でしかも軟禁生活強制されてる人が七年で人並みに物を知るより
その街で生まれ育った人が街に馴染む方がよっぽど楽だと思うけど
本当他人には厳しく自分には甘い
524:名無したんはエロカワイイ
22/10/28 14:21:47.30 tigeXMX+0.net
戦争知らない若者ってのも別に知らないだけならそう問題じゃないんだよな
ティアの場合は自分が戦争を引き起こしかねないことやりまくってるから
ただ知らないけど関わりもしないから問題にならない一般人の若者より不味い
軍服で所属を宣伝しながら他国の公爵家襲撃したら
キムラスカとダアトの国際問題になりかねないとか下手すりゃ戦争とか
飛ばした次期王を魔物と戦わせて死んだらそのリスクが高まるとか
いくら世間知らずでも考えればわかるだろってレベルでやらかしまくって
ルークにあなた何も知らないのねとかマウントとられても
525:名無したんはエロカワイイ
22/10/28 15:34:48.97 jlkmQ91a0.net
こいつの髪型と服装が絶妙に気持ち悪い
軍人なのに目が隠れる髪型とスリット丸出しの変な服て
526:名無したんはエロカワイイ
22/10/29 02:57:51.32 fSH4p2pG0.net
ティア→ルークのあなた何も知らないのね…みたいな台詞は現代日本の若者へのメッセージらしいが
メッセージって単に言葉だけじゃなく誰が、誰に、どんな状況や経緯で言ったかで
同じ言葉でも全く違う意味になるわけで、ティア→ルークじゃ説教的な意味にならんのよな
自分も無知、むしろ自分の方が外見年齢通りとか襲撃他のやらかしで無知の責任や引き起こした問題が大きい、
加害者から被害者へ、しかも無知で引き起こした問題の被害者で現在進行形で苦労させてる相手に対して
あなた何も知らないのね～とか言っても特大ブーメランでしかない
むしろあの状況でよりにもよってルークに対してそれを言えてしまうことが、
ティアには自分が無知だって自覚も無知なせいでルークに迷惑かけまくってるって罪悪感もないってことになる
527:名無したんはエロカワイイ
22/10/29 03:05:17.05 fSH4p2pG0.net
>>525
ルークの服装もチャラい現代日本の若者みたいな設定あった気がするけど
私服、それも軟禁状態で外出予定がなかったルークよりも
軍人で自分より強い相手を暗殺する予定だったのに
あんなデメリット多そうな髪型と服装で行く方がチャラいというかふざけてる感あるんだよな
>>522といい上辺だけ悲愴ぶってるけど本気で暗殺する気ないコスプレ悲劇のヒロインごっこ感
528:名無したんはエロカワイイ
22/10/29 17:55:55.05 j76ZCTma0.net
序盤でのルークとティアのやり取りでイラッと来るのはエンゲーブの盗人騒動もだなあそこギャグ風に描写してるけど無実の罪で大勢の村人に詰められている人を実際は無実と分かっているが「ここで叱られた方がルークの為」と無視するって酷すぎる今まで家族と屋敷の使用人としか関わらずにいた人間が疑われた時に無視されたら無視した人間と信頼関係築けるはずないんだけどティアはよくルークの母的姉的存在言われるが実際は間違った教育法を盲信している母や姉だろうよ
529:名無したんはエロカワイイ
22/10/29 18:11:48.22 fSH4p2pG0.net
ティアはやたらルークにマウントとったり肉盾とかアレコレ要求するけど、
ルークの方が被害者って立場でいくらでも上位に立てるし色々要求できるのに
ルークはそれをせずにいるから、ティアのマウントがただみっともないんだよな
戦わなくていいのに戦ってくれてるってだけでもルークの立場なら凄いことだし
本来ルークがティアにやってもいいこと考えたらうあの程度の愚痴とか靴を汚さなくて～くらい甘いものなのに
比べるとルークの方が相当我慢して苦労してティアの方がわがまま放題してるようにしか見えない
ルークに戦ってもらっているって意識とか申し訳ないとか感謝とかなさそうだし
言わなきゃ肉盾もできない甘ったれ坊ちゃんを叱って鍛えて戦わせてやっているみたいな
自分の方がルークにしてやっているって変な教官マウントになってそう
530:名無したんはエロカワイイ
22/10/30 12:28:59.38 XrcCGJB70.net
>>528
ギャグにしてるけど実際は誤ってる事態を黙ってて私的感情で現場を混乱させた「軍人」だからな
普通に露見したら重罰もの
531:名無したんはエロカワイイ
22/10/30 14:21:39.20 taPkd4Z50.net
>>525
普段露出度の高い服装したキャラみても邪推しないけど
ティアについてはルークが無理矢理抱き着かれた時に
被害者側でその上どう見ても拒絶して離れようともがいてるのに
一方的にルークを最低と罵るという意味不明シーンがあるから
性的な認識もなんか歪んでそうに見てしまう
単なるコスプレじゃなくて男を誘うために着てるのに
全然男が寄って来ないから欲求不満募らせて
逆恨みでルークを罵ってるんじゃないかとか
532:名無したんはエロカワイイ
22/10/31 19:23:11.27 SW26R36n0.net
>>531
ナタリア加入してすぐくらいの会話だっけ？
ルーク何も悪くないのに何が最低なのかわからないよね
533:名無したんはエロカワイイ
22/11/03 01:58:13.17 oGcnl91q0.net
女に抱き着くなんて嫌らしい男！→ルークは抱き着かれた方
婚約者のナタリアの前で何やってるの！→ルークからはやってない
抱き着かれて鼻の下伸ばしてみっともない！→喜んでない
内心喜んでるんでしょ！→どう見てもメチャクチャ嫌がってる
嫌ならさっさと離れなさいよ！→離れようともがいてる
本当に嫌なら抵抗できるでしょ！→懸命に抵抗してるように見える
女から迫ってるのに嫌がって恥をかかせて！→女→男だって嫌なものは嫌だろ…
アニスにそうさせてるルークにも責任があるわ！→そんな態度をとったことが全くない
どう解釈してもルーク悪くねぇティア最低にしかならんな…
セクハラされた女に君が誘ったんだろ？とか触られて喜んでたんだろ？と
とか言ってくるクズおっさんの男女逆バージョンかと
534:名無したんはエロカワイイ
22/11/03 02:15:44.80 oGcnl91q0.net
何もかもが中途半端なんだよな
下手にティアがルークをsageまくるし説教のような形をとってるから、
他のゲームなら気にならなかったことまで逆にティアはどうなんだよ…って気になる
ルークの何かが悪いとか足りないとか描くなら、他キャラの時にも同じ扱いじゃないといけないし、
中でも説教した張本人のティアは一番身を正さないといけない立場になるのに
変にマウントとらず未熟なもの同士助け合うって感じならティアへの評価もまだ甘かっただろうに
説教するならするで突き詰めて、具体的に何が問題で代案としてどうすればいいのかって所まで
ティアの主張を描くべきなのに、最低とか多すぎますとかダメダメだけじゃ幼児のイヤイヤ期かよと
他人を否定するなら自分の意見も明確に述べるのが否定する方の責任なのに無責任すぎる
535:名無したんはエロカワイイ
22/11/03 11:45:24.11 LsRXkAAF0.net
ほら！金持ちイケメンって女はべらせて当前なんでしょ最低！みたいなツイフェミみたいとも思う
当時はそんな言葉がなかっただけで
536:名無したんはエロカワイイ
22/11/03 16:59:00.88 p0fsQu0E0.net
アニスが説法で金貰ってるのに怒ってるのモヤモヤするなあ
確かに良くないけど兄貴が犯罪者な上に軍服で公爵家に侵入するやつに言われたくないと思う
537:名無したんはエロカワイイ
22/11/03 21:03:14.63 hZHNYZVy0.net
襲撃並びに誘拐犯が規則違反よくないｷﾘｯつってんのギャグかよ
それに怒る時は真っ先に突っ込んで行ってめちゃ喋るのに
ルークが助けようとする時には関わる気ありませんて態度になるのも性悪過ぎて笑うわ
538:名無したんはエロカワイイ
22/11/04 21:20:49.07 qcJ4MeWc0.net
アビス発売前の漫画とかでも抱き着かれた方が呆れられる描写って
抱き着かれてもにやにや嬉しそうに笑ってる、あからさまに鼻の下伸ばした顔になる、
女の腰に腕を回したり受け入れる態勢になる、くらいの男の反応を入れた上での描写だしなあ
完全に嫌がってるルークに対しての最低呼ばわりは時代考えてもおかしすぎる
加害者のティアへの態度が悪いみたいな雰囲気といいガイのカースロット事件の後の余計な口出しといい
全体的にルークが被害者の時に被害者叩きみたいな描写になるからひっかかるんだよな
539:名無したんはエロカワイイ
22/11/04 21:31:50.11 l8Bn52fT0.net
アニスに規則違反を正させるんじゃなくて親の考え方改めさせなきゃどんだけアニスが稼いでもタトリン家破滅なんだよな何故規則違反しているか事情を知っているけど見逃しも根本的解決に協力もしないただ規則違反を注意して優等生ティアたん演出だが優しさや真面目さなんて一つも伝わってこない上辺だけカッコつけている中身空っぽティアたんってのは伝わるがな
540:名無したんはエロカワイイ
22/11/04 21:55:11.30 qcJ4MeWc0.net
上辺だけのカッコつけや被害者コスプレしか見ずに
周りがティアすごい優しい可哀相ヨチヨチしてるから
いつまでも中身は空っぽでルークへの態度は幼児的なまま
ティアがルークに向けてる甘やかされて成長しない箱入りお坊ちゃんsageが
物凄いグロテスクな形でブーメランになってる感
皮肉なことにティアの悪いことを指摘したり怒ってたのは長髪ルークだけだったのに
そのチャンスを無視したり逆キレしたりで無駄にしてるんだよなティアは
挙句幼児の世話するパパママレベルのエスパーと気遣いがルークに要求されるし
最初から最後まで、本人も周りも主人公への要求も成長とは無縁ってヒロインとしてもどうなんだか
アビスのコンセプトのひとつは成長物語っぽいのに
541:名無したんはエロカワイイ
22/11/04 21:59:34.91 GyGY0QdK0.net
こいつが独り言言う時のぶりっ子モニョモニョ喋りがめっちゃくちゃ気持ち悪い
鳥肌たつ
542:名無したんはエロカワイイ
22/11/05 23:55:48.38 D5Z2IX3/0.net
ルークへのSEKKYOUとか悪口とかの時がやたら感情的で鳥肌立ったな
まだルークの方に問題があって耐えかねて…って流れならまだしも
ルークが悪くねぇ！なことを無知と偏見で勝手にレッテル貼りして悪し様になったり
やらなくてもいいことをやれと強いる時に怒鳴ったりしまくるし
ナタリアやガイのような幼馴染でもない会ったばかりの他人なんだから
ルークの育ちなんか具体的に知らないのに勝手に想像して勝手にキレるんじゃ
ルークにじゃないティアの脳内の貴族のお坊ちゃん像に独り芝居してるのと同じだし
被害者が肉盾にならないとさっさとやれとばかりに怒鳴りつけてきたり
普通はならない時に感情的になりまくるって全然クールじゃない
543:名無したんはエロカワイイ
22/11/06 00:44:15.75 NRIdXRz10.net
ルークへの批判的な台詞が現代日本の若者へのメッセージだとすると、
ルークは他人への批判を自分へ向けられてるという冤罪の被害者のようなもので、
ティアは異世界の若者への批判をルークにぶつけてる的外れな電波ってことに…？
ルークがいかにも現代の若者を彷彿とさせたならともかく
ルークもその境遇もあまりにも違いすぎててメタとしてすら機能してないし
544:名無したんはエロカワイイ
22/11/07 02:10:49.40 7IU9gGvf0.net
>>532
普段からティアの露出に大して無反応なルークに対して不満でも拗らせてたんじゃね
内心ルークにラブコメのラッキースケベイベントみたいな反応を期待してたのに期待外れ、
この私に対して反応しないなんてという高いプライドが勝手に傷ついて
だから他の女からの抱き着きについても「女の魅力に鈍感な男はこれだから！」になるとか
このイベントに限らずティアのルークへの態度は攻撃性と歪みが酷いから
ティアの思考なんてどんだけ身勝手で歪んだものでも不思議ない感がある
545:名無したんはエロカワイイ
22/11/08 01:39:48.75 y+L6WChR0.net
ティアって無駄に設定とか萌え（ない）要素とかキメラ並みに詰め込んでるくせに
この展開や台詞にするなら要るって配慮や経緯が欠けてるんだよな
せめてワンクッションあればマシなのにそれすらないことも多い
戦闘にしてもいきなり普通にルークを戦わせて詠唱中は護って！の台詞も最初から出ず
まずはティアがルークに戦わないように言った上で自分だけで戦って何度か戦った後に
見かねたルークが自分も戦うと言い出す→ティアがそんなことはさせられないと反対→
その上でルークがそれでも戦いたがって自分の力不足を詫びながら承諾、とかならまだしも
いきなり戦闘、いきなりルークも戦わされる、ティアもそれを当然のような態度、
戦闘台詞にしてもティアがひとりで戦えない完全前衛設定にして
そのあたりをルークが戦闘に入る前に台詞で説明してルークも納得する経緯の後なら印象も違うのに
前衛でもひとりでも戦えるのに話し合いもせずにわざわざルークに危険な役割振ってることになるし
怒鳴ってるような言い方もあって役割分担というより肉盾か王子様に守られるヒロインごっこにしか見えない
546:名無したんはエロカワイイ
22/11/08 04:06:57.01 y+L6WChR0.net
>>539
（上辺だけの）優等生演出なんだろうなってのは所々にあるが、
襲撃だの任務放棄だの被害者への無礼だの大きな問題を散々やらかしてるようなやつが
小さな所で優等生ぶっても焼け石に水なんだよなあ
547:名無したんはエロカワイイ
22/11/08 21:35:49.78 DARkeiQ00.net
>>546
>小さな所で優等生ぶっても焼け石に水なんだよなあ
それな、序盤の味噌イベントで「味噌くれよ」と言うルークを叱りちゃんとお願いするティア痰、と
いかにも常識的な風に見せてるがその時点で既に突然襲撃して来て侮辱を繰り返し
お願いの一言すらなく当然のように被害者に前衛させる非常識人だと分かってるから白々しかった
ティアの言動は非常識が占める割合が多過ぎて、その程度じゃ優等生のイメージなんてつかんわな
むしろティアが非常識！と非難する相手よりティアの方が酷いこと平気でしてるからおまいうな印象しかない
548:名無したんはエロカワイイ
22/11/11 17:44:10.81 moPYgDp30.net
実況者とかが普通に序盤のルークを悪いって言ってること多くて困惑するわ
そりゃティアにもなんか事情があるんだろうとはメタ的に思っちゃうけど巻き込んだ癖に何の説明もしないでぞんざいに扱ってるのにルークだけが悪いって
制作はそのつもりで作ったんだろうけどさ･･･
549:名無したんはエロカワイイ
22/11/12 01:42:33.83 4/1nnJbR0.net
>>548
襲撃シーン描かれずにタタル渓谷から始まってるならともかく
ちゃんと描かれててルーク悪いティアｶﾜｲｿｳになるのは意味わからんな
ルーク嫌いになった理由にティアへの態度あげる人もかなりいたし
中でもペンダント売る時の態度は槍玉にあげられまくってたり
ルークが理由聞いた時にあなたに話しても仕方ないし理解できないと思うわ
とかなんとか誤魔化してたからティアに事情があると解釈しがちなんだろうけど
だとしてもルークが巻き込まれた被害者なのは変らないのに悪く言われるのは意味不明だし
ヴァンを暗殺する事情はまああっても他国の公爵家でそれやる必要は皆無だったのに
雰囲気やルークに対しての態度でミスリードしてるよな
550:名無したんはエロカワイイ
22/11/12 01:50:01.62 4/1nnJbR0.net
>>547
ルークが泥棒と勘違いされた時のここで捕まった方がルークのためかしら？
疑われた方も悪いみたいな言い方とかな
自分はテロリストや暗殺者、シュザンヌやルークの殺傷や誘拐目的と思われても仕方ないし
実際は殺害まではいかなくても襲撃のシーンでルークやガイが弱ってるのみると
ナイトメアはルーク含めてティアが通った廊下から中庭周辺の全員にかかってるんだろうから
傷害罪的なものがあったらそれは完全に有罪な立場なのにな
その被害者のルークに一応信じてもらってる立場なのによく言うわと
ドラマCDでも大切に大切に育てられたお坊ちゃんのあなたに容赦なんてわかるはずない…
とか悪し様に見下してるけど既にルークからとんでもなく容赦されてる立場でそれ言うかだし
他人に行ってもクソだがよりにもよってルークにそれ言うか？ってこと多いんだよな
ルークだから言ってもいいみたいな見下しがありそうだが逆
551:名無したんはエロカワイイ
22/11/12 11:21:34.29 2l0CXDmE0.net
>>548
心当たりあるけどその実況者若い子に人気あるからたまに企業から底上げ頼まれてやってる節あるんであんまり信用してない
スレチなんでティアの話もすると今はティアってなんで知り合い面や馴れ馴れしいの？ってツッコんだほうがそれなってなると思うわ
552:名無したんはエロカワイイ
22/11/12 17:36:09.87 5lZI4mYA0.net
「ミソくれよ」の駄目な言い方するルークをフォローして代わりに丁寧な言葉遣いで言い直すティアたん！ってやっているが他人に頼み事する時は丁寧な言葉遣いでと教えるならまず自分がルークに「詠唱中は守ってください」と丁寧な言葉遣いで頼んだらどうだ？まるでルークが守って当たり前という様な「詠唱中は守って！」じゃなくて
553:名無したんはエロカワイイ
22/11/13 02:57:04.80 eZRpvHwH0.net
ルークはレプリカと判明するまでは1歳とはいえティアより年上、貴族、被害者と
あの世界観や関係なら丁寧な言葉遣いと態度をとる理由が三重にあるのになあ
そのルークに対してタメ口無礼横暴してるティアをルークと比較してageるとか皮肉すぎる
554:名無したんはエロカワイイ
22/11/13 03:00:05.47 eZRpvHwH0.net
>>551
しかもその馴れ馴れしさが友達慣れしてない子にありがちな
最初から友達みたいにグイグイくる馴れ馴れしさじゃなくて
毒親タイプの母親や姉、パワハラ教師みたいな慣れ慣れしさだからなあ
555:名無したんはエロカワイイ
22/11/13 22:40:38.61 Wp5cDHWu0.net
ティアはルークに対等な友達すら望めない立場なのに対等どころか自分が上の立場でなおかつ支配したがる
たんなるコミュ障ではなくもはや害悪
人との距離感分からないだけならまだ人付き合いの経験値が低いから、で済むけど
相手をsageまくりマウント取りまくりで思い通りにしたがるのは、劣等感と我が強くて意地が悪いとしか言えない
人付き合いの経験値低くても真っ当な性根で優しさがあればそんなことせんわ
それなのに人付き合いの下手さを故郷の環境のせいにするクズ
他人には言い訳するなとか言っといて自分は言い訳して逃げまくってるの笑うしかない
556:名無したんはエロカワイイ
22/11/14 08:50:23.62 FcagKvWY0.net
常にルークはティアに○○しなきやならないのにしないできない
バカだ無神経だガキだ成長しろ感を出してるけどあれじゃ逆なんだよな
ティアはルークに敬語使わないといけないがルークはタメ口でいい
ティアはひとりで戦わないといけないがルークは戦わなくていい
ティアはルークを盾になってでも守らないといけなかったがルークは守られていい
無礼も愚痴もわがままもルークの方が許される立場
しかもティアができなかった時にはダアトの軍人が他国の大貴族襲撃の挙句に
被害者に無礼をして戦わせて、とティア以外にも余計に迷惑がかかるから
結局ルークへの態度でティアが自分の行いでダアトや同僚へも迷惑かかるなんて
全く気にしてないのも透けて見えるという
557:名無したんはエロカワイイ
22/11/17 10:22:14.83 fo3g+QiL0.net
ルークの周りが不自然なまでにティアを気遣えとか傷付けてるの気づいてないの？とかティア上げしてくるのキツいわ
他のPTメンバーとかルーク本人も辛い中でゴキブリ気遣ってる余裕ないでしょ
558:名無したんはエロカワイイ
22/11/18 11:44:43.29 zdGZ8SSy0.net
PTメンがティア関係でルークにあれこれ言うことは変だけど一方で全員と信頼関係はあるのは間違いない
一方ティアとPTメンの信頼関係はというと女性二人は何かあると羨ましい連呼だけで親密な会話はない
（ナタリアとアニスには可愛らしいやり取りがよくある）
大佐はサシではほぼ絡まない
ガイは設定曲げてまでティア庇う役だけど仲が良いという訳ではない
どう見ても歪なんだよな
559:名無したんはエロカワイイ
22/11/18 16:18:40.34 5IpPcNz00.net
>>557
例え彼女でも従姉が辛い時の気遣いにまでそんなのは異様なのに
その上彼女でもなんでもないのに最優先するのが当たり前、できないのは未熟扱いだもんな
でも終盤にルークがティアを気遣ったらそれはそれで
普通に気遣ってたと思うがやり方が悪いみたいに責められるし
ルークへの要求が素人や仲間に求めるそれじゃなく
そういう店で女の機嫌とってそれなりの報酬をもらうプロのそれ
宴会でただの女社員にホステス並みの対応を求める勘違いオッサンかと
560:名無したんはエロカワイイ
22/11/18 16:30:49.59 5IpPcNz00.net
>>558
PTとティアとの関りってティアにありもしない長所があると思い込んで褒めたたえ
普通なら叱るような問題点はスルー、時には問題起こした後ですら同情ばかりだからなあ
ティアと仲がいい以前に、ティアの人格とか行動とかを洗脳レベルで認識してない感じ
ナタリアやアニスの反発も初期だけでその初期すらおかしい所が多々あるし
見ようによってはティアは仲間の誰にも認識されてないようにも見える
561:名無したんはエロカワイイ
22/11/18 22:55:30.02 RoFtJP5p0.net
>>556
ルークは許される立場なのに許さずキレまくるティアはただのヒステリーでしかないんよな
怒るほどの事じゃない、ティアは怒れる立場じゃない、ルークがやるべき事じゃない
そんなのばっかなのにいちいちキーキー騒ぐから
叱ってやるお姉さんなんかじゃなくて責任転嫁のヒステリー女って印象しかない
イオンに個人的な事です、迷惑かけたくないなんて言ってる辺り既に迷惑かけてる自覚ないよね
既に危害加え済のルークに危害を加える気はないと抜かしたのと言い他人への危害や迷惑に無自覚
正しく優しい私が人に危害や迷惑をかけるわけないとでも思ってるんだろうか
562:名無したんはエロカワイイ
22/11/19 09:55:00.69 GIusUKyy0.net
ルークからタメ口や無礼を許していただいて
戦っていただいてその上前衛で守ってすらいただいて
面と向かっての悪口すら怒る程度で流していただいて
ルークは無自覚な所もあるだろうけど
結局ティアのわがままも教官ごっこ？もマウントも
ルークが普通なら許さない色んなことを許しまくった容赦の上でやってるんだよな
563:名無したんはエロカワイイ
22/11/19 10:00:19.93 GIusUKyy0.net
最高指導者って時点でイオンはティアの起こした公爵家襲撃と
王族襲撃と誘拐ととられても仕方のないナイトメア攻撃と転移に
弁解謝罪賠償なりしないといけない立場にあるのに
何も知らせず個人問題扱いは身勝手すぎるわ
制服着て事を起こしたくせに個人って
そういう所がイオンのことも教団やダアトのこともとんでもなく軽んじてるんだよな
まあティアはいつも何もかも軽んじて自分のやらかしでどれだけ巻き込まれようと知らん顔だけど
564:名無したんはエロカワイイ
22/11/19 15:31:52.24 Nbi5agb+0.net
その軽んじている導師サマに障気を持っていってもらうティアタソ
565:名無したんはエロカワイイ
22/11/19 16:43:36.83 V9XZuhS20.net
障気をイオンに押し付けるのマジいらん展開だったな初回プレイのまだティアアンチになってない時ですらやっつけに見えてポカーンとしたの思い出した今ではあのままティア死亡か薬の抑制で本編中は持つがEND後は薬も効かない程なって死亡でいんじゃねぇのと思う様になったわ
566:名無したんはエロカワイイ
22/11/19 16:46:27.66 Nbi5agb+0.net
アニスをスパイから解放するために死ぬとわかってて惑星預言詠んで死ぬ前にティアタソの障気持っていくっていう
イオン様マジ聖人
567:名無したんはエロカワイイ
22/11/20 09:44:17.51 xjG2kEcw0.net
モラハラやそれ系毒親、DVとかの本読んでると
加害者にはある程度共通点がみられるんだけど
ティアってそういうのの割と典型的なタイプなんだよな
異様に自己愛とか歪んだプライドとか承認欲求とか支配欲とかがが高い
けどそれを得るためにまともな努力する気はないから
知識も経験もないし振りかざす知識は知ったかぶりで穴だらけ
それでもなんとかマウントとって気持ちよくなるために
付け入りやすい自己評価の低い相手をターゲットにするか、
人格否定や罵倒を繰り返して自己評価が低くなるように誘導する
悪くないことでも悪い悪いとレッテル貼ったりそういう雰囲気に持ってったり
親や教師が叱るような雰囲気で自分が正しいっぽく演出したり
相手からの怒りや反論を無視してまともに会話しなかったり
（まともに会話したら穴だらけでボロが出るから）
周りの見方も誘導して被害者を非難するように仕向けたりと手口も典型的
568:名無したんはエロカワイイ
22/11/21 09:55:32.92 N4MdVNXl0.net
>>566
聖人だけど体の良い生贄だよあんなん
ティアタソを瘴気で健気カワイソーさせるだけさせてイオンはどうせ死ぬキャラなんだし瘴気もってけよって擦り付けただけ
569:名無したんはエロカワイイ
22/11/21 10:39:33.25 3uNpJ2Sr0.net
ティアもティアを庇う時の仲間も曖昧で具体的なことは言わないか、
ルークからの反論を無視するか、論点外し意味不明ブーメランで誤魔化すかで、
ルークを見下しつつそのルークとすら真っ当に反論や疑問に答えつつ会話する気がないというか
ルークとちゃんと会話したら痛い所疲れて敗ける、ティアがおかしいのが明白になるから
無理矢理にでも話を避けるしかない感じがある
でもティアが応じなくても客観的にルークの怒りや反論が見て正当、
ルークの方が被害者的立場にあるってだけでも
結局ティアはルークに何重にも負けてるし劣ってるんだよな
570:名無したんはエロカワイイ
22/11/21 12:02:19.82 3uNpJ2Sr0.net
コンセプトとしてルークとティアの関係が姉弟、教師と生徒、教官と訓練兵的なのがあったとしても、
実際のゲーム中の関係にそれがない以上、ティアが姉や教官みたいな態度とっても
赤の他人に相手に姉弟ごっこをしてることになる
しかもただの赤の他人じゃなく加害者と被害者なのに姉弟ごっことかもはや特殊プレイ
タタル渓谷からもう教官なりきりプレイでもしてるのかってくらいルークが戦うの当然って態度で
指導のような態度をとってくるから襲撃直後からいきなり教官なりきりプレイしてるようなものだし
説教も雰囲気も被害者アピールも何もかも、ティアは常にそういうことするなら必要な前提がないんだよな
571:名無したんはエロカワイイ
22/11/21 13:17:46.55 eMFCZkga0.net
単純に疑問だけど何でわざわざユリアシティにリグレット通わせて特別に訓練してた設定にしちゃったんだろう
ティア自身が優秀な人材て事にしたかったのなら絶対ダメな設定でしょこれ
兄の七光、特別扱いでやっかみを買うの当たり前なのに嫉妬してる奴らが悪い扱いだし
軍の宿舎で集団生活する事も含めての正規訓練だろうに一人だけ自宅に著名な家庭教師つけてるようなもんで
更に実際の任務実績も無いのに配属されるのは大詠師モースてかなりトップに近い人の直属の部下からスタート
明らかに何かしらの忖度が働いてるし恐らくヴァンの影響力とリグレットの贔屓だろうと色眼鏡で見られる方が普通でしょ
なのに何故か初任務すらこなさず放り投げて国際問題レベルの事起こしてるティアが終始優秀な軍人扱いていう意味不明さよ
572:名無したんはエロカワイイ
22/11/21 13:58:34.74 N4MdVNXl0.net
>>571
・オタッフが軍学校生活の描写なんて書けなかった
・既存ネームドキャラの掛け合いのほうがウケるから
・リグレットとの師弟萌えやりたかった
考えられるのこのあたりとか？
573:名無したんはエロカワイイ
22/11/21 14:12:57.58 3uNpJ2Sr0.net
>>571
キャラ紹介に「物心がつく前に両親を失い、以来兵士となるべく育てられてきた」とか
まるで小さい頃から少年兵かそのための訓練兵のように扱われて
家庭じゃなく軍属の施設で育ったと勘違いしそうな書かれ方してるが
実際の経歴は本人の希望で軍人になっただけでリグレットの訓練すら14歳から
周りは兵士として育てようなんてしてないし物心ついてすぐから訓練したわけでもない
養女とはいえ祖父からは甘やかされてるレベルでティア本人もその立場を利用して街のルール破ったりで
そのあたりかなり迷走してる感じがあるな
574:名無したんはエロカワイイ
22/11/21 14:20:29.97 3uNpJ2Sr0.net
ティアの方は自分の希望で安全な環境に準備万端で特別扱いされプロに付き添われつつ
大切に大切に守られたお嬢様待遇で2年かけて兵として育てられたのに
ルークを見下しながら厳しい教官ごっこされてもな
雰囲気だけはまるで自分が厳しい環境で育ち戦ってきたから他人にも厳しく教えるとか
相手が甘ったれたお坊ちゃんだからつい厳しくなってしまうっぽくしてるが
自分の意思でもなく襲撃に巻き込まれて家からいきなり危険な外、いきなり実戦、
ろくに物もなく着の身着のまま武器すら訓練用、同行者は初任務放棄した程度の新兵の上に肉盾扱いしてくるとか
ルークの方がティアよりよっぽど苛酷な環境に置かれてるのに
575:名無したんはエロカワイイ
22/11/21 21:35:33.80 NtfIdD7s0.net
「私だって！…好きで殺しているんじゃないわ」
これだと望んでないのに軍人になったかのようだ
ティアの周りの誰も軍人になれなんて言ってなかったのに
保護者に反対されても軍人になりたいとゴネて
特別待遇の訓練を受けさせてもらい訓練中の襲撃の際には教官から直に軍人の仕事と言うもの見せられ
他の生き方も示されたのにそれでも軍人になると決めたのはティア
上記を踏まえて台詞を見ると好きで軍人になったくせに何言ってんだと呆れる
唐突に巻き込まれ戦場に放り出された民間人であるルークと同じくらい私もつらい！みたいに言うなと
576:名無したんはエロカワイイ
22/11/21 22:11:18.25 fsJ6IUjK0.net
アリエッタに対してあなたも軍人なら云々説教してたけど本当にお前が言うなと思った
人にどうこう言える行いをしてないのにどうして誰に対しても偉そうなんだろう
他のキャラも嫌なところはあったけど最終的には好きになれたんだけどなぁ
ティアだけはどうしても嫌いだし見ててイライラする
577:名無したんはエロカワイイ
22/11/22 00:56:05.16 Uw/WmyDI0.net
ティアには女が憧れる女みたいなコンセプトもあったんだっけ
女から嫌がられるウザい勘違いオッサンの典型が女のガワ被ってるみたいな感じだけど
578:名無したんはエロカワイイ
22/11/22 03:05:05.87 eWKgzcUt0.net
確か女の子が憧れるかっこいい女だったっけ？中身勘違いモラハラ陰湿わがまま甘ちゃんだったなわがままでも感情ストレートにぶつけてくるタイプじゃなくウジウジしたり「もういいわ(ｽﾝ…」だからどう扱うのが正解かもわからないしただただ厄介なだけ
579:名無したんはエロカワイイ
22/11/22 22:27:24.65 9msSBU4y0.net
束縛支配系毒親とコミュ障メンヘラ女とパワハラモラハラおやじの融合キャラ
女の子が憧れる女の子キャラ作ろうとして何故こんなの害悪人間の集合体が出来るんだ
研究者が超人作ろうとしてあれこれ盛り込んだら崩壊して化け物生み出しちゃった的なやつ？
580:名無したんはエロカワイイ
22/11/25 18:30:14.23 gdk6Wd590.net
素人に要求することじゃないだろってことを何重にもルークに要求してる所とかなあ
軍人でも傭兵でもないのに木刀無給で戦わされて肉盾にされ
メンヘラストーカーをカウンセラー並に気遣わなければならず
幼児並みの幼稚な精神性とワガママを乳母レベルで許容して甘やかして
ホスト並に恋愛ごっこしたり肩を抱いたりしないといけないし
教師ごっこに教官ごっこに姉ごっこに守られヒロインごっこと
コロコロ変わる下手なごっこ遊びに対応して相手役を務めないといけない
ルークに求めるものがガキから大人になるとか成長とかじゃなさすぎる
複数のプロそれもベテランを金払って雇わないと対応できないようなことを
他人の素人に無給で合意もなしで強いるなと
581:名無したんはエロカワイイ
22/11/26 00:24:09.58 QW6rvq7O0.net
距離感が他人のものでも仲間のものでもないんだよな
他人との距離感が図れずに最初からグイグイ友人みたいにくるズレた距離なしタイプとも違う
ルークに対して常にティアを上に置いた奉仕や優先や庇護の義務があるような関係を求めてるし
ルークはそれでできて当然できないのはとんでもないワガママや未熟のレッテルで責められる
実際は加害者のティアの方こそ被害者のルークにあれこれしないといけないのに
実際とかけ離れた加害者の中の変なルールや関係に基づいて相手を罰するのも毒親やモラハラのテンプレ
582:名無したんはエロカワイイ
22/11/26 00:50:07.47 QW6rvq7O0.net
>>579
憧れるとか長所とかマジでなにひとつないからなあ
設定上あることになってる、称号や仲間の台詞であると言われてるってだけのは山ほどあるが
そのすべてが実際のティアの言動と矛盾してて本当にあると思えるものがひとつもない
意図的に無能やクズを作ろうとしてもここまでにするのは難しそう
583:名無したんはエロカワイイ
22/11/26 13:50:41.93 toFdW8rU0.net
女の子が憧れるじゃなくティアを作り出したある人間あるいは集団が
キツイこと（暴言）言えるの格好いい！クール！でも嫌われたりなんかさせない！チヤホヤされまくり！胸でかいアピしたい！でもエロ扱いされたくないからナタリアが下品！可哀想扱い欲しい！
みたいに欲望くっつけたことを「憧れ」とか言ってるんでないのかね
584:名無したんはエロカワイイ
22/11/26 23:46:56.77 QW6rvq7O0.net
ティアがルークに優しいとかルークから酷い態度とられて可哀相って感想も見るにはみたけど
そういうのって大抵ティアが加害者とかティアの方の態度とかルークは恋人じゃないとか
評価の前提になる状況や関係性、ルークの方の立場やティアからされてることをスルーしてるからなあ
優しいティアがペンダント売ってくれてるのに感謝しないルーク酷い！
ペンダントは形見なのに気付け鈍感！自分の靴なんかよりティアを気遣え！って感じで
585:名無したんはエロカワイイ
22/11/27 00:40:22.12 ot/EIUHM0.net
不真面目さに怒るなら本人が真面目じゃないといけないし
無知に呆れるなら本人はそれなりに知識や常識がないといけないみたいなのは
厳しいキャラの基本的な所だからなあ
いくら他人に厳しいこといってもそれがブーメランになるんじゃ自分に甘いキャラになるだけ
まだ作中で他キャラにお前が言うか的に突っ込ませてギャグにするか
あえて傲慢不適なキャラ属性つけてるとかならともかくそうじゃないし
586:名無したんはエロカワイイ
22/11/27 01:50:17.55 ot/EIUHM0.net
>>579
アビスにリアル()感はない、というかティアのルークへの態度が当然のように通るあたりとか
フィクションとしてもある程度必要だろう現実感を大きく下回ってるけど、
ティアを毒親やモラハラ的にみたら物凄いリアル感あるんだよな
経緯含めて客観的にみればそりゃキレるだろ嫌われるだろって状況に加害者がしておいて
被害者の態度が悪化すればあー態度悪っハイ無神経、あー愚痴ったハイワガママ、ってレッテル貼りして
それを盾にまるで正しいような態度で説教したり被害者ぶったりするところとか
そのキレた時の態度や雰囲気だけみて被害者が責められ加害者が同情されるとか
587:名無したんはエロカワイイ
22/11/27 17:54:47.78 p4BqgDMn0.net
何の交渉もせず代金代わりにペンダントを差し出したのはティアの判断でした事だしルークを悪者にするのも再会した馭者に「売ったんですか！？」発言もお門違いなんだよなティアは胸デカいけど下品な色気キャラではなく可愛い萌えキャラ担当にしたくて過度な胸開き服はナタリアに押し付けてティアageナタリアsageアニスは腹黒イメージ付けてsageてるが普通に可愛い担当ならティアよりアニスだなサブキャラ敵キャラ含めると可愛いも色気もカッコ良さも健気さもダントツ最下位がティアなんだが
588:名無したんはエロカワイイ
22/11/27 20:43:17.88 k88cu1dL0.net
>>586
べったりくっついてるくせに心の距離はめちゃ遠い所もリアルな毒親っぽい
理解者面してるけどルークの事をまるで理解してなくて気持ちも分からない
ルークは何も出来ないと決めつけ信用もしてない
理解度、打ち解け度、信用度、仲間内で最底辺どころかPT外キャラであるノエル以下
ルークに怯えられ助けてくれない人と思われてる所も毒親っぽい
主人公のピンチに助けに来ないと思われてるヒロインなんてこいつ以外知らないわ
589:名無したんはエロカワイイ
22/11/27 20:43:41.24 k88cu1dL0.net
>>586
べったりくっついてるくせに心の距離はめちゃ遠い所もリアルな毒親っぽい
理解者面してるけどルークの事をまるで理解してなくて気持ちも分からない
ルークは何も出来ないと決めつけ信用もしてない
理解度、打ち解け度、信用度、仲間内で最底辺どころかPT外キャラであるノエル以下
ルークに怯えられ助けてくれない人と思われてる所も毒親っぽい
主人公のピンチに助けに来ないと思われてるヒロインなんてこいつ以外知らないわ
590:名無したんはエロカワイイ
22/11/27 21:22:07.95 k88cu1dL0.net
処理落ちで書き込めてなかったと思ってたやつが連投されてしまってました、すみません
591:名無したんはエロカワイイ
22/11/28 07:30:20.36 7QwqKdMG0.net
>>589
カースロットの時とかその典型
ルークがついてくるなと言ってるのにべったりついてきて監視しておいて
言うことはルークに寄り添うとか慰めるとかじゃなく傷口に塩塗り込んだだけ
物理的に近くてもストーカーかってくらいついていっても心の距離は別次元
そりゃ怯えるわ
592:名無したんはエロカワイイ
22/11/28 07:52:48.07 7QwqKdMG0.net
>>587
エンゲーブの買い物でルークの買い物の感覚がズレててティアがそれに呆れてたけど
ティアの金銭感覚や金銭に関わる態度もおかしいんだよな
奥義書イベントの時もそうだし
軍人（戦うことで金稼いでる）じゃないルークを戦わせて当然って態度もそれもある気がする
ティアが責任もって戦って送り帰さないといけない、戦わなくていいルークを戦わせたら
ティアが無給でルークをこき使って自分のやるべきことさせてるようなものなのに
593:名無したんはエロカワイイ
22/12/03 22:31:39.38 +Fj/t3GL0.net
ルーク「だって屋敷からまとめて支払いされるはずだろ。……って、そうか。ここはマルクトだったな」
ティア「マルクトでもキムラスカでも、普通はお店で買い物をする時はその場でお金を払うものよ」
略
ティア（買い物の仕組みも知らないなんて。貴族ってみんなこうなの？）
ルークはいつも通り貴族のやり方で買い物をしたつもりだけど、今いる場所ではそれが通用しないとすぐ気づいた
でもティアはルークが「屋敷からまとめて支払いされる」と言ってるのに、貴族のやり方で買い物しようとした事に気づいてない
買い物はその場で金を支払うもの、と庶民の自分視点でしか物を見れてない
普通は、と言うが貴族からしたら屋敷からまとめて支払うのが普通
買い物の仕組みも知らないのかと呆れてるけどだったら貴族は買い物出来ないだろ
貴族見下し過ぎて自分の無知と馬鹿晒してる
594:名無したんはエロカワイイ
22/12/04 05:21:23.37 vebMMUkn0.net
この時のティアって一般庶民の「普通」が正しく、
例え一般人でないとしてもその通りにしないのは馬鹿みたいに見てるが
一方で軍人じゃないルークに対して自分が軍人だからと
軍の上官や教官がするような態度でルークにも軍人並みに戦わせてるんだよな
一般人の価値観が最上ってキャラならせめてそれを貫けと
ルークが自分の世界の価値観で行動するのはダメだけど
自分の世界の価値観はルークに強要するってただのダブスタじゃねーか
しかもルークはすぐ気づいて改善したのにティアはしないし
595:名無したんはエロカワイイ
22/12/04 18:44:40.58 F/Ug4lSV0.net
買い物の仕方で店で代金を支払うやり方だけが「普通」と言い切る事は無いよな今までの貴族としてのやり方しか知らなかったのも別に悪い事ではないんだしこの旅では店で支払う方法を使うのよと教えるだけでいいのにティアは貴族に謎の偏見持ってるよなナタリアがガイに荷物持って貰おうとした時も「旅について来るなら甘えるな」的に諌めていたが親しい間柄が助け合うのも駄目なら自分も何でも一人でやってみろと思うわティアの説教は独りよがりで口先ばかりの完全なおまいうだから何の為にもならないんだよな
596:名無したんはエロカワイイ
22/12/04 22:33:00.54 v+OZY0nI0.net
教えるのに馬鹿にする必要なんてない、てかやっちゃ駄目だわな
教えられる人は傷つき自信なくすし教える方も信頼されなくなる
ぐちぐち馬鹿にする暇あるんならさっさと教えろっての
見下したり決めつけたり偏見の目で見たり
育てたり教えたりする人がやっちゃいけない事ばかりしてる奴が教育係とか導くとか何の冗談だ
597:名無したんはエロカワイイ
22/12/05 05:06:18.27 FdZ/VCqE0.net
買い物の仕組みも知らないなんて
→貴族式の買い物の仕方は知ってるティアが屋敷に侵入しなければ特に庶民式を覚えなくても問題なかった
貴族ってみんなこうなの？
→ルークの件だけを見て貴族全体に繋げるのは発想が飛躍し過ぎ
ティアって教育係とか以前に浅慮過ぎるし他人と関わるのに向いてないんだよな成長もしないし
598:名無したんはエロカワイイ
22/12/05 08:05:10.45 Ty5EYlqb0.net
一般的にいっても警備破って人様の家に侵入して
出会った住人全てに昏倒＆ダメージ攻撃しまくるのは「普通」じゃないし
被害者を戦わせたりタメ口の上に肉盾にするのも普通じゃないだろうし
普段から一般的にも普通じゃないことだらけなのにこんな時だけ普通を振りかざしても
常にそうだけどティアってやたら色んな立場でマウントとるくせに、
その上位のように振りかざす立場に本人がいるわけでもないから
いくらマウントとったところでティアが優位になるわけでもなんでもないという
せめて他人の立場じゃなく自分自身の立場でマウントとれよと
599:名無したんはエロカワイイ
22/12/05 08:10:06.88 Ty5EYlqb0.net
>>596
こんなこともできない？知らないの？もういいわ（呆れ）、無視
姉とか教育者みたいに気取るくせにやっちゃいけない態度のオンパレードだよな
何度も教えたりちゃんと書いてる教科書渡して読むように言ったのに…とか
相応の理由があればまだしもそうじゃないし
600:名無したんはエロカワイイ
22/12/05 15:08:44.20 wVPJLhh90.net
>>599
＞こんなこともできない？知らないの？もういいわ（呆れ）、無視
教育を行う上で１番やっちゃいけない振る舞い全盛りで笑えないんだわ
仮にティアに将来子供がいたとしてこの教え方ならその子は間違いなく常に自信のない不安定な子に育つよ
601:名無したんはエロカワイイ
22/12/05 21:12:44.61 Ty5EYlqb0.net
まだ素人の子どもの無知じゃなく専門家なのに自分の専門分野の必要な知識を知らないし
そのために他人に迷惑かけてるような場合ならそのベルで呆れられるのもわかるが
ティアがまさにそれなのにそっちは誰にも責められないしティアは反省も自覚もしてなさそうなのがな
音律士って譜歌の専門家だろうに譜歌を危害だと知らないほど譜歌に無知な挙句
それで無差別テロ並みの悪用して被害出してるんだから
襲撃のシーンよくみるとルークもナイトメアで苦しんでるのに
自分のトンデモ無知の被害者相手にこんなことも知らないの？と知識マウントとるんだから
中身がないどころかティアの異常性を示す会話にしかなってない
602:名無したんはエロカワイイ
22/12/05 23:18:55.61 JsdFypJC0.net
>>601
第七音譜術士を知らないルークに「家庭教師に習わなかった？」「記憶障害を起こしてるのは七年前まででしょ？勉強しなかったの？」と詰ってたが、ティアの方こそ「音律士なら習わなかった？」「学校行ったんでしょ？勉強しなかったの？」と言われるべきだな。
民間人で軟禁されてたルークが第七音譜術士を知らないのとは訳が違う。
学校行って卒業し音律士を名乗り譜歌を使ってるのにその危険性を知りません、てないわ。
教えられても尚無知って学ばない成長しないにも程がある。
603:名無したんはエロカワイイ
22/12/06 07:18:27.18 oBIGdg0b0.net
>>602
ろくに自分からなったくせに譜歌のこと勉強せず不正合格でもしたんかってレベルの無知だよな
甘やかされたお嬢さんらしく祖父か兄のコネでも使ったのかと
しかもナイトメアの危険性は専門知識ってだけじゃなく
知らなくても普通に考えたら危険なのわかるだろって話だし
睡眠薬とか睡眠ガスだって医者じゃなくても考えれば
昏倒による死傷や事故の危険性があることくらい想像できるし
冒頭だけで無知と考えなしの両方なのがわかる
結局本人が一度も自覚して反省したりルークたちに謝ったりしなかったから
やった後に気付くこともできない、成長や改心の余地すらないってことになるし