21/03/13 08:55:32.10 YixyuIKN0.net
人の世を取り戻すにしろフォドラの希望の光になるにしろ
それはエガの自己犠牲とか奉仕の精神じゃなくて関係ない大勢の他人を殴って得るものだからなあ
エガが可愛いから、頑張ってるからってだけでまかり通っていいもんじゃない
738:名無したんはエロカワイイ
21/03/13 09:11:45.68 NG1O6DNx0.net
>>719
紅花でエガを糾弾したディミトリに被害者なら何をしても良いと思うな！って叩くのがエガ信
なお被害者で周りに災いをもたらしているエガはみんなのために頑張っているいい子らしい
エガ信は頭おかしい
>>737
欺瞞や不条理といったフォドラの闇は払われたわ！私たちが希望の光になるの！って台詞を書いたスタッフの脳の構造が謎
言動がめちゃくちゃなのはまだ良いけどそれをはっきり指摘するキャラがいないのが不気味で気持ち悪い
勘違いバカ女が誇大妄想に取りつかれたまま好き勝手やって自分のやりたいことをやり遂げ何も報いを受けない胸糞悪い話が紅花
739:名無したんはエロカワイイ
21/03/13 10:34:04.64 ++pOBv+f0.net
エガ自身が欺瞞や不条理の権化じゃねぇか
何いってんだこいつ感がやばい
740:名無したんはエロカワイイ
21/03/13 10:37:38.95 6onoW3e20.net
フェルディナントならディミトリにとってのフェリクスやクロードにとってのローレンツに相当する指摘役としてピッタリなはずなんだけど、紅花だと戦争を起こして大陸全土に犠牲を振り撒きながらも先生がいなくなってから荒れていたエーデルガルトのことを棚上げしつつ、侵略先の同盟貴族が降伏したことに「民の安全を考える貴族の鑑だ」と称賛して国王に即位してコルネリアを抑え込んで5年間王国を守ってきたディミトリのことを「感情に捕らわれて国の舵取りができない愚王」呼ばわりする節穴っぷりなんだよな
自他ともに厳しいながらも思いやりがあって貴族としての矜持を持つフェルディナントの良さが、自国や他国を顧みずにどんな形であろうと自分の価値観に合うならばそれでいいという侵略者としての傲慢さに変わってしまって、とても悲しくなった
741:名無したんはエロカワイイ
21/03/13 10:49:42.36 NG1O6DNx0.net
>>740
風花雪月ってそのキャラの設定にあった言動をするのに紅花に突入するとキャラ設定に合わない言動になるんだよな
特にエーギル君
エガ信は紅花王国は表向きはまともでも王が私怨に走ってて内政は無茶苦茶で民が苦しんでるって妄想はしてたが
王のためなら死んでもいいってくらい兵士には慕われてるっぽいが
742:名無したんはエロカワイイ
21/03/13 11:05:02.55 dFfnsjrm0.net
エガちゃんはアガルタ人じゃダメだったのかね
フォドラ人だからダブスタに見えるだけで
アガルタ人としてみればずっと一貫してる
743:名無したんはエロカワイイ
21/03/13 11:27:08.33 km0CZPZ10.net
高貴な生まれで特別な力(紋章)も持ってて幼いときから忠誠を誓う従者がいて親兄弟に愛されててって設定とエガの役割が致命的にかみ合ってないと思う
紋章実験はさらに悲惨なリシテアがいるから役割と釣り合うだけの悲惨さはないし
744:名無したんはエロカワイイ
21/03/13 11:33:09.62 XY+sdNfN0.net
紅花あるせいで黒鷲全体をサイコパス集団とみなしている人がいたなぁ
745:名無したんはエロカワイイ
21/03/13 11:40:05.01 lY05nn8p0.net
紅花黒鷲生徒たちはサイコパスというより5年間帝国軍にいてみっちり洗脳教育済みの集団に見えたな
自発的にテロリストに加担した先生は知らん
746:名無したんはエロカワイイ
21/03/13 11:54:36.96 NG1O6DNx0.net
>>743
親がセイロスの協力で皇帝になれたヴィルヘルムの子孫で
紋章があるから周りからも皇帝だと認められてるようなもんだろうにそのことについてどう思ってんだろうな
エガは初代皇帝はセイロスに利用されてた！って言うのに皇帝の地位は捨てずにしがみついてるんだよな
「パパと私を苦しめた貴族なんかいらない！」って堂々言った方がまだまし
747:名無したんはエロカワイイ
21/03/13 12:43:10.28 RcZJT83/0.net
降伏するくらいなら最初から戦うなとか言うエガと徹底抗戦するディミトリを愚王扱いするエーギルって紅花ですら微妙に噛み合ってないよな
748:名無したんはエロカワイイ
21/03/13 13:13:38.96 0eUYVesd0.net
別に皇祖とセイロス教の関係については
「先祖の過ちを子孫の自分が正す」くらいにしかエガは思ってないんじゃないの
実際に教会が悪だったなら自然な思考だし
問題は「セイロス教会＝悪」認定の根拠がこじつけレベルってことだろう
749:名無したんはエロカワイイ
21/03/13 13:25:39.55 LZN4okW/0.net
やっぱ士官の議論が好きな設定なのに口伝をひとつも検証せずにネメシスを人間の英雄と思い込んで「盗賊…？まあいい」で流しちゃってるエガちゃんクソダセえよ
叔父様相手に厨二病イキリしてる暇があったらもっと突っ込んだ情報聞き出すとかしろよ
750:名無したんはエロカワイイ
21/03/13 13:26:32.23 LZN4okW/0.net
ごめんエガの好きなもの 士官の議論→史観の議論ね
751:名無したんはエロカワイイ
21/03/13 14:39:30.85 ksTdqehg0.net
>>745
先生はどのルートでも級長もしくは相棒的なキャラの影響受けた性格になるし
他ルートだと道徳的な事を学んでもエガについていくとエガの妄想プロパガンダに洗脳されちゃうと考えてる
ベレトス推しとして紅花大嫌いだが
752:名無したんはエロカワイイ
21/03/13 15:17:36.96 0eUYVesd0.net
といっても紅花の先生も覚悟を決めてエガに付いたようには見えないけどね
生徒を斬るのをためらったことでレアの怒りを買って、他の居場所がなくなったので帝国に付き合わざるを得ない感じだ
753:名無したんはエロカワイイ
21/03/13 15:31:39.30 0eUYVesd0.net
>>749
でも「歴史の議論」じゃなくて「史観の議論」だから割と的確な説明かもしれない
つまり史料にあたって可能な限り正確に推測しようとする歴史学ではなく
歴史をどう見るかという史観についての議論が好きなのだと解釈すると作中のエガにぴったりである
754:名無したんはエロカワイイ
21/03/13 15:33:49.62 8co3Bcwn0.net
紅花先生はエガの政治思想そのものにはあまり興味ないと解釈してる
ペアエンド相手によっては政治に全然関わらなくなるし
「皇女や皇帝ではなくエガという少女に理屈関係なく個人的な肩入れをした」と好意的に解釈できなくもないけどいろいろと多方面に恩知らずだとは思う
恩師を要職につけないエガも恩知らずなので似た者師弟だが
755:名無したんはエロカワイイ
21/03/13 15:35:21.59 fAXbpbEQ0.net
紅花先生はエガにエルって呼んで欲しいという願いになぜ？と返し家族のように思ってるからと返されるもガン無視(支援Sでやっとエルと呼んで驚かれる)
その後支援相手によってはエガから完全に離れられるのは好き
756:名無したんはエロカワイイ
21/03/13 15:59:32.86 EP/YcCC30.net
他級長と違ってS以外のエンド後は基本エガ放置なんだよね
エガより闇うごの方が重要なんだろうなって
放置のせいでエガ信の嫉妬にクレクレにSエンド紅花ルートage他ルートsageが激しい
エガみじめ
757:名無したんはエロカワイイ
21/03/13 18:53:15.24 UgqrRQR80.net
「説得力のある嘘が得意な嘘吐き程、皮肉な事に一番嘘に騙されやすい人達であるようです」
2種類の嘘「説得型」と「回避型」
「説得型」誇張や尾ひれを付けることで他人を感心させたり説得したり上手く取り入ったりする為の嘘
「回避型」あまり率直に言うと相手が気分や評判を害したりするような状況で無関係な話をしたり回りくどい反応を示したりすること
「頻繁に説得型の嘘をつく人ほど様々なタイプの誤解を生む情報に騙されやすいことが判明しました。認知能力の高さ思索的かどうかメタ認知スキルの高さは関係ありません」
レア様は回避型、エガは説得型だな
758:名無したんはエロカワイイ
21/03/13 19:56:51.84 oFRK5VxY0.net
>>740
ぶっちゃけ他のルートでの暴走中のディミトリならばそりゃ言われても仕方ないんだ。何しろ立ち直ったら本人すら反省する有様だし。
けども紅花ルートだけは処刑されかかる事もなかったから普通に国王として国防に徹してきたし、兵から忠誠を向けられる場面もあるんだよな。
759:名無したんはエロカワイイ
21/03/13 20:15:45.23 f56cwFhI0.net
上の方で正義はそれぞれ価値観が違う～って出てるが自分達に都合がよければ正義とみなしてるのか？
エガ信的には盗賊団が金品を奪い女を犯すのも彼らの正義だと擁護するのか？そうでないと筋が通らん
760:名無したんはエロカワイイ
21/03/13 20:32:57.90 1Ui2C3O60.net
村民スルーで快楽のために村から冬の備えを強奪してるマイクランにしか同情しないエガの信者だし…
761:名無したんはエロカワイイ
21/03/13 21:05:02.52 XY+sdNfN0.net
純粋に言動に矛盾があるから嫌ってる人が多いんだよなぁ
762:名無したんはエロカワイイ
21/03/13 21:30:15.18 lNHtk2310.net
戦争の事とか抜きにしても第一部にやってる事だけでもう外道としか言いようのないクズ行為のオンパレード
763:名無したんはエロカワイイ
21/03/13 22:07:50.49 jOYu7nx90.net
教会に戦争を仕掛ける、大司教と四聖人を殺す
女神を否定する。だけど女神への信仰は否定しない
このロジックが発売から2年近く経ってからもわからない
まあ信者は教会から武力を奪っただけだとゴリ押ししてるけど
764:名無したんはエロカワイイ
21/03/13 22:21:25.16 gOmvjV1X0.net
>>763
教会が信仰する女神（ソティス）を否定、としたなら
やっぱりエガは女神に成り代わろうとしてるってのが一番辻褄が合う気がする
だから教会に戦争を仕掛け大司教や四聖人を頃しソティスを崇める者を滅ぼす
そしてエガが女神になれば（自分を崇めるから）信仰を否定しないというのが成り立つ
765:名無したんはエロカワイイ
21/03/13 22:23:07.84 r5JjnxKj0.net
やはりクズね
766:名無したんはエロカワイイ
21/03/13 22:28:39.60 1Ui2C3O60.net
実際、ED絵でエガと女神像が同一視させるかのように隣り合ってるからな
あそこで急に女神像なんかでてくるのは今のエガは女神と同等という意味なんじゃないのか
767:名無したんはエロカワイイ
21/03/13 23:01:02.15 oFRK5VxY0.net
何かを信仰する事は否定しないがセイロス教は否定すると解釈してるな。
768:名無したんはエロカワイイ
21/03/13 23:04:14.27 khEXZnWQ0.net
>>764
ソティスの存在を消し去るとは、さすが闇うごの最高傑作だなあ（棒）
769:名無したんはエロカワイイ
21/03/13 23:06:47.07 s/4fgw4O0.net
破壊するとのたまってるはずのセイロス教にまで良い子アピールチラチラすり寄りするのまじで意味分かんないよなw
770:名無したんはエロカワイイ
21/03/13 23:17:48.92 BPETok/H0.net
言ってることとやってることがちぐはぐなんだよ
止めに無能ageに可哀想な少女アピールがクソキモイしイライラした
771:名無したんはエロカワイイ
21/03/13 23:58:25.81 dGNwvrLq0.net
血塗られた道だとか言ってる頃も悲劇のヒロインぶっててきしょいと思ってたが
いざ戦争が始まって侵略する国に私は正しいお前らは間違ってる雰囲気出し始めて糞認定した
ベレトスが味方に付いて調子乗り過ぎ
その上犠牲を最小限に抑えてるポーズするからクッソウザかったわ
下準備でも人殺して戦争起こした時点で犠牲減らすも糞もねーよ
772:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 00:20:19.33 0QBKnZ+M0.net
ネームドキャラ以外は犠牲にカウントされないんだろ
プレイアブルキャラに限定にすれば犠牲はもっと少ない
いやマジで
773:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 00:22:17.74 GT97aH2d0.net
>>771
何かなぁ…エガの言ってるこれは必要な犠牲って映画のサノスと同じで自分の脳内にしかない設定で上から目線で犠牲を押し付けて正当化してくるからおぞましいんだよな
774:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 00:26:04.22 Uef8ZtkF0.net
現実にもこういう上から目線で押しつけがましいやついるよな
775:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 00:27:09.05 1ZkdpXHX0.net
暗殺用に使い捨てにした山賊を必要な犠牲とか言って自ら殺す女だからな
精神イかれてる
776:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 00:32:53.79 d6hXH/Gh0.net
某作品の黒幕も誇大妄想に取りつかれて自分の望みのために沢山の人たちを犠牲にするんだけどエガほどムカつかないんだよな
ある種裏主人公的な人物でそうなったまでの経緯がエガよりちゃんとしててやることは許されないが同情はできる
黒幕が勝っても結局上層部に殺され結局野望は叶わないから紅花よりましに見えるんだよ
悪いことをしたらちゃんと報いを受けるようにしようよ
777:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 00:33:42.45 ZuR9Bur20.net
そもそもエガ達みたいにそいつの脳内にしかない犠牲者が出る・滅びの未来くる「かもしれない」設定で、上から目線で偉そうにこちらが犠牲を押し付けられるのを我慢するのを強いる奴が正義扱いされてる奴増えて来たよな
なぜ、こいつらの「かもしれない」設定で犠牲になってやらないといけないんだ？
こいつらのどこが正義なんだよ。イカれた狂人だろ
778:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 00:36:37.16 ZuR9Bur20.net
>>776
それは良い扱いだな
境遇に同情できてもやってることは否定されてきっちり報いを受けるのは良いと思うよ。可愛そうな過去を持つ悪役としてはちゃんとした扱いだと思う
ていうか、その悪役って誰だ？
779:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 00:39:03.43 dw9EwSSZ0.net
エガの言う「必要な犠牲」って「私には必要のないもの」だからな
最初から犠牲を無くすor減らすなんて思考は持ち合わせていなくて犠牲は出す前提で物事考えてる
それで正義気取って未来の犠牲ｶﾞｰ云々言ってるのマジで腹立つんだわ
780:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 00:43:18.20 ZuR9Bur20.net
>>779
そもそも未来の犠牲より少ないって何を基準にして言ってるんだろうな
犠牲なら普通に現代でも出てるけど、何の保証もない自分の脳内にしか存在しない未来の犠牲のために死ねって言われても困るわ
そもそも犠牲なんかそれ以外でも出てるってこと理解できんのかね
781:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 00:57:46.15 ZuR9Bur20.net
>>780
訂正だ
「そもそも犠牲なんかそれ以外でも出てるってこと理解できんのかね」
じゃなくて
「そもそも犠牲なんてそれ以外でも出てるし、そんなこと考えたらキリがないのに、時間をかけてでも解決して無くすのではなく、それのためだけに犠牲にならないといけないなんてバカらしいわ」
だったわ
782:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 00:58:24.99 d6hXH/Gh0.net
エガの言う未来の犠牲＝未来に生きるすべてのフォドラ人じゃないかって考察はある
議論好きなのにちゃんとしたソース出せないの酷い
>>778
スレチだけどひぐらしのなく頃にの鷹野三四
作風のせいか救済もあるけどエガ救済(笑)よりはかなりマシだと思う
783:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 00:59:35.05 z1WOMA5V0.net
アルヴィスゼフィールリオン
この辺りが比較的同情される悪役だけどやったことは間違いだとキッパリ断ぜられるからな
エガちゃんみたいにクドクド言い訳もしない
784:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 01:14:04.21 ZuR9Bur20.net
>>782
なんだよそれ…めちゃくちゃだな
紋章主義がフォドラ全ての人に害があるとでも思ってんのか？もはや難癖でしかねぇじゃねぇか…あいつらおかしすぎやろ…
そもそも紋章主義とかセイロス教は関係ないし、それは教会と疎遠になってる帝国自体が証明してるだろ。
ていうか、教会と疎遠になった帝国が一番腐敗してるよね？
えー…結局救済されるのね…
まぁ仮に救済されるにしても、境遇は同情できてもやってることは否定されてるって扱いならならちょっとモヤってするけど問題はないんだよ
問題なのは可哀想な過去があればなんでも無罪みたいな扱いだ
エガの場合は+正義扱いとマンセーされてるから気持ち悪いんだよな
>>783
へぇそんな奴いるのね
作中で否定されないどころか、あまつさえ正義扱いされてマンセーされえるエガと違って、ちゃんと非難されて間違ってる扱いされるし、本人が言い訳しないとか結構良いね
785:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 01:34:10.57 y+mb5MCp0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
未来どころか今生きてる人も犠牲者だな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ふえぇ…わからないよぅ…
786:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 01:35:56.39 d6hXH/Gh0.net
聖戦作者の没案で「これが理想の世界であるとしたら自分は何の考えもなく兄の理想実現の邪魔をしただけなのか？
いや違う。目的は正しくともその手段が間違っていればいずれ必ず破綻が来るとクロード司祭は言われていた。
兄は間違っている。絶対に間違っている！！」
>>784
エガは今のフォドラ人が眷属に洗脳された可哀想な生き物だと解釈してるんじゃないかって
流石にそこまでひどくないよね？
救済って言ってもエガみたいなマンセーじゃない
被害者が許すと言ったり平行世界で悪役にならない世界に分岐したりそんな救済
787:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 01:57:46.51 ZuR9Bur20.net
>>785
こいつ本当に終始上から目線で偉そうに意味不明なこと言ってるな……
こいつの言ってることっていつか食糧難が起きるかもしれなあから宇宙中の人口を半分にしようとか意味不明なこと言って実行に移したサノスとそれを肯定して称賛してる信者と同レベルの意味不明さだわ
こいつの意味分からん犠牲者論を持ち出したら道端で歩いてる人も、遊んでる人も、平穏に生きてる人もなんでも犠牲者になるわ
そもそも歪んだ世界って何のこと？お前が歪んだアガルタ史観で戦争起こして勝利してしまった世界線の未来こそ歪んだ世界だわ気持ち悪い
お前の言ってる歪んだ世界ってお前の中にしかないわ。お前の脳内妄想で犠牲を出すのを正当化してんじゃねぇぞこのサイコが
>>783
そんな没案あるのか？
わいは聖戦未プレイだから何とも言えんけど、そいつの実現できるかも分からん理想の世界のためだけに犠牲にされるのなんてたまったもんじゃないな
いや、本編の狂った発言を考えるに、ら本当にこう思ってる可能性高いからマジで困るわ
まぁ本当にそう思ってたんだとしても
洗脳wwwなんだそれw洗脳されてんのはお前だろエガ
「お前の中では」洗脳された被害者なのかもね。お前の中では！
って話だけどな
なるほどマルチエンディングシステムって感じか
それはそれで良いと思うよ
話を聞く限り、エガみたいなおぞましマンセーと違って納得できる理由が用意されてるみたいだしね
788:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 01:59:00.94 ZuR9Bur20.net
>>787
すまん間違えた
783じゃなくて>>786だったわ
すまねぇ…
789:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 02:08:47.33 /63hsYzw0.net
エガの言う犠牲者が自分と同じ紋章実験の被害者かと思えば平気で闇うご産らしき魔獣使いまくるし
戦争で増えるだろう貧困に喘ぐ平民を見てないことは確かだし
悪事を働いた情報のある貴族出身の盗賊シルヴァン兄を認めて
自分が雇った平民の盗賊コスタスには「死ね」だの「やはりクズね」だからな
ここまで理解に苦しむキャラも珍しいが信者はとんでも理論で理解した気になって数少ない理解者だと悦に入ってるのがやばすぎる
エガを理解できない人は哀れみたいな態度がそっくりだよ
790:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 03:58:19.07 dR7FrERW0.net
魔獣化された人って平民なんだろうなぁ
貴族だったらエガ内被害者リスト入りするもんなぁ
791:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 04:13:42.18 ZuR9Bur20.net
>>789
ここまでダブスタブーメランと支離滅裂なことを極めた奴は見たこと無いな
こういう狂人を正当化するために信者は意味不明な理論持ち出すところはエガと似てるわ
なんだろうか…いずれ食糧難が起きたら他の惑星に侵略するだろうから、そうなる前に今のうちに人間を減らすのは悪じゃないとか、意味不明なこと言って殺戮するのを正義扱いしてる奴を見たけど、そいつ並に気持ち悪いな
792:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 04:22:46.01 ZuR9Bur20.net
マジでエガみたいな狂人を正義扱いする時代が来たことに恐怖を感じるよ
しかもこいつらを正当化するのに「正義が違う」とか用いられるのがウザったいわ
そんなこと言うならヒトラーにも正義があることになりますが？マジで下らん戯れ事止めろや
ふざけんなよ。なんでてめぇらの気持ち悪い思想の為に犠牲にされるのが正義なんだよ
都合よく正義ってことばを用いるなよ
マジでエガみたいな頭のイカれた狂人の殺戮が正義扱されてマンセーされてるのを見らなきゃいけないんだよ
……なんか疲れたし、夜遅いから寝るわ……
793:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 08:14:32.87 FAWXTnmb0.net
ぶっちゃけエガが仲間になる紅花なんてオタッフゴリ押しの後付けルートで本来ロードですらなかったんだから正義らしい正義なんかなくて当たり前なんだよな
敵対する理由はきちんと草木原が設定練って作ったはずなのにそれを中途半端に無くして無理矢理キメラ化して作ったのが今のエガだから
エガ関連が初期のままで本来描かれるべきエピソードがあれば文句なく人に勧められる作品だったのに
エガが疫病神すぎる
794:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 10:26:03.93 vKGzIJvs0.net
>>785の言動は初期案の「天刻キャンセル能力を持つエガ」ならまだ筋は通ってるんだよなあ
天刻をキャンセルする能力を闇うごに意図的に持たされた
→闇うごと対抗してる教会は天刻能力を持っている
→時間を戻せるから歴史を眷属に都合のいいように操ってきたに違いない
→今あるこの世界は歪んだ世界でそこにいる人々はみな被害者
だと一応筋は通ってる
（そして多分ベレトスまで天刻能力もちはいなかったので歴史の操作などされていなかったオチ）
まあ上のことを前に書き込んだら
例の赤信者というか青教会アンチが
「主人公が天刻能力持ったままの紅花以外のルートはヤバい」ってしばらく触れ回ってたけど
主人公に善性を見いだせないお前の方がヤバいっていうね
795:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 10:34:48.74 DBM4EPaC0.net
エガの神の力は要らないと言いつつ闇うごの力はアテにしてるの都合良すぎて嫌い
信者も人の世がどうの言いながら闇うごの技術はちゃっかり利用する気でいるのいい加減すぎて嫌い
796:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 10:44:16.49 d6hXH/Gh0.net
>>794
それはそれで頭が可哀想な子のままだと思う
敵を知る機会なのに自分にとって都合が悪い真実は見ようとしないのがな
知って改心したらお話が始まらないからNGなんだろうけど
オタッフはエガを主人公キャラにするときにそういう改心からの仲間入り展開にしなかったのは謎
透魔が不評だから和解大団円は入れなかったらしいけど紅花みたいな勘違いバカ女が好き勝手して報いを受けない話よりはましだろうに
>>795
闇うごは真人類だからセーフ理論
紋章のありがたみを解消したいなら紋章の本当の成り立ち（神々から不当に奪ったもので女神の賜物ではない）をみんなに伝えればいいって指摘は笑った
エガ様は紋章と遺産の真実本当は知らないもんね＾＾
797:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 10:57:28.40 QLWuWuYj0.net
今の世界に産まれたら犠牲者扱いって酷いな
個人の意思や幸せを希求する権利を無視してる
未来の犠牲者とやらも環境要因でいくらでも変動するだろうに
さも見てきたかのように多い少ないを断言し、それを信条に行動するのは
あまりにも幼い
798:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 11:04:08.69 QLWuWuYj0.net
悪役としてのエガが矛盾点いっぱいでも別にいいんだけど
エガこそ正義、紅花後の世界こそ一番平和だとか信者が抜かすの見ると
何いってんだばかやろうと言いたくなる
799:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 11:07:19.63 i617e7Uv0.net
今の世界の生まれたことが既に犠牲者だから、そんな今の世界を変えるために今生きる人間が死ぬのは構わないって考えなんだろうな
独りよがりなひでー理論
800:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 11:29:01.38 iYh/ZApu0.net
エガは終始自分本位で独りよがりなんだよね
生い立ちから考えても自然だし敵ルートではそれでいいんだけど
紅花でもそこから成長が見られず敵キャラのまま勝ってしまった感があるからエンド後がすごく不穏
801:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 11:34:23.19 d6hXH/Gh0.net
そもそもエガが世界の被害者って認識が間違ってるんじゃ
闇うご自体が眷属のせいで生まれたって言いたいのか
>>800
マヌエラ先生とかの支援で視野が広がる！擁護はあるそれ反映されましたか？
802:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 12:29:32.64 SI9T9n0x0.net
マヌエラ支援も身内だけで賛同してくれる人もいるはずって正当化してるだけで視野が広がってる様に見えないが
803:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 12:50:02.85 vKGzIJvs0.net
エガは会話相手の不興を買わないように
その場しのぎで適当な嘘を言ってる節があるから
支援会話でこんなこと言ってたからを根拠にされても
いまいち信憑性に欠けるんだよな
その後の行動が伴ってることはほぼないだろ
804:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 13:17:17.19 RicBsvAL0.net
>>556で言われてるように、価値観や視野は変わらずにマヌエラのこともエガの中での特別な人間という位置に置かれただけでしょ
実際、エガは支援の中で貴族や教団を壊せば信者の中でもマヌエラのような人間の支えを打ち砕いてしまうかもしれないと悩んでたけど、現実ではマヌエラのようにはいかない数多くの弱者を救うことには触れてないしね
805:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 13:23:12.69 jiCbns5i0.net
支援会話はプレイヤーが見てるからなw
見てない方が前線送りで火計できて気分良いでしょうな
806:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 13:38:47.42 d6hXH/Gh0.net
銀雪翠風で光の杭を教団のせいにしないだけマシだったんだなって
教団は嘘つき！言いながら自分も大切な仲間(笑)に嘘ついてて
Sで欺瞞と不条理を払って私たちがフォドラの光になるの！は失笑
分かっててこんな気持ち悪い言動のキャラにしたのか良いとこどりをしようとして気持ち悪いキャラになったのか
807:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 13:41:22.72 vq6nTmyB0.net
エガちゃんのセリフって萌え媚び以外の部分でもプレイヤーに向けてしゃべってるとしか思えないことちょくちょくあるからな
808:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 13:42:19.86 9/sTYLUV0.net
自分は弱者の事を常に考えている 自分を含めた弱い者の為に戦う 故に私は悪くない 私は正しい 私はフォドラの光となる
この思想をくどいほど貫いて自覚のない悪って描き方をしてくれれば逆にそういうキャラクターとして賛否はあれど好きになれたわ
これが神に頼らず人間が最も幸せになれる方法よって感じで道理をゴリ押す悪を自覚してない悪キャラだったらな…
やるならとことん突き抜けたキャラクターにしてくれよ
809:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 13:45:29.18 9/sTYLUV0.net
>>808
この場合 戦争に負けたとしても貴方達の未来が女神ではなく人の為である事を祈るわ みたいな女神否定しているのに祈るという皮肉染みた台詞とか吐いてくれたら良い悪役だなって思えたかもしれん
810:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 14:30:06.66 ZuR9Bur20.net
マジでこいつの下らん思想と、おこるかどうかも分からんあやふやな未来の犠牲のためにとか意味不明なこと言って犠牲を押し付けてくる身勝手な思想家のエガが正義扱いが一番気持ち悪いんだわ
811:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 14:40:09.23 lW1zuf4B0.net
というか未来の犠牲()とかエガらが原因だと主張する教会の悪影響は全部捏造なんだから100%起きないじゃん
812:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 14:51:27.68 L1rBiDJI0.net
エガの思想は異物を排除して滅ぼす思想だから、紋章主義を滅ぼした後は紋章持ちそのものを、貴族を滅ぼした後は貴族を先祖に持つ者を…と時代ごとに排斥する対象を変えていくんじゃない
エガ思想が後継者にそのまま受け継がれていった場合フォドラがまた分裂するのも時間の問題だと思う
813:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 14:54:34.37 JV7CKIG70.net
>>811
いやエガにとって
今の歪んだ世界に生きる人＝不幸な犠牲者なんだったら
未来も今の体制が続けば、歪んだ世に生きる犠牲者が増え続けるってことで筋は通ってるだろう
前提となる認識がおかしい、かつ独り善がりなだけで
814:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 14:58:37.11 ZuR9Bur20.net
>>813
それだけで犠牲者扱いして戦争起こすこと自体が頭おかしいけどな
てめえのきめぇ独り善がりな思想で犠牲を押しけること正当化して偉そうに上から目線でご高説垂れてんのが余計気持ち悪いんだわ
815:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 15:01:49.58 ZuR9Bur20.net
>>811
古いのが嫌いなのに、帝国直伝の古い言い伝えを鵜呑みにするエガ目線からしたら犠牲扱いなんじゃねぇの？実際はこいつの脳内設定と違って教会は犠牲なんて起こしてないわけだが
816:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 15:10:06.31 y5F6WunK0.net
紋章関連のゴタゴタに教会関わってないって指摘している人もいるしなぁ
817:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 15:20:22.34 9dZeDJd10.net
間接的にでも影響を与える権威は潰すとかも政治劇としてはありだが
それで話が一貫してるわけでもなく実際にエガちゃんが振りかざす論点はブレまくりだからな
戦闘会話では全てを否定するわけではないといいながらマヌエラ支援では都合のいい部分だけは残せないと言ったり
818:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 15:26:44.12 CxFvsEjv0.net
紋章関係ないところでも長男が家を継ぐ話も出てくるからエーデルガルトの主張はそもそも何の意味も無い
生まれの格差や能力の社会的な評価の不満なんてものが紋章無くしたくらいで解決できると思ってる時点で浅はかもいいところ
819:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 15:30:26.01 UhzxPJWE0.net
紋章があるだけで無能な奴が跡取りになる可能性があるから云々言ってたのも見た事はあるけども、
ぶっちゃけ紋章がなくても「先に生まれた」だの「性別が男だった」だのと言った理由でも起きうるわけで、根本的な解決になってないんだよな
820:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 15:33:44.67 UhzxPJWE0.net
>>802
マヌエラ支援でも、心配していたのはあくまでも自立できる人の支えを奪わないかであって、縋らないと生きていけないような弱者に関しては一切言及してないんだよな
821:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 15:34:27.87 dw9EwSSZ0.net
エガの「世の中から不平等を無くす」という理想を完璧に目指すなら「王」という存在＝エガだって普通に消去対象だからな
紋章だけが全ての不平等を生んでると思ってるのなら勘違いが甚だしすぎる
822:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 15:34:34.22 O9afIcqP0.net
エガは相手や状況によって言うことが都合よくコロコロ変わるキャラというのは一貫してる
823:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 16:28:05.31 MYTz9pbf0.net
エガは覇道()だからな
それらしいことやりたいならラ○グ２の独立軍ルートや破滅ルートくらいやれ
824:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 19:13:34.94 d6hXH/Gh0.net
ロマンチック扱いだけどこれ現実世界だと事案ですよね
男性って言い方からして生徒じゃないって伝わってるっぽいけど
相手が多くて８児の父親（正室側室沢山）とかロマンチックかねぇ
ヒヒジジイ扱いされない謎
[生徒]
昔、士官学校のとある女生徒が、
女神の塔で一人の男性と出会ったそうです。▼
彼らは一目で恋に落ち、結ばれた……。
それだけならありがちな話なんですけどね。▼
すごいのが、その男性っていうのが、実は
アドラステア皇帝だったってところですよ！▼
はあ……私も素敵な殿方に見初められたい！
物語のような出会いがしてみたーい！▼
825:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 19:13:35.14 d6hXH/Gh0.net
ロマンチック扱いだけどこれ現実世界だと事案ですよね
男性って言い方からして生徒じゃないって伝わってるっぽいけど
相手が多くて８児の父親（正室側室沢山）とかロマンチックかねぇ
ヒヒジジイ扱いされない謎
[生徒]
昔、士官学校のとある女生徒が、
女神の塔で一人の男性と出会ったそうです。▼
彼らは一目で恋に落ち、結ばれた……。
それだけならありがちな話なんですけどね。▼
すごいのが、その男性っていうのが、実は
アドラステア皇帝だったってところですよ！▼
はあ……私も素敵な殿方に見初められたい！
物語のような出会いがしてみたーい！▼
826:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 19:29:34.40 dw9EwSSZ0.net
皇帝が修道院ウロウロして本来進入禁止であるはずの場所にコソコソ入り込んでそこにいた女生徒と一目惚れし合う(皇帝本人談だけ)とかキモすぎて吐きそう
非常識なところはあるが実際はとても優秀な皇帝であるとかだったらまだ良い話にできたろうが実際はあの愚帝っぷりだからなぁ
827:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 19:40:25.63 HZt1Ivbb0.net
パトリシアはパトリシアで自分のためにディミトリやランベールを犠牲にした女だから子供のエガも基地ってるのはある意味当たり前だな
828:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 20:16:27.12 niEPF9Fl0.net
妻子複数持ちの男と一目惚れし合うとかロマンチックどころか地獄のような
金と地位だけ目当てのたくましい女性ならともかく
後のこいつらのエピソードを聞くとキモイ話としてしか見えない
普通に考えて皇帝は妻子複数持ちの身でありながら更に1人で行動してる若い女性を見つける嫁探し()のために塔に来たとしか思えないよ？
エガはエガで他兄弟のこと考えない意見を述べるし何なのこの親子
829:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 20:30:49.48 d6hXH/Gh0.net
>>827
パトリシアは意志の弱い流されやすい女性かと思ったらディミトリみたいな性格って判明して混乱した
>>828
普通素敵な殿方って地位だけじゃなく顔と人間性もトップクラスだけど
この事案の素敵な殿方って大陸一大きい帝国の最高権力者じゃなきゃ素敵と言わず気持ち悪い扱いなんだろうな
830:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 20:57:16.13 JV7CKIG70.net
パトリシアが単に邪悪な女性なら、慕っていたディミトリは人を見る目が全くない、ということになるので、それは他の描写と合わない気がする
皇女産んで早々に帝国追放されてるのを見るに、後宮内での立ち回りも下手だったんだろうし
ハピの話も合わせて善意はあるけど愚かな人というのが自分の印象だな
831:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 21:12:00.95 Az1vTtoQ0.net
一目惚れしたのはパパだけでママは嫌だったのかもしれん
ママが愛してたのは娘のエガだけだったのかもしれん
832:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 21:13:59.22 w8yDyedn0.net
イオニアスにとってアンゼルマが初婚でエガは本来紋章なしの長子だったらそこら辺結構スッキリするのにな
それと合わせて紋章無しだと皇帝になれないからイオニアスが裏で闇うごと組んで
エガ以外の子ども犠牲にしてエガに希少な紋章が現れたってことにしとけばよかったのに
エガの父帝への想いも自分のためにそこまでしてくれたなら愚帝だとしても感謝して慕っててもおかしくない
でも実際は悔しがってくれた（）ってだけ
ペラペラなんだよエガ周りの設定
833:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 21:35:30.85 x0GlOud20.net
>>830
当時のディミトリ子どもだぞ
そんな判別つくかな
表面的に優しくしてたのかもしれないし
834:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 22:09:09.71 tGVZTd9s0.net
ディミトリ自身「もう寂しそうな顔だけしか思い出せない」と言ってたしな
ただパトリシアの真実がどうであれ完全に吹っ切ってる
＞フェルディアで戦った時、
コルネリアは、俺を可哀想だ、と嘲笑った。▼
だが、継母に愛されていなかったとしても
俺は自分を哀れだとは思わない。▼
風花雪月のキャラの親世代は程度の差こそあれ結構迷惑な人が多いがエガ両親はその中でもぶっち切り
ロドリグ殿の爪の垢でも煎じて飲んでほしい
835:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 22:42:32.35 9aDDg6ol0.net
エガ母はディミトリやハピの前で仮面割られることがなかっただけだな
正義感だけはみせとくけど二人とも助けようとかはしなかったのはエガとやってることそっくり
836:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 23:14:32.27 JV7CKIG70.net
>>833
14才くらいの少年が表面的に優しくされたからといっても
自分を憎んでいる（少なくとも死んでも構わないと思っている）相手を慕ってたら、やっぱり人を見る目がないんじゃないかな
でもディミトリは継母が微妙な立場であるのを理解して、寂しそうにしてたのに気付く位には聡い子供だったとされてるわけで噛み合わないと感じる
あとパトリシアが14才の聡い少年を騙せるくらい演技力と悪知恵があったとすると
皇帝の寵愛を得ていたのに後宮を追い出されたのが間抜けすぎて個人的には不釣り合いに思う
837:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 23:27:15.85 dw9EwSSZ0.net
設定キメラの象徴たるエガの母であるアンゼルマの設定もまたガバガバなんだろ
公式から明確な答えも出るわけじゃないし考えるだけ無駄
838:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 23:34:47.14 H5vQBaBF0.net
アンゼルマって結局どうなったんだろうな
まあ死んだんだろうけどエガが母親の死をどう認識してるのかよくわからない
アイムールの材料になった説とかはエガの傀儡っぷりがひきたって結構好きだけど
839:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 23:35:44.19 d6hXH/Gh0.net
田舎貴族の娘のくせに皇帝から溺愛されていて反感→分かる
妹が後宮から追放されたのに妹の七光りで出世したアランデル公が失脚しない→なんで
840:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 23:49:31.17 UhzxPJWE0.net
有能だったから失脚しなかったとか？
まずいと思ったら亡命できる判断力があるのは確かだったし
841:名無したんはエロカワイイ
21/03/15 14:35:50.28 7EZfoH9I0.net
総選挙エガもインフレにおいてかれたか…
良かったな国民投票大戦１回戦負けしといて