21/03/06 20:17:25.45 6B5PhYZL0.net
あんな紅花のガバガバルート作ってエガに鼻息荒くしてる暇があったら初期案だと他と展開がガラッと変わったらしい金鹿をコピペじゃなく作り込んで欲しかった
601:名無したんはエロカワイイ
21/03/06 21:06:07.57 ryAdF6+J0.net
>>600
個人的な考えだが金鹿√消されたのってエガが悪役で抹殺すべき対象であるみたいな『存在悪確定する√』あったからじゃないかと思う
実際このアホ女いなかったら平和に過ごせてた人たちのがはるかに多い
青獅子√が表で動いて、金鹿√が裏で動いて戦争(エガと闇うごのアホやらかし)解決する王2人が協力する√あったと思うんだわ
でもその√やるとエガのイメージ悪くなるじゃん？
てかクロードが賢いムーブするとエガが賢いキャラ()って言えなくなるし無能って言うのがバレるやん？
強くて賢くて過去に辛い目にあったキャラはエガだけ！だから金鹿√雑に作るか、コピペでいいやってなった結果があれなんじゃないかと思う
602:名無したんはエロカワイイ
21/03/06 21:21:21.79 N9Eo4CdJ0.net
銀でもソティスや眷属のことがそんなにわかるわけでもないのはエガに都合悪いからかなと思ったことあるわ
闇うごがガチ害悪で眷属はフォドラの味方って確定してしまうとエガに味方する理由が欠片もなくなる
603:名無したんはエロカワイイ
21/03/06 21:36:12.40 sHdjkb6h0.net
紅花はある意味独創性はあるが話の筋が通っていないガバガバルート、翠風は話の筋は通っているが銀雪と被り気味なルート…うーんこの
個人的には進軍路に関しては銀も翠もこれが最短だから文句ないんだが、せっかくだからパルミラに行って協力を取り付けてくるとかの展開も捻じ込めば良かったのにと思うわ
604:名無したんはエロカワイイ
21/03/06 21:51:43.48 6CWCdK4J0.net
翠風に蒼月の王都にあたる章一つくらいも作れなかったとは思えないしな
パルミラ国境のステージが外伝でしか使ってないのにやたら広いし
605:名無したんはエロカワイイ
21/03/06 22:23:02.65 UPBootab0.net
クロードのルートはリークで父の遺産をめぐる物語だとか見たな
もしかしてだがクロードがパルミラ王子も後付けなのか？
606:名無したんはエロカワイイ
21/03/07 09:12:05.99 L10UVueJ0.net
>>602
ソティスや眷属たちの設定があやふやでソティス達が悪で闇うごエガネメシス擁護する人もいるしなぁ
本編のエガが理解できない納得できないからこうだったらよかった妄想
・作中エガは皇女じゃない（紋章持ち） 先祖はフレスベルグ分家だったが今は落ちぶれて一般人
・本物の皇女エーデルガルトには兄弟がいないイオニアスが年を取ってから生まれた子で他に帝位に就けるにふさわしい人物もいない
・本物の皇女が死んでしまい貴族たちがそっくりで紋章を持っているエガを替え玉に仕立てる
・その際娘を替え玉にするのを反対した家族を皆殺しにされ スーパー皇帝企画で手術を受ける
・ヒューベルトは偽物だと知っているけど同情をしていて彼女の野望に協力する
・紋章も貴族主義も破壊し終わったら自分も自決するつもり
・エルは本名
こんな風だったらまだ紋章と貴族主義や世界を憎んで破壊しようとするのは理解できるんだけどなぁ
もしくは「優秀なのに紋章がないだけで軽んじられていた」とか
607:名無したんはエロカワイイ
21/03/07 09:25:00.00 sfa5QUvZ0.net
自分もエガの兄弟の死に設定っぷりを考えてたけど
エガは長子で紋章なし
9人目の妾腹の子でようやく紋章持ちが生まれてエガ及びエガ母は冷遇される
エガは紋章を実験で獲得して皇帝に上り詰める
みたいな設定だったのが
グダグダになってエガが第九子で元から紋章持ってるのにさらに2個目を植え付けられたとかになったのかなとか考えてた
元から紋章持ってるエガに2個目の炎の紋章植え付ける動機が闇うごにしかないんだよなあ
あと死んでる多数の兄弟設定がまじで死に設定だし
608:名無したんはエロカワイイ
21/03/07 09:43:55.92 P189h6+40.net
大勢の皇族が死ぬか廃人になってるのに関係者が一人も出てこないの本当に不気味だよな
皇帝が大勢の正室側室を抱えてたという事はそれだけ多くの有力者との繋がりがあったはずだしフェルディナントやコニーの話から帝国貴族には社交界があって皇族と親族がそれに関わってないわけがないと思う
609:名無したんはエロカワイイ
21/03/07 10:03:16.15 lQX2wJrV0.net
だからエア兄弟だって言われるのよな
皇族の子供たちが1人を除き死亡または廃人化
皇帝の初恋()だという小貴族女との間に生まれた娘だけが残る
なお残ってはいるがなぜか白髪化している
こんな不審なことしか起こってないのに全然大騒ぎになってないのが不自然すぎる
廃人化兄弟は1㎜も出てこなくて結局死んでるのと同じになってるし
皇帝が権力奪われてたってのがあるんだからそのせいで事件に関することは全て隠蔽されてたって話ならまだ納得できるが
事件当事者のエガが普通に社会に出てきて皇位継承者第一位よ(ｷﾘｯ)とかやってるから意味が分からんことになる
610:名無したんはエロカワイイ
21/03/07 10:12:59.61 L10UVueJ0.net
イオニアスの正室や側室たちは6大貴族の娘じゃないのか
本スレで「貴族にとって娘は道具だからその子供が実験にかけられても平気」って擁護してたけど擁護になってねえ
出世の道具ならそれこそ大事だし皇帝候補の孫をわけわからん実験に進んで使うわけない
回想にすら出て来ないきょうだい達
ヒューベルトが「ごきょうだいの仇と組んでる」とかは言ってる
611:名無したんはエロカワイイ
21/03/07 11:23:25.45 Ls9WdK5Q0.net
エーデルガルトにとっちゃいない方が都合もいいしな
612:名無したんはエロカワイイ
21/03/07 11:53:57.35 L10UVueJ0.net
エガと仲良かったらしいけどほんとか～？って思うエガと10人兄弟たち
8人の兄姉に紋章なししかいなかったとは思えないしその母親たちも間違いなくアンゼルマより身分が高い正室と側室だろうし
兄弟からしても身分の低い母親から生まれた第９子で父帝に溺愛されているとか嫌われてそう
613:名無したんはエロカワイイ
21/03/07 12:00:17.77 Ny2gxInM0.net
他の貴族キャラは二人兄弟なんかでも確執があるのに側室だらけで父親もお気に入りを贔屓しまくる皇帝の血統は兄弟一丸となってエガを可愛がりながら仲が良かったって嘘臭さが凄いよな
幼少期のエガ自身、気難しくてプライド高そうという政治事情の垣根を越えて可愛がられるような子供じゃなかったっぽいし
614:名無したんはエロカワイイ
21/03/07 12:21:28.39 L10UVueJ0.net
第９子なのにベストラ嫡子が付いている
父帝溺愛
わがままで気難しい
10人兄弟たち仲良くしてるんじゃなくて取り入ったり嫌われないよう取り繕ったりしてるだけでは
615:名無したんはエロカワイイ
21/03/07 12:30:03.03 F5wB/Jqe0.net
>>614
紅花ルートじゃん
616:名無したんはエロカワイイ
21/03/07 12:31:12.17 wg7KfU9A0.net
エガは4歳の時からヒューベルトが従者としてついててエガにどんな時でもついて歩き回っていた
と思うと疎ましく思っててもヘタな接し方するとすぐ上に報告されそうだし表面上は仲良く振る舞うわ
617:名無したんはエロカワイイ
21/03/07 12:38:05.97 ef8lGZfQ0.net
ただの接待じゃないですか
618:名無したんはエロカワイイ
21/03/07 12:40:15.13 Ny2gxInM0.net
紋章を持たないとかで地位低めな兄弟が蝶よ花よと甘やかされたエガに幼少ディミトリにしてたような我儘な態度を取られて
ついきつく接したらヒュー経由でその兄弟だけひっそりと罰を受けたとかふっつうにありそう
619:名無したんはエロカワイイ
21/03/07 12:44:48.46 lQX2wJrV0.net
皇族として不穏な要素ありまくりの家族構成になってるのに
無邪気に兄弟とは仲が良かったと思えちゃうエガってほんとバカなんだなって
620:名無したんはエロカワイイ
21/03/07 12:54:41.09 Ny2gxInM0.net
あの父と母の出会いを初恋だったとさもロマンチックなことだったかのように語れるのがエガだしな
先生の選択肢も「良い思い出だ」でそれにエガも肯定してくるし頭エガかよ
621:名無したんはエロカワイイ
21/03/07 13:01:08.87 3k/V2i4L0.net
もう紋章持ってる息子や娘いるのにいきなり若い娘連れてきて寵愛するわその兄を大公にまで大出世させるわでどう考えても他の側室やきょうだいから好意を抱かれる母娘ではないと思う
622:名無したんはエロカワイイ
21/03/07 13:11:28.46 3C4Lifmi0.net
七貴族の変とエガきょうだい周りは原案からあったももならダスカー並みに深掘りできそうなものだけどまあ、ユーザーは不幸なエガの事を可哀想がってくださいという後付けなんだろうなあ
総選挙でエガの事キレイな皇帝として扱ってくださいと後付けパクり台詞言わせるくらいだし
623:名無したんはエロカワイイ
21/03/07 13:13:02.66 +Z+NJYVc0.net
>>621
だからこその七貴族の変なんじゃないかな
そこは筋通ってるけど、その後がな
624:名無したんはエロカワイイ
21/03/07 13:24:08.23 P189h6+40.net
自分にだけ権力を集めようとして失敗+若い愛人とその子供をあからさまに贔屓する父親を尊敬している(イオニアスの描写ってこれだけなんだよなあ)
という時点でエガの作る実力主義社会とやらの実態がどうなるか想像つくよな
支援会話でもエガは身内だけ贔屓する気質な所は一貫してると思う
625:名無したんはエロカワイイ
21/03/07 13:40:57.10 wg7KfU9A0.net
>>620
他の男と逢い引きするために女神の塔にきていたアンゼルマに惚れたイオニアスが権力で手篭めにしたんじゃとひねくれた見方もできないこともない
二人はすぐに惹かれ合ったと言っていたわ。互いに初恋だったと……。▼
結局、母も後宮の一員となったけれど、
二人の間には愛があったと私は信じている。▼
お互いに初恋はイオニアスの発言なんだよな
エガの亡命を王国に連れ去られた、闇うごによる紋章移植を宰相の恐ろしい行いと認識しているイオニアス9世の
626:名無したんはエロカワイイ
21/03/07 13:54:09.32 3k/V2i4L0.net
中央集権といっても実質皇族に権力を集中させることが目的っぽかったよなぁ
なんか中央集権=近代化！みたいにエガちゃんも信者も考えてるみたいだが
627:名無したんはエロカワイイ
21/03/07 15:55:28.59 jTNMfw+S0.net
初恋なんて言ってるけど、エーデルガルトは自分が産まれるより前に父親は8人もの子供を授かってるのに正室や側室の間に愛はなかったと言うつもりなのか？それとも自分の言っている言葉の意味を自覚してないだけか？
628:名無したんはエロカワイイ
21/03/07 16:44:21.08 jl9J4Ogr0.net
考えるほどエガパパキモすぎるな
エガ一家は急ごしらえで作って無理が出た設定感ありまくり
629:名無したんはエロカワイイ
21/03/07 17:10:51.15 4i9DBY7n0.net
うわドゥドゥー狙いで緑開けてたらついにエガにすり抜かれて最悪な気分だわ
持ってないスリ抜けは嬉しいけどこいつだけはマジで要らない
630:名無したんはエロカワイイ
21/03/07 18:26:17.34 t5Od7Ox/0.net
Twitterやsnsよく見てるんだけどエガ闇うごネメシスってウ○○○弾圧/虐殺してる連中と全く同じなんだよね
弾圧虐殺してるのに言い訳するエガ、そりゃ皆んなエガに嫌いになるわけだよ
わからない人は調べてみるといい、エガ帝国側やってること全く同じだからね
631:名無したんはエロカワイイ
21/03/07 18:43:20.34 EukoSBd80.net
初恋どうこうの真偽はともかくエガは兄弟の立場も考えない発言を平気でしてるんだよね
エガは普段から自分で自分が何をして何を言ってるのかを認識せずに自分の言動でどう捉えられるか深く考えずに考えなしの発言するからブーメラン大量生産してる
あとすごく無神経なキャラだと思う
632:名無したんはエロカワイイ
21/03/07 18:50:42.79 +Z+NJYVc0.net
>>630
架空ファンタジー世界の人物と現代の実在国家を雑に比べても意味ないでしょ
エガについて語りたいなら別に引き合いに出す必要もないし
国際情勢について語りたいならスレチ
633:名無したんはエロカワイイ
21/03/07 19:06:30.13 8zVQ9k4r0.net
父親に溺愛されてる
末のほうなのに代々皇帝に仕えるベストラ家の嫡男ヒューベルトが4歳の時点で従者に
母親は田舎貴族の娘、箔をつけるためその兄が大公に
自分の母こそが皇帝の初恋だと思っている
ディミトリ「気難しくてわがままな奴だと思った」
エガの認識っておかしいことが多いからきょうだいと仲良かったのは勘違いなのでは…
634:名無したんはエロカワイイ
21/03/07 19:19:04.91 /RsN7/Yr0.net
カスパルにああ発言させてる以上エガが視野の狭い自分の物差しで他人を測るキャラなのは意図したことで
それが黒鷲や教師陣に諭されて物差しが多少正常になると言いたいんだろうが
歪んだ物差しのまま戦争起こして勝利して後に矯正されても犠牲になった人からしてみれば何の意味もない
しかも支援会話でしか矯正されないから戦争犠牲者に対して過ちを認めることもない
肝心の物差しの矯正も微々たる物であとは皆持ち上げ
よくこんな頭の可笑しいキャラとルートが存在するよな
紅花プレイ前に三国と教会仲良くして欲しいって思ってたことを恥じてるわ
635:名無したんはエロカワイイ
21/03/07 19:25:47.29 tihUlftQ0.net
辺獄のシュヴェスタを読んだらアドラステア周辺はこの漫画のオマージュなのかなと思える
エーデルガルトって名前被りも偶然とは思いにくい
オタッフ的にエガをエラみたいなキャラとして作ったつもりなんだろうか
636:名無したんはエロカワイイ
21/03/07 19:36:59.98 rJe+5xwh0.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
637:名無したんはエロカワイイ
21/03/08 06:07:58.93 sx/I8e9k0.net
そういえばエガの兄弟の名前一人も分かってないんだっけ
仲が良かった？はずだしエガのトラウマ？にもなってそうなのに信者も気にしてないしまぁどうでもいいんだろう
ディミトリやリシテアとの擬似的な兄弟ネタやるくらいなら本当の兄弟もっと描写すりゃいいのにな
638:名無したんはエロカワイイ
21/03/08 07:45:19.82 laUCvmLJ0.net
兄弟を失ったエガちゃん可哀想！
兄弟のために立ち上がったエガちゃん勇敢！
これやりたいがために生まれた幻覚兄弟
思い出話が「エルと呼ばれていた」しかないのがそれを痛いほどに物語ってるな
639:名無したんはエロカワイイ
21/03/08 08:35:36.33 lXsRNXVp0.net
こいつが口先でどれだけ綺麗事言おうと変革のために痛みや血を流すのはエガじゃなくて関係ない民草や他国の人間なのがな
罪の無い人を死んでいい命だと一方的に選別するのは吐き気を催す邪悪だと思う
640:名無したんはエロカワイイ
21/03/08 08:42:27.51 T3QFPZqb0.net
先陣を切って己を犠牲にしているかのように悲劇ぶってるけど終始他人を生贄に捧げてるだけだからな
人に戻れない魔獣化を平気な顔で散々戦争に使っておいて自分が普通に人に戻れる魔獣化を使うとなったら悲壮感バリバリなのが本性出てる
641:名無したんはエロカワイイ
21/03/08 08:52:56.58 KrNizT4G0.net
兄弟が酷い死に方したのにその仇と組むエガちゃん理性的！って褒め称えるエガ信いるけど人の心がないよね
強制とかじゃなくて自分の意志で本心は嫌(笑)だけど闇うごと組んでるから余計薄情者に見える
私を「エル」と呼んでくれる？▼
私の……昔の愛称なの。
両親や仲の良かった姉妹だけがそう呼んだ。▼
エガは10人兄弟たちと仲がいいと思われてるけど
とか言ってたからもしかしたら6人の兄弟とは不仲で4人姉妹のうち一部だけとしか仲が良くなかったかもしれん
一年間一緒に遊んでたディミトリの名前すら「名前も知らないの」だし
実験のせいで記憶障害起こしてる説があるけど他の事はちゃんと覚えてるんだよな
英語版だとお別れのシーンでディミトリって名前で呼んでたスクショも見た
青だとガチで短剣貰うまで忘れてたっぽいし何だろうねこれ
私が物心ついた頃には、
母はすでに帝都を追放されていたから……。▼
って母親にエルって呼んでもらったことは覚えているのにどんな脳みそしてんだ
642:名無したんはエロカワイイ
21/03/08 09:43:16.81 mR+G+VOp0.net
こうやって見るとエガの設定ってやっぱりあちこちで矛盾置きまくって雑すぎるな
なんかその場の会話で必用な要素だけ唐突にツギハギしてる感じ
643:名無したんはエロカワイイ
21/03/08 09:56:26.28 laUCvmLJ0.net
線として全く繋がらない点要素で成り立ってる設定キメラだから矛盾しかないキャラになってんだよな
オタッフが作り上げた紅花がなければまだここまで酷いものにはなってなかったと思うが
644:名無したんはエロカワイイ
21/03/08 11:53:30.26 OxpbQLP90.net
自分も小学校のときの友達で名前思い出せないのいるから忘れたならギリ分かるけど
名前も知らないは明らかにおかしいだろ
あだ名とかディミトリが身分隠して偽名を名乗ってたとかいろいろやりようあるだろ
645:名無したんはエロカワイイ
21/03/08 12:33:59.11 dfMlmR3+0.net
>>640
唯一自分の犠牲としてカウントできてたっぽい先生の崖落下は我慢できてないしね
646:名無したんはエロカワイイ
21/03/08 12:41:16.25 yWZMYhkh0.net
紅花ルートに出てくる様々な設定をねじ込んだ結果で整合性が取れずに
エガが悪役どころの話ではなくて本気で脳みそがおかしいやべえ奴になってるという
自分に都合が良いことを適当にいい加減に言い過ぎだろってなるからエガの話は全く信用できない
647:名無したんはエロカワイイ
21/03/08 13:45:17.17 trGtuBdU0.net
闇うごを卑劣な連中って設定にして私は快く思ってるわけじゃないから良いの！とかいつ見てもアホだと思う
648:名無したんはエロカワイイ
21/03/08 14:02:14.73 ailwAU8j0.net
実験によって幼少期の記憶が全体的に混濁しているとかあの後色々あって自分に優しくしてくれたのが誰だったのか忘れてしまったとかなら分かるが都合の良い所は覚えてたりするから雑なんだよな設定
雑なトラウマ設定で悲壮感も無いし
ディミトリと義姉弟設定絶対要らなかっただろ
649:名無したんはエロカワイイ
21/03/08 14:30:01.84 bcWEMvfw0.net
闇うごと手を組んでいながら「悪いのは闇うごだけで私は悪くないもん」だからな利用し合う関係にも見えないし終始闇うごのピエロのまま終わるが信者にとっては仇と手を組める冷静なエガ様カッコイイ！らしいが
650:名無したんはエロカワイイ
21/03/08 14:40:25.11 HCqLlvIj0.net
本当に冷静だったら私悪くないもんじゃなく闇うごと組む罪も憎しみも全部認めて抑え込んでるはずだよな
周りのせいにして綺麗なままでいさせようとするからエガは整合性の取れないクズキャラになってる
651:名無したんはエロカワイイ
21/03/08 16:59:28.77 zXjE9ziA0.net
異父異母姉弟なら分かるけどただのマジで他人だからな
652:名無したんはエロカワイイ
21/03/08 17:13:10.28 KrNizT4G0.net
父親の愛人（一応後妻）の娘（数年前に一緒に遊んだ友達）って他人だよな
闇うごが「姉弟同士で殺し合えｗｗｗ」って煽ってたけどあんま煽りになってないよな
姉弟の悲劇をやりたいのならエガとディミトリは異父姉弟にしておけば良かったのに
表舞台に出れない女が王太子生んだとか色々ヤバいが
ディミトリが城で周りから軽んじられてたのは母がそういう曰く付きだからって理由とか
>>648
忘れてるならまだしも一年一緒に遊んでて「名前も知らない」って酷くね？
何て呼んでたんだろうな
英語版だと幼少エガはディミトリの名前呼んでたけど女神の塔英語版どうなってるんだろ
653:名無したんはエロカワイイ
21/03/08 17:20:45.35 hCBWnLZ30.net
>>646
それ。そのせいか知らないけどエガ信者も頭おかしいのばっかりしかいない
あいつら二次創作(夢)小説とかにあるメアリー・スー系統の話絶対に好きだろうなと思う
ちなみにメアリー・スー系統の(夢)小説ってのは自分(自分の推し)がどんな人物であっても周りは自分ちゃん(自分の推しちゃん)好き！ってずーっと周りがちやほやしてくれる話ね
654:名無したんはエロカワイイ
21/03/08 17:22:53.43 OxpbQLP90.net
エガとディミトリが義姉弟っていうのは白夜きょうだい以上の設定の雑さと大人の都合を感じた
その設定必要だった？って疑問が晴れない
655:名無したんはエロカワイイ
21/03/08 21:12:21.77 0nZFnJdJ0.net
作劇上、級長の間に何かしら絆なり思い出が必要だってのは理解できるけどね
それがないと淡々と戦争をするだけでドラマ的に盛り上がらないから
クロードがフォドラの外からの視点担当というのが決まってたなら、エガとディミトリの間に作るしかないのもわかる
単純に親戚で交流があったとか、もしくは全くの他人だが初恋同士のようにシンプルにできなかったんだろうか、とは思う
ヨーロッパの貴族は国を超えて親戚だらけなんだし
656:名無したんはエロカワイイ
21/03/08 21:50:52.46 IRCulJU10.net
エガちゃんも炎の紋章によるゾンビ状態で
生前の記憶がなく闇うごの傀儡人形になってると思ってた
ベレトスやディミトリにだけ感情的になるのもそのせいかとさ
紅花やるまでは
657:名無したんはエロカワイイ
21/03/09 00:57:59.15 MSe/Ymr40.net
都合よく闇うごに責任おっかぶせようとしてる信者見るけど本編の描写は一貫して戦争起こしたのも罪もない人々を必要な犠牲と切り捨出ているのもエーデルガルト本人の意思でしかないという
658:名無したんはエロカワイイ
21/03/09 02:08:57.32 GT10Xc/f0.net
手を組んでいる闇うごが実は裏で実験などを引き起こしていたとかそういうのでもなく、知った上で組んでるからな。
技術統制の件に関しては教会の意図はともあれ余計なお世話だと感じる者がいてもおかしくはないと思うけども、
エーデルガルトがそこに触れずに的外れな事ばかり言ってるしなぁ。
659:名無したんはエロカワイイ
21/03/09 08:57:11.52 6Xsu29JI0.net
エガは元々が天刻キャンセラーという唯一無二の能力を持っていることで天刻行使者のベレトスとライバル関係になりキャラ立ちしてたんだろうけど
紅花ルートを無理矢理作る上で天刻キャンセラーという能力が消されてキャラが薄くなった
多分崖から落ちる時やベレトスの父やロドリグが死ぬ時もエガが天刻キャンセラーを使うことで天刻が使えなかったことで因縁を高めてたんだろうと推測出来るけどそれも無くなった
エガは自ルートである紅花ルートや元生徒である銀雪ルートはともかくあとはただの敵でキャラが薄い
何で蒼月ルートではこいつラスボスなんだよってなるから無理矢理ディミトリとの繋がりを作ったんじゃないかなと思う
それでも結局は他人だし矛盾有り過ぎ設定だから要らなくね？ってなるけど
そして翠風ルートではエガがベレトスとのライバル設定が無くなったからただの中ボスで障害物なのにエガへの優しい選択肢に死亡時にムービー待遇で違和感凄い
660:名無したんはエロカワイイ
21/03/09 09:36:55.39 p30kLWlX0.net
風花は世界観設定や支援会話の作り込みはぐう有能だと思うが魅力的な悪役の描き方についてはノウハウがないのかなって感じた
661:名無したんはエロカワイイ
21/03/09 12:00:42.18 9RgtlojL0.net
他の黒鷲の学級の子たちへの好感度全消しにしても有り余るエガへの嫌悪感で銀雪すら二度とプレイしたくない
自分は創作民だからやっちゃいけないキャラ造形の見本だとも思う
662:名無したんはエロカワイイ
21/03/09 12:19:06.20 cNZ1yJV30.net
>>654
開発側には象徴的意味でもあるんじゃないか
DLCでディミトリ父とエガ母の婚姻にはコルネリアも一枚噛んでるらしいと示唆されたから
エガ母で聖戦のディアドラのオマージュをやりたかった（けどできなかった）のかなと思ったことはある
ディミトリとエガの義姉弟関係もセリスとユリウスを重ねようとしたが結局実現しなかったのが現状なのかもしれない
663:名無したんはエロカワイイ
21/03/09 12:21:56.40 IgUvw/h00.net
流されてたディアドラと比べて行動が邪悪すぎるパトリシア
664:名無したんはエロカワイイ
21/03/09 12:29:34.95 EV7Aya6D0.net
某スレで一向に赤近接や緑近接の強キャラが来ないって嘆かれてるが
そらオタッフの最高傑作であるソガを簡単に倒せる近接やソガ超える斧キャラ出すわけないわな
エフラムの錬成やクリスマスで総合値更新されなかった時点でお察しだわ
数多く実装すればんほってるのがバレバレだから強キャラ実装してしばらく超えられないようにしてんほる
オタッフも考えたなぁ
665:名無したんはエロカワイイ
21/03/09 15:08:49.11 zQWEUaer0.net
シンプルに護り手ソガ害悪で原作外でもヘイト溜まる
666:名無したんはエロカワイイ
21/03/09 16:36:52.09 9mX4bIR60.net
シリーズの顔でもない、やってる事は女ヒトラーな悪役なのに悪役の矜持もない糞キャラなのに性能盛ったせいで蔓延してるのウンザリするなぁ
667:名無したんはエロカワイイ
21/03/09 21:07:58.52 AG9XnREX0.net
翠風のエガ斬るムービーは「おっこのムービーこっちでも使えそうやん！使ったろ！」て感じであんま考えずに入れてそう
あのムービーは銀だから意味があるんだし翠はスチルでもええから別にせえや
668:名無したんはエロカワイイ
21/03/09 21:16:58.29 XIoB//SQ0.net
スチルでもクロードちゃんと入ってるほうがいいわな
669:名無したんはエロカワイイ
21/03/09 21:23:49.10 GX6n+Jh20.net
翠風で金鹿の生徒を苦しめてるのに自学級の生徒でも何でもないエガを殺すのを躊躇う選択肢が入ってるの止めてほしかった
喋らないベレトスの選択肢ぐらい簡単に変えられるだろうが
670:名無したんはエロカワイイ
21/03/09 21:34:33.59 N1DbVe9X0.net
ダスカーの悲劇もあまり語られずに終わってしまったから、パトリシアもどれくらい知った上で行動を起こしたのかがよくわからないんだよな。
帝国に帰れてない事を考えると、逃げる隙を作るための騒ぎが起きるぐらいは知ってた程度だと思ってるけども証拠はないしな。
671:名無したんはエロカワイイ
21/03/09 21:50:56.04 UPcMfrQU0.net
んほってるから悲劇のヒロインエガちゃんが死ぬ場面にムービーを入れないとか考えられなかったんでしょ
その為だけに金鹿を蔑ろにしてるって感覚すらなさそう
672:名無したんはエロカワイイ
21/03/09 23:20:41.68 AgfU65wr0.net
ある程度やればエガは物事の解釈が自分本位でそれをさも事実のように声高に語るキャラクターってのはみえてくるけど
その答え合わせをちゃんとして欲しかったな
そういうキャラって間違いを突きつけられてどん底に叩き落とされる過程を経てはじめて手を差し伸べたくなるのに
紅花以外だとエガは自身の歴史観を出してこないから突っ込めないし紅花はうーん、エガチャンかわいいから花マル＾＾みたいなキモイ世界になるし
673:名無したんはエロカワイイ
21/03/10 10:22:07.90 a1GqYpFO0.net
エガがあまりにも堂々としすぎておかしいって気付かない頭エガが多いんだよな
エガ信ってFEH超英雄エガ欲しがってるけど行事って大体宗教がらみだよね
エガ信的に良いんだろか
674:名無したんはエロカワイイ
21/03/10 11:28:42.57 Gbuultvx0.net
お正月バレンタインイースタージューンブライド盆踊りハロウィンクリスマス全部宗教関係ですね
エガ信曰く闇うごの人体実験で傷だらけ()らしいので水着も無理だな〜
まぁエガはセイロス教批判しながら嬉々として聖人の祝祭参加してるし平気でうかれぽんちやるでしょう
エガも信者も口先だけの嘘吐きだし
675:名無したんはエロカワイイ
21/03/10 11:38:40.28 EDvnfRqT0.net
エガ信が課金コンテンツに興味ないことを察した運営が客寄せとしてイベント配布エガ出して来年の総選挙でまたエアプが8位以内ランクインさせてボコボコにされるくらいの斜め下はあるとおもってる
676:名無したんはエロカワイイ
21/03/10 17:59:15.61 ZNFV7dwt0.net
宗教関係ない超英雄ネタってピクニックとペレジアみたいなシリーズ中の国に潜入のやつかなピクニックなら1人で勝手にゴロゴロ()させとけばいいが作中の国のやつは場合によっちゃその国や作品ごとsageやりかねない恐れあるな
677:名無したんはエロカワイイ
21/03/10 18:01:14.30 ZNFV7dwt0.net
あとは舞踏祭も宗教関係ないっけ一番エガをぶっ込んできそうなのここかな
678:名無したんはエロカワイイ
21/03/10 18:19:18.87 j+CrIvFD0.net
水着…
679:名無したんはエロカワイイ
21/03/10 19:33:55.94 PEdKkuAy0.net
泳げないのに水着着てどうすんだって話しだけどな
エガ信はそんな設定忘れてんのかまじでエアプなのかベレアにキレてエガも水着ならセルラン上がったとか抜かしてたが
680:名無したんはエロカワイイ
21/03/10 19:53:20.58 OnQlP4xE0.net
エガも水着ならセルラン上がった、ねぇ
なお伝承
681:名無したんはエロカワイイ
21/03/10 19:57:13.80 MrP0fNNw0.net
水着エガ希望してる奴は浮き輪持って来るとか抜かしてるからな
そんなもんよ
泳げないで思い出したがフレンがベレトスを海の様だと例えて
エガは泳げないという作中で発揮されない設定があって
元々相反する存在だったって言うのはインタ無しでも散りばめられてたんだなと思ったな
682:名無したんはエロカワイイ
21/03/10 20:12:26.42 Gbuultvx0.net
水着来るなら浮き輪持って泳げない弱者アピールしてるエガに、エガが自分の力で立ち上がれない者は甘えだと切り捨てるおもあつが欲しいですね
683:名無したんはエロカワイイ
21/03/10 20:15:47.05 1EZ4IkJ+0.net
エガを深い水に突き落としてみたい
684:名無したんはエロカワイイ
21/03/10 21:13:53.74 ZNFV7dwt0.net
体に傷残ってる設定は公式だっけ？公式だったらカナヅチの上傷ありキャラを水着ガチャに出してきたらとうとう設定とかどうでもよくて無理矢理エガ推しやりたいんだなと思うわ
685:名無したんはエロカワイイ
21/03/10 21:20:10.25 JQ6uLHre0.net
>>681
エガが泳げなくてフレンが先生を例えると海になるっていう設定だけは好き
ここの設定の活かし方が下手くそすぎるよ公式
686:名無したんはエロカワイイ
21/03/10 21:28:56.15 Iw+Q5LYg0.net
傷ありは信者の妄想じゃね？
ifのアクアは支援会話でそんな話があったけど
687:名無したんはエロカワイイ
21/03/10 21:34:10.22 +iCROP440.net
泳げないから水着着るわけないとか言うとマニキに刺さるからやめろ
688:名無したんはエロカワイイ
21/03/10 22:07:25.40 PEdKkuAy0.net
外傷による後遺症がちゃんと明言されてるのどっちかっつーとディミトリじゃね
腕の痺れのやつ
それから目の傷も塞がってる(口ぶりと眼帯付けてることからして消えてる訳では無さそう)ってPTTの後に話してたか
あとドゥドゥー支援で背中に傷がある事も確定してたな
多分それで信者に「エガちゃんだって！」みたいな謎の対抗心を抱かせたところはあるかもしれん
ディミトリの設定ぶんどるくらいにはいつも欲しがってるし
689:名無したんはエロカワイイ
21/03/10 22:16:12.54 AZJTraZB0.net
初期設定の覇王でありライバルのエガはえげつない傷ありそうだけど
お絵かきゴロゴロエガにはそんなもんないでしょ
690:名無したんはエロカワイイ
21/03/11 10:13:31.24 U6XhBf5nO.net
ｽﾚﾘﾝｸ(gamesm板:126番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamesm板:127番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamesm板:129番)
エガちゃんのほうのスレッドで
語るべきだった感。
691:名無したんはエロカワイイ
21/03/11 14:28:27.60 eD8KIBdo0.net
エガが傷だらけな根拠って実験で切り刻まれたって言ってたからだろうけど
闇うごはバレたくないのに戦争に出てもいない皇女の傷痕をそのままにしておくとは思えないけどな
信者は闇うごにとってフォドラ人は獣なんだからぞんざいに扱うにきまってるって言ってたが
692:名無したんはエロカワイイ
21/03/11 14:37:03.14 Ffo2Bqrs0.net
傷だらけだの寿命が短いだのそんな設定があるのならエガが自分可哀想要素として猛アピールしないわけがないだろ
鼻息荒く余計な付け足しはしまくるが都合が悪けりゃ大切な部分だろうがなあなあで構成されてんのがエガなんだから
693:名無したんはエロカワイイ
21/03/11 14:41:10.27 XNR2+3Ur0.net
医学が発展していないから切り刻まれたって表現なだけで実際やっている事は現代医学でいうメス入れなのでは？闇うごの技術＝現代技術って解釈するなら
目にみえるように大きな傷跡が残ってるとは思えん
手術痕みたいなのはあるかもだがあの世界魔法もあるしなぁ
第一傷あるならその描写入れるだろ
694:名無したんはエロカワイイ
21/03/11 14:52:49.12 qqZZ/y1T0.net
ちなみに心臓に紋章石移植されたべレスは胸元開いた水着着てても傷なんて見当たらないね
695:名無したんはエロカワイイ
21/03/11 14:55:38.11 inHx3Lxn0.net
ゲームで訓練服着せても傷ないしな
696:名無したんはエロカワイイ
21/03/11 14:55:56.86 9Rc0OIyB0.net
可哀想設定すらも他キャラのをパクって継ぎ接ぎキメラ作り上げようとしてるのキモすぎぃ
信者自らうっすいペラペラなキャラだってことを証明してさしあげるなよｗ
697:名無したんはエロカワイイ
21/03/11 15:10:30.02 eD8KIBdo0.net
>>694
先生に手術痣あるならジェラルトレア様への子供に何かしたって疑念どころか確定しちゃうよな
先生にもエガのも手術痕がある！って二次創作もあった
698:名無したんはエロカワイイ
21/03/11 15:37:28.37 ZauqxLFN0.net
本編でうなされていたのを聞かれただけで自分語り始めたエガが傷跡あって言わないのはキャラ崩壊だなw
ただFEHは総選挙であれだけやべーキメラエガ作ったから傷跡入りエガ実装しても可笑しくはない
699:名無したんはエロカワイイ
21/03/11 18:02:10.60 wcVC82U40.net
お茶会とか支援会話でいくらでも傷の話できるのに匂わせすらないってことは本当にないんだろうと思う
実は傷痕が～みたいな設定って二次創作あるあるだけどそれを公式設定みたいに語るのはさすがに痛すぎ
700:名無したんはエロカワイイ
21/03/11 18:21:36.39 eD8KIBdo0.net
嫁入り前の若い娘に傷跡だらけでいて欲しい！って願ってるファンって気持ち悪い普通逆じゃないの？
[マヌエラ]
いきなり模擬戦なんて、大変ねえ、センセ。
でも安心して。▼
もし怪我をしても、あたくしが
傷跡一つ残らないように治してあげるわ。▼
とか言っててフォドラの白魔法は傷跡残さず治せれるっぽい
エガに手術痕まみれだったら闇うごは獣と見下している人たち以下
701:名無したんはエロカワイイ
21/03/11 18:36:31.66 XNR2+3Ur0.net
少し妄想入るけどフォドラの白魔法は直近の傷なら跡すら残さず治せるんだろうな
アガルタ兵にライブとかリブロー使うやつって居たっけ？
もし居たならエガに傷痕あるとは思えないな
二次創作としてなら良いと思うがさも公式かのように吹聴するのはな…
702:名無したんはエロカワイイ
21/03/12 01:10:21.68 d65M0kMs0.net
エガがアランデルやパトリシアをどう思っているのかがよくわからん
そもそもアランデルが闇うごに成り代わられているのに気付いているのかいないのか
気付いていたのなら蒼月でアランデル轢かれた後もっと本物のアランデルの為に哀しんだり怒ったり闇うご扱いなら喜んだりしそうだけど何か反応薄かったし
パトリシアも父との初恋がどうの言うわりに行方も生死も全く気にされてないし
エガは大好きなパパ以外は母親も親戚も兄弟もどうでもいいように見える
703:名無したんはエロカワイイ
21/03/12 07:39:49.84 drPt04cm0.net
ヒューベルトやエガの口ぶりからしてタレスに成り代わられてるのは分かってるがそのタイミングが亡命以前だと思ってそう
704:名無したんはエロカワイイ
21/03/12 11:34:49.84 2nnMTIRd0.net
エーデルガルト]
……そう。
間違いなく、伯父様は討たれたのね。▼
[ヒューベルト]
は、何度も確かめました。
不幸中の幸いと言えましょうな。▼
[エーデルガルト]
不幸と幸いの釣り合いが取れていないわ。▼
何しろ……私たちはこれから、彼らとまとめて相対さなければならないのよ。
実質闇うごボスが討たれたことの幸いより王国同盟教団とまとめて戦わないといけない不幸を重要視してる
そして伯父様呼び
エガの目的は信者がよく言う闇うご炙り出しではないってことはわかるんだけどアランデル公の認識は謎
705:名無したんはエロカワイイ
21/03/12 12:26:23.38 kO0DHJAm0.net
最初から闇うごだと思われてるアランデル公可哀想
706:名無したんはエロカワイイ
21/03/12 12:35:49.08 Y6H/xEn40.net
アランデル公(闇うご)に対する態度が中途半端と言うか
従順なフリして油断させるにしては刺々し過ぎるし
本気で憎んでるのかと言えばこの「幸と不幸の釣り合いが～」だし
挙げ句のはてには闇うごより先にフォドラ征服優先するしでエガに正義があると思ってる人はこの辺どう考えてんだ
707:名無したんはエロカワイイ
21/03/12 12:42:44.30 m/8bTqvi0.net
クロニエに対してうるさい女だとか言えちゃうし度々アランデルにも生意気な口聞いてるし
特に圧かけられてる雰囲気全然ないよな
708:名無したんはエロカワイイ
21/03/12 13:21:49.03 s+oLqAvM0.net
憎んではいるが自分の命と引き換えにするほどじゃないということだろ
つまりそれだけ自分の命を最重要視してる
709:名無したんはエロカワイイ
21/03/12 13:29:57.01 nO62eaVV0.net
紅花ラストマップではアランデルに今はあなたたちの力が必要と言ってたな
最終的にエガが反抗してアランデル達を全滅させたとしてもエガの思想や歴史認識は既にほぼアガルタのものだし誰かがそれを正す事もないから紅花はミーム的にアガルタ大勝利ルートだとも言える
710:名無したんはエロカワイイ
21/03/12 17:18:51.33 2ikl3QMp0.net
なんだかんだ気に入らないが戦力としては有用と考えてるからこその不幸との釣り合いが取れていない発言だろうか。
人の手に取り戻すとは言ってるけども思い切り人外由来の力に頼って成してるのがすごい滑稽なんだよな
711:名無したんはエロカワイイ
21/03/12 17:35:25.17 MtQ/On3S0.net
>>520
スタッフにしたら大丈夫なんだろ
だっていざとなれば価値観・正義が違う！って勝手にエガ信者が正当化してくれるんだからな
ていうか、正義が違うって言うのはもう公式がキャッチコピーで「それぞれ正義」って言ってたな
712:名無したんはエロカワイイ
21/03/12 17:39:42.40 dF4UfXiH0.net
それぞれに正義があるって主張、得するのエガだけだよね
ディミトリクロードレア達にとってはなんも悪くないのに戦争吹っ掛けてきた相手が勝手に同じ土俵に立とうとしてて迷惑なだけ
713:名無したんはエロカワイイ
21/03/12 17:53:12.14 t56sdztI0.net
エガだけに向けた擁護台詞だもんな
非のない相手に戦争を仕掛けて民が戦火に苦しんでるけどそんなエガにも正義があって
非のない相手とも心意気は対等なのよーっていう
714:名無したんはエロカワイイ
21/03/12 17:56:13.27 MtQ/On3S0.net
>>712
そもそも正義って
「正義は、明治以降「義」に代わって使用され、倫理、合理性、法律、自然法、宗教、公正などに基づく道徳的な正しさに関する概念である。正義の実質的な内容を探究する学問分野は正義論と呼ばれる。広義すなわち日本語の日常的な意味においては、道理に適った正しいこと全般を意味する。」
なんだよな
エガはこの内いくつの条件を満たしてるのかな？
まぁこれ言っても倫理も道徳もそれぞれの国、人によっては違うから悪くないって言ってる奴いたけど、それって俗に言われてるモラルが低いってことだからどのみちクソだよね？
最近それぞれの価値観・正義が違う～、この世に絶対の正義などない～とか言えばエガみたいな悪逆な奴も正当化できると考えて偉そうに上から目線で物を語ってくるエガ信者みたいなの増えてきてウザいわ
715:名無したんはエロカワイイ
21/03/12 18:01:19.54 MtQ/On3S0.net
>>713
寄生獣みたいに人を食い物と見なしてる奴はともかくとして、そうじゃないのに殺戮を働く奴に対してこれ言う奴って、これ言わないと正当化できないから言ってるだけだよな
716:名無したんはエロカワイイ
21/03/12 18:03:36.49 dR258IKB0.net
>>708
じゃあ戦争なんて起こすなよって話だわ
717:名無したんはエロカワイイ
21/03/12 18:06:37.12 E7p6fepV0.net
それぞれの正義とはレア、ディミトリ、クロードがもし対立したときに使う言葉であって
エガはバカでマヌケでクズでダブスタなだけ
718:名無したんはエロカワイイ
21/03/12 18:08:05.13 p1D0WEX30.net
最近はエガ擁護のためにアガルタ上げソティス下げしてくるやつがうざい
719:名無したんはエロカワイイ
21/03/12 18:24:16.66 t56sdztI0.net
>>711
だから防衛してるだけの国に対して「お前もこっちを踏みにじり返してるだろ！満足か！」みたいな台詞を言い返してやった感マシマシで言わせられるんだろうな
720:名無したんはエロカワイイ
21/03/12 18:39:04.09 yL+vBZ8/0.net
闇うごに嘘歴史吹き込まれて一方的に戦争を仕掛けたエガに正義はないわな
721:名無したんはエロカワイイ
21/03/12 18:57:57.21 wwpnE07t0.net
悪行を積極的に擁護するのって気持ち悪い
こういう事情があったんだよと臭わせてRPGではなく戦争だから相手側の立場もあるんだよとか臭わせるぐらいならともかく
戦争を仕掛けてきた人間でも擁護されるべき
侵略の被害者でも侵略してきた相手を思いやるべき
けれど侵略した側は侵略された相手を思いやる必要はないって主張をゴリゴリに押し付けてきたら
ただの戦争肯定思想を押しつけてきてるだけに見える
しかもエガはただただひたすら自分のために戦争仕掛けてきたキャラだし事情が碌でもなく馬鹿馬鹿しい
エガは思い込みはともかくそこで思考停止してるのが気持ち悪い
722:名無したんはエロカワイイ
21/03/12 19:08:03.67 MtQ/On3S0.net
>>721
俺そういう奴に会ったけど、そいつは
「価値観と正義は時代によっても人によっても違います
例を言うなら、ある国で王様によって理不尽に処刑された人がいました。しかし処刑を実行した人は「自分の正義に基づいて処刑をした。私は間違ったことをしたとは思っていない」と言っていました。
それでもこの人を悪と言うのですか？」
とか終始、価値観が正義が違うから悪くない～相手にも正義があるのを考えるのが大事～とか挙げ句の果てに昔の時代の連中の価値観を持ち出して言葉遊びで正当化して悪と言った俺がおかしいとか言ってきたわ
おぞましすぎるわ
723:名無したんはエロカワイイ
21/03/12 19:17:20.60 MtQ/On3S0.net
>>719
便利な言葉だよね。価値観・正義が違うから悪くないって言葉
これさえ言えばどんなダブスタで支離滅裂な奴でも、差別主義者でも下劣な侵略者でも殺人者でも正当化できるんだからな
スタッフってどんな気持ちでそれ言わせたんだろうな
まさか本気で論破したつもりだったわけじゃないよな？
あれ、侵略してる奴が上から目線でダブスタ発言してるのには唖然としたわ…しかもその後に私は違うとか言ってたよな？どんだけおぞましいんだよコイツ
724:名無したんはエロカワイイ
21/03/12 20:23:01.41 bssYxLeH0.net
一周回ってなんでエーデルガルトが戦争起こしたのか分からなくなってきた
725:名無したんはエロカワイイ
21/03/12 20:38:23.24 BMxdvvuA0.net
帝国のフォドラ統一じゃない？大好きなパパの念願だし
726:名無したんはエロカワイイ
21/03/12 21:25:34.20 4ho16F+H0.net
自分が目立つ為でしょ
そんでもってフィギュアやガチャで大儲け
727:名無したんはエロカワイイ
21/03/12 21:27:35.84 Px8lvpxG0.net
なお現実は非情である
フィギュアもガチャも嫌われまくり
728:名無したんはエロカワイイ
21/03/12 21:48:03.14 EEhwlM9B0.net
特に男ウケの良さそうなキャラじゃないことはわかってただろうになんでfigmaにエガ選んだんだろうな
素直にベレス先生にしときゃ良かったのに
スマブラ勢も取り込めたし
729:名無したんはエロカワイイ
21/03/12 21:53:38.08 J+LZYk4i0.net
後のFEフィギュアが過去作路線に行った時点であっ察し案件
730:名無したんはエロカワイイ
21/03/12 21:58:35.63 OCv1mQF30.net
エガに対しての1番のカウンターセリフ吐いたのディミトリでも何でもなくエガ自身だからな
「苦労を知っていれば相手を殺してもいいと？やはりクズね」
だってさ
731:名無したんはエロカワイイ
21/03/12 22:03:03.00 ol0vZ66i0.net
「言葉の表しか見ないようじゃ、名君にはなれないわよ」
これもなかなか
732:名無したんはエロカワイイ
21/03/12 22:08:33.00 txCdQ5aN0.net
セルランとかみるとエガ性別のアドバンテージあるくせに他級長ファンのほうがグッズとかフィギュア出たらちゃんと買ってくれそう
エガ信口はデカいが金を出し惜しみしすぎる
733:名無したんはエロカワイイ
21/03/12 22:19:13.59 U0Dcu3Dp0.net
ユーザー側の現実世界での人気投票の為にエガの現実のはずのゲーム内のフォドラを犠牲にする
734:名無したんはエロカワイイ
21/03/12 22:26:28.15 +XTpn0SK0.net
「敗北してからでないと負けを認めることもできない」も中々だな これは紅花の台詞だけど
侵略側だったくせに形勢逆転されて
闇うごの力に頼りまくったり覇骸化までしたりしても結局勝てず
盛大に命散らしてる負け犬エガ様
735:名無したんはエロカワイイ
21/03/13 00:49:58.20 +l8qp7fV0.net
脳みそがほぼ勘違いで構成されてるような女に「勘違いするな！」と言われる
とりあえず共犯なのに違う！主張に自分の意志で戦争始めたのに私は戦争をやってあげてるんだって他人のせいにしようとするような態度はやめーや
自分を冷静に見てほしいわ
エガはお綺麗な存在でも可哀想な存在でも何しても許される存在でも自分の起こした戦争で死んだ人達を犠牲者に含む含まないと分けれる程の存在でもない
ただのエガの勘違いだよ
戦争起こしといて批判されたら私は可哀想なのに責めてくる()って舐めた態度取れる権利があると勘違いしてんの？
最後の最後まで自分は酷いことをしてきたと本気で自覚出来ず自分を素晴らしいと綺麗な可哀想な存在だと勘違いしたまま死ぬ勘違いキャラという印象
736:名無したんはエロカワイイ
21/03/13 02:05:45.72 UgqrRQR80.net
エガはやっぱり女神に成り代わろうとしてる様に見える
口では偽悪的な事言ってるけど、自己犠牲も厭わない自分こそがフォドラの代弁者だと美化されたお綺麗な存在になりたがっているよな
それは原案エガからそうだったのかエガ推しスタッフがエガ可愛さに盛りまくった結果そうなったのかは分からないけど
737:名無したんはエロカワイイ
21/03/13 08:55:32.10 YixyuIKN0.net
人の世を取り戻すにしろフォドラの希望の光になるにしろ
それはエガの自己犠牲とか奉仕の精神じゃなくて関係ない大勢の他人を殴って得るものだからなあ
エガが可愛いから、頑張ってるからってだけでまかり通っていいもんじゃない
738:名無したんはエロカワイイ
21/03/13 09:11:45.68 NG1O6DNx0.net
>>719
紅花でエガを糾弾したディミトリに被害者なら何をしても良いと思うな！って叩くのがエガ信
なお被害者で周りに災いをもたらしているエガはみんなのために頑張っているいい子らしい
エガ信は頭おかしい
>>737
欺瞞や不条理といったフォドラの闇は払われたわ！私たちが希望の光になるの！って台詞を書いたスタッフの脳の構造が謎
言動がめちゃくちゃなのはまだ良いけどそれをはっきり指摘するキャラがいないのが不気味で気持ち悪い
勘違いバカ女が誇大妄想に取りつかれたまま好き勝手やって自分のやりたいことをやり遂げ何も報いを受けない胸糞悪い話が紅花
739:名無したんはエロカワイイ
21/03/13 10:34:04.64 ++pOBv+f0.net
エガ自身が欺瞞や不条理の権化じゃねぇか
何いってんだこいつ感がやばい
740:名無したんはエロカワイイ
21/03/13 10:37:38.95 6onoW3e20.net
フェルディナントならディミトリにとってのフェリクスやクロードにとってのローレンツに相当する指摘役としてピッタリなはずなんだけど、紅花だと戦争を起こして大陸全土に犠牲を振り撒きながらも先生がいなくなってから荒れていたエーデルガルトのことを棚上げしつつ、侵略先の同盟貴族が降伏したことに「民の安全を考える貴族の鑑だ」と称賛して国王に即位してコルネリアを抑え込んで5年間王国を守ってきたディミトリのことを「感情に捕らわれて国の舵取りができない愚王」呼ばわりする節穴っぷりなんだよな
自他ともに厳しいながらも思いやりがあって貴族としての矜持を持つフェルディナントの良さが、自国や他国を顧みずにどんな形であろうと自分の価値観に合うならばそれでいいという侵略者としての傲慢さに変わってしまって、とても悲しくなった
741:名無したんはエロカワイイ
21/03/13 10:49:42.36 NG1O6DNx0.net
>>740
風花雪月ってそのキャラの設定にあった言動をするのに紅花に突入するとキャラ設定に合わない言動になるんだよな
特にエーギル君
エガ信は紅花王国は表向きはまともでも王が私怨に走ってて内政は無茶苦茶で民が苦しんでるって妄想はしてたが
王のためなら死んでもいいってくらい兵士には慕われてるっぽいが
742:名無したんはエロカワイイ
21/03/13 11:05:02.55 dFfnsjrm0.net
エガちゃんはアガルタ人じゃダメだったのかね
フォドラ人だからダブスタに見えるだけで
アガルタ人としてみればずっと一貫してる
743:名無したんはエロカワイイ
21/03/13 11:27:08.33 km0CZPZ10.net
高貴な生まれで特別な力(紋章)も持ってて幼いときから忠誠を誓う従者がいて親兄弟に愛されててって設定とエガの役割が致命的にかみ合ってないと思う
紋章実験はさらに悲惨なリシテアがいるから役割と釣り合うだけの悲惨さはないし
744:名無したんはエロカワイイ
21/03/13 11:33:09.62 XY+sdNfN0.net
紅花あるせいで黒鷲全体をサイコパス集団とみなしている人がいたなぁ
745:名無したんはエロカワイイ
21/03/13 11:40:05.01 lY05nn8p0.net
紅花黒鷲生徒たちはサイコパスというより5年間帝国軍にいてみっちり洗脳教育済みの集団に見えたな
自発的にテロリストに加担した先生は知らん
746:名無したんはエロカワイイ
21/03/13 11:54:36.96 NG1O6DNx0.net
>>743
親がセイロスの協力で皇帝になれたヴィルヘルムの子孫で
紋章があるから周りからも皇帝だと認められてるようなもんだろうにそのことについてどう思ってんだろうな
エガは初代皇帝はセイロスに利用されてた！って言うのに皇帝の地位は捨てずにしがみついてるんだよな
「パパと私を苦しめた貴族なんかいらない！」って堂々言った方がまだまし
747:名無したんはエロカワイイ
21/03/13 12:43:10.28 RcZJT83/0.net
降伏するくらいなら最初から戦うなとか言うエガと徹底抗戦するディミトリを愚王扱いするエーギルって紅花ですら微妙に噛み合ってないよな
748:名無したんはエロカワイイ
21/03/13 13:13:38.96 0eUYVesd0.net
別に皇祖とセイロス教の関係については
「先祖の過ちを子孫の自分が正す」くらいにしかエガは思ってないんじゃないの
実際に教会が悪だったなら自然な思考だし
問題は「セイロス教会＝悪」認定の根拠がこじつけレベルってことだろう
749:名無したんはエロカワイイ
21/03/13 13:25:39.55 LZN4okW/0.net
やっぱ士官の議論が好きな設定なのに口伝をひとつも検証せずにネメシスを人間の英雄と思い込んで「盗賊…？まあいい」で流しちゃってるエガちゃんクソダセえよ
叔父様相手に厨二病イキリしてる暇があったらもっと突っ込んだ情報聞き出すとかしろよ
750:名無したんはエロカワイイ
21/03/13 13:26:32.23 LZN4okW/0.net
ごめんエガの好きなもの 士官の議論→史観の議論ね
751:名無したんはエロカワイイ
21/03/13 14:39:30.85 ksTdqehg0.net
>>745
先生はどのルートでも級長もしくは相棒的なキャラの影響受けた性格になるし
他ルートだと道徳的な事を学んでもエガについていくとエガの妄想プロパガンダに洗脳されちゃうと考えてる
ベレトス推しとして紅花大嫌いだが
752:名無したんはエロカワイイ
21/03/13 15:17:36.96 0eUYVesd0.net
といっても紅花の先生も覚悟を決めてエガに付いたようには見えないけどね
生徒を斬るのをためらったことでレアの怒りを買って、他の居場所がなくなったので帝国に付き合わざるを得ない感じだ
753:名無したんはエロカワイイ
21/03/13 15:31:39.30 0eUYVesd0.net
>>749
でも「歴史の議論」じゃなくて「史観の議論」だから割と的確な説明かもしれない
つまり史料にあたって可能な限り正確に推測しようとする歴史学ではなく
歴史をどう見るかという史観についての議論が好きなのだと解釈すると作中のエガにぴったりである
754:名無したんはエロカワイイ
21/03/13 15:33:49.62 8co3Bcwn0.net
紅花先生はエガの政治思想そのものにはあまり興味ないと解釈してる
ペアエンド相手によっては政治に全然関わらなくなるし
「皇女や皇帝ではなくエガという少女に理屈関係なく個人的な肩入れをした」と好意的に解釈できなくもないけどいろいろと多方面に恩知らずだとは思う
恩師を要職につけないエガも恩知らずなので似た者師弟だが
755:名無したんはエロカワイイ
21/03/13 15:35:21.59 fAXbpbEQ0.net
紅花先生はエガにエルって呼んで欲しいという願いになぜ？と返し家族のように思ってるからと返されるもガン無視(支援Sでやっとエルと呼んで驚かれる)
その後支援相手によってはエガから完全に離れられるのは好き
756:名無したんはエロカワイイ
21/03/13 15:59:32.86 EP/YcCC30.net
他級長と違ってS以外のエンド後は基本エガ放置なんだよね
エガより闇うごの方が重要なんだろうなって
放置のせいでエガ信の嫉妬にクレクレにSエンド紅花ルートage他ルートsageが激しい
エガみじめ
757:名無したんはエロカワイイ
21/03/13 18:53:15.24 UgqrRQR80.net
「説得力のある嘘が得意な嘘吐き程、皮肉な事に一番嘘に騙されやすい人達であるようです」
2種類の嘘「説得型」と「回避型」
「説得型」誇張や尾ひれを付けることで他人を感心させたり説得したり上手く取り入ったりする為の嘘
「回避型」あまり率直に言うと相手が気分や評判を害したりするような状況で無関係な話をしたり回りくどい反応を示したりすること
「頻繁に説得型の嘘をつく人ほど様々なタイプの誤解を生む情報に騙されやすいことが判明しました。認知能力の高さ思索的かどうかメタ認知スキルの高さは関係ありません」
レア様は回避型、エガは説得型だな
758:名無したんはエロカワイイ
21/03/13 19:56:51.84 oFRK5VxY0.net
>>740
ぶっちゃけ他のルートでの暴走中のディミトリならばそりゃ言われても仕方ないんだ。何しろ立ち直ったら本人すら反省する有様だし。
けども紅花ルートだけは処刑されかかる事もなかったから普通に国王として国防に徹してきたし、兵から忠誠を向けられる場面もあるんだよな。
759:名無したんはエロカワイイ
21/03/13 20:15:45.23 f56cwFhI0.net
上の方で正義はそれぞれ価値観が違う～って出てるが自分達に都合がよければ正義とみなしてるのか？
エガ信的には盗賊団が金品を奪い女を犯すのも彼らの正義だと擁護するのか？そうでないと筋が通らん
760:名無したんはエロカワイイ
21/03/13 20:32:57.90 1Ui2C3O60.net
村民スルーで快楽のために村から冬の備えを強奪してるマイクランにしか同情しないエガの信者だし…
761:名無したんはエロカワイイ
21/03/13 21:05:02.52 XY+sdNfN0.net
純粋に言動に矛盾があるから嫌ってる人が多いんだよなぁ
762:名無したんはエロカワイイ
21/03/13 21:30:15.18 lNHtk2310.net
戦争の事とか抜きにしても第一部にやってる事だけでもう外道としか言いようのないクズ行為のオンパレード
763:名無したんはエロカワイイ
21/03/13 22:07:50.49 jOYu7nx90.net
教会に戦争を仕掛ける、大司教と四聖人を殺す
女神を否定する。だけど女神への信仰は否定しない
このロジックが発売から2年近く経ってからもわからない
まあ信者は教会から武力を奪っただけだとゴリ押ししてるけど
764:名無したんはエロカワイイ
21/03/13 22:21:25.16 gOmvjV1X0.net
>>763
教会が信仰する女神（ソティス）を否定、としたなら
やっぱりエガは女神に成り代わろうとしてるってのが一番辻褄が合う気がする
だから教会に戦争を仕掛け大司教や四聖人を頃しソティスを崇める者を滅ぼす
そしてエガが女神になれば（自分を崇めるから）信仰を否定しないというのが成り立つ
765:名無したんはエロカワイイ
21/03/13 22:23:07.84 r5JjnxKj0.net
やはりクズね
766:名無したんはエロカワイイ
21/03/13 22:28:39.60 1Ui2C3O60.net
実際、ED絵でエガと女神像が同一視させるかのように隣り合ってるからな
あそこで急に女神像なんかでてくるのは今のエガは女神と同等という意味なんじゃないのか
767:名無したんはエロカワイイ
21/03/13 23:01:02.15 oFRK5VxY0.net
何かを信仰する事は否定しないがセイロス教は否定すると解釈してるな。
768:名無したんはエロカワイイ
21/03/13 23:04:14.27 khEXZnWQ0.net
>>764
ソティスの存在を消し去るとは、さすが闇うごの最高傑作だなあ（棒）
769:名無したんはエロカワイイ
21/03/13 23:06:47.07 s/4fgw4O0.net
破壊するとのたまってるはずのセイロス教にまで良い子アピールチラチラすり寄りするのまじで意味分かんないよなw
770:名無したんはエロカワイイ
21/03/13 23:17:48.92 BPETok/H0.net
言ってることとやってることがちぐはぐなんだよ
止めに無能ageに可哀想な少女アピールがクソキモイしイライラした
771:名無したんはエロカワイイ
21/03/13 23:58:25.81 dGNwvrLq0.net
血塗られた道だとか言ってる頃も悲劇のヒロインぶっててきしょいと思ってたが
いざ戦争が始まって侵略する国に私は正しいお前らは間違ってる雰囲気出し始めて糞認定した
ベレトスが味方に付いて調子乗り過ぎ
その上犠牲を最小限に抑えてるポーズするからクッソウザかったわ
下準備でも人殺して戦争起こした時点で犠牲減らすも糞もねーよ
772:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 00:20:19.33 0QBKnZ+M0.net
ネームドキャラ以外は犠牲にカウントされないんだろ
プレイアブルキャラに限定にすれば犠牲はもっと少ない
いやマジで
773:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 00:22:17.74 GT97aH2d0.net
>>771
何かなぁ…エガの言ってるこれは必要な犠牲って映画のサノスと同じで自分の脳内にしかない設定で上から目線で犠牲を押し付けて正当化してくるからおぞましいんだよな
774:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 00:26:04.22 Uef8ZtkF0.net
現実にもこういう上から目線で押しつけがましいやついるよな
775:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 00:27:09.05 1ZkdpXHX0.net
暗殺用に使い捨てにした山賊を必要な犠牲とか言って自ら殺す女だからな
精神イかれてる
776:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 00:32:53.79 d6hXH/Gh0.net
某作品の黒幕も誇大妄想に取りつかれて自分の望みのために沢山の人たちを犠牲にするんだけどエガほどムカつかないんだよな
ある種裏主人公的な人物でそうなったまでの経緯がエガよりちゃんとしててやることは許されないが同情はできる
黒幕が勝っても結局上層部に殺され結局野望は叶わないから紅花よりましに見えるんだよ
悪いことをしたらちゃんと報いを受けるようにしようよ
777:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 00:33:42.45 ZuR9Bur20.net
そもそもエガ達みたいにそいつの脳内にしかない犠牲者が出る・滅びの未来くる「かもしれない」設定で、上から目線で偉そうにこちらが犠牲を押し付けられるのを我慢するのを強いる奴が正義扱いされてる奴増えて来たよな
なぜ、こいつらの「かもしれない」設定で犠牲になってやらないといけないんだ？
こいつらのどこが正義なんだよ。イカれた狂人だろ
778:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 00:36:37.16 ZuR9Bur20.net
>>776
それは良い扱いだな
境遇に同情できてもやってることは否定されてきっちり報いを受けるのは良いと思うよ。可愛そうな過去を持つ悪役としてはちゃんとした扱いだと思う
ていうか、その悪役って誰だ？
779:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 00:39:03.43 dw9EwSSZ0.net
エガの言う「必要な犠牲」って「私には必要のないもの」だからな
最初から犠牲を無くすor減らすなんて思考は持ち合わせていなくて犠牲は出す前提で物事考えてる
それで正義気取って未来の犠牲ｶﾞｰ云々言ってるのマジで腹立つんだわ
780:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 00:43:18.20 ZuR9Bur20.net
>>779
そもそも未来の犠牲より少ないって何を基準にして言ってるんだろうな
犠牲なら普通に現代でも出てるけど、何の保証もない自分の脳内にしか存在しない未来の犠牲のために死ねって言われても困るわ
そもそも犠牲なんかそれ以外でも出てるってこと理解できんのかね
781:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 00:57:46.15 ZuR9Bur20.net
>>780
訂正だ
「そもそも犠牲なんかそれ以外でも出てるってこと理解できんのかね」
じゃなくて
「そもそも犠牲なんてそれ以外でも出てるし、そんなこと考えたらキリがないのに、時間をかけてでも解決して無くすのではなく、それのためだけに犠牲にならないといけないなんてバカらしいわ」
だったわ
782:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 00:58:24.99 d6hXH/Gh0.net
エガの言う未来の犠牲＝未来に生きるすべてのフォドラ人じゃないかって考察はある
議論好きなのにちゃんとしたソース出せないの酷い
>>778
スレチだけどひぐらしのなく頃にの鷹野三四
作風のせいか救済もあるけどエガ救済(笑)よりはかなりマシだと思う
783:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 00:59:35.05 z1WOMA5V0.net
アルヴィスゼフィールリオン
この辺りが比較的同情される悪役だけどやったことは間違いだとキッパリ断ぜられるからな
エガちゃんみたいにクドクド言い訳もしない
784:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 01:14:04.21 ZuR9Bur20.net
>>782
なんだよそれ…めちゃくちゃだな
紋章主義がフォドラ全ての人に害があるとでも思ってんのか？もはや難癖でしかねぇじゃねぇか…あいつらおかしすぎやろ…
そもそも紋章主義とかセイロス教は関係ないし、それは教会と疎遠になってる帝国自体が証明してるだろ。
ていうか、教会と疎遠になった帝国が一番腐敗してるよね？
えー…結局救済されるのね…
まぁ仮に救済されるにしても、境遇は同情できてもやってることは否定されてるって扱いならならちょっとモヤってするけど問題はないんだよ
問題なのは可哀想な過去があればなんでも無罪みたいな扱いだ
エガの場合は+正義扱いとマンセーされてるから気持ち悪いんだよな
>>783
へぇそんな奴いるのね
作中で否定されないどころか、あまつさえ正義扱いされてマンセーされえるエガと違って、ちゃんと非難されて間違ってる扱いされるし、本人が言い訳しないとか結構良いね
785:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 01:34:10.57 y+mb5MCp0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
未来どころか今生きてる人も犠牲者だな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ふえぇ…わからないよぅ…
786:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 01:35:56.39 d6hXH/Gh0.net
聖戦作者の没案で「これが理想の世界であるとしたら自分は何の考えもなく兄の理想実現の邪魔をしただけなのか？
いや違う。目的は正しくともその手段が間違っていればいずれ必ず破綻が来るとクロード司祭は言われていた。
兄は間違っている。絶対に間違っている！！」
>>784
エガは今のフォドラ人が眷属に洗脳された可哀想な生き物だと解釈してるんじゃないかって
流石にそこまでひどくないよね？
救済って言ってもエガみたいなマンセーじゃない
被害者が許すと言ったり平行世界で悪役にならない世界に分岐したりそんな救済
787:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 01:57:46.51 ZuR9Bur20.net
>>785
こいつ本当に終始上から目線で偉そうに意味不明なこと言ってるな……
こいつの言ってることっていつか食糧難が起きるかもしれなあから宇宙中の人口を半分にしようとか意味不明なこと言って実行に移したサノスとそれを肯定して称賛してる信者と同レベルの意味不明さだわ
こいつの意味分からん犠牲者論を持ち出したら道端で歩いてる人も、遊んでる人も、平穏に生きてる人もなんでも犠牲者になるわ
そもそも歪んだ世界って何のこと？お前が歪んだアガルタ史観で戦争起こして勝利してしまった世界線の未来こそ歪んだ世界だわ気持ち悪い
お前の言ってる歪んだ世界ってお前の中にしかないわ。お前の脳内妄想で犠牲を出すのを正当化してんじゃねぇぞこのサイコが
>>783
そんな没案あるのか？
わいは聖戦未プレイだから何とも言えんけど、そいつの実現できるかも分からん理想の世界のためだけに犠牲にされるのなんてたまったもんじゃないな
いや、本編の狂った発言を考えるに、ら本当にこう思ってる可能性高いからマジで困るわ
まぁ本当にそう思ってたんだとしても
洗脳wwwなんだそれw洗脳されてんのはお前だろエガ
「お前の中では」洗脳された被害者なのかもね。お前の中では！
って話だけどな
なるほどマルチエンディングシステムって感じか
それはそれで良いと思うよ
話を聞く限り、エガみたいなおぞましマンセーと違って納得できる理由が用意されてるみたいだしね
788:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 01:59:00.94 ZuR9Bur20.net
>>787
すまん間違えた
783じゃなくて>>786だったわ
すまねぇ…
789:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 02:08:47.33 /63hsYzw0.net
エガの言う犠牲者が自分と同じ紋章実験の被害者かと思えば平気で闇うご産らしき魔獣使いまくるし
戦争で増えるだろう貧困に喘ぐ平民を見てないことは確かだし
悪事を働いた情報のある貴族出身の盗賊シルヴァン兄を認めて
自分が雇った平民の盗賊コスタスには「死ね」だの「やはりクズね」だからな
ここまで理解に苦しむキャラも珍しいが信者はとんでも理論で理解した気になって数少ない理解者だと悦に入ってるのがやばすぎる
エガを理解できない人は哀れみたいな態度がそっくりだよ
790:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 03:58:19.07 dR7FrERW0.net
魔獣化された人って平民なんだろうなぁ
貴族だったらエガ内被害者リスト入りするもんなぁ
791:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 04:13:42.18 ZuR9Bur20.net
>>789
ここまでダブスタブーメランと支離滅裂なことを極めた奴は見たこと無いな
こういう狂人を正当化するために信者は意味不明な理論持ち出すところはエガと似てるわ
なんだろうか…いずれ食糧難が起きたら他の惑星に侵略するだろうから、そうなる前に今のうちに人間を減らすのは悪じゃないとか、意味不明なこと言って殺戮するのを正義扱いしてる奴を見たけど、そいつ並に気持ち悪いな
792:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 04:22:46.01 ZuR9Bur20.net
マジでエガみたいな狂人を正義扱いする時代が来たことに恐怖を感じるよ
しかもこいつらを正当化するのに「正義が違う」とか用いられるのがウザったいわ
そんなこと言うならヒトラーにも正義があることになりますが？マジで下らん戯れ事止めろや
ふざけんなよ。なんでてめぇらの気持ち悪い思想の為に犠牲にされるのが正義なんだよ
都合よく正義ってことばを用いるなよ
マジでエガみたいな頭のイカれた狂人の殺戮が正義扱されてマンセーされてるのを見らなきゃいけないんだよ
……なんか疲れたし、夜遅いから寝るわ……
793:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 08:14:32.87 FAWXTnmb0.net
ぶっちゃけエガが仲間になる紅花なんてオタッフゴリ押しの後付けルートで本来ロードですらなかったんだから正義らしい正義なんかなくて当たり前なんだよな
敵対する理由はきちんと草木原が設定練って作ったはずなのにそれを中途半端に無くして無理矢理キメラ化して作ったのが今のエガだから
エガ関連が初期のままで本来描かれるべきエピソードがあれば文句なく人に勧められる作品だったのに
エガが疫病神すぎる
794:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 10:26:03.93 vKGzIJvs0.net
>>785の言動は初期案の「天刻キャンセル能力を持つエガ」ならまだ筋は通ってるんだよなあ
天刻をキャンセルする能力を闇うごに意図的に持たされた
→闇うごと対抗してる教会は天刻能力を持っている
→時間を戻せるから歴史を眷属に都合のいいように操ってきたに違いない
→今あるこの世界は歪んだ世界でそこにいる人々はみな被害者
だと一応筋は通ってる
（そして多分ベレトスまで天刻能力もちはいなかったので歴史の操作などされていなかったオチ）
まあ上のことを前に書き込んだら
例の赤信者というか青教会アンチが
「主人公が天刻能力持ったままの紅花以外のルートはヤバい」ってしばらく触れ回ってたけど
主人公に善性を見いだせないお前の方がヤバいっていうね
795:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 10:34:48.74 DBM4EPaC0.net
エガの神の力は要らないと言いつつ闇うごの力はアテにしてるの都合良すぎて嫌い
信者も人の世がどうの言いながら闇うごの技術はちゃっかり利用する気でいるのいい加減すぎて嫌い
796:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 10:44:16.49 d6hXH/Gh0.net
>>794
それはそれで頭が可哀想な子のままだと思う
敵を知る機会なのに自分にとって都合が悪い真実は見ようとしないのがな
知って改心したらお話が始まらないからNGなんだろうけど
オタッフはエガを主人公キャラにするときにそういう改心からの仲間入り展開にしなかったのは謎
透魔が不評だから和解大団円は入れなかったらしいけど紅花みたいな勘違いバカ女が好き勝手して報いを受けない話よりはましだろうに
>>795
闇うごは真人類だからセーフ理論
紋章のありがたみを解消したいなら紋章の本当の成り立ち（神々から不当に奪ったもので女神の賜物ではない）をみんなに伝えればいいって指摘は笑った
エガ様は紋章と遺産の真実本当は知らないもんね＾＾
797:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 10:57:28.40 QLWuWuYj0.net
今の世界に産まれたら犠牲者扱いって酷いな
個人の意思や幸せを希求する権利を無視してる
未来の犠牲者とやらも環境要因でいくらでも変動するだろうに
さも見てきたかのように多い少ないを断言し、それを信条に行動するのは
あまりにも幼い
798:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 11:04:08.69 QLWuWuYj0.net
悪役としてのエガが矛盾点いっぱいでも別にいいんだけど
エガこそ正義、紅花後の世界こそ一番平和だとか信者が抜かすの見ると
何いってんだばかやろうと言いたくなる
799:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 11:07:19.63 i617e7Uv0.net
今の世界の生まれたことが既に犠牲者だから、そんな今の世界を変えるために今生きる人間が死ぬのは構わないって考えなんだろうな
独りよがりなひでー理論
800:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 11:29:01.38 iYh/ZApu0.net
エガは終始自分本位で独りよがりなんだよね
生い立ちから考えても自然だし敵ルートではそれでいいんだけど
紅花でもそこから成長が見られず敵キャラのまま勝ってしまった感があるからエンド後がすごく不穏
801:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 11:34:23.19 d6hXH/Gh0.net
そもそもエガが世界の被害者って認識が間違ってるんじゃ
闇うご自体が眷属のせいで生まれたって言いたいのか
>>800
マヌエラ先生とかの支援で視野が広がる！擁護はあるそれ反映されましたか？
802:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 12:29:32.64 SI9T9n0x0.net
マヌエラ支援も身内だけで賛同してくれる人もいるはずって正当化してるだけで視野が広がってる様に見えないが
803:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 12:50:02.85 vKGzIJvs0.net
エガは会話相手の不興を買わないように
その場しのぎで適当な嘘を言ってる節があるから
支援会話でこんなこと言ってたからを根拠にされても
いまいち信憑性に欠けるんだよな
その後の行動が伴ってることはほぼないだろ
804:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 13:17:17.19 RicBsvAL0.net
>>556で言われてるように、価値観や視野は変わらずにマヌエラのこともエガの中での特別な人間という位置に置かれただけでしょ
実際、エガは支援の中で貴族や教団を壊せば信者の中でもマヌエラのような人間の支えを打ち砕いてしまうかもしれないと悩んでたけど、現実ではマヌエラのようにはいかない数多くの弱者を救うことには触れてないしね
805:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 13:23:12.69 jiCbns5i0.net
支援会話はプレイヤーが見てるからなw
見てない方が前線送りで火計できて気分良いでしょうな
806:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 13:38:47.42 d6hXH/Gh0.net
銀雪翠風で光の杭を教団のせいにしないだけマシだったんだなって
教団は嘘つき！言いながら自分も大切な仲間(笑)に嘘ついてて
Sで欺瞞と不条理を払って私たちがフォドラの光になるの！は失笑
分かっててこんな気持ち悪い言動のキャラにしたのか良いとこどりをしようとして気持ち悪いキャラになったのか
807:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 13:41:22.72 vq6nTmyB0.net
エガちゃんのセリフって萌え媚び以外の部分でもプレイヤーに向けてしゃべってるとしか思えないことちょくちょくあるからな
808:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 13:42:19.86 9/sTYLUV0.net
自分は弱者の事を常に考えている 自分を含めた弱い者の為に戦う 故に私は悪くない 私は正しい 私はフォドラの光となる
この思想をくどいほど貫いて自覚のない悪って描き方をしてくれれば逆にそういうキャラクターとして賛否はあれど好きになれたわ
これが神に頼らず人間が最も幸せになれる方法よって感じで道理をゴリ押す悪を自覚してない悪キャラだったらな…
やるならとことん突き抜けたキャラクターにしてくれよ
809:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 13:45:29.18 9/sTYLUV0.net
>>808
この場合 戦争に負けたとしても貴方達の未来が女神ではなく人の為である事を祈るわ みたいな女神否定しているのに祈るという皮肉染みた台詞とか吐いてくれたら良い悪役だなって思えたかもしれん
810:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 14:30:06.66 ZuR9Bur20.net
マジでこいつの下らん思想と、おこるかどうかも分からんあやふやな未来の犠牲のためにとか意味不明なこと言って犠牲を押し付けてくる身勝手な思想家のエガが正義扱いが一番気持ち悪いんだわ
811:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 14:40:09.23 lW1zuf4B0.net
というか未来の犠牲()とかエガらが原因だと主張する教会の悪影響は全部捏造なんだから100%起きないじゃん
812:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 14:51:27.68 L1rBiDJI0.net
エガの思想は異物を排除して滅ぼす思想だから、紋章主義を滅ぼした後は紋章持ちそのものを、貴族を滅ぼした後は貴族を先祖に持つ者を…と時代ごとに排斥する対象を変えていくんじゃない
エガ思想が後継者にそのまま受け継がれていった場合フォドラがまた分裂するのも時間の問題だと思う
813:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 14:54:34.37 JV7CKIG70.net
>>811
いやエガにとって
今の歪んだ世界に生きる人＝不幸な犠牲者なんだったら
未来も今の体制が続けば、歪んだ世に生きる犠牲者が増え続けるってことで筋は通ってるだろう
前提となる認識がおかしい、かつ独り善がりなだけで
814:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 14:58:37.11 ZuR9Bur20.net
>>813
それだけで犠牲者扱いして戦争起こすこと自体が頭おかしいけどな
てめえのきめぇ独り善がりな思想で犠牲を押しけること正当化して偉そうに上から目線でご高説垂れてんのが余計気持ち悪いんだわ
815:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 15:01:49.58 ZuR9Bur20.net
>>811
古いのが嫌いなのに、帝国直伝の古い言い伝えを鵜呑みにするエガ目線からしたら犠牲扱いなんじゃねぇの？実際はこいつの脳内設定と違って教会は犠牲なんて起こしてないわけだが
816:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 15:10:06.31 y5F6WunK0.net
紋章関連のゴタゴタに教会関わってないって指摘している人もいるしなぁ
817:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 15:20:22.34 9dZeDJd10.net
間接的にでも影響を与える権威は潰すとかも政治劇としてはありだが
それで話が一貫してるわけでもなく実際にエガちゃんが振りかざす論点はブレまくりだからな
戦闘会話では全てを否定するわけではないといいながらマヌエラ支援では都合のいい部分だけは残せないと言ったり
818:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 15:26:44.12 CxFvsEjv0.net
紋章関係ないところでも長男が家を継ぐ話も出てくるからエーデルガルトの主張はそもそも何の意味も無い
生まれの格差や能力の社会的な評価の不満なんてものが紋章無くしたくらいで解決できると思ってる時点で浅はかもいいところ
819:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 15:30:26.01 UhzxPJWE0.net
紋章があるだけで無能な奴が跡取りになる可能性があるから云々言ってたのも見た事はあるけども、
ぶっちゃけ紋章がなくても「先に生まれた」だの「性別が男だった」だのと言った理由でも起きうるわけで、根本的な解決になってないんだよな
820:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 15:33:44.67 UhzxPJWE0.net
>>802
マヌエラ支援でも、心配していたのはあくまでも自立できる人の支えを奪わないかであって、縋らないと生きていけないような弱者に関しては一切言及してないんだよな
821:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 15:34:27.87 dw9EwSSZ0.net
エガの「世の中から不平等を無くす」という理想を完璧に目指すなら「王」という存在＝エガだって普通に消去対象だからな
紋章だけが全ての不平等を生んでると思ってるのなら勘違いが甚だしすぎる
822:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 15:34:34.22 O9afIcqP0.net
エガは相手や状況によって言うことが都合よくコロコロ変わるキャラというのは一貫してる
823:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 16:28:05.31 MYTz9pbf0.net
エガは覇道()だからな
それらしいことやりたいならラ○グ２の独立軍ルートや破滅ルートくらいやれ
824:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 19:13:34.94 d6hXH/Gh0.net
ロマンチック扱いだけどこれ現実世界だと事案ですよね
男性って言い方からして生徒じゃないって伝わってるっぽいけど
相手が多くて８児の父親（正室側室沢山）とかロマンチックかねぇ
ヒヒジジイ扱いされない謎
[生徒]
昔、士官学校のとある女生徒が、
女神の塔で一人の男性と出会ったそうです。▼
彼らは一目で恋に落ち、結ばれた……。
それだけならありがちな話なんですけどね。▼
すごいのが、その男性っていうのが、実は
アドラステア皇帝だったってところですよ！▼
はあ……私も素敵な殿方に見初められたい！
物語のような出会いがしてみたーい！▼
825:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 19:13:35.14 d6hXH/Gh0.net
ロマンチック扱いだけどこれ現実世界だと事案ですよね
男性って言い方からして生徒じゃないって伝わってるっぽいけど
相手が多くて８児の父親（正室側室沢山）とかロマンチックかねぇ
ヒヒジジイ扱いされない謎
[生徒]
昔、士官学校のとある女生徒が、
女神の塔で一人の男性と出会ったそうです。▼
彼らは一目で恋に落ち、結ばれた……。
それだけならありがちな話なんですけどね。▼
すごいのが、その男性っていうのが、実は
アドラステア皇帝だったってところですよ！▼
はあ……私も素敵な殿方に見初められたい！
物語のような出会いがしてみたーい！▼
826:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 19:29:34.40 dw9EwSSZ0.net
皇帝が修道院ウロウロして本来進入禁止であるはずの場所にコソコソ入り込んでそこにいた女生徒と一目惚れし合う(皇帝本人談だけ)とかキモすぎて吐きそう
非常識なところはあるが実際はとても優秀な皇帝であるとかだったらまだ良い話にできたろうが実際はあの愚帝っぷりだからなぁ
827:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 19:40:25.63 HZt1Ivbb0.net
パトリシアはパトリシアで自分のためにディミトリやランベールを犠牲にした女だから子供のエガも基地ってるのはある意味当たり前だな
828:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 20:16:27.12 niEPF9Fl0.net
妻子複数持ちの男と一目惚れし合うとかロマンチックどころか地獄のような
金と地位だけ目当てのたくましい女性ならともかく
後のこいつらのエピソードを聞くとキモイ話としてしか見えない
普通に考えて皇帝は妻子複数持ちの身でありながら更に1人で行動してる若い女性を見つける嫁探し()のために塔に来たとしか思えないよ？
エガはエガで他兄弟のこと考えない意見を述べるし何なのこの親子
829:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 20:30:49.48 d6hXH/Gh0.net
>>827
パトリシアは意志の弱い流されやすい女性かと思ったらディミトリみたいな性格って判明して混乱した
>>828
普通素敵な殿方って地位だけじゃなく顔と人間性もトップクラスだけど
この事案の素敵な殿方って大陸一大きい帝国の最高権力者じゃなきゃ素敵と言わず気持ち悪い扱いなんだろうな
830:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 20:57:16.13 JV7CKIG70.net
パトリシアが単に邪悪な女性なら、慕っていたディミトリは人を見る目が全くない、ということになるので、それは他の描写と合わない気がする
皇女産んで早々に帝国追放されてるのを見るに、後宮内での立ち回りも下手だったんだろうし
ハピの話も合わせて善意はあるけど愚かな人というのが自分の印象だな
831:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 21:12:00.95 Az1vTtoQ0.net
一目惚れしたのはパパだけでママは嫌だったのかもしれん
ママが愛してたのは娘のエガだけだったのかもしれん
832:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 21:13:59.22 w8yDyedn0.net
イオニアスにとってアンゼルマが初婚でエガは本来紋章なしの長子だったらそこら辺結構スッキリするのにな
それと合わせて紋章無しだと皇帝になれないからイオニアスが裏で闇うごと組んで
エガ以外の子ども犠牲にしてエガに希少な紋章が現れたってことにしとけばよかったのに
エガの父帝への想いも自分のためにそこまでしてくれたなら愚帝だとしても感謝して慕っててもおかしくない
でも実際は悔しがってくれた（）ってだけ
ペラペラなんだよエガ周りの設定
833:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 21:35:30.85 x0GlOud20.net
>>830
当時のディミトリ子どもだぞ
そんな判別つくかな
表面的に優しくしてたのかもしれないし
834:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 22:09:09.71 tGVZTd9s0.net
ディミトリ自身「もう寂しそうな顔だけしか思い出せない」と言ってたしな
ただパトリシアの真実がどうであれ完全に吹っ切ってる
＞フェルディアで戦った時、
コルネリアは、俺を可哀想だ、と嘲笑った。▼
だが、継母に愛されていなかったとしても
俺は自分を哀れだとは思わない。▼
風花雪月のキャラの親世代は程度の差こそあれ結構迷惑な人が多いがエガ両親はその中でもぶっち切り
ロドリグ殿の爪の垢でも煎じて飲んでほしい
835:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 22:42:32.35 9aDDg6ol0.net
エガ母はディミトリやハピの前で仮面割られることがなかっただけだな
正義感だけはみせとくけど二人とも助けようとかはしなかったのはエガとやってることそっくり
836:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 23:14:32.27 JV7CKIG70.net
>>833
14才くらいの少年が表面的に優しくされたからといっても
自分を憎んでいる（少なくとも死んでも構わないと思っている）相手を慕ってたら、やっぱり人を見る目がないんじゃないかな
でもディミトリは継母が微妙な立場であるのを理解して、寂しそうにしてたのに気付く位には聡い子供だったとされてるわけで噛み合わないと感じる
あとパトリシアが14才の聡い少年を騙せるくらい演技力と悪知恵があったとすると
皇帝の寵愛を得ていたのに後宮を追い出されたのが間抜けすぎて個人的には不釣り合いに思う
837:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 23:27:15.85 dw9EwSSZ0.net
設定キメラの象徴たるエガの母であるアンゼルマの設定もまたガバガバなんだろ
公式から明確な答えも出るわけじゃないし考えるだけ無駄
838:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 23:34:47.14 H5vQBaBF0.net
アンゼルマって結局どうなったんだろうな
まあ死んだんだろうけどエガが母親の死をどう認識してるのかよくわからない
アイムールの材料になった説とかはエガの傀儡っぷりがひきたって結構好きだけど
839:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 23:35:44.19 d6hXH/Gh0.net
田舎貴族の娘のくせに皇帝から溺愛されていて反感→分かる
妹が後宮から追放されたのに妹の七光りで出世したアランデル公が失脚しない→なんで
840:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 23:49:31.17 UhzxPJWE0.net
有能だったから失脚しなかったとか？
まずいと思ったら亡命できる判断力があるのは確かだったし
841:名無したんはエロカワイイ
21/03/15 14:35:50.28 7EZfoH9I0.net
総選挙エガもインフレにおいてかれたか…
良かったな国民投票大戦１回戦負けしといて