639:名無したんはエロカワイイ
21/06/22 13:48:22.80 KypkoxI50.net
わがままで人の話を聞かないってルークじゃなくてティアの方に当てはまると思うわしかも最初だけでなくずっと成長することなく欠点はそのまま作中で未熟なキャラ扱いならまだいいがティア関係になると強制的にティアage機になるキャラ達に「しっかり者の姉さん女房」て扱いされているのが一生理解出来ないな
640:名無したんはエロカワイイ
21/06/22 15:12:28.40 uWjq2nV60.net
普通に最初から襲撃事件おかした頭おかしい女だからな
警戒しても会話してるだけルークは相当優しい態度とってる
ティアにとっては盗賊以下だそうだが
641:名無したんはエロカワイイ
21/06/22 15:54:27.06 Ak2GUYty0.net
シナリオブックで会話だけみてくとどうみてもティアの会話おかしいんだよな
友達いなかったから他人との会話に慣れてないってだけじゃなく
サイコパスが時折見せる倫理観のおかしさや共感性の欠如がボロボロ出てる感じ
リアルにサイコっぽい奴ってそういうことする
642:名無したんはエロカワイイ
21/06/22 16:56:54.68 Ak2GUYty0.net
>>592
自然に慣れてない都会の人が田舎に来た時にやりがちなことやってるよな
危険だから忠告してるのにそれを馬鹿にしたりするDQNも実際いる
643:名無したんはエロカワイイ
21/06/22 18:17:56.60 h+O/j3rb0.net
川シーンは透明で底が見えて流れのない綺麗な浅瀬レベルじゃないと
渡れる理由にもならんしルークが我が儘っていう風にもむしろ持ってけないのに
なぜ流れる川を渡らせる話にしたのか
あらゆる危険を舐めすぎなんだよなティアは
644:名無したんはエロカワイイ
21/06/22 18:26:21.62 Ak2GUYty0.net
ルークのことも舐めてるがルークが甘いから反撃されてないだけで
普通ならナイトメアのお返しにボコボコにされてもおかしくないからな
タタル渓谷で我慢しても出るときに盗賊以下のレッテル貼られたらキレる
怒ってそれを無視されてすら殴らなかったルークの忍耐は
ティアがバカにしてるとは別の意味で逆の意味で普通じゃない
そりゃユリアシティで友達できないわ
645:名無したんはエロカワイイ
21/06/22 19:45:15.52 t6BsdH6N0.net
皮肉にもルークがオタッフのいうDQNクズだったらティアは殺されていてもおかしくない
という可能性
646:名無したんはエロカワイイ
21/06/23 04:26:02.01 r7V1JyBy0.net
ルークが本当に心無い軽薄なクソガキ少年だったとしても
ティアは軍人で自分の勝手な犯罪行為でルーク巻き込んだんだし
保護して帰すと言った以上は当然それを遂行しなきゃならんのよ
それが冷静な軍人ってもんだしそれが出来ないなら
私は新米で誰かを庇いますながら戦えません申し訳ありませんって素直に言えば本編の優しいルークならもっと協力してくれるよ
647:名無したんはエロカワイイ
21/06/23 18:25:10.10 xLDfONUu0.net
>>613
最初からルークが戦うの当然、肉盾になるのも当然、
できないとキレて怒鳴ってできるように矯正するのも当然、
しないできないのはルークが悪い甘ったれって態度なんだもんな
貴族の坊ちゃんで軍人じゃないし被害者だしでおまけに武器は訓練に使った木刀
ルークが戦う理由が全くないのに戦わなくていい理由と
ティアが戦わないといけない理由はいくつもあるのに
648:名無したんはエロカワイイ
21/06/23 19:31:16.63 U8ltzCZC0.net
ルーク
・突如現れた強盗から師匠を庇った
・強盗に誘拐された被害者
・軍人ではない
ティア
・屋敷に不法侵入し使用人、護衛などを昏倒させる
・屋敷の客を殺そうとする
・家の息子を誘拐する
どっちが悪いか一目瞭然
649:名無したんはエロカワイイ
21/06/24 14:42:31.38 IIT72j4l0.net
襲撃ももちろんモラハラって加害者から言葉で態度で、
さらに自分ルール根拠のない説教無理な要求色々で
常に攻撃されまくってるようなものだからなあ
イオンと普通に和やかに話してたらいきなりティアに罵られた�
650:� 普通にしててもいきなり攻撃されるからな ルークのティアへの反発ってそれへの正当防衛というか 常に攻撃的なティアから身を守ろうとしてるように見える
651:名無したんはエロカワイイ
21/06/24 16:10:42.86 K55nT6n40.net
モラハラ、いじめ、虐待では被害者は防衛のために
警戒心から態度が悪くなったり反発したりするようになることも
加害者を加害者と認識しない他人がそれを見て
被害者の態度を悪くいって二次被害が起きるのも
加害者がそれを利用して被害者を悪い子だと吹聴して孤立させがちなのも
実際あることなのが怖い
なんでティアのモラハラとの加害者っぽさだけこんなにリアルなんだ
652:名無したんはエロカワイイ
21/06/24 17:12:24.76 bzezF6Px0.net
イオンがルークは機転が利くと褒めてる時に足場を作る事すら思いつかなかった馬鹿に偉いのは木を倒したミュウと水差される場面は本当イラつく
慕ってる人殺されそうになるし見知らぬ土地に飛ばされるし家がある街じゃなく敵国の首都に連れてかれそうになるし客人からの預かり物買い戻す金全然足りなくなるし
優秀な軍人ティア様の素晴らしい行動殆どでプレイヤーの分身の主人公は散々な目に遭わされるのに
優秀な軍人ティア様の思いついた素晴らしい提案に逆らって別の案取ると今度は嫌味
お前だけ橋渡らず川入って渡れよとなる
653:名無したんはエロカワイイ
21/06/24 17:35:45.97 ukgMFu1S0.net
このお嬢様は自分が作ったおにぎりを偉いのは米農家の人とか
馬車に乗ったら偉いのは御者の人と馬とか言われてみたらどうなん
いかに自分がチープでバカなこと言ってるか気付けないなら真性のバカ
654:名無したんはエロカワイイ
21/06/24 18:24:22.76 /03I0TTP0.net
詠唱中は護って！は本当酷いな
言い方もできるのが当たり前でしょなんでできないのよさっさとしなさい！
って感じだし
655:名無したんはエロカワイイ
21/06/24 18:42:20.79 ZvVTFzxZ0.net
>>618
>お前だけ橋渡らず川入って渡れよとなる
ルークを足手まといと馬鹿にしてルークが橋をかけても褒めも感謝もせずに嫌味言う奴に渡る資格ないわな
汚れを気にしないティアに橋はいらん
なのに「導師イオン、参りましょう」なんつってしれっと自分も橋使おうとする姑息さ
機転利く頭はない人を褒め感謝する心もない
偉そうに他人を馬鹿にしてその人の手柄を踏みつけながら利用する
クズ過ぎて引くわ
こんな奴がこの後のライガクイーン戦を終えルークの優しさを見習いたいと思うわけがない
本編ティアが酷過ぎてどんな後付けも無意味
656:名無したんはエロカワイイ
21/06/24 23:37:57.67 zWT4361Q0.net
ミュウを悪く言う訳では無いけど火を吐く能力持っててもミュウだけなら木を倒して渡るって思いつかないだろ偉い軍人様は我慢して渡る事が最善！靴や服を気にするなんて甘ちゃん！の謎思考に囚われて機転なんて利かせられないサバイバルを我慢や耐える事と勘違いしてそうしなくていい苦労ならしないに越した事ないのにそんで文句付けながら恩恵には預かるとかどっちがわがまま甘ちゃんだか
657:名無したんはエロカワイイ
21/06/25 00:30:06.70 7amLweeo0.net
自分で言ってるように背中を預けられるとは思えなかったうんたらって
この時のティアは活路を開いたルークをゴミみたいに思ってるんだよなー
だから感謝もしないし手柄なんか平気で横取りできる訳よ
まぁその後はモラハラ女化してさらなや厄介になるけと
658:名無したんはエロカワイイ
21/06/25 00:43:34.28 Ud6bhex+0.net
どっかの誰かのせいで「良いお母様」を下心ありの親孝行で騙して買い戻す金得る羽目になった奥義書って
貰い物でなく他国の要人からの預かり物だから紛失バレたらメイドのクビだけで済むレベルじゃないんだよな
状況的にも買い戻す為に状況知る人から一時
659:的に受け取った金が多い少ないを気にしてる場合じゃない 「私の兄さんの奥義書なんて大した価値無いでしょ」と思ってるのなら兄の物を軽視するどころか父親から受け継がれた流派も否定してる事になる シュザンヌ利用して受け取ろうとする金が必要額より多いと叱る役目もナタリアだし、あのサブイベ本当にティアいらないな
660:名無したんはエロカワイイ
21/06/25 00:52:40.98 ZfRgn0k50.net
というかストーリーでティアがいるのってユリア式封咒の解呪だけじゃん…
661:名無したんはエロカワイイ
21/06/25 12:01:53.22 7amLweeo0.net
あの解呪も血縁者って条件で他の子孫に関してはいるいない自体ださないし
一度限りの疑似超振動とかティア以外の音律師出てこないとか重要なことをお手軽にティアにつけたり隠したりばっか
662:名無したんはエロカワイイ
21/06/25 17:50:45.22 jmn7rHYa0.net
折角ユリアの子孫と言う特別な設定つけてもらって鍵となる重要な役目を与えられたのに
捕まるかもしれないと考えず敵のボスを心配して会いに行く無責任な馬鹿さを晒す
他にユリアの子孫がいたら追いかけてもらえなかったろうな
黙って出て行った奴を探して連れ戻す暇なんてないもんね
他人に迷惑かけて足を引っ張る役立たず
出来る役目を与えられても放棄する無責任
性格も悪くて冷血で傲慢で嫉妬深く幼稚
なのに自分は優しくて賢くて立派に仕事をしてる大人なんだと自信満々
先祖に王族がいてその血をひいてるが無能な馬鹿貴族そのものだわ
663:名無したんはエロカワイイ
21/06/26 06:56:51.41 bzS3xa5e0.net
>>625
それも本人というよりユリアの血の価値だしな
664:名無したんはエロカワイイ
21/06/26 17:48:27.78 UUiDLTll0.net
同じPT内の軍人職でジェイドは自力の叩き上げだしアニスも色々あるけど自力で這い上がってるし
ティアだけ周りからヨイショで自力で頑張ってねーな
665:名無したんはエロカワイイ
21/06/27 04:45:43.27 623ux4vx0.net
ジェイドは早くに貴族の養子になって進学して専門教育受けてるしな
当時の方向性はともかくティアよりよほど早い
普通ならティアも14歳で進学も将来の職業決めるのも遅くないが
>>595みたいに幼少から軍事教育受けてたかのような設定ついてるから
14歳でやっとじゃエア設定になる
666:名無したんはエロカワイイ
21/06/27 06:10:12.35 fExTenwt0.net
>>629
頑張らないといけない被害者保護という点ですら
やらないどころか被害者に戦わせたたり肉盾にしたり
かと思えばマウントとることには異様に熱心だったり
667:名無したんはエロカワイイ
21/06/28 21:12:09.93 cF6a958y0.net
設定とかコンセプトとか横に置いといてティアを前衛として使う人間なんているのか？つか使えんの？
ステ的に支えるようになってるらしいけど
668:名無したんはエロカワイイ
21/06/29 00:38:30.68 2BFXvH640.net
>>632
キャパシティコアでガチガチに前衛ステータス固めてADスキルで怯まないようにして何とか使いものになるかなくらい
基本的に硬直長かったりプチプリに当たらなかったりTPがゴリゴリなくなっていったりで実用的ではない、何よりステ固めても被ダメが大きい
どう頑張って前向きに評価しても前衛向きとはとても言えない 道楽で使うレベル
669:名無したんはエロカワイイ
21/06/29 19:46:35.72 nSZegQs+0.net
>>633
前衛で使った事ないけど(と言うか戦闘台詞不快だからほぼPTから外してたけど)
それだけやっても使い物になるかなって程度なのか
よくそれで前衛のルークの戦い方にあれ�
670:ｱれダメ出し出来るもんだわ 踏み込みだとか本当は良いも悪いも分かってないのに教官達に言われた事言ってるだけだろうな
671:名無したんはエロカワイイ
21/06/29 20:17:23.40 +hy7Q9+10.net
戦闘台詞不快ってRPGとしては致命的だよな
戦うたびに加害者が被害者肉盾にするのみるなんて嫌だし
672:名無したんはエロカワイイ
21/06/30 13:16:22.41 HzafK+oO0.net
戦闘台詞ってストーリーが進むと変わってたけど
詠唱中は～は最初から出るシステムだしなあ
673:名無したんはエロカワイイ
21/06/30 17:59:26.17 W17kaI0o0.net
ティアがいるだけで敵を倒しても勝っても不快だし、戦闘メンバーから外せないときは床掃除役にしてたな
他のテイルズオブシリーズのように敵を倒したり勝ったときには褒められたいわ
それに序盤なら「偉そうなワリに、倒れてるみてーだけど？」って台詞で少しだけ溜飲が下がるってもんよ
674:名無したんはエロカワイイ
21/06/30 19:12:11.19 qb7nmFxH0.net
ガチガチにキャパシティコアとスキルで固めてようやく使えるか使えないかレベルなのに
ヲタッフは「前衛で使えます！」なんて自信満々で言ったのか……
やっぱりどっかユーザーと認識ずれてんな
675:名無したんはエロカワイイ
21/06/30 20:47:55.60 qTaGkFAd0.net
>>683
「(ガチガチにキャパシティコアとスキルで固めたらギリ)前衛で使えます！」かね
それは使えるとは言わんな
少なくとも自信満々に言っちゃいかんわ
676:名無したんはエロカワイイ
21/06/30 20:57:18.52 qTaGkFAd0.net
間違えた
>>683ではなく>>638
677:名無したんはエロカワイイ
21/06/30 22:07:12.61 3cVN/XPk0.net
>>634
通常攻撃で↓入力しても弾の高さが変わらない辺りお察しなんだよな
自分は軍人自称するんなら言葉通り体張って戦えやと思って前衛に出してたけど、勝手に強くなるのは譜術ステータスばっかりだから前衛で使うんならシナリオ何周分かの育成が欲しい
スタッフが「前衛でも使える」って言ってたソースは知らんけど、よう言ったな難易度イージーか？ノーマルでもそこそこしんどいのに…
678:名無したんはエロカワイイ
21/07/02 00:54:34.72 l0nr5a5z0.net
そもそも紙装甲ワースト１のくせして前衛で戦えるわけねーだろと
後衛でキーキー喚かれるのも鬱陶しいからベンチでも温めてろ
679:名無したんはエロカワイイ
21/07/02 20:55:50.59 rcrdnvsN0.net
前衛で戦えるならファラくらいやってくれないと説得力ない
680:名無したんはエロカワイイ
21/07/03 11:04:20.23 ThHExfyG0.net
加害者なのに被害者に前衛させる
民間人を守る義務がある軍人なのに民間人に自分を守らせる
守ってくれてる事に感謝せず私を守るのは当然と言う態度で守れなきゃ怒鳴る
自分は前衛出来ないのに被害者の戦い方にダメ出し
偉そうだけど強いとか弱いけど優しいとか誰でも良いとこあるもんなのに少しも良いとこなしなティア
681:名無したんはエロカワイイ
21/07/05 12:50:08.68 jMnM5Ne/0.net
今までなかったとかの特殊な属性より
一般的な常識や倫理持った平凡な優しさ身につけさせないと
ただの変人サイコパスになるだけだよな
682:名無したんはエロカワイイ
21/07/07 19:06:17.30 gA+WAr+N0.net
普通に普通の子の方がティアより魅力的なのに
それ以前にティアの魅力って全くないが
683:名無したんはエロカワイイ
21/07/07 21:41:16.07 juuHkTAY0.net
みんなが待ってたヒロインとか嘯いてたことあったけどむしろみんなが待ってなかったヒロイン
684:名無したんはエロカワイイ
21/07/08 21:02:01.61 dTS9KYaj0.net
テゥアに憧れるやつなんかそれこそヲタッフがバカにしたいニートか厨二病患者だけだろ
「その世界基準では美形で人生イージーモードでチヤホヤされて全肯定されて叱られず特別な力を持つ血統」
なんてある種の人間にはウケが良いし
685:名無したんはエロカワイイ
21/07/08 21:48:47.54 ueiyJUX80.net
>>647 みんなが言ってる、は大抵その“みんな”がいないもんよね いても極少数の意見をさも全体の意見のように言ってるだけだったりする 仮にティアの設定みたいなキャラが好みでそういうキャラが出てくるのを待ってた人がいたとしても その人が求めるのは設定通りのキャラであって設定詐欺のティアではない オタッフの言うみんなとやらは誰のことを言ってるんだか
687:名無したんはエロカワイイ
21/07/09 19:47:47.93 7pkdAnMJ0.net
媚びないヒロイン（妹、メイド服、猫耳、巨乳、可愛いもの好き）
媚びないヒロイン様なら、相手を外見だけで判断して露骨な猫撫で声を上げないし
自分の犯罪に巻き込んだ相手の服装に見惚れて謝罪もせず「違うわ違うの」なんて腑抜けたこと言わないよな
なんなら宿泊先でありもしない幽霊に怯えて、普段見下している相手にしがみ付いたりなんてしないだろうしな
それにしてもこのグロイン、媚びすぎである
688:名無したんはエロカワイイ
21/07/10 07:17:00.54 3R4sYjAP0.net
媚びないとはなんだっかのか
689:名無したんはエロカワイイ
21/07/10 13:04:46.29 RZwRPwEd0.net
知識､経験が無いか乏しくても何故か自信満々に上メセ説教犯罪行為をしているという自覚無し相手を見て態度を変え自分の失敗は棚上げ主人公が他の女を常識の範囲内で気遣っただけで一番辛いのは私アピ 媚びないとは
690:名無したんはエロカワイイ
21/07/10 22:26:22.05 U7LS11380.net
ナタリアの方が余程媚びてないという
ティアは明らかにギャップ萌え狙ってるしメアリースーのごとく属性盛られてるしで完全に媚びキャラ
それでも製作の思惑と設定と言動が一貫してればいいけど
ティアの場合は媚びてる割に媚びてないつもりだったり厳しくも優しい設定の割にモラハラ理不尽気質な言動したりとめちゃくちゃだから印象が悪い
691:名無したんはエロカワイイ
21/07/11 06:57:27.24 KLPehuJh0.net
世間知らずのお坊ちゃん×冷徹な女兵士ってすごくいいんだけど実際はティアも世間知らずだし冷徹ってか単純に相手の気持ちが理解できなくて性格悪い自己愛の塊なだけってのがね
かわいいもの好きとかもあまりにあざとすぎて萌えにならないんだよなー
692:名無したんはエロカワイイ
21/07/11 20:38:28.79 2zqNO9l80.net
ナタリア→お姫様、天然、料理下手
アニス→ツインテール少女、腹黒い、料理上手
くらいなのにティアだけ属性盛り過ぎなんだよな
怖がりとかかわいいもの好きとか狙い過ぎてこれが媚びないヒロインてマジ？ってなる
693:名無したんはエロカワイイ
21/07/11 22:40:16.82 VwkXQwaY0.net
外見の特徴だけでも片目隠れ 巨乳 スリット ガーターベルト ハイヒールといかにもウケを狙ってる造形で中身もクール 姉属性 可愛いもの好き 怖がり 特殊能力持ちと盛りに盛った属性と設定なのにな
694:名無したんはエロカワイイ
21/07/12 00:59:12.70 7p8zA+p40.net
>>656
姐属性持ちだけど妹でもある
695:名無したんはエロカワイイ
21/07/12 18:01:38.53 oUV92VCR0.net
>>655
盛り過ぎのうえその属性が相反してたり詐欺なものばかりだから尚更ワケわからなくなってんな
闇鍋と言う言葉が的確過ぎるわ
696:名無したんはエロカワイイ
21/07/12 19:34:22.49 Q3CpLBn60.net
人の命を奪うことについてルークに偉そうに語る優秀な軍人が幽霊怖いってのもおかしな話なんだよ
人殺しなのにね
幽霊よりアンタが怖いわ
697:名無したんはエロカワイイ
21/07/13 09:45:16.75 l1umEAhl0.net
抜けてる親の為に子供の頃から働いてるアニスに比べたら権力者のおじいさんの庇護のもと育ちお兄さんのコネで軍人になったティアの苦労って他のどのメンバーより大したことなくない？と思ってしまう
ルークやナタリアを苦労知らずと言いたいようだが2人とも甘やかされてダラダラ暮らしてるお坊ちゃんお嬢さんじゃないしなあ
698:名無したんはエロカワイイ
21/07/13 11:06:44.10 IsvrSn/70.net
ルーク 本人の意思ではない軟禁状態を10年続けている
ナタリア 髪色で影で不義の子扱いを受けている
ガイ 一族郎党皆殺しにされた故に女性恐怖症
アニス 抜けた親だと理解しながらも親を愛してるが故に独学で勉強し将来性の高い男性を必要としてる
ジェイド 天才が故に他者と真に理解するのが難しくまた死霊使いの名で常に敵も多い
ティア 兄のそばにいたいだけで危険な軍人になりたがり家庭教師を希望じゃないからとすっぽかす
699:名無したんはエロカワイイ
21/07/13 12:26:31.31 TmYWleKR0.net
過去の設定や行動が一番甘ちゃんなキャラを主人公を叱る役に置いたりしっかりしてる扱いさせるのは何なんだろうな
本編のあの立ち位置と設定で皆に守られる未熟でかわいい（）妹属性のティアをやりたかったんだろうけど
客観視できてない矛盾だらけのいいとこ取り設定を盛った夢小説の主人公みたいなのをプロ制作側が作ったと思うと残念な気持ちになる
700:名無したんはエロカワイイ
21/07/13 19:03:00.90 IU2zVRbm0.net
パーティー内で一番下に見られてるルークだって考えてみたら産まれたばかりの赤ん坊に歩き方喋り方読み書き食事の仕方排泄の仕方教え込んですぐ覚えてる様なもんなんだけどティアとオタッフからしたら「何もしていないチャラついたワガママな若者」だからなティアたんが一番の苦労人で辛い立場()
701:名無したんはエロカワイイ
21/07/13 19:20:03.84 +6BK8edu0.net
キャラ設定も作中での他キャラからの扱いもルークは「わがままな坊っちゃん」でティアはそれを叱る「真面目なお姉さん」だが
ルークに無駄な浪費をするシーンも菓子を食うシーンもないのに、まるで金遣いが荒いような指摘をされたり勝手に金を全て菓子に変えるような悪口だけは出てくる
嫌いな食材設定は多いがいい歳して人参が嫌いな人間に好き嫌いをどうこう言われる筋合いはない
むりやり「叱る姉」を演出するから不自然な展開ばかり
702:名無したんはエロカワイイ
21/07/13 20:45:29.87 l1umEAhl0.net
ニンジン嫌い→子どもっぽくてかわいい！ギャップ萌え～
ミルク好き→巨乳なのはミルク好きだから！ティアたん萌え～
あからさまにキモオタ狙った要素で気持ち悪いわあ
703:名無したんはエロカワイイ
21/07/13 23:09:07.59 IsvrSn/70.net
ティアって人参嫌いだったのか
ユリアシティは物資少ない地なのに（イベントでも食料持ってくる）好き嫌いなんかしてる場合かよ
嫌いだけど一応食えるのかもしれんが外の世界の物資量知ったらそんな悩み恥ずかしくなるわ
704:名無したんはエロカワイイ
21/07/13 23:26:51.82 oavJKqqG0.net
巨乳＝ミルクが好きだからーと鼻息荒く下品な設定付けたのだろうが
殺菌技術も冷蔵保存技術も発達してなさそうな文明レベルの世界
食糧を自産出来る能力を持たない狭く閉ざされた日照量不足の町(牛に劣る扱いのブウサギをご馳走用に飼育)
限定的な条件が揃って初めて時間制限つきで軍艦が外界に一方通行で通れたが外界との通用路は人間通れるレベル
これで日持ちしないミルクを巨乳になるまで飲めるのか
705:名無したんはエロカワイイ
21/07/14 03:26:51.50 go98AiAi0.net
ミルクは粉で作れるやつを貧しい国の人間が飲んでたりするからそこまで管理に目くじらは立てられない
ただしティアというキャラに「私の故郷は乳牛も飼育できず粉のミルクしか作れなかった。それが好きだった」などとやらせるかと言ったらNOだろうね
706:名無したんはエロカワイイ
21/07/15 19:46:37.63 mWmjThie0.net
過酷な環境だったから生鮮物が好きっていうならわかるけどティアみたいに貧しい町とはいえどもお嬢様生活満喫してるような人間が生鮮物が好きって言ってもなーって感じだよね。
ヲタッフはルークをsageてティアタンすげーしたいんだろうけど設定で矛盾しまくってるからすごくないどころか子供にマウントとりたい大人の戯言にしか聞こえない
707:名無したんはエロカワイイ
21/07/15 23:00:41.04 fgOEN11X0.net
ティアがユリアシティでのことを語ると「余所者だと差別された」話がよく出てくるが、逆に言えばそれしか苦労がなかったんだな
食べる物がなくいつも飢えてて、ボロを着てボロ小屋で寒さに凍え、子供の頃から働かされて、乱暴な大人に怯えて、学びたくても本なんて買えない…なんて話はない
差別されたと言うがティアは規則を破ったり歩み寄る他人を拒絶するなど嫌われる行為をしてたし
ルークへの態度を見るに人格に問題があり過ぎてティアに非がないとは思えない
貧しい街で裕福な生活を送り育ててもらったんだから不満ばかりでなくもっと感謝すべきと思うんだが
貴族で被害者なのに守ってくれるルークに対して不満ばかりなんだから感謝できるわけないか
708:名無したんはエロカワイイ
21/07/16 12:47:39.73 mxgBon060.net
余所者差別が辛いって言ってもそれは兄貴も恐らく同じなのに
何で自分のみあたかも被害者のように振る舞うかね
なんなら兄貴は余所者でも立派に立身出世してますが？
そういうとこ自分が自分がで本当幼稚だわ
709:名無したんはエロカワイイ
21/07/16 14:36:38.95 ItP5Itbm0.net
>>650
守って！肉盾もやってることはぶりっこヒロインが
自分の護衛でもなんでもない他人に守って～って
ベタベタ媚び売ってくるのと変わらないんだよな
ルークがひとりになりたい時ですら付きまとったり
ルークの家の問題に口出して余計なこと言うなと言ってもスルーしたり
そういうウザ系のぶりっこ媚び媚びヒロイン願望拗らせキャラが
ターゲットにした男にすることそのまま
710:名無したんはエロカワイイ
21/07/17 08:34:51.20 7z8K1vHr0.net
「女の子が憧れるキャラ」のはずが
・ツンデレ
・巨乳
・ケモミミ、メイド
っていうキモオタ御用達属性詰め込みなのなんなの
711:名無したんはエロカワイイ
21/07/17 20:46:54.26 Js33Zsnd0.net
ティアに付与された「女の子が憧れる」内容は他キャラsageが大前提だからなぁ
つーか仮にも女の子が憧れるようなキャラが大罪犯して、事実上のお咎めなしじゃそれこそ格好がつかんでしょ
それに甘えて謝りに行くどころか、そのまま帰ろうとするなんて無責任にもほどがある
それこそ「ルークを屋敷まで送り届けるという義務は終わったからもう一緒にいる理由はない」とでも言わんばかりに
712:名無したんはエロカワイイ
21/07/18 02:10:15.57 b0Ji58DD0.net
ティアはどうみてもいじめの加害者や虐待する毒親と同じタイプだからなあ
性別以前に人間性が軽蔑しかできない
713:名無したんはエロカワイイ
21/07/18 02:50:22.46 DlkxgIOr0.net
>>674
若者へのメッセージというけど若者からみても穴がありすぎるんだよな
当時はモラハラとか毒親のとかの知識まではなかったから
そのあたりははっきり言語化できずにモヤモヤした嫌悪感が大きかったが
無知だからってすんなり受け入れるわけじやない
というか無知な若者を批判するのがテーマ？なのに
知識があればあるほど何がダメなのかはっきりわかってくるキャラになってるってのも
皮肉というかなんというか
714:名無したんはエロカワイイ
21/07/18 08:42:43.56 zaimTrE/0.net
何でこんなモラハラを良い女として出したのか未だにそういう扱いが継続されてるのか未だに謎
脚本の好みか監督の好みかは知らないけどこの価値観というか感性は理解できない
715:名無したんはエロカワイイ
21/07/18 20:43:06.64 Mx528Tro0.net
今までのナヨナヨヒロインとは違う女の子が憧れるヒロイン→実際はキモオタが大好きな属性てんこ盛りし過ぎて矛盾だらけの設定負けヒドイン
716:名無したんはエロカワイイ
21/07/18 22:39:57.74 Ye2xLrLA0.net
地味だけど実は美人で巨乳、でも自分は地味だと思ってて美人だと言われると照れちゃう
巨乳なのが恥ずかしい設定もキモオタが好きそう
私なんて～○○ちゃんは美人で××ちゃんは可愛いもの～あ～この服合わないわ～胸が～ﾁﾗﾁﾗなんてうざったいかまってちゃんは女の子に嫌われるわ
717:名無したんはエロカワイイ
21/07/20 20:27:15.62 K3gcvM6O0.net
そもそもファンタジーラノベ系ゲームとはいえ
女の同士で優劣付け合うネタやるなら前提として双方普段から仲良しじゃないとダメなんだよな
アニスとナタリアは仲良しだしお互いを美人だ可愛いと言い合うのもなにも問題ないが
普段ルークとしか（しかも一方的に）つるまない癖にティアが入ってくると
途端にティアが一番～羨ましい～ってなるの一番ウザって思うわ
718:名無したんはエロカワイイ
21/07/20 21:26:17.96 0oAPctYa0.net
吉積とミヤジマの趣味なんじゃね？女の子一人を取り巻き女がチヤホヤみたいなイメージで
719:名無したんはエロカワイイ
21/07/21 11:26:24.13 ME0TCJlr0.net
誰とつるんでも常に不自然さが生じるんだよな
ジェイドも気に入ってるからこそ相手を叱る性格だと言われてるから
ティアのやってることスルーすること自体がおかしいし
720:名無したんはエロカワイイ
21/07/21 12:21:00.27 5dBuZwCJ0.net
ティア⇄ルーク
毒親と虐待児
ティア⇄アニス
下っ端と上司。アニスは常にティアをヨイショ
ティア⇄ナタリア
下っ端と王女。ティアはいちいちナタリアにつっかかる（例:ガイの荷物）
ティア⇄ガイ
女王様と太鼓持ち
ティア⇄ジェイド
下っ端と他国の天才。お互い関わらない
おまけ
ティア⇄ミュウ
可愛がりたいおばさんとPTの中で一番どうでもいい人
721:名無したんはエロカワイイ
21/07/22 08:01:51.36 KrFexVlR0.net
お祭りゲーでも誰とつるんでも不自然
722:名無したんはエロカワイイ
21/07/22 08:25:07.94 kauDCigq0.net
コンセプトからティアに都合よく作られてるアビスですらそうなんだから
そりゃティアに都合よく作られてない他テイルズじゃ当然だよな
どこにも混じれない異分子
723:名無したんはエロカワイイ
21/07/22 17:01:06.41 M7VO2vVu0.net
>>685
①マイソロ２においてティア優秀アピールのために猪突猛進な性格に改悪された挙句「軍人として無能」呼ばわりまでされたリオン
②バーサスにおいてガジュマ関連の設定を奪われ、改悪までされたアニー（未登場）
③同上、原作を無視してデスガロ熱(※1)の媒介者にされ、ティアの両親（※2）を殺害した酷い設定まで付与されたユージーン
（※1)リバースにおけるデスガロ熱はとある砂漠地帯で猛威を振るった流行病
（※2)ティアの両親はガジュマの掃討任務を帯びた軍人
ご存じの通りテゥアには協調性なんかないので、他キャラと円満な関係はどうやっても築けない、ってか築けてない
だから結局こんな感じに他キャラsageティアageに終始するというね
724:名無したんはエロカワイイ
21/07/22 17:54:30.09 WUPXp6d80.net
相手を誉めるのが人間関係築く一番の近道だと思うんだが、ティアは相手を貶すことに全力を尽くすからな
そして自分をageてもらうためにﾁﾗﾁﾗ
終始散々に扱き下ろしてるルークは渓谷に飛ばされてボロクソに罵ってもいい場面ですらティアに配慮した発言してるんだが
ライターは自分で書いてておかしいと思わなかったんだろうか
725:名無したんはエロカワイイ
21/07/22 17:57:41.87 l810b7np0.net
協調性の欠片もなく無能なティア「ええ、あなた(リオン)も、軍人としてはそれほど無能ではないと思うわ。協調性がないのは感心しないけど」
でっかいブーメランだなぁ
726:名無したんはエロカワイイ
21/07/22 18:58:24.87 9ffvni6B0.net
ティアの協調性がある部分ってどこよ
何もしなくても胸が大きいだのチヤホヤされることを協調性とは呼ばんのだわ
727:名無したんはエロカワイイ
21/07/23 11:48:47.28 eETSiuBI0.net
相手がティアの無愛想さや嫌味、侮辱、無神経発言をスルーしチヤホヤしてくれてるから
揉めないだけでティアに協調性があるわけじゃないんだよね
異常なチヤホヤがなきゃ皆から引かれ怒られ嫌われあっという間に孤立してる
人を傷つける事ばかり言って嫌がる事を平気でやるんだからそうなるのが当然
728:名無したんはエロカワイイ
21/07/23 21:26:21.33 JlU57O1x0.net
ティアに協調性はないしそれでなくてもエリート職のリオンをたかが一兵卒のティアがバカにしちゃダメだろ
729:名無したんはエロカワイイ
21/07/30 21:32:42.23 FfhWWCd00.net
>>688の台詞もリグレットがティアに言うなら分かるんだけどな
リグレットは階級が高く教官も任されてて批評出来る立場だし、ティアには言われるだけの問題がある
一兵卒でリオンよりよっぽど性格に問題があるティアがリオンに言ったらただの侮辱だしおまいうだと感じるわ
ただでさえ偉そうな台詞や振る舞いは嫌われるのに立場が低くてそれじゃ余計に反感買うて
730:名無したんはエロカワイイ
21/07/31 02:46:36.21 cMOypKN90.net
「人の顔色を伺ってばかりのルカには理解できないでしょうね」（人の心を理解しようともしないティアに言われたくはない）
「あなた…帰りたいの？帰りたくないの？｣（帰りたいに決まってんだろ）
「優しいのね、それとも甘いのかしら」（その甘さに助けられてることも知らない馬鹿）
「ふざけないで」（コレットの天然ボケにヒスギレ）
「落ち込んでいる暇はないわ」（アビスで一二を争う冷血発言、おまいう案件、作戦地点到達までは五日間の猶予がある）
「あなたに話しても仕方ないことだと思うし、理解できないと思うわ」（御託はいいから説明しろ）
「そうね。相手が怒るかも知れないわ」（被害者を盗賊以下呼ばわり）
「あなた馬鹿？ 自分が、ほんの少しの悪意も受けることのない人間だと思っているの？」（傷心の相手に追い討ち）
ティアの無神経さや協調性のなさを物語る台詞は数え上げればキリがない
731:名無したんはエロカワイイ
21/07/31 07:53:38.66 ApgARmA60.net
お祭りゲーでも他キャラに喧嘩を売りに行くテゥアタン
732:名無したんはエロカワイイ
21/08/01 13:30:27.10 LtKczv210.net
うかつとか未熟とかいうより無神経、
人に共感したり人の気持ちを察したりする機能が無いって感じなんだよな
サイコパスってこんな感じなのかな
733:名無したんはエロカワイイ
21/08/01 21:22:14.10 FtonRfBw0.net
自己中で倫理観なくて思いやりがないってまんまティアに当てはまるしね
734:名無したんはエロカワイイ
21/08/02 13:03:54.74 +G/XhhQW0.net
中毒性すら感じるくらいにマウントとったり他人を蔑むあたりとかもね
相手が悪くない時にもそうしまくりだし
735:名無したんはエロカワイイ
21/08/02 19:01:06.68 yY1Vq8IX0.net
>>695
出てくる言葉が酷すぎるし、いくら人と交流重ねても時には指摘されても変わらないんだもんな
ずーっと自己中の無神経で暴言吐きまくり
その暴言も「私が正しい、あなたの為に言っている」つもりだし
未熟なだけなら経験と共に成長出来るけど種すらないんじゃ育ちようがないわ
736:名無したんはエロカワイイ
21/08/03 19:53:56.81 H2fvT0gg0.net
指摘されても変わらないし返事すらしないとほんと酷い
無視してるってことになるもんな
ルークの方が正しいし言う権利がある時ですら
そういうのも毒親やDVにはよくある
737:名無したんはエロカワイイ
21/08/03 22:17:27.09 pYKUqFaj0.net
どっかでティアを無口って設定もあった気がするけど、全然無口じゃないよな
むしろ自分がマウントとったり罵ることは異常なくらいに饒舌
それが気持ちいいから中毒になって止められないし理性も動かない所も似てる
けど被害者の反論やまともな会話になると途端に無視する
矛盾だらけだからまともに会話すれば自分が論破されるとわかってるから
会話を拒否するしかない
738:名無したんはエロカワイイ
21/08/04 19:46:21.47 581w8Gho0.net
>>700
「無口で自制心が強く、冷たい印象を与えるが～」
公式HPの記述の一部なんだが、見え透いた嘘ついちゃダメだろ
必要なことを喋らず明かさず、事が動くまで黙ってるのは「無口」じゃなく「隠蔽」でしかないし
本当に自制心が強いなら、自分が見下している相手と同レベルの口論なんてしない
それに冷たい印象を与えるんじゃなく、ルークが指摘した通り冷血女だし
美辞麗句ばかり書いてないで本当のことを書けよ
「無駄口ばかり叩き、自制心もない冷血な少女」ってな
739:名無したんはエロカワイイ
21/08/04 21:03:12.64 6O2LJNAS0.net
マウントとれる！罵れる！と思ったらシュバッてきて追い払われてもまとわりついて意気揚々と罵りまくるのに
自分が非難されそうになったら無言になったり静かに退散しようとするの本当に最低
740:名無したんはエロカワイイ
21/08/05 22:06:06.81 723By8QL0.net
ルークに対しても最初からそういうターゲットにされてるように見えるんだよな
世間知らず苦労知らずのおバカな貴族の坊ちゃん！
これなら私もマウントとれる！罵れる！厳しい私軍人の私凄いできる！って
被害者としてみてないのはもちろん人間としても見てない
741:名無したんはエロカワイイ
21/08/05 22:28:21.87 XB2px/d40.net
>>703
吐き気がするほど兄そっくりだな
742:名無したんはエロカワイイ
21/08/06 00:41:53.90 /JsLp0Kr0.net
攻略本より「世間知らずなルークに苛立ちを隠せず、つい説教をしてしまうが、口うるさいルークを誰よりも心配し、自然と近くで見守る事を決意」
加害者のくせに被害者に苛立ちそれを隠しもしないなんてクズ過ぎる
親でも姉でも先生でもないただの加害者で説教できる立場じゃないのに自覚なし
口うるさいルークってそれ被害者が正当な抗議してるだけだろ
それかティアが喧嘩売って怒らせてるだけ
ルークには心配してくれる母親や幼馴染みがいるのに加害者が誰よりも心配してるって有り得んし
加害者が被害者を心配して勝手に近くで見守る事を決意してるなんて気持ち悪いわ
恋人どころか友人ですらないのにこの人には私がいなきゃと思い込むストーカーじゃんか
743:名無したんはエロカワイイ
21/08/06 00:49:52.02 L67OVIP70.net
世間知らずなルークに苛立ちを隠せないなら
ルークの世間知らずと関係ない所でまで喚くのが矛盾してるし
ティアもとんでもない世間知らずだからブーメラン刺さりすぎ
説教にしては罵倒やマウントしすぎだし内容が間違ってることも
ルークが多々しいのに間違った説教してくることもあるし
心配してるなら肉盾になれと言わんばかりの説教はおかしすぎるし
近くで見守るというよりひとりになりたい時もついてくるストーカーだし
メチャクチャだなその説明
744:名無したんはエロカワイイ
21/08/06 18:47:08.59 +bs4p+rj0.net
勝手に巻き込んだ相手が世間知らずだったからと言って苛つくのは完全なお門違いだし「私が見守らないと！」になるのも何故？としか思わん普通に家まで送り届けて法の裁き受けるのが常識だろ世間知らずだった理由を知った後でも糞マウントは変わらず取るし私が一番の被害者ぶるのもイミフ世間知らずで馬鹿な上成長しないのはティアの方だろ
745:名無したんはエロカワイイ
21/08/06 20:52:37.16 Bit81tls0.net
マルイの描きおろしイラストまで出しゃばってきて不快
10周年タイトルだから仕方ないと譲ってもルーク左利きなのにわざわざ右手に剣持たされてこいつと手繋がされてんの可哀想すぎるだろ
746:名無したんはエロカワイイ
21/08/07 01:53:00.59 EFjH6+R40.net
は？なんでコイツだけ手つないでんの？
肩ぶつかっただけでもブチ切れそうな性格してるくせに
他シリーズヒロインと同じように寄り添うだけでいいじゃん
利き手奪ってルークを拘束してんのかよ
747:名無したんはエロカワイイ
21/08/07 10:36:50.29 IwBMV1+P0.net
そこだけがっちり手を繋いでるのめっちゃ浮いてんな
武器を反対の手に持たせてまで利き手を封じてんのはルークに不自由させても逃がさないよう拘束しようとする執着しか感じられず怖いわ
748:名無したんはエロカワイイ
21/08/07 12:29:31.83 o94BmkpX0.net
そんなガッチリ手つなぎなんかしたらいざって時に戦えないんじゃないの優秀な軍人さん
記念撮影でポーズ決めるからお二人手つないで下さいとか言われても
ティア（えっそんなﾓｼﾞﾓｼﾞ）→ルーク「ティアも嫌がってるしやめとこうぜ」→ティア「……」がお決まりだろ
いまさらルーク人気に縋り付いててウザ
749:名無したんはエロカワイイ
21/08/08 00:09:42.39 QnBR7Mdz0.net
ルークが抱き着かれたら最低呼ばわりで叩いたくせに
自分はルークにベタベタするとかなんなんだ
750:名無したんはエロカワイイ
21/08/08 01:56:53.96 XUSX8xQX0.net
恋人繋ぎなのがまた未プレイ者がこの2人はずっとラブラブで信頼し合ってると誤解しそう断髪後もずっと一方的にマウント取りやトラウマつついて貴方には私しかいないのよ洗脳して来るサイコパスなのに
751:名無したんはエロカワイイ
21/08/08 02:19:19.10 MV4jAWlG0.net
確かに10年以上経ってるし未プレイもいるわな
アビスはギスギスゲーって認識ももしかして過去になってんのかな
ああいう印象操作絵と上っ面だけまともぶったティアで誤魔化されてくって考えるといやらしいわ
752:名無したんはエロカワイイ
21/08/08 06:42:48.29 MJeIpNF+0.net
他に仲のいい主人公ヒロインの組み合わせがいくらでもいるのになんでティアとルークにやらせた？
と思うよね
753:名無したんはエロカワイイ
21/08/08 14:58:18.47 Acpt3kEc0.net
ナタリア→美人だけど世間知らずで天然
アニス→可愛らしい見た目とは裏腹に内面は黒い
ティア→おっぱいでかい
これだけでいいのに、美人も可愛いもティアの物、レンタルでもこの美貌！お菓子作り得意！年下だけどお姉さん！とにかく何でもティアティアティア！なのがなぁ
ルークを叱り導く年上のお姉さんはナタリアがいるんだから、ティアは世間知らず同士ぶつかり合いながらも成長していく存在で良かったのに
754:名無したんはエロカワイイ
21/08/09 12:00:15.97 /2XOrpJ/0.net
ティア大好きなわりに悲恋エンドなんだよな
スタッフ的にはクズのルークにティアたんを渡したくないんだろうか
755:名無したんはエロカワイイ
21/08/09 13:30:18.04 +BtpVNUb0.net
>>717
レプリカという題材とレプリカ犠牲をやって
後サブでコンタミネーションも入れてルークが生き残る話にならない道筋にはなってるが
そこにティアとくっつけたくない思惑がどのくらい入ってるかだな
ルークのティアへの好意は日記を読まないと確認できないという主人公なのに明らかに変な仕様
ティアはラストに後ろ向いて自分の気持ち明かすだけの一種の自己満
気持ちが通じ合わなくてもいいとか取り繕えそうではあるがティアは悲恋を演出したいとも取れる
これルークがティア好きじゃなくても別に悲恋になるからな
756:名無したんはエロカワイイ
21/08/09 15:01:12.80 DITH7/K/0.net
ティアかわいそーするの好きだから悲恋エンドにしたのかもな
“ルーク”が帰ってくるまでの空白期間の話でもティアは悲劇のヒロイン満喫してたし
757:名無したんはエロカワイイ
21/08/09 15:12:31.33 +BtpVNUb0.net
まぁあと多少スレチ持ち込むが腐女子に忖度した部分もあるかもね
オタッフの大佐の中の人への熱は知られてるし
758:名無したんはエロカワイイ
21/08/10 14:05:16.19 +UHVxNF70.net
ティアは恋愛（）関係でもイメージ悪すぎなんだよな
ルークの方がストックホルム症候群か毒親に虐待された子が親に逆らえないやつに見えるし
ティアは支配欲とマウント願望でルークをターゲットにしただけのモラハラストーカー
双方恋愛感情があるとは思えない
759:名無したんはエロカワイイ
21/08/10 15:05:38.11 ae67w1HW0.net
悲恋も何もまず恋愛してるように見えなかったからなあ
ケンカしててもスタンとルーティは互いに思いあってるのわかるけど、ルークとティアは恋愛と言われてもピンと来ないわ
ティアはルークを監視して都合のいいお人形が欲しいだけに見えるし、後半のルークは嫌われたくなくて必死な感じがするだけでそれはティアへの恋愛感情とは違う気がする
760:名無したんはエロカワイイ
21/08/10 15:17:27.50 QaX+lIZu0.net
ルークはティアの容姿性格どれにも惹かれてるわけでもなさそうだしな
黙ってればマシ程度とメロン発言しかないし一緒にいる理由は監視するされるで終わるし恋愛なんかひとつもしてない
お見合いババア化した仲間はひたすらルークにだけティアを喜ばせろと煽ってくるが
ティアにはルークといい仲にさせてあげる！とかは何故かやらない理不尽
761:名無したんはエロカワイイ
21/08/12 19:23:29.22 YIRpLCug0.net
アビスのキャラはわざと嫌な面を強調したのかなとは思うけど、アグゼリュスのティアはマジでぶん殴りたい
知ってた側のくせに説教すんな
幼馴染みのガイとナタリアが怒るのは分かるしアニスはイオンの事言われたから怒ったのも理解できる
ティアはキレていい立場じゃないだろ
ちょっとでも庇えば印象違ったのに
762:名無したんはエロカワイイ
21/08/13 22:06:58.86 GW4Nnuz20.net
某アルカディアの掲示板で久々にティア擁護を見た
アンチはティアの襲撃を謝罪してないとか悪びれないとか叩いてるけど、
ファブレ夫人に謝罪して許されたよね？
屋敷襲撃を追い詰められた獣って自分を責めてたけど、
アンチってこれらをなかったことにしてるよね？
とのこと
登場人物が許したら非難してはいけないのか？
襲撃(屋敷の全員昏倒)した張本人が「お許しください」としか言えない事はどうなの？
追い詰められた獣だったからしょうがないで済ませていいのか？
これに賛同コメがあったのも意味不明だけど
763:名無したんはエロカワイイ
21/08/14 07:01:33.29 Zpc7LEEn0.net
ファンは擁護したいのが当たり前だからそうだなーとしか思わないかな
そういう受け取りかたもあるのね、と
個人的には「お許しください」の上から目線の謝罪風煽りよりも「いいお母さまね、大切にしなさい」の謎説教が腹立つ
そのお母さまが倒れる原因作った癖にお前が言うなよと
764:名無したんはエロカワイイ
21/08/14 07:23:53.43 CdWtOqZs0.net
ティアが謝罪したのはルーク誘拐だけで屋敷襲撃は謝罪してなかったような
自分の記憶違いかな
765:名無したんはエロカワイイ
21/08/14 08:35:13.00 VAg30IpX0.net
>>725
登場人物に許されても非道で非常識な事したんなら非難されるわな
夫人にお許し～って言ったのはルークを連れ出した事と、屋敷で兄を殺そうとした事だけで
攻撃力がある譜歌での襲撃、ルークを肉盾にし守らせる、盗賊以下等の暴言諸々については言ってないよね
ファンはこれらをなかった事にしてるのかな
全てを正当化して事情があったんだからしょうがない＝ティアは悪くないと思ってるんだろうか
思考回路ティアかよ
色んな見方があると分かってるけどティアの態度は自分を責めてる人のものには見えないわ
たまにしおらしくしてもその後また偉そうに暴言吐くし
766:名無したんはエロカワイイ
21/08/14 18:30:56.39 0abEjeeZ0.net
腐女子忖度にしても悪手だと思うわ
ティアみたいな動いてほしくないときに動くし無駄に強いのにここぞというときに日和ったり弱々アピする女は
男キャラの足引っ張ってると見られて普通に嫌われやすいし
恋愛要素薄くしたほうがまだ燃えないけど
ティアの「すき……」と化粧は譲れなかったんだろうな
767:名無したんはエロカワイイ
21/08/14 20:12:50.29 NL1npsXm0.net
でも実際ここの嫌われとまた違って
腐女子にはティアが敵視されたかっていうとあまりないと思う
ルークには当たりキツイ女だから敵にならんしふらふらいなくなっても男たちにメチャクチャ迷惑かけるとこまではいかない
さらにティア辛いよなって全員が庇ってティアに反抗的な人間が恐ろしいことに敵にすら１人も用意されてないも同然だから流されがち
768:名無したんはエロカワイイ
21/08/14 20:23:37.09 Zpc7LEEn0.net
ティアだけ辛いよなってのが変なんだよな
婚約者が死んだ上にビンタされて「私だけじゃないね、ティアもつらいよね」的なこと言わされるナタリア可哀想すぎる
ナタリアとノエルはマジ被害者すぎて泣ける
769:名無したんはエロカワイイ
21/08/15 09:21:34.49 g4eaPVmB0.net
無駄に持ち上げるのはまだいいけど他のキャラ下げるのすごいイヤ
ナタリアの衣装も「こういうのはティアが似合う」とか何でわざわざそんな台詞入れんの？
ナタリアって整ったスタイルの美人なんだからティアを上げるのに使われる意味がわからんわ
770:名無したんはエロカワイイ
21/08/15 19:24:43.11 7lMmhq5U0.net
ルークに「女怪盗は巨乳だからティアの方が…」と言わせてたけど水着イラスト見ても胸の大きさに差はない
それでティアが162cm50kg、ナタリアは168cm53kg
体重は3kg差で身長はナタリアの方が6cmも高いならナタリアの方がスタイル良いじゃん
てかティアの方が似合うと言わせるくらいならティアに着せとけっての
絶対似合わないけどさw
771:名無したんはエロカワイイ
21/08/15 20:23:07.88 VtyYEiha0.net
ナタリアが貧乳キャラならわかるけど別にそういうわけじゃないしな
ティアを上げるために怪盗の服は巨乳のティアの方が似合うだのメロンだのルークが言わなそうなセリフ言わせるスタッフ本当にキモイ
772:名無したんはエロカワイイ
21/08/15 20:30:12.36 BGyN0B+40.net
そもそも交遊関係が狭すぎる、テレビも大衆雑誌も与えられていなそうなルークが
巨乳だからどうこういう異性への価値観を持つとしたらそれはガイが刷り込んだことになるが
ガイは酷い状態で発見され七年療養して未だ頭痛と幻聴が完治しない年下の少年にそんなゲスいシモネタを教え込むような頭下半身男なのか
ティアを持ち上げるとどいつもこいつもキャラ
773:崩壊しておかしな言動になる
774:名無したんはエロカワイイ
21/08/15 20:49:32.29 xW0NDdQl0.net
仲間からageられてるのに自分は仲間をageないのが性根腐ってるというか気を遣えないんだなって思う
775:名無したんはエロカワイイ
21/08/16 06:16:19.88 JisBC1Cs0.net
女怪盗の衣装の時のスキットいちいち比較sageウザイんだよなこの3人で会話させるなら「ナタリア珍しい格好してるな」「そういう格好も似合うわね」「ティアも着てみませんこと？」「私は恥ずかしいからいいわ」ティア&ナタリア退場してから「…ティアが着た姿も見てみたかったな…」くらいで無難に収められないものか幾らティアが好きでもルークの性格からして胸デカイからティアの方が～は無いだろどっちにも失礼過ぎだし昔からの幼馴染相手とはいえその辺の礼儀は弁えていると思うけどな
776:名無したんはエロカワイイ
21/08/16 08:10:39.49 hm02AZ+d0.net
>>736
ティアがナタリア達を美人とか可愛いと言ってもageではないんだよね
あからさまに「ティアも綺麗だよ」と言って欲しくて言ってる
「……ナタリア様って綺麗な人。可愛いドレスも似合うし……」とか
後は自分が選ばれなかった時の「ナタリアは美人だから…」
「アニスは可愛いから…」みたいなあてつけがましいのとかな
普段無駄にハッキリ言うくせにそういう時だけ「…」つきまくって歯切れ悪いのがうざったい
同性にはそんな感じだし男には嫌味つきで上から目線だしマジで性格悪いな
777:名無したんはエロカワイイ
21/08/16 08:10:40.35 hm02AZ+d0.net
>>736
ティアがナタリア達を美人とか可愛いと言ってもageではないんだよね
あからさまに「ティアも綺麗だよ」と言って欲しくて言ってる
「……ナタリア様って綺麗な人。可愛いドレスも似合うし……」とか
後は自分が選ばれなかった時の「ナタリアは美人だから…」
「アニスは可愛いから…」みたいなあてつけがましいのとかな
普段無駄にハッキリ言うくせにそういう時だけ「…」つきまくって歯切れ悪いのがうざったい
同性にはそんな感じだし男には嫌味つきで上から目線だしマジで性格悪いな
778:名無したんはエロカワイイ
21/08/16 08:24:28.23 hm02AZ+d0.net
連投失礼しました
779:名無したんはエロカワイイ
21/08/16 12:18:07.55 28wzL61K0.net
ナタリアは美人だからじゃなくて幼馴染みだからだし、アニスは一番年下(正確にはルークの方が下だけど)って理由だろと思うんだが見た目のことしか頭にないのがもうね
察してちゃんて男女問わず嫌われると思うけどこれが理想のヒロインなの？
780:名無したんはエロカワイイ
21/08/16 13:02:59.68 9daqTpNU0.net
ナタリアやアニスを選ばれた時のイベントってヒロインの王道なら選ばれなかった悲しさとか嫉妬をあらわにするとこのはずなのに
ルークとティアの間に恋を描写してない恋人と明言させてないからティアの立ち位置が不明だし
さらに外見の話して私のほうが綺麗って言って欲しいﾁﾗﾁﾗ詰めるせいでただの嫌な女にしかなってないんだよな
781:名無したんはエロカワイイ
21/08/16 14:42:57.92 DLjmy3By0.net
>>725
追い詰められた獣はどうみても謝罪や次席じゃなく
獣だったから仕方ないのという自己弁護だろ
大体、謝罪の程度が、特に一番被害受けてるルークに対して
口で謝罪してすぐに肉盾罵倒とかなんだから
そりゃ口だけの薄っぺらい謝罪で態度で帳消しにしてるってとられるわな
むしろ口だけで謝罪すれば態度がどうでも被害者罵って肉盾にしても
謝ったことになるってお気楽すぎだろ
782:名無したんはエロカワイイ
21/08/16 14:45:29.53 DLjmy3By0.net
>>728
やったことがあまりに多すぎて、何十ものやらかしのうち
ひとつふたつ謝ったってとても足りないんだよな
言葉で許されるレベルじゃないことが殆どだし
783:名無したんはエロカワイイ
21/08/17 20:02:35.93 FhIAckpl0.net
>>742
王道ヒロインは主人公と元々親しい関係か、そうでなくても誰よりも主人公に優しくて好意表してるから
主人公に選ばれなかったら悲しみ嫉妬するのは共感出来るんよね
そういうヒロインをなよなよと馬鹿にして作られたティアは加害者被害者と言う関係で始まり
誰よりも主人公に辛辣で冷血対応、周りから囃し立てられたら傷つけるくらいキツい言葉で突っぱねる
王道ヒロインとは真逆なのに王道ヒロインのように嫉妬して傷ついて見せるからおかしく感じるわ
「……ナタリア様って綺麗な人。可愛いドレスも似合うし……」
本当にそう思うならナタリアを褒めるアニスに同意しそうなもんだけどね
思った事や言いたい事は間髪入れず無神経なくらいズケズケ言うんだし
ボソっと独り言のように言ったのは「自信なさげに言えば私も褒められるわよね」と期待してるようにしか見えんな
784:名無したんはエロカワイイ
21/08/17 21:20:21.80 E1RiUaZb0.net
ナタリアが綺麗なのって外見は勿論だけど、王族としての凛とした佇まいや内面の美しさもあると思うんだよね
育ちのいい人ってひとつひとつの仕草に品があるものだし
お姫様はドレス着てクルクル踊ってお菓子食べて過ごしてると思ってるティアには分からないだろうけど、幼い頃から王族としての勤めを果たしてきたナタリアには内面から溢れ出すカリスマがあると思う
権力者のお祖父様に守られ、お兄様のコネで軍人ごっこのティアとは全然違う
785:名無したんはエロカワイイ
21/08/17 21:28:27.79 9nJmFIBs0.net
ルークの爵位継承(だっけ？)のサブイベントの時の「国はこう言う形でしか感謝の形を表せない((意訳)」
の時の発言といいティアってなんか国家とか王族ってものを悪役かなんかだと思ってないか？
腐っても軍人なのに
786:名無したんはエロカワイイ
21/08/17 21:33:27.72 9s2ZN6ct0.net
王族に恨みがあるとかそういうのはないんだよね？ただ良い暮らしをしている層への嫉妬に見えてアホらしい
ティアってナタリアやアニスを誉めてるんじゃなくて「ティアもキレイ(かわいい)」待ちなのが透けて見えてマジで絶対に誉めたくないと思ってしまう
いちばん同性に嫌われそうだけどな
787:名無したんはエロカワイイ
21/08/17 22:53:55.90 hfM4kzr+0.net
お姫様は綺麗なドレス着てお茶会や舞踏会ばっかしてればいいってのも偏見だよな実際はそういう場って社交場でただヘラヘラしてるだけじゃ駄目なのに
788:名無したんはエロカワイイ
21/08/18 06:01:32.62 HmFtbDwz0.net
ティアってクールじゃなくてただのぶりっこなんだよな
公爵夫人に口だけで謝った時だってそれまでのルークへの態度から一転しおらしくして
それまでルークを罵倒しながら肉盾にしてましたとはおくびにも出さなかったり
強い相手にはしおらしくぶりっこになるくせに
舐めた相手にはマウントとってサンドバッグにしてと強く出る
実際にはルークだって公爵家の子息で王の甥で次期国王で何より被害者と
立場の強さは母親に劣らないくらいだが
ティアにはそのあたりを理解する脳みそはないから
ルークが最初に被害者にしては甘い態度とったのもあって舐め切ってたんだろうな
優しくするとつけあがって弱い舐めて平気で攻撃する所もどうしようもない
789:名無したんはエロカワイイ
21/08/18 06:03:14.38 HmFtbDwz0.net
>>725
本当に謝罪するなら襲撃の時のナイトメア他色々もだが
その後巻き込まれたルークを戦わせて肉盾にして
マウントとって罵倒して他色々してましたってことも
全部正直に話して謝れって話だよな
それ隠してふわっとしてお許し下さい、じゃそりゃ謝罪とは言えないわ
790:名無したんはエロカワイイ
21/08/18 06:57:52.92 ncA6wVpa0.net
出会ったばかりのルークに対して何であんなに高圧的なのか謎だわ
勝手に巻き込んで誘拐しちゃったんだからルークは怒って当たり前だしティアに多少トゲのある言い方してもおかしくないけど逆はわからん
自分はいきなり誘拐されるわ屋敷の使用人たちは危険な目に合うわ母親は寝込むわ、もっと怒っていいと思うけど、「母上は元々体が丈夫じゃないから」と気を遣えるルークは大人だな
それに比べて「いいお母さまね、大切にしなさい( ・`д・´)」なティアって終わってるだろ
791:名無したんはエロカワイイ
21/08/18 07:17:04.39 HmFtbDwz0.net
>>752
しかもその次の日が奥義書イベントだっけ？
人の家のことに口出して、その家の息子に余計なこと言うなと叱られても無視
それなのに子息じゃなく他人で襲撃犯の言う通りにする執事
まだティアのいうことに理があればまだしもないんだもんな
買い戻すなら売った時より高額になるかもしれないし
いくらになるかわからないんだから多すぎるくらい持つのが当然で
余ったら返せばいいだけでデメリットもない
ルークが貰った金を着服して使い込むとでも思ってるのかと
792:名無したんはエロカワイイ
21/08/18 11:19:13.61 cuLKGtrd0.net
>>725
賛同コメひとつあったな
人それぞれとはいえ、ティアがあれだけのことをやって
そのほとんどを隠した謝罪が真の謝罪で、それを謝罪じゃないとアンチがいうのは
謝罪をスルーしてることだというのなら、謝罪ってものをよっぽど軽く考えてるんだろうな
それくらいティアの悪事をスルーできないと擁護は不可能なんだろうが
793:名無したんはエロカワイイ
21/08/18 19:50:19.18 kYtOa3PT0.net
アニス「綺麗な召し物。優雅な物腰。上品なおしゃべり」
ティア「綺麗な人。可愛いドレス」
ティアは外見しか見てない
地味なのを気にしてるそうだが「地味なのは軍服のせい、綺麗なドレス着たら私もお姫様になれる」と思ってそう
着飾ってもアニスが言うような優雅な物腰と上品なおしゃべりがなければお姫様のようにはなれないのにな
軍服着ても言動が相応しいものでなければ軍人コスプレでしかないのと同じ
服装は立派でも振る舞いが見苦しいと着てる物が良い分余計にみっともなく見える
794:名無したんはエロカワイイ
21/08/18 20:21:51.33 8ucoW5ek0.net
本人目の前に居ないとはいえ初対面の王女に対して可愛いドレスって幼稚すぎないか？
アニスのいうように普通はお召し物とかだろ。その程度の言葉遣いもできんのか
逆にアニスの年齢で可愛いドレスって言い方ならまだ分かるけどさ
795:名無したんはエロカワイイ
21/08/19 10:04:41.43 5px33KtS0.net
断髪ルークは親の機嫌をうかがう子供みたいで可哀想、てよく聞くけどマジでその毒親筆頭のティアに常に監視されて仲間はみんなお見合いババアなの悲惨だな
仲間があそこまでルークとティアくっつけたがる意味わからん
ティア以外の心配することを責められてたが、女盗賊の衣装着て楽しい気分のナタリアに「そういうのはティアの方が似合うだろ」とか言う方がよっぽど酷いんだが
796:名無したんはエロカワイイ
21/08/19 12:27:13.91 XUtUgGdp0.net
お見合いババアモードの仲間たちはなんでティアのほうにも注文つけないの？
ティアはルークへの好意の向け方完璧か？むしろルーク以下だろ
君は何もしなくていいしチヤホヤしてあげるし好きな男には尻叩いてあげるからねとかナヨナヨヒロイン呼ばわりした歴代でもそんなことなかったわ
797:名無したんはエロカワイイ
21/08/19 12:50:35.63 IAdUW7TE0.net
胸を見てメロン発言、怪盗コスに胸がデカイティアの方が似合う発言
見合いババァたちとティアの調教が成功して失礼なまでにティアを優先し他者をディスりティアの大好きな巨乳注目発言をするようになった
断髪前は初対面の強襲犯相手にも理由を訊ねようとしたりライガ親子に同情したりと真っ当な「根は優しい坊っちゃん」だったのに
798:名無したんはエロカワイイ
21/08/19 12:54:49.33 IGq5kAQP0.net
>>756
アニスは導師守護役に就いてるけどまだ13歳だし食うにも困る貧困育ちだから十分に学べる環境じゃなかったのにな
でもお召し物とか貴人相手に相応しい言葉遣いは出来る
ティアは一応軍人で街一番の権力者の元で何不自由なく育ち言動はともかく裕福さだけ見たらお嬢様
軍人になりたいと言ったら教材だけでなく特別に家庭教師を派遣されるくらい学びに関しても恵まれてる
言えば本も与えられる環境で無駄に規則を破り書庫に潜り込んでたのに常識知らずで言葉遣いは幼稚
ルークに「記憶障害を起こしてるのは7年前まででしょ？その後は勉強しなかったの？」と言ったティアお嬢様は16年間何してたんだろうね
799:名無したんはエロカワイイ
21/08/19 13:41:21.71 gzdWoJq70.net
> 「記憶障害を起こしてるのは7年前まででしょ？その後は勉強しなかったの？」
これ知らなかったとは言えおまえの兄貴のせいで記憶障害になったんじゃと思うとマジ無神経でぶん殴りたくなる台詞だな
なんであんな腹立つ言い方ができるんだろう
同じ意味にしても言い方ひとつで印象がもう少しマシになるものを一番イラつく言い方するのがティア、しかも無意識に
怒らせようとわざと煽ってる方がマシ
800:名無したんはエロカワイイ
21/08/20 15:08:13.79 8j3G3DM60.net
ティア関連で一番モヤモヤしたのはガイに荷物持たせようとしたナタリアにガチで注意したとこ
そんな怒ることでもなくない？
注意にしてももっと軽い感じで言えよ
空気悪くなるしガイも居心地悪いだろ
801:名無したんはエロカワイイ
21/08/20 15:53:52.44 0Kzvxz0l0.net
当然怒ることでもないよ
ガイは隠していた自分の立場をひけらかしたりしてないし
ナタリアは長年の幼なじみとして過ごしてきた普通の振る舞いをしただけ
本来はティアが注意する必要性すらないがプレイヤーにガイは貴族だけど
使用人は止めるのかみたいな話をしたいならティアもそれそのままを伝えればいいだけ
それを勝手にガイ本人の意見も聞かずガイに失礼でしょ！アンタの荷運びとかもうやらせないで！と第三者がキレ散らかしてきた
802:名無したんはエロカワイイ
21/08/20 16:55:07.26 SJPV6zlO0.net
あそこティアが出しゃばるの不自然なんだよね。スタッフ的には非常識なお姫様と常識人ティアたんてのをやりたかったのかも知れないけどさ
ルークが、おいナタリア～って軽く注意して
ナタリア「ごめんなさいつい癖で」
ガイ「いいよいいよ」
で済む話じゃないのか
幼なじみにしか分からない距離感に土足で踏み込んで説教するヒス女とかやだよ
803:名無したんはエロカワイイ
21/08/20 17:20:20.45 ORHzjrsZ0.net
自分は加害者の身で初対面で被害者の公爵子息に当然のように前衛させて
「守って！」と命令し「踏み込みが～ｸﾞﾁｸﾞﾁ」とケチつけたくせに
王女が幼馴染みの男性に荷物(皆が必要な物)持つよう頼むのは許さんのね
何様のつもりなんだ
非常識連発しといて他人を責める時だけ常識人ぶるの本当あたおか
幼馴染みどころか友人もいないから親しい関係の距離感が分からないと考えると哀れだが
生まれも育ちも同じ街なら一人くらい友人出来そうなもんだけどね
「余所者と言っても生まれも育ちもユリアシティなんでしょ？差別されるなんて馴染めるよう努力したの？」と言いたい
804:名無したんはエロカワイイ
21/08/20 18:35:02.09 FZQ9oRs90.net
軍人以前に人としてできてないことが多すぎんだよなテオドーロがちゃんと躾けたのかって言われるレベル
805:名無したんはエロカワイイ
21/08/20 19:20:44.52 1OE4FBRI0.net
>>764
ルークがそんな発言するのも不自然だわ
言うとしたら
ルーク「おいおいティア、友達同士だって荷物を持ってやるくらいするんだぜ」
ティア「ごめんなさい過剰反応だったわ」
ナタリア、ガイ「いいよいいよ」
の方が自然だ
806:名無したんはエロカワイイ
21/08/20 19:21:01.79 1OE4FBRI0.net
そもそもあのシーンハッキリ覚えてないんだが、別にナタリアの自分勝手な理由で荷物を預けようとしたわけでも、道中ずっとガイに持たせようとしたわけでもなかったんじゃなかったか？
あの連中一応すでに仲良くなった時期のはずなのにこれまで一度も「ちょっとこれ持ってて～」をやったことなかったってことなんだろうか
そしてこれからも持ってやらない
仲悪すぎるwww
「多すぎます(ｷﾘｯ」の時もそうだがティアが頓珍漢な口出しをするとなぜか誰も反論せずティアのおかしな理論に従うんだよな
ガイは普段からルーク相手にすら「道具しまうから荷物持っててくれ」くらい言いそうな性格なのにティアに同意するかのように
807:沈黙するしな
808:名無したんはエロカワイイ
21/08/20 19:41:36.63 0Kzvxz0l0.net
ナタリアを嗜めるティアたんしたいだけのシーンだからね
尤もらしいことにしたいなら「一応ガイ（ガルディオス家）は私（フェンデ家）と主従の関係だから主人を使用人扱いしないで欲しい」とかかな
死んでも言わないだろうけどw
809:名無したんはエロカワイイ
21/08/20 22:34:21.70 x+Ke1ajH0.net
>>767
ルークはティア信者だからそんなこと言わないしティアも謝らない気がするしもしルークがそんなこと言ったら仲間にクソ責められそうだなw
マジで可哀想なルーク
810:名無したんはエロカワイイ
21/08/21 09:49:33.77 9A1PiRZ50.net
>>768
レムの塔で昇降機を使いたいけどガラスに覆われてて使えない
近くにあった音機関で邪魔なガラスだけ壊そうと思いついたジェイドがガイに任せる
ガイが音機関を調べたら装置は動きそうだけどエネルギーがない
敵からエネルギーを奪って補充する為にエネルギーを溜める器を持っていく必要がある、ってシーンだった
調べてたガイは器の一番近くにいたし、音機関の部品は音機関に詳しいガイに持ってもらった方が安心
使用人じゃなくても仲間なら運んでって頼むくらいするからガイに運んでもらうのは自然な流れ
頼んだのを使用人扱いと決めつけ非難するように「ナタリア！」なんて言うティアがおかしい
もし運ぶよう言ったのがジェイドだったらティアは「大佐！(部下扱いしないで！)」なんてヒスらなかったろうな
いつも不自然な流れで不必要に責めるからナタリアやルークを悪者にしてヒスって
馬鹿で傲慢な貴族を嗜める私ｶｯｺｲｲｳｯﾄﾘｰしたくてしゃーないんだなぁとしか思えない
周りもおかしくなるけどそうしなきゃ反論されちゃうもんね
ティアに反論させないよう従うか無言になるから余計不自然になる
811:名無したんはエロカワイイ
21/08/21 11:08:51.32 MiKAaAgJ0.net
>>771
単にナタリアが率先して詳しいガイに運ぶよう頼んだだけなのに
怒鳴ってきたティアのほうが全面的におかしいシーンじゃん…
まともな感覚なら全員沈黙＋微妙な空気化して察したか察してないバカなティアがさらに言い訳
ガイとナタリアが空気和ませる為に譲歩して気にしてない＆申し訳ありませんわで空気戻す
ジェイドため息アニス呆れルークがお前もう少し落ち着けよでティアが「私がおかしいっていうの！？」ってなるわこんなん
812:名無したんはエロカワイイ
21/08/21 14:23:51.21 jGonBTTs0.net
ナタリアの私物ではなく全員の目的のものを誰に託そうがいいじゃんな
この件を誰もティアがおかしいと言わずナタリアが謝罪したことで、メンバー間では今後一切
「ちょっとこれ持って」「それ取って」「あれやっといて」的なやり取り禁止か
そしてルークには専用ルールとして「従姉や年下の女の子が落ち込んでいてもティアの前で気遣うのは禁止」「ティアが落ち込んでいたら人前でも肩を抱きよせる」※なおルークの意思は問わないものとする、が課される
まさにアビス
813:名無したんはエロカワイイ
21/08/21 14:52:40.28 nTkRK6Cq0.net
あのシーンはナタリアがガイに頼んだ後、ルークかガイに「昔（あの頃）に戻ったみたいだ」みたいなことを言わせれば
場の空気も和やかな、それでいてちょっとしんみりする程度の会話に繋がっていったはず
というか幼馴染３人の間にティアが入る余地はどこにもない
できることは精々出まかせを言って仲を裂こうとするくらいか
814:名無したんはエロカワイイ
21/08/22 01:14:15.96 xZkTco5i0.net
>>761
ティアは一体何を勉強してきたんだろうな
人としても軍人としても未熟無知無能極まってるのに
815:名無したんはエロカワイイ
21/08/22 02:35:55.55 tK60kwSe
816:0.net
817:名無したんはエロカワイイ
21/08/22 02:37:29.02 xZkTco5i0.net
「これで靴を汚さなくてすむ」って相手が善意でお金出してくれた他人ならともかく
加害者が被害者を安全に早く送るために金を出すという当然のことした時なんだし
靴が汚れるのもティアのせいなんだしちっとも悪い所ないよな
818:名無したんはエロカワイイ
21/08/22 03:37:59.71 LsXUu79c0.net
靴を汚すかもしれないのは何故？→ティアが襲ってきて未踏の地に飛ばされたから
その襲ってきたティアはなんと言った？→家まで送り届ける
首都（この時はキムラスカ領内と思ってる）に行く馬車が来たら？→ティアは上記発言をしたのだから自費で乗せて送り届けるべき
理屈上ルークの発言に問題はない
では感情論で問題があるかというと
ルークが靴を汚したくない理由とは？→我々一般人でも履き慣れた靴が汚れるのは嫌
ルークの発言も汚れるのが嫌以上の意味は恐らく無い
しかしこのシーンのルークをまるで「泥が跳ねたからもうこの靴は使えない」
とか言い出しそうなテンプレ嫌な金持ちにわざと見せてるのは明白
ルークの発言をそのように受け取ったティアの金持ちへの価値観が歪み卑屈で悪意的であるとしか言えない
819:名無したんはエロカワイイ
21/08/22 10:45:55.78 MVz4ItzS0.net
ティアに「お前がちゃんとしないと教団に迷惑がかかる」と言っても
「私の行動が教団の評判にかかわるわけないでしょ」とか返されそうで怖い
820:名無したんはエロカワイイ
21/08/22 10:46:37.39 GAYDUNGz0.net
突然外に連れ出され魔物と戦闘あり野宿あり馬車を使ったり替えの靴を買う余裕も無いサバイバルな旅を強いられているんだし靴を濡らさずに川を渡れるならそりゃそっちの方が誰でもいい筈なんだよなぁルークを靴を汚すのは嫌な覚悟の足らないお坊ちゃんにしたいみたいだけど普通の反応だし何なら寧ろティアに気を使っているそんなに川を突っ切りたいなら優秀な軍人さん一人で渡ってくれ
821:名無したんはエロカワイイ
21/08/22 11:50:44.05 THKdFyPJ0.net
そのあたりのルークの態度や言動叩く奴らは、
ティアが加害者、ティアのせいでタタル渓谷にいるし
戦ったり長々歩いたり苦労してるってこと忘れてるんだろうな
ティアを何の罪もないただの人みたいに勘違いしてる
冒頭であれなのにどうやったら勘違いできるのかわからんが
822:名無したんはエロカワイイ
21/08/22 11:52:37.11 THKdFyPJ0.net
>>778
つうか服もだがルークの衣類って室内用かせいぜい街歩く程度のもので
自然の中を長旅するためのものじゃないしな
軟禁されてて外出予定皆無、せいぜい整備された中庭での稽古くらいしか予定がない
823:名無したんはエロカワイイ
21/08/22 14:09:53.68 0t7zKa6Z0.net
>>778
後にその時のことを根に持ってんのかどうか知らんが
「服や靴の汚れを気にする人は足手まといになるから」と嫌味を言う冷静なティアたん
どこぞの軍人（と呼ぶのは日々真面目に軍務に励む軍人に失礼な奴）のおかげで
ルークは着の身着のままで屑と望まぬ旅や戦いを強いられる羽目に
824:なったことは ヲタッフやティアの中では既にルークのせいにされてそう、ってかされてんだっけか
825:名無したんはエロカワイイ
21/08/22 18:11:37.73 gIm4KYSp0.net
>>783
あーあれルークの「これで靴を汚さなくてすむ」への皮肉だったのか
どうりで不自然だったわけだ、逆恨みだしアホだな
自分が悪くてルークが悪くないのに無理矢理ルークに意趣返ししようとして
結果また状況に合わない所で変なこと言って馬鹿を晒す羽目に
散々言われてるが、旅の途中で着替えや体を温める術もないのに
ずぶ濡れになったら風邪引くし川中を渡るのはできるだけ避けた方がいいし
ルークが知ってて言ったのかはともかくまた
ルークの方が正論なのに的外れな説教してるってシーンになってるんだよな
826:名無したんはエロカワイイ
21/08/22 18:25:44.19 gIm4KYSp0.net
>>779
ルークのこと世間知らずとバカにする割に、ティアは別に世間のこと気にしてもないよな
制服きて他国の大貴族の屋敷に襲撃して次期国王と（場合によっては王妹も）巻き込むとか
千からみたら教団の人間がキムラスカへテロったと思われても仕方がないのに
世間知らずというか世間に無関心無頓着というか
それで他人には世間知らず馬鹿にしてくるんだからな
827:名無したんはエロカワイイ
21/08/22 21:40:14.92 zKalXbzw0.net
>>778
孤児だから金持ちに良いようにこき使われ虐げられたってんならまだしも
町一番の金持ちが兄妹共々引き取ってくれてお手伝いさんつきの裕福な生活させてくれたのにな
自分も金持ち育ちの部類なのになんで金持ちに悪意と偏見持ってんだろうね
ティアの思う金持ちはルークやナタリアレベルでユリアシティ市長の孫娘レベルじゃ金持ちとは言わないと思ってるんだろうか
玉の輿！金！と騒ぐのはアニスだけどティアの方が上流階級への憧れと物欲が強そう
アニスの玉の輿狙いは借金魔の両親の為だけど、ティアの羨ましい～は単なる私利私欲だし
ナタリアと会った後、アニスが言ったのはただの感想だったけど
ティアはじっとりと心底羨ましい…って感じだったし
憧れが強いから嫉妬や劣等感も強くなりそれが悪意や偏見に繋がったのかね
828:名無したんはエロカワイイ
21/08/23 00:04:28.01 OzSLtjIO0.net
見知らぬ土地に飛ばされて土地勘のある人にようやく出会えたのにマトモに現在地を確かめない優秀な軍人
現在地がわからないのにいきなり「首都まで」と行き先を指定して自分が巻き込んだ同行者(王族)を敵国の首都に連れて行こうとする優秀な軍人
旅費が足りないのに最速移動を強行して移動費用が高くつく理由(＝距離)を確認せずに母の形見を旅費として泣く泣く手放す優秀な軍人
(目的地と正反対の方向に向かおうとしてます)
ようやく現在位置を把握出来て馬鹿高い馬車代の謎が解けたはずなのに
馬車に乗ってから現在位置までの運賃を払って母の形見を返してもらうという高等技術を修得していないのでそのまま馬車を降りて母の形見を取り返さない優秀な軍人
リグレット教官もティアたんのあまりの優秀さに涙を流しそう
829:名無したんはエロカワイイ
21/08/23 07:05:54.09 bxo0ndVb0.net
規模は違えどティアもルークと変わらない境遇(ルークは国王の甥、ティアは市長の孫)なのに
なんでティアはルークを世間知らずのおぼっちゃまなんて馬鹿にできるんだ？ティアだってユリアシティっていう町の中では
まとめ役の身内って意味では王族みたいなもんだろうし
830:名無したんはエロカワイイ
21/08/23 07:14:12.06 kpB7CAPF0.net
世間知らずのお嬢様という意味では超ブーメランの達人ですね
831:名無したんはエロカワイイ
21/08/23 07:54:41.75 6FY5I5EV0.net
現在いる場所と馬車の目的地まともに確認しないで「首都に向かいますか」で全然違う場所に向かおうとしてると気付いたら
「なんで間違えるんだよ！」と当たり前の疑問投げられて「土地勘がないのよ」と的外れな言い訳してたな
人の言葉を鵜呑みにして思考停止してると相手を責めた人が
ジェイドに拾われなかったらルーク巻き添えにして野垂れ死にしてそう
832:名無したんはエロカワイイ
21/08/23 08:46:57.78 4X5mq3fn0.net
土地勘が無いなら余計に慎重になるのでは…？事故で飛ばされなんとか山を下り馭者という土地勘ある人間に出会えたのに現在地を聞かず首都=キムラスカと思い込む冷静で優秀な軍人のティアさん
833:名無したんはエロカワイイ
21/08/23 14:47:46.86 3gD7PXv50.net
>>786
他もそうだけど攻撃する属性がティア自身のそれなんだよな
自己嫌悪を転嫁してるんじゃないかと思うくらい
834:名無したんはエロカワイイ
21/08/23 14:48:30.00 3gD7PXv50.net
まだ自己批判とともに行って成長していくのならまだしも
他人のそれは批判するのに自分のそれはスルーして
成長しないままってことばかりなんだもんな
835:名無したんはエロカワイイ
21/08/23 18:00:51.58 pnGj2Qp60.net
毒親の特徴、子どもしてはいけない接し方みたいなの見かけるとティアにあてはまること多いんだよな
具体的な理由を言わずに叱るとか、自分の気持ちを察して構ってできなかったらキレるとか
一般的なルールや常識じゃなく自分の中での価値観に沿わなかったら怒るとか
本当に自分が正しく教育のつもりなら具体的に理由を説明してみろと
それをせずに雰囲気でルークが悪いように持っていくから悪質なんだよな
836:名無したんはエロカワイイ
21/08/23 18:39:55.75 Y1neKm5u0.net
>>790
言い訳の後に「あなたこそどうなの」とルークにも責任なすりつけたんだよね
エンゲーブで「明日はカイツールの検問所へ向かう」と言ってたけど
本当にそうしてたらまた失敗→言い訳→なすりつけてたな
・馬車代ないから戦闘しつつ徒歩移動
・渓谷からエンゲーブまで前衛やらされたルークは疲労困憊
・お金がないから武器防具、アイテム食料、夜営準備とか揃えられない
そんな状態で明日出発なんて本当に計画性がない
もしジェイドに拾われずティアの言う通りカイツール目指して出発してたら野垂れ死に確実だわ
奇跡的に着いても旅券がないから入れず、門前の宿屋で動けなくなってた
自分の力じゃ送り届けられないと分からず、折角導師に会えたのに事情を話して力を借りる事もせず
私が送り届ける！私なら出来る！と固執するのは責任感強いんじゃなくてただの馬鹿
837:名無したんはエロカワイイ
21/08/23 19:58:17.81 zGMDpPa20.net
典型的なモラハラの手口としても具体的なことを言わないってのがある
具体的なことが言われないと言われた方も反論しづらいから
要するに相手とちゃんと会話して、自分の方が間違ってる場合は相手に指摘される覚悟がない人間がやること
しかもティアみたいに自虐を煽るみたいにお前が悪い！って雰囲気にもってく態度とられたら
被害者は勝手にもしかして自分が何か悪いことがあったのかも…って気にもなるからな
被害者を自虐に誘導してるって点でも被害者の人格に悪影響を及ぼす
後半ルークが自虐的なのってティアのモラハラの影響もありそうに見える
ひとつひとつが小さくても何度も長期間やられると積もり積もって影響大きくなるのがモラハラ
838:名無したんはエロカワイイ
21/08/23 20:02:53.87 zGMDpPa20.net
>>779
実際自分の行動が自分の周りの人間に迷惑がかかるって発想全くないよな
ルークの安否も被害者に対して加害者として責任があるのにってのもあるが
ルークが死傷したり旅の間にこんなことされた！と言って
それをキムラスカが問題にしたらダアトにまで責任が及ぶのに
襲撃の間は獣()だっただけじゃなく襲撃の後もずーっと独りよがりで
巻き込んだ人間のこともダアトの同僚や祖父への迷惑も考えなし
839:名無したんはエロカワイイ
21/08/23 20:04:37.57 zGMDpPa20.net
>>778
ああいう所を歩いた後の靴が汚れた、ってドロドロの泥や色んなもので汚れるってことだしなあ
ちょっと埃や小さな汚れで汚れたとかそんなレベルじゃないよな
840:名無したんはエロカワイイ
21/08/24 00:08:53.33 YfhDPNi40.net
>>795
なおジェイド達同伴で実際に検問所に辿り着いたら
「ところでどうやって検問所を越えますか？私もルークも旅券がありません」と宣う優秀な軍人様
ジェイド合流前に検問所を目的地にした時も付け加えるように「後は旅券をどうするか」とか言ってたし本当にどうする予定で目的地にしたんだ
841:名無したんはエロカワイイ
21/08/24 00:12:29.46 B7ZfUbc+0.net
ヴァンが旅券くれたから通れたけどあれってイオンいなかったらくれなかった気がするんだが
842:名無したんはエロカワイイ
21/08/24 03:03:28.75 uOFDYAMJ0.net
>>799
旅券のことを考えてるアピールするだけはするが入手の手立ては何もなかったってことだよなコレ
コスプレ軍人は中身も筋金入りのコスプレとはお見それした
843:名無したんはエロカワイイ
21/08/24 14:07:02.89 ZyKa7YOc0.net
ティアのやってることって教育虐待なんだよなあ
教育虐待って子供に遊ぶ間もなく勉強させまくるのと、
親が勝手に考えた一般的な教育ですらないものを
教育の形で押し付けてできなかったら罰やマウントってのとある
ティアのは後者で、それも後者のテンプレを網羅してる
毒親（ティア）が考えたことで教科書とかに明記してあるものでもないんだから
子も（ルーク）にわからないのは当たり前で悪くねぇんだが
察してちゃんの毒親は子が自分の考えてることをエスパーしないことにキレる
でも子の虐待で子どもが傷ついてるとか気持ちは考えればわかるようなことでも考えない
要するに相手をひとりの人間として見てない
自分の一部か自分に従属するもののように思ってる人間の行動
844:名無したんはエロカワイイ
21/08/24 14:19:44.99 ZyKa7YOc0.net
ティアは襲撃の時だけ冷静さを失ってたように言うけど
実際はゲーム中ずーっとティアが冷静だったことってないよな
上っ面だけ無表情っぽくできるから雰囲気をそれっぽくメッキできるだけで
行動や台詞をみるととても冷静な人間ならしないことをやり続けて
逆に冷静だったらするだろってことをしない
襲撃に関しても被害者のルークに対してもそうだし
845:名無したんはエロカワイイ
21/08/24 15:12:15.73 ypS0uTI30.net
手負いの獣だったドヤァしてるけど一刻一秒を争う状況でもなければ手負いでもないよな
強制暗示で身体の自由奪われて無理やり崩落の切っ掛け作られた挙げ句目の前で子供が死ぬところ見せつけられて
周囲が全員自分の意志でやったと決めつけた態度取って責め立ててきたルークの方がまさしく手負いの獣だったが
それでシナリオライターはルークを許す展開作ったか？
ヴァンのせいにするなと取り合わなかったし、たとえヴァンの介入がわかってもルークを受け入れる空気じゃなかったよな？
なんでティアだけ手負いの獣だったキリッが言い訳として成立してるんだよ
846:名無したんはエロカワイイ
21/08/24 16:05:58.61 wHWFFpIY0.net
>>801
「検問所か……。旅券がないと通れないわね。困ったなぁ……」
「明日はカイツールの検問所へ向かいましょう(略)後は旅券をどうするかね……」
「ところで、どうやって検問所を越えますか？私もルークも旅券がありません」
ローレライ教団神託の盾騎士団情報部第一小隊所属響長の台詞とは思えんな
情報部に所属していながら旅券の調達も出来ないなんてマジで肩書きだけのハリボテ
847:名無したんはエロカワイイ
21/08/24 16:07:07.82 wHWFFpIY0.net
「大丈夫だろ？ファブレ公爵の息子だって言えば、すぐ通してくれるって」
ここんとこ旅券について真剣に考えるティアと暢気で世間知らずなルークって感じだったけど、ルークの言う通りにした方が帰れそう
「ファブレ公爵はマルクト最大の仇だからその息子だとバレたら危ない、迂闊に名乗るな」と言ってたが兵士に言う分にはいいんじゃね？
例えファブレ公爵を恨んでても国に仕える軍人なら普通は私情で動かないしな
「殺そうとしたのは個人的な理由、だから戦争になんてならない」なんて考える馬鹿はティア以外いない
関係が悪いとは言えまだ戦争は起きてなくて、現皇帝は戦争を望んでないんだし
ティアに苦もなく安全に帰せる力があるならともかく、ルークは前衛させられ金も旅券もないんじゃマルクト兵に助け求めた方が良いわ
848:名無したんはエロカワイイ
21/08/24 20:45:29.44 pWVsailb0.net
ここまで考えなしだとマジでリグレットは何を教えたのかってなるし学校で何を学んだのかわかんないな
849:名無したんはエロカワイイ
21/08/24 21:34:15.91 uOFDYAMJ0.net
>>806
いくら仇敵でも兵士の一存でその場で殺害は誰かさんじゃあるまいしあり得んわな
とにかくまずは上に報告だしルークが間違いなく侯爵息子なのをキムラスカに確認
疑似超振動で飛んできたこと説明できればマルクト側は外交カードとして悪いようにしない可能性はある
まぁティアは元々どうあがいても処刑当然の大罪人だからこういう時だけはスタコラ逃げたかっただけかもね
850:名無したんはエロカワイイ
21/08/25 12:57:43.97 AkrEiz6V0.net
>>807
生徒に学ぶ気がなかったら教師にはどうしようもないからリグレットについてはまあ…
子供の頃から街のルール破って立ち入り禁止の図書館に侵入してたのに
別に知識豊富になってるわけでもないから
勉強できる環境があったとしても学ばない人間はどうしようもない
旅でもいくらでも成長するチャンスはあったのにしなかったしな
851:名無したんはエロカワイイ
21/08/25 17:20:41.18 oa1XFiZG0.net
ジェイドがルーク同行させたのは内心では和平交渉を円滑に進める為に「次期国王の公爵子息を救出した」とキムラスカ側に友好アピールしたかったからだろうけど
検問所でティアがやらかした事を初めて知った時はティアまで同行させたの後悔してそう
命狙われた兄が妹責める気皆無だったからキムラスカ側に引き渡せなさそうだし
852:名無したんはエロカワイイ
21/08/25 17:32:32.30 KMn2GXa+0.net
ティアは図書館で何読んでたんだろう
ヒロインがちやほやされまくるラノベとか？
853:名無したんはエロカワイイ
21/08/25 17:34:00.26 KMn2GXa+0.net
しかし市長のお嬢様なんだか本が欲しければ
祖父に強請って買ってもらうとかできるだろうにな
ルール破って侵入するよりは家族へのおねだりの方がマシだろうに
854:名無したんはエロカワイイ
21/08/25 18:14:34.14 kTzCgjFH0.net
>>808
大罪人だからと逃げた方がマシかな
大罪人なのにその自覚がなくてイオン達が“和平”に向かうと言ってるのに着いて行ってたし
ルークがマルクト兵に保護されたら「私はルークを送り届ける義務があるから」と着いて行こうとしそう
身元確認の時にティアの犯罪行為も知られて隔離されるだけど
被害者と加害者一緒にはしとかないのも、犯罪者を捕らえて牢屋に入れるのも当然
でもティアは大罪人の自覚がない、加害者でしかないのにルークを叱ってやる教官や姉のような立場だと勘違いしてる
自分が「殺すと決めた相手は周りの事なんてお構いなしに殺す」から他人もそうだと思ってる
結果「不当逮捕するなんて…私を引き離してルークを殺す気なんだわ。保護して送り届けるなんて言われて敵国の兵士に着いて行くなんて本当に馬鹿ね！」
って暴走して譜歌使って脱獄してすぐ捕まって無駄に罪重ねそう
855:名無したんはエロカワイイ
21/08/25 18:51:48.56 FYZph9Zt0.net
>>811
創作物語を読んでたらもっと他人の気持ちを推し量る能力が身に付くはずなんだがなぁ
あの世界にもやれやれ系やなろう系があって、ヒロインが他人を不快にさせながら取り巻き引き連れてｽｺﾞｰｲｻｽｶﾞｰと言われながら行脚してる小説ならティアが好きそう
856:名無したんはエロカワイイ
21/08/25 19:08:51.42 DGYQNdAh0.net
読みたきゃ祖父なり家政婦（小説版にはそんな感じの人がいた）なりに頼むか
祖父に頼んで人を雇って写してもらえば済むだけのことなのにな
コピー機的なのがアビスにあったかは忘れたが
なければ手描きでだって可能だしコピー機がない時代はそうしてた
スラムで極貧生活の上に取寄りの親は金むしり取られてる毒親のアニスが
道場に通えないから盗み見して覚えたみたいなエピソードは同情するが
ティアはわざわざルール破って図書館に迷惑かけなくても
まともな方法で読むこともできるのにわざわざルール破りするからより悪質
857:名無したんはエロカワイイ
21/08/25 22:01:57.55 4O5mTGca0.net
ティアにとっては「普段は優等生()な私のちょっとした冒険()」程度かもしれん見つかっても市長の孫の私はちょっと頭を下げれば許して貰えて当然と思ってそう
858:名無したんはエロカワイイ
21/08/25 22:08:28.54 tHrTcSEQ0.net
子どもの頃のことだとしても回想にあの時の自分はバカだった…とか
町で孤立することに自分のそういう横暴な所があるのも…とかあるならともかく
そういうのなしで勉強熱心なティアたんｶｺｲｲ！みたいなageエピソードっぽく出して
町で孤立するのは一方的に町の人間が悪い私悪くない私可哀想
あーあこんな町早く出たーい☆じゃなあ…
859:名無したんはエロカワイイ
21/08/26 00:43:12.24 36QjUn4t0.net
ユリアシティの共有スペースを実地訓練に使うなんてのもあったな
それも半年間不定期に実施されて一般市民は立ち入り禁止、抗議もテオドーロに握りつぶされて泣き寝入り
子供と楽しく遊んでたはずなのに訓練のために追い出された家族や
子供と遊ぶ約束をティアのために踏みにじられた親だっているだろう
ティアはどんだけ疫病神なんだ…そりゃ孤立するし虐められもするわ
860:名無したんはエロカワイイ
21/08/26 00:48:39.23 454Mx17M0.net
>>818
そういうの見てもティアは裕福で甘やかされて特別扱いされて
それで図に乗って傲慢に振舞ったり他人に迷惑かけたりルール破ったりと
やりたい放題してきた悪い意味での「お嬢様」なんだよな
それでなんでルークがお坊ちゃんなことを悪いことみたいに馬鹿にしてマウントとってたのかわからん
むしろ比較するとルークの方が軟禁の不自由、公爵家の外には迷惑かける以前にそもそも接触できない、
一般的なルールどころか王命で自分にのみ適用されるルールで制限されて生きてきた、って環境なのに
861:名無したんはエロカワイイ
21/08/26 01:42:56.10 iKpFwYm/0.net
ドラマCDで大切に大切に守られてきたお坊ちゃん…ってドスの利いた声で馬鹿にしてて
さらにその前にルークを投げ飛ばしてたな
大切に大切に祖父に守られて育ってきたのはお前もだろうと
大体その大切に守られてきたお坊ちゃんを肉盾にしつつディスってるのかと思うと
お坊ちゃんにマウントとるならそのお坊ちゃんに頼らず一人で戦って被害者を守れよ加害者と
862:名無したんはエロカワイイ
21/08/26 02:02:13.58 8V7UF5OF0.net
>>818
ユリアシティってただでさえ食料もまともに届くの大変な世界で
土地というものが生きる上で奪いあってもおかしくないレベルだろ
市長のそれも血の繫がらない子供の為だけにそんなことしたのかよ…
863:名無したんはエロカワイイ
21/08/26 04:57:31.01 EqcpjzhB0.net
>>818
まさかこれが兵士になるべく育てられたってことなのか
無理あるだろ
864:名無したんはエロカワイイ
21/08/26 07:08:34.40 cGp/VW5o0.net
中の人は全く悪くないんだけどティアのヒス声が嫌いすぎて一時期同じ声の他のゲームアニメキャラも全て苦手だったわ
865:名無したんはエロカワイイ
21/08/26 11:06:35.90 NYr/FUNg0.net
声優は同じ人でも声がかなり違うことがあるし
中の人はスタッフロールみるまで気付かないこともあるくらい上手いから
ティアに近い喋り方でなければ気にならないが、近い喋り方は未だに苦手
866:名無したんはエロカワイイ
21/08/26 11:28:14.31 8V7UF5OF0.net
中の人は仕方ないといくら言われてもゲームは戦闘台詞パターンが数個に決まってて何度も聞くから覚えちゃうしあのヒス声だからな
ゲームでた当時から数年はティアと似たようなキャラや喋り方する役もやってたから本当に苦手だったわ
867:名無したんはエロカワイイ
21/08/26 11:32:51.24 FuX3zV/C0.net
声にイラつくようになったのとコメンタリーかインタビューでティア持ち上げるためにルークディスってたから声優自体好きじゃないな
別作品のゴタゴタに関わってたこともあってその人が出てたら避けてる
もちろん誹謗中傷したり本人に向けて攻撃したりはしない
ただ好きじゃないから避けてるだけ
868:名無したんはエロカワイイ
21/08/26 15:43:22.68 XcTpapsp0.net
>>818
一般市民は気軽に遠出出来なくて、物もスペースも限られてて娯楽も少ない
そんな街で共有スペースは貴重な運動場兼遊び場だろうに…
ティアの為だけに我慢させられた子供達もその親達も可哀想だし
同じ士官候補生なのに特別訓練を受けられなかった子達も可哀想
なのに大勢に迷惑かけ共有スペース独占したティアお嬢様は「私は学校に行きたかったのに…教官は兄さんの傍に行くのを邪魔する存在、呆れたら帰るだろうしサボろ」
濡れ衣着せる為に家畜庫襲った士官候補生も積もり積もった物が共有スペース独占の特別指導で爆発したんだろうな
可哀想なのはティアじゃなくてそこまで追い詰められたその子の方だわ
沢山の人を犠牲にして特別扱いで軍人になったティアは初任務放棄
他国で襲撃事件起こし兄を殺そうとするも失敗
連れ去った民間人(しかも貴族)を肉盾にして自分を守らせる
軽～く説得されたら兄を殺すのを止め計画を隠し続け結局実行され大勢死んだって犠牲が報われない
869:名無したんはエロカワイイ
21/08/26 21:57:27.91 DWVIV5sc0.net
ルークがティアの大切なものわからないのはルークが悪いみたいなやつだっけ
ペンダントに関する話だったか
ティアも他人から気持ちがわかるような態度とる人間じゃないが
それ以前に被害者のルークにティアの気持ち察する必要ないし
ペンダントはルークを巻き込んだ責任として送り返すためのものなんだから尚更だよな
しかもティアの方がルークの気持ちを察することなく
酷なこと言ったりしたりしまくってることはどうなのかってなるし
870:名無したんはエロカワイイ
21/08/26 22:40:40.19 k+HFIllX0.net
本当に大切な物なら馬車を途中で降りる時にそこまでの運賃と引き換えに返してもらうか持ち合わせ無いなら買い戻す際にルート辿れるように相手の連絡先や普段の拠点教えてもらってから馭者と別れるだろう
何もせず馬車降りたならそこまで大切じゃないのでは
買い戻すのに必死だったのルークだけだったし
871:名無したんはエロカワイイ
21/08/26 23:05:13.37 DWVIV5sc0.net
しかし自分が濡れ衣着せられた経験あるのに
ルークに対しては悪くないことを悪いとのレッテル貼りまくって
共感や罪悪感も感じないって
ティアは本当にチャンスがあっても成長しないんだな
872:名無したんはエロカワイイ
21/08/27 06:18:33.25 x4+aH4cp0.net
ティアはなにかあっても「私は悪くねえ！私は悪くねえ！」だからなあ
いつでも私は悪くない悪いのは相手だと思ってるんでしょ祖父の反対があった時も
ヴァンがリグレットを派遣したときも「私の言う通りにしてくれない周りが悪い」だったし
ルークのこともそうなんでしょ
873:名無したんはエロカワイイ
21/08/27 11:11:00.94 Zb2K1LRZ0.net
このヒロイン気取りがウジウジするせいで、馬鹿だのガキだの気が利かないだの言葉選びが下手だの
肩を抱けだの抱きしめろだの、周囲からネチネチと要求されるのが、本当にストレス溜まって仕方なかった
たいして長い付き合いでもなく、特別親しいわけでもない相手のために、なんでそこまでしてやらなきゃならないんだよ
874:名無したんはエロカワイイ
21/08/27 12:34:58.89 sC3aluz00.net
ティアが濡れ衣着せられた時、リグレットはティアを信じて犯人を探して捕まえた
ティアはリグレットが信用して庇ってくれてた事が嬉しかった
リグレットはそれを恩に着せたりせず、ティアの気持ちを察してフォローして気遣った
そんなリグレットに憧れこの人のようになりたいと思ったティアのした事↓
ルークを信用せず馬鹿にしてルークが濡れ衣着せられたら「捕まった方がルークの為」と黙って見送る
些細な事でも恩に着せ、逆にしてもらった事はスルーか足りないと不満に思う
世間知らずだ馬鹿だと言うくせにフォローも気遣いもなし
気持ちはお見通しだと思い込んで全く分かっておらず無自覚に傷つけ的外れな説教ばかり押しつける
リグレットは種を撒いて水もやったけど土壌が腐ってたから種が腐って芽すら出なかった感じ
875:名無したんはエロカワイイ
21/08/27 15:05:48.01 gipL3nVj0.net
エンゲーブでのルークって乱暴に引き立てられて
村長の家に入る時には蹴り飛ばされてるのにな
それでもちゃんと村人が間違いを認めて謝ればルークは許してる
このあたりみるとティアへの反発は普通にティアの態度のせいだろ
876:名無したんはエロカワイイ
21/08/28 07:15:53.83 zvJ+RnCy0.net
長髪ルークは言葉は乱暴でもイオンを気遣ってたしその優しさにイオンは気づいてた
誰に対しても傍若無人のワガママお坊ちゃんじゃないんだよ
加害者なのに偉そうなティアに対して態度が悪くても当たり前だからティアはルークのことあれこれ言える立場じゃないんだよ
テメーの兄貴のせいで記憶障害軟禁状態だったルークに比べて自由なお嬢さんのティアはもっと常識を身に付ける機会いくらでもあったのにね
877:名無したんはエロカワイイ
21/08/28 11:32:28.08 /5BFYm+C0.net
ルークの分かりやすい優しさや気遣いに気づかないどころか世間知らずだと苛立ち罵倒する傲慢我儘お嬢様
過去の話でティアは贔屓される事に複雑な思いを抱いていたとあったが嘘だろ
ルークの態度は被害者から加害者に向けるものとしては優し過ぎるくらいなのにティアは不満ばっかり
仲間として行動するようになっても特別扱いされなきゃ子供にも分かるくらい露骨に不満抱くじゃん
街の広場を独り占めして大勢部下を抱える教官のマンツーマン指導受けられるくらい贔屓されるのが当たり前、それくらい贔屓されなきゃ優しくされたうちに入らないんだろう
傲慢な加害者にそこまで優しくしてやる価値ない
878:名無したんはエロカワイイ
21/08/28 12:58:47.63 WBmV9o/X0.net
ティアの自分は特別、チヤホヤしてってどこで身につけたんだよ
F2のときには素手もああだったしもっと昔か？
879:名無したんはエロカワイイ
21/08/28 16:13:14.88 GxqaiiUO0.net
兄の関心が自分だけに向いてないのが嫌で最終的に兄を刺す女だからな
880:名無したんはエロカワイイ
21/08/28 22:12:34.48 WBmV9o/X0.net
>>838
そこだけ聞くとヤンデレみたいだな
ティアはデレじゃなくてヒスだからヤンヒスだけど
881:名無したんはエロカワイイ
21/08/29 01:57:04.23 pKtj6xCM0.net
あからさまな優しさしか分からないのはただのガキだとガイが言ってたが
ティアがとってきた態度はまさしくガイが言うところの「あからさまな優しさしか分からないただのガキ」なんだよな
よくわかってるじゃないかガイ
882:名無したんはエロカワイイ
21/08/29 02:12:56.07 xc4MsASV0.net
表面的な態度に騙されて実際の行動や被害に気付かなかったら
ガキというかカモにされやすくなるからなあ
ティアはそのあからさまな態度ですら冷血だけどな
883:名無したんはエロカワイイ
21/08/29 07:49:12.00 55tljl5A0.net
ティアって可哀想かな
頭が可哀想、ならわかるけど
一番辛いのはティアって言い出すガイもマジで頭おかしいのかと思ったわ
ガイにその台詞言わすか？
884:名無したんはエロカワイイ
21/08/29 10:29:18.52 NcEmLMcp0.net
むしろティア可哀相～って雰囲気出してる時常にティアより可哀相な誰かがいるような
シェリダンの時はノエルだし、タタル渓谷の時はルークだし
885:名無したんはエロカワイイ
21/08/29 12:00:51.70 u8nfH4j00.net
>>843
ティアが一番可哀想って事にしとかないとティアに非難が向くと思ったんかね
タタル渓谷の時のルークは明らかにティアの被害者だし
シェリダン虐殺後のティアは加害者の妹と言う立場でそれ自体は非難される事じゃないけど、あの発言は非難されて当然なくらい酷い
本当の被害者に酷い事言ったりしたりする奴を被害者をないがしろにしてまで庇うのはおかしいわ
886:名無したんはエロカワイイ
21/08/29 13:23:28.08 /0mTnaIc0.net
自分より注目されてる子がいると許せないひがみ根性丸出しなんだと思うわ
虐殺なんて題材を利用してまで私が可哀想よねしてガイに導線作ってもらう始末
死んだ人と遺族のノエルたちとキャラねじ曲げられたガイしか可哀想じゃないわ
887:名無したんはエロカワイイ
21/08/29 17:04:11.43 q1ibce4a0.net
ルークがアニスやナタリア気遣ってもすっごい傷つく()しな
傷付くだけならともかくだからティアを気遣って優先しろ理論はおかしいだろうと
仮にルークがそれ実行したら以降辛いことがあっても従弟のルークから気遣ってもらえないってことになるし
888:名無したんはエロカワイイ
21/08/29 17:41:27.19 Ueqdn2Sr0.net
アクゼリュスまでの道中で
焦るあまりに同行者のイオンへの気遣い忘れたルークがかなり仲間から反感買ってた気がするんだが
本末転倒じゃん