21/04/07 11:55:46.41 R9HDh6l60.net
ティアの綺麗なイメージを保ちたかったのかもしれないけど
実際にゲーム内で襲撃とかモラハラじみた罵倒とか肉盾とか色々やってるのに
それに対してルークを被害者として扱わなかったり反省や改心しなかったら
ティアの綺麗なイメージが保たれるんじゃなく
ティアがルークにしたことに罪悪感がないし反省や改心できない人間
ってことになってしまうんだよなあ
ちゃんと実際のティアが何やったかに合わせてルークを被害者として扱って反省や改心していたら
最初は悪くても後々は良キャラになったと評価も変わったかもしれないのに
436:名無したんはエロカワイイ
21/04/07 16:07:58.19 gAPHRWA+0.net
テイルズはぶっちゃけ同人ノリありキャラゲーだから家族ごっこが多いが
そんな中でもティアの母性の欠片のなさは驚くわ
それでいて年下・恋人じゃないで姐さん女房は何が見えてんの
437:名無したんはエロカワイイ
21/04/07 19:12:51.90 fCheJOCr0.net
同人ノリの家族ごっこってもっとベタベタした感じか濃い感じだから
そういうノリでもないんだよな
なんなんだろうこのティアがルークの家族という時の
おぞましさというかサイコホラーっぽさ
438:名無したんはエロカワイイ
21/04/07 22:33:11.05 1KHv/fao0.net
>>418
＞おぞましさというかサイコホラーっぽさ
例えるならば某長寿アニメのリアルおままごと（※大長編）っぽいものだろうか
439:名無したんはエロカワイイ
21/04/08 18:34:56.29 ToaYJU2/0.net
ティアがルークにしてるようなモラハラが、家族間の虐待で行われることが多いってのも
ティアを姉とかいう時のおぞましさを増幅するのかも
モラハラの本でも虐待の本でも、両方とも載ってる実際にあった例が
ティアと共通点がありすぎて驚いた
しかもそういうモラハラ加害者の性格行動の特徴までティアそっくり
440:名無したんはエロカワイイ
21/04/08 18:55:29.93 ToaYJU2/0.net
>>409
まずティアがどう考えてもしっかりものじゃないんだよな
むしろしっかりした厳しい、場合によっては捕縛や連行もできるくらい
厳しい監督者がついてないとダメなレベル
最初から自分の意思で襲撃、不特定多数へのテロという大罪犯してるような前科者だし
その後の扱いが更生や矯正のために監視付きで罰を受けてるくらいになっても仕方ない
441:名無したんはエロカワイイ
21/04/09 12:54:15.41 SW2kxleE0.net
ティアには「全くない」「反対のようならある」というレベルで
解離してる設定ばかりついてるからなあ
それもひとつやふたつじゃないし
最初から加害者、それも犯行後も被害者をモラハラや肉盾してたような
反省もしてないようなを被害者の姉扱いって時点で壊滅的に壊れてるが
442:名無したんはエロカワイイ
21/04/09 12:55:21.86 SW2kxleE0.net
>>417
ルークが生まれて7年だから実際はティアより年下ってことかもしれないが
だとしてもティアの精神年齢が７歳より低いレベルじゃな
443:名無したんはエロカワイイ
21/04/11 01:24:51.64 05zr75jF0.net
子どもを「いじめっ子」にしてしまう親の教育が明らかに
URLﾘﾝｸ(nazology.net)
>アメリカ、カナダ、スウェーデンの共同研究では、
>親の嘲笑・敵対・拒絶的な教育によって子どもの感情コントロールが機能不全に陥り、
>いじめの加害者になるリスクが急増することが判明しています。
>しかも、そうした子どもたちは、加害者だけでなく被害者になるリスクも同様に高まるとのこと。
やっぱりティアの態度って母親や姉のものとしては問題あるんだな
444:名無したんはエロカワイイ
21/04/12 01:28:27.63 yfb5UwB40.net
平成には心理学や児童心理学が大幅に進歩して
イジメ、虐待、DV、犯罪のトラウマは根深く心の傷になって
人格形成にまで影響したり後遺症が続くこともわかってきたし
それが体罰や罵倒のような昔流の教育方針が否定された一因でもある
モラハラのような精神的虐待の分析も進歩してそういう
445:加害者に共通する 自己正当化、被害者への責任転嫁、話の誤魔化し方も判明してきた アビスは既にそれがかなり成果を上げたし日本にも伝わった時代に世に出てるのに 現代の若者がモデルとかなんとかリアルを意識した作りになっていながら リアルの社会の変化に対して鈍いというかむしろ逆行してるのが謎
446:名無したんはエロカワイイ
21/04/12 01:30:09.53 yfb5UwB40.net
>>417
毒親タイプそのままの親になっちゃいけないタイプだからな
母性がないだけじゃなく立場を利用して子供を利用や支配するタイプ
447:名無したんはエロカワイイ
21/04/13 08:56:53.09 2aByEtX60.net
気付いてももう軌道修正不可能なのかガチで気付いてないのか
どちらにしろティアとティアの扱いが現代の若者へのメッセージとかなんとか
アビスに込めた風刺を無意味にしてる
448:名無したんはエロカワイイ
21/04/13 19:36:21.13 KNplj1a10.net
何度かでてる話題だけど奥義書買戻しのお金を「多すぎる」と減額したとこ
無駄遣いするルークを止めるワタシだけやりたいなら
「ルークが勝手に使わないよう見ておきます（ｷﾘｯ」でも十分よかったよね
減額して足りなくてでも誰からも責められないなんてプレイヤーにも腹立つシナリオになるくらいなら
最初の金額でも足りなかった、でいいのに
449:名無したんはエロカワイイ
21/04/15 19:16:17.65 DzGwDacf0.net
最序盤のティアの動向がちょいイミフなんだが
外郭に降りて初任務の合間にヴァン暗殺に動いたんだろうけどその時の「ようやく見つけたわ」
っておかしくない？ようやくも何も初めて外郭に降り立ってヴァンのところに直行したんじゃないの？
なんで「ようやく見つけたわ」なんてなるんだ？
あとなんでヴァンがルークの剣術の師範してたのは知ってる(ファブレ家に出入りしてるのを知ってる)
のにファブレ邸のメイドとして潜入するとかじゃなくて白昼押し入り強盗したんだよ
どう考えてもメイドとして潜入→暗殺の方が成功率高いだろ、追い詰められた獣（笑）じゃなくて計画性0にしか見えない
450:名無したんはエロカワイイ
21/04/15 19:18:59.43 8b1uCg+m0.net
サイコパスの考えなんて理解できるわけがない
451:名無したんはエロカワイイ
21/04/15 22:04:00.76 9GXhVJgk0.net
>>429
他媒体では前日の夕方にバチカルに着いて「私は獣になる。肉親を殺す愚かな獣に」と兄を討つ自分に酔いしれ一泊
襲撃当日、ヴァンを探すけど見つからず大慌て
稽古の日じゃないけど公爵家にいると知り「ダアトに帰る前に決着をつける！」と襲撃、と言う流れだった
探し回ったから「ようやく見つけたわ」と言う台詞なったのかね
人の多い公爵家で襲う気はなく民間人を巻き込みたくないと思ってたようだけど結局そこで襲撃してる無計画さ
ユリアシティから旅立つ際の「抱いていた計画を実現する」の「計画」とは何だったのか
獣の方がもっと頭使って狩りするから獣の方が賢いわな
獣は獣でも“愚かな”獣だから計画性ないのかwww
452:名無したんはエロカワイイ
21/04/15 23:06:39.78 BEm7x9vi0.net
>>428
具体的なことスルーして上辺や曖昧だけで判断してそれに対する反論を一切許さない所あるよな
これも「子供が大金持つのがよくない」ってだけで判断して奥義書買戻しの金で遊興費ではない、
買戻しなんだから売った時以上の大金がいる失敗すればメイドがクビになるかもしれない、
等々の含めればルークが大金そのまま持っても悪くねぇ
どころか大金持つ必要があったのに含めずに間違った判断して
それが正しいかのように他人が従ってルークの正論は無視される
モラハラに他人が従って被害者の正論反論は無視される世界観
453:名無したんはエロカワイイ
21/04/15 23:35:06.26 BEm7x9vi0.net
モラハラの典型的な所でもあるが、そんな風に一見正しいようなふりしても
ちょっと考えたらいくらでも穴があるから被害者や冷静な第三者が
反論すると直ぐに論破される程度の論法だから
被害者の反論を封じて周りを信者や正しい振りだけで騙される人や
目の前のモラハラをスルーする事なかれ主義者で固めないと通用しない
ゲームでいくらティアの言うことが通用しているように勧めても
所詮ルークの本当に正しい反論封じて仲間もティアの味方にして
世界観無視してファブレ家の執事までティアの言うなりにして
異常な状態で無理を通してる場面でしかないんだよな
小さいイベントだけどアビスのおかしさをよく表してる
454:名無したんはエロカワイイ
21/04/16 00:34:16.29 1kVP5Pg+0.net
いつだったかルークが他人のいうなりにならずに自分でちゃんと考えろ、
みたいに説教されたことがあったけど、
ティアの言うなりにならずに自分で考えたら通用しないのがティアの論法で
みんながそれに従ってる異常な世界でルークは度々反論してるの思うと
逆にルークだけがティアの言うなりにならないという点で異質だったようにも思える
455:名無したんはエロカワイイ
21/04/16 01:21:59.71 1kVP5Pg+0.net
>>428
または余ったら返すようにガイあたりが見ておくとか
大金持たせても問題なく無駄遣いさせない方法はいくらでもあるのに
そういう方法考えもせずただひたすら否定するだけ、否定のみで代案がないんだよな
他に方法がないとか他の方法はリスクが、みたいな状況でもないのに
ルーク（子供）の無駄遣いを諫めるティア（母親）みたいな感じで
ティアを大人っぽく見せようというイベントだったのかもしれないが
ｲﾔｲﾔ期の幼児じゃないんだからなんでもかんでもただｲﾔｲﾔされても
小学生だってもうちょっと代案出すわ
456:名無したんはエロカワイイ
21/04/16 03:25:34.40 otewNVVF0.net
ティアを普通の人間と思って考えると全くの理解不能になる所が
サイコパスや自己愛性とかの人格障害で
ルークを狙っててモラハラや責任転嫁を行っている、
と考えると説明できてしまうんだよな
おぞましいくらいにそういうの人格そういう意図ルークがそういう対象だったなら
尽く一貫性のないティアの行動に一貫性が出てくる
457:名無したんはエロカワイイ
21/04/16 03:42:21.17 IIMllNp70.net
>>435
まぁガイの身分的にも金の管理は俺が目を光らせておきますというわけにはいくまい
何様のつもりだとクビにされてしまう
そもそもルークに無駄遣いの前科があるわけでもなく、物心付く頃から家に籠って趣味と言ったらたまに来るヴァンとの剣術の稽古で金を使う余地がないのになんでそんな話になるんだろうな
むしろ親としたら少しくらい本人が積極的に金を使いたいと思う何かを見つけて欲しいとすら思ってそうだが
ガイですら金の問題に首突っ込むのはおかしいと感じるのにそれがガイ以上に他人なティアから当然のように出てくるのが笑える
自分がファブレ家の使用人だったら、馬車代すら用意してなかったコイツに口出させたらちょろまかして自分のペンダント買い戻すのに使いそうと疑惑の目で見るわ
458:名無したんはエロカワイイ
21/04/16 08:31:43.97 Ap/Sz0ln0.net
見つからず大慌てって事前にどこにいるかもわからないのに「外殻大地にいるから外殻大地のどこにいるかも知らないけど探して殺す!」って勢いで行ったのか
情報部所属なのに調べもしないのか
459:名無したんはエロカワイイ
21/04/16 11:07:42.27 jCG12XMG0.net
減額の理由が合理的でなく
しかもその後減らしたら足りなかったっていう失態しかしてないことをライターは何でおかしいと思わないんだ？
今は手に入らないけど金を稼いで集めてく収集イベントやりたい
そこにティアにいい顔させるの入れよう
勿論足りなくなるけどそれは責めるの
460:無しって作り方の頭の悪さ 失った信頼は～とかのたまうけどこのイベントだけでもティアへの信頼なんて役立たずすぎてなくなってますが
461:名無したんはエロカワイイ
21/04/16 11:17:31.25 Nl9Bt+XH0.net
①15万ガルド（重要アイテム扱い）を手渡され、仮に余ったら返すよう言い加えられる
②行商人の手元に残った最後の一冊を買い戻す
③言いつけ通りに余った13万ガルド（重要アイテム扱い）を返還
ティアの横槍さえなければこうなっていたはず
まさかルークが大事な奥義書を買い戻すための金をネコババするはずがないだろうし
手渡される15万ガルドも「奥義書の代金」みたいなアイテム名にしておけば問題ないだろうて
462:名無したんはエロカワイイ
21/04/16 13:03:03.85 +wX02Lcm0.net
>>437
何時ものことだがそういうのって説教する方にされる方と違ってその点でしっかりしてないと意味ないんだよな
ティアは別に金銭関係しっかりしてる描写なんかなかったし
ルークに対してペンダント買戻しイベントで説教したことはあるが
それも「自分が原因だからルークが払う必要はない」という大前提無視して
自分が払おうとか後でルークに返そうと約束するわけでもないから
あれもむしろティアの金銭感覚と罪悪感のおかしさが際立ってたイベントだったし
奥義書も価格も確認せずよく知りもしないのに多すぎると断言してるあたり
価値のあるものは高いという物の値段の基本すら理解してなさそう
463:名無したんはエロカワイイ
21/04/16 13:06:54.78 +wX02Lcm0.net
>>438
ルークとの会話でも勝手に第七音譜術師だから閉じ込められてると妄想して
目の前のルークへ「どうして閉じ込められていたの？」と尋ねるという
素人でもできる情報収集もしないし
テロで不特定多数巻き込んでまで討とうとするほど疑ったヴァンには
カイツールで誤解していると聞くと騙されとせっかく知ってる計画の情報隠蔽
こんなだからなあ
どう見ても情報収集も情報の扱いも問題あり
464:名無したんはエロカワイイ
21/04/16 13:13:49.34 b+194+fk0.net
確かにルークは散財するようなキャラではないけど
ルークが豪遊貴族扱いされてるスキットがあったからスタッフの脳内では
お金を使いまくるルークとそれを防ぐティアみたいなのが出来上がってたんだろうな
465:名無したんはエロカワイイ
21/04/16 13:46:35.68 +wX02Lcm0.net
>>443
本当に豪遊貴族だったら身一つで誘拐同然から始まる何か月もの旅に耐えられないわな
愚痴こそいってたが逆にいえばそれだけで済んでるしティアへのあたりも言葉だけで済んでるのは甘いくらい
しかもその旅の費用はルーク自身も戦って稼いでたわけで
ティアのせいなんだから本当ならティアがひとりで戦って
ひとりで稼いでってしなきゃならない所を
被害者に肩代わりさせてその自覚もないって
金銭に関しても戦いに関してもルークとティアの関係性って逆
466:名無したんはエロカワイイ
21/04/16 16:15:33.90 jCG12XMG0.net
豪遊貴族扱いして実態を見誤り続け
何もかも決めつけて口出しするやつなんて被害しかださない
という意味でならあの減額で買えなかったは正解だね
467:名無したんはエロカワイイ
21/04/16 20:47:37.75 4RvGiZ7m0.net
>>438
今バチカルにいる、公爵子息に剣の稽古をつけてる
くらいは知ってたようだけど逆に言えばそれしか知らない
コネで望みの情報部所属になれたのに全く活かせてないな
環境に恵まれても活かせないガチ無能
“ローレライ教団神託の盾騎士団モース大詠師旗下情報部第一小隊所属”
肩書きはご立派なんだが実が伴ってなさ過ぎる
468:名無したんはエロカワイイ
21/04/17 01:00:40.31 tUbUjUGw0.net
ご立派でなんか格好よさげだけど中身はない
それに見合う能力も実績もないあたりはティア向き
469:名無したんはエロカワイイ
21/04/17 09:01:34.86 IC7sHYFI0.net
養祖父は市長で金銭的な余裕がある
兄はエリートで自分の副官を家庭教師として派遣
家庭教師は学校の生徒と同じカリキュラムを教えてくれる
こんだけ整った環境で勉強できるなんて感謝して勉強に打ち込むのが普通なのに
ティアはもったいないだろ
470:名無したんはエロカワイイ
21/04/18 04:56:11.82 Bp14pqs60.net
作中のティアの言動だと譜歌が危害を加えない無害な攻撃だと思ってるくらい
自分が使う譜歌のことすら知らないって
軍人になるための勉強ですら全くやってないだろってレベルで無知ってことになるしな
471:名無したんはエロカワイイ
21/04/18 07:05:47.06 x8ilNIxg0.net
>>449
それだと「譜歌は意味を理解した上で歌わないと発動しない」と矛盾するのにな
ヲタッフが頭悪いのかティアが頭悪いのかわからんな
472:名無したんはエロカワイイ
21/04/18 07:57:04.80 LK9rOZsF0.net
意味と象徴を理解してないとただの歌、歌う時に英知の地図を作る、象徴の解読は難しい
習得と発動させることが難しい設定つけるからにはもっと賢いキャラにしとけよと
あの理解力のなさと馬鹿さで歌える歌じゃないだろ
英知とは無縁の奴が英知の地図なんて作れるわけない
ティアのレベルに合わせるならユリアの譜歌はユリアの血筋で旋律を知ってれば馬鹿でも発動させられるくらいじゃないと
473:名無したんはエロカワイイ
21/04/18 12:32:15.30 DwmoK+L20.net
「歌で戦うヒロイン神秘的だしカッコいいｳｯﾄﾘｰ」ありきで設定を組むからこうなる
ティアの設定、これに限らずほとんどが
こう見せたい！これがカッコいい！カワイイ！っていう意図が透けて見えるんだよな
「実はかわいいものが好き」も「女の子っぽくないキャラだけど、実は女の子らしいところもあるんです」アピールだし
世にいる女性キャラの大体は例えそういう設定がついていても
ちゃんと活かしたりエピソードに落としこむのに
ティアの場合かわいいものを好きになる背景も特になければミュウへの動物虐待はスルーだから説得力ゼロ
あとは似合いもしないわんたろー発言くらいでしか活かされてないからな
474:名無したんはエロカワイイ
21/04/18 15:13:57.47 f+U3Bkap0.net
仮に譜歌に関してあれこれ知ってても無関係の人間を大勢巻き込んだ時点でアウト
仲間や第三者を巻き込まないためにマーキングがあるんじゃないのか
ナイトメアの特性を知らずに使っていたなら無知な馬鹿
知っていて使ったなら冷酷無残なテロリスト
まさか薬剤師（クルーナー）が取り扱う薬品（譜歌）について知らずに使うはずがないよなぁ？
475:名無したんはエロカワイイ
21/04/18 16:58:21.00 7C3aqDXf0.net
そこに「兄を暗殺したら自分も死ぬつもりだった」も加わるんだから救いようがないな
薬の効能知りながら毒薬ぶち撒いて犯人は自殺とか被害者が怒りのやり場なくして酷く苦しむパターンじゃん
476:名無したんはエロカワイイ
21/04/19 19:28:42.72 nKsMFkr00.net
>>454
うへえ、譜歌＝薬品になるとティアのしたことの異常性がまた浮き彫りに
あの屋敷って病弱なシュザンヌや老齢のペールもいたわけでしょ、ゲーム描写上だけでも誰も死ななかったのは奇跡だわ
477:名無したんはエロカワイイ
21/04/20 03:30:27.58 HdAeJZ7R0.net
（エア）設定「歌で戦うヒロイン神秘的だしカッコいいｳｯﾄﾘｰ」
現実「ダメージありの武器で不特定多数に無差別テロゲロインガチクズ」
478:名無したんはエロカワイイ
21/04/20 03:31:31.35 HdAeJZ7R0.net
>>453
どうしても巻き込まないといけなかった理由も特にないんだよな
どれだけヴァンを
479:殺さなければならなかったと理由が会っても なら出てくるまで待てよ、別の場所でやれよ、ってだけで 不特定多数巻き込んだのはただの無意味
480:名無したんはエロカワイイ
21/04/20 15:15:53.38 ncwV6ELi0.net
>>448
やりたくてもできなかった、ならまだ同情の余地あるけど
恵まれてるのにしなかった、だからなあティアは
する必要性がないことならまだしも
軍人になって譜歌使うならしなきゃならないだろってこともしない>>453
481:名無したんはエロカワイイ
21/04/21 05:37:28.34 u47SH7k50.net
>>453
単なる一般人がたまたま専門外のものを手に入れて暴発させたわけじゃないからな
事前に教育を受けて専門職に就いた人がその専門の危険物を
暴発じゃなく意図的に、不特定多数がいる場所で使用した
だから百歩譲ってもタタル渓谷までのテレポートは（ティアが原因で責任もある）事故でも
襲撃と譜歌はテロや犯罪であって事故じゃない
ゲームは前者が事故だからって後者まで事故だったってことにしてる感じだか無理がありすぎる
482:名無したんはエロカワイイ
21/04/21 05:39:40.48 u47SH7k50.net
事前に教育を受けて専門職に就いた人なら当然
知っててやったんだろこのサイコテロリストが！ってなるし
知らなかったならそれはそれで
自分から望んで専門職に就いてそのための教育も受けて
学ぶ時間も環境もあったのに勉強しなかったティアが悪い
そのティアのサイコか無知のどっちかの被害受けたのがルークなのに
そのルークに人格否定と無知叩きのマウントとるのがティアという
483:名無したんはエロカワイイ
21/04/22 06:57:22.14 v6Hr53jV0.net
>>455
中庭石畳だから転んだらルークだって下手すりゃ死傷ものだしな
484:名無したんはエロカワイイ
21/04/22 08:48:06.04 rBtK2SRR0.net
神秘的っぽい譜歌といい姉っぽい態度といいなんかそういう○○っぽいイメージで誤魔化してるけど
それこそ作中でルークが言われてるように人の表面だけ見ずによく考えたら
とてもそんな誤魔化しは聞かないんだけどな
485:名無したんはエロカワイイ
21/04/22 09:59:02.04 QnDZQQNu0.net
>>456
>「歌で戦うヒロイン神秘的だしカッコいいｳｯﾄﾘｰ」
守り援護する術じゃなくて攻撃力があり「ユリアの譜歌は通常の譜歌より強力」なんて設定までつけといて
「歌声と共に現れた謎の侵入者ってミステリアスでカッコいいｳｯﾄﾘｰ」して襲撃に使ったらそりゃ
>「ダメージありの武器で不特定多数に無差別テロゲロインガチクズ」
になりますわ
更に「世間知らずの主人公に説教してあげるのお姉さんみたいｳｯﾄﾘｰ」して
「テロリストが被害者に説教し姉のように振る舞う」狂人
っぷりと加害者の自覚のなさも追加
設定増える度にマイナスになっていくの笑う
486:名無したんはエロカワイイ
21/04/22 14:42:47.95 XrIOsXSc0.net
加害者なのに加害者の自覚がないし、
平然と被害者の友人とか家族とか親しい関係のように称するし
それを被害者に拒まれるとまるで何も悪くないのに
普通の友人や家族に拒まれたかのように
悲劇のヒロインぶって被害者を非難する
サイコパス入ってる自己愛肥大化したタイプの人間性ってマジでこれだから
ティアの人間性だけはそういう人間のものとして見た時のリアリティは本当に凄い
意図的にそういうキャラとして描かれたものだはないんだろうけど
487:名無したんはエロカワイイ
21/04/24 22:39:16.55 KagNbHNy0.net
生育環境が裕福で祖父と兄に甘やかされて苦労知らず
街のルール破っても市長の娘だから叱られず
他人から嫌われても差別だと転嫁して
自分が悪いわけじゃないと逃避できるって
自己愛が肥大化しやすい環境だったのもまた
488:名無したんはエロカワイイ
21/04/25 00:21:14.12 KJIaWgLF0.net
>>463
どっちつかずなんだよな
守られキャラにしたいのか前衛でバリバリ戦えるしひとりで暗殺もできる女戦士にしたいのか
中止半端だから戦闘中にルークに護れと要求するのも
軍人で前衛でもひとりでも戦える女戦士が戦闘経験
489:なしの貴族子息に護られようとするとかおかしなことになる 両立できない属性をあれもこれもって欲張りすぎ
490:名無したんはエロカワイイ
21/04/25 09:41:40.96 XCcfGRub0.net
一番理想的って言われてるのf2のパズルに出てくるほとんどしゃべらないティアなの草も生えない
491:名無したんはエロカワイイ
21/04/27 18:02:27.08 d2JGN1V40.net
喋ったら暴言になるか自己陶酔するか矛盾だらけになるかだからな
492:名無したんはエロカワイイ
21/04/27 22:16:31.37 /g8R5cNA0.net
最高のヒロインのつもりであれこれ喋らせるより喋らない方が理想に近いとは皮肉だなw
たんにボロが出にくいってだけだがそれでもマシだわ
493:名無したんはエロカワイイ
21/04/27 22:45:28.65 N/9HUfSe0.net
クールって属性もついてたと思うけど
クールキャラって口数少ない、喋るとしてもよっぽどのことがなければ
必要なことを論理的に冷静に話すってイメージなんだけどな
ティアはルークへの罵倒とか逆恨みとかいらん説教とか大きすぎる要求とか
自分が知りもしないことへの知ったかぶりな口出しで案の定間違ってたとか
悪い意味で感情表現しすぎる上に口数多いよな
494:名無したんはエロカワイイ
21/04/27 22:56:19.61 YUDpIRVx0.net
クールと言うよりフールってスレタイは言い得て妙ｗ
ていうかヒスギレだよな
495:名無したんはエロカワイイ
21/04/27 23:14:17.30 N/9HUfSe0.net
しかも特別クールや我慢強いわけでもない普通の人でも
こんなことでキレたりしないって所でキレるし
こんなこと恨んだりしないってことで恨むしな
もっと抑えようもない所で共感できるような怒りだったら
クールキャラが怒っても気にしないが
496:名無したんはエロカワイイ
21/04/28 00:59:17.79 +Wiu5bdm0.net
ティアがそんなだから逆にルークの方が比較して忍耐強く見える
ティアに対して本来ならもっとキレてもいい恨んでもいいって時に
怒らないか許すか気遣うか、怒るとしても甘いくらいで済ませてるし
本来はティアに比べてるルークはダメだってやりたかったんだろうけど
497:名無したんはエロカワイイ
21/04/29 13:04:00.86 1OdWzpsK0.net
若者へのメッセージにするにはあまりにも若者、というか
発売当時としても現代の価値観や社会にあってなさすぎて
若者には「いや昔はそうでも今は違うから」「昔は問題じゃなかったとしても今は問題だから」
で済まされそうなことが多いな
ティアの説教がモラハラっぽいのもモラハラという概念がなかった時代は
スルーされたらそれも教育と誤魔化しやすかったのかもしれないが
498:名無したんはエロカワイイ
21/04/29 18:16:54.26 M1LWJdID0.net
そもそもの現代の若者イメージが時代に合ってなさすぎる
平成になったらもうコンビニやファミレスが普及していって
夜勤して昼に街へ出る人もどんどん増えていってる時代だし
しかもよりにもよって眠らない街と言われる東京の若者に対してって
499:名無したんはエロカワイイ
21/04/29 18:58:02.38 M1LWJdID0.net
>>463
＋になった設定ってひとつもないんじゃないかってくらいだよな
＋にしようとして増やしたんだろうなって気はするけど
500:名無したんはエロカワイイ
21/04/29 23:12:19.83 HoUYiBlN0.net
もっと追い詰められてヒス起こすのならともかく気軽にヒスりすぎ
ティア的には追い詰められた獣の気分なのかもしれないが
501:名無したんはエロカワイイ
21/04/29 23:23:03.45 wup4mgT/0.net
>>473
ルークは世間知らずで馬鹿で我儘な奴、そんなルークを叱り見守るティアお姉さん、が理想なんだろうね
称号「お姉さん」の説明がまんまそんな感じだったし
でも実際は常識知らずで馬鹿で我儘なティアに罵倒されても忍耐強く付き合ってやってるルーク、なんだよなぁ
描いてる理想の姿は何となく分かるんだがそれを目指して何故こうなったってのばっか
理想と現実の差が大きいどころか真逆
502:名無したんはエロカワイイ
21/04/29 23:28:38.71 HoUYiBlN0.net
ティアに関してはルークはストックホルム症候群やモラハラ続きで
503:感覚鈍麻したかで 正常な判断ができなくなってるまたは怒っても無視されるから諦めてしまったようにも見えるんだよな 最初は（それでもされたことに対して甘いとはいえ）一応いちいち怒ってたけど その度に無視され続け逆ギレヒスられ続けてりゃルークの方が疲れるだけだし でもそれってこいつには正論も正当な怒りも通じないし自覚も成長もしないって 見限られてるってことなんだよな
504:名無したんはエロカワイイ
21/04/30 00:49:42.16 2ZJ2IC7N0.net
お姉さんとか叱り見守るとかの関係にしたいなら
絶対にやらないってことばかりやらかしまくってるからなあ
毒親ならぬ毒姉にしたかったのならわかるけど
505:名無したんはエロカワイイ
21/04/30 20:07:23.15 y91u7ZQ90.net
お姉さんにしたいなら
・せめてルークより2～3歳は上
・軍での階級も2階級ほど上
・性格に落ち着きと優しさを持たせる
くらいしないとダメだろ
現実だと
・ルークより年下
・パーティ内階級最下
・性格はヒステリック
だけど
506:名無したんはエロカワイイ
21/05/01 13:13:52.89 YsXYnQN10.net
ドンジャラの役[お姉さん気質]リフィル、ティア
を見てリフィルのようなキャラにしたかったんだろうなーと思ったが
その博識さから護衛として旅の同行を願われたリフィル
襲撃し飛ばされやむ無く同行を許されてただけのティア
姉として先生として努力し積み上げ姉さん・先生と慕われるリフィル
称号を与えられ周りから持ち上げられるがハリボテでしかないティア
余所から来たけど教師として働き疫病から救ってイセリアに受け入れられたリフィル
ユリアシティで産まれたが街の規則を破ったり拒絶して馴染めなかったティア
モテモテでファンクラブがあるリフィル
ユリアシティでも学校でも腫れ物扱い、少額詐欺しようとしたクズなモブに「ファンクラブ作る」と言われるだけのティア
他にもあるけど何から何まで劣化版とすら言えないほど別物
507:名無したんはエロカワイイ
21/05/02 02:48:00.93 nNWrxOc40.net
>>481
まあルークは年齢も経験も知識も特殊だしちゃんとした大人っぽいキャラだったらルークと同年齢や年下でもいけたと思う
１５、６歳でも大人びてたり苦労してるならルークより精神的に大人っぽくても違和感ないし
ティアは精神的にも知識も経験もあらゆる意味でアウトだけど
508:名無したんはエロカワイイ
21/05/02 04:21:24.37 nNWrxOc40.net
お姉さんが未熟な弟を叱るとか指導するって形にしては、
未熟とか関係ない部分で罵倒されたり
しなくていいことやれと要求されたりすること多すぎるし、
何度もルークを危険にさらしてるしその殆どを顧みないし、
教育的、保護者的な立場とするには何もかもがアウトすぎる
509:名無したんはエロカワイイ
21/05/03 20:56:04.63 3itd00O90.net
ティアの戦闘後のわんたろーってあれコレットのが元だったのか……かわいこ路線に無理がある
510:名無したんはエロカワイイ
21/05/03 23:23:45.91 7e5UOaqz0.net
コレットの台詞パクったくせにファンダムでコレットの天然にキレるカス
コレットは元から天然だから「わんたろう」にも違和感ないけど
普段威圧的で冷血で戦闘台詞では戦い方にケチつけていい気になるな調子に乗るな、なんて言う奴が
「わんたろー」と言っても天然可愛いなんて思えるわけない
ルークみたいに「はぁっ！？」ってなるわ
511:名無したんはエロカワイイ
21/05/04 00:50:37.64 b6Ia1i1x0.net
お前のことはボロカスにダメ出しするが私のやることは全部可愛いと思え
それが出来ないのもボロカス未熟扱い
下品で悪いがヤらせてくれるとか我慢した分の特典あるならまだしもそれすらない
生きてる限り苦しめられるだけやん…
512:名無したんはエロカワイイ
21/05/04 11
513::37:20.55 ID:t7tGyQQP0.net
514:名無したんはエロカワイイ
21/05/04 16:18:27.07 DDuUQcJX0.net
>>488
「私というものがありながらアニスに抱き付かれてるなんてサイテー」だと思う
かといって突き飛ばそうものなら「子供を突き飛ばすなんて最低ね」とパッシングするだろうけど
515:名無したんはエロカワイイ
21/05/05 01:22:34.87 C9fKq3/50.net
正解はないんだろうな
何やっても罵られる
モラハラに正解がないのと同じで
516:名無したんはエロカワイイ
21/05/05 03:38:27.47 f0ZNNmLU0.net
やってることはセカンドレイプなんだよな
老害が痴漢にあった女性に対して被害者叩きするようなもの
517:名無したんはエロカワイイ
21/05/05 15:20:12.45 d1flq6LP0.net
ティアの人間の嫌なところを集めたようなところがアビスの現実ぽさだよね
518:名無したんはエロカワイイ
21/05/05 18:44:40.66 I949ZuxA0.net
ガイが女の子に群がられ怯えてたら可哀想だと庇い困ってるから止めろと女の子達を怒るのに
ルークがアニスに抱きつかれ嫌がってたらルークに対して最低だと非難
ガイがルークに言った「尻に敷かれてる」にムカつき女性が怖いと知ってて腕に抱きつく
可哀想だと思うことでも被害者が嫌いな人だったらされた被害者が悪いと責め
嫌いな人でなくてもムカついたら“可哀想”なことよりもっと酷いことをするクズじゃん
時々変に良い子面するから余計クズさが増してる
519:名無したんはエロカワイイ
21/05/08 18:20:29.02 ZtmfEYV+0.net
自分のしたいこと>物事の善悪なんでしょ
だからナイトメアで押し入りだってするしアニスに抱きつかれたルークを最低扱い
ガイの腕に抱きつくとかできるんだろ
520:名無したんはエロカワイイ
21/05/09 09:13:07.26 RNOoycA/0.net
周りの人間が騙されて加害者の味方にるってのも
サイコパスとかモラハラとかであることなんだよな
味方が多い=正しいとか人気とかいう描き方かもしれないけど
ティアの言動があまりにおかしすぎて
周りがいくらティアに味方しても好意的でも
騙されてるようにしか見えない
521:名無したんはエロカワイイ
21/05/09 13:43:43.54 8FQv4fbr0.net
実際ティアとティアを擁護する時の会話の流れって、
モラハラの本に実例として載ってたとしても違和感なかったってくらいに
そういうのの特徴をとらえてて怖いくらいにリアリティがある
522:名無したんはエロカワイイ
21/05/09 19:58:50.44 /MJY+x6+0.net
普通に年上ヒロインで、優秀な軍人、自分にも他人にも厳しく常に冷静なお姉さんで良かったのに
そこに実はかわいいもの好き、くらいのギャップがあれば可愛かった
523:名無したんはエロカワイイ
21/05/10 13:15:38.10 8DhgMs890.net
普通に年上ヒロインで、優秀な軍人、自分にも他人にも厳しく常に冷静なお姉さん、のつもりだったんじゃないか
何一つ合ってないけど称号とかインタビューでもべた褒めだし
524:名無したんはエロカワイイ
21/05/10 13:54:51.93 AaGoKoTm0.net
年上で叱ってくれるしっかり者のお姉さんはナタリア、年下のおませでかわいい女の子はアニスがいるってのがね
両方のいいところをティアが独り占めしたかったのかも知れないけど、しっかりしてないし可愛くもないのが残念
525:名無したんはエロカワイイ
21/05/10 13:59:52.97 8DhgMs890.net
なんでもかんでもと欲張ろうとして結局何にもなれてないというか
逆にモンスターキメラになったというか
526:名無したんはエロカワイイ
21/05/11 18:22:59.03 L4EEdXpP0.net
山で道に迷わない「3カ条」
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
「日が暮れてから」「川沿いに」「下る」ことを自信満々に強行した�
527:u優秀な軍人」さまがいましたねえ
528:名無したんはエロカワイイ
21/05/13 09:35:28.43 MLGAl0CG0.net
川を渡ること嫌がったルークが叱られるの酷いと思った
川舐めすぎだろ
529:名無したんはエロカワイイ
21/05/13 09:48:09.23 f0Ggr6CJ0.net
ゲームに突っ込んでも仕方ねぇだろと言われればそれまでだけど、アビスはリアルを求めたとかルークは現代のニートがモデルで云々てのを見るとティアの行動全てに突っ込みたくなるわ
530:名無したんはエロカワイイ
21/05/13 18:42:43.99 9TOnYLUB0.net
>>501
途中滝のように通行不能な所がなく街道が近かったから無事だっただけで、転移したのが渓谷の奥だったら遭難してたな
「川沿いを下って渓谷を抜けて海岸線を目指し街道に出る」
滝があるかもなんて全く考えてない
考えなく川を渡ろうとしたティアだから滝があったら下りようとしそう
躊躇うルークに「それならあなたはここに残るといいわ。服や靴の汚れを気にする人は足手まといになるから(ｷﾘｯ」
っつって下りて足を滑らせ転落死END
ルークは恐怖心あるし機転利くから生き残りそう
危険を危険だと分からず自信満々に突っ込んで行く馬鹿は生き残れない
531:名無したんはエロカワイイ
21/05/13 18:46:37.21 9FLnV/wC0.net
リグレット「私はそんな風に教育した覚えはないぞ」
いやたぶん教官カッコイーで振る舞いだけしか真似してないよな、真面目に授業聞いてる気がしない
532:名無したんはエロカワイイ
21/05/13 18:58:25.24 yTKw0FA50.net
いっそ主人公を置いて一人で行って二度と会わなければお互い幸せだったのに
533:名無したんはエロカワイイ
21/05/13 23:44:05.72 oLWduBhb0.net
素直に自然のない所で育ったからよく知らないのと言えばいいのに知ったかぶりするから
534:名無したんはエロカワイイ
21/05/13 23:45:35.31 oLWduBhb0.net
>>503
ティアがルークに何かと突っ込むからティアもプレイヤーから突っ込まれるんだよな
無知だとしても素直にそう紹介に描かれて本人も無知を気にしながら学ぼうとする謙虚な子だったら良かったのに
535:名無したんはエロカワイイ
21/05/15 21:46:31.21 WhVf6U9m0.net
>>507
知ったかぶりな上に他人の無知を嘲笑い嫌味ったらしく馬鹿にしてんだもんそりゃ叩かれるわな
536:名無したんはエロカワイイ
21/05/18 21:54:44.68 fURX3DMG0.net
マウント取りたい欲は人一倍なのに調べたり学ぶことはしないよくあるやつ
537:名無したんはエロカワイイ
21/05/18 21:55:34.71 fURX3DMG0.net
でそういう奴って自分の学ばないといけないことがおろそかになってるのもよくある
譜歌の知識すら怪しい所もそういうやつっぽい
538:名無したんはエロカワイイ
21/05/19 04:54:59.43 +a+ZLs3U0.net
>>506
せっかくのカモをストーカーモラハラ気質のティアが逃すはずない
帰ってきたらお察しだろうな
539:名無したんはエロカワイイ
21/05/19 09:15:25.77 6rlQdr1h0.net
>>510
ルークはダメなやつ扱いしてきたが
ティアとルークでは人気があからさまに差があると分かると優しさに憧れていた～とか
見下してたやつが上だと分かると焦るムーブさせてて笑う
540:名無したんはエロカワイイ
21/05/19 15:57:05.53 YpkQns+a0.net
自分より下だと見下して奴隷のように従わせモラハラパワハラし放題
被害者が人気者になったら「本当は優しさに憧れてたのv」とすり寄る
これざまぁされる悪役女じゃん
すり寄ったところで既に男性には心優しい恋人がいて、恋人に救われ洗脳が解けた男に拒絶されるやつだ
541:名無したんはエロカワイイ
21/05/19 23:02:48.91 6rlQdr1h0.net
>>514
友情でも勿論いいんだけどイオンが女だったらまさにそのポジだな
・他人への優しさ慈しみを持ちルークの優しさも理解し親密になる
・同じレプリカ同士にしか分からない痛みを分かち合える
・アッシュと融合してないなら死んだあとに行く場所が同じ(再会できる)
542:名無したんはエロカワイイ
21/05/20 03:07:24.85 z1vgCEc60.net
自分より下な人間を常に必要とするからな
だから他人をお前は無能だ私より下だと洗脳する
ルークが悪くない時でも責めたり悪い雰囲気出すのはまさにそれ
543:名無したんはエロカワイイ
21/05/20 19:21:27.42 d03cLePv0.net
ティアは動物をぬいぐるみ感覚で可愛がるっていうのさW2にもあったよね
パニールが大変そうなのに可愛い～♡みたいなスキットなかったっけ？
544:名無したんはエロカワイイ
21/05/21 21:04:55.35 G+HIRw2I0.net
>>517
ティアがパニールに関わるスキットってそんなのばっかだったな
パニールは老いからくる体の不調や痛みを抱えながら働いてて
他の人達はそんなパニールを心配して気遣い家事手伝ってたのにティアはそういうのがなくて
「アッシュも手伝ってるのにティアは？」と思った記憶があるわ
可愛い～と絡みに行くスキットも「顔赤いけど体調悪いの？」と心配してくれるカノンノ無視して
ゴミがついてると嘘言って触ったり手相見てあげると肉球触って満足したらさっさと立ち去り困惑するパニール放置
独り善がりだし気持ち悪い
545:名無したんはエロカワイイ
21/05/22 12:43:22.18 FjaQN2n10.net
動物でも独り善がりにベタベタ触ってオモチャ扱いって顔しかめる行為なのに
高度な知能持った意志疎通できる相手をオモチャ扱いってサイコすぎるんだよな
ぬいぐるみで我慢しろ
546:名無したんはエロカワイイ
21/05/22 18:08:08.50 SoT+LTal0.net
カイウス：獣人化見たさにわざと強敵に突撃する
ユージーン：プリンを食わせようとしたり、発言を遮り触り倒したりする
モルモ：「練習」を理由に嫌がっているのに触り倒し、逃げたら追いかける
マスコットキャラのみならず歴代キャラにもこの仕打ち
モルモやパニールの心情を気にかけようともしないし、なんならあのミュウにも内心蛇蝎のごとく嫌われてそう
547:名無したんはエロカワイイ
21/05/23 02:21:26.77 Q/ALx3dJ0.net
ティアのミュウへの態度って孫を都合よく可愛がりたい我が儘な婆さんみたいなんだよな
可愛い～いい子ね～とはしゃぐ癖に
泣き出したり生意気言うと親に押し付けて
お前の子なのに何でなんとかしないのってふんぞり返るような
可愛い可愛い言いながらもミュウに関する責任は絶対取らない立場にいるよね
548:名無したんはエロカワイイ
21/05/23 03:44:04.45 GvlYbETo0.net
常に何に対しても責任をとらないからなあ
被害者のルークに対しても罪悪感や責任感は口だけで
その責任をとるような行動はしない
549:名無したんはエロカワイイ
21/05/23 06:58:44.87 oWMBsa870.net
>>521
可愛がるくせにいじめられてるのは助けないしな
550:名無したんはエロカワイイ
21/05/23 10:08:44.81 AvfubuwE0.net
>>520
小動物に嫌われるからモルモで練習しようとしたんだっけ
そういう相手の気持ちを考えない身勝手な所が嫌われる理由だってのに
小動物に嫌われるならミュウにも嫌われてるよね
モルモ達には好き勝手して困らせたり嫌がられるけど
ミュウにだけは優しくて好かれてる、なんてあるわけないし
もうそうだったらお気に入りには優しくするけどそれ以外はぬいぐるみ扱いするクズになる
551:名無したんはエロカワイイ
21/05/23 18:47:49.69 Ta6qEcad0.net
小動物に嫌われるから練習…
552:？？？ 仮にモルモでそれが成功してもモルモに好かれただけじゃね なんでモルモ＝小動物の扱い方マスターになるんだ 嫌われやすい傾向でも個体差で懐いてくれる子もいるだろし 動物の触り方が間違ってることを自覚して改めないと意味ないし 小動物に嫌われるから練習とか気持ち悪い
553:名無したんはエロカワイイ
21/05/25 08:05:27.11 PrphWpsw0.net
>>521
可愛がりたいけど世話やしつけはしないタイプだよね
子ども持つのにもペット飼うのにも向いてない
554:名無したんはエロカワイイ
21/05/25 20:01:42.11 jdsUO6gZ0.net
可愛がる→嫌がっても撫で回す
しつけ→悪くなくても怒る、ヒステリックで言葉がキツい、矛盾だらけ
具合悪そうにしてても気遣わない、もしくは気づかない
物凄いストレスかけてるのに当人は無自覚、むしろ可愛がってよく世話してるつもり
なので反抗されると我儘だと決めつけキレて更に対応が酷くなる
ペットでも子供でもティアの所にいたらストレスで心身共に病みそう
555:名無したんはエロカワイイ
21/05/25 21:47:34.19 uS5nmaU40.net
前から思ってたがこの作品の話題でスレタイはマシとかまとも扱いされてるの意味がわからんわ
言い方キツいし理不尽な怒り方するし礼儀も皆無で経験浅いのに偉そうだしでかなり問題ある性格だろと
アグゼリュスでの言い方はキツかったけど後半でブーメランな仕打ちをちゃんと受けてるナタリアがこいつより悪者扱いされてるのが不思議だった
556:名無したんはエロカワイイ
21/05/27 10:08:03.40 MJIx2A++0.net
典型的な、かわいいものをかわいいと言ってる私が一番かわいいタイプ
557:名無したんはエロカワイイ
21/05/29 10:06:43.57 24irHbNG0.net
>>528
ティアの方がナタリアよりもよっぽど酷い事言ったりしたりしてんのにな
アクゼリュス崩落後、残ったティアが言った事はナタリア達よりもキツかったし
それも「変われるよう頑張らないと見限る」なんて脅迫つき
ずっと前から兄の企み知ってて黙ってて知ってた上で騙されたのに何故か被害者面
「あなただけのせいには出来ない」なんて口ばかりで非難等ルークに全て押しつけ高みの見物してるのも酷い
これで「ティアは常識人、残ってあげたティア優しい」と言う人もいるのが信じられんわ
どう解釈したらそうなるのか純粋に不思議
558:名無したんはエロカワイイ
21/05/29 12:03:48.45 yoP1Ds8F0.net
その見限るって本当ただの脅しなんだよね
見限るからと言いながらいざという時はやっぱり助けるとか見捨てられないとか
少なくとも王道かつ内に秘めた優しさを表出した話はやらない
かといって見限って完全に独自で動く訳もない
結果「いつでも見限る」はルークへの監視と脅迫にしかならず
ルークに自己投影するタイプのプレイヤーは「この人に見捨てられないようにしないと」と半分思いかねない恐怖
559:名無したんはエロカワイイ
21/05/29 18:35:01.60 3uw3vr5U0.net
ティアだけルークの元に残ったから善人扱いする人いるが
ガイもナタリアもルーク見限ったから置いていった訳じゃないからな
ユリアシティがティアの故郷な以上ルークがユリアシティから出てこられるとわかってるし
一方通行になる脱出手段使ったのは通常の出入り手段では通れないタルタロスという地上での足を維持して地上に出る為
ナタリアは王女という立場から確実に揉め事の火種になるタルタロス崩壊の真相とヴァンが首謀者裏付けの為に一刻も早く外出なければならなかった
ガイは音機関の知識があるから脱出の手助けした
ルークは脱出計画建ててる間ずっと目覚める気配がなく寝たきり
560:起きても混乱したままなのは予想出来る むしろ立場的になんでティア何もしてないんだ 市長の話はルークが聞いてるし
561:名無したんはエロカワイイ
21/05/30 02:13:15.66 Ouvh9+cr0.net
>>532
モース「ローレライ教団としてはティアとヴァンを同行させたいと存じます」
モースの余計な進言で同行しているにも関わらず、任務を放棄して勝手に家でニーサンナヨナヨ
外殻台地に戻って任務経過をモースに報告する義務があるにも関わらずそれを怠る
アッシュには関係ないから同行しませんでした、なんてガキの屁理屈までこねる始末だし
ルークに対して散々ご高説垂れてきた「軍人の心得」とやらも、軍服同様にただのお飾りに過ぎないことを身をもって証明してる
何もしていないよりも酷い有様、ﾃｩｱはどんだけ自分に甘え切ってんだか
562:名無したんはエロカワイイ
21/05/30 21:15:02.95 T8QibfVB0.net
カーチャンが倒れて寝込む原因作った奴に「いいお母様ね。大切にしなさい」って上から目線で言われたらぶん殴るかも知れん
早くに親を亡くした可哀想なティアが両親健在でぬくぬく生きるニートのルークを気遣う素晴らしいシーン！と言いたげなスタッフのキモさが伝わってくるわ
563:名無したんはエロカワイイ
21/05/31 01:16:35.03 rpXWhFN10.net
>>534
自分の家に弱いガスみたいなもんまいた知らん女のせいで母親倒れて
拉致られてやっと帰ってきて再会も邪魔された後そんなこと言われたら思いっきりビンタするわ
もう自分のフィールドだし警察呼んでお縄
リンチしないだけマシだと思って欲しい
564:名無したんはエロカワイイ
21/05/31 11:00:19.40 HBJrDDIW0.net
>>543
スタッフ的にはティアの気持ちが分からない無神経馬鹿のつもりだろうルークの
「何だよ。お前に言われる筋合いねーよ」がただの正論なんだよね
母親にも自身にも危害を加え母親に多大な心労をかける原因作った加害者に言われる筋合いはない
散々ルークを甘やかされた無神経馬鹿ニート扱いするくせに
「あんま気にすんな、母上が倒れたのは元から体が弱いからだ」なんてフォローさせるのマジクソ
本当に苦労知らずの無神経馬鹿ならそんな事言うわけないのに
565:名無したんはエロカワイイ
21/05/31 11:13:08.37 HBJrDDIW0.net
>>536
間違えました、>>543ではなく>>534です
566:名無したんはエロカワイイ
21/05/31 11:38:53.18 NsyzshsG0.net
ゲームでそんなこと突っ込まれても…て話になるけど、眠らせただけって言ってもいきなりバタっと倒れたら怪我する危険高いと思う
頭打ったりさ
戦う力なんてないか弱い女性のメイドさん達をそんな目に合わせて「メイド服かわいいなーでも私には似合わないよねﾁﾗｯ」てマジで頭おかしい
567:名無したんはエロカワイイ
21/06/04 18:41:34.29 9dZeRc5M0.net
>>538
ゲームシステム上、ナイトメアはランダムで敵にダメージ与える
公式攻略本でもそう明記されてるから倒れなくてもそれ自体危険だしなあ
568:名無したんはエロカワイイ
21/06/04 18:42:44.01 9dZeRc5M0.net
>>535 >>536
しかもその次の日くらいに奥義書イベントで口出ししてくるからな
569:名無したんはエロカワイイ
21/06/04 21:16:19.69 9yWNyU/G0.net
ナイトメアで受けたダメージに加え、倒れこんだ際になんらかの形で負傷しても
眠らされているので手当もできず、助けも呼べないので
被害者の中に重傷者がいた場合そのまま死亡する危険がある地獄のような光景を自ら招いたにもかかわらず
ティアは見て見ぬふりをしてるのか知らんが平然と歩いてたというね
なんならガイもティアにぶん殴られて気絶してるし
仮に本物の暗殺者がやってきたとしても、警備兵も眠ってるので対処もできず一方的に殺されかねない
まさにジアビス
570:名無したんはエロカワイイ
21/06/04 23:07:00.52 YXaY5kQC0.net
ナイトメアが響く中でティアが冷静に歩いてるの普通にサイコホラーの光景だよな
サイコパスがティア
571:名無したんはエロカワイイ
21/06/05 11:04:50.69 6gQNni2Y0.net
>>541
公爵家の警備を無力化した犯人「ファブレ公爵はマルクトにとって最大の仇の一人だから敵国で迂闊に名乗るな」
そんなに恨まれてるんなら屋敷周辺に暗殺者の一人や二人は潜んでそうだよね
暗殺者にとって警備が無力化された状況は最大の好機
侵入し証拠を残さず事故か他の人間＝ティアがやったように見せかけて殺し姿を消す
ティアは攻撃力ある譜歌でカチこんで使用人ぶん殴って武器振り回した事実があるから
「公爵を殺したのは私じゃない！」と否定しても信じてもらえない
息子が連れ去られ夫を殺された病弱な夫人は譜歌のダメージに加え精神的ショックから儚くなる
ダアトの軍人の所業とそのせいで出た大きな犠牲にキムラスカが激怒しダアトに宣戦布告
ゲームではあるけどその中で一番上みたいな台詞や
他にも一触即発の緊張状態だと言う事が言われてるんだからこうなってもおかしくないだろうと思うわ
572:名無したんはエロカワイイ
21/06/05 11:28:19.87 ehKn1eDx0.net
せめて屋敷ナイトメアの時は寝落ちみたいに防御体制取りながら寝る演出ならまだマシなのに
普通に意識失ってばたりだもんなぁ
屋敷の兵士や使用人はティアの格好いい演出()の為に傷ついていい雑魚モブ扱いって悪人側のキャラでしょ
573:名無したんはエロカワイイ
21/06/05 17:25:54.98 Mqfk/Mxg0.net
なにも悪いことしてないどころか、気まで使ってくれて戦いの前線張ってる被害者に盗賊以下のレッテルを貼る女に常識を求めるなよw
574:名無したんはエロカワイイ
21/06/06 01:49:20.10 DGvIGPxB0.net
>>544
アニメだと明らかに防御態勢とれずに倒れてたしなあ
しかも食器持ってるメイドも倒れてて下手すりゃ大惨事
575:名無したんはエロカワイイ
21/06/07 06:14:34.35 dveVSX5Q0.net
アニメってティアを良く見せようとしたんだろうなって改変や追加多かったけど
それで矛盾のある無理矢理な描写になるか
ティアが余計悪く見えるかの二択しかなかったな
576:名無したんはエロカワイイ
21/06/07 17:50:09.92 y7wfX75D0.net
ティアというキャラをまともに描くとなると、原作からぶっ壊していかないといけなくなるしなぁ
577:名無したんはエロカワイイ
21/06/07 23:30:17.64 im2D4bmB0.net
根本から邪悪さばかりのキャラクターだからな
サイコホラーみたいな悪役に据えれば生きたかもしれないが
仲間やヒロインや姉にしたら作品そのものの他のキャラもその歪みに巻き込まれる
578:名無したんはエロカワイイ
21/06/08 01:28:51.20 JYp5v51c0.net
元々のコンセプトがなあ
現代の若者に説教するとして作られたキャラらしいが
その現代の若者への批判は昼間から街歩いてるとかファッションとか
夜勤の存在知らないのかってレベルで時代遅れだし
戦争知らないらいたってはゲーム中で描かれてるようなのがリアルな戦争だと思ってるなら
そりゃ軍人が他国の大貴族の屋鋪襲撃しても無問題で
戦争理由になる危険に本人すら無自覚なんてのは誰も知らんし思いつきもしない�
579:�
580:名無したんはエロカワイイ
21/06/08 05:47:27.04 nqIqAHX60.net
ティアの優しさとかが理解できないルークはアホガキみたいなのがゲームで扱いだったが
むしろモラハラとかストーカーとかサイコとか虐待とかDVとかの知識が増えれば増えるほど
ティアはまさにそれだったんだろうなと思えてきた
そういう奴がたまに優しさ見せたら自分がいい子にしてれば優しくしてもらえるとか
叱られるってことは（叱られた内容無関係に）自分は叱られるような悪い子なんだと
加害者の洗脳の罠にハマって劣等感強くしたり抵抗できなくなるのも踏まえてみるとより怖い
581:名無したんはエロカワイイ
21/06/09 18:50:16.01 VVd+QHss0.net
「一度失った信頼は簡単に取り戻せない」っていう自分の言葉を身をもって体現するテゥアさん流石だわ
582:名無したんはエロカワイイ
21/06/09 18:52:06.91 TSyN7/yS0.net
信頼…最初からあったかなぁ…？
583:名無したんはエロカワイイ
21/06/09 21:17:51.41 C9EG982a0.net
>>552
加害者に被害者が不信感を向けるのを笑って
殺そうとする理由の説明を求められたら「話しても無駄」と馬鹿にして
「説明はしないけど危害は加えないから信じて」
なんて抜かした奴の台詞とは思えんわ
ティアの台詞ってそんなのばっかだな
584:名無したんはエロカワイイ
21/06/09 22:14:55.60 7J3T84050.net
最近はソシャゲ衣装の話でないなと思って興味本意で調べたら
没になったティアの正装衣装とやらがド変態すぎて引いた
本当に没衣装なのかそういう体でエロ衣装実装だしたかったのか知らんが下品すぎる
585:名無したんはエロカワイイ
21/06/10 06:38:13.18 dQWd8S9Z0.net
レイズの白い正装姿のティア がユグドラシルにしか見えない
聖女っぽさを出したかったんだろうけど暗めの髪色と表情で全然聖女に見えない
「新興宗教の教祖自称ユリアの聖女な敵キャラ」ならわかるけど
586:名無したんはエロカワイイ
21/06/10 09:09:11.00 WfnSA6010.net
外見取り繕うより中身どうにかすりゃいいのにな
まずアビス本編で根本から変えないと無理だが
587:名無したんはエロカワイイ
21/06/10 17:32:32.35 vVERdgz+0.net
アビスはシナリオガバガバだけどティアがいなくなるなりまともになればだいぶ良くなる
588:名無したんはエロカワイイ
21/06/10 22:13:44.30 19NbuBOk0.net
>>556
>「新興宗教の教祖自称ユリアの聖女な敵キャラ」
どう見てもこれだわ
自称聖女だけど下品さと性根の暗さがもろ出てるエセ聖女
レイズは整形してるけど元の設定画が悪人面過ぎる
派手美形のユグドラシルなら真っ白で胸元開いてる衣装も似合うけど
地味モブ顔だと整形したところで不釣り合いだな
589:名無したんはエロカワイイ
21/06/11 13:19:34.41 zhuv1s/W0.net
胸も股間も丸出しなんて下品な服ナタリアに押し付けた癖に没案にこんなんあるなんてキモいわ
それを今さらのうのうと出してきてエロで釣ろうとするのもごり押しが切れて売れなくなった女優みたい
590:名無したんはエロカワイイ
21/06/11 20:15:00.78 YVmRHcfM0.net
下品な服をナタリアに押し付けた(スタッフ談)だけどナタリアの場合は下品に見えないという皮肉
オタッフのいう下品とユーザーにとっての下品のベクトルが違う可能性がある
591:名無したんはエロカワイイ
21/06/11 21:47:46.32 Ylxq131G0.net
優しい、可愛い、強き娘、立派な軍人等々ずれまくってるから下品のベクトルも違うんだろうな
水着やセクシーな女怪盗の衣装で露出高いのは分かるけど“正装”衣装であの露出度は頭おかしい
アニスの設定画のスカートのところに「パンツぎりぎり」と書いてあったけどティアはパンツ丸出しって感じ
592:名無したんはエロカワイイ
21/06/12 18:55:35.83 k79nD
593:/tG0.net
594:名無したんはエロカワイイ
21/06/12 20:49:11.69 sYlv8KVY0.net
胸アピール大好きティアだから正装の胸が開いてるのをキョトン顔で胸がきつくなくていいわとか言いそう
595:名無したんはエロカワイイ
21/06/13 08:46:27.72 1awAV//l0.net
清楚キャラなら襲撃や暴言させなきゃいいのにな
異性関係がどうの以前に人間として汚れまくってるイメージ
596:名無したんはエロカワイイ
21/06/15 16:28:58.17 utoFa7Lb0.net
ティアは性的なものというより人間として下品で穢れてて汚らしいって感じ
色々と称号や他人の称賛で魅力があるふりしてるけど薄っぺらいメッキ
597:名無したんはエロカワイイ
21/06/15 20:28:27.95 lFPSq3eS0.net
ティアの服の形状誰かに似てるって思ったらシンクか
シンクは格闘家で服が重くちゃハンデになるから服が軽いのわかるけどティアの服って
術師が着てて利点あるか？ヒール以外は動きやすそうではあるけど
598:名無したんはエロカワイイ
21/06/16 00:58:35.00 H8DGhVsB0.net
お姫様で着替えを使用人が手伝うのが当たり前だったから肌の露出に抵抗がないって話なのにそれが下品キャラになるのはホント悪意しか感じない
それなら品のある服装のナタリアより無駄にガーターベルトのティアの方がよっぽど下品に思える
599:名無したんはエロカワイイ
21/06/16 03:51:13.87 0Q+lLDZG0.net
>>567
ティアは前線で戦えるって公式に説明されてるから
「ナイフ投げと術と譜歌で戦える(戦えなない)」から身軽な服装なのかもね
600:名無したんはエロカワイイ
21/06/16 03:52:17.61 G/fkwzaO0.net
使用人に着替えを手伝われるのに抵抗がないだけで誰彼構わず往来で肌を見せるのがお姫様って話じゃないよなそれ
普通に考えたらその使用人だって同性限定だろうし
お姫様ならむしろ婚約者以外に肌を見られたら死を選ぶくらいの高潔なイメージだ
とにかくナタリアを貶めたいスタッフの熱意は感じるわ
601:名無したんはエロカワイイ
21/06/16 06:21:14.93 xrPg0Y8R0.net
>>569
だったら被害者＋実戦経験なし・軍人でもなしを戦わせずひとりで戦えよってなるよな
戦闘中には肉盾にしようとするし
602:名無したんはエロカワイイ
21/06/16 07:13:01.03 U00NvOPi0.net
ティア持ち上げるためにいちいちナタリアやルークを貶さないでほしいわ
誘拐した民間人を木刀1本で戦わせる軍人よりもきちんと自分の責務を果たしているお姫様の方が立派だし比べることすら失礼
ルークもどうしようもない奴扱いだけど育ちのせいで世間知らずではあっても序盤のワガママな頃からイオンを思いやる優しい気持ちがちゃんとあるし少なくともティアよりずっと人間としてまとも
603:名無したんはエロカワイイ
21/06/16 09:00:36.00 NA/A5PSb0.net
一度も足を踏み入れた事の無い川を着替えも万が一の医療道具もそれらを買うもしくは病院に掛かる金のアテ無いのに
病弱上司巻き込んで川に入って横断しようとした軍人
足場を作って安全に渡る方法を思いついた箱入り世間知らず
なんで探索任務中の軍人じゃなく一度も屋敷から出た事ないお坊ちゃんの方がサバイバルの知恵と危機意識持ち合わせてるんだよ
しかも野外で握り飯しか作れない上にその状況にまるで危機感抱かない
こういう事の知識つけさせる為にリグレットは実地訓
604:練に出したんだろ この軍人馬鹿すぎる
605:名無したんはエロカワイイ
21/06/16 18:26:39.17 mIjECUIm0.net
>>567
詠唱する際妨害を受けないよう素早く敵から離れる為、なら術師が身軽にしとくのも分かるんだけどな
実際は敵の前でも構わず詠唱するんだから多少動きづらくても防御力高い装備にしといて欲しかったわ
606:名無したんはエロカワイイ
21/06/16 18:53:29.48 S3Z/hqHp0.net
冷静で軍人としては優秀だけど他はルークも引くほどのポンコツ、みたいな分かりやすいキャラでも良かったわ
属性盛り盛りすぎておかしくなってる
607:名無したんはエロカワイイ
21/06/17 00:27:21.37 oJtHZc/y0.net
前スレ557より
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
件の川はこんな感じ
ルークが機転を利かせてなかったらあわや大惨事ってか
608:名無したんはエロカワイイ
21/06/17 00:47:08.75 K1uTG6lv0.net
>>575
>冷静で軍人としては優秀
初任務な時点ですでにダウト
609:名無したんはエロカワイイ
21/06/17 07:11:17.76 8kn4+FAn0.net
だからそういう設定の方が良かったのに、って言ってるんじゃないの？
スタッフがティアたんかわいいかわいいしたいが為に矛盾だらけのキャラになってしまったけど
610:名無したんはエロカワイイ
21/06/17 08:11:20.34 jmban9P80.net
15年も前のゲームなのにいまだに序盤の川がどうこう言われてるキャラってすごいよな
どんだけの執念で嫌われてるんだよ
611:名無したんはエロカワイイ
21/06/17 11:39:09.89 ZTzV9bFv0.net
>>576
ルークの身長約2人分の川幅を小さくて体弱い上司と被害者に渡らせて大丈夫だと判断するゆうしゅうなぐんじん
612:名無したんはエロカワイイ
21/06/17 15:55:40.49 0bkRVDST0.net
川幅もだが川の深さは大した事なかったとしても地上と高さある上にところどころにある段差かなり急で普通に危ない
ティアの言葉通り流れが緩やかなら石に藻がついてるからぬるぬるしていて足を滑らせたら段差で怪我しそう
川の水の中で傷作ったら旅どころじゃなくなるぞ
このゲームでリカバー使えるの優秀な軍人様じゃなくてナタリアじゃん
613:名無したんはエロカワイイ
21/06/18 08:45:24.55 r9lqav5B0.net
>>573
あれは普通に川に入るの嫌がったルークが正しいな
今海外ニュースでやばいアメーバが話題になってるが外国の水場なんて
どんなやばい生き物がいるかわかったものじゃないし
ここの川に何々がいるから入らないでくださいって海外ではよくある
外国の水場にホイホイ平気で入るのが正しい？厳しい？なんて思ってるティアの方が
独りよがりな厳しさにで他人を危険に巻き込もうとしてるように見える
厳しいってのは危険に晒すことじゃないのなあ
戦闘中の肉盾といいティアってルークを無意味に危険に晒すことが厳しさと思ってそう
614:名無したんはエロカワイイ
21/06/18 09:30:39.43 wDeveHN10.net
誰かさんに肉盾にされたから小さな生傷出来てそう
その状態で川に入れとかティア実はルーク殺しに来ただろ
次期国王暗殺しに来たとか預言妨害する過激派とか敵対関係として見れば確かに凄い優秀
615:名無したんはエロカワイイ
21/06/18 09:45:46.89 amBfY2+g0.net
ティアの厳しいはほとんど危険にさらすやり口だと思う
ちゃんとした厳しさをヲタッフが分かってなく描写力もないから
当然の危険に躊躇するルークを甘ったれ呼ばわりして危険に飛び込むティア強いさせてる
616:名無したんはエロカワイイ
21/06/18 09:59:03.64 16y1J7XV0.net
説教とだとティアが想ってるんだろう言葉はモラハラだらけだしなあ
モラハラしてるのにその自覚がなく説教だと美化する人格って
結婚してもDV、子供産まれたら虐待するタイプそのまんま
617:名無したんはエロカワイイ
21/06/18 17:23:10.25 h11zSq5G0.net
�
618:坙{でも昔は川に入ると感染する寄生虫が猛威を振るった地域があるのにな 川ってたた水が流れてるだけだと思ってるんじゃないかティアは
619:名無したんはエロカワイイ
21/06/18 19:03:20.91 5uzwBVVL0.net
外角大地の常識に疎い(公式設定)
情報部の人間がそれでいいのか
620:名無したんはエロカワイイ
21/06/18 22:09:42.49 CSUGYXLP0.net
なーに屋敷にテロ仕掛けたことや外殻大地崩落計画を黙っていたことに比べれば川の下りなんて些末なことよ(白目)
621:名無したんはエロカワイイ
21/06/18 22:21:49.10 QC7ZQqm10.net
産まれも育ちもユリアシティなのに馴染めてなかった辺りユリアシティの常識からも外れてんだろうな
平然と規則破ってたくらいだし
622:名無したんはエロカワイイ
21/06/18 23:12:43.83 wDeveHN10.net
>>586
飲み水はその辺の川から汲めば良いと思ってそう
どこに何があるか全く知らない土地にいるのにおにぎりしか作れなくて旅費も払えない状況に全然危機感持ってない馬鹿軍人
偶然馬車の馭者がいてイオンと出会ってジェイドに拾われなければ詰んでた
623:名無したんはエロカワイイ
21/06/19 10:12:28.02 KIqYMkYo0.net
養祖父と家庭教師にあんだけ迷惑かけて入った軍学校で何を学んだんだ本当に
リグレットもカンタビレも気の毒だわ
624:名無したんはエロカワイイ
21/06/19 11:16:54.37 XaB/JUE10.net
馬車といえば絶対はずせない「首都まで」
優秀な軍人様なのに目的地の正式な地名すら伝えられないの？
見覚えのない場所にいるんだから馬車代いくらか分からないんだし
現在地の把握とそこからの移動費計算考えなきゃいかんでしょ
ろくすっぽ考えず馬車乗れば後は着くなんて現代の無知な若者はティアじゃん
625:名無したんはエロカワイイ
21/06/19 11:51:10.94 aklhVJel0.net
>>590
「服や靴の汚れを気にする人は足手まとい」なんて言うくらいだから煮沸せず飲むと予想
馬車の馭者に会わなかったら→どちらがバチカルに続く道か分からず当てずっぽうで進むが、どちらにしても距離があるので行き倒れ確実
イオンに会わなかったら→ティアが「チーグルは聖獣だから(可愛いし)」と言い同じ流れになる
でもジェイドの助太刀がないのでライガクイーンにやられる
ジェイドに拾われなかったら→旅費もなければ旅券もない。カイツールの検問所行くと決めてたが苦労して行ったところで旅券ないので詰む
ティアがいてもこの三人に出会えなければ帰れなかった
言い換えればティアがいなくてもこの三人に出会えたら帰れる
分かってたけどティアマジでいらんな
626:名無したんはエロカワイイ
21/06/19 14:42:04.11 st69OWoy0.net
>>592
まずここはどこかも聞かないで「首都まで」は愚策
タタル渓谷で現在地を聞いておけば現在地から近い場所はケセドニアだったのでもっと早くバチカルへ帰れた
627:名無したんはエロカワイイ
21/06/19 15:50:59.55 KIqYMkYo0.net
公式サイトの文章に突っ込んでみた
預言を司るローレライ教団の教団兵。
第七音素の使い手。
物心がつく前に両親を失い、以来兵士となるべく育てられてきた。←自分のわがままだった
無口で自制心が強く、←ルークにヒスるか嫌味と胸アピール、ミュウ可愛い(はあとばかり
冷たい印象を与えるが、←おっしゃる通り
実は可愛いものが好き。←どっちかというとぬいぐるみ感覚
とある事件がきっかけで、ルークと共に旅をすることとなる。←×事件 ◯自身の犯罪行為
ローレライ教団の教団兵と第七音素の使い手(事実)以外突っ込みどころ満載なんだが
628:名無したんはエロカワイイ
21/06/21 03:05:00.84 4/b9o0ds0.net
夜の山に飛ばされて川沿いに下れば大丈夫の軍人様だから川の水があれば飲み水に困らないし何なら川の魚を捕まえれば栄養面も事足りるとか楽観的に思ってそう何の準備も心構えも無くサバイバル&戦闘しながら土地勘も無く山下りとか死を意味すると思うがティアとオタッフは雪山とかじゃなければ無事にすぐ下りれる感覚なんだろう
629:名無したんはエロカワイイ
21/06/21 06:58:44.20 l7GLqfcF0.net
冷たい印象を与えるがって雰囲気だけで実際は…ならともかく
行動が実際冷血そのものなんだから印象だけじゃないんだよなあ
630:名無したんはエロカワイイ
21/06/21 11:23:01.34 JZy7wPOs0.net
>>596
キャンプ舐めてて自然からなら何でも出きるって幻想抱いてるやつみたいだ
もしくはゲームの知識のみしか知らず生きてきた子供が水飲めば回復ポイントになるを本当に実践しちゃうやつ
631:名無したんはエロカワイイ
21/06/21 14:32:06.95 xKPWP6W20.net
>>596
世間知らずってかどっから持ってきたんだよって幻想や妄想だらけだよなティアって
ルークのことも勝手に第七音譜術師だから匿われてたとか言ってたし
タタル渓谷出る頃にはもうルークを盗賊以下認定してるし
初期から何かの病気の人にも見える
632:名無したんはエロカワイイ
21/06/21 18:41:22.18 syXXAIf90.net
世間知らずな現代の若者に王族の息子を選ぶスタッフはなんか思想的にアレなんじゃないかと
邪推してしまう
633:名無したんはエロカワイイ
21/06/21 19:28:54.57 87XNRDtI0.net
>>598
野営訓練したそうだけど学校の訓練なら教官も一緒で命の危険がないガイドつきキャンプみたいなものか
自然がない街で育ち初めてのキャンプがガイドの完璧な計画と指導
大人のサポートと準備のお陰でトラブルも危険もなく行われた
それで「キャンプなんて簡単、今度は一人でも出来る」と勘違いしちゃう子はいそうだけど
そんな子でも獣がうろつく夜中の山奥に何の荷物も頼れる人もなく放り出されたら不安になる
でも不安を感じるのは現状を把握してる証拠
ティアは余裕な顔で進んでたがそれは状況を把握出来てないアホという証拠
634:名無したんはエロカワイイ
21/06/21 21:12:31.72 Aez8OMpl0.net
ティアがアホなせいでユーザーはルークの境遇と育ちの割に持ち合わせてるマトモな危機意識の高さと機転が利く賢さを褒める事になるんだが
オタッフ的にそれで良かったの？
635:名無したんはエロカワイイ
21/06/21 22:08:10.34 JZy7wPOs0.net
>>601
さすがに学校の夜営訓練が死人上等レベルだと誰もいかないし本末転倒だろうし
厳しくてやめる人間がいる程度にハードさは抑えてあるだろうけど
ティアはそれをクリアしたのに素人それも軟禁環境という特殊な生い立ち相手より劣るってどういうことだ
夜営訓練中ずっとおにぎりだけ握る役やってた(それしかやらせられなかった)レベルだろ
636:名無したんはエロカワイイ
21/06/21 23:10:06.80 KmoSJ/Nm0.net
>>603
小説だとユリアシティにいた頃から精神的引きこもりみたいなもんだしな
友達もできずそれも町が悪いと責任転嫁
ルークの方は屋敷に閉じ込められてても執事に止められてもガイと交流して
少なくとも精神的には閉じこもってなかった
637:名無したんはエロカワイイ
21/06/22 00:26:44.34 AX0h1n3w0.net
旅の間もルークが普通に話しててもティアがおかしくて会話が成立してないことがあったり
怒っても非難しても無視するか逆ギレでルークの話をまともに聞かなかったりで
ティアが悪くてもスルーして非難せずチヤホヤしないと交流�
638:ﾅきない所あったし 精神的には大して変わってない
639:名無したんはエロカワイイ
21/06/22 13:48:22.80 KypkoxI50.net
わがままで人の話を聞かないってルークじゃなくてティアの方に当てはまると思うわしかも最初だけでなくずっと成長することなく欠点はそのまま作中で未熟なキャラ扱いならまだいいがティア関係になると強制的にティアage機になるキャラ達に「しっかり者の姉さん女房」て扱いされているのが一生理解出来ないな
640:名無したんはエロカワイイ
21/06/22 15:12:28.40 uWjq2nV60.net
普通に最初から襲撃事件おかした頭おかしい女だからな
警戒しても会話してるだけルークは相当優しい態度とってる
ティアにとっては盗賊以下だそうだが
641:名無したんはエロカワイイ
21/06/22 15:54:27.06 Ak2GUYty0.net
シナリオブックで会話だけみてくとどうみてもティアの会話おかしいんだよな
友達いなかったから他人との会話に慣れてないってだけじゃなく
サイコパスが時折見せる倫理観のおかしさや共感性の欠如がボロボロ出てる感じ
リアルにサイコっぽい奴ってそういうことする
642:名無したんはエロカワイイ
21/06/22 16:56:54.68 Ak2GUYty0.net
>>592
自然に慣れてない都会の人が田舎に来た時にやりがちなことやってるよな
危険だから忠告してるのにそれを馬鹿にしたりするDQNも実際いる
643:名無したんはエロカワイイ
21/06/22 18:17:56.60 h+O/j3rb0.net
川シーンは透明で底が見えて流れのない綺麗な浅瀬レベルじゃないと
渡れる理由にもならんしルークが我が儘っていう風にもむしろ持ってけないのに
なぜ流れる川を渡らせる話にしたのか
あらゆる危険を舐めすぎなんだよなティアは
644:名無したんはエロカワイイ
21/06/22 18:26:21.62 Ak2GUYty0.net
ルークのことも舐めてるがルークが甘いから反撃されてないだけで
普通ならナイトメアのお返しにボコボコにされてもおかしくないからな
タタル渓谷で我慢しても出るときに盗賊以下のレッテル貼られたらキレる
怒ってそれを無視されてすら殴らなかったルークの忍耐は
ティアがバカにしてるとは別の意味で逆の意味で普通じゃない
そりゃユリアシティで友達できないわ
645:名無したんはエロカワイイ
21/06/22 19:45:15.52 t6BsdH6N0.net
皮肉にもルークがオタッフのいうDQNクズだったらティアは殺されていてもおかしくない
という可能性
646:名無したんはエロカワイイ
21/06/23 04:26:02.01 r7V1JyBy0.net
ルークが本当に心無い軽薄なクソガキ少年だったとしても
ティアは軍人で自分の勝手な犯罪行為でルーク巻き込んだんだし
保護して帰すと言った以上は当然それを遂行しなきゃならんのよ
それが冷静な軍人ってもんだしそれが出来ないなら
私は新米で誰かを庇いますながら戦えません申し訳ありませんって素直に言えば本編の優しいルークならもっと協力してくれるよ
647:名無したんはエロカワイイ
21/06/23 18:25:10.10 xLDfONUu0.net
>>613
最初からルークが戦うの当然、肉盾になるのも当然、
できないとキレて怒鳴ってできるように矯正するのも当然、
しないできないのはルークが悪い甘ったれって態度なんだもんな
貴族の坊ちゃんで軍人じゃないし被害者だしでおまけに武器は訓練に使った木刀
ルークが戦う理由が全くないのに戦わなくていい理由と
ティアが戦わないといけない理由はいくつもあるのに
648:名無したんはエロカワイイ
21/06/23 19:31:16.63 U8ltzCZC0.net
ルーク
・突如現れた強盗から師匠を庇った
・強盗に誘拐された被害者
・軍人ではない
ティア
・屋敷に不法侵入し使用人、護衛などを昏倒させる
・屋敷の客を殺そうとする
・家の息子を誘拐する
どっちが悪いか一目瞭然
649:名無したんはエロカワイイ
21/06/24 14:42:31.38 IIT72j4l0.net
襲撃ももちろんモラハラって加害者から言葉で態度で、
さらに自分ルール根拠のない説教無理な要求色々で
常に攻撃されまくってるようなものだからなあ
イオンと普通に和やかに話してたらいきなりティアに罵られた�
650:� 普通にしててもいきなり攻撃されるからな ルークのティアへの反発ってそれへの正当防衛というか 常に攻撃的なティアから身を守ろうとしてるように見える
651:名無したんはエロカワイイ
21/06/24 16:10:42.86 K55nT6n40.net
モラハラ、いじめ、虐待では被害者は防衛のために
警戒心から態度が悪くなったり反発したりするようになることも
加害者を加害者と認識しない他人がそれを見て
被害者の態度を悪くいって二次被害が起きるのも
加害者がそれを利用して被害者を悪い子だと吹聴して孤立させがちなのも
実際あることなのが怖い
なんでティアのモラハラとの加害者っぽさだけこんなにリアルなんだ
652:名無したんはエロカワイイ
21/06/24 17:12:24.76 bzezF6Px0.net
イオンがルークは機転が利くと褒めてる時に足場を作る事すら思いつかなかった馬鹿に偉いのは木を倒したミュウと水差される場面は本当イラつく
慕ってる人殺されそうになるし見知らぬ土地に飛ばされるし家がある街じゃなく敵国の首都に連れてかれそうになるし客人からの預かり物買い戻す金全然足りなくなるし
優秀な軍人ティア様の素晴らしい行動殆どでプレイヤーの分身の主人公は散々な目に遭わされるのに
優秀な軍人ティア様の思いついた素晴らしい提案に逆らって別の案取ると今度は嫌味
お前だけ橋渡らず川入って渡れよとなる
653:名無したんはエロカワイイ
21/06/24 17:35:45.97 ukgMFu1S0.net
このお嬢様は自分が作ったおにぎりを偉いのは米農家の人とか
馬車に乗ったら偉いのは御者の人と馬とか言われてみたらどうなん
いかに自分がチープでバカなこと言ってるか気付けないなら真性のバカ
654:名無したんはエロカワイイ
21/06/24 18:24:22.76 /03I0TTP0.net
詠唱中は護って！は本当酷いな
言い方もできるのが当たり前でしょなんでできないのよさっさとしなさい！
って感じだし
655:名無したんはエロカワイイ
21/06/24 18:42:20.79 ZvVTFzxZ0.net
>>618
>お前だけ橋渡らず川入って渡れよとなる
ルークを足手まといと馬鹿にしてルークが橋をかけても褒めも感謝もせずに嫌味言う奴に渡る資格ないわな
汚れを気にしないティアに橋はいらん
なのに「導師イオン、参りましょう」なんつってしれっと自分も橋使おうとする姑息さ
機転利く頭はない人を褒め感謝する心もない
偉そうに他人を馬鹿にしてその人の手柄を踏みつけながら利用する
クズ過ぎて引くわ
こんな奴がこの後のライガクイーン戦を終えルークの優しさを見習いたいと思うわけがない
本編ティアが酷過ぎてどんな後付けも無意味
656:名無したんはエロカワイイ
21/06/24 23:37:57.67 zWT4361Q0.net
ミュウを悪く言う訳では無いけど火を吐く能力持っててもミュウだけなら木を倒して渡るって思いつかないだろ偉い軍人様は我慢して渡る事が最善！靴や服を気にするなんて甘ちゃん！の謎思考に囚われて機転なんて利かせられないサバイバルを我慢や耐える事と勘違いしてそうしなくていい苦労ならしないに越した事ないのにそんで文句付けながら恩恵には預かるとかどっちがわがまま甘ちゃんだか
657:名無したんはエロカワイイ
21/06/25 00:30:06.70 7amLweeo0.net
自分で言ってるように背中を預けられるとは思えなかったうんたらって
この時のティアは活路を開いたルークをゴミみたいに思ってるんだよなー
だから感謝もしないし手柄なんか平気で横取りできる訳よ
まぁその後はモラハラ女化してさらなや厄介になるけと
658:名無したんはエロカワイイ
21/06/25 00:43:34.28 Ud6bhex+0.net
どっかの誰かのせいで「良いお母様」を下心ありの親孝行で騙して買い戻す金得る羽目になった奥義書って
貰い物でなく他国の要人からの預かり物だから紛失バレたらメイドのクビだけで済むレベルじゃないんだよな
状況的にも買い戻す為に状況知る人から一時
659:的に受け取った金が多い少ないを気にしてる場合じゃない 「私の兄さんの奥義書なんて大した価値無いでしょ」と思ってるのなら兄の物を軽視するどころか父親から受け継がれた流派も否定してる事になる シュザンヌ利用して受け取ろうとする金が必要額より多いと叱る役目もナタリアだし、あのサブイベ本当にティアいらないな
660:名無したんはエロカワイイ
21/06/25 00:52:40.98 ZfRgn0k50.net
というかストーリーでティアがいるのってユリア式封咒の解呪だけじゃん…
661:名無したんはエロカワイイ
21/06/25 12:01:53.22 7amLweeo0.net
あの解呪も血縁者って条件で他の子孫に関してはいるいない自体ださないし
一度限りの疑似超振動とかティア以外の音律師出てこないとか重要なことをお手軽にティアにつけたり隠したりばっか
662:名無したんはエロカワイイ
21/06/25 17:50:45.22 jmn7rHYa0.net
折角ユリアの子孫と言う特別な設定つけてもらって鍵となる重要な役目を与えられたのに
捕まるかもしれないと考えず敵のボスを心配して会いに行く無責任な馬鹿さを晒す
他にユリアの子孫がいたら追いかけてもらえなかったろうな
黙って出て行った奴を探して連れ戻す暇なんてないもんね
他人に迷惑かけて足を引っ張る役立たず
出来る役目を与えられても放棄する無責任
性格も悪くて冷血で傲慢で嫉妬深く幼稚
なのに自分は優しくて賢くて立派に仕事をしてる大人なんだと自信満々
先祖に王族がいてその血をひいてるが無能な馬鹿貴族そのものだわ
663:名無したんはエロカワイイ
21/06/26 06:56:51.41 bzS3xa5e0.net
>>625
それも本人というよりユリアの血の価値だしな
664:名無したんはエロカワイイ
21/06/26 17:48:27.78 UUiDLTll0.net
同じPT内の軍人職でジェイドは自力の叩き上げだしアニスも色々あるけど自力で這い上がってるし
ティアだけ周りからヨイショで自力で頑張ってねーな
665:名無したんはエロカワイイ
21/06/27 04:45:43.27 623ux4vx0.net
ジェイドは早くに貴族の養子になって進学して専門教育受けてるしな
当時の方向性はともかくティアよりよほど早い
普通ならティアも14歳で進学も将来の職業決めるのも遅くないが
>>595みたいに幼少から軍事教育受けてたかのような設定ついてるから
14歳でやっとじゃエア設定になる
666:名無したんはエロカワイイ
21/06/27 06:10:12.35 fExTenwt0.net
>>629
頑張らないといけない被害者保護という点ですら
やらないどころか被害者に戦わせたたり肉盾にしたり
かと思えばマウントとることには異様に熱心だったり
667:名無したんはエロカワイイ
21/06/28 21:12:09.93 cF6a958y0.net
設定とかコンセプトとか横に置いといてティアを前衛として使う人間なんているのか？つか使えんの？
ステ的に支えるようになってるらしいけど
668:名無したんはエロカワイイ
21/06/29 00:38:30.68 2BFXvH640.net
>>632
キャパシティコアでガチガチに前衛ステータス固めてADスキルで怯まないようにして何とか使いものになるかなくらい
基本的に硬直長かったりプチプリに当たらなかったりTPがゴリゴリなくなっていったりで実用的ではない、何よりステ固めても被ダメが大きい
どう頑張って前向きに評価しても前衛向きとはとても言えない 道楽で使うレベル
669:名無したんはエロカワイイ
21/06/29 19:46:35.72 nSZegQs+0.net
>>633
前衛で使った事ないけど(と言うか戦闘台詞不快だからほぼPTから外してたけど)
それだけやっても使い物になるかなって程度なのか
よくそれで前衛のルークの戦い方にあれ�
670:ｱれダメ出し出来るもんだわ 踏み込みだとか本当は良いも悪いも分かってないのに教官達に言われた事言ってるだけだろうな
671:名無したんはエロカワイイ
21/06/29 20:17:23.40 +hy7Q9+10.net
戦闘台詞不快ってRPGとしては致命的だよな
戦うたびに加害者が被害者肉盾にするのみるなんて嫌だし
672:名無したんはエロカワイイ
21/06/30 13:16:22.41 HzafK+oO0.net
戦闘台詞ってストーリーが進むと変わってたけど
詠唱中は～は最初から出るシステムだしなあ
673:名無したんはエロカワイイ
21/06/30 17:59:26.17 W17kaI0o0.net
ティアがいるだけで敵を倒しても勝っても不快だし、戦闘メンバーから外せないときは床掃除役にしてたな
他のテイルズオブシリーズのように敵を倒したり勝ったときには褒められたいわ
それに序盤なら「偉そうなワリに、倒れてるみてーだけど？」って台詞で少しだけ溜飲が下がるってもんよ
674:名無したんはエロカワイイ
21/06/30 19:12:11.19 qb7nmFxH0.net
ガチガチにキャパシティコアとスキルで固めてようやく使えるか使えないかレベルなのに
ヲタッフは「前衛で使えます！」なんて自信満々で言ったのか……
やっぱりどっかユーザーと認識ずれてんな
675:名無したんはエロカワイイ
21/06/30 20:47:55.60 qTaGkFAd0.net
>>683
「(ガチガチにキャパシティコアとスキルで固めたらギリ)前衛で使えます！」かね
それは使えるとは言わんな
少なくとも自信満々に言っちゃいかんわ
676:名無したんはエロカワイイ
21/06/30 20:57:18.52 qTaGkFAd0.net
間違えた
>>683ではなく>>638
677:名無したんはエロカワイイ
21/06/30 22:07:12.61 3cVN/XPk0.net
>>634
通常攻撃で↓入力しても弾の高さが変わらない辺りお察しなんだよな
自分は軍人自称するんなら言葉通り体張って戦えやと思って前衛に出してたけど、勝手に強くなるのは譜術ステータスばっかりだから前衛で使うんならシナリオ何周分かの育成が欲しい
スタッフが「前衛でも使える」って言ってたソースは知らんけど、よう言ったな難易度イージーか？ノーマルでもそこそこしんどいのに…
678:名無したんはエロカワイイ
21/07/02 00:54:34.72 l0nr5a5z0.net
そもそも紙装甲ワースト１のくせして前衛で戦えるわけねーだろと
後衛でキーキー喚かれるのも鬱陶しいからベンチでも温めてろ
679:名無したんはエロカワイイ
21/07/02 20:55:50.59 rcrdnvsN0.net
前衛で戦えるならファラくらいやってくれないと説得力ない
680:名無したんはエロカワイイ
21/07/03 11:04:20.23 ThHExfyG0.net
加害者なのに被害者に前衛させる
民間人を守る義務がある軍人なのに民間人に自分を守らせる
守ってくれてる事に感謝せず私を守るのは当然と言う態度で守れなきゃ怒鳴る
自分は前衛出来ないのに被害者の戦い方にダメ出し
偉そうだけど強いとか弱いけど優しいとか誰でも良いとこあるもんなのに少しも良いとこなしなティア
681:名無したんはエロカワイイ
21/07/05 12:50:08.68 jMnM5Ne/0.net
今までなかったとかの特殊な属性より
一般的な常識や倫理持った平凡な優しさ身につけさせないと
ただの変人サイコパスになるだけだよな
682:名無したんはエロカワイイ
21/07/07 19:06:17.30 gA+WAr+N0.net
普通に普通の子の方がティアより魅力的なのに
それ以前にティアの魅力って全くないが
683:名無したんはエロカワイイ
21/07/07 21:41:16.07 juuHkTAY0.net
みんなが待ってたヒロインとか嘯いてたことあったけどむしろみんなが待ってなかったヒロイン
684:名無したんはエロカワイイ
21/07/08 21:02:01.61 dTS9KYaj0.net
テゥアに憧れるやつなんかそれこそヲタッフがバカにしたいニートか厨二病患者だけだろ
「その世界基準では美形で人生イージーモードでチヤホヤされて全肯定されて叱られず特別な力を持つ血統」
なんてある種の人間にはウケが良いし
685:名無したんはエロカワイイ
21/07/08 21:48:47.54 ueiyJUX80.net
>>647 みんなが言ってる、は大抵その“みんな”がいないもんよね いても極少数の意見をさも全体の意見のように言ってるだけだったりする 仮にティアの設定みたいなキャラが好みでそういうキャラが出てくるのを待ってた人がいたとしても その人が求めるのは設定通りのキャラであって設定詐欺のティアではない オタッフの言うみんなとやらは誰のことを言ってるんだか
687:名無したんはエロカワイイ
21/07/09 19:47:47.93 7pkdAnMJ0.net
媚びないヒロイン（妹、メイド服、猫耳、巨乳、可愛いもの好き）
媚びないヒロイン様なら、相手を外見だけで判断して露骨な猫撫で声を上げないし
自分の犯罪に巻き込んだ相手の服装に見惚れて謝罪もせず「違うわ違うの」なんて腑抜けたこと言わないよな
なんなら宿泊先でありもしない幽霊に怯えて、普段見下している相手にしがみ付いたりなんてしないだろうしな
それにしてもこのグロイン、媚びすぎである
688:名無したんはエロカワイイ
21/07/10 07:17:00.54 3R4sYjAP0.net
媚びないとはなんだっかのか
689:名無したんはエロカワイイ
21/07/10 13:04:46.29 RZwRPwEd0.net
知識､経験が無いか乏しくても何故か自信満々に上メセ説教犯罪行為をしているという自覚無し相手を見て態度を変え自分の失敗は棚上げ主人公が他の女を常識の範囲内で気遣っただけで一番辛いのは私アピ 媚びないとは
690:名無したんはエロカワイイ
21/07/10 22:26:22.05 U7LS11380.net
ナタリアの方が余程媚びてないという
ティアは明らかにギャップ萌え狙ってるしメアリースーのごとく属性盛られてるしで完全に媚びキャラ
それでも製作の思惑と設定と言動が一貫してればいいけど
ティアの場合は媚びてる割に媚びてないつもりだったり厳しくも優しい設定の割にモラハラ理不尽気質な言動したりとめちゃくちゃだから印象が悪い
691:名無したんはエロカワイイ
21/07/11 06:57:27.24 KLPehuJh0.net
世間知らずのお坊ちゃん×冷徹な女兵士ってすごくいいんだけど実際はティアも世間知らずだし冷徹ってか単純に相手の気持ちが理解できなくて性格悪い自己愛の塊なだけってのがね
かわいいもの好きとかもあまりにあざとすぎて萌えにならないんだよなー
692:名無したんはエロカワイイ
21/07/11 20:38:28.79 2zqNO9l80.net
ナタリア→お姫様、天然、料理下手
アニス→ツインテール少女、腹黒い、料理上手
くらいなのにティアだけ属性盛り過ぎなんだよな
怖がりとかかわいいもの好きとか狙い過ぎてこれが媚びないヒロインてマジ？ってなる
693:名無したんはエロカワイイ
21/07/11 22:40:16.82 VwkXQwaY0.net
外見の特徴だけでも片目隠れ 巨乳 スリット ガーターベルト ハイヒールといかにもウケを狙ってる造形で中身もクール 姉属性 可愛いもの好き 怖がり 特殊能力持ちと盛りに盛った属性と設定なのにな
694:名無したんはエロカワイイ
21/07/12 00:59:12.70 7p8zA+p40.net
>>656
姐属性持ちだけど妹でもある
695:名無したんはエロカワイイ
21/07/12 18:01:38.53 oUV92VCR0.net
>>655
盛り過ぎのうえその属性が相反してたり詐欺なものばかりだから尚更ワケわからなくなってんな
闇鍋と言う言葉が的確過ぎるわ
696:名無したんはエロカワイイ
21/07/12 19:34:22.49 Q3CpLBn60.net
人の命を奪うことについてルークに偉そうに語る優秀な軍人が幽霊怖いってのもおかしな話なんだよ
人殺しなのにね
幽霊よりアンタが怖いわ
697:名無したんはエロカワイイ
21/07/13 09:45:16.75 l1umEAhl0.net
抜けてる親の為に子供の頃から働いてるアニスに比べたら権力者のおじいさんの庇護のもと育ちお兄さんのコネで軍人になったティアの苦労って他のどのメンバーより大したことなくない？と思ってしまう
ルークやナタリアを苦労知らずと言いたいようだが2人とも甘やかされてダラダラ暮らしてるお坊ちゃんお嬢さんじゃないしなあ
698:名無したんはエロカワイイ
21/07/13 11:06:44.10 IsvrSn/70.net
ルーク 本人の意思ではない軟禁状態を10年続けている
ナタリア 髪色で影で不義の子扱いを受けている
ガイ 一族郎党皆殺しにされた故に女性恐怖症
アニス 抜けた親だと理解しながらも親を愛してるが故に独学で勉強し将来性の高い男性を必要としてる
ジェイド 天才が故に他者と真に理解するのが難しくまた死霊使いの名で常に敵も多い
ティア 兄のそばにいたいだけで危険な軍人になりたがり家庭教師を希望じゃないからとすっぽかす
699:名無したんはエロカワイイ
21/07/13 12:26:31.31 TmYWleKR0.net
過去の設定や行動が一番甘ちゃんなキャラを主人公を叱る役に置いたりしっかりしてる扱いさせるのは何なんだろうな
本編のあの立ち位置と設定で皆に守られる未熟でかわいい（）妹属性のティアをやりたかったんだろうけど
客観視できてない矛盾だらけのいいとこ取り設定を盛った夢小説の主人公みたいなのをプロ制作側が作ったと思うと残念な気持ちになる
700:名無したんはエロカワイイ
21/07/13 19:03:00.90 IU2zVRbm0.net
パーティー内で一番下に見られてるルークだって考えてみたら産まれたばかりの赤ん坊に歩き方喋り方読み書き食事の仕方排泄の仕方教え込んですぐ覚えてる様なもんなんだけどティアとオタッフからしたら「何もしていないチャラついたワガママな若者」だからなティアたんが一番の苦労人で辛い立場()
701:名無したんはエロカワイイ
21/07/13 19:20:03.84 +6BK8edu0.net
キャラ設定も作中での他キャラからの扱いもルークは「わがままな坊っちゃん」でティアはそれを叱る「真面目なお姉さん」だが
ルークに無駄な浪費をするシーンも菓子を食うシーンもないのに、まるで金遣いが荒いような指摘をされたり勝手に金を全て菓子に変えるような悪口だけは出てくる
嫌いな食材設定は多いがいい歳して人参が嫌いな人間に好き嫌いをどうこう言われる筋合いはない
むりやり「叱る姉」を演出するから不自然な展開ばかり
702:名無したんはエロカワイイ
21/07/13 20:45:29.87 l1umEAhl0.net
ニンジン嫌い→子どもっぽくてかわいい！ギャップ萌え～
ミルク好き→巨乳なのはミルク好きだから！ティアたん萌え～
あからさまにキモオタ狙った要素で気持ち悪いわあ
703:名無したんはエロカワイイ
21/07/13 23:09:07.59 IsvrSn/70.net
ティアって人参嫌いだったのか
ユリアシティは物資少ない地なのに（イベントでも食料持ってくる）好き嫌いなんかしてる場合かよ
嫌いだけど一応食えるのかもしれんが外の世界の物資量知ったらそんな悩み恥ずかしくなるわ
704:名無したんはエロカワイイ
21/07/13 23:26:51.82 oavJKqqG0.net
巨乳＝ミルクが好きだからーと鼻息荒く下品な設定付けたのだろうが
殺菌技術も冷蔵保存技術も発達してなさそうな文明レベルの世界
食糧を自産出来る能力を持たない狭く閉ざされた日照量不足の町(牛に劣る扱いのブウサギをご馳走用に飼育)
限定的な条件が揃って初めて時間制限つきで軍艦が外界に一方通行で通れたが外界との通用路は人間通れるレベル
これで日持ちしないミルクを巨乳になるまで飲めるのか
705:名無したんはエロカワイイ
21/07/14 03:26:51.50 go98AiAi0.net
ミルクは粉で作れるやつを貧しい国の人間が飲んでたりするからそこまで管理に目くじらは立てられない
ただしティアというキャラに「私の故郷は乳牛も飼育できず粉のミルクしか作れなかった。それが好きだった」などとやらせるかと言ったらNOだろうね
706:名無したんはエロカワイイ
21/07/15 19:46:37.63 mWmjThie0.net
過酷な環境だったから生鮮物が好きっていうならわかるけどティアみたいに貧しい町とはいえどもお嬢様生活満喫してるような人間が生鮮物が好きって言ってもなーって感じだよね。
ヲタッフはルークをsageてティアタンすげーしたいんだろうけど設定で矛盾しまくってるからすごくないどころか子供にマウントとりたい大人の戯言にしか聞こえない
707:名無したんはエロカワイイ
21/07/15 23:00:41.04 fgOEN11X0.net
ティアがユリアシティでのことを語ると「余所者だと差別された」話がよく出てくるが、逆に言えばそれしか苦労がなかったんだな
食べる物がなくいつも飢えてて、ボロを着てボロ小屋で寒さに凍え、子供の頃から働かされて、乱暴な大人に怯えて、学びたくても本なんて買えない…なんて話はない
差別されたと言うがティアは規則を破ったり歩み寄る他人を拒絶するなど嫌われる行為をしてたし
ルークへの態度を見るに人格に問題があり過ぎてティアに非がないとは思えない
貧しい街で裕福な生活を送り育ててもらったんだから不満ばかりでなくもっと感謝すべきと思うんだが
貴族で被害者なのに守ってくれるルークに対して不満ばかりなんだから感謝できるわけないか
708:名無したんはエロカワイイ
21/07/16 12:47:39.73 mxgBon060.net
余所者差別が辛いって言ってもそれは兄貴も恐らく同じなのに
何で自分のみあたかも被害者のように振る舞うかね
なんなら兄貴は余所者でも立派に立身出世してますが？
そういうとこ自分が自分がで本当幼稚だわ
709:名無したんはエロカワイイ
21/07/16 14:36:38.95 ItP5Itbm0.net
>>650
守って！肉盾もやってることはぶりっこヒロインが
自分の護衛でもなんでもない他人に守って～って
ベタベタ媚び売ってくるのと変わらないんだよな
ルークがひとりになりたい時ですら付きまとったり
ルークの家の問題に口出して余計なこと言うなと言ってもスルーしたり
そういうウザ系のぶりっこ媚び媚びヒロイン願望拗らせキャラが
ターゲットにした男にすることそのまま
710:名無したんはエロカワイイ
21/07/17 08:34:51.20 7z8K1vHr0.net
「女の子が憧れるキャラ」のはずが
・ツンデレ
・巨乳
・ケモミミ、メイド
っていうキモオタ御用達属性詰め込みなのなんなの
711:名無したんはエロカワイイ
21/07/17 20:46:54.26 Js33Zsnd0.net
ティアに付与された「女の子が憧れる」内容は他キャラsageが大前提だからなぁ
つーか仮にも女の子が憧れるようなキャラが大罪犯して、事実上のお咎めなしじゃそれこそ格好がつかんでしょ
それに甘えて謝りに行くどころか、そのまま帰ろうとするなんて無責任にもほどがある
それこそ「ルークを屋敷まで送り届けるという義務は終わったからもう一緒にいる理由はない」とでも言わんばかりに
712:名無したんはエロカワイイ
21/07/18 02:10:15.57 b0Ji58DD0.net
ティアはどうみてもいじめの加害者や虐待する毒親と同じタイプだからなあ
性別以前に人間性が軽蔑しかできない