21/02/15 06:47:57.51 BLfW5A3C0.net
>>245
どうしようもない事情があっても通学してないとニートや引きこもり扱いなら、
最近のステイホームとかオンライン学習とかどうなるんだろな
259:名無したんはエロカワイイ
21/02/15 06:50:14.22 BLfW5A3C0.net
勉強のためなら立ち入り禁止の町のルール破って
勝手に図書館入って勉強してもいい、とか
なんか勉強に関する価値観もおかしいよな
しかもそれで別に知識豊富になってるわけでもないから
そこまでして一旦何の本読んでたんだよってなるし
260:名無したんはエロカワイイ
21/02/15 12:45:52.90 oBs6r4VV0.net
>>249
現在ならまさに障気()で勝手にぶっ倒れた挙げ句
現場の上司に擦り付けて生き返ったティアさんだよ
しかも自分だけが真っ先にかかる症状なのに申告しなかった無能で上司殺したし
261:名無したんはエロカワイイ
21/02/15 13:30:23.30 YuZxwLiZ0.net
>>250
エロ本でも読んでたんじゃね（鼻ほじ）
262:名無したんはエロカワイイ
21/02/15 13:46:00.51 oBs6r4VV0.net
でもティアってエロ方面に関してやれやれやヒスの傾向あるっぽいんだよな
自分の身体自慢は私そんなつもりないけど～でするけどエロトークは食いつくより表向きは嗜め側につくし
エロく見られたいけど手は出されたくないし聖女に見られたいみたいなやつなん？
263:名無したんはエロカワイイ
21/02/15 16:23:57.22 paXVy8ug0.net
ルークがアニスに抱き着かれた時にいきなりヒスってルークに怒ってたのはなんだったんだろう
まだ抱き着いた方に対してキレるのならまあセクハラへの怒りなり被害者への同情なりと擁護もできるが
抱き着かれた方に怒るって擁護のしようがないレベルでクズなのに
ルーク本人以外誰も怒らないし、疑問にすら思ってないし、後で謝りもしないんだよな
264:名無したんはエロカワイイ
21/02/15 16:26:27.67 paXVy8ug0.net
国の命令でも外に出ないの悪いってなったら
緊急事態宣言でステイホームしてるのも悪いんかいってなるよなあ
期間は違うとはいえルークだって成人したら出られる期限付きだったし
265:名無したんはエロカワイイ
21/02/15 17:34:10.51 oBs6r4VV0.net
>>255
国が命令することの効力をティアもヲタッフも理解してないよね
王政でない現代すら罰則があったりロックダウンしてる海外の状況見てみなよ
266:名無したんはエロカワイイ
21/02/15 17:45:13.00 8NdCN4Fy0.net
>>256
しかも出口に兵士配置しておきながらなあ
しかもゲームでも普通に出られない内に出ようとすれば止められるし
出ないのが悪いって兵士倒して出て行けとでもいうのか
誘拐監禁の被害者に犯人倒して出ていけばよかったのにしないなら同居だろ、
っていうくらい酷い
267:名無したんはエロカワイイ
21/02/15 17:46:40.37 8NdCN4Fy0.net
世間知らずに説教ってスタンスだったんだろうけど、
これ全く疑問に思わない方が世間知らずなんじゃ？
ってこと多すぎるんだよな
268:名無したんはエロカワイイ
21/02/15 22:40:46.73 vkiiH+fA0.net
>>257
公爵家お抱えの騎士だから一般兵士より強いだろうし
フル装備の騎士達を倒して出て行くなんて無理だな
軟禁生活に不満はあったとは言え
・娯楽は少ないが本は読めて十分な衣食住と運動出来る敷地がある
・父親は冷たいが母親は優しい、親しい幼馴染みがいる、時々尊敬する師匠に会える
・成人したら軟禁解除される(3年くらい？)
これで無理矢理家を出よう！とはならんわな
それでも軟禁を嫌だと思ってるのに家を出なかったのは甘えと言うなら
余所者と差別されるのが嫌だと思い兄がヤバイ思想持ってると知ってるのに
衣食住与えてくれる市長宅でぬくぬくしてたテゥアも甘えてたと言える
269:名無したんはエロカワイイ
21/02/16 00:14:16.50 U1sikR+p0.net
>>259
不自由さは感じてたけどむしろこの環境で何で出ていかないといかんのだよな
まず出ていけば体が弱く誘拐時のトラウマが深い母親が傷つくのは本編で証明されたし
ティアからしたら甘ちゃんメンタルだとしても他人が何に苦しみ乗り越えるかを勝手に決めるなよ
経験豊富な三十路越えた眼鏡だって自分の人間性が異常だと理解してるのにたかだか16の辺境に育ちの小娘に何が分かるんだ？
270:名無したんはエロカワイイ
21/02/16 12:40:54.85 FTFGjYhp0.net
一応表向きピオニー、シュザンヌ、ファブレ公爵に敬語を使ってるのを見るに王族というものを理解はしてるのにルークとナタリアに態度がでかいのはなんで?
敬うのは王様と王妃様だけで子供は敬わなくてもいいとか?
271:名無したんはエロカワイイ
21/02/16 13:45:27.27 U1sikR+p0.net
つかルークは間違いなく王位継承権3位の次期国王
ナタリアと公爵夫妻どちらかでたぶん継承権2つを埋めてるはず
仮にナタリアに継承権がない可能性はあるにしても
ルークについてはルークより偉い人間は国王以外はほとんど居ないといってもいいんだが
272:名無したんはエロカワイイ
21/02/16 14:24:53.43 smUouzjP0.net
ナタリアから敬称付けなくていいって言われただけなのに
すぐさまタメ口で見下し発言し出すティアに驚いたわ
273:名無したんはエロカワイイ
21/02/16 17:48:08.43 w5kTF+l40.net
それでいて何故か大佐は敬う意味わからなさ
所属組織の階級上の人物は敬わないし何が基準かわからん
単純に自分を甘やかしてくれたり評価してくれる人が好きなんだろうな
ジェイドは程良く恐ろしいと感じるのが良いのかもしれん
ホント全方向に見下しててナメてるとか
ティアこそチャラチャラしたクソ生意気な若者そのままだよな…
274:名無したんはエロカワイイ
21/02/16 17:56:56.36 cLG9lKYd0.net
ナタリアには一応様付けはいらないみたいなこと言われてたけど�
275:iだからって不躾で言いとは言ってなかったんだが） それを除いて考えたとしてティアの言動聞いてたら周囲の人間は イオン＞ジェイド＞ティア＞アニス・ルーク・ガイ だと認識するよな イオンが頂点なのはわかるとして他の序列は明らかにおかしい
276:名無したんはエロカワイイ
21/02/16 19:59:00.77 B384izw40.net
>>259
ユリアシティに引きこもってないで外殻大地に出て行けよってなるわな
でもティアにはルークに貼ったレッテルを絶対に貼らないんだよな
盗賊以下とかルークには全く該当せずティアにはピッタリなものすら
277:名無したんはエロカワイイ
21/02/16 20:11:36.39 U1sikR+p0.net
そういえば厚かましくマルクト美女名乗ってるんだっけティア
親がマルクトなだけで生まれも育ちも魔界で無関係なのに
私はマルクトの民よって意識で魔界を故郷と思おうともしてないな
278:名無したんはエロカワイイ
21/02/16 20:15:49.30 B384izw40.net
なんかもう悪くねぇのに罵られたりレッテル貼られてること多すぎて
俺は悪くねぇーの台詞聞くと連想するのが
本当に悪くないのにティアに罵られたりレッテル貼られてるルーク、
ってイメージになった
279:名無したんはエロカワイイ
21/02/16 20:18:04.55 B384izw40.net
>>259
未成年が働かずに保護者に養われてるのが甘えだったら
ティアはルークの倍年齢そうだったってことになるもんな
身体の年齢でいっても成人とされてる２０歳を境界線にするならともかく
どっちも未成年でここまではいいけどここからはダメ、とするなら
なんでそこが境界線になるのか説明しろと
280:名無したんはエロカワイイ
21/02/16 21:40:04.81 o8HCRgGx0.net
>>265
と言ってもイオンに対しても問題行動ばかりで
ジェイドやモースほど敬ってるように感じないんだよな
明らかにイオンの目的の不利益にしかならないことは隠すし
政敵であるモースを庇っておかしなこと言ったりな
いやもうコイツ敵だったとしか思えない行動に言動だよな
281:名無したんはエロカワイイ
21/02/17 05:02:12.45 +/qHRAhk0.net
万人に対して冷酷なのがサイコパスだからなあ
自己愛障害とも似てる
282:名無したんはエロカワイイ
21/02/17 06:30:19.53 jcTQd+E80.net
思考と行動が一定じゃないよね
283:名無したんはエロカワイイ
21/02/17 09:30:37.25 5PhEl3/U0.net
あとよくわからん善性発揮する時あるよな
マルクトの森やダアトだかではナイトメア使わなかったり
ギガントモースに情けをかけようとしたりとか
284:名無したんはエロカワイイ
21/02/17 12:43:58.28 ZL8dRYrs0.net
手遅れって時にはエセ善性だすな
救える時や言えば変わってたはずって時は何も行動しないし喋らない
285:名無したんはエロカワイイ
21/02/17 22:28:28.36 xSZVZRmH0.net
ジェイドに目配せされ飛行譜石預かってただけの人に譜歌喰らわせた時は
イオン達が良心が痛むと言ってるのにテゥアは「非常時よ。行きましょう」と平然としてたな
大佐の指示だもーん私悪くないもーんってか？
仲間とか非がないモブには冷血なくせに身を案じる相手が敵側の人間ばかりだから
「あいつのした事とか敵だって事分かってる？」「今更何言ってんの？」と呆れはしても優しいとは思えない
286:名無したんはエロカワイイ
21/02/17 23:40:35.24 do7tx4iE0.net
>>272
あのロゼですらまだ行動の指針が読み取れるのにティアはマジで意味不明よな
国にテロ起こして家族殺そうとしてまで計画を止めようとした癖に肝心の計画内容はイオンや教団にもルークにもだんまり
なぜ黙っていたのかという追求も説明も作中で為されない
敵であるヴァンの言うこともアッシュの言うことも鵜呑みにしてコロコロ態度変えてた割に、今度はアッシュは敵側の人間だから信用できないとか宣うし
テイルズの中で
287:一番気味が悪くて不可解なヒロインだわ
288:名無したんはエロカワイイ
21/02/18 00:05:37.51 JNTAQEMW0.net
>>273
ギガントモースとかモース自体にプレイヤーは思い入れもないしもう人間に戻れない醜悪な化け物だから
プレイヤーからは助かる・助ける気も予測もないのに
情けみたいなの出してるティアは「どうせ死ぬから責任とらないで済む丁度いい点数稼ぎ」に見える
穿った目で見すぎかなとも思うがどうだろ
289:名無したんはエロカワイイ
21/02/18 01:03:30.25 Wvg3lEql0.net
>>273
善性発揮というよりは、本当には善性がないから
まともな形で善性発揮できない人間が
善性ぶりっこしてるだけって感じ
それか善性発揮してる私ｳｯﾄﾘｰ
290:名無したんはエロカワイイ
21/02/18 01:05:08.64 Wvg3lEql0.net
>>275
そのくせルークに気遣われないと不満なのがダブスタ
ルークにとっては加害者なんだから敵同然の扱いされても仕方ないのに
それが厳しい()リアルだというならルークの態度も肯定しろと
291:名無したんはエロカワイイ
21/02/18 08:41:50.46 C7VsVwa30.net
>>277
自分で善性って言い方しといて何だが違和感あるよな
たしかに点数稼ぎにしか感じないってのが正解っぽいね
瘴気浄化の時のレプリカに対する発言も何様感あったし穿った見方で丁度良いと思うわ
瘴気の時はそれ以外自分を守れないから本音出た感がある
>>278
そんな某ゲームでの人類悪みたいなw
前者に関しては自分で書いて善性なんかあったか？ってなったからなぁ…
後者の自分に酔ってる上で上記の点数稼ぎの合わせ技なんだろうな…
ホント自分書いておいて善性だの良いところだの全く出てこねぇ…
誰か皮肉じゃなくて善性、良いとこ挙げれるか？
292:名無したんはエロカワイイ
21/02/18 17:37:37.59 i0jowKPX0.net
ファンダムで他人の自己紹介でヒスって切れてるの見てこいつは絶対友達できないなって思った
器量と視野が狭いというか自分だけの世界でしか生きてないんだなっていう
293:名無したんはエロカワイイ
21/02/20 10:26:36.06 l+4h4NLJ0.net
>>278
シェリダン虐殺後とか皆が悲しんでる時は冷血対応してクールな私ｳｯﾄﾘｰ
兄の体調不良や変異したモース(どっちも自業自得)には心配して一人抜け出したり駆け寄って呼びかけて優しい私ｳｯﾄﾘｰしてんのな
やる事あるのに勝手に抜け出して敵の所行くなんて無謀無責任だし
がっつりモンスター化してるのに正気に戻って！なんて無意味、迂闊に近づくのは馬鹿としか言えん
優しさ持たないから優しいアピールもおかしな事になってんのかね
↑な事を他の人がやったらティアが一番非難するのが目に見えてるから大目に見る気にもなれん
294:名無したんはエロカワイイ
21/02/22 00:27:37.76 jFWNT8iM0.net
>>281
軍人ネタでイキリ散らかしてるからな
オラクル（略）所属とか言って斥候といい
二人が挨拶しあってるのに自分は挨拶もせず人のことジロジロ舐め回すように値踏みしてるし
それで挨拶してないことをコレットに指摘されて「は？」はないわ
こいつ天然キャラバカにしてるくせに自分が同じようなことをしても棚に上げるし
そんなんよりよっぽど悪質なアホである自覚がないのがタチが悪い
295:名無したんはエロカワイイ
21/02/22 11:10:19.94 dfrTPHbm0.net
>>280
サイコパスは善性とか倫理観ないから
それっぽく他人の真似してみても違和感を与える結果になるっていうの思い出した
というかアビスで振りかざされてる論理自体がそうなんだよな
なんか正しい、格好いい、お説教っぽい取り繕ってはいるけど違和感あるし
よく考えたら間違ってたり矛盾があったりして、
中身が空っぽなのに表面だけメッキしててそのメッキもボロボロって感じ
296:名無したんはエロカワイイ
21/02/22 11:13:26.37 dfrTPHbm0.net
>>281
地雷が不明なんだよな
ルークに対してのキレ所も他と普通に話してたら突然キレたティアが割り込んで罵ったり
ルークが何か被害受けた時にルークに対してヒスったりしてるし
何が地雷になってヒスるかわからないとかそりゃ友達作れないわ
爆発に怯えてビクビクしながらおだてて甘やかして奉仕する精神的奴隷でもないと付き合えない
297:名無したんはエロカワイイ
21/02/22 17:04:23.48 tBIsUJ1Z0.net
インタビューの製作の話読んでるとその頃から
現代の若者をモデルにした主人公に説教するというコンセプトはありつつも
それについてはっきりとした中身が入ってなさそうな感じだった
昼間に街を歩いてるチャラいファッションの若者批判、とか
何故それが悪いのか、について具体的な説明があるわけでもないし
それをモデルにしたらしいルークに反映されて説明されるわけでもないどころか
ルークの場合チャラいファッションは自宅着の予定だったし
街を出歩くどころか家から出してももらえなかった反映すらされてない
「仕事サボって」とか「健康で自由な身で働けるのに就職せず」とかの
具体性があっての批判だったならキャラクターもそういう設定を反映しそうなものなのに
298:名無したんはエロカワイイ
21/02/22 17:06:12.94 tBIsUJ1Z0.net
昼間っから出歩いて～って一見テンプレ説教だけど
よく考えたら世の中には夜勤もあれば休日出勤もあるんだから
「昼間に街を歩いてる」ってだけで叩くのはただの偏見や、
場合によっては夜勤や休日出勤ある仕事の人間への差別にすらなるのにな
ファッションの良し悪しなんて個々の価値観によりすぎるし若者の～って世代差があると尚更だし
アビスもそういう、一般的なテンプレ説教っぽいことを
正しいのように振りかざしてマウントとってるけど
ルークの状況が一般的になそれじゃないから
ただの偏見や差別になってる、というのが所々にあるんだよな
しかも「一般的にはそうでもルークは被害者の立場だから当てはまらない」
って時には加害者の立場にあるのは仲間で
それなのに仲間がテンプレ説教かましてくるし
299:名無したんはエロカワイイ
21/02/22 18:27:02.03 zEDlCBN40.net
「シナリオにはライターが考えているものよりも『考えていないこと』が出る」らしい
無意識レベルで染みついた偏見や差別的な物の見方が、作中でまるで常識のように描かれることで滲み出るんだと
アビス見てると実感するわ
そんなシナリオにおいて
「皆が待ってた媚びないヒロイン」という圧倒的に正しい何かとして作られたティアがこのありさまなのも納得
シナリオを客観的に見る大切さとか、愛着を持ってもらえるヒロイン(キャラクター)作りの反面教師にはもってこいだと思うよ
履修に多大なストレスが伴うけど
300:名無したんはエロカワイイ
21/02/22 18:43:31.04 kumxPtmN0.net
>>283
ミント「この辺りの様子が分かれば…」
コレット「私に任せてください」
ティア「あなた斥候なの？」
軍人だと主張したい気持ちが強いから何でも軍人に結びつけんのかね
周辺の様子を探るのは任せて？斥候なのねって短絡的
私は軍人とイキるけど危険かもしれないから私が行くとは言わないんだよな
羽に驚いて狼狽えた後は可愛いｳｯﾄﾘｰしてる役立たず
まぁ「先程の場所に戻るのがいいのか、ここで助けを待つべきか…」と言ってたティアですし
ティアに任せたらどこにあるのか分からない先程の場所とやらを目指して出発して迷ったり
誰もティア達がそこにいるとは知らないのに助けが来るまで待ちぼうけのどっちかになるか
301:名無したんはエロカワイイ
21/02/22 18:59:05.02 9VIKhndz
302:0.net
303:名無したんはエロカワイイ
21/02/22 19:06:25.52 iHgu6tVa0.net
新米どころか役職放棄して何の関係もない公爵家巻き込むような軍人崩れなくせにな
304:名無したんはエロカワイイ
21/02/22 23:15:07.61 cyKmKm0d0.net
>>291
そもそも特別待遇な上に初任務のペーペーだからなコイツ
305:名無したんはエロカワイイ
21/02/23 01:59:50.38 s6+3rqws0.net
軍人でマウント取るなら片目隠しは名誉の負傷によるものとか実を伴ってくれませんかね
306:名無したんはエロカワイイ
21/02/23 19:53:28.74 qyBLHimG0.net
>>293
でないと無意味に視野狭めてるだけのアホだもんな
ティアの軍服はただのファッションだから片目隠しもただのカッコつけなのはある意味バランスとれてるけど
307:名無したんはエロカワイイ
21/02/23 20:26:20.21 aVqmxjjW0.net
軍服はまあゲームだからいいけど前髪隠すのはなあ、ロン毛で戦闘するのはジェイドとディストがいるけどジェイドは前髪は分けて視界が広いようになってるし
ディストはメカで戦うから髪型は関係ないけどナイフと杖を振り回す、投げるするテゥアが前髪ずるずるはダメだろ
308:名無したんはエロカワイイ
21/02/25 01:30:39.17 9ScA/p5V0.net
◆ルークとナタリア
そもそも戦わせてはいけないので髪型もクソもない
◆ガイ
剣士らしく動きやすい頭髪服装
◆ジェイド
長髪のハンデは彼自身の戦闘技術でいくらでも補える
◆アニス
ツインテールといってもそれほど長くなく、トクナガで戦うので然程ハンデにはならなさそう
◆ティア
お前が断髪しろ
ちなみに、前髪が目にかかると視力低下や乱視などの原因となることは医学的にも証明されているようなので
ティアの片目を隠す髪型は軍人として働くには不適切ってことやね、実際髪が目にかかると痛いし
自衛隊でも規定より長かったら容赦なく切られるみたいだし
309:名無したんはエロカワイイ
21/02/25 22:21:30.91 nORmpUBI0.net
軍人設定キャラで一番長髪、まとめてない、前髪で右半分覆ってる
一番使えない奴が一番戦いに不向きな髪型してる
あの髪型で動き回ったら前髪が顔の前でワッサワッサして絶対邪魔だろう
310:名無したんはエロカワイイ
21/03/01 18:22:06.98 nMjOTXSc0.net
いっちゃなんだけど昼間に出歩いてるとか遊んでるのを
無職ニート遊び人扱いして馬鹿にするのって、
バカにする人の方がかなり恥ずかしいことなんだよな
中高生ですら世間知らず認定されるレベルだけど、それでもまだ、
まあ社会に出れば平日昼間以外の仕事についても知るだろう、と甘くみられても
成人だったらかなりの…
311:名無したんはエロカワイイ
21/03/01 18:29:45.96 nMjOTXSc0.net
>>288
平日昼間は仕事や勉強すべきで、その時間帯に出歩いたり遊んでる人を馬鹿にする、
っていうのも一種の職業差別としての面もあるよな
年配の人だったらコンビニとか２４時間営業がない時代の感覚残ってるのかもしれないけど
それにしたって休日出勤や夜勤がある仕事なんて昔ながらのものにだってあるし
病院とか誰にとっても必要だろう仕事にだってあるのに
312:名無したんはエロカワイイ
21/03/01 18:48:28.83 nMjOTXSc0.net
>>297
ティアの方こそ仕事がデキる人っぽくもなければ、
仕事をちゃんとしてる人っぽくもないんだよな
最初は任務サボってるし、特に他にちゃんと仕事してたとか
有能さを評価されてたとか功績があったなんて話もないし
飲食店で働くと髪をまとめるように指導されるように
職業によって仕事をするために必要な身なりの制限ってものがあるのに
ティアは「遠距離攻撃もする軍人」って仕事に服装があってない
制服と私服の区別もついてないのかサボってても制服、
犯罪する時にも制服だし
313:名無したんはエロカワイイ
21/03/02 00:55:20.47 XivJP77P0.net
コンセプトの？「平日昼間に出歩いてるチャラい若者けしからん」
自体が間違ってたらそりゃゲームも間違いだらけになるわな
314:名無したんはエロカワイイ
21/03/02 00:56:41.10 XivJP77P0.net
>>296
ルークの服装ってリアルの若者のファッションがチャラいことの風刺？らしいが
２０歳まで軟禁予定のルークはあの日そもそも外出しないので服装もくそもないわな
自宅ならコスプレしようがパジャマで過ごそうが自由だわ
315:名無したんはエロカワイイ
21/03/02 02:28:55.37 H8iliOPL0.net
>>302
もし稽古中に熱くなって上半身裸や薄着になってても自宅だし問題ない
そもそも出られないしね
そんな時にもしティアと飛ばされて防御ゼロになっても10割ティアが悪いだけだしお前が守って当然なんだよな
316:名無したんはエロカワイイ
21/03/02 03:55:49.67 K5bj5Z2W0.net
就業中に指示を無視して昼間から出歩いてるチャラついたやつはいますね
317:名無したんはエロカワイイ
21/03/02 05:47:16.87 7KgGaw1B0.net
ルークは風刺として全く機能してないんだよな
ニート→親の保護下にいて外出不可能の未成年にどう働けと
引きこもり→王命軟禁、出ようにも兵士が警備してて無理
平日昼間から街にいる→生まれてから一度も自分の住む街にすら出たことがない
チャラチャラした格好→自宅着
それでもどんな理由どんな環境状況だろうと
外に出て働いて平日昼間は街を出歩くべきじゃないし
服装はちゃんとしたものであるべき、というなら
ティアもどんな理由があってもダメってなるし
ニート→１４歳までは働いてない市長のお嬢様
引きこもり→家ではないが狭い閉鎖的なユリアシティから出たことない
平日昼間から街にいる→任務サボってバチカルの街にいる
チャラチャラした格好→軍人のくせに視界等仕事の邪魔になりそうな中二ファッション
318:名無したんはエロカワイイ
21/03/02 05:57:17.83 7KgGaw1B0.net
>>304
単に昼間の渋谷とかにいる若者ってだけなら
夜勤とか理由がある可能性もあるが
ティアの場合はサボりなの確定なんだもんな
批判してるはずの現代の若者や平日昼間の渋谷の若者より
ティアの方が悪いと言い訳もきかないとかそんなんばっか
319:名無したんはエロカワイイ
21/03/02 08:58:45.22 QN26qZjK0.net
よくアニスがルークに抱き着く→ティア「最低！」ってのが
ルーク悪くねぇ意味不明と言われるが、
もしかしてこれ男はセクハラされても不快や苦痛はない、
むしろ嬉しいはず、女から男へのセクハラは存在しない、
みたいな偏見の産物なんだろうか
320:名無したんはエロカワイイ
21/03/02 15:50:37.21 H8iliOPL0.net
>>307
多分ヲタッフはアニスに抱きつかれて羨ましいと思いながら作った
そしてやましい気持ちがあるからティアが諌める流れも自然と思っている
だがルークというキャラと話自体はアニスをうざったがってる流れ
ルークがどういうキャラかを無視したか大して読み込みもせず自分たちの思考をねじ込んだ結果ではないかな
321:名無したんはエロカワイイ
21/03/02 17:21:04.46 hiOgV+8G0.net
性犯罪の被害者が「加害者を誘ってる」とか
「服装などに落ち度があったから加害者が発情した＝被害者も悪い」
みたいな偏見で叩かれるのも連想するんだよな
ルークの方が叩かれるべき立場として作ったんだろうけど逆にルークを叩く場面の方が、
社会問題の歪んだ偏見を連想することが多い
322:名無したんはエロカワイイ
21/03/02 21:21:11.88 WXhZirI60.net
>>303
飛ばされた原因はティア、(一応)軍人、ティアの方が戦闘向きの装備
ルークを守って当然な要素しかないのにそれでもルークを盾にする女
ルークは剣を使うから前衛ね！とでも思ったんだろうか
自分の見たいとこしか見てない感
323:名無したんはエロカワイイ
21/03/03 00:37:00.58 mO9u78T90.net
被害者叩き多い
324:よな 軟禁の被害者なのに引きこもり扱いだし ティアの犯罪の被害者なのに態度が悪い扱いの上に ペンダント売る時には気遣い戦闘では肉盾にならないといけないし セクハラ被害者なのに最低呼ばわりだし でもティアの受けた被害は被害ですらない ルークがティア以外の女気遣ってすっごく傷付いたー が被害扱いでルークは怒られる
325:名無したんはエロカワイイ
21/03/03 00:53:20.22 mO9u78T90.net
>>310
剣といってもゲームだと木刀なんだよな…
訓練中だったから当然訓練用だろうし
ティアが持ってる杖の方が頑丈そう
326:名無したんはエロカワイイ
21/03/03 06:30:11.54 tCx+f56x0.net
そういえばW2でカイウスが獣人化するのを嫌がってるのに可愛いだろうから見たいとか言ってモンスターに突っ込もうとしたことあったな
カイウスは切れていいよ
327:名無したんはエロカワイイ
21/03/03 09:05:51.03 Ysywsaxu0.net
>>312
軍支給か軍人が携帯するレベルの杖のほうが木刀なんぞより頑丈な鈍器の可能性あるわな
328:名無したんはエロカワイイ
21/03/03 10:03:21.21 8Rdh8GKV0.net
>>313
真剣に警告してるのに「大丈夫、心配しないで」とまともに聞かないのも怒っていいわな
獣人状態で暴走したカイウス相手にティアが無傷で済むわけないんだからティアの大丈夫は根拠がない
飼い犬を無遠慮に撫でようとして飼い主に「知らない人は噛むかもしれないから」と止められても
「大丈夫！」と聞かない人いるけどそういう身勝手な馬鹿と同類だわ
犬をよく知る飼い主が危ないと言ってるんだから止めろっての
「触りたい」と言う自分の欲ばかりで警告も聞かず自分が噛まれたら犬が罰せられたり飼い主が責任問われるとか考えない
好きは好きでも動物好きじゃなくて好き勝手触りたいだけの奴はそりゃ嫌われるわ
329:名無したんはエロカワイイ
21/03/03 11:45:57.99 Ysywsaxu0.net
>>313
可愛いから見たいって獣の見た目だけがいいペット(人間以下の奴隷と同義になる意味で)の扱いだからな
人間として扱ってないよ
330:名無したんはエロカワイイ
21/03/05 11:34:02.73 pAalMw9t0.net
>>314
しかもそれでヴァン暗殺しようとしてたわけだし
もしルークの木刀より弱いとか実戦用じゃなかったら、
そんなんで暗殺しようとしたんかい！ってなるし
331:名無したんはエロカワイイ
21/03/05 11:36:08.59 pAalMw9t0.net
>>308
懸命に抵抗してるもんなルーク
なんか被害者が抵抗しても力負けした事件で
抵抗する力が足りなかった、
もっと本気で抵抗すれば止められたはず、
とかいって抵抗した被害者でも叩く奴がリアルにいるの連想する
332:名無したんはエロカワイイ
21/03/05 14:46:28.36 6BtxceEW0.net
そのアニス抱きつきを力で引き離しても言葉で突き放してもどうせティアは非難する未来しか見えないしな
抱きつかれた時点で被害者が悪いってじゃあ予知でも身につけろと？
ティアの察してもそうだがエスパーにならんとクリアできないレベル要求されてそれが当たり前とするアビス世界がおかしい
333:名無したんはエロカワイイ
21/03/05 21:40:12.36 Q2g+mast0.net
かと思えばティアは察して当たり前ってか子供でも考えたらわかるだろ
ってレベルのことやりまくっても叱られないんだよな
そんな場合ですら被害受けたルークが怒ったり気遣わないと叩かれるし
334:名無したんはエロカワイイ
21/03/06 15:57:11.66 XZOh79/10.net
>>319
ルークがそうしたらそうしたで「怪我したらどうするの、大人げない」と非難してたろうし
優しく言い聞かせ離れてもらったらもらったで「そういう趣味なのね。え？嫌だった？そうは見えなかったわ」とでも言ったろうな
ティアの満足する対応なんて存在しない
ティアの要求レベルもおかしいし本来ティアが当たり前に要求されるはずの物(立場に相応しい態度、やるべき義務、やった事への処罰等々)が
335:要求されないのもおかしいわ
336:名無したんはエロカワイイ
21/03/06 17:02:33.47 PkSSLfw20.net
最高に恥ずかしいだろうけど俺の婚約者はナタリアだからダメだいう正統かつナタリアに対しても誠実な理由で離れて貰おうとした日なんか
(ちなみにアニスが抱きいた発端はナタリアがルークと結婚する話をしたことへの当て付けなので絶大な効果がある)
無関係その1のモブの癖に「……」で圧かけまくるだろうな
んでガイあたりが自己同一性改編されてルークを責める、と
337:名無したんはエロカワイイ
21/03/07 07:43:48.11 LmQ2o3mC0.net
ルークはティアのサンドバッグでもなければお人形でも無いのに
338:名無したんはエロカワイイ
21/03/07 11:51:19.45 vv0fQrh10.net
>>321
これマジで想像つくな…
テゥアはただただルークを貶めたいだけだしな
コイツが満足する対応はコイツに媚びる
「どうせなら、ティアが…」みたいなセリフだけだろう
339:名無したんはエロカワイイ
21/03/07 12:13:18.98 FPeT2tDj0.net
まぁその「どうせならティアが…」も喜びつつも「あり得ないわ(ｷﾘｯ」か「え？私は関係ないでしょ？(ｷｮﾄﾝ」で媚びない()私ｶｯｺｲｲｰだろうけどな
340:名無したんはエロカワイイ
21/03/07 15:06:25.92 6r0rqWn50.net
クールぶったり鈍感ぶるならルークが他の女を気遣っただけですっごく傷つく()なよ
他の女への気遣いには過敏に反応して傷つくけど自分が気遣われたら「平気よ」とクール()に返す(ｷﾘｯ)or気づきませ～んってなんじゃそりゃ
341:名無したんはエロカワイイ
21/03/07 18:38:53.39 LmQ2o3mC0.net
私だけ見て！心配して！ちやほやして！ってどっちかというとメンヘラの精神構造
じゃないの
342:名無したんはエロカワイイ
21/03/08 09:56:43.05 Tmiov5E70.net
とにかく倫理観がおかしいゲームって印象だったなあ
キャラが狂っててもゲームでの扱いは狂人として扱われてるなら
作品そのものの倫理観が狂うことはないんだけど
アビスはキャラの倫理観がおかしいのに
そのキャラをそういうものだと認めないで必死で無理矢理擁護する、
みたいな扱いだったから作品そのものの倫理観が大きく狂ってるって印象しか残らなかった
343:名無したんはエロカワイイ
21/03/08 10:03:29.33 Tmiov5E70.net
>>323
サンドバック兼お人形兼奴隷兼信者兼（幼児の）親…
まだまだあるな
ルークに対して望んでるんだろうなってことが
まともな関係でも対等な相手に求めるものでも人間に求めるものですらないってことが
ひとつふたつじゃなく重なってるって感じだった
344:名無したんはエロカワイイ
21/03/08 18:07:18.45 Xl8k0VMq0.net
テイフェスのゲストにガイがいたらしいけど
もうティアのおかげで
「ああ、加害者の身内を憎んでいた(その感情が本当に落ち着くのも終盤)被害者の身内なのに、
ティアageのために中盤で被害者の身内よりも加害者の身内を案じるという謎ムーヴをさせられた人…」と思ってしまう
というかルークに元々近しい人間ってのもあって、登場するほとんどのシーンで
ナタリアと同じくらいにティアageの煽り食らってて色々おかしなことになってるよねガイ
本当に誰も幸せにしないなティアは
345:名無したんはエロカワイイ
21/03/08 18:19:32.40 hefqSfG80.net
誰か一番辛いんだろうなって
ノエルです
ティアたんじゃありません
346:名無したんはエロカワイイ
21/03/08 18:30:57.68 PMIn0K4r0.net
多分作りたかったんだろうなってキャラや関係性は好みだけどティアは全く刺さらなかった
347:な 姉的なキャラは好みだけどティアは幼稚すぎるし毒親まんまだし まず仲の良い幼馴染とか親戚とかのそういう関係になる過程もないのに 他人や加害者が姉ぶってくるって妄想癖やストーカーみたいで怖すぎるし 主人公が未熟や新米だけど経験や知識が豊富だったり苦労した過去を持つ仲間に 時に叱られ時に諭され導かれながら成長していくのが見たかったのに ティアのは叱ってるというよりただの罵倒やモラハラだし ルークに良い影響与えてると思えないし成長した所はティア関係ないし 特にティアに対して卑屈になった所とか悪い方の変化はモラハラ被害者のそれを連想するし 軍人キャラ、特に有能な軍人も好きだけど軍人として特に軍人エピソードもないし 実際にゲーム中でやってるのは任務放棄に民間人攻撃戦闘強要肉盾に重要情報隠蔽に無断敵ボス密会で 過去設定もゲーム中も全然有能でもないし覚悟もできて無いのに 軍人だもの(ｷﾘｯってポーズだけされてもムカつくし
348:名無したんはエロカワイイ
21/03/08 18:32:48.28 PMIn0K4r0.net
過去や初期に何かやらかしても後から自覚して反省して変わっていくのもいいけど
最初から最後まで自覚も反省も成長もしないし進むほど増長していってるし
自分ではどうにもならないことで差別された孤独な過去なら同情するけど
ティアは本人に問題ありすぎるし小説で子どもの頃からユリアシティでもやらかしてるし
その上にそれを反省してちゃんと謝罪して償ったりもせず
それどころか悪いことした自覚もないままただ理不尽に差別されたと思い込んでるから
自分はいわれのない差別以外に他人から嫌われたり避けられたりしない人間だと思い込む
私は悪くねぇ他人に嫌われるのは理不尽相手が悪いやらかしなんか知らねぇ思想が
ゲーム始まる前からガッチガチだったみたいだし
多分作りたかったんだろうなってキャラや関係性に全くかすってもないない上に
そういうキャラや関係性なら絶対にさせてはいけないってことしかしてないしで
「ぼくのかんがえたさいきょうの(ry」ですらないんだもんな
軍人とか姉的とかキャラや関係性が刺さる人ほどティアは受け入れられないし
毒親やストーカーや私は悪くねぇ思想持ちが刺さる人ってなかなかいないだろうし
いたとしても人格破綻者ってそういうキャラとして扱われてなかったら人気にならないんだよな
349:名無したんはエロカワイイ
21/03/08 19:29:18.22 PMIn0K4r0.net
>>330
ナタリアとも幼馴染のはずなのに、
ルークがアニスを気遣った時にこの前からってのが
前にナタリア気遣ってたことを責めてるなら、
ナタリアの幼馴染なのにルークにナタリア気遣うな
それよりティア気遣えと言ったことになるしなあ
350:名無したんはエロカワイイ
21/03/08 22:50:46.94 Xl8k0VMq0.net
自宅を襲った女に抵抗しようとしたら女とともに事故に巻き込まれ
肉盾にされ終始モラハラを受けまくり
他の登場人物は助けてくれないどころか何故か女を擁護し都合のいい行動をし
自己肯定感をボロクソにされ続けた末
最後は死んでようやく解放される
洗脳の力を持つ悪役に連れ去られて利用されるだけ利用されて死ぬ役の子供かな？と思うじゃん
主人公なんだよな
351:名無したんはエロカワイイ
21/03/09 22:19:00.93 H8fPKkBC0.net
実像と脳内イメージとの違いが大きすぎる（客観視ができない、自分の殻に閉じこもっている）
肥大した自己顕示欲（知識も経験もないのに説教して内容の信憑性や相手への影響お構いなし）
極度に夢見がちで相手への要求が過大な恋愛観（恋人でもそこまでしないだろってことを要求しまくる）
「他人」の認識が幼児にとっての親レベル（最初の他人＝親をひとりの人間と認識する幼児期の成長すらしてない）
ティアの特徴って悪い意味の子供�
352:ﾁぽさ、それも高1でも幼稚すぎるレベルなんだよな それでも大抵は後に黒歴史化するノートで妄想爆発させて リアルではちょっと怪我もしてない右腕疼かせたりするくらいで済むだろうけど ティアは実際に他人のルークにそれぶつけまくってるから１６歳時点でもう手遅れだし インタビューとか読む前に（昔からいたが心理学とか進んで詳しくわかるようになった）現代の （知識や精神性が幼稚すぎるし成長しない危うい）若者をとことん肥大化・暴走させて被害者に同情させて プレイヤーの反面教師にするストーリーだと聞いたら納得しそうなくらい ティアの方がリアルに悪い意味での幼稚な精神性まんますぎる
353:名無したんはエロカワイイ
21/03/09 22:21:22.81 H8fPKkBC0.net
なお３、４番目はストーカーの性質でもあるらしいが、
ティアが既にルークにストーカーっぽいのが
また変にリアリティあるというか
そういう精神性の人間が恋愛したらどんなことして将来どうなるのか、
というのがリアルの心理分析にマッチしてて怖いな…
354:名無したんはエロカワイイ
21/03/10 00:36:09.45 rx0IlKTe0.net
>>335
ルークの立ち位置が完全に被害者で、ティアが加害者だったのが
最初っから、出会いからはじまってる上に、
まともに謝罪したり責任とったりするどころか
罪の上塗りしまくりだから固定してるんだよな
後にはストーカー被害とかモラハラ被害とか被害増えてるし
メッセージ()だかなんだか知らんけど
ティアの口から出る言葉なんて全部
スタッフからプレイヤー、現代の若者へじゃなく
加害者から被害者へのものという前提で解釈するしかないのに
なんでよりにもよって加害者の口から被害者へという方で代弁させたのか
355:名無したんはエロカワイイ
21/03/10 06:36:05.04 Rrw0vAxL0.net
少なくとも一番辛いのはティアじゃない
356:名無したんはエロカワイイ
21/03/11 13:44:30.35 JsRGdYC50.net
婚約者で家族としては姉同然の従姉が辛い時でも
それより目の前で他の女気遣われたティアが傷ついた！辛い！だからなあ
ティアの傷が1として他人の、それもルークの仲間や家族親戚の女の傷が100でも
常に辛いのはティア気遣えルークになるのがアビス
357:名無したんはエロカワイイ
21/03/11 13:46:52.62 JsRGdYC50.net
ティアとルークも、普通に襲撃だの誘拐同然だの肉盾だのと
どう考えてもルークがティアのせいで辛いのに
そのルークが自業自得でペンダント売るティアを気遣わないと叩かれるし
ティア以外にはどんな境遇だろうとティアのせいで辛かろうと
ティアより辛くないなんなら辛くもないってなるからな
358:名無したんはエロカワイイ
21/03/11 16:48:37.69 e7m6bahr0.net
ティアの台詞ってこんなことも知らないの？わからないの？って感じ多いけど、
今はそういうのってモラハラの特徴として知られていってるし、
親や教師が子どもにいうのは特にダメだとされてるし、
世間知らずとか無知とかじゃないそういう知識がある方が
よりティアの問題や矛盾が見えやすい、ってのがなんとも
359:名無したんはエロカワイイ
21/03/11 17:29:28.81 orbWcUeQ0.net
ティアって辛いって感情持ってるか読み取りにくい
ティアが(しょうもない理由や理不尽でも)辛いと思われる場面にしても
ペンダント→ごめんねと言いつつ売ったら基本それきり
ヴァンが敵→ゲーム開始前から殺害未遂してるし序盤はコロッと騙され信じるし敵確定後も会いにいくバカ行動する
虐殺→目が赤かった()
嫉妬関係→チラチラするだけ
泣けば辛い訳ではないがジェイドすら言葉の端々で
(ルークを犠牲にする時の私は冷たい人間ですから…とか貴女こそタルタロスの敵とか)辛いんだなって伝わるけどな
360:名無したんはエロカワイイ
21/03/12 01:58:29.70 1FpjEoQ60.net
普段そんなに「こんなこともわからないの？」って突っ込まないけど、
ティアの場合は先にそれやってるからティアの言動についても
普段より「こんなこともわからない？」って気になるんだよな
最初だけでも自分がルークにとって加害者なのもわからない（わかったふりだけしても薄っぺらい）
ルークが被害者で責任もって護って送り届けないといけないのもわからない
ルークを戦わせたら人道的にも国際問題的にもまずいのもわからない
しかも肉盾とかより危険なことさせたらもっとまずいのも、
ヴァン暗殺するにしても他国の大貴族の屋敷でするのも、
ナイトメアで屋敷の人間テロるのも、危険性知らなかったらそれ知らないのも、
それをダアトの制服でするのも、ルークへの態度も盗賊以下発言も…と
もうタタル渓谷出るまでだけでも大きくアウトなのが十以上あるくらい
やることなすことが「こんなこともわからないの？」生産機かと
361:名無したんはエロカワイイ
21/03/12 01:59:54.02 1FpjEoQ60.net
全部子供だからわからないとか教えられないとわからないってレベルじゃなく
１６歳なら考えればわかるだろ、ってなるから
知らなかった、誰にも教えられなかったが言い訳にもならないし
お嬢様で甘やかされたとはいえ別にそれが言い訳になるほど隔離されて育ってもないし
「こんなこともわからないの？」って他のキャラに言ってくるキャラなら
それがブーメランにならないくらいそつのないキャラにすればまだマシだったのに
よりにもよってこんな息を吸うようにブーメラン巨大化して刺さるキャラに言わせなくても
むしろプレイヤーの方が「なんでティアはこんなこともわからない？知らない？」と聞きたいって
362:名無したんはエロカワイイ
21/03/12 02:36:18.17 1FpjEoQ60.net
>>343
普通なら同情できる境遇になっても、なんかそれを利用して
悲劇のヒロイン設定ついたことに内心歓喜しつつ演技してる感があるからなあ
363:名無したんはエロカワイイ
21/03/12 04:25:23.44 9LuiU7J00.net
１６歳どころか中学生、小学生でもティアのレベルで
「こんなこともわからない」ってやばいし、
知識や経験が足りないというより
罪悪感とか倫理観とかが足りないって種類のような
被害者＝ルークの対する態度が特にそれ
364:名無したんはエロカワイイ
21/03/12 04:28:55.56 9LuiU7J00.net
>>335
なんか今までのヒロインと違う！って感じのコンセプトらしいが、
今までのゲームだと倒される悪役とか、
ゲーム以外だとサイコホラーのストーカーや毒親とかなんだよな
そりゃ今までそんなのをヒロインにしたクリエイターはいなかっただろうけど
それはたとえ思いついてもしなかったってやつじゃ
あえてそういうマニアックな趣味の限られた人向けに作るならともかく
テイルズはそういうシリーズじゃないだろうにシリーズの汚点すぎる
お祭りゲーとかにも出てきては他シリーズのキャラまで虐げたり人格破綻させたし
365:名無したんはエロカワイイ
21/03/12 06:22:04.93 ITtg7hUH0.net
自分で設定泥棒したアニーのほうがよほど追い詰められた獣状態だったことはヲタッフは
どう思ってんのか
366:名無したんはエロカワイイ
21/03/12 13:58:35.47 ePaPOzT/0.net
7 風吹けば名無し 2021/03/12(金) 10:42:16.66 ID:4UOKu6370
ルークが好きやからルークと両思いのティアが嫌いとかもようわからん
架空の存在やん
8 風吹けば名無し 2021/03/12(金) 10:43:41.39 ID:cl4uLQUSr
>>7
腐女子より夢女子の方がヤバい集団やから仕方ない
367:名無したんはエロカワイイ
21/03/12 14:38:19.09 7G7RwGw/0.net
あれでルークとティアが両想い、
嫌われるのはルークと両思いだからっておかしいだろ
どんだけティアの悪い所はスルーしてるんだ
上にあるけど登場直後だけでも>>344なんだから
普通にティアの問題点を理由に嫌いな人もいれば
被害視野から始まってるルークの関係は
モラハラやストーカー被害者にしか見えんわ
368:名無したんはエロカワイイ
21/03/12 14:57:42.58 7G7RwGw/0.net
>>343
常に演技と自己陶酔が感じられて、素とか本心からの辛さがないんだよな
開始直後も被害者で大迷惑かけたルークに対して
いきなり姉ごっこか教師ごっこをはじめるし
常になにかごっこしてる感じ
369:名無したんはエロカワイイ
2021/0
370:3/12(金) 16:08:31.81 ID:hVfWqVwv0.net
371:名無したんはエロカワイイ
21/03/12 16:55:08.30 YaWviWJP0.net
ティアみたいに被害者()ならともかく
ルークは普通にティアの被害者なんだからその時点で
ルークへの好意とは別に同情されるし
しかも最初の襲撃だけじゃなくその後も色んな被害受けてる
逆によっぽどルークを好きでなければティアにどんな目に遭わされても同情しない、
って思考の方が怖いわ
そいつはよほどに好意を持ってなければ被害者に同情できないのか
372:名無したんはエロカワイイ
21/03/12 18:37:59.19 ITtg7hUH0.net
ティアとルークが両思いってどこをどう見て言ってんだ？私が異常なだけでそうなの？
373:名無したんはエロカワイイ
21/03/13 01:55:36.67 3ltM7yHS0.net
ルークの方の感情がはっきり描かれたことは一度もないよな
ティアの方は最後に告白しだ
まあそれもモラハラやストーカーするやつは本当に相手を好きなわけじゃないし
それ以前にひとりの人間として見てもないというけど
ティアは普段の言動みてもまさにそれだからティア→ルークですら怪しいが
374:名無したんはエロカワイイ
21/03/13 05:24:06.57 2UYRcQRe0.net
ルークがティアを好きっていうのは日記(システム)で書かれている
つまり好きなのは真実ではあるがプレイヤーが日記を読まない限り
ルークはティアを好きという場面は一切ないしプレイヤーは認識できないまま終わる
375:名無したんはエロカワイイ
21/03/13 07:12:42.98 rtAlaLVZ0.net
ルークがティアを好きなのって純粋な恋愛感情というよりストックホルム症候群的な不健全さを感じる
376:名無したんはエロカワイイ
21/03/13 07:28:51.23 L3xIiWqP0.net
>>358 >>357
それなんだよな
最初が誘拐同然で罵倒され肉盾で命の危機にさらされ続けてストックホルム症候群が起きやすい状況
加えてティアの態度がモラハラ毒親的で被害者が洗脳されやすい、
さらに周りがティアを気遣わないと悪い、他の女より気遣わないと悪い、
肩を抱いてとかもっともっと恋愛的に彼氏的にしろと言ってくる、
できないとガキだの気遣いが足りないと怒られる
これだけ揃っててルークの恋愛感情が普通のものだと素で信じられる方が信じられない
377:名無したんはエロカワイイ
21/03/13 07:33:12.23 L3xIiWqP0.net
つか長髪の頃にルークがティアに対して怒ってたことや
加害者としてやった色んな事や被害者だったルークへの態度に
何の始末もつけられてないしな
ルークに被害者って自覚が薄れてるからこそで、
結局ティアにとって都合の悪いことはスルーした状態でないと成立しない
378:名無したんはエロカワイイ
21/03/13 09:47:38.72 3m+daW3y0.net
日記にあってもルークがティアへの好意と錯覚してるのはモラハラ被害者のアレっぽいし
ティアのそれもリマ症候群に近いんじゃない
379:名無したんはエロカワイイ
21/03/13 14:54:15.24 BxOp81Gw0.net
まぁティアの望み通りの行動や感情持たないと
また仲間を巻き込んだイジメが始まるからな
そりゃ好きだと思い込みもする
380:名無したんはエロカワイイ
21/03/13 16:02:41.23 2UYRcQRe0.net
日記には書いとくけど普通なら大切だろう主人公の恋愛感情表明が無いのがおかしいけどね
日記(システム)は見ない人は１度も見ないし強制で見るイベントもない
なぜルークにティアを好きだってハッキリ言わせるシーンを作らなかったのか
多分だけどそれをやると「男の告白に従うヒロイン」になるからやりたくなかったんだと思う
ナヨナヨをはき違えてるヲタッフだし
381:名無したんはエロカワイイ
21/03/13 18:23:36.88 SviHXb4C0.net
それ以外選ぶのを許されない状況でそれを手に取ったとして本当にそれが好きだとは言えんわな
「これを選ばないのは馬鹿」「これは素晴らしい物！」「これはあなたの為になる」「本当はあなたもこれが好きなんでしょ？」
逃げられない閉鎖空間で取り囲んでこういう台詞言って無理矢理買わせるのと同じ
382:名無したんはエロカワイイ
21/03/13 19:02:21.46 gMvLGFLd0.net
製作スタッフがそう言ってるんだからそうなんだろう
ルークはティアのことが好きだしガイは本気でノエルなんかよりティアが一番泣きたくて可哀想だと思ってて
ティアがムカつくならナタリアが傷付いてても気遣うべきじゃなくてそれが出来ないのは大人になれてないガキだと思ってる
あの世界ではそうなんです！とスタッフが言うからにはあの世界ではそれが社会常識なんだろう
でもプレイヤーはそれが自分の感覚と解離しすぎててとても受け入れられない
自分の常識とあまりにも違いすぎるしプレイしててどこにそんな要素が？と疑問すぎて「書いてあるから」と言われてもピンと来ない
383:名無したんはエロカワイイ
21/03/13 21:49:48.99 iEXkd0Zy0.net
ティアのモラハラからは逃げられないし罪悪感もあるし
マンセー菌に感染した周りも何故かティアとくっつかせようとするしで
自分は彼女が好きなんだ、周りがくっつけようとするのもそれが正しいからなんだとでも思わなきゃ精神の均衡を保てなかったんだろう
そのくらいルークからティアを好きになる要素が物語中でまったく感じられないんだよな
前半は加害者と被害者、後半はモラハラ女と奴隷
対等になる瞬間が一度もない
384:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 15:48:15.76 lT6ECG1d0.net
ティアは洗脳の才能があるから軍人じゃなくて宗教の教祖の才能あるよ(褒めてない)
ちょうどユリアの子孫だし「<自称聖女の子孫>の宗教の教祖」ってよくある設定だし
385:名無したんはエロカワイイ
21/03/16 22:24:23.00 bBDw4oYT0.net
>>361
ティアの場合は、モラハラ被害者によくある
自尊心や支配欲を満たす道具にしてる感じだから違う気がする
やたら他人を罵倒して見下してこんなことも知らないの？って態度とるくせに、
そのティアがそれを他人から受けそうな人格や知識なのは変にリアル
加害者は自分に自信がないし、それなのに真面目に努力して自分を高めたくもないから
他人を強引にでも下げることで自尊心や支配欲を満たそうとするし、
そうしないと自分を保てないんだよな
やたらヒステリックで怒りっぽく沸点が異様に低く感情の制御ができないのも似てる
386:名無したんはエロカワイイ
21/03/17 00:52:44.53 eMkFJVLK0.net
>>358
児童虐待でも子供はストックホルム症候群に似た状態と、
「子供が親を嫌ったり逆らうことは許されない、そうする子供は悪い」という価値観から
虐待されても親を庇ったり愛さなければならないと苦しむからな
もちろんティアとルークは家族じゃないが、公式がこの二人を何度も家族のように扱うのと、
ティアのルークへの態度が毒親のものに似すぎてるから、
ルークの反応もどうしても虐待された子供のそれ連想してしまうし、
他人としても健全、正常な関係とはとても言えない以上、
抑圧強制虐待された環境でのルークの好意をそのまま受け取るのは無理すぎる
387:名無したんはエロカワイイ
21/03/17 01:01:45.74 eMkFJVLK0.net
>>367
他も悪役だったらよくある設定だらけなんだよな
ヒロインとしては過去になかったとしても、
キャラクターとしては過去にはない～ってわけじゃない
既に現実の毒親やサイコパスの特徴として取り上げられてた特徴で、
そういうのは悪役の特徴として創作にも取り入れられがちだし
388:名無したんはエロカワイイ
21/03/17 02:58:37.22 xo8tGixP0.net
今まで誰もやった事が無い=凄いものじゃないを体を張って教えてくれてるという意味では勉強になるな
389:名無したんはエロカワイイ
21/03/17 05:39:52.95 GBB7Jwt30.net
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
│ /──| | |/ | l ﾄ､ | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
| irｰ-､ ｰ ,} | / i 作れないぞ！
| / ｀X´ ヽ / 入 |
まさにコレだと思う
390:名無したんはエロカワイイ
21/03/17 09:36:50.97 LLZ9vpeY0.net
悪役みたいなキャラをあえてヒロインにしてヤンデレヒロインものみたいなジャンルにする、でもなく
最初は悪役みたいだったキャラが改心や成長するストーリーにする、でもなく
ただ悪役みたいな行動、人格、問題だらけのキャラをヒロインに配置して、
ヒロインみたいに周りに護らせて、主人公がヒロインのように気遣ったり護ったりするのが当然、みたいに
普通のヒロイン扱いしてるからなあ
そりゃ破綻するしユーザーからは違和感だらけになる
今までにないキャラクターがヒロインなんだったら、
ストーリーや周りの反応も今までになかったことになるはずなのに
391:名無したんはエロカワイイ
21/03/17 10:08:36.65 LLZ9vpeY0.net
>>371
子供や生徒にやってはいけないこと、とってはいけない態度、とかも
反面教師としては勉強になるかも
それかモラハラの特徴、どんな風に被害者の自尊心削ってくるか、って勉強とか
392:名無したんはエロカワイイ
21/03/17 10:12:12.99 LLZ9vpeY0.net
ティアの言動のモラハラっぽい所、ルークの自尊心削るような所が悪い意味で印象強いから、
ルークの卑屈がどうとか言われても、ティアのモラハラのせいもあるように見えるんだよな
ティアはバカなルークを教えてよいように成長させた、って雰囲気にしてるけど悪影響与えてるようにしか見えない
他人を気遣うとかは最初からルークが持ってたり、別にティアのおかげじゃないし
393:名無したんはエロカワイイ
21/03/17 14:01:30.88 w7IXD3rQ0.net
>>371
コンセプトの話みると「主人公にムッとする媚びないヒロイン」が大元にあったみたいだが、
これもやるとしても主人公がムッとされる理由がちゃんと主人公が悪くて、
ヒロインには主人公に媚びる理由がない、ムッとしたのを態度に出しても良い、
って主人公とヒロインの関係とか状況とか整えないとダメだろうしな
実際アビスは加害者のくせに被害者にムッとしては罵倒してくるヒロイン、
理由もなく盗賊以下レッテル貼られるほど最初からムッとされる主人公、
媚びというより謝罪や礼儀がないヒロイン、で大失敗してるし
394:名無したんはエロカワイイ
21/03/17 18:30:20.97 N9sh9wKy0.net
ルークと対等でムッとできるのなんてナタリアくらいじゃないか
395:名無したんはエロカワイイ
21/03/18 15:28:10.65 TkKD/ado0.net
揚げ足取りかもしれないけどその「チャラチャラしてるとムッとする」みたいな言い方も変なんだよ
例えばジェイドみたいなキャラに「ムッとする」なんてつけないしガイにもつけない
がっつり「女の子」の腹立て方表現でしかも理性的じゃなく感情で怒ってるような可愛らしい言い方じゃん
同じ感情で怒るにしても冷静な軍人なら「苛立ちを覚える」とか言い様あるのにぶりっこすんな
396:名無したんはエロカワイイ
21/03/18 21:16:25.19 hNnGb7pO0.net
「チャラチャラした人を見るとムッとする女戦士」
ティアの怒り方はムッとするなんて可愛いもんじゃないし
ルークがチャラチャラしてなくも怒るからコンセプトと合ってない
そもそも戦士がその程度で心乱すなよ
すぐ怒る傷つく狼狽える後先考えず動く、で冷静さも自制心もない
感情のまま動いてるのに「私が理屈でしか考えられない人間だから言うのよ」と上から言ってるのが笑える
「流されることでしか得られない結論も……あるのだと思うわ」流されまくったティアはどんな結論を得たんだろう
流されてる
397:自覚すらないから得た物もなさそう
398:名無したんはエロカワイイ
21/03/19 07:09:34.66 qmpgGoF70.net
軍人ごっこをかじっただけのお嬢様が人に説教なんて失笑モノだわ
399:名無したんはエロカワイイ
21/03/19 09:34:14.16 1zZOu7l80.net
まず、一番に「なんで自分が加害者だってこともわからないの？」から始まるからな
そんなことすらわからないような人間が、どれだけマウントとろうと
どれだけウエメセしようと説教しようと無意味
「お前は自分が加害者だってバカでも子供でもわかるようなことすらわかってねーじゃん」
「ルークに比す起こすよりまず自分自身をせめて加害者だと自覚できるくらいに成長しろよ」ってなる
400:名無したんはエロカワイイ
21/03/19 16:42:03.31 AJiH9wIc0.net
>>379
教師とか親とかの立場をとらせたかったにしてはその点が壊滅してるんだよな
そういうキャラクターは子どもや生徒が間違ったら怒る、間違わなかったら怒らない
そして大抵のそういう交流ものでは生徒が冤罪に問われたりしたときに味方になる
だからこそ熱血や厳しさといった点があっても許容される要素にもなる
ティアの場合はルークが間違ってなくても怒る、
なんならルークが間違ってなくて自分が間違ってても怒る、
最低の時とか進んでルークに冤罪を着せすらする、
で怒る怒らないの基準が正しい人間じゃないのが明白で、
しつこく付きまとうことや厳しさを許容する要素もない
401:名無したんはエロカワイイ
21/03/19 16:43:52.83 AJiH9wIc0.net
>>380
所々でお坊ちゃんルークにマウントとろうとしてるけど、
お嬢様がお坊ちゃんにマウントとってどうするんだかな
昔はお嬢様だったけど軍人になってからは厳しい生活して～ってわけでもないし
402:名無したんはエロカワイイ
21/03/19 16:52:47.59 AJiH9wIc0.net
>>371
というか他の作品だったらやるとしてもこんな設定にしもしただろうな、
たとえこんな設定だったとしてもこんな要素もいれただろうな、
という他ならやるだろうなってことか尽く欠けてるんだよな
403:名無したんはエロカワイイ
21/03/20 13:22:15.41 RNyk3rRJ0.net
ティアはマウントとってるというか、とろうとしてるし
とってるつもりなんだろうけど、実はとれてないんだよな
ルークは最初から別に誇示しなくても被害者という
ティアに対して強くマウントとれる立場にあるし
しかもルークの態度はどれだけ態度悪い雰囲気にしようと
被害者→加害者の態度としては悪くねぇ優しい気遣ってる＋
ティアが加害者のくせに(ryを繰り返してるから
もうタタル渓谷出る頃には最強マウントカードと化してる
ルークがそれを使わなくても被害者という事実があればそれだけで十分
事実になってないエア設定をいくつキメラにしたって
事実になってるものひとつの前には無力なんだよなあ
404:名無したんはエロカワイイ
21/03/20 13:56:46.14 RNyk3rRJ0.net
>>367
才能があるかはどうだろ
毒親洗脳のテンプレみたいなことやってはいるが、閉鎖的で止めたり矛盾指摘する他人がいない
家庭内や周り信者で固めたような状況でもないと
冷静で公正な第三者がいたら突っ込まれまくる程度のことしかできてないんだよな
ある意味引きこもり環境でしか通用しないのがティア
405:名無したんはエロカワイイ
21/03/20 14:46:43.25 yd8b8JeD0.net
>>382
他人で加害者なんて叱れる立場じゃないし怒りに正当性がないんじゃ許されるわけないな
被害者「家の食事が食べたい、家のベッドで寝たい」
加害者「文句ばかりね」
これで叱ってるつもりなのがマジあたおか
ティアの“叱る”ってこんなんばっか
自分が正しいルークは馬鹿、と決めつけて話聞かないし理解力がない
りんごイベントで貴族式の買い物しようとしたルークは
すぐマルクトでは家でやってた買い物の仕方は出来ないと理解し
ティアに買い物の仕方教えてと学ぶ意欲見せてたのに
ティアは「屋敷からまとめて支払いされる」買い物の仕方があると理解することなく
（買い物の仕組みも知らないなんて貴族ってみんなこうなの？）と馬鹿にして呆れるだけ
頭悪いし「責任持って送り届ける」と言いながら盾にするから常識も誠実さもない
冤罪と分かってて見捨てるから優しさもない
教え導く役にこれほどふさわしくないキャラは他にいないわ
406:名無したんはエロカワイイ
21/03/20 15:20:42.49 mFyWRR8B0.net
ティアのしたことって現代日本に例えると天皇陛下の親戚の家に押し入り強盗した上で
甥を誘拐して送り届ける道中身を守らず盾にするっていう場合によったら一族郎党皆殺しにされても
仕方なしの所業になるはずだけどアビスの世界って変だなあ
407:名無したんはエロカワイイ
21/03/20 15:22:24.61 G4dM52Dv0.net
本当ならルークの方がムッどころかじゃなくガチギレしてもっとティアにあたっても仕方ないし
なんなら殴った所でナイトメアが殴るくらいのダメージあるの考えたら
先にティアが殴ったからルークも殴り返したってことになるのに
まるでルークが悪いからティアがムッとしたかのような雰囲気にされてるんだもんな
しかも理由がチャラチャラって
仮にルークがハーレム作る主人公みたいなチャラい系だったとしても
それでも加害者にムッとされる謂れはないだろ
408:名無したんはエロカワイイ
21/03/20 16:59:06.14 XsKiT9YO0.net
毒親、モラハラ、DQN教師、イジメ、サイコパス、
そういったものが現代の社会問題になり知識が増えるほど
ティアがそういうものだってことがわかってくるから
むしろ知識がある若者ほどティアのメッセージ()とか説教()なんて通用しないという
409:名無したんはエロカワイイ
21/03/20 18:47:17.83 nq0dGNMc0.net
＞それでも加害者にムッとされる謂れはないだろ
何度も言われてるがこれにつきる
ルークはティアに正当防衛を越えた加害してないし過激なセクハラするどころかそっち方面は未成熟だし
仮に恐怖でティアを殺そうとしてしまっても前提が屋敷全員を眠らせて師匠殺害に来た奴だからほぼ擁護できない
ティアがバカにしている育ちの良さは寛容、ルークの優しさそれらに説教ごっこするのは愚鈍の極み
410:名無したんはエロカワイイ
21/03/21 12:26:06.86 8ZoBo8hO0.net
被害者が優しく寛容だと(世間知らずの甘ちゃんか、都合が良いwww)と内心喜ぶクズキャラっているけど
それは被害者のそういう所に助けられてると自覚出来てるだけまだマシなんだな
助けられてる自覚がなく「世間知らずの甘ちゃんね、厳しさを教えてあげなきゃ！」と考えるの方がよっぽど異常
被害者の優しさと寛容さを否定して自分や人を守る為に
情けを捨て人を殺す冷酷さも必要なんだと押しつけるけど
ルークが冷酷になったらその剣が自分に向けられるかもなんて思ってないよね
ルークが頼りになれば背中を預ける気でいたくらいだし
決定権は自分にあり自分がこうと決めれば相手は従うと思ってる辺り苦労知らずのお嬢様だな
411:名無したんはエロカワイイ
21/03/22 12:47:21.42 WMaD1Zxt0.net
ナイトメア設定上も実際戦闘で使っても攻撃力結構あるからなあ
最初のナイトメア使用のシーン、ルークもはっきりナイトメア効果出て苦しんでるし
これじゃ起きたルークがいきなりティアを木刀でボコっても
木刀並みの攻撃力だってありそうなナイトメアでティアが先に攻撃したから
ってこと考えたらルークが悪く見えない
412:名無したんはエロカワイイ
21/03/22 12:49:16.87 WMaD1Zxt0.net
本当ならティアに無神経にする権利も説教する権利も
バカにする権利も見下す権利も見捨てる権利も持ってるし
やればいくらでもマウントとってティアを屈服させられるのがルークの立場なんだよな
そうなったのは完全にティアの自業自得
それをしないでもらっているのにつけ上がって
自分がとれもしないマウントとろうとするんだから見苦しすぎる
413:名無したんはエロカワイイ
21/03/23 21:45:59.28 IMspAKJl0.net
特大の非を責めないでいてもらってるのに被害者に対しては些細なことで責めまくる加害者
「味噌くれよ」程度で呆れられるならティアの態度はその場で見限られるだろ
味噌イベントは傲慢ルークsage常識人ティアageのつもりなんだろうが
ルークは加害者ティアに寛容過ぎるからその程度では傲慢だとは思えんし
ティアも被害者ルークに非常識な態度とりまくってるからその程度の常識人アピでは焼け石に水だわ
414:名無したんはエロカワイイ
21/03/24 07:57:01.62 x44PMqVs0.net
常識人ティアageやりたいんだろう台詞もよく間違ったこと言ってるしなあ
415:名無したんはエロカワイイ
21/03/27 04:06:28.17 RPo40CKS0.net
>>391
初期コンセプトではどんなキャラだったんだろ
ラッキースケベ連発するようなチャラ男だったのか
416:名無したんはエロカワイイ
21/03/27 11:58:52.46 h3cE8J4h0.net
可愛い可愛いティアたんにスケベしたり不快な言葉かけるのをヲタッフが許す訳ないだろう
ピオニーみたいなトロフィー男はオーケーでティアもぶりぶりの態度って普通に女性に嫌われるけどねぇ
417:名無したんはエロカワイイ
21/03/28 02:42:04.08 wP/dHoiT0.net
ルークが辛い時とかにティアがたまにしてるルークへの優しい態度って
（それすら見下してたり間違ったこと言ってたりマウントとってたりするが）
先に普段からルークを傷つけたりルークが傷ついてる原因にティアがあったりするから
単に「傷付いてる主人公を気遣う優しいヒロイン→恋愛感情のきっかけ」よりDVや虐待の洗脳にしか見えない
暴力暴言マウント人格否定他で傷つけた後に
今度は優しくして言うこと聞いてたら優しくしてやるぞと洗脳するやつ
ルークへの言葉に人格否定とマウントが多いのもそういうのの特徴と被るし
これでルークがティアを好きってことにされても「DV→洗脳」になっちゃったんだなあと
418:名無したんはエロカワイイ
21/03/28 08:42:45.50 EvMcGW9T0.net
>>398
普段はクールキャラぶってキツいこと言いまくってる無愛想女が
トロフィー男相手だとセクハラされてももじもじうぶ()なぶりっ子するのは
アニスみたいに常時ぶりっ子してる子より嫌われそう
被害者である主人公には「私は媚びない！」とめちゃキツいのに権力者には媚び売るって最低だわ
419:名無したんはエロカワイイ
21/03/29 10:10:36.60 DkstiRnE0.net
何やってもティアはルークをルーク個人というより、
それも自分にとって都合の良い道具や属性だけ見てる感あるからなあ
サンドバッグで踏み台で肉盾でトロフィーで（絵本的）王子様で姉ごっこ軍人ごっこの相手
420:名無したんはエロカワイイ
21/03/31 20:53:02.58 +QLiXfWy0.net
なんとなくオタッフ的にはルークはゼロス的なチャラ男でティアはしいなとかリフィルのイメージなんだろうな
って感じするよね(なお実際
421:名無したんはエロカワイイ
21/04/01 11:07:22.64 ZG5YfM400.net
ティアにルークを説教させたかったなら
説教する相手のルークのキャラも固めてなきゃいけなかっただろうに
作中や設定で叩かれてることと実際の言動合ってないから
ティアが前者に沿って罵っても後者と違ってることになるんだよな
422:名無したんはエロカワイイ
21/04/01 11:19:03.21 ZG5YfM400.net
>>400
てかルークへの説教？でセクハラかってくらいティアにベタベタしろってのもあったけど
ルークをチャラ男設定？で罵ったりチャラ男みたいにセクハラしろといったり
チャラ男にしたいのかしたくないのかどっちなのかわからんな
423:名無したんはエロカワイイ
21/04/01 13:39:52.66 Bg01mJvD0.net
女は仕事をまともにしないとか言いながら酒の席では女なのに酌もできないのかとか言うクソ上司みたいなこと言われてるよな
別に女に限らず若いやつは仕事真面目にやらない呼ばわりして成果だしたら年上を立てない世間知らず呼ばわりみたいな理不尽さ
424:名無したんはエロカワイイ
21/04/01 14:32:45.70 dSUnS6j+0.net
時々そういうセクハラモラハラ連想するようないやらしさあるなティア
セクハラ被害者を責めること自体も二次セクハラだし
425:名無したんはエロカワイイ
21/04/01 23:27:24.67 uzrAq3x70.net
レイズくんの今日限定のドンジャラ…
ティア関連のコメント、ほとんどティアageコメント
426:ばっかで気持ち悪いな… ファンダムからそのまま引っ張りだしたんだろうけど ルークとの組み合わせで『姉さん女房』って見て「は？？？」ってなったわ 口煩い女の間違えでは？
427:名無したんはエロカワイイ
21/04/02 15:15:04.22 PTgwnOL/0.net
今に至るまでまだ他作品のキャラまでティアage、
ルークとの関係の異常性スルーしての姉認定続いてるのか
まだアビスからすぐにティアの問題点を改善してればともかく
アビスの小説やアニメとかでも同じ状態でお祭りゲーとかでも、
だったからますますティアの問題は増えていったのにな
ティアは悪くないはずないのにずーっと悪くねぇしてるようなもの
428:名無したんはエロカワイイ
21/04/04 09:51:12.80 3CkJUrB10.net
>>407
>ルークとの組み合わせで『姉さん女房』
しっかり者の女房と頼りない旦那と言う関係に思われたいんだろうが思えないよね
本編でもそうだけど設定、称号、役名だけとってつけてたところでそうだと思えるわけない
そう思えるだけの下地やその後の言動があれば違っただろうけど
恋人ですらないし嫌がられても付きまとって的外れな言葉で傷つけるだけじゃ
姉でもなく女房でもないただの『口煩い女』でしかないわな
429:名無したんはエロカワイイ
21/04/04 18:14:43.71 hhAElEbD0.net
そもそも年下だし結婚すらしてないし
パートナーって意味での「女房役」だとしても権力の勾配がティアに崖レベルで傾いてて当てはまらないし
事実に何一つかすらない称号だな
強き娘だのなんだのティアの称号そんなのばっかりだが
430:名無したんはエロカワイイ
21/04/05 17:43:09.39 /ppr1WFB0.net
>>410
確かにティアの称号といえば「強き娘」や「魔界の花」などとどれもこれも褒めそやすような称号ばかりで中身が伴わず
ルークの「レプリカドール」やアニスの「スパイ」、ナタリアの「偽りの姫君」のようなあからさまに不名誉なものや
ガイの「スケベ大魔王」やジェイドの「ツンデレおじさん？」といったある意味ネタに走った称号がないというね
そんなわけでティアに分相応な称号といえば「謎の侵入者」しかない
周回プレイするなら見たくもない顔を隠せる「アビスブラック」あたりかな
431:名無したんはエロカワイイ
21/04/06 16:30:29.10 XrQZ6AJi0.net
どういう文脈で言った台詞なのか知らないけど
付き合ってもないし公認カップルみたいな友人以上恋人未満でもないのに
姉さん女房とか呼ぶのそれ自体なんかな…
本編でルークが彼女でもないティアを仲間や親戚以上に気遣え
ティアの前で他の女気遣うな気遣う時は肩だくとかベタベタしろとか
無理矢理恋人みたいな行動を強要されてたハラスメントレベルの取り持ち思い出す
432:名無したんはエロカワイイ
21/04/06 16:32:14.23 XrQZ6AJi0.net
>>411
侵入者も実際にやってるのが襲撃なの考えると
実際にやったことより柔らかい表現にしてティア擁護してるみたいなんだよな
そういうティアがどれだけのことやったのかも
ルークがその被害者なのも無視した扱いがアビスの問題だったのに
433:名無したんはエロカワイイ
21/04/06 23:20:38.10 urZ9opEg0.net
アビスの時からの問題点がお祭りゲーとかでもずーっと受け継がれてるんだよな
これからもずっとなんだろうなと思うとお祭りゲーへの購買意欲も失せる
434:名無したんはエロカワイイ
21/04/07 11:50:00.66 R9HDh6l60.net
>>402
なんで実際とイメージが全然違うのに気づかなかったんだろう
ティアの説教もルークのイメージに対してされてるから
ずっとティアがルークを冤罪で罵ってるようにしかなってないし
435:名無したんはエロカワイイ
21/04/07 11:55:46.41 R9HDh6l60.net
ティアの綺麗なイメージを保ちたかったのかもしれないけど
実際にゲーム内で襲撃とかモラハラじみた罵倒とか肉盾とか色々やってるのに
それに対してルークを被害者として扱わなかったり反省や改心しなかったら
ティアの綺麗なイメージが保たれるんじゃなく
ティアがルークにしたことに罪悪感がないし反省や改心できない人間
ってことになってしまうんだよなあ
ちゃんと実際のティアが何やったかに合わせてルークを被害者として扱って反省や改心していたら
最初は悪くても後々は良キャラになったと評価も変わったかもしれないのに
436:名無したんはエロカワイイ
21/04/07 16:07:58.19 gAPHRWA+0.net
テイルズはぶっちゃけ同人ノリありキャラゲーだから家族ごっこが多いが
そんな中でもティアの母性の欠片のなさは驚くわ
それでいて年下・恋人じゃないで姐さん女房は何が見えてんの
437:名無したんはエロカワイイ
21/04/07 19:12:51.90 fCheJOCr0.net
同人ノリの家族ごっこってもっとベタベタした感じか濃い感じだから
そういうノリでもないんだよな
なんなんだろうこのティアがルークの家族という時の
おぞましさというかサイコホラーっぽさ
438:名無したんはエロカワイイ
21/04/07 22:33:11.05 1KHv/fao0.net
>>418
＞おぞましさというかサイコホラーっぽさ
例えるならば某長寿アニメのリアルおままごと（※大長編）っぽいものだろうか
439:名無したんはエロカワイイ
21/04/08 18:34:56.29 ToaYJU2/0.net
ティアがルークにしてるようなモラハラが、家族間の虐待で行われることが多いってのも
ティアを姉とかいう時のおぞましさを増幅するのかも
モラハラの本でも虐待の本でも、両方とも載ってる実際にあった例が
ティアと共通点がありすぎて驚いた
しかもそういうモラハラ加害者の性格行動の特徴までティアそっくり
440:名無したんはエロカワイイ
21/04/08 18:55:29.93 ToaYJU2/0.net
>>409
まずティアがどう考えてもしっかりものじゃないんだよな
むしろしっかりした厳しい、場合によっては捕縛や連行もできるくらい
厳しい監督者がついてないとダメなレベル
最初から自分の意思で襲撃、不特定多数へのテロという大罪犯してるような前科者だし
その後の扱いが更生や矯正のために監視付きで罰を受けてるくらいになっても仕方ない
441:名無したんはエロカワイイ
21/04/09 12:54:15.41 SW2kxleE0.net
ティアには「全くない」「反対のようならある」というレベルで
解離してる設定ばかりついてるからなあ
それもひとつやふたつじゃないし
最初から加害者、それも犯行後も被害者をモラハラや肉盾してたような
反省もしてないようなを被害者の姉扱いって時点で壊滅的に壊れてるが
442:名無したんはエロカワイイ
21/04/09 12:55:21.86 SW2kxleE0.net
>>417
ルークが生まれて7年だから実際はティアより年下ってことかもしれないが
だとしてもティアの精神年齢が７歳より低いレベルじゃな
443:名無したんはエロカワイイ
21/04/11 01:24:51.64 05zr75jF0.net
子どもを「いじめっ子」にしてしまう親の教育が明らかに
URLﾘﾝｸ(nazology.net)
>アメリカ、カナダ、スウェーデンの共同研究では、
>親の嘲笑・敵対・拒絶的な教育によって子どもの感情コントロールが機能不全に陥り、
>いじめの加害者になるリスクが急増することが判明しています。
>しかも、そうした子どもたちは、加害者だけでなく被害者になるリスクも同様に高まるとのこと。
やっぱりティアの態度って母親や姉のものとしては問題あるんだな
444:名無したんはエロカワイイ
21/04/12 01:28:27.63 yfb5UwB40.net
平成には心理学や児童心理学が大幅に進歩して
イジメ、虐待、DV、犯罪のトラウマは根深く心の傷になって
人格形成にまで影響したり後遺症が続くこともわかってきたし
それが体罰や罵倒のような昔流の教育方針が否定された一因でもある
モラハラのような精神的虐待の分析も進歩してそういう
445:加害者に共通する 自己正当化、被害者への責任転嫁、話の誤魔化し方も判明してきた アビスは既にそれがかなり成果を上げたし日本にも伝わった時代に世に出てるのに 現代の若者がモデルとかなんとかリアルを意識した作りになっていながら リアルの社会の変化に対して鈍いというかむしろ逆行してるのが謎
446:名無したんはエロカワイイ
21/04/12 01:30:09.53 yfb5UwB40.net
>>417
毒親タイプそのままの親になっちゃいけないタイプだからな
母性がないだけじゃなく立場を利用して子供を利用や支配するタイプ
447:名無したんはエロカワイイ
21/04/13 08:56:53.09 2aByEtX60.net
気付いてももう軌道修正不可能なのかガチで気付いてないのか
どちらにしろティアとティアの扱いが現代の若者へのメッセージとかなんとか
アビスに込めた風刺を無意味にしてる
448:名無したんはエロカワイイ
21/04/13 19:36:21.13 KNplj1a10.net
何度かでてる話題だけど奥義書買戻しのお金を「多すぎる」と減額したとこ
無駄遣いするルークを止めるワタシだけやりたいなら
「ルークが勝手に使わないよう見ておきます（ｷﾘｯ」でも十分よかったよね
減額して足りなくてでも誰からも責められないなんてプレイヤーにも腹立つシナリオになるくらいなら
最初の金額でも足りなかった、でいいのに
449:名無したんはエロカワイイ
21/04/15 19:16:17.65 DzGwDacf0.net
最序盤のティアの動向がちょいイミフなんだが
外郭に降りて初任務の合間にヴァン暗殺に動いたんだろうけどその時の「ようやく見つけたわ」
っておかしくない？ようやくも何も初めて外郭に降り立ってヴァンのところに直行したんじゃないの？
なんで「ようやく見つけたわ」なんてなるんだ？
あとなんでヴァンがルークの剣術の師範してたのは知ってる(ファブレ家に出入りしてるのを知ってる)
のにファブレ邸のメイドとして潜入するとかじゃなくて白昼押し入り強盗したんだよ
どう考えてもメイドとして潜入→暗殺の方が成功率高いだろ、追い詰められた獣（笑）じゃなくて計画性0にしか見えない
450:名無したんはエロカワイイ
21/04/15 19:18:59.43 8b1uCg+m0.net
サイコパスの考えなんて理解できるわけがない
451:名無したんはエロカワイイ
21/04/15 22:04:00.76 9GXhVJgk0.net
>>429
他媒体では前日の夕方にバチカルに着いて「私は獣になる。肉親を殺す愚かな獣に」と兄を討つ自分に酔いしれ一泊
襲撃当日、ヴァンを探すけど見つからず大慌て
稽古の日じゃないけど公爵家にいると知り「ダアトに帰る前に決着をつける！」と襲撃、と言う流れだった
探し回ったから「ようやく見つけたわ」と言う台詞なったのかね
人の多い公爵家で襲う気はなく民間人を巻き込みたくないと思ってたようだけど結局そこで襲撃してる無計画さ
ユリアシティから旅立つ際の「抱いていた計画を実現する」の「計画」とは何だったのか
獣の方がもっと頭使って狩りするから獣の方が賢いわな
獣は獣でも“愚かな”獣だから計画性ないのかwww
452:名無したんはエロカワイイ
21/04/15 23:06:39.78 BEm7x9vi0.net
>>428
具体的なことスルーして上辺や曖昧だけで判断してそれに対する反論を一切許さない所あるよな
これも「子供が大金持つのがよくない」ってだけで判断して奥義書買戻しの金で遊興費ではない、
買戻しなんだから売った時以上の大金がいる失敗すればメイドがクビになるかもしれない、
等々の含めればルークが大金そのまま持っても悪くねぇ
どころか大金持つ必要があったのに含めずに間違った判断して
それが正しいかのように他人が従ってルークの正論は無視される
モラハラに他人が従って被害者の正論反論は無視される世界観
453:名無したんはエロカワイイ
21/04/15 23:35:06.26 BEm7x9vi0.net
モラハラの典型的な所でもあるが、そんな風に一見正しいようなふりしても
ちょっと考えたらいくらでも穴があるから被害者や冷静な第三者が
反論すると直ぐに論破される程度の論法だから
被害者の反論を封じて周りを信者や正しい振りだけで騙される人や
目の前のモラハラをスルーする事なかれ主義者で固めないと通用しない
ゲームでいくらティアの言うことが通用しているように勧めても
所詮ルークの本当に正しい反論封じて仲間もティアの味方にして
世界観無視してファブレ家の執事までティアの言うなりにして
異常な状態で無理を通してる場面でしかないんだよな
小さいイベントだけどアビスのおかしさをよく表してる
454:名無したんはエロカワイイ
21/04/16 00:34:16.29 1kVP5Pg+0.net
いつだったかルークが他人のいうなりにならずに自分でちゃんと考えろ、
みたいに説教されたことがあったけど、
ティアの言うなりにならずに自分で考えたら通用しないのがティアの論法で
みんながそれに従ってる異常な世界でルークは度々反論してるの思うと
逆にルークだけがティアの言うなりにならないという点で異質だったようにも思える
455:名無したんはエロカワイイ
21/04/16 01:21:59.71 1kVP5Pg+0.net
>>428
または余ったら返すようにガイあたりが見ておくとか
大金持たせても問題なく無駄遣いさせない方法はいくらでもあるのに
そういう方法考えもせずただひたすら否定するだけ、否定のみで代案がないんだよな
他に方法がないとか他の方法はリスクが、みたいな状況でもないのに
ルーク（子供）の無駄遣いを諫めるティア（母親）みたいな感じで
ティアを大人っぽく見せようというイベントだったのかもしれないが
ｲﾔｲﾔ期の幼児じゃないんだからなんでもかんでもただｲﾔｲﾔされても
小学生だってもうちょっと代案出すわ
456:名無したんはエロカワイイ
21/04/16 03:25:34.40 otewNVVF0.net
ティアを普通の人間と思って考えると全くの理解不能になる所が
サイコパスや自己愛性とかの人格障害で
ルークを狙っててモラハラや責任転嫁を行っている、
と考えると説明できてしまうんだよな
おぞましいくらいにそういうの人格そういう意図ルークがそういう対象だったなら
尽く一貫性のないティアの行動に一貫性が出てくる
457:名無したんはエロカワイイ
21/04/16 03:42:21.17 IIMllNp70.net
>>435
まぁガイの身分的にも金の管理は俺が目を光らせておきますというわけにはいくまい
何様のつもりだとクビにされてしまう
そもそもルークに無駄遣いの前科があるわけでもなく、物心付く頃から家に籠って趣味と言ったらたまに来るヴァンとの剣術の稽古で金を使う余地がないのになんでそんな話になるんだろうな
むしろ親としたら少しくらい本人が積極的に金を使いたいと思う何かを見つけて欲しいとすら思ってそうだが
ガイですら金の問題に首突っ込むのはおかしいと感じるのにそれがガイ以上に他人なティアから当然のように出てくるのが笑える
自分がファブレ家の使用人だったら、馬車代すら用意してなかったコイツに口出させたらちょろまかして自分のペンダント買い戻すのに使いそうと疑惑の目で見るわ
458:名無したんはエロカワイイ
21/04/16 08:31:43.97 Ap/Sz0ln0.net
見つからず大慌てって事前にどこにいるかもわからないのに「外殻大地にいるから外殻大地のどこにいるかも知らないけど探して殺す!」って勢いで行ったのか
情報部所属なのに調べもしないのか
459:名無したんはエロカワイイ
21/04/16 11:07:42.27 jCG12XMG0.net
減額の理由が合理的でなく
しかもその後減らしたら足りなかったっていう失態しかしてないことをライターは何でおかしいと思わないんだ？
今は手に入らないけど金を稼いで集めてく収集イベントやりたい
そこにティアにいい顔させるの入れよう
勿論足りなくなるけどそれは責めるの
460:無しって作り方の頭の悪さ 失った信頼は～とかのたまうけどこのイベントだけでもティアへの信頼なんて役立たずすぎてなくなってますが
461:名無したんはエロカワイイ
21/04/16 11:17:31.25 Nl9Bt+XH0.net
①15万ガルド（重要アイテム扱い）を手渡され、仮に余ったら返すよう言い加えられる
②行商人の手元に残った最後の一冊を買い戻す
③言いつけ通りに余った13万ガルド（重要アイテム扱い）を返還
ティアの横槍さえなければこうなっていたはず
まさかルークが大事な奥義書を買い戻すための金をネコババするはずがないだろうし
手渡される15万ガルドも「奥義書の代金」みたいなアイテム名にしておけば問題ないだろうて
462:名無したんはエロカワイイ
21/04/16 13:03:03.85 +wX02Lcm0.net
>>437
何時ものことだがそういうのって説教する方にされる方と違ってその点でしっかりしてないと意味ないんだよな
ティアは別に金銭関係しっかりしてる描写なんかなかったし
ルークに対してペンダント買戻しイベントで説教したことはあるが
それも「自分が原因だからルークが払う必要はない」という大前提無視して
自分が払おうとか後でルークに返そうと約束するわけでもないから
あれもむしろティアの金銭感覚と罪悪感のおかしさが際立ってたイベントだったし
奥義書も価格も確認せずよく知りもしないのに多すぎると断言してるあたり
価値のあるものは高いという物の値段の基本すら理解してなさそう
463:名無したんはエロカワイイ
21/04/16 13:06:54.78 +wX02Lcm0.net
>>438
ルークとの会話でも勝手に第七音譜術師だから閉じ込められてると妄想して
目の前のルークへ「どうして閉じ込められていたの？」と尋ねるという
素人でもできる情報収集もしないし
テロで不特定多数巻き込んでまで討とうとするほど疑ったヴァンには
カイツールで誤解していると聞くと騙されとせっかく知ってる計画の情報隠蔽
こんなだからなあ
どう見ても情報収集も情報の扱いも問題あり
464:名無したんはエロカワイイ
21/04/16 13:13:49.34 b+194+fk0.net
確かにルークは散財するようなキャラではないけど
ルークが豪遊貴族扱いされてるスキットがあったからスタッフの脳内では
お金を使いまくるルークとそれを防ぐティアみたいなのが出来上がってたんだろうな
465:名無したんはエロカワイイ
21/04/16 13:46:35.68 +wX02Lcm0.net
>>443
本当に豪遊貴族だったら身一つで誘拐同然から始まる何か月もの旅に耐えられないわな
愚痴こそいってたが逆にいえばそれだけで済んでるしティアへのあたりも言葉だけで済んでるのは甘いくらい
しかもその旅の費用はルーク自身も戦って稼いでたわけで
ティアのせいなんだから本当ならティアがひとりで戦って
ひとりで稼いでってしなきゃならない所を
被害者に肩代わりさせてその自覚もないって
金銭に関しても戦いに関してもルークとティアの関係性って逆
466:名無したんはエロカワイイ
21/04/16 16:15:33.90 jCG12XMG0.net
豪遊貴族扱いして実態を見誤り続け
何もかも決めつけて口出しするやつなんて被害しかださない
という意味でならあの減額で買えなかったは正解だね
467:名無したんはエロカワイイ
21/04/16 20:47:37.75 4RvGiZ7m0.net
>>438
今バチカルにいる、公爵子息に剣の稽古をつけてる
くらいは知ってたようだけど逆に言えばそれしか知らない
コネで望みの情報部所属になれたのに全く活かせてないな
環境に恵まれても活かせないガチ無能
“ローレライ教団神託の盾騎士団モース大詠師旗下情報部第一小隊所属”
肩書きはご立派なんだが実が伴ってなさ過ぎる
468:名無したんはエロカワイイ
21/04/17 01:00:40.31 tUbUjUGw0.net
ご立派でなんか格好よさげだけど中身はない
それに見合う能力も実績もないあたりはティア向き
469:名無したんはエロカワイイ
21/04/17 09:01:34.86 IC7sHYFI0.net
養祖父は市長で金銭的な余裕がある
兄はエリートで自分の副官を家庭教師として派遣
家庭教師は学校の生徒と同じカリキュラムを教えてくれる
こんだけ整った環境で勉強できるなんて感謝して勉強に打ち込むのが普通なのに
ティアはもったいないだろ
470:名無したんはエロカワイイ
21/04/18 04:56:11.82 Bp14pqs60.net
作中のティアの言動だと譜歌が危害を加えない無害な攻撃だと思ってるくらい
自分が使う譜歌のことすら知らないって
軍人になるための勉強ですら全くやってないだろってレベルで無知ってことになるしな
471:名無したんはエロカワイイ
21/04/18 07:05:47.06 x8ilNIxg0.net
>>449
それだと「譜歌は意味を理解した上で歌わないと発動しない」と矛盾するのにな
ヲタッフが頭悪いのかティアが頭悪いのかわからんな
472:名無したんはエロカワイイ
21/04/18 07:57:04.80 LK9rOZsF0.net
意味と象徴を理解してないとただの歌、歌う時に英知の地図を作る、象徴の解読は難しい
習得と発動させることが難しい設定つけるからにはもっと賢いキャラにしとけよと
あの理解力のなさと馬鹿さで歌える歌じゃないだろ
英知とは無縁の奴が英知の地図なんて作れるわけない
ティアのレベルに合わせるならユリアの譜歌はユリアの血筋で旋律を知ってれば馬鹿でも発動させられるくらいじゃないと
473:名無したんはエロカワイイ
21/04/18 12:32:15.30 DwmoK+L20.net
「歌で戦うヒロイン神秘的だしカッコいいｳｯﾄﾘｰ」ありきで設定を組むからこうなる
ティアの設定、これに限らずほとんどが
こう見せたい！これがカッコいい！カワイイ！っていう意図が透けて見えるんだよな
「実はかわいいものが好き」も「女の子っぽくないキャラだけど、実は女の子らしいところもあるんです」アピールだし
世にいる女性キャラの大体は例えそういう設定がついていても
ちゃんと活かしたりエピソードに落としこむのに
ティアの場合かわいいものを好きになる背景も特になければミュウへの動物虐待はスルーだから説得力ゼロ
あとは似合いもしないわんたろー発言くらいでしか活かされてないからな
474:名無したんはエロカワイイ
21/04/18 15:13:57.47 f+U3Bkap0.net
仮に譜歌に関してあれこれ知ってても無関係の人間を大勢巻き込んだ時点でアウト
仲間や第三者を巻き込まないためにマーキングがあるんじゃないのか
ナイトメアの特性を知らずに使っていたなら無知な馬鹿
知っていて使ったなら冷酷無残なテロリスト
まさか薬剤師（クルーナー）が取り扱う薬品（譜歌）について知らずに使うはずがないよなぁ？
475:名無したんはエロカワイイ
21/04/18 16:58:21.00 7C3aqDXf0.net
そこに「兄を暗殺したら自分も死ぬつもりだった」も加わるんだから救いようがないな
薬の効能知りながら毒薬ぶち撒いて犯人は自殺とか被害者が怒りのやり場なくして酷く苦しむパターンじゃん
476:名無したんはエロカワイイ
21/04/19 19:28:42.72 nKsMFkr00.net
>>454
うへえ、譜歌＝薬品になるとティアのしたことの異常性がまた浮き彫りに
あの屋敷って病弱なシュザンヌや老齢のペールもいたわけでしょ、ゲーム描写上だけでも誰も死ななかったのは奇跡だわ
477:名無したんはエロカワイイ
21/04/20 03:30:27.58 HdAeJZ7R0.net
（エア）設定「歌で戦うヒロイン神秘的だしカッコいいｳｯﾄﾘｰ」
現実「ダメージありの武器で不特定多数に無差別テロゲロインガチクズ」
478:名無したんはエロカワイイ
21/04/20 03:31:31.35 HdAeJZ7R0.net
>>453
どうしても巻き込まないといけなかった理由も特にないんだよな
どれだけヴァンを
479:殺さなければならなかったと理由が会っても なら出てくるまで待てよ、別の場所でやれよ、ってだけで 不特定多数巻き込んだのはただの無意味
480:名無したんはエロカワイイ
21/04/20 15:15:53.38 ncwV6ELi0.net
>>448
やりたくてもできなかった、ならまだ同情の余地あるけど
恵まれてるのにしなかった、だからなあティアは
する必要性がないことならまだしも
軍人になって譜歌使うならしなきゃならないだろってこともしない>>453
481:名無したんはエロカワイイ
21/04/21 05:37:28.34 u47SH7k50.net
>>453
単なる一般人がたまたま専門外のものを手に入れて暴発させたわけじゃないからな
事前に教育を受けて専門職に就いた人がその専門の危険物を
暴発じゃなく意図的に、不特定多数がいる場所で使用した
だから百歩譲ってもタタル渓谷までのテレポートは（ティアが原因で責任もある）事故でも
襲撃と譜歌はテロや犯罪であって事故じゃない
ゲームは前者が事故だからって後者まで事故だったってことにしてる感じだか無理がありすぎる
482:名無したんはエロカワイイ
21/04/21 05:39:40.48 u47SH7k50.net
事前に教育を受けて専門職に就いた人なら当然
知っててやったんだろこのサイコテロリストが！ってなるし
知らなかったならそれはそれで
自分から望んで専門職に就いてそのための教育も受けて
学ぶ時間も環境もあったのに勉強しなかったティアが悪い
そのティアのサイコか無知のどっちかの被害受けたのがルークなのに
そのルークに人格否定と無知叩きのマウントとるのがティアという
483:名無したんはエロカワイイ
21/04/22 06:57:22.14 v6Hr53jV0.net
>>455
中庭石畳だから転んだらルークだって下手すりゃ死傷ものだしな
484:名無したんはエロカワイイ
21/04/22 08:48:06.04 rBtK2SRR0.net
神秘的っぽい譜歌といい姉っぽい態度といいなんかそういう○○っぽいイメージで誤魔化してるけど
それこそ作中でルークが言われてるように人の表面だけ見ずによく考えたら
とてもそんな誤魔化しは聞かないんだけどな
485:名無したんはエロカワイイ
21/04/22 09:59:02.04 QnDZQQNu0.net
>>456
>「歌で戦うヒロイン神秘的だしカッコいいｳｯﾄﾘｰ」
守り援護する術じゃなくて攻撃力があり「ユリアの譜歌は通常の譜歌より強力」なんて設定までつけといて
「歌声と共に現れた謎の侵入者ってミステリアスでカッコいいｳｯﾄﾘｰ」して襲撃に使ったらそりゃ
>「ダメージありの武器で不特定多数に無差別テロゲロインガチクズ」
になりますわ
更に「世間知らずの主人公に説教してあげるのお姉さんみたいｳｯﾄﾘｰ」して
「テロリストが被害者に説教し姉のように振る舞う」狂人
っぷりと加害者の自覚のなさも追加
設定増える度にマイナスになっていくの笑う
486:名無したんはエロカワイイ
21/04/22 14:42:47.95 XrIOsXSc0.net
加害者なのに加害者の自覚がないし、
平然と被害者の友人とか家族とか親しい関係のように称するし
それを被害者に拒まれるとまるで何も悪くないのに
普通の友人や家族に拒まれたかのように
悲劇のヒロインぶって被害者を非難する
サイコパス入ってる自己愛肥大化したタイプの人間性ってマジでこれだから
ティアの人間性だけはそういう人間のものとして見た時のリアリティは本当に凄い
意図的にそういうキャラとして描かれたものだはないんだろうけど
487:名無したんはエロカワイイ
21/04/24 22:39:16.55 KagNbHNy0.net
生育環境が裕福で祖父と兄に甘やかされて苦労知らず
街のルール破っても市長の娘だから叱られず
他人から嫌われても差別だと転嫁して
自分が悪いわけじゃないと逃避できるって
自己愛が肥大化しやすい環境だったのもまた
488:名無したんはエロカワイイ
21/04/25 00:21:14.12 KJIaWgLF0.net
>>463
どっちつかずなんだよな
守られキャラにしたいのか前衛でバリバリ戦えるしひとりで暗殺もできる女戦士にしたいのか
中止半端だから戦闘中にルークに護れと要求するのも
軍人で前衛でもひとりでも戦える女戦士が戦闘経験
489:なしの貴族子息に護られようとするとかおかしなことになる 両立できない属性をあれもこれもって欲張りすぎ