21/01/14 22:18:25.10 TMrhM+s90.net
ええ、これで綺麗にまとまったと思われてたのか…どこが？？？
151:名無したんはエロカワイイ
21/01/14 22:20:02.46 TMrhM+s90.net
>>143
結局どんな理由付けてルークを悪いといったところで、
ならティアも悪いしなのにどう見ても反省も自覚もしてないから
ティアも責められないといけないはずってなるんだよな
なのにルークは悪いティアは悪くねぇ！だからおかしくなるし
アビスは最初から最後までそれだから醜い
152:名無したんはエロカワイイ
21/01/15 01:25:23.40 fMnMDm/m0.net
>>143
そもそも相談できるほどの信頼関係や態度をとってないしな
特に最初が加害者のティアはどう考えても相談対象にならないし
そういうの描きたいならそれこそナタリアのような幼馴染の姉代わりに面倒見てた教師とかに据えて
人格行動能力ルークへの態度全てを真っ当にしないと
ティアはその全てが壊滅してるが
153:名無したんはエロカワイイ
21/01/15 06:21:46.58 2fqvM4eg0.net
それこそ今ホットなパワハラ上司な無惨みたいなもんだろ、ティアなんて
アレと常時いるとか神経擦り減らして参るのもわかる
154:名無したんはエロカワイイ
21/01/15 19:57:28.93 536w5hG40.net
インタビューなんて作品の外の情報なのにそれを根拠に叩くなんて～みたいなこと言ってる人もアビス絡みで複数見かけたな
作品内の時点で設定も配役もひどいと感じたその原因が
製作スタッフの練り込み不足とテストプレイヤーの意見をきちんと咀嚼しようとしなかったせいだって裏付けが
インタビューの形で出ただけだろうに
ティアより好きになれないヒロインは今後現れないと思うし
現れてほしくない
設定キメラの誰も待ってないヒロインより
多少ありがちでも素直に好きになれるヒロインのほうがいい
155:名無したんはエロカワイイ
21/01/16 07:57:45.57 8dp0ohii0.net
良くも悪くも王道の大切さがわかるよな
王道を正しく理解してない癖に馬鹿にして作るとティアみたいになるわけわよ
156:名無したんはエロカワイイ
21/01/16 09:23:21.54 aW0iEmrF0.net
「今までのヒロインとは違う」こういう制作者の語りを見る度に良い子の諸君！の王道AAを思い出す
頭のおかしい制作者の「誰もやらなかったことに挑戦する」
それは大抵先人も思いついたけどあえてやらなかったこと、にも
王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！にも同意しかない
今まで愛されてきたタイプのヒロインをなよなよと馬鹿にするような人には
王道ヒロインが何故好かれるのか理解できないから好かれるヒロインは作れないんだな
157:名無したんはエロカワイイ
21/01/16 10:34:52.53 lA40FfUI0.net
アクが強い連中と比べると無個性、面白みがないとかで嫌われはしないけど好きなキャラとして挙げられにくくていまいち人気が低いキャラっているけど
テンポよく話進めたり、物語を動かす上で必要な立ち位置だからそうなってる場合も多いんだよな
キャラゲーとかで明らかに人気出なさそうなタイプのキャラを敢えて入れるのもストーリーの為
ティアは人気出そうな属性大量につけてパッと見は確かに惹かれたが
人気出そうな属性闇鍋して行動言動に一貫性なくて場の空気悪くするからアビスという作品に触れ続けるとメッキが剥がれて嫌悪感が沸く
158:名無したんはエロカワイイ
21/01/16 16:44:00.81 aFWL0lvZ0.net
テイルズヒロインって色んなキャラがいるけどモラハラはティア一人だけ
確かにオンリーワンだな
159:名無したんはエロカワイイ
21/01/17 10:25:55.36 PKUkGZy20.net
見た目もキャラも他のヒロインと違い過ぎてテイルズヒロインの中で浮いてる
天然癒し系、高貴な姫系、元気溌剌系、しっかりお姉さん系、大人なクール美女系
と、色んなグループあるけどどこにも馴染めない
オンリーワンてかむしろロンリーワン
160:名無したんはエロカワイイ
21/01/20 12:11:02.92 pGEodDhj0.net
>>140
なんかこの、言ってることは凄い立派っぽいんだけど、
実際にやってること（ゲームの出来）には全く活かされてない、
というか実際は言ってることと正反対な漢字が
まさにアビス、特にティアの言動の矛盾っぷりなんだよな
161:名無したんはエロカワイイ
21/01/20 12:18:45.72 pGEodDhj0.net
>>151
テンプレから外れたキャラクター作るにしても、それには
キャラクターがそうなるだけの理由が必要なんだよな
従来のヒロインとは違って主人公にナヨナヨしない、むしろ厳しかったり冷たかったりするっていうなら、
それに対してちゃんとした理由付けをしないといけなかったし、
それが横暴として責められるんじゃなく許容される流れにするなら
厳しい態度や台詞にも説明や説得力を持たせて正当化できる理由も必要だった
実際はティアは理由もなければ正当化できる余地もないのに
ただ厳しく冷たくヒスして罵倒させて上から目線にさせて肉盾にして、
の無礼暴言暴力のオンパレードさせまくり
これこそまさに>>140のただピーキーなだけで悪い意味で印象に残る表現だったんじゃ
162:名無したんはエロカワイイ
21/01/20 12:32:44.14 pGEodDhj0.net
つうか意図してないんだろうけど、これむしろルークの方に該当するんだよな
プレイヤーから客観的に見れば、ルークの態度の方は最初っから
「加害者への態度」「しかも加害者は態度がまともに反省や償いの気持ちがない」
という理由や意味があるように見えるし、だからルークのティアへの態度は
信用がないのも悪口があるのもペンダント売る時だのに気遣わないのも許容できてしまう
ただわがままなだけヒロインを気遣わないだけのチャラチャラで態度の悪い主人公、になってない
加害者の横暴に苦労させられている可哀想な被害者にすらなってる
その後もモラハラやストーカーやいろんな被害者感でてるし
163:名無したんはエロカワイイ
21/01/20 18:36:52.60 ovI+FcKb0.net
ティアは特に制作のマリオネットだからな
背中の糸丸出しでキャラに血肉が通ってない
行動も思考も破綻しきってて、プレイヤー側が補完する事すらできないという……
164:名無したんはエロカワイイ
21/01/20 20:51:15.95 Xzl6s+Vv0.net
ルークを自分で考えられないお人形と揶揄してたけど自分がそうだっていう皮肉
165:名無したんはエロカワイイ
21/01/21 12:53:42.99 5duYG17H0.net
行動に対して理由が存在しないしその行動もあれだから、ティアのキャラクターって
理由もないのに他人への危害も迷惑も平気でするサイコパスと、
幼児並みの自制心もないしTPOも理解できない幼稚と、
知識や経験が欠如してる無知で未熟で世間知らず苦労知らずとがセットになってるんだよな
しかも良い物には中身がないのに悪い所はリアリティがあるというか
まさに毒親やストーカーやモラハラの行動思考パターンに沿ってるし
166:名無したんはエロカワイイ
21/01/21 12:56:33.61 5duYG17H0.net
>>156
何かというとティアの気持ちが理解できないルークはガキ！
言わなくても想像しろわかるだろ！みたいな空気にしようとしてたけど、
そりゃルークも想像も理解もてできんわなこんなの
ティアもゲームの空気もルークに要求してることが
そりゃこんなことプレイヤーもルークもできんわ悪くねぇわってこと多すぎ
167:名無したんはエロカワイイ
21/01/21 13:14:23.55 5duYG17H0.net
>>159
考え自体あるのか怪しいくらいに一貫性がないしな
見てて強く感じるのはとにかく他人にマウントとりたい、
それが気持ちいい、マウントとれるならどんな無理な理由でも被害者叩きでも構わないって
重度のマウント中毒のそれくらいか
168:名無したんはエロカワイイ
21/01/22 09:41:27.13 f/+uzXM/0.net
ティアがなんでヴァンの計画の情報隠してたか、納得できる理由の説明できる奴0人説
ヴァンの計画の事だけ一時的に記憶喪失してたのかな？（）
169:名無したんはエロカワイイ
21/01/22 10:27:43.67 7oneYp9p0.net
ルークの態度ガー
という奴はいた気がするけど、ルーク以外に隠してた理由にはならんよね
イオン、ジェイド、インゴベルトという三国の王とその代理が揃ってる場もあったんだから
そこでヴァンについての疑惑をぶっちゃけることだってできたし
信じてもらえる可能性低いとしてもやらないよりはましだった
できること沢山あったしやらなきや大量虐殺なのに
やらずに呑気にモラハラとマウントとりを楽しんでたのがハマってたのがティア
170:名無したんはエロカワイイ
21/01/22 10:29:29.19 7oneYp9p0.net
>>158
でもモラハラする時だけ血肉が通ってるというかリアリティあるというか
マジで専門書に載ってるモラハラの実際例でも
ティアみたいなのが頻繁に出てきたりするくらいに
そういう人格破綻者っぽい所だけは再現されてるのが謎
171:名無したんはエロカワイイ
21/01/22 15:28:45.29 b/DGxH620.net
ヴァンの人望の高さを理由から抜くとイオンに話さなかったのは
ヴァン拘束時にダアトから抗議を出そうとしていたイオンを節穴な目で実権を持たない形だけの権力者として見下してるか
出会ってからアクゼリュスに辿り着くまでイオンが優しい性格だと見せられてるのにそれすら疑ってヴァンとイオン繋がってると疑ってる
…のどちらかになるんだが
ヴァンが周囲の誰からも高い信用を得ているから信じてもらえないだろうから話せない、になると
赤子同然の状態から「当たり前の一般常識を知らない事について馬鹿にせずにきちんと自分と向き合って教えてくれた」からヴァンを信頼していたと話したルークを責められる理由がなくなる
ヴァンが信用を得た過程が1番はっきりしている相手だからな
そもそも妹使ってルーク誘拐したとキムラスカ側に疑われて拘束されてる最中とか暴露する絶好のチャンスだろ
172:名無したんはエロカワイイ
21/01/22 20:00:41.76 4rIZiUV/0.net
>>163
大好きなニーサンを大悪人にするのが嫌だった
だから崩落の時もルークだけが悪いように責めたし都合の良いアッシュの言�
173:｢分を使った そんな考察見たがこれが一番近いと思う 加えて特別扱いされなくなるとか根底では思ってそうではある
174:名無したんはエロカワイイ
21/01/22 23:18:24.56 I0PxpdWj0.net
>>167
計画実行されたら皆が巻き込まれるのに「巻き込みたくないから」言わない、なんかよりずっと納得できるわ
計画について話さないくせにルークには「兄は信用できない」「信用するな」と言ってたのは
そう言っとけば後で「信用するなと忠告した」と言えるし
自分の非を軽くしてルークを責めやすくする為に保険かけてたのかね
175:名無したんはエロカワイイ
21/01/23 02:37:48.46 2Wp/6ar20.net
>>167
でもティアはセントビナーでヴァンは二国間の争いを煽動している首謀者だとか主張してるぞ
しかも言い方は決めつけるように苛烈
悪人にしたくないのならば、六神将が関わっているとは言え、モースによる指示かヴァンによる指示か憶測の段階なのだから、ここも言葉を濁すのでは？あまりにも態度が矛盾している…
考えれば考えるほどわけ分からんわこの女
176:名無したんはエロカワイイ
21/01/23 02:40:47.69 JauXQ9K80.net
矛盾の塊でモラハラ気質でヒステリーとか
地雷臭凄いな
177:名無したんはエロカワイイ
21/01/23 21:51:35.91 XBSmk5cs0.net
>>169
ティア「六神将が動いているなら、戦争を起こそうとしているのはヴァンだわ……」
イオン「六神将は大詠師派です。モースがヴァンに命じているのでしょう」
ティア「大詠師閣下がそのようなことをなさるはずがありません。極秘任務のため詳しいことを話す訳にはいきませんが、あの方は平和のための任務を私にお任せ下さいました」
憶測の段階でよく組織のトップに反論出来るもんだわ
つか譜石探索が平和のための任務？？
譜石に書かれてる予言が平和のためになるとか言われたのかね
もしそうだとしたら平和のための極秘任務を放棄したってことになるな
兄を止めるのも平和のためだからそっちを最優先して探索任務は放棄するわ、と自覚してるならまだしも
襲撃→飛ばされてルークが帰るのにくっついてるだけなのに任務中のつもりだとかわけ分からん
178:名無したんはエロカワイイ
21/01/23 22:27:09.04 EIyKXw3d0.net
ティアってモースに心酔とまではいかないけどわりと重んじてるよね、あの辺全く掘り下げられてないけど
あとモースが預言遵守派なら戦争を起こす預言があればそれを実現させようとするって考えになんでいたらなかったのか疑問
179:167
21/01/24 06:19:31.06 nFr5T+oL0.net
>>169
でも、この時ヴァンに誤解してるから話をしようと言われてあっさり信用しちまうんだよ
それにナイフを構えただけで譜歌だとかで攻撃する素振りも無いからポーズだけとか兄を止めようとしたって保険ではないかってのも見たわ
俺個人としては究極的に自己中だから、その都度自分に都合の良いようにしか考えず舞台役者気分で振る舞ってたんじゃねーかと思ってる
180:名無したんはエロカワイイ
21/01/24 08:04:03.71 o4Qgeu8Y0.net
GS美神の美神令子みたいな、公式でクソ女扱いだったら、逆に好きになれたかもな。
見た目のルックスは最高だけど、中身は最悪の非常識女ですって、開き直った方が良かった。
181:名無したんはエロカワイイ
21/01/24 08:32:24.82 iAQ5wtg30.net
マジもんのサイコパスって事だな、しかも反社会的行為も平然と行う類のサイコパス
そりゃアクゼリュスでルークを糾弾しても心が痛まないわけだ……
全てにおいて自分の都合の良いように物事を考えてるから良心の呵責も起こりようがない、なるほど納得できる（白目）
182:名無したんはエロカワイイ
21/01/24 08:58:21.78 iAQ5wtg30.net
書いて思ったけど、サイコというよりティアはソシオパスの方に当てはまるか…
183:名無したんはエロカワイイ
21/01/24 11:18:41.99 d8+Pn2av0.net
サイコは先天的ソシオは後天的だからティアは後者だろうねおそらく
聖女の血縁だからって言い聞かされて根拠もなく私偉い！私すごい！私以外は下民って思っちゃったんだろ
これってヲタッフの叩きたいろくに働かない自己中な人間とどう違うんだろ
184:名無したんはエロカワイイ
21/01/24 13:02:27.82 8OyHjElF0.net
>>172
ヴァンとルークと違って長年交流あったとか信頼寄せる理由があるとかそういう話もなかったし
モースが直属の上司とは言え成り立ての新人と組織で二番目に偉い人では接点ほぼない
実際モースによって軟禁されてたイオンの言葉を否定できるだけの付き合いがあったとは思えないな
信じてたとしても馬鹿の一つ覚えのように「モース様はそんな人じゃない！」と
頭ごなしにイオン達の言うことを否定するんじゃなくて話をよく聞いて考えるべきだった
ヴァンを信じるルークのことを馬鹿にして「自分の頭で物を考えないと取り返しのつかないことになる」と言ってたんだから尚更
185:名無したんはエロカワイイ
21/01/24 14:06:16.76 WcOs++qX0.net
>>172
ティアのモース様ageぽい発言ってさも上司部下として懇意な風を装って
あの方に限ってそんなことはありません(だから私の言うこと聞け)っていう
モースの知らんとこで勝手に権力と名前利用してる感じ
186:名無したんはエロカワイイ
21/01/24 20:51:16.40 wGP6WsQ40.net
>>176
小説読むと幼少期から町のルール守れないヤバいクソガキだったらしいから
元々の性格に問題あったのと叱られず甘やかされて増長したのと両方っぽい
悪いことした時に叱られないと子供はダメになるとか
過度の甘やかしはクソガキの元とかいうのが
現代の若者に伝えたかったメッセージだとすると
皮肉にも寵愛されてるんだろうティアがまさにそれなんだよな
187:名無したんはエロカワイイ
21/01/25 09:37:01.25 2Vfgz7380.net
>>179
常に自分以外の誰のことも大切に思ってる感じがしないんだよな
ルークは犯罪モラハラ色々の被害者だらけ、見守る？ストーカーだろ状態
ガイはカースロットの時に「かっとなったら親友に殺意持つキチガイ」認定
ナタリアとアニスはルークに気遣われたらすっごく傷付く()
ジェイドとイオンは襲撃隠蔽してついていって和平の迷惑になるのも気にされてない
特にイオンは上司なのに犯罪隠蔽されてる
モースも報告しろといったら後で～と勝手に決められる
テオドーロは街のルール破って勝手しまくっても市長にかかる迷惑気にしない
兄さんは悲劇のヒロイン自己陶酔のネタ
モブのことも見下したり迷惑かけてることが何度もあるし
他人を傷つけずには生きられないタイプ
188:名無したんはエロカワイイ
21/01/26 14:50:47.84 veKS8vdt0.net
なんでゴッドイーターコラボでルークに引っ付いて衣装もらってたくせにまたコラボにでしゃばんの？？？この人居るだけでその場の空気悪くするじゃん……そしてまたぶりっ子にするんでしょ？コラボ相手含めた周りをage要員にさせてさ……好きな作品なのに最悪……
189:名無したんはエロカワイイ
21/01/26 16:27:00.26 DtPzVy/C0.net
コラボ見てきた
最悪すぎる……似合ってねえんだよヘスティアの服……
唯一の救いはツインテじゃないとこかな
老け顔ツインテはキッツいから
190:名無したんはエロカワイイ
21/01/26 18:44:54.71 9qRT1KAj0.net
また赤面してんのか、毎回毎回気持ち悪い
白い服もリボンも似合わないのによくティアに着せたな
ツインテじゃないだけ“マシ”なレベルでやっぱキツい
ヘスティアすぐ横にいるから公開処刑やん
キャラクター欄の顔写真と上の画像顔が違うしww
可愛い子に対抗して頑張って目かっ広げてんなー
ヘスティアはNPCなのか、カスティアいらんからヘスティアと交換してくれねーかな
191:名無したんはエロカワイイ
21/01/26 20:01:20.99 xoo2FRn60.net
コラボで被弾して久しぶりにここに来た
まじで公式は一体ティアをどうしたいんだよ
しっかりした厳しいこともズバズバ言うお姉さんキャラ(笑)だったんじゃないのかよ
一人だけあざとい赤ら顔でしかもヘスティアて可笑しいとはスタッフは誰も思わんかったんか？
192:名無したんはエロカワイイ
21/01/26 20:59:12.40 yIZGUEW/0.net
「ティア ヘスティア」で検索すると似合ってないとか
元のキャラと何も共通点がないとかチラホラ文句見かけるな
ババアがロリの服横取りして着てる痛々しさ感じてヤバイ
193:名無したんはエロカワイイ
21/01/26 21:20:37.07 vkEFVQMT0.net
本当に似合ってなくて草生える
194:名無したんはエロカワイイ
21/01/26 21:54:04.51 a+vrlZ/m0.net
どうせまた乳ネタやるんでしょ…GEコラボでもぶっこんできたよね
ルークがこっちを見てくれない、この衣装そんなに似合ってないのかしら？ってさ
195:名無したんはエロカワイイ
21/01/27 06:51:13.44 9JKUEMYu0.net
ヘスティアの画像でああ、テゥアがこれを着るのね……って全てを察した
老け顔のティアにこれは似合わないわ、いつまで巨乳路線やるんだろもう覇権(とすら言えないけど)交代してるだろ
196:名無したんはエロカワイイ
21/01/27 12:48:54.17 zY2PooaU0.net
ヘスティアはロリ巨乳ツインテだから人気な訳で
ただでさえ片目隠して目が細いロリと無縁のティアがやっても似合わないの当たり前なのに
カラーリングが似てて可愛い巨乳のコハクとかでよかっただろ
197:名無したんはエロカワイイ
21/01/28 01:09:12.07 cj9HDWwk0.net
胸強調された可愛い衣装着たﾃｩｱたん()やりたいだけでキャラに合うかどうかなんて考えてないよな前にアイドル衣装でも思ったがそれにしても白&青の色の組み合わせが似合わないな
198:名無したんはエロカワイイ
21/01/28 21:48:02.82 +DNPEPyv0.net
元々のカラーが真逆だしな
大人っぽいキャラとしてデザインされたから見た目ロリとは逆位置
色もキャラも合わないのに巨乳アピール出来れば何でもいいのか
他の巨乳キャラに奪われまいと「ここは私のポジションよ！」と必死に食らいついてる感
199:名無したんはエロカワイイ
21/01/29 01:14:33.19 wwIpqfg60.net
随分前からそうだけど巨乳だけで売ってる女キャラって惨めすぎる
200:名無したんはエロカワイイ
21/01/29 02:26:38.16 d0A3SlSE0.net
巨乳以外にもブーメラン投げるのが美味かったり、下水で糞を煮詰めたような人格だったりティアは個性抜群だぞ！
201:名無したんはエロカワイイ
21/01/29 16:06:23.76 wwIpqfg60.net
>>194
まるで悪役の妹みたいな設定だな！
202:名無したんはエロカワイイ
21/01/29 20:19:26.57 9+zViJys0.net
巨乳だけ見たい人は他にそういうゲームいくらでもあるしな
テイルズシリーズでスタイルのいい女性キャラなんて言えばそれこそティアの上位互換だらけ
203:名無したんはエロカワイイ
21/01/29 21:10:28.90 wCBJf5rv0.net
>>193
テイルズに巨乳なキャラは沢山いるけど巨乳で売ってるのテゥアだけだもんね
メインとなる売りがある他のキャラにとって巨乳は単なるオプションだけどテゥアはそこがメイン扱いで
胸が強調される衣装は他にもっと似合うキャラがいるのにテゥアが独占状態
露出多い衣装はナタリアに回してた頃のような余裕はないんだな
204:名無したんはエロカワイイ
21/01/29 21:29:19.28 a+h2EbOb0.net
わざわざ赤面させる必要ある？服の似合って無さと相乗効果ですごく変にしか見えない
205:名無したんはエロカワイイ
21/01/29 23:05:42.65 cHjTXjz40.net
今回のコラボ衣装の似合ってなさヤバい
206:名無したんはエロカワイイ
21/01/29 23:14:57.41 zesS9mb+0.net
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
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207:名無したんはエロカワイイ
21/01/30 00:53:05.58 WRKWjyeU0.net
巨乳ってもアンバランスすぎて具合悪くなる人も多いと思うわ
pixivなんかでも胸だけ異常にデカい絵あるけどマジでキツい…
ティアは全体的に陰気、陰鬱な雰囲気とトゲトゲしい攻撃的ないし神経質そうな雰囲気が漂ってるんだよな
だから明るい色や可愛い系の服装なんかは似合わないんだと思う
前に上がってたヒステリックそうな教師みたいなのが一番似合ってると思う
208:名無したんはエロカワイイ
21/01/30 03:04:04.78 8CMDEh1C0.net
言うほど見た目にわかるような巨乳でもないのがまたおかしさに拍車かけるんだよな
巨乳を見せたいのか巨乳に見せたくないのかフラフラして
皆が巨乳っていうの～何でか胸つっかえるの～っていうどうやら巨乳らしいという話だけはモリモリするっていう
209:名無したんはエロカワイイ
21/01/30 10:48:23.29 grGb5M8N0.net
>>201
可愛い物好き設定もあまりに可愛いげないからつけられたもんだし
設定上はクールで厳しい女軍人となってて本来明るさ可愛さとは無縁なキャラなんだよな
>全体的に陰気、陰鬱な雰囲気とトゲトゲしい攻撃的ないし神経質そうな雰囲気
こうなっちゃったのは人を妬んだりねちねち責めたり理不尽にキレまくってたからかね
外見は冷血地味老け顔、中身は陰気ヒステリックじゃ明るさも可愛さもないんだから明るい色の可愛い服が似合うわけないわな
210:名無したんはエロカワイイ
21/01/30 18:30:59.39 I56k4S0t0.net
この見た目でも設定通りの軍人気質の女の子らしさとは無縁のキャラだったら少しは需要はあったかもしれない
211:名無したんはエロカワイイ
21/01/30 18:53:25.66 5hYr6OQL0.net
軍人気質でも本編の描写のままじゃ嫌われるのは変わらんよ
最初に教団に計画の事伝えて掛け合うも相手にされず、ヤケになって兄貴暗殺しようとルーク巻き込む
タタルで全ての事情を打ち明けて謝罪、無駄な嫌味は言わない、情報の共有に努める
アクゼリュスでは棚上げせず、自分も騙されていたと告白してルークを庇い彼の精神的支柱となる
これぐらいしないとティアは全うには好かれんよ
つーか、もう別キャラじゃん……
212:名無したんはエロカワイイ
21/01/30 19:09:26.18 I56k4S0t0.net
軍人気質だったらそもそも本編ティアのような愚行はしないから別人だな
213:名無したんはエロカワイイ
21/01/31 01:50:24.83 a5WEGkHD0.net
>>206
そもそも普通はティアみたいな行動はしない
いやマジで何を考えてストーリー書いたらこんな行動するんだ？
まともな人間や精神状態じゃ書けないってレベルだよ
214:名無したんはエロカワイイ
21/01/31 02:02:18.55 PPQ0XG2B0.net
軍人気質でもやってることがあれじゃ、
軍隊と外の世界の区別のついてないキチガイ感が強くなるんじゃないか
ルークを自分の部下か教え子の新米兵士と勘違いしてる感というか
職場の部下や生徒と全く違う他人の区別がつかないって
普通に
215:キチガイ意外の何物でもないんだよな
216:名無したんはエロカワイイ
21/01/31 03:59:36.61 ALIaJ0yR0.net
>>177
勉強にしても譜歌にすら無知なら、明らかに必要な勉強をまともにしてないから
怠けてまともに勉強してなかったか、勉強しても覚えられないほど頭が悪いかの
どっちかとしか解釈できないんだよな
無知じゃないならそれはそれで譜歌が危険だとわかってて使った、
意図的にルークガイ他を譜歌で攻撃したってことになるし
217:名無したんはエロカワイイ
21/01/31 07:03:05.14 O5fDiqgs0.net
ヘスティアの衣装赤面ウジウジも相まってきついし単純に似合ってない
ファンなら尚更嫌がりそうなものだけど
218:名無したんはエロカワイイ
21/01/31 07:09:27.23 CcihHojR0.net
あの下品な衣装喜んでるのってやっぱ胸しか見られてないよね
それ以外は薄っぺらいキャラだからさもありなんだけど
219:名無したんはエロカワイイ
21/01/31 13:58:21.19 PH+6sWiX0.net
>>208
公爵子息のルークを傷つけたら厄介な事になると考えてて
モンスターにビビる姿を見て剣術の腕は未熟だと思ってて
「ごめんなさい、私のせいね。責任持って送り届けるから」なんて言っといてからの
教官ぶって戦闘指導のつもりで前衛強要、それをルークの為と思ってやってるのはキチガイとしか言えんわな
ある意味「私は神託の盾騎士団師団長ティア・グランツ。士官候補生である貴方を指導する教官よ(妄想)」ってのよりヤバい
220:名無したんはエロカワイイ
21/01/31 14:19:20.68 Jk7knA2B0.net
どこをとっても狂人でしかないとかやばすぎだろ、設定よりも性格よりも本編での行動がやばすぎるんだよなあ
221:名無したんはエロカワイイ
21/01/31 14:33:37.39 sjs6ca7j0.net
軍人として育てられたので若い女の子なのにガサツ
人にも自分にも厳しい
メイン武器は歌だが剣も教えられるほど強く民間人を前線で守る
……設定通りのキャラだったら人気出ただろうに
軍人として育てられたと思い込んでるコネ社員（無能が実力で勝ち取ったと思い込んでる一番厄介なパターン）
人に厳しく自分に甘く、世界の理がティアマンセールール
頼まれてもいないのに指南する気満々で迷惑な上前線に立たせ自分を守らせる
あと藤島康介は女性のスタイルを現実的なサイズでデザインする作家なのに演出がグラマー通り越して爆乳奇乳寄りなのも気持ち悪い
ユーザーがみんな奇乳好きと思わないでほしい
222:名無したんはエロカワイイ
21/01/31 17:15:28.35 XpkfTkgi0.net
ヘスティア衣装は何がなんでもティアにさせるならロリ時代のティアだったら見た目だけマシだったんじゃね
17のほうは顔髪型表情着丈何もかも全てにおいて痛々しい
223:名無したんはエロカワイイ
21/01/31 18:51:54.31 vl6ReO3t0.net
巨乳キャラ自体を批判するわけじゃないけど、
性格、知識、経験、軍人としての態度、
そういうもの１６歳としてもどうしようもないほど劣ってて
ゲーム中でも成長しないし本人も周りも成長しようともしてないのに
胸ばかりアピールされるとなんだかなあ
頭空っぽでなーんもないけど胸だけはある、胸だけしかないって感じ
224:名無したんはエロカワイイ
21/01/31 21:57:41.27 vr3q94nB0.net
若者へのお説教するために作ったらしいのに、
ティアが毒親テンプレそのままなのがゾッとする
お説教の体裁とって実際は子どもを傷つけたり
お前はダメな奴だと洗脳して卑屈にするために
悪くないことでも罵りまくるとかそのまんまの手口
ルークが反論した時にスルーするのもまんま
正統性とか理屈とかがあるお説教じゃないから
被害者と具体的に何が悪いのか話し合うことができないし
話したら自分の方が不利になるから逃げるんだよな
225:名無したんはエロカワイイ
21/01/31 22:53:22.49 mDyacIUf0.net
カワイイ物好き()だからティアたんに似合いそうと思って着せたんじゃねーの
可愛い女の子は好きな方だけどこいつのは似合ってないヘスティアが可愛いだけに
226:名無したんはエロカワイイ
21/02/01 00:06:00.44 qnhYWeLo0.net
>>140
みる限り、いまだにティアが悪いことに気づいてないみたいだからなあ
ティアは悪くねぇっ悪くねぇってティアが悪くないはずないのに言い続けてる状態で
どんだけ説教しても説得力ないんだよな
227:名無したんはエロカワイイ
21/02/01 03:40:04.58 gJkPcKQa0.net
ルークが無理矢理抱き着かれた時ですらルークが最低呼ばわりだからな
女からしたことでも常に男が悪い！なのか、被害者が悪い！なのか
痴漢スレで被害者叩きしてる奴のように
抱き着かれたくらいで騒ぐな嫌がるな大げさな黙って我慢しろ！とか
痴漢はされる方に問題がある！ってことなのか
228:名無したんはエロカワイイ
21/02/01 08:39:48.90 POtWjcWb0.net
ペンダント売るはめになったのもルークのせい
ヴァンの計画の事話さなかったのも説明の意欲を削いだルークの態度のせい
ティアが傷を負ったのもルークが人を殺すことを躊躇したせい
アクゼリュス崩落もヴァンに騙されたルークだけのせい
え？屋敷襲撃の件？なんかヴァンとの拉致共謀を疑われてるけど屋敷の敷居は跨げるし、拘束もされませんよ
ルークは過程に正当があっても間違いと扱われ、ティアは過程に間違いがあっても正当に扱われるからね
229:名無したんはエロカワイイ
21/02/01 10:12:34.70 PHCFB7rk0.net
レイズの最初の読み込み画面にコラボメンバー全員いるけどテイルズ側の他2人と違ってティアだけなんか無茶してる感がすごいある。
他2人の装備とか欲しいのにティアがいるだけで闇鍋になるんだよなぁ……また装備売りやすくしてくれないかな……
230:名無したんはエロカワイイ
21/02/01 11:35:22.76 Op2aQlX50.net
抱きつかれてルークを責めるのは嫉妬を気取られたくないからだろうし
アビス頃のツンデレはそういう理不尽さも確かにあったけどそれはデレのご褒美があるからで
ツンなんて可愛いものでもなく褒美もないティアはなんなん
231:名無したんはエロカワイイ
21/02/01 18:55:50.63 TLX/P9xS0.net
ティアってユージーンとかクラトスみたいな路線にしたかったのをことごとく失敗してる感じだよね
232:名無したんはエロカワイイ
21/02/01 20:08:59.78 ui/vJnoY0.net
ヘスティアの服、ヘス[ティア]で巨乳だから「お揃いじゃん！」とうきうきでティアに着せたのかね
共通点そこしかないってのに
ティアはロリ顔じゃない可愛くない黒髪でもないツインテでもないやっても似合わない堂々としてない
こんなないない尽くしなんだからそりゃ似合うわけないわ
そもそも老け顔老け顔言われてるティアによくロリ巨乳と言われてるヘスティアの服着せたな
233:名無したんはエロカワイイ
21/02/02 00:32:31.55 xwjptiLy0.net
>>224
あげく設定泥棒までしたからな
234:名無したんはエロカワイイ
21/02/02 16:42:57.04 ZGyMaz5B0.net
セクハラについて被害者を叱りつけて黙らせようとするって
性の認知が昭和（昭和ですらない？）からアップデートされてない老害DQNかよ
それか男も女からのセクハラの被害がありえるという認識がない
男の性的被害に社会が無関心だった時代のままなのか
どっちにしろ平成に作られたゲームとは思えないな
かといって別にゲーム内の王政があるような時代に合わせてるわけでもなく
次期国王のルークに対する無礼も犯罪も問題にされないし
235:名無したんはエロカワイイ
21/02/02 16:44:25.87 ZGyMaz5B0.net
>>221
過程も結果もどっちもダメでもティアは正しい！だからな
悪いとか正しいとかに基準というものが存在しないんだな
236:名無したんはエロカワイイ
21/02/03 10:28:09.00 1Ku4LZso0.net
YouTubeのCMにこいつのヘスティアコスで必殺技出すのが流れるのがうざいんだが
そんなに可愛くて仕方がないのかねそんなに似合ってないコスに惹かれる奴いんのか？
吐き気がする
237:名無したんはエロカワイイ
21/02/03 22:13:39.84 sjThRMFp0.net
>>227
本当の王政時代であれば平民が気軽に話せないような立場の人が連れ去られて戦わされて
呼び捨てタメ口で侮辱を受けたらそれをやった犯人は首チョンだわな
アビスでは冒頭で庭師と話したルークに執事が「身分が違う者と話さないよう」注意してたのに
その執事もティア(使用人以下の罪人)のルークへの呼び捨てタメ口には何も言わず
それどころかルークの物を買い戻すのにそれの金銭問題に口出しされてすんなり言いなりになる
重罪であるはずのティアの罪を兄妹喧嘩程度に軽く見て
襲撃犯で平民で軍人としての地位も低いティアの存在・言葉を重い物のように扱うからリアルとはかけ離れた世界になってる
でもオタッフ視点ではこれがリアルなんだってなぁ…
238:名無したんはエロカワイイ
21/02/04 06:41:22.66 /2JjoVhJ0.net
実はティアは声に洗脳効果がある人造人間だったくらいのぶっ飛んだ設定じゃないとほんとにおかしなことになるよねあの世界
239:名無したんはエロカワイイ
21/02/09 15:26:20.43 xfw/a1L50.net
>>230
何から何まで一貫性がなくてちぐはぐなんだよな
現代の若者をモデルにするなら素直に現代かそれに近い世界観にすりゃいいのに
王政時代にしてるからルークへの態度も現代なら問題なくても王政時代なら問題あるってものまで悪くなるし
現代の若者への説教でこの世界観にする意味がわからん
まあ説教内容も矛盾しすぎてて現代でやったって叩かれただろうけど
240:名無したんはエロカワイイ
21/02/09 15:40:06.90 xfw/a1L50.net
>>231
そうでないならあの世界の大人たちはティアのおかしさを見抜けもせず
言動に問題ありすぎるティアをスルーしたり崇めてるような
低能だらけの世代だからルーク=若者に限らずみんなおかしいってだけになるな
241:名無したんはエロカワイイ
21/02/10 05:01:05.47 RB9RfkRt0.net
ルークがなんかやってティアが叱る→ティアも同じかもっと悪いやらかしをしてるのでブーメラン刺さってる
ルークと仲間やティアがなんかやってティアが叱る→ルーク「だけ」を叱ってスケープゴート
ルークが何もしてないのにティアが叱る→ティアは何もしてない無実のルークを叱ってる
アビスの説教ってこの三パターンしかなかった気がする
説教がコンセプトにある？にしてはその説教が歪んだものしか描かれてないってのがなんとも
それともコンセプト自体がそんなブーメランやスケープゴートや無実の相手を叩くような歪んだ説教だったんだろうか
なんか攻略本だかで何度か出てた若者批判？も尽く的外れなものや別に若者悪くないようなことだったし
242:名無したんはエロカワイイ
21/02/10 05:24:12.85 RB9RfkRt0.net
>>230
本来ルークを尊重する立場にある家の使用人という立場の人間ですら、
ティアが明らかに間違ったことをいってるし、
ルークの余計な事言うなというのはぐうの音も出ない正論で、
実際ティアの発言は結果的にも余計なことだった、
という状況でルークの意見を無視してティアのいうこと受け入れてるんだからなあ
しかも失敗したらさっきまで庇ってたメイドの進退に関わるのに
ティアが関わると異常、狂気のレベルで他のキャラの行動が崩壊してる
243:名無したんはエロカワイイ
21/02/10 20:39:12.96 yEgFyOsV0.net
ルークは現代の若者が元になってるって、
渋谷だかの平日昼間からチャラいファッションで出歩いてる若者ってことらしいが、
なんかティアの毒親みたいな姉ごっこ？とかモラハラっぷりが
現実の毒親やモラハラにそっくりすぎて
244:変にリアリティあるから ルークが「現代で社会問題化している毒親やモラハラ被害にあってる子ども」っぽく見えてくるなあ 「渋谷だかの昼間からチャラいファッションで出歩いてる若者」も 別にファッションがチャラいくらい個人の自由だし 昼間から出歩いてても休日出勤平日休みも夜勤もあるんだからニートとは限らないし 元々のモデル自体、叩かれる対象じゃないんだけどな というかそれをニート扱いして叩くとしても、該当するのは 王命軟禁でどう考えてもニート扱いできない事情抱えてて 自分の住んでる街見たことすらなかったルークより、 平日昼間から仕事サボって出歩いてる軍内ニートのティアなのが笑う ファッションにしてもキャラみんなにコスプレ並みの着替え機能あるゲームで ルークのファッションに現代の若者のファッション叩きを込めるの変だし
245:名無したんはエロカワイイ
21/02/11 03:12:47.34 AWn7Ljts0.net
>>231
もうティアを自分でやったことの責任を自分で負う、
悪いことしたら報いを受けるという当たり前のことが起きる
ひとりの人間扱いすらできないしされてない感じ
そういう特別な世界の壁超えた寵愛されてるチートな人外並みの存在、
みたいなぶっ壊れて気味の悪い化け物になって、
どうしてみ等身大とかひとりの人間、少女のティアが存在しない
ティアがお気に入りとかかわいいのなら
もっとまともに人間扱いしてやりゃいいのにな
246:名無したんはエロカワイイ
21/02/11 03:23:19.57 AWn7Ljts0.net
なんかティアの扱いみてると優しい虐待とか言葉連想する
ヴァンとテオロードも仲間もルーク以外はただ甘やかして特別扱いして
悪いことしても叱らないし成長させないけど
キャラクターとして扱いそのものがそうというか
こんなキメラで悪い意味で特別特別他とは違う
人間じゃないバケモノで大人にも１６歳相当にもなれない永遠の幼児
憧れるどころかただ気持ち悪いしおぞましいし、ある意味哀れにも感じる
まあ同情するには本人の性格と行動がゴミすぎるけど
247:名無したんはエロカワイイ
21/02/12 01:02:05.61 sIWAk1Ip0.net
ルークの環境って現代では言うと義務教育を受ける年齢の子を
学校に行かせたく無い親が学校に行きたい子供を自宅に監禁してるとかそういうレベルの話になるんだよな
だけど悪いのは監禁されてる子供ってなるのがティアやアビススタッフ
いやホント頭おかしいとしか言えないよなぁ…
248:名無したんはエロカワイイ
21/02/12 17:11:45.49 ao6ZJ6PM0.net
>>239
もうちょい詳しくするなら親すら悪くないからな
交通事故にあって現代医学じゃ治療不可の持病持ちになった子だから普通学校に通わせるのは怖いって感じ
そこにある日私有地に入ってきたガキティアが勝手に了承なくその子連れ出して新幹線に乗せたみたいな
249:名無したんはエロカワイイ
21/02/12 19:37:31.51 +Hm9h2280.net
ティアはそれすらも「過保護なお貴族様の過剰な心配」くらいにしか思ってなさそうだけどな
250:名無したんはエロカワイイ
21/02/12 19:42:06.52 sIWAk1Ip0.net
>>240
そうだな、詳細はともかく家庭教師とかは付けてるもんな
>>241
ティアにスタッフもな
だからアビス外でもティア絡ませるとアレなことになる
251:名無したんはエロカワイイ
21/02/13 05:23:30.97 FwdIg1wC0.net
>>239
他人に無理矢理閉じ込められてるのは引きこもりとは言わないし、
働きようがない環境にいるのはニートじゃないんだよな
ルークを現代の若者だというなら自発的引きこもりやニートじゃなく、
親や親戚にガードマン付きの自宅に閉じ込められて外出できない、
逃げようとしてもガードマンに止められる、
電話やスマホなど外との連絡手段も禁止または管理されて助けも求められない、
くらいの出るのが不可能で助けてももらえないガチガチの環境になるが
これじゃ渋谷で
252:チャラついてる若者じゃなく児童虐待被害者だな
253:名無したんはエロカワイイ
21/02/13 05:24:25.80 FwdIg1wC0.net
>>240
母親はまだしも父親と伯父の方はそれ以外の目的があったからなあ
>>241
出たければ出ればよかったじゃない、くらい言いそう
254:名無したんはエロカワイイ
21/02/13 11:28:15.22 atYO5kS80.net
ティア（オタッフ）の頭の中では通学してないと勉強してることにならないのかもしれないが、家庭内で教師つけて学んでるのは立派な勉強なんだよなぁ
就労就学の意思がない者がニートだから、家の許しがあれば学校でもなんでも行きたそうなルークはその意味でもニートにならない
働くのだるーい勉強きらーいで食っちゃ寝してる主人公イメージを持つオタッフがいるのか「ルークに金を渡したら全てお菓子に消える」とガイに言わせてる謎のシーンもあったが…
255:名無したんはエロカワイイ
21/02/13 12:54:06.85 8zqdRX+l0.net
>>245
あとづけだがティアも自宅学習塾期間あったんだがねぇ
まぁ本にが学校通学じゃないと嫌だと駄々子ねて(ここまでは許容内にしても)すっぽかば諦めるだろ周りなんてそんなもの()とか厨２発症してたが
256:名無したんはエロカワイイ
21/02/13 12:54:39.65 8zqdRX+l0.net
誤字脱字だらけになったスマン
257:名無したんはエロカワイイ
21/02/13 20:19:41.56 XgnfP4ag0.net
>>243
国に命じられ親含め周りにいる大人が総出で閉じ込めにかかってんだもんな
外の情報を得られない持病もある精神的７歳じゃどうしようもないわ
最初から詰んでるベリーハードモード
余所者だから差別される！と自分が他人を拒絶してるのを棚に上げて被害者ぶってるお嬢様の環境が生温く感じる
258:名無したんはエロカワイイ
21/02/15 06:47:57.51 BLfW5A3C0.net
>>245
どうしようもない事情があっても通学してないとニートや引きこもり扱いなら、
最近のステイホームとかオンライン学習とかどうなるんだろな
259:名無したんはエロカワイイ
21/02/15 06:50:14.22 BLfW5A3C0.net
勉強のためなら立ち入り禁止の町のルール破って
勝手に図書館入って勉強してもいい、とか
なんか勉強に関する価値観もおかしいよな
しかもそれで別に知識豊富になってるわけでもないから
そこまでして一旦何の本読んでたんだよってなるし
260:名無したんはエロカワイイ
21/02/15 12:45:52.90 oBs6r4VV0.net
>>249
現在ならまさに障気()で勝手にぶっ倒れた挙げ句
現場の上司に擦り付けて生き返ったティアさんだよ
しかも自分だけが真っ先にかかる症状なのに申告しなかった無能で上司殺したし
261:名無したんはエロカワイイ
21/02/15 13:30:23.30 YuZxwLiZ0.net
>>250
エロ本でも読んでたんじゃね（鼻ほじ）
262:名無したんはエロカワイイ
21/02/15 13:46:00.51 oBs6r4VV0.net
でもティアってエロ方面に関してやれやれやヒスの傾向あるっぽいんだよな
自分の身体自慢は私そんなつもりないけど～でするけどエロトークは食いつくより表向きは嗜め側につくし
エロく見られたいけど手は出されたくないし聖女に見られたいみたいなやつなん？
263:名無したんはエロカワイイ
21/02/15 16:23:57.22 paXVy8ug0.net
ルークがアニスに抱き着かれた時にいきなりヒスってルークに怒ってたのはなんだったんだろう
まだ抱き着いた方に対してキレるのならまあセクハラへの怒りなり被害者への同情なりと擁護もできるが
抱き着かれた方に怒るって擁護のしようがないレベルでクズなのに
ルーク本人以外誰も怒らないし、疑問にすら思ってないし、後で謝りもしないんだよな
264:名無したんはエロカワイイ
21/02/15 16:26:27.67 paXVy8ug0.net
国の命令でも外に出ないの悪いってなったら
緊急事態宣言でステイホームしてるのも悪いんかいってなるよなあ
期間は違うとはいえルークだって成人したら出られる期限付きだったし
265:名無したんはエロカワイイ
21/02/15 17:34:10.51 oBs6r4VV0.net
>>255
国が命令することの効力をティアもヲタッフも理解してないよね
王政でない現代すら罰則があったりロックダウンしてる海外の状況見てみなよ
266:名無したんはエロカワイイ
21/02/15 17:45:13.00 8NdCN4Fy0.net
>>256
しかも出口に兵士配置しておきながらなあ
しかもゲームでも普通に出られない内に出ようとすれば止められるし
出ないのが悪いって兵士倒して出て行けとでもいうのか
誘拐監禁の被害者に犯人倒して出ていけばよかったのにしないなら同居だろ、
っていうくらい酷い
267:名無したんはエロカワイイ
21/02/15 17:46:40.37 8NdCN4Fy0.net
世間知らずに説教ってスタンスだったんだろうけど、
これ全く疑問に思わない方が世間知らずなんじゃ？
ってこと多すぎるんだよな
268:名無したんはエロカワイイ
21/02/15 22:40:46.73 vkiiH+fA0.net
>>257
公爵家お抱えの騎士だから一般兵士より強いだろうし
フル装備の騎士達を倒して出て行くなんて無理だな
軟禁生活に不満はあったとは言え
・娯楽は少ないが本は読めて十分な衣食住と運動出来る敷地がある
・父親は冷たいが母親は優しい、親しい幼馴染みがいる、時々尊敬する師匠に会える
・成人したら軟禁解除される(3年くらい？)
これで無理矢理家を出よう！とはならんわな
それでも軟禁を嫌だと思ってるのに家を出なかったのは甘えと言うなら
余所者と差別されるのが嫌だと思い兄がヤバイ思想持ってると知ってるのに
衣食住与えてくれる市長宅でぬくぬくしてたテゥアも甘えてたと言える
269:名無したんはエロカワイイ
21/02/16 00:14:16.50 U1sikR+p0.net
>>259
不自由さは感じてたけどむしろこの環境で何で出ていかないといかんのだよな
まず出ていけば体が弱く誘拐時のトラウマが深い母親が傷つくのは本編で証明されたし
ティアからしたら甘ちゃんメンタルだとしても他人が何に苦しみ乗り越えるかを勝手に決めるなよ
経験豊富な三十路越えた眼鏡だって自分の人間性が異常だと理解してるのにたかだか16の辺境に育ちの小娘に何が分かるんだ？
270:名無したんはエロカワイイ
21/02/16 12:40:54.85 FTFGjYhp0.net
一応表向きピオニー、シュザンヌ、ファブレ公爵に敬語を使ってるのを見るに王族というものを理解はしてるのにルークとナタリアに態度がでかいのはなんで?
敬うのは王様と王妃様だけで子供は敬わなくてもいいとか?
271:名無したんはエロカワイイ
21/02/16 13:45:27.27 U1sikR+p0.net
つかルークは間違いなく王位継承権3位の次期国王
ナタリアと公爵夫妻どちらかでたぶん継承権2つを埋めてるはず
仮にナタリアに継承権がない可能性はあるにしても
ルークについてはルークより偉い人間は国王以外はほとんど居ないといってもいいんだが
272:名無したんはエロカワイイ
21/02/16 14:24:53.43 smUouzjP0.net
ナタリアから敬称付けなくていいって言われただけなのに
すぐさまタメ口で見下し発言し出すティアに驚いたわ
273:名無したんはエロカワイイ
21/02/16 17:48:08.43 w5kTF+l40.net
それでいて何故か大佐は敬う意味わからなさ
所属組織の階級上の人物は敬わないし何が基準かわからん
単純に自分を甘やかしてくれたり評価してくれる人が好きなんだろうな
ジェイドは程良く恐ろしいと感じるのが良いのかもしれん
ホント全方向に見下しててナメてるとか
ティアこそチャラチャラしたクソ生意気な若者そのままだよな…
274:名無したんはエロカワイイ
21/02/16 17:56:56.36 cLG9lKYd0.net
ナタリアには一応様付けはいらないみたいなこと言われてたけど�
275:iだからって不躾で言いとは言ってなかったんだが） それを除いて考えたとしてティアの言動聞いてたら周囲の人間は イオン＞ジェイド＞ティア＞アニス・ルーク・ガイ だと認識するよな イオンが頂点なのはわかるとして他の序列は明らかにおかしい
276:名無したんはエロカワイイ
21/02/16 19:59:00.77 B384izw40.net
>>259
ユリアシティに引きこもってないで外殻大地に出て行けよってなるわな
でもティアにはルークに貼ったレッテルを絶対に貼らないんだよな
盗賊以下とかルークには全く該当せずティアにはピッタリなものすら
277:名無したんはエロカワイイ
21/02/16 20:11:36.39 U1sikR+p0.net
そういえば厚かましくマルクト美女名乗ってるんだっけティア
親がマルクトなだけで生まれも育ちも魔界で無関係なのに
私はマルクトの民よって意識で魔界を故郷と思おうともしてないな
278:名無したんはエロカワイイ
21/02/16 20:15:49.30 B384izw40.net
なんかもう悪くねぇのに罵られたりレッテル貼られてること多すぎて
俺は悪くねぇーの台詞聞くと連想するのが
本当に悪くないのにティアに罵られたりレッテル貼られてるルーク、
ってイメージになった
279:名無したんはエロカワイイ
21/02/16 20:18:04.55 B384izw40.net
>>259
未成年が働かずに保護者に養われてるのが甘えだったら
ティアはルークの倍年齢そうだったってことになるもんな
身体の年齢でいっても成人とされてる２０歳を境界線にするならともかく
どっちも未成年でここまではいいけどここからはダメ、とするなら
なんでそこが境界線になるのか説明しろと
280:名無したんはエロカワイイ
21/02/16 21:40:04.81 o8HCRgGx0.net
>>265
と言ってもイオンに対しても問題行動ばかりで
ジェイドやモースほど敬ってるように感じないんだよな
明らかにイオンの目的の不利益にしかならないことは隠すし
政敵であるモースを庇っておかしなこと言ったりな
いやもうコイツ敵だったとしか思えない行動に言動だよな
281:名無したんはエロカワイイ
21/02/17 05:02:12.45 +/qHRAhk0.net
万人に対して冷酷なのがサイコパスだからなあ
自己愛障害とも似てる
282:名無したんはエロカワイイ
21/02/17 06:30:19.53 jcTQd+E80.net
思考と行動が一定じゃないよね
283:名無したんはエロカワイイ
21/02/17 09:30:37.25 5PhEl3/U0.net
あとよくわからん善性発揮する時あるよな
マルクトの森やダアトだかではナイトメア使わなかったり
ギガントモースに情けをかけようとしたりとか
284:名無したんはエロカワイイ
21/02/17 12:43:58.28 ZL8dRYrs0.net
手遅れって時にはエセ善性だすな
救える時や言えば変わってたはずって時は何も行動しないし喋らない
285:名無したんはエロカワイイ
21/02/17 22:28:28.36 xSZVZRmH0.net
ジェイドに目配せされ飛行譜石預かってただけの人に譜歌喰らわせた時は
イオン達が良心が痛むと言ってるのにテゥアは「非常時よ。行きましょう」と平然としてたな
大佐の指示だもーん私悪くないもーんってか？
仲間とか非がないモブには冷血なくせに身を案じる相手が敵側の人間ばかりだから
「あいつのした事とか敵だって事分かってる？」「今更何言ってんの？」と呆れはしても優しいとは思えない
286:名無したんはエロカワイイ
21/02/17 23:40:35.24 do7tx4iE0.net
>>272
あのロゼですらまだ行動の指針が読み取れるのにティアはマジで意味不明よな
国にテロ起こして家族殺そうとしてまで計画を止めようとした癖に肝心の計画内容はイオンや教団にもルークにもだんまり
なぜ黙っていたのかという追求も説明も作中で為されない
敵であるヴァンの言うこともアッシュの言うことも鵜呑みにしてコロコロ態度変えてた割に、今度はアッシュは敵側の人間だから信用できないとか宣うし
テイルズの中で
287:一番気味が悪くて不可解なヒロインだわ
288:名無したんはエロカワイイ
21/02/18 00:05:37.51 JNTAQEMW0.net
>>273
ギガントモースとかモース自体にプレイヤーは思い入れもないしもう人間に戻れない醜悪な化け物だから
プレイヤーからは助かる・助ける気も予測もないのに
情けみたいなの出してるティアは「どうせ死ぬから責任とらないで済む丁度いい点数稼ぎ」に見える
穿った目で見すぎかなとも思うがどうだろ
289:名無したんはエロカワイイ
21/02/18 01:03:30.25 Wvg3lEql0.net
>>273
善性発揮というよりは、本当には善性がないから
まともな形で善性発揮できない人間が
善性ぶりっこしてるだけって感じ
それか善性発揮してる私ｳｯﾄﾘｰ
290:名無したんはエロカワイイ
21/02/18 01:05:08.64 Wvg3lEql0.net
>>275
そのくせルークに気遣われないと不満なのがダブスタ
ルークにとっては加害者なんだから敵同然の扱いされても仕方ないのに
それが厳しい()リアルだというならルークの態度も肯定しろと
291:名無したんはエロカワイイ
21/02/18 08:41:50.46 C7VsVwa30.net
>>277
自分で善性って言い方しといて何だが違和感あるよな
たしかに点数稼ぎにしか感じないってのが正解っぽいね
瘴気浄化の時のレプリカに対する発言も何様感あったし穿った見方で丁度良いと思うわ
瘴気の時はそれ以外自分を守れないから本音出た感がある
>>278
そんな某ゲームでの人類悪みたいなw
前者に関しては自分で書いて善性なんかあったか？ってなったからなぁ…
後者の自分に酔ってる上で上記の点数稼ぎの合わせ技なんだろうな…
ホント自分書いておいて善性だの良いところだの全く出てこねぇ…
誰か皮肉じゃなくて善性、良いとこ挙げれるか？
292:名無したんはエロカワイイ
21/02/18 17:37:37.59 i0jowKPX0.net
ファンダムで他人の自己紹介でヒスって切れてるの見てこいつは絶対友達できないなって思った
器量と視野が狭いというか自分だけの世界でしか生きてないんだなっていう
293:名無したんはエロカワイイ
21/02/20 10:26:36.06 l+4h4NLJ0.net
>>278
シェリダン虐殺後とか皆が悲しんでる時は冷血対応してクールな私ｳｯﾄﾘｰ
兄の体調不良や変異したモース(どっちも自業自得)には心配して一人抜け出したり駆け寄って呼びかけて優しい私ｳｯﾄﾘｰしてんのな
やる事あるのに勝手に抜け出して敵の所行くなんて無謀無責任だし
がっつりモンスター化してるのに正気に戻って！なんて無意味、迂闊に近づくのは馬鹿としか言えん
優しさ持たないから優しいアピールもおかしな事になってんのかね
↑な事を他の人がやったらティアが一番非難するのが目に見えてるから大目に見る気にもなれん
294:名無したんはエロカワイイ
21/02/22 00:27:37.76 jFWNT8iM0.net
>>281
軍人ネタでイキリ散らかしてるからな
オラクル（略）所属とか言って斥候といい
二人が挨拶しあってるのに自分は挨拶もせず人のことジロジロ舐め回すように値踏みしてるし
それで挨拶してないことをコレットに指摘されて「は？」はないわ
こいつ天然キャラバカにしてるくせに自分が同じようなことをしても棚に上げるし
そんなんよりよっぽど悪質なアホである自覚がないのがタチが悪い
295:名無したんはエロカワイイ
21/02/22 11:10:19.94 dfrTPHbm0.net
>>280
サイコパスは善性とか倫理観ないから
それっぽく他人の真似してみても違和感を与える結果になるっていうの思い出した
というかアビスで振りかざされてる論理自体がそうなんだよな
なんか正しい、格好いい、お説教っぽい取り繕ってはいるけど違和感あるし
よく考えたら間違ってたり矛盾があったりして、
中身が空っぽなのに表面だけメッキしててそのメッキもボロボロって感じ
296:名無したんはエロカワイイ
21/02/22 11:13:26.37 dfrTPHbm0.net
>>281
地雷が不明なんだよな
ルークに対してのキレ所も他と普通に話してたら突然キレたティアが割り込んで罵ったり
ルークが何か被害受けた時にルークに対してヒスったりしてるし
何が地雷になってヒスるかわからないとかそりゃ友達作れないわ
爆発に怯えてビクビクしながらおだてて甘やかして奉仕する精神的奴隷でもないと付き合えない
297:名無したんはエロカワイイ
21/02/22 17:04:23.48 tBIsUJ1Z0.net
インタビューの製作の話読んでるとその頃から
現代の若者をモデルにした主人公に説教するというコンセプトはありつつも
それについてはっきりとした中身が入ってなさそうな感じだった
昼間に街を歩いてるチャラいファッションの若者批判、とか
何故それが悪いのか、について具体的な説明があるわけでもないし
それをモデルにしたらしいルークに反映されて説明されるわけでもないどころか
ルークの場合チャラいファッションは自宅着の予定だったし
街を出歩くどころか家から出してももらえなかった反映すらされてない
「仕事サボって」とか「健康で自由な身で働けるのに就職せず」とかの
具体性があっての批判だったならキャラクターもそういう設定を反映しそうなものなのに
298:名無したんはエロカワイイ
21/02/22 17:06:12.94 tBIsUJ1Z0.net
昼間っから出歩いて～って一見テンプレ説教だけど
よく考えたら世の中には夜勤もあれば休日出勤もあるんだから
「昼間に街を歩いてる」ってだけで叩くのはただの偏見や、
場合によっては夜勤や休日出勤ある仕事の人間への差別にすらなるのにな
ファッションの良し悪しなんて個々の価値観によりすぎるし若者の～って世代差があると尚更だし
アビスもそういう、一般的なテンプレ説教っぽいことを
正しいのように振りかざしてマウントとってるけど
ルークの状況が一般的になそれじゃないから
ただの偏見や差別になってる、というのが所々にあるんだよな
しかも「一般的にはそうでもルークは被害者の立場だから当てはまらない」
って時には加害者の立場にあるのは仲間で
それなのに仲間がテンプレ説教かましてくるし
299:名無したんはエロカワイイ
21/02/22 18:27:02.03 zEDlCBN40.net
「シナリオにはライターが考えているものよりも『考えていないこと』が出る」らしい
無意識レベルで染みついた偏見や差別的な物の見方が、作中でまるで常識のように描かれることで滲み出るんだと
アビス見てると実感するわ
そんなシナリオにおいて
「皆が待ってた媚びないヒロイン」という圧倒的に正しい何かとして作られたティアがこのありさまなのも納得
シナリオを客観的に見る大切さとか、愛着を持ってもらえるヒロイン(キャラクター)作りの反面教師にはもってこいだと思うよ
履修に多大なストレスが伴うけど
300:名無したんはエロカワイイ
21/02/22 18:43:31.04 kumxPtmN0.net
>>283
ミント「この辺りの様子が分かれば…」
コレット「私に任せてください」
ティア「あなた斥候なの？」
軍人だと主張したい気持ちが強いから何でも軍人に結びつけんのかね
周辺の様子を探るのは任せて？斥候なのねって短絡的
私は軍人とイキるけど危険かもしれないから私が行くとは言わないんだよな
羽に驚いて狼狽えた後は可愛いｳｯﾄﾘｰしてる役立たず
まぁ「先程の場所に戻るのがいいのか、ここで助けを待つべきか…」と言ってたティアですし
ティアに任せたらどこにあるのか分からない先程の場所とやらを目指して出発して迷ったり
誰もティア達がそこにいるとは知らないのに助けが来るまで待ちぼうけのどっちかになるか
301:名無したんはエロカワイイ
21/02/22 18:59:05.02 9VIKhndz
302:0.net
303:名無したんはエロカワイイ
21/02/22 19:06:25.52 iHgu6tVa0.net
新米どころか役職放棄して何の関係もない公爵家巻き込むような軍人崩れなくせにな
304:名無したんはエロカワイイ
21/02/22 23:15:07.61 cyKmKm0d0.net
>>291
そもそも特別待遇な上に初任務のペーペーだからなコイツ
305:名無したんはエロカワイイ
21/02/23 01:59:50.38 s6+3rqws0.net
軍人でマウント取るなら片目隠しは名誉の負傷によるものとか実を伴ってくれませんかね
306:名無したんはエロカワイイ
21/02/23 19:53:28.74 qyBLHimG0.net
>>293
でないと無意味に視野狭めてるだけのアホだもんな
ティアの軍服はただのファッションだから片目隠しもただのカッコつけなのはある意味バランスとれてるけど
307:名無したんはエロカワイイ
21/02/23 20:26:20.21 aVqmxjjW0.net
軍服はまあゲームだからいいけど前髪隠すのはなあ、ロン毛で戦闘するのはジェイドとディストがいるけどジェイドは前髪は分けて視界が広いようになってるし
ディストはメカで戦うから髪型は関係ないけどナイフと杖を振り回す、投げるするテゥアが前髪ずるずるはダメだろ
308:名無したんはエロカワイイ
21/02/25 01:30:39.17 9ScA/p5V0.net
◆ルークとナタリア
そもそも戦わせてはいけないので髪型もクソもない
◆ガイ
剣士らしく動きやすい頭髪服装
◆ジェイド
長髪のハンデは彼自身の戦闘技術でいくらでも補える
◆アニス
ツインテールといってもそれほど長くなく、トクナガで戦うので然程ハンデにはならなさそう
◆ティア
お前が断髪しろ
ちなみに、前髪が目にかかると視力低下や乱視などの原因となることは医学的にも証明されているようなので
ティアの片目を隠す髪型は軍人として働くには不適切ってことやね、実際髪が目にかかると痛いし
自衛隊でも規定より長かったら容赦なく切られるみたいだし
309:名無したんはエロカワイイ
21/02/25 22:21:30.91 nORmpUBI0.net
軍人設定キャラで一番長髪、まとめてない、前髪で右半分覆ってる
一番使えない奴が一番戦いに不向きな髪型してる
あの髪型で動き回ったら前髪が顔の前でワッサワッサして絶対邪魔だろう
310:名無したんはエロカワイイ
21/03/01 18:22:06.98 nMjOTXSc0.net
いっちゃなんだけど昼間に出歩いてるとか遊んでるのを
無職ニート遊び人扱いして馬鹿にするのって、
バカにする人の方がかなり恥ずかしいことなんだよな
中高生ですら世間知らず認定されるレベルだけど、それでもまだ、
まあ社会に出れば平日昼間以外の仕事についても知るだろう、と甘くみられても
成人だったらかなりの…
311:名無したんはエロカワイイ
21/03/01 18:29:45.96 nMjOTXSc0.net
>>288
平日昼間は仕事や勉強すべきで、その時間帯に出歩いたり遊んでる人を馬鹿にする、
っていうのも一種の職業差別としての面もあるよな
年配の人だったらコンビニとか２４時間営業がない時代の感覚残ってるのかもしれないけど
それにしたって休日出勤や夜勤がある仕事なんて昔ながらのものにだってあるし
病院とか誰にとっても必要だろう仕事にだってあるのに
312:名無したんはエロカワイイ
21/03/01 18:48:28.83 nMjOTXSc0.net
>>297
ティアの方こそ仕事がデキる人っぽくもなければ、
仕事をちゃんとしてる人っぽくもないんだよな
最初は任務サボってるし、特に他にちゃんと仕事してたとか
有能さを評価されてたとか功績があったなんて話もないし
飲食店で働くと髪をまとめるように指導されるように
職業によって仕事をするために必要な身なりの制限ってものがあるのに
ティアは「遠距離攻撃もする軍人」って仕事に服装があってない
制服と私服の区別もついてないのかサボってても制服、
犯罪する時にも制服だし
313:名無したんはエロカワイイ
21/03/02 00:55:20.47 XivJP77P0.net
コンセプトの？「平日昼間に出歩いてるチャラい若者けしからん」
自体が間違ってたらそりゃゲームも間違いだらけになるわな
314:名無したんはエロカワイイ
21/03/02 00:56:41.10 XivJP77P0.net
>>296
ルークの服装ってリアルの若者のファッションがチャラいことの風刺？らしいが
２０歳まで軟禁予定のルークはあの日そもそも外出しないので服装もくそもないわな
自宅ならコスプレしようがパジャマで過ごそうが自由だわ
315:名無したんはエロカワイイ
21/03/02 02:28:55.37 H8iliOPL0.net
>>302
もし稽古中に熱くなって上半身裸や薄着になってても自宅だし問題ない
そもそも出られないしね
そんな時にもしティアと飛ばされて防御ゼロになっても10割ティアが悪いだけだしお前が守って当然なんだよな
316:名無したんはエロカワイイ
21/03/02 03:55:49.67 K5bj5Z2W0.net
就業中に指示を無視して昼間から出歩いてるチャラついたやつはいますね
317:名無したんはエロカワイイ
21/03/02 05:47:16.87 7KgGaw1B0.net
ルークは風刺として全く機能してないんだよな
ニート→親の保護下にいて外出不可能の未成年にどう働けと
引きこもり→王命軟禁、出ようにも兵士が警備してて無理
平日昼間から街にいる→生まれてから一度も自分の住む街にすら出たことがない
チャラチャラした格好→自宅着
それでもどんな理由どんな環境状況だろうと
外に出て働いて平日昼間は街を出歩くべきじゃないし
服装はちゃんとしたものであるべき、というなら
ティアもどんな理由があってもダメってなるし
ニート→１４歳までは働いてない市長のお嬢様
引きこもり→家ではないが狭い閉鎖的なユリアシティから出たことない
平日昼間から街にいる→任務サボってバチカルの街にいる
チャラチャラした格好→軍人のくせに視界等仕事の邪魔になりそうな中二ファッション
318:名無したんはエロカワイイ
21/03/02 05:57:17.83 7KgGaw1B0.net
>>304
単に昼間の渋谷とかにいる若者ってだけなら
夜勤とか理由がある可能性もあるが
ティアの場合はサボりなの確定なんだもんな
批判してるはずの現代の若者や平日昼間の渋谷の若者より
ティアの方が悪いと言い訳もきかないとかそんなんばっか
319:名無したんはエロカワイイ
21/03/02 08:58:45.22 QN26qZjK0.net
よくアニスがルークに抱き着く→ティア「最低！」ってのが
ルーク悪くねぇ意味不明と言われるが、
もしかしてこれ男はセクハラされても不快や苦痛はない、
むしろ嬉しいはず、女から男へのセクハラは存在しない、
みたいな偏見の産物なんだろうか
320:名無したんはエロカワイイ
21/03/02 15:50:37.21 H8iliOPL0.net
>>307
多分ヲタッフはアニスに抱きつかれて羨ましいと思いながら作った
そしてやましい気持ちがあるからティアが諌める流れも自然と思っている
だがルークというキャラと話自体はアニスをうざったがってる流れ
ルークがどういうキャラかを無視したか大して読み込みもせず自分たちの思考をねじ込んだ結果ではないかな
321:名無したんはエロカワイイ
21/03/02 17:21:04.46 hiOgV+8G0.net
性犯罪の被害者が「加害者を誘ってる」とか
「服装などに落ち度があったから加害者が発情した＝被害者も悪い」
みたいな偏見で叩かれるのも連想するんだよな
ルークの方が叩かれるべき立場として作ったんだろうけど逆にルークを叩く場面の方が、
社会問題の歪んだ偏見を連想することが多い
322:名無したんはエロカワイイ
21/03/02 21:21:11.88 WXhZirI60.net
>>303
飛ばされた原因はティア、(一応)軍人、ティアの方が戦闘向きの装備
ルークを守って当然な要素しかないのにそれでもルークを盾にする女
ルークは剣を使うから前衛ね！とでも思ったんだろうか
自分の見たいとこしか見てない感
323:名無したんはエロカワイイ
21/03/03 00:37:00.58 mO9u78T90.net
被害者叩き多い
324:よな 軟禁の被害者なのに引きこもり扱いだし ティアの犯罪の被害者なのに態度が悪い扱いの上に ペンダント売る時には気遣い戦闘では肉盾にならないといけないし セクハラ被害者なのに最低呼ばわりだし でもティアの受けた被害は被害ですらない ルークがティア以外の女気遣ってすっごく傷付いたー が被害扱いでルークは怒られる
325:名無したんはエロカワイイ
21/03/03 00:53:20.22 mO9u78T90.net
>>310
剣といってもゲームだと木刀なんだよな…
訓練中だったから当然訓練用だろうし
ティアが持ってる杖の方が頑丈そう
326:名無したんはエロカワイイ
21/03/03 06:30:11.54 tCx+f56x0.net
そういえばW2でカイウスが獣人化するのを嫌がってるのに可愛いだろうから見たいとか言ってモンスターに突っ込もうとしたことあったな
カイウスは切れていいよ
327:名無したんはエロカワイイ
21/03/03 09:05:51.03 Ysywsaxu0.net
>>312
軍支給か軍人が携帯するレベルの杖のほうが木刀なんぞより頑丈な鈍器の可能性あるわな
328:名無したんはエロカワイイ
21/03/03 10:03:21.21 8Rdh8GKV0.net
>>313
真剣に警告してるのに「大丈夫、心配しないで」とまともに聞かないのも怒っていいわな
獣人状態で暴走したカイウス相手にティアが無傷で済むわけないんだからティアの大丈夫は根拠がない
飼い犬を無遠慮に撫でようとして飼い主に「知らない人は噛むかもしれないから」と止められても
「大丈夫！」と聞かない人いるけどそういう身勝手な馬鹿と同類だわ
犬をよく知る飼い主が危ないと言ってるんだから止めろっての
「触りたい」と言う自分の欲ばかりで警告も聞かず自分が噛まれたら犬が罰せられたり飼い主が責任問われるとか考えない
好きは好きでも動物好きじゃなくて好き勝手触りたいだけの奴はそりゃ嫌われるわ
329:名無したんはエロカワイイ
21/03/03 11:45:57.99 Ysywsaxu0.net
>>313
可愛いから見たいって獣の見た目だけがいいペット(人間以下の奴隷と同義になる意味で)の扱いだからな
人間として扱ってないよ
330:名無したんはエロカワイイ
21/03/05 11:34:02.73 pAalMw9t0.net
>>314
しかもそれでヴァン暗殺しようとしてたわけだし
もしルークの木刀より弱いとか実戦用じゃなかったら、
そんなんで暗殺しようとしたんかい！ってなるし
331:名無したんはエロカワイイ
21/03/05 11:36:08.59 pAalMw9t0.net
>>308
懸命に抵抗してるもんなルーク
なんか被害者が抵抗しても力負けした事件で
抵抗する力が足りなかった、
もっと本気で抵抗すれば止められたはず、
とかいって抵抗した被害者でも叩く奴がリアルにいるの連想する
332:名無したんはエロカワイイ
21/03/05 14:46:28.36 6BtxceEW0.net
そのアニス抱きつきを力で引き離しても言葉で突き放してもどうせティアは非難する未来しか見えないしな
抱きつかれた時点で被害者が悪いってじゃあ予知でも身につけろと？
ティアの察してもそうだがエスパーにならんとクリアできないレベル要求されてそれが当たり前とするアビス世界がおかしい
333:名無したんはエロカワイイ
21/03/05 21:40:12.36 Q2g+mast0.net
かと思えばティアは察して当たり前ってか子供でも考えたらわかるだろ
ってレベルのことやりまくっても叱られないんだよな
そんな場合ですら被害受けたルークが怒ったり気遣わないと叩かれるし
334:名無したんはエロカワイイ
21/03/06 15:57:11.66 XZOh79/10.net
>>319
ルークがそうしたらそうしたで「怪我したらどうするの、大人げない」と非難してたろうし
優しく言い聞かせ離れてもらったらもらったで「そういう趣味なのね。え？嫌だった？そうは見えなかったわ」とでも言ったろうな
ティアの満足する対応なんて存在しない
ティアの要求レベルもおかしいし本来ティアが当たり前に要求されるはずの物(立場に相応しい態度、やるべき義務、やった事への処罰等々)が
335:要求されないのもおかしいわ
336:名無したんはエロカワイイ
21/03/06 17:02:33.47 PkSSLfw20.net
最高に恥ずかしいだろうけど俺の婚約者はナタリアだからダメだいう正統かつナタリアに対しても誠実な理由で離れて貰おうとした日なんか
(ちなみにアニスが抱きいた発端はナタリアがルークと結婚する話をしたことへの当て付けなので絶大な効果がある)
無関係その1のモブの癖に「……」で圧かけまくるだろうな
んでガイあたりが自己同一性改編されてルークを責める、と
337:名無したんはエロカワイイ
21/03/07 07:43:48.11 LmQ2o3mC0.net
ルークはティアのサンドバッグでもなければお人形でも無いのに
338:名無したんはエロカワイイ
21/03/07 11:51:19.45 vv0fQrh10.net
>>321
これマジで想像つくな…
テゥアはただただルークを貶めたいだけだしな
コイツが満足する対応はコイツに媚びる
「どうせなら、ティアが…」みたいなセリフだけだろう
339:名無したんはエロカワイイ
21/03/07 12:13:18.98 FPeT2tDj0.net
まぁその「どうせならティアが…」も喜びつつも「あり得ないわ(ｷﾘｯ」か「え？私は関係ないでしょ？(ｷｮﾄﾝ」で媚びない()私ｶｯｺｲｲｰだろうけどな
340:名無したんはエロカワイイ
21/03/07 15:06:25.92 6r0rqWn50.net
クールぶったり鈍感ぶるならルークが他の女を気遣っただけですっごく傷つく()なよ
他の女への気遣いには過敏に反応して傷つくけど自分が気遣われたら「平気よ」とクール()に返す(ｷﾘｯ)or気づきませ～んってなんじゃそりゃ
341:名無したんはエロカワイイ
21/03/07 18:38:53.39 LmQ2o3mC0.net
私だけ見て！心配して！ちやほやして！ってどっちかというとメンヘラの精神構造
じゃないの
342:名無したんはエロカワイイ
21/03/08 09:56:43.05 Tmiov5E70.net
とにかく倫理観がおかしいゲームって印象だったなあ
キャラが狂っててもゲームでの扱いは狂人として扱われてるなら
作品そのものの倫理観が狂うことはないんだけど
アビスはキャラの倫理観がおかしいのに
そのキャラをそういうものだと認めないで必死で無理矢理擁護する、
みたいな扱いだったから作品そのものの倫理観が大きく狂ってるって印象しか残らなかった
343:名無したんはエロカワイイ
21/03/08 10:03:29.33 Tmiov5E70.net
>>323
サンドバック兼お人形兼奴隷兼信者兼（幼児の）親…
まだまだあるな
ルークに対して望んでるんだろうなってことが
まともな関係でも対等な相手に求めるものでも人間に求めるものですらないってことが
ひとつふたつじゃなく重なってるって感じだった
344:名無したんはエロカワイイ
21/03/08 18:07:18.45 Xl8k0VMq0.net
テイフェスのゲストにガイがいたらしいけど
もうティアのおかげで
「ああ、加害者の身内を憎んでいた(その感情が本当に落ち着くのも終盤)被害者の身内なのに、
ティアageのために中盤で被害者の身内よりも加害者の身内を案じるという謎ムーヴをさせられた人…」と思ってしまう
というかルークに元々近しい人間ってのもあって、登場するほとんどのシーンで
ナタリアと同じくらいにティアageの煽り食らってて色々おかしなことになってるよねガイ
本当に誰も幸せにしないなティアは
345:名無したんはエロカワイイ
21/03/08 18:19:32.40 hefqSfG80.net
誰か一番辛いんだろうなって
ノエルです
ティアたんじゃありません
346:名無したんはエロカワイイ
21/03/08 18:30:57.68 PMIn0K4r0.net
多分作りたかったんだろうなってキャラや関係性は好みだけどティアは全く刺さらなかった
347:な 姉的なキャラは好みだけどティアは幼稚すぎるし毒親まんまだし まず仲の良い幼馴染とか親戚とかのそういう関係になる過程もないのに 他人や加害者が姉ぶってくるって妄想癖やストーカーみたいで怖すぎるし 主人公が未熟や新米だけど経験や知識が豊富だったり苦労した過去を持つ仲間に 時に叱られ時に諭され導かれながら成長していくのが見たかったのに ティアのは叱ってるというよりただの罵倒やモラハラだし ルークに良い影響与えてると思えないし成長した所はティア関係ないし 特にティアに対して卑屈になった所とか悪い方の変化はモラハラ被害者のそれを連想するし 軍人キャラ、特に有能な軍人も好きだけど軍人として特に軍人エピソードもないし 実際にゲーム中でやってるのは任務放棄に民間人攻撃戦闘強要肉盾に重要情報隠蔽に無断敵ボス密会で 過去設定もゲーム中も全然有能でもないし覚悟もできて無いのに 軍人だもの(ｷﾘｯってポーズだけされてもムカつくし
348:名無したんはエロカワイイ
21/03/08 18:32:48.28 PMIn0K4r0.net
過去や初期に何かやらかしても後から自覚して反省して変わっていくのもいいけど
最初から最後まで自覚も反省も成長もしないし進むほど増長していってるし
自分ではどうにもならないことで差別された孤独な過去なら同情するけど
ティアは本人に問題ありすぎるし小説で子どもの頃からユリアシティでもやらかしてるし
その上にそれを反省してちゃんと謝罪して償ったりもせず
それどころか悪いことした自覚もないままただ理不尽に差別されたと思い込んでるから
自分はいわれのない差別以外に他人から嫌われたり避けられたりしない人間だと思い込む
私は悪くねぇ他人に嫌われるのは理不尽相手が悪いやらかしなんか知らねぇ思想が
ゲーム始まる前からガッチガチだったみたいだし
多分作りたかったんだろうなってキャラや関係性に全くかすってもないない上に
そういうキャラや関係性なら絶対にさせてはいけないってことしかしてないしで
「ぼくのかんがえたさいきょうの(ry」ですらないんだもんな
軍人とか姉的とかキャラや関係性が刺さる人ほどティアは受け入れられないし
毒親やストーカーや私は悪くねぇ思想持ちが刺さる人ってなかなかいないだろうし
いたとしても人格破綻者ってそういうキャラとして扱われてなかったら人気にならないんだよな
349:名無したんはエロカワイイ
21/03/08 19:29:18.22 PMIn0K4r0.net
>>330
ナタリアとも幼馴染のはずなのに、
ルークがアニスを気遣った時にこの前からってのが
前にナタリア気遣ってたことを責めてるなら、
ナタリアの幼馴染なのにルークにナタリア気遣うな
それよりティア気遣えと言ったことになるしなあ
350:名無したんはエロカワイイ
21/03/08 22:50:46.94 Xl8k0VMq0.net
自宅を襲った女に抵抗しようとしたら女とともに事故に巻き込まれ
肉盾にされ終始モラハラを受けまくり
他の登場人物は助けてくれないどころか何故か女を擁護し都合のいい行動をし
自己肯定感をボロクソにされ続けた末
最後は死んでようやく解放される
洗脳の力を持つ悪役に連れ去られて利用されるだけ利用されて死ぬ役の子供かな？と思うじゃん
主人公なんだよな
351:名無したんはエロカワイイ
21/03/09 22:19:00.93 H8fPKkBC0.net
実像と脳内イメージとの違いが大きすぎる（客観視ができない、自分の殻に閉じこもっている）
肥大した自己顕示欲（知識も経験もないのに説教して内容の信憑性や相手への影響お構いなし）
極度に夢見がちで相手への要求が過大な恋愛観（恋人でもそこまでしないだろってことを要求しまくる）
「他人」の認識が幼児にとっての親レベル（最初の他人＝親をひとりの人間と認識する幼児期の成長すらしてない）
ティアの特徴って悪い意味の子供�
352:ﾁぽさ、それも高1でも幼稚すぎるレベルなんだよな それでも大抵は後に黒歴史化するノートで妄想爆発させて リアルではちょっと怪我もしてない右腕疼かせたりするくらいで済むだろうけど ティアは実際に他人のルークにそれぶつけまくってるから１６歳時点でもう手遅れだし インタビューとか読む前に（昔からいたが心理学とか進んで詳しくわかるようになった）現代の （知識や精神性が幼稚すぎるし成長しない危うい）若者をとことん肥大化・暴走させて被害者に同情させて プレイヤーの反面教師にするストーリーだと聞いたら納得しそうなくらい ティアの方がリアルに悪い意味での幼稚な精神性まんますぎる
353:名無したんはエロカワイイ
21/03/09 22:21:22.81 H8fPKkBC0.net
なお３、４番目はストーカーの性質でもあるらしいが、
ティアが既にルークにストーカーっぽいのが
また変にリアリティあるというか
そういう精神性の人間が恋愛したらどんなことして将来どうなるのか、
というのがリアルの心理分析にマッチしてて怖いな…
354:名無したんはエロカワイイ
21/03/10 00:36:09.45 rx0IlKTe0.net
>>335
ルークの立ち位置が完全に被害者で、ティアが加害者だったのが
最初っから、出会いからはじまってる上に、
まともに謝罪したり責任とったりするどころか
罪の上塗りしまくりだから固定してるんだよな
後にはストーカー被害とかモラハラ被害とか被害増えてるし
メッセージ()だかなんだか知らんけど
ティアの口から出る言葉なんて全部
スタッフからプレイヤー、現代の若者へじゃなく
加害者から被害者へのものという前提で解釈するしかないのに
なんでよりにもよって加害者の口から被害者へという方で代弁させたのか
355:名無したんはエロカワイイ
21/03/10 06:36:05.04 Rrw0vAxL0.net
少なくとも一番辛いのはティアじゃない
356:名無したんはエロカワイイ
21/03/11 13:44:30.35 JsRGdYC50.net
婚約者で家族としては姉同然の従姉が辛い時でも
それより目の前で他の女気遣われたティアが傷ついた！辛い！だからなあ
ティアの傷が1として他人の、それもルークの仲間や家族親戚の女の傷が100でも
常に辛いのはティア気遣えルークになるのがアビス
357:名無したんはエロカワイイ
21/03/11 13:46:52.62 JsRGdYC50.net
ティアとルークも、普通に襲撃だの誘拐同然だの肉盾だのと
どう考えてもルークがティアのせいで辛いのに
そのルークが自業自得でペンダント売るティアを気遣わないと叩かれるし
ティア以外にはどんな境遇だろうとティアのせいで辛かろうと
ティアより辛くないなんなら辛くもないってなるからな
358:名無したんはエロカワイイ
21/03/11 16:48:37.69 e7m6bahr0.net
ティアの台詞ってこんなことも知らないの？わからないの？って感じ多いけど、
今はそういうのってモラハラの特徴として知られていってるし、
親や教師が子どもにいうのは特にダメだとされてるし、
世間知らずとか無知とかじゃないそういう知識がある方が
よりティアの問題や矛盾が見えやすい、ってのがなんとも
359:名無したんはエロカワイイ
21/03/11 17:29:28.81 orbWcUeQ0.net
ティアって辛いって感情持ってるか読み取りにくい
ティアが(しょうもない理由や理不尽でも)辛いと思われる場面にしても
ペンダント→ごめんねと言いつつ売ったら基本それきり
ヴァンが敵→ゲーム開始前から殺害未遂してるし序盤はコロッと騙され信じるし敵確定後も会いにいくバカ行動する
虐殺→目が赤かった()
嫉妬関係→チラチラするだけ
泣けば辛い訳ではないがジェイドすら言葉の端々で
(ルークを犠牲にする時の私は冷たい人間ですから…とか貴女こそタルタロスの敵とか)辛いんだなって伝わるけどな
360:名無したんはエロカワイイ
21/03/12 01:58:29.70 1FpjEoQ60.net
普段そんなに「こんなこともわからないの？」って突っ込まないけど、
ティアの場合は先にそれやってるからティアの言動についても
普段より「こんなこともわからない？」って気になるんだよな
最初だけでも自分がルークにとって加害者なのもわからない（わかったふりだけしても薄っぺらい）
ルークが被害者で責任もって護って送り届けないといけないのもわからない
ルークを戦わせたら人道的にも国際問題的にもまずいのもわからない
しかも肉盾とかより危険なことさせたらもっとまずいのも、
ヴァン暗殺するにしても他国の大貴族の屋敷でするのも、
ナイトメアで屋敷の人間テロるのも、危険性知らなかったらそれ知らないのも、
それをダアトの制服でするのも、ルークへの態度も盗賊以下発言も…と
もうタタル渓谷出るまでだけでも大きくアウトなのが十以上あるくらい
やることなすことが「こんなこともわからないの？」生産機かと
361:名無したんはエロカワイイ
21/03/12 01:59:54.02 1FpjEoQ60.net
全部子供だからわからないとか教えられないとわからないってレベルじゃなく
１６歳なら考えればわかるだろ、ってなるから
知らなかった、誰にも教えられなかったが言い訳にもならないし
お嬢様で甘やかされたとはいえ別にそれが言い訳になるほど隔離されて育ってもないし
「こんなこともわからないの？」って他のキャラに言ってくるキャラなら
それがブーメランにならないくらいそつのないキャラにすればまだマシだったのに
よりにもよってこんな息を吸うようにブーメラン巨大化して刺さるキャラに言わせなくても
むしろプレイヤーの方が「なんでティアはこんなこともわからない？知らない？」と聞きたいって
362:名無したんはエロカワイイ
21/03/12 02:36:18.17 1FpjEoQ60.net
>>343
普通なら同情できる境遇になっても、なんかそれを利用して
悲劇のヒロイン設定ついたことに内心歓喜しつつ演技してる感があるからなあ
363:名無したんはエロカワイイ
21/03/12 04:25:23.44 9LuiU7J00.net
１６歳どころか中学生、小学生でもティアのレベルで
「こんなこともわからない」ってやばいし、
知識や経験が足りないというより
罪悪感とか倫理観とかが足りないって種類のような
被害者＝ルークの対する態度が特にそれ
364:名無したんはエロカワイイ
21/03/12 04:28:55.56 9LuiU7J00.net
>>335
なんか今までのヒロインと違う！って感じのコンセプトらしいが、
今までのゲームだと倒される悪役とか、
ゲーム以外だとサイコホラーのストーカーや毒親とかなんだよな
そりゃ今までそんなのをヒロインにしたクリエイターはいなかっただろうけど
それはたとえ思いついてもしなかったってやつじゃ
あえてそういうマニアックな趣味の限られた人向けに作るならともかく
テイルズはそういうシリーズじゃないだろうにシリーズの汚点すぎる
お祭りゲーとかにも出てきては他シリーズのキャラまで虐げたり人格破綻させたし
365:名無したんはエロカワイイ
21/03/12 06:22:04.93 ITtg7hUH0.net
自分で設定泥棒したアニーのほうがよほど追い詰められた獣状態だったことはヲタッフは
どう思ってんのか
366:名無したんはエロカワイイ
21/03/12 13:58:35.47 ePaPOzT/0.net
7 風吹けば名無し 2021/03/12(金) 10:42:16.66 ID:4UOKu6370
ルークが好きやからルークと両思いのティアが嫌いとかもようわからん
架空の存在やん
8 風吹けば名無し 2021/03/12(金) 10:43:41.39 ID:cl4uLQUSr
>>7
腐女子より夢女子の方がヤバい集団やから仕方ない
367:名無したんはエロカワイイ
21/03/12 14:38:19.09 7G7RwGw/0.net
あれでルークとティアが両想い、
嫌われるのはルークと両思いだからっておかしいだろ
どんだけティアの悪い所はスルーしてるんだ
上にあるけど登場直後だけでも>>344なんだから
普通にティアの問題点を理由に嫌いな人もいれば
被害視野から始まってるルークの関係は
モラハラやストーカー被害者にしか見えんわ
368:名無したんはエロカワイイ
21/03/12 14:57:42.58 7G7RwGw/0.net
>>343
常に演技と自己陶酔が感じられて、素とか本心からの辛さがないんだよな
開始直後も被害者で大迷惑かけたルークに対して
いきなり姉ごっこか教師ごっこをはじめるし
常になにかごっこしてる感じ
369:名無したんはエロカワイイ
2021/0
370:3/12(金) 16:08:31.81 ID:hVfWqVwv0.net
371:名無したんはエロカワイイ
21/03/12 16:55:08.30 YaWviWJP0.net
ティアみたいに被害者()ならともかく
ルークは普通にティアの被害者なんだからその時点で
ルークへの好意とは別に同情されるし
しかも最初の襲撃だけじゃなくその後も色んな被害受けてる
逆によっぽどルークを好きでなければティアにどんな目に遭わされても同情しない、
って思考の方が怖いわ
そいつはよほどに好意を持ってなければ被害者に同情できないのか
372:名無したんはエロカワイイ
21/03/12 18:37:59.19 ITtg7hUH0.net
ティアとルークが両思いってどこをどう見て言ってんだ？私が異常なだけでそうなの？
373:名無したんはエロカワイイ
21/03/13 01:55:36.67 3ltM7yHS0.net
ルークの方の感情がはっきり描かれたことは一度もないよな
ティアの方は最後に告白しだ
まあそれもモラハラやストーカーするやつは本当に相手を好きなわけじゃないし
それ以前にひとりの人間として見てもないというけど
ティアは普段の言動みてもまさにそれだからティア→ルークですら怪しいが
374:名無したんはエロカワイイ
21/03/13 05:24:06.57 2UYRcQRe0.net
ルークがティアを好きっていうのは日記(システム)で書かれている
つまり好きなのは真実ではあるがプレイヤーが日記を読まない限り
ルークはティアを好きという場面は一切ないしプレイヤーは認識できないまま終わる
375:名無したんはエロカワイイ
21/03/13 07:12:42.98 rtAlaLVZ0.net
ルークがティアを好きなのって純粋な恋愛感情というよりストックホルム症候群的な不健全さを感じる
376:名無したんはエロカワイイ
21/03/13 07:28:51.23 L3xIiWqP0.net
>>358 >>357
それなんだよな
最初が誘拐同然で罵倒され肉盾で命の危機にさらされ続けてストックホルム症候群が起きやすい状況
加えてティアの態度がモラハラ毒親的で被害者が洗脳されやすい、
さらに周りがティアを気遣わないと悪い、他の女より気遣わないと悪い、
肩を抱いてとかもっともっと恋愛的に彼氏的にしろと言ってくる、
できないとガキだの気遣いが足りないと怒られる
これだけ揃っててルークの恋愛感情が普通のものだと素で信じられる方が信じられない
377:名無したんはエロカワイイ
21/03/13 07:33:12.23 L3xIiWqP0.net
つか長髪の頃にルークがティアに対して怒ってたことや
加害者としてやった色んな事や被害者だったルークへの態度に
何の始末もつけられてないしな
ルークに被害者って自覚が薄れてるからこそで、
結局ティアにとって都合の悪いことはスルーした状態でないと成立しない
378:名無したんはエロカワイイ
21/03/13 09:47:38.72 3m+daW3y0.net
日記にあってもルークがティアへの好意と錯覚してるのはモラハラ被害者のアレっぽいし
ティアのそれもリマ症候群に近いんじゃない
379:名無したんはエロカワイイ
21/03/13 14:54:15.24 BxOp81Gw0.net
まぁティアの望み通りの行動や感情持たないと
また仲間を巻き込んだイジメが始まるからな
そりゃ好きだと思い込みもする
380:名無したんはエロカワイイ
21/03/13 16:02:41.23 2UYRcQRe0.net
日記には書いとくけど普通なら大切だろう主人公の恋愛感情表明が無いのがおかしいけどね
日記(システム)は見ない人は１度も見ないし強制で見るイベントもない
なぜルークにティアを好きだってハッキリ言わせるシーンを作らなかったのか
多分だけどそれをやると「男の告白に従うヒロイン」になるからやりたくなかったんだと思う
ナヨナヨをはき違えてるヲタッフだし
381:名無したんはエロカワイイ
21/03/13 18:23:36.88 SviHXb4C0.net
それ以外選ぶのを許されない状況でそれを手に取ったとして本当にそれが好きだとは言えんわな
「これを選ばないのは馬鹿」「これは素晴らしい物！」「これはあなたの為になる」「本当はあなたもこれが好きなんでしょ？」
逃げられない閉鎖空間で取り囲んでこういう台詞言って無理矢理買わせるのと同じ
382:名無したんはエロカワイイ
21/03/13 19:02:21.46 gMvLGFLd0.net
製作スタッフがそう言ってるんだからそうなんだろう
ルークはティアのことが好きだしガイは本気でノエルなんかよりティアが一番泣きたくて可哀想だと思ってて
ティアがムカつくならナタリアが傷付いてても気遣うべきじゃなくてそれが出来ないのは大人になれてないガキだと思ってる
あの世界ではそうなんです！とスタッフが言うからにはあの世界ではそれが社会常識なんだろう
でもプレイヤーはそれが自分の感覚と解離しすぎててとても受け入れられない
自分の常識とあまりにも違いすぎるしプレイしててどこにそんな要素が？と疑問すぎて「書いてあるから」と言われてもピンと来ない
383:名無したんはエロカワイイ
21/03/13 21:49:48.99 iEXkd0Zy0.net
ティアのモラハラからは逃げられないし罪悪感もあるし
マンセー菌に感染した周りも何故かティアとくっつかせようとするしで
自分は彼女が好きなんだ、周りがくっつけようとするのもそれが正しいからなんだとでも思わなきゃ精神の均衡を保てなかったんだろう
そのくらいルークからティアを好きになる要素が物語中でまったく感じられないんだよな
前半は加害者と被害者、後半はモラハラ女と奴隷
対等になる瞬間が一度もない
384:名無したんはエロカワイイ
21/03/14 15:48:15.76 lT6ECG1d0.net
ティアは洗脳の才能があるから軍人じゃなくて宗教の教祖の才能あるよ(褒めてない)
ちょうどユリアの子孫だし「<自称聖女の子孫>の宗教の教祖」ってよくある設定だし
385:名無したんはエロカワイイ
21/03/16 22:24:23.00 bBDw4oYT0.net
>>361
ティアの場合は、モラハラ被害者によくある
自尊心や支配欲を満たす道具にしてる感じだから違う気がする
やたら他人を罵倒して見下してこんなことも知らないの？って態度とるくせに、
そのティアがそれを他人から受けそうな人格や知識なのは変にリアル
加害者は自分に自信がないし、それなのに真面目に努力して自分を高めたくもないから
他人を強引にでも下げることで自尊心や支配欲を満たそうとするし、
そうしないと自分を保てないんだよな
やたらヒステリックで怒りっぽく沸点が異様に低く感情の制御ができないのも似てる
386:名無したんはエロカワイイ
21/03/17 00:52:44.53 eMkFJVLK0.net
>>358
児童虐待でも子供はストックホルム症候群に似た状態と、
「子供が親を嫌ったり逆らうことは許されない、そうする子供は悪い」という価値観から
虐待されても親を庇ったり愛さなければならないと苦しむからな
もちろんティアとルークは家族じゃないが、公式がこの二人を何度も家族のように扱うのと、
ティアのルークへの態度が毒親のものに似すぎてるから、
ルークの反応もどうしても虐待された子供のそれ連想してしまうし、
他人としても健全、正常な関係とはとても言えない以上、
抑圧強制虐待された環境でのルークの好意をそのまま受け取るのは無理すぎる
387:名無したんはエロカワイイ
21/03/17 01:01:45.74 eMkFJVLK0.net
>>367
他も悪役だったらよくある設定だらけなんだよな
ヒロインとしては過去になかったとしても、
キャラクターとしては過去にはない～ってわけじゃない
既に現実の毒親やサイコパスの特徴として取り上げられてた特徴で、
そういうのは悪役の特徴として創作にも取り入れられがちだし
388:名無したんはエロカワイイ
21/03/17 02:58:37.22 xo8tGixP0.net
今まで誰もやった事が無い=凄いものじゃないを体を張って教えてくれてるという意味では勉強になるな
389:名無したんはエロカワイイ
21/03/17 05:39:52.95 GBB7Jwt30.net
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
│ /──| | |/ | l ﾄ､ | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
| irｰ-､ ｰ ,} | / i 作れないぞ！
| / ｀X´ ヽ / 入 |
まさにコレだと思う