16/10/15 10:19:27.96 Iur/+esa0.net
4のエスタークは黄金の腕輪を使っていない不完全な進化と明言されているうえに、
ガスの壷の前にいる、エスタークを倒すと消える火の玉のセリフから、
4の時代で完全に死んだ事がわかるので、
4エスターク≠5エスタークは確定。
3:名無したんはエロカワイイ
16/10/15 10:23:18.54 Iur/+esa0.net
一方デスピサロの方はと言うと、
黄金の腕輪を使った強力な進化であり、
その強力な再生能力で、勇者達に倒された後地の底に沈んだ後も復活進化した。
それが5のエスタークだ。
4:名無したんはエロカワイイ
16/10/15 13:52:20.37 /6ebkp830.net
くっさいくっさい>>1の黒歴史はこちら(笑)
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
5:名無したんはエロカワイイ
16/10/15 14:55:05.22 Iur/+esa0.net
過去スレの連中は、
「他作品で各時代のエスタークが同一扱いだから4エスタークは5エスタークだ」などと反論してきたが、
それは「ロロはクロノアヒーローズでクロノアの幼なじみ扱いだからクロノア2でもロロはクロノアの幼なじみだ」
と言ってるようなものだ。
6:名無したんはエロカワイイ
16/10/15 15:07:19.10 Iur/+esa0.net
つまり、
本作品と直接つながっていない他作品のキャラクタのとってつけたような設定なんかなんの意味もないということ。
7:名無したんはエロカワイイ
16/10/16 15:51:50.36 elJsRXln0.net
あげ
8:名無したんはエロカワイイ
16/10/20 20:16:22.17 yvfs66SV0.net
あげ
9:名無したんはエロカワイイ
16/10/22 10:18:23.92 sIZLBWRL0.net
一週間立っても反論が来ない所を見るに、
>>5-6がきいたみたいだな。
10:名無したんはエロカワイイ
16/10/25 15:09:31.45 EeMZUtP30.net
あげ
11:名無したんはエロカワイイ
16/10/27 16:05:21.54 yeAb5lxe0.net
うんこ
12:名無したんはエロカワイイ
16/10/31 15:40:22.32 /SBJQrL80.net
デルピエロ
13:名無したんはエロカワイイ
16/11/06 21:19:40.76 hHChhf/w0.net
エスターク
14:名無したんはエロカワイイ
17/02/07 23:05:10.17 PHMRDddf0.net
ピサ…ロさ…まぁ
15:名無したんはエロカワイイ
17/03/01 21:21:58.54 j5IB3uu00.net
ポカリンとは?
・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているアイドルヲタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている (お昼～午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている禿げ
・恋愛経験皆無のパチンコに依存している童貞
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤
11/03(火)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
11/04(水)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
11/05(木)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
11/06(金)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
2016/05/17(火) ポカリンの敗北
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
プレミア12での日韓戦での在日発言
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
16:名無したんはエロカワイイ
17/05/06 23:11:12.38 mbJ68S3d0.net
エスタークは黄金の腕輪使ってないうえに
ガスの壷の前にいる火の玉のセリフから完全に死んだ事がわかるから
5のエスタークにはなれない。
17:名無したんはエロカワイイ
17/05/08 15:20:42.69 qOz08ruM0.net
人型に戻った上で消滅したデスピサロは5のエスタークではない
4のエスタークは火の玉の台詞から死んだことは確かだが、しかばねが残っている
復活して5の裏ボスやってるのは4のエスタークの方だろう
18:名無したんはエロカワイイ
17/05/13 22:29:12.21 VsXJy5wJ0.net
デスピサロは消滅していない。
マスタードラゴンの「進化の秘法はデスピサロとともに地の底に沈んでいった」というセリフから、
デスピサロは演出上グラフィックが消えてるだけで遺体自体はそこにあったのだろう。
それが黄金の腕輪パワーで再生したのが5のエスタークだ。
19:名無したんはエロカワイイ
17/05/13 22:35:40.23 VsXJy5wJ0.net
そもそも4のエスタークは「黄金の腕輪を使っていない不完全な進化だ」と明言されており、
このセリフは「だから弱かった」というニュアンスが感じられる。
これで4エスターク≠5エスタークは確定だ。
20:名無したんはエロカワイイ
17/05/13 22:39:46.89 VsXJy5wJ0.net
それに4エスタークが勇者達が倒したぐらいじゃ死なない存在だったら、
デスピサロもあそこまで慌てたりはしないだろう。
オレは黄金の腕輪を使ってない不完全な進化という公式設定のあるエスタークを最強にしたくないのだ。
21:名無したんはエロカワイイ
17/05/27 19:40:40.83 7kngI6JX0.net
現状だと5のやつは本人が名乗る通りエスターク以外の何者でもないがな
復活したピサロがエスタークを名乗ってるという妄想をたまに見かけるが根拠がない
22:名無したんはエロカワイイ
17/05/27 22:02:53.29 SIFYQ55H0.net
お前らDQ4をプレイし直して見ろよ、
4のエスタークは5のエスタークではない事に気づけるはず。
デスピサロは強力な再生能力が描写されてるから5のやつはそんなピサロが再生したものだとしてもおかしくない。
23:名無したんはエロカワイイ
17/05/29 14:38:52.92 xBU0n4eL0.net
エスターク＝デスピサロ説ってじゃなかったのか
24:名無したんはエロカワイイ
17/05/29 16:21:36.91 3QfglK+f0.net
昔は5エスタークがデスピサロ説もありえたかもしれんが
リメイク以降はあらゆる作品で5エスタークとデスピサロは別人扱いだよ
認めたくなくとも諦めろ
25:名無したんはエロカワイイ
17/06/01 01:16:10.84 piKvFb8n0.net
誰に言ってるんだ…
実質どうでもいいし
26:名無したんはエロカワイイ
17/06/03 09:43:18.33 mJpYrnKD0.net
>>24
＞あらゆる作品
出た、他作品。
オレは4～5の話をしてんのに4～5と直接つながっていない他作品の話を持ち出して「諦めろ」とは笑わせてくれる。
27:名無したんはエロカワイイ
17/06/03 09:46:31.69 mJpYrnKD0.net
>>24
上でも言っているがそれはクロノアヒーローズでロロがクロノアと幼なじみと書いてあったからといって、
風のクロノア2のロロがクロノアと幼なじみだという事にはならないのと同じ。
はい論破。
おいらに触れると火傷するぜ。
28:名無したんはエロカワイイ
17/06/05 07:31:21.14 +VSTq23i0.net
>>26
4～5に限定しても5のエスターク自身がエスタークと名乗ってる時点で
デスピサロ説は説と言うにも弱いただの妄想だな
29:名無したんはエロカワイイ
17/06/05 09:05:34.00 dHtRgJ1j0.net
兄弟とか
30:名無したんはエロカワイイ
17/06/10 14:20:16.98 z3FHNKcY0.net
5のエスターク＝デスピサロ説は、
テリー＝エスターク説やリノア＝アルティミシア説より単純で信憑性がある。
31:名無したんはエロカワイイ
17/06/14 08:11:34.79 eaIVF92c0.net
テリー＝エスターク説あったなあ
今となってはあっちも絶滅危惧種レベルで見なくなったな
32:名無したんはエロカワイイ
17/06/17 10:13:46.63 RPGk954g0.net
エスタークが勇者達が倒したぐらいじゃ死なないんだったら、
ピサロも山奥の村滅ぼしてまで勇者抹殺しようとする必要がない。
33:名無したんはエロカワイイ
17/06/18 11:38:42.31 yAwUAN3/0.net
エスタークが不死身でもピサロはそのことを知らんでしょ
だからこそエスタークが倒されたときに焦ってたわけで
34:名無したんはエロカワイイ
17/06/18 13:15:58.13 YKpBxnND0.net
エスタークが不死身でない事はガスの壷の前にいる火の玉のセリフから明らか、
そしてエスタークは黄金の腕輪使ってない不完全な進化だから負けた。
35:名無したんはエロカワイイ
17/06/18 15:44:38.15 uAXW89oQ0.net
不完全な進化だったエスタークだけが進化を続け、一度死んでも蘇り
完全に進化したピサロとエビルプリーストは進化が終わり滅びて復活しなかったということだな
36:名無したんはエロカワイイ
17/06/18 16:14:19.75 YKpBxnND0.net
いや、エスタークは不完全な進化だったから勇者達に倒されて完全に死亡し、
黄金の腕輪を使ったデスピサロは勇者達に倒された後地の底に沈み、
その強力な再生能力で5エスタークとして復活した。
37:名無したんはエロカワイイ
17/06/19 07:01:23.24 +NsV5A590.net
>>36
5でデスピサロとエビルプリーストがいればその解釈も可能性はあったかもな
現状だとエスタークしか残っていないからそれが答え
38:名無したんはエロカワイイ
17/06/24 09:43:09.92 1s4t62EO0.net
>>35
何その屁理屈、
黄金の腕輪使ってない不完全な進化で最強になれるんだったら
同じく黄金の腕輪使ってないバルザックやキングレオだって蘇って最強になれるだろ。
しかし5にはキングレオもバルザックもいない。
39:名無したんはエロカワイイ
17/06/24 09:47:22.25 1s4t62EO0.net
>>35
いるのはエスタークを名乗ってはいるが、
4エスタークとは似て非なる、むしろデスピサロと同じ記憶喪失の赤いやつ。
その意味する所、やはり5エスタークはデスピサロだったのだ。
>>37
だから5のエスタークがデスピサロなんだよ！
40:名無したんはエロカワイイ
17/06/25 12:22:11.96 yxZhCOXJ0.net
>>39
ピサロより進化したエビルプリーストが5にいない時点で5のエスタークはピサロではないよ
41:名無したんはエロカワイイ
17/06/25 12:29:56.70 cPNtfFAu0.net
>>40
6章は正史ではない。
DQ4は5章でピサロが勇者達に倒され地の底に沈むのが正史なんだよ。
42:名無したんはエロカワイイ
17/06/25 12:45:46.13 yxZhCOXJ0.net
>>41
1～6章がある中で6章だけ正史扱いにしないとか勝手な願望もいいところ
公式の出したものが気に入らないなら設定の話はしない方がいいよ
43:名無したんはエロカワイイ
17/06/25 13:10:36.47 cPNtfFAu0.net
>>42
6章はFC版にはなく、PS版で追加されたシナリオだ。
批判意見も多い。
44:名無したんはエロカワイイ
17/06/25 13:20:17.05 yxZhCOXJ0.net
>>43
わかっているじゃないか
6章はFC版にはなくPS版で追加されてDS版でもスマホ版でも現存している
つまりそれが最新の設定なんだよ
45:名無したんはエロカワイイ
17/06/25 15:27:02.23 cPNtfFAu0.net
それでもDQ4は進化したピサロが勇者達に倒され地の底に沈むのが正史である事に変わりはない。
46:名無したんはエロカワイイ
17/06/25 15:37:43.37 wYTfIql/0.net
え？
47:名無したんはエロカワイイ
17/06/25 16:29:21.78 yxZhCOXJ0.net
>>45
つまり公式でどうなろうが自分の妄想こそがDQ4の真実と言いたいわけね
それは結構だが妄想が公式設定かのように言うのはやめてね
48:名無したんはエロカワイイ
17/06/25 16:36:29.93 cPNtfFAu0.net
>>47
妄想してるのはお前だ。
しつこいぞ6章厨、
DQ4のサブタイトルは5章と同じ「導かれし者たち」だ。
これはDQ4は5章で完結する物語である事を意味する。
49:名無したんはエロカワイイ
17/06/25 16:42:01.39 cPNtfFAu0.net
>>47
それを100歩譲っても6章のタイトルはなんだ？
「ピサロと愉快な仲間たち」
1～5章とはうって変わってこのギャグみたいなタイトル、
「これは正史じゃありませんよ」って言ってるようなものだ。
まあシナリオの出来もひどいしな。
やはり4はピサロが沈むのが正史。
50:名無したんはエロカワイイ
17/06/25 16:49:51.50 yxZhCOXJ0.net
>>49
いや公式ナンバリングを認めないのは妄想以外のなんでもない
サブタイトルがギャグとかシナリオがひどいとか何の根拠にもならない勝手な思いこみ
51:名無したんはエロカワイイ
17/06/25 17:01:46.05 cPNtfFAu0.net
話がズレてるな。
とにかくDQ4でエスタークが進化の秘法を強化する黄金の腕輪使った進化だったんならオレはこの説を引っ込めますよ。
だが実際はエスタークは黄金の腕輪使ってないし死亡も示唆されてるから5エスタークにはなれない。
52:名無したんはエロカワイイ
17/06/25 17:05:11.45 cPNtfFAu0.net
オレは進化の秘法を強化する黄金の腕輪使ってない不完全な進化という公式設定のあるエスタークを最強にしたくないのだ。
53:名無したんはエロカワイイ
17/06/25 17:25:10.57 yxZhCOXJ0.net
>>51
進化の秘法を使ってもデスピサロは自分の名前を忘れていなかった
5のエスタークがデスピサロと名乗っていないので5のやつは4のエスターク本人
54:名無したんはエロカワイイ
17/06/25 17:42:10.31 cPNtfFAu0.net
4エスタークは黄金の腕輪使ってない進化だった、
上記のセリフは作中で「だから弱い」というニュアンスで言われている
ガスの壷の前にいる火の玉のセリフからエスタークが完全に死んだ事がわかる
などによって5エスタークは4エスタークではない事がわかる。
55:名無したんはエロカワイイ
17/06/25 17:58:14.31 yxZhCOXJ0.net
>>54
推測ばかりで明確な根拠がない
5エスタークがデスピサロと主張したいならエスタークと名乗る理由を作品内から出さないといけないよ
56:名無したんはエロカワイイ
17/07/01 11:30:59.44 cbGDOOVE0.net
オレも昔は5エスタークは4エスタークだと思っていた。
しかし、ある日古い知人から5エスタークはデスピサロだったという説を聞いて、
それでDQ4を始めからやりなおして見たら、
やはり5のエスタークはデスピサロだったと確信した。
57:名無したんはエロカワイイ
17/07/01 13:02:46.44 24cOT46m0.net
5ではエスタークはミルドラースよりも強い的な雰囲気だったけど
ドラクエ史全体で考えたら最強の魔王という立ち位置なんかね？
戦闘能力だけ見たら闇の衣ゾーマに勝てなさそうだけど
58:名無したんはエロカワイイ
17/07/01 13:51:56.23 8USFUCkv0.net
>>56
どの辺で確信したの？？
59:名無したんはエロカワイイ
17/07/01 16:00:13.71 cbGDOOVE0.net
>>58
エスタークとの戦いでの違和感、
そして「エスタークは黄金の腕輪使ってない」という情報。
スタッフは明らかに5のアレをデスピサロとして作ったな。
60:名無したんはエロカワイイ
17/07/01 16:10:45.37 lxthNQpd0.net
デスピサロは自分をデスピサロと覚えてるから5のやつは別人だよ
61:名無したんはエロカワイイ
17/07/15 10:58:27.52 3gnwkSxA0.net
「エスタークには黄金の腕輪が使われていなかった」というセリフは、
「これから出てくる奴より弱い」というニュアンスで言われている以上、
4エスタークは5エスタークにはなれない。
62:名無したんはエロカワイイ
17/07/15 12:27:57.39 ihygVWOX0.net
>>61
普通に5でラスボスより強くなるほど進化して登場したけどなエスターク
63:名無したんはエロカワイイ
17/07/15 13:38:49.47 3gnwkSxA0.net
>>62
だから5のやつはデスピサロなんだよ。
64:名無したんはエロカワイイ
17/07/15 13:48:51.55 ihygVWOX0.net
>>63
5をやれば分かるがエスタークと名乗るよ
65:名無したんはエロカワイイ
17/07/15 15:09:32.23 3gnwkSxA0.net
スレタイ読め。
66:名無したんはエロカワイイ
17/07/15 16:25:25.50 ihygVWOX0.net
>>65
もちろん読んだ上だろ
67:名無したんはエロカワイイ
17/07/15 16:31:34.14 3gnwkSxA0.net
4エスタークはガスの壷の前にいる火の玉のセリフから死亡が確認できるので、5エスタークにはなれない。
68:名無したんはエロカワイイ
17/07/15 16:39:41.65 ihygVWOX0.net
4エスタークは一度死んだことでしもべの火の玉が消えるが５で復活しただけ
黄金の腕輪なしでもこの不死身っぷりが進化の秘法の元祖たるところだな
69:名無したんはエロカワイイ
17/07/15 18:50:58.69 3gnwkSxA0.net
>>68
イミフぬかすな6章厨、
4エスタークが勇者達が倒したぐらいじゃ死なないんだったら、
ピサロも勇者の村滅ぼす必要がない。
エスタークは4の時代で完全に死んだ。
5でエスタークを名乗っているのは黄金の腕輪で強力な進化を得たピサロだ。
70:名無したんはエロカワイイ
17/07/15 22:24:52.69 ihygVWOX0.net
>>69
ゴチャゴチャ言ってるけど5エスターク本人がオレはエスタークと名乗ってるだろ？
どうしても5エスタークをデスピサロとしたいなら
昔はデスピサロと名乗っていたというセリフでも探してくるんだな
71:名無したんはエロカワイイ
17/07/22 10:02:05.83 tX6FEpa70.net
ガスの壷の前にいる火の玉のセリフによると、
「エスタークの命ある限り我もまたある」との事なので、
エスタークを倒した後そいつがいなくなったという事は、
4の時代でエスタークの命は完全になくなったという事。
よって5エスタークは4エスタークにあらず。
72:名無したんはエロカワイイ
17/07/23 17:43:47.93 qYdhlFHj0.net
>>71
4の時代に倒されて5で復活しただけ
73:名無したんはエロカワイイ
17/07/23 23:59:16.50 jZbusok40.net
>>72
お前は文章もまともに読めないのか？
いいかげんサレンダーしろ6章厨。
74:名無したんはエロカワイイ
17/07/24 21:37:01.31 ouZgdGOm0.net
>>73
文章も読めないのはお前だよ
それで結局、5エスタークがオレはデスピサロと名乗っていたというセリフは
見つかったのか？ 見つからなかったのか？
75:名無したんはエロカワイイ
17/07/24 23:23:16.41 +FRaDrDC0.net
>>73
妄想や言い訳は後回しにして
デスピサロと5エスタークが名乗っていたのかを
逃げないでハッキリさせてね
76:名無したんはエロカワイイ
17/07/27 20:48:39.48 FWZkmSlr0.net
反論も返答も出来ない>>1晒しage
77:名無したんはエロカワイイ
17/07/27 21:13:42.75 iSpGHMiD0.net
反論が楽しみ
78:名無したんはエロカワイイ
17/07/27 23:02:10.59 EonyM3Sv0.net
まあまだ>>1は逃げたわけじゃないだろう
エスタークが出ていても番外作品はダメでナンバリングのみ対象
そのナンバリングも4と5以外はダメ、さらに4と5でもリメイクはダメという笑ってしまう自分ルール
これだけ縛りをつけた上で逃げるとか恥ずかしくてできない
79:名無したんはエロカワイイ
17/07/29 04:40:25.27 UgBM7Gdf0.net
>>74-75
あんたらは馬鹿か？
5エスタークがそんな露骨にデスピサロを名乗ってたら、
わざわざこのスレを立てておらぬわ。
80:名無したんはエロカワイイ
17/07/29 04:45:08.81 UgBM7Gdf0.net
ピサロを名乗らずともピサロっぽいどころか、
これだけ5エスタークが4エスタークじゃない根拠があるのにどうしてわかってくれないんだ！
1スレ目の頃はこの説の支持者も少数だがそれなりにいたのに。
81:名無したんはエロカワイイ
17/07/29 05:05:08.65 UgBM7Gdf0.net
オレは進化の秘法を強化する黄金の腕輪を使っていないという公式設定のあるエスタークを最強にしたくないのだ。
82:名無したんはエロカワイイ
17/07/29 05:22:05.18 V1CwJGL60.net
必死か
83:名無したんはエロカワイイ
17/07/29 20:21:20.92 8Ba3q5MC0.net
ガスの壷の前にいる火の玉が消えたから、もしくはエスタークが倒されないようピサロが勇者の村を滅ぼしたから
これらを根拠にエスタークが復活しないと判断するのはあくまで推測
デスピサロが進化後も自分の名前を覚えていること、5エスタークが自分をエスタークと認識していること
これらはDQ4とDQ5での事実
推測に推測をぶつけるならよいが、事実を否定するなら事実を持って来いということ
84:名無したんはエロカワイイ
17/07/29 22:29:25.82 UgBM7Gdf0.net
>>83
ガスの壷の前にいる火の玉は、
「エスタークの命ある限り我もまたある」
だからな。
もう一回DQ4をやり直せ。
文章もロクに理解できない6章厨めが。
85:名無したんはエロカワイイ
17/07/30 08:27:12.41 iwK4HVbD0.net
>>84
「エスタークの命ある限り我もまたある」 →DQ4でエスタークは一度死亡。火の玉は消える
「デスピサロが進化後も自分の名前を覚えている」→DQ5の裏ボスはデスピサロではない
「5エスタークが自分をエスタークと認識している」→DQ5の裏ボスは復活したエスターク
この流れを理解できていないのか？
86:名無したんはエロカワイイ
17/07/30 08:43:03.60 iwK4HVbD0.net
>>84
ひょっとして>>83を理解できないふりをして逃げているのか？
火の玉のエスタークの命ある限り我もまたあるのセリフ
エスタークは黄金の腕輪を使っていないから
ピサロが勇者の村を滅ぼしたから
これらは事実だがそれを根拠にエスタークが復活しないと決めつけるのはただの推測なんだよ
87:名無したんはエロカワイイ
17/08/05 09:02:24.88 PNdGSNj80.net
>>85-86
「○○だからと言ってエスタークが復活しないとは言えない」か、
そこまで言ったらもはやなんでもありだな。
何とでも言えるよな。
なんでもありのズルイ理論だ。
88:名無したんはエロカワイイ
17/08/05 09:21:48.18 PNdGSNj80.net
オレは進化の秘法を強化する黄金の腕輪を使っていないという公式設定のあるエスタークを最強にしたくないのだ。
89:名無したんはエロカワイイ
17/08/05 21:27:28.72 DGDDWwZX0.net
>>87
まだ微妙にピントがずれたことを言っているな、仕方ないもう少し簡単にしよう
「デスピサロが進化後も自分の名前を覚えている」「5エスタークが自分をエスタークと認識している」
これはDQ4・DQ5からの確定事項で、その上で5エスタークをデスピサロとしたいなら
デスピサロと名乗っていない理由を同じくDQ4・DQ5から出せ
出せないなら諦めろ
90:名無したんはエロカワイイ
17/08/12 10:32:36.74 OO1jwbN90.net
>>89
何百年もの間記憶喪失になってんだからピサロがエスタークを名乗っても不思議じゃなかろう。
黄金の腕輪を使っていない、4エスタークを倒すと火の玉がいなくなる、
これだけあれば4エスターク≠5エスタークの根拠としては十分だ。
91:名無したんはエロカワイイ
17/08/12 10:35:31.39 OO1jwbN90.net
城の中で死んだ4エスターク、
地の底に沈んだデスピサロ、
どっちが5エスタークかは一目瞭然。
92:名無したんはエロカワイイ
17/08/12 10:37:38.48 OO1jwbN90.net
オレは進化の秘法を強化する黄金の腕輪を使っていないという公式設定のあるエスタークを最強にしたくないのだ。
93:名無したんはエロカワイイ
17/08/12 12:39:58.11 OO1jwbN90.net
DQ4にはエスタークが死ぬ描写はあるが、復活する描写はない。
94:名無したんはエロカワイイ
17/08/12 14:14:20.39 OO1jwbN90.net
むしろ、ピサロには戦闘中再生と進化を繰り返す描写がある。
だから勇者達に倒され地の底に沈んだ後も黄金の腕輪パワーで得た再生能力で地の底で進化したのが5エスタークだと言えるだろう。
95:名無したんはエロカワイイ
17/08/14 21:25:47.49 2OQWmZVR0.net
>>90
「何百年もの間記憶喪失になってんだからピサロがエスタークを名乗っても不思議じゃなかろう」
いや、不思議に決まってるだろう。何を言ってるんだこいつは
記憶喪失でも自分の名前は覚えていたやつが、全部忘れるならともかく他人を名乗るとかおかしいだろ
そこまで言ったらもはやなんでもあり、何とでも言えるとか>>87で語ってるが更にひどいレベル
96:名無したんはエロカワイイ
17/08/15 15:26:14.49 NwIhZgux0.net
結局>>1はDQ5のエスタークがデスピサロと名乗ってない理由を出せないのか
推測や妄想じゃなく「あいつは本当はデスピサロなんだ」等の具体例を作中から見つけてこいよ
また逃げるだけか
97:名無したんはエロカワイイ
17/08/15 18:11:12.58 H2qVu1yR0.net
しかし、>>1は『進化の秘法を強化する黄金の腕輪を使っていないという公式設定のあるエスタークを最強にしたくないのだ』って何回言ってるんだ？
突っ込まれるまでずっと同じことを投稿するアホなのか
もしくはキラーマシンか何かで人間ではないのか
98:名無したんはエロカワイイ
17/08/16 19:04:08.72 P6R/TziM0.net
>>1の主張をまとめるとこんな感じだな
① ガスの壷の前にいる火の玉の台詞「エスタークの命ある限り我もまたある」
② エスタークが勇者達が倒したぐらいじゃ死なないならピサロも勇者の村を滅ぼす必要がない
③ 地の底に沈んだ後も黄金の腕輪パワーで得た再生能力で地の底で進化したデスピサロ
④ 進化の秘法を強化する黄金の腕輪を使っていないという公式設定のあるエスタークを最強にしたくない
⑤ 6章を入れるとデスピサロ説が成り立たないので、適当に言い訳をして5章までで考察したい
どれもDQ5のエスタークがエスタークと名乗ってるのを覆せる程じゃないが④と⑤は特に酷いな
ただの願望じゃん
99:名無したんはエロカワイイ
17/08/17 01:08:29.12 PFyhMWPY0.net
5エスタークがピサロが更に進化したものだと言うなら何故姿が元に戻ってるのか
何故かつては出来た戦闘中の進化をしなくなってるのか
100:名無したんはエロカワイイ
17/08/17 21:36:16.42 IZ/E3PzQ0.net
>>99
元々5エスタークがピサロってのが無理のある話だからね
101:名無したんはエロカワイイ
17/08/17 22:56:41.69 Ym+3+28L0.net
>>1は黄金の腕輪を使っているかに拘り過ぎてるのもマイナスだな
ピサロは腕輪で一時的にエスタークを超えた、エスタークは腕輪なしの分ゆっくりだが果てしなく強くなったってこと
まさか進化の秘法を生み出したエスタークをバルザック等と一緒にするやつもいないだろう
102:名無したんはエロカワイイ
17/08/19 10:02:14.62 Nu2UvlDC0.net
火の玉のセリフから分かるように、
4の時代で命を失った4エスタークが5エスタークっていう方こそ無理がある。
それを覆せずなんでもありのズルイ理論に陥っているのが6章厨。
103:名無したんはエロカワイイ
17/08/19 10:08:50.74 Nu2UvlDC0.net
5エスタークがピサロを名乗らずエスタークを名乗っているのは、
「記憶喪失だから」以外にもう一つ理由がある。
その理由とは、「前作のネタバレになるのを防ぐため」だ。
だからエスタークを名乗らせてその正体をボカしているのだよ。
104:名無したんはエロカワイイ
17/08/19 10:13:54.94 Nu2UvlDC0.net
5エスタークは4エスタークではなく、デスピサロだと想像させる作りになっている。
初見の人に対して極力ネタバレをせずに読み手に想像させる、さすがプロだな。
105:名無したんはエロカワイイ
17/08/19 10:17:33.76 Nu2UvlDC0.net
オレは進化の秘法を強化する黄金の腕輪を使っていないという公式設定のあるエスタークを最強にしたくないのだ。
オレはあくまで5エスターク＝デスピサロ説を信じるぞ。
106:名無したんはエロカワイイ
17/08/19 19:21:32.15 6pyrXa3q0.net
>>105
何度目なんだよそのレスは、周囲を見ろよ信じてるのはお前くらいだよ
そもそも誰のセリフから公式設定だとほざいてるんだ
107:名無したんはエロカワイイ
17/08/19 21:41:53.68 eqiBcQyF0.net
見苦しくも「前作のネタバレになるのを防ぐため」とか言っているが
つまり作中からは反論できずに妄想に逃げたってことでオーケーかな
108:名無したんはエロカワイイ
17/08/19 22:20:03.88 Nu2UvlDC0.net
>>107
お前が想像力なくて鵜呑みにしてるだけなのだよ。
109:名無したんはエロカワイイ
17/08/19 22:42:23.37 Nu2UvlDC0.net
>>107
「火の玉のセリフからわかるように4エスタークは4の時代で命を失ったので4エスタークは5エスタークにあらず」
これに反論が出来ないのはどっちだ？6章厨。
110:名無したんはエロカワイイ
17/08/19 22:55:27.50 eqiBcQyF0.net
>>109
お前今までの話がまったく分かってないじゃねーか
DQ5のエスタークが「わが名はエスターク」と名乗ってる時点でDQ4の火の玉に関して反論をする必要がないの
デスピサロ説を唱えるお前がしなければいけないのは、これを推測や妄想以外の作中セリフ等の明確な根拠で打ち崩すこと
理解できるか？
111:名無したんはエロカワイイ
17/08/19 23:02:46.34 Nu2UvlDC0.net
>>110
4の火の玉がエスタークを倒すと消えるつまりエスタークの命はなくなった。
この時点で崩れている。
112:名無したんはエロカワイイ
17/08/19 23:36:31.98 eqiBcQyF0.net
>>111
火の玉のセリフと消滅は一度死んだことを示すにすぎん
エスタークが復活しないとするのはお前の勝手な決めつけ
DQ5で復活を遂げたエスタークをデスピサロとしたいならDQ5から「公式」のセリフを持ってこい
いいな？DQ5から持って来いよ
113:名無したんはエロカワイイ
17/08/19 23:47:55.48 6pyrXa3q0.net
>>111
お前黄金の腕輪関連は公式設定とか何度も繰り返す割に
都合の悪いエスタークの台詞は記憶喪失だから考慮しないとか公式無視かよ
114:名無したんはエロカワイイ
17/08/26 09:12:39.19 PxJmReRQ0.net
>>112
「5のホイミンはホイミンと名乗ってるから4のホイミンだ
一度人間になったからって何の説明もなくホイミスライムに戻らないとは言えない」
↑
>>112はこの位滑稽な説。
115:名無したんはエロカワイイ
17/08/26 09:18:54.83 PxJmReRQ0.net
このように創作物には「○○と名乗っているから○○だ」が通用しない事があるのだよ。
5エスタークはエスタークを名乗ってはいるが実質正体不明だ。
116:名無したんはエロカワイイ
17/08/26 09:21:57.27 PxJmReRQ0.net
オレは進化の秘法を強化する黄金の腕輪を使っていないという公式設定のあるエスタークを最強にしたくないのだ。
オレはあくまで5エスターク＝デスピサロ説を信じるぞ。
117:名無したんはエロカワイイ
17/08/26 17:24:27.08 mWCgANWI0.net
>>116
そもそもその黄金の腕輪関連が公式設定って何を見て言ってるの？
ドラクエ4の誰との会話？
118:名無したんはエロカワイイ
17/08/26 18:31:30.43 PxJmReRQ0.net
>>117
天空人が言ってただろ？
119:名無したんはエロカワイイ
17/08/26 19:25:25.08 THZlmBTr0.net
>>118
あの天空人の会話は4ではデスピサロの方が強いと表してるけどエスタークは長い年月をかけて強くなっただけでしょ
腕輪を使わなかったから4ではピサロが上だけど
腕輪を使わなかったから2万年後の5で強さが逆転してるのは筋は通ってる
120:名無したんはエロカワイイ
17/08/26 19:29:24.76 THZlmBTr0.net
エスターク神殿の火の玉が消えたからエスタークが死んだことは確かだけど
しかばねが残ってるのは5で復活する伏線と見ることができるしね
121:名無したんはエロカワイイ
17/08/26 19:34:03.45 PxJmReRQ0.net
>>119
しかしガスの壷の前にいる火の玉のセリフからするに、
エスタークは4の時代で命を落としている。
長い年月をかけて強くなるもクソもない。
122:名無したんはエロカワイイ
17/08/26 19:50:08.09 PxJmReRQ0.net
>>120
キングレオやバルザック同様腕輪を使っていないエスタークが、
なんの説明もなく復活するって言うのか？
エスタークを特別視しすぎだよ6章厨。
123:名無したんはエロカワイイ
17/08/26 19:50:16.28 THZlmBTr0.net
>>121
焦らずちゃんと読んで>>120で火の玉にも触れてるでしょ
ピサロはエスタークが復活するなんて知らないから勇者の村を滅ぼしたけど
まあ復活に何年かかるかも分からないしね
124:名無したんはエロカワイイ
17/08/26 19:55:57.02 THZlmBTr0.net
>>122
実験台と進化の秘法の創造者を同じにするはずもない
6章？
誰も今は6章の話はしてないが？？
125:名無したんはエロカワイイ
17/08/26 19:56:48.18 PxJmReRQ0.net
>>123
いやエスタークは黄金の腕輪を使っていないから、
バルザックやキングレオ同様復活しない。
バルザックでさえ「この肉体は神に近い」と豪語してたのだぞ。
腕輪を使ったピサロこそが再生と進化を繰り返し、5エスタークになれるのだ。
126:名無したんはエロカワイイ
17/08/26 19:59:21.79 PxJmReRQ0.net
デスピサロは勇者立ちに敗れた後地の底に沈んでいった。
5エスタークとの戦いの舞台は地の底。
127:名無したんはエロカワイイ
17/08/26 20:04:18.21 Y++olEaQ0.net
5エスターク＝デスピサロ説は第６章の登場で公式に否定されたから
デスピサロ説に賛同してくれないやつは全員6章厨呼ばわりしてるだけっぽい
128:名無したんはエロカワイイ
17/08/26 20:41:00.94 THZlmBTr0.net
デスピサロ説否定は全員6章厨扱いとはダメな意味で凄い
たしかに6章はピサロが人型に戻ったりプリーストが黄金の腕輪を使ったりエスターク＝デスピサロ説を完全に否定してるね
129:名無したんはエロカワイイ
17/08/26 21:04:04.69 PxJmReRQ0.net
6章は正史ではない。
DQ4は進化したピサロが勇者達に敗れ、地の底に沈むのが正史。
大体ピサロはよく誤解されるがロザリー生前から世界を支配しようとしてた悪党ではないか！
そいつが救われるのが正史などとオレは認めぬぞ。
130:名無したんはエロカワイイ
17/08/26 21:07:34.23 PxJmReRQ0.net
オレは進化の秘法を強化する黄金の腕輪を使っていないという公式設定のあるエスタークを最強にしたくないのだ。
オレはあくまで5エスターク＝デスピサロ説を信じるぞ。
131:名無したんはエロカワイイ
17/08/26 23:50:25.55 Y++olEaQ0.net
この場合6章が正史かどうかは関係ないんだよね
肝心なのは6章が存在してることで公式は4エスターク＝5エスタークとしてるってこと
132:名無したんはエロカワイイ
17/08/27 03:12:21.61 onwo9GyS0.net
>オレは進化の秘法を強化する黄金の腕輪を使っていないという公式設定のあるエスタークを最強にしたくないのだ
何回同じこと言ってんだこいつ
133:名無したんはエロカワイイ
17/08/27 11:48:00.42 wTZzcl3Q0.net
>オレは進化の秘法を強化する黄金の腕輪を使っていないという公式設定のあるエスタークを最強にしたくないのだ
微妙に言い方が違うのも数えたら8回同じことを言ってるな
賛同者が出るまでオウムのように繰り返す気なのか、哀れなやつだ
134:名無したんはエロカワイイ
17/08/27 22:37:41.05 Km94k3290.net
オレは4エスターク＝5エスタークとする公式の意向に沿って5エスターク＝デスピサロ説を踏みつぶしたいのだ
今後は連動してこれを繰り返そうかな
135:名無したんはエロカワイイ
17/09/09 10:32:13.63 1zrox0yS0.net
4エスタークが5エスタークとして復活するならばそれなりの説明が必要だ。
しかし、作中にそんなものはない。
136:名無したんはエロカワイイ
17/09/09 11:50:13.44 i0ddhL+W0.net
ピサロにも何の説明もないんですがねぇ
137:名無したんはエロカワイイ
17/09/30 11:19:56.20 G1DoryaO0.net
やっぱり黄金の腕輪を使っていない4エスタークが何の説明もなく復活して5エスタークになるというのは納得いかない。
黄金の腕輪パワーで強力な再生能力を得たピサロなら納得いくが。
138:名無したんはエロカワイイ
17/10/07 10:03:12.09 NqxSc9Fz0.net
誰からも相手にされなくなったorz
139:名無したんはエロカワイイ
17/11/18 14:27:00.75 FuDUCRij0.net
4エスタークは黄金の腕輪を使っていない、
ガスの壷の前の火の玉のセリフで4エスタークは完全に死んだ事がわかる、
4エスタークが勇者達が倒したくらいじゃ死なないならピサロも勇者の村を滅ぼす必要がない、
よって4エスタークが5エスタークでない事に疑いの余地はない。
140:名無したんはエロカワイイ
17/12/01 20:49:36.47 JAzmqU260.net
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141:名無したんはエロカワイイ
17/12/26 16:22:16.43 tXCE9XcX0.net
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142:光優会OB
18/01/30 21:04:03.69 U7z2smUn0.net
ピサロってピンサロの略称みたいで面白いですね。
143:名無したんはエロカワイイ
18/05/03 20:42:34.37 kJ8y8PJm0.net
DQ5のエスタークソ強いな。SFC版の主人公Lv３８で倒すのに１０２ターンかかったわｗ
144:名無したんはエロカワイイ
18/05/04 16:19:03.16 K6opKHEe0.net
それで倒せるのが凄い。守備重視のパーティでエルフの飲み薬を数本空けた？
145:名無したんはエロカワイイ
18/05/20 23:35:20.36 ji4XuyBo0.net
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146:名無したんはエロカワイイ
18/07/03 13:46:35.74 JieZm7ml0.net
EX3
147:名無したんはエロカワイイ
18/10/06 10:39:40.51 8k+lmWzV0.net
>>114-115以降6章厨みんな黙っちゃったな。
5エスタークは誰がどう見ても4エスタークではなくピサロだと思わせる作りになっている。
想像力のある人間なら5エスターク＝デスピサロ説に賛同するはず。
148:名無したんはエロカワイイ
18/10/06 10:43:25.66 8k+lmWzV0.net
6章厨は5エスタークがエスタークと名乗ってるのを鵜呑みにし5エスターク＝4エスタークと主張しているが、
それは想像力が欠落している証拠だ。
149:名無したんはエロカワイイ
18/10/06 10:47:01.06 8k+lmWzV0.net
オレは進化の秘法を強化する黄金の腕輪を使っていないという公式設定のあるエスタークを最強にしたくないのだ。
オレはあくまで5エスターク＝デスピサロ説を信じるぞ。
150:名無したんはエロカワイイ
18/10/19 15:36:14.81 CyjTOBGf0.net
４以外のエスタークはピサロが最終戦に目覚める前の夢でしょ
３系列と６系列と８系列は夢を中心に全部繋がっている
だからスターシステムでいろんな同じ名前の物が別時間別世界にあっても問題ない
151:名無したんはエロカワイイ
18/11/07 12:53:44.82 PRffexnv0.net
オリジナルスタッフ少ないリメイクを基準に語る人めんどうだからスレタイはSFC版DQ5に限定しようぜ
152:名無したんはエロカワイイ
18/11/29 15:12:09.96 6RzlDhG+0.net
☆ 日本人の、婚姻数と出生数を増やしましょう。☆
URLﾘﾝｸ(r2.upup.be)
153:名無したんはエロカワイイ
18/12/01 10:14:27.11 +egXMzwY0.net
そもそも、
「死んだからって生き返らないとは言えない」
というのがおかしいのだよ。
154:名無したんはエロカワイイ
19/04/06 09:38:46.93 AFWQCbQL0.net
反論できない6章厨晒しage
155:名無したんはエロカワイイ
19/04/17 16:38:34.87 UHHdmFO+0.net
マジレスしちゃうとDQMの配合でデスピサロ→エスタークだからDQ5のエスタークはデスピサロっぽいんだよな
あの頃のデスピサロは進化の暴走で上手く使えなかった臭い
最初のエスターク姿こそ究極の姿
156:名無したんはエロカワイイ
19/08/10 22:59:43.12 2+EzfVCb0.net
↓6章厨はこれにぐうの音も出ないらしいなｗ
114名無したんはエロカワイイ2017/08/26(土) 09:12:39.19ID:PxJmReRQ0
>>112
「5のホイミンはホイミンと名乗ってるから4のホイミンだ
一度人間になったからって何の説明もなくホイミスライムに戻らないとは言えない」
↑
>>112はこの位滑稽な説。
115名無したんはエロカワイイ2017/08/26(土) 09:18:54.83ID:PxJmReRQ0
このように創作物には「○○と名乗っているから○○だ」が通用しない事があるのだよ。
5エスタークはエスタークを名乗ってはいるが実質正体不明だ。
157:名無したんはエロカワイイ
20/03/28 14:18:06 b58xZDjY0.net
マホトーン完全耐性ではないエスターク様
158:名無したんはエロカワイイ
21/02/06 21:48:53.55 Ri5tHAqv0.net
あまいいき