24/06/16 23:40:45.83 ZFepTzZ2.net
瀬ヶ佐丹四郎とかじゃないと洒落になってないよな
せがた三四郎じゃセガサターンと別もんじゃんセガのばぁか。
701:せがた七四郎
24/06/17 03:32:26.83 CjHWuwcG.net
せがた三四郎レベルでも結構中古価格あがってるんだよな
発売当時はあんなもん誰が買うんだよって思ったけど
702:せがた七四郎
24/06/17 08:11:44.58 UA0FIdR2.net
藤岡弘や湯川専務個人の宣伝してるだけで、あれ見てハード買おう！と思った人がどれだけいるか
そもそもそういうライト層を引き付けるゲーム自体あったかどうか
703:せがた七四郎
24/06/17 14:25:01.77 uAFIvAyT.net
そもそも秋元に金ばらまいて変なプロモやったのも失敗たったな
話変わるがリアルサウンドの種ってまだ芽がでるのかな
704:せがた七四郎
24/06/17 14:44:32.32 q/+BlisP.net
そういやタッキーやジャニ好きの方々はドリキャス買ってたのかな？
705:せがた七四郎
24/06/17 16:48:50.82 +9FSaBwU.net
【東京】デリヘル「やりすぎ娘」従業員ら２３人を売春斡旋容疑で逮捕 １年で６億円売り上げたか
706:せがた七四郎
24/06/17 18:36:41.33 wkxzLAmC.net
ひろゆき氏、インフレになっても「庶民の生活は良くならない」アベノミクスは「失敗」とバッサリ
707:せがた七四郎
24/06/17 18:48:05.80 wkxzLAmC.net
【台湾メディア】台湾の女性首長が日本で痴漢被害に遭う
708:せがた七四郎
24/06/17 21:04:14.91 gcSI8Z2V.net
>>698
それでグッズ当たるキャンペーンとかやってたら買うとは思うがやってなかった様な…
ジャニに限らずアイドルヲタなんて古今東西そんなもんよ？
709:せがた七四郎
24/06/17 22:14:35.48 fSu4QoHU.net
75歳女性に“不同意性交”“強盗”で49歳男逮捕 約300円を奪った疑い 福岡市東区
710:せがた七四郎
24/06/17 23:06:03.50 2FzzisHl.net
せがた三四郎の存在はCMを見てもらうための掴みで
商品自体の広告塔ではないのよね
711:せがた七四郎
24/06/17 23:36:01.43 fSu4QoHU.net
木下博勝医師 １０代妊婦の性感染症急増に驚き「本当に日本なの�
712:Hと疑いたくなる」
713:せがた七四郎
24/06/17 23:40:47.83 fSu4QoHU.net
藤岡弘、「すばらしい映像によって、民族が融合していくのが私の願いであり夢」SSFF公式審査員
714:せがた七四郎
24/06/18 01:10:48.93 DGDmkvzh.net
17日午後、大阪市淀川区でタクシーが歩道に突っ込み運転手が死亡、
付近の駅の券売機の前に立っていたフィリピン人の父親と9歳の娘が事故に巻き込まれ重体です。
715:せがた七四郎
24/06/18 17:33:40.21 9bpZnIvV.net
人気作家・暇空茜氏が都知事選で持論「百合子が負けたら…日本は終わりに近づく」「この国が滅ぶかどうかのポイントオブノーリターン」
716:せがた七四郎
24/06/18 17:43:35.45 ZGUgayV7.net
スレチ
717:せがた七四郎
24/06/18 21:33:39.71 pUghqWZw.net
>>628
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
718:せがた七四郎
24/06/18 22:36:02.42 koxoVKja.net
なんでゲームボーイ
719:せがた七四郎
24/06/19 01:45:49.95 044dp2mQ.net
なんでって別にサターン専門誌じゃないし
720:せがた七四郎
24/06/19 16:45:18.86 ai9Z86CX.net
マブカプの現行機移植がノリマロ削除版だったので
またサターンを処分できない理由が一つ増えました
ありがとうございます
721:せがた七四郎
24/06/19 17:34:03.88 a7SkQzG8.net
むしろノリマロいるほうが黒歴史版だろ
722:せがた七四郎
24/06/19 17:58:18.69 mN0uBiT/.net
・ドンキーリマスターは実にしょうもない、トロピカルフリーズの後でやることか？
・HD-2Dはすぐ見飽きるぞ実際
・遂にガチゼルダの伝説が出るのは嬉しいが、キャラ絵が……
・憲磨呂はおるんか！？
・坂口＆植松RPGがスクエニから出るのは熱い。ラスストは……
はぁ。もういいやしんど。明日が来る。
723:せがた七四郎
24/06/19 20:07:57.75 73iQw+BM.net
引っ越し作業してたら懐かしいもの出てきたわ…。
俺の青春。
URLﾘﾝｸ(dec.2chan.net)
724:せがた七四郎
24/06/19 20:28:40.58 XNbB6piF.net
>>716
なんのキャラ？
725:せがた七四郎
24/06/19 20:35:36.40 g2UaF00F.net
セレナ・コルセアでしょ
726:せがた七四郎
24/06/19 21:07:46.74 V9Es1iM1.net
単純にノリマロは見た目以上に動きがキモいので大嫌いだったので別に構わんカプコン(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
727:せがた七四郎
24/06/19 21:26:02.03 /W/DxylA.net
ノリマロとかみんな忘れてたろ
728:せがた七四郎
24/06/20 13:32:04.93 hxDiyrkf.net
ｻｲﾝｸﾚﾖ!
729:せがた七四郎
24/06/20 14:12:05.54 jl6cqRRb.net
友達と遊んだときはみんな結構ノリマロ使ってたけどなぁ
730:せがた七四郎
24/06/20 16:21:33.63 hPPnyOKt.net
セガサターンしろ
731:せがた七四郎
24/06/20 16:25:30.47 Dl1KidFe.net
ホンダからゲーム来て何ができると思うのか？
732:せがた七四郎
24/06/20 17:06:29.34 4KS+5WGu.net
技術デモでポリゴン化します！
733:せがた七四郎
24/06/20 17:54:16.80 lFQIDaUl.net
>>716
ガーディアンヒーローズ。６人対戦は最高だったな
734:せがた七四郎
24/06/20 18:18:21.68 U852oyTI.net
「日本の貧困化はアベノミクスに責任」有識者が怒り告発 年収500万円世帯は実質60万円の収入減に
735:せがた七四郎
24/06/20 18:37:55.74 U852oyTI.net
「愛は地球を救う」やめ「愛は地球を救うのか？」 日テレ「24時間テレビ」が番組テーマ初変更
736:せがた七四郎
24/06/20 18:41:45.07 U852oyTI.net
【経済】円の国際価値が過去最低（「実質実効為替レート」5月68.65）、国際決済銀行（BIS）ドルなどと大差、通貨地位揺らぐ
5月は日本の円が過去最低を更新、米国のドルは109.58、欧州のユーロは102.11、中国の人民元は91.12。
737:せがた七四郎
24/06/20 18:44:59.76 U852oyTI.net
世界競争力ランキングで「日本は過去最低」と中国メディア…日本人の反応も紹介 [6/20]
738:せがた七四郎
24/06/20 18:45:43.81 U852oyTI.net
国家競争力評価、韓国が8ランクアップで20位 過去最高順位に＝韓国ネット「国の地位がどんどん上がっていく」[6/19]
739:せがた七四郎
24/06/20 20:14:22.74 wg1YMwNn.net
【東京】コロナワクチン注射器輸入で2億2100万円脱税容疑…地検特捜部が中国籍の河野吉哲こと何旭峰（ホー・シゥフォン）容疑者を逮捕
740:せがた七四郎
24/06/20 20:58:01.59 wg1YMwNn.net
経済協力開発機構（OECD）は20日、各国の出生動向を分析したリポートを発表した。
1975年生まれの女性のうち日本は子どもがいない割合が28％に上り、
比較可能なOECD加盟国の中で最も高かった。
55年生まれの女性の12％から急増した。
741:せがた七四郎
24/06/21 15:03:28.53 M7ShXIfM.net
グラディウス外伝
なんでプレステのみでサターンで出なかったんだろう
742:せがた七四郎
24/06/21 15:03:39.91 M7ShXIfM.net
グラディウス外伝
なんでプレステのみでサターンで出なかったんだろう
743:せがた七四郎
24/06/21 15:15:46.89 4asVyzaI.net
コナミだからなのと、
半透明やポリゴンによる表現を多用しているのでサターンでは厳しかったのでは
744:せがた七四郎
24/06/21 16:05:34.01 EN3/rJS4.net
グラ外はサターンじゃ厳しかったやろうね
745:せがた七四郎
24/06/21 17:08:02.89 EA91XVis.net
なぜ地方では「氷河期世代」と出会わないのか？ 東京のメディアが「氷河期世代は不遇」というストーリーを作ろうとしている
746:せがた七四郎
24/06/21 17:26:03.38 JGcaHal+.net
同級生2とかプレステ版のグラフィック酷いな 読み込みも遅いし
音声もかなりカットされててゴミだな サターン版出来が良いな 卒業生も遊べるし
747:せがた七四郎
24/06/21 18:05:02.08 EA91XVis.net
ファイナルファンタジー酷似の「町おこしロゴ」撤回 大分・豊後大野
748:せがた七四郎
24/06/21 18:44:34.14 EA91XVis.net
北村弁護士 事前運動疑惑の蓮舫氏は〝真っ黒〟「当選無効になる。選挙戦っても無駄」
749:せがた七四郎
24/06/21 20:42:28.81 dMYsN1sL.net
できない理由を考えるより
750:せがた七四郎
24/06/21 22:56:59.54 M7ShXIfM.net
>>736
グラ外はポリゴン造形はしてないと思うし
半透明が化けるのはスプライトを変形させる場合だから
普通に2Dスプライトとして使う分には問題ないのでは
751:せがた七四郎
24/06/22 00:26:04.77 2ZpkYLxd.net
サターンの半透明は2D描画でも使いづらい仕様で、
半透明スプライトの後ろで重なった別のスプライトが消える
仕様というのかバグというのかわからんけど
ガーヒーを見るとよくわかる
キャラが女の魔法使いキャラのマントや魔法のエフェクト等に重なるとその部分だけ消えてる
あのゲームは画面内にキャラがわんさかしていて、画面がゴチャゴチャしているからあんまり気にならなかったけど
752:せがた七四郎
24/06/22 07:03:51.45 bEOkOahH.net
せがた三四郎のCMが無ければ藤岡弘、の復活も無かった
あれで借金返す事出来たらしいからな
753:せがた七四郎
24/06/22 09:51:03.66 Ox5anZPv.net
グラ外伝をサターンで出したら
フォースフィールドがメッシュになってしまうがそれでもいいのか？
754:せがた七四郎
24/06/22 09:58:45.30 CbEKe4A1.net
いっそ2みたいに半透明にしないとか
755:せがた七四郎
24/06/22 10:52:28.72 Ss82fLDu.net
少なくともダラ外よりは軽くなりそうだけど
それでも無理？
756:せがた七四郎
24/06/22 10:52:29.67 Ss82fLDu.net
少なくともダラ外よりは軽くなりそうだけど
それでも無理？
757:せがた七四郎
24/06/22 11:39:42.70 lvTlYQRe.net
サターンはシューティングの名作多いしいらんだろ
逆にサターンオリジナル作はプレステだと再現難しい
758:せがた七四郎
24/06/22 11:51:14.37 ZcFu+Kl3.net
COOLセガサターンという半透明のサターンあったやん
759:せがた七四郎
24/06/22 12:55:59.13 lvTlYQRe.net
レイディアントシルバーガンはプレステで再現可能か考察
サターンはBGMが内蔵音源だがプレステ音源で再現は不可能だからCD-DAに切り替え
するとボス前でゲーム止まって読込、ステージが長いのでBGMがループする時ぶつ切り
BG画面複数枚表示にポリゴンとスプライト同時に多数グリグリ動かしてるから処理落ちも酷くなるだろう
760:せがた七四郎
24/06/22 13:12:29.70 2ZpkYLxd.net
消えるというか、半透明スプライトの後ろに来たスプライトも一緒に半透明合成処理されちゃう感じなのかな
761:せがた七四郎
24/06/22 14:20:59.24 BlBuknvN.net
どうも透過処理を行うのはVDP2だが
スプライトのパレットはVDP1が持っているので
スプライトの元の色が参照できなくて色が落ちるらしい。
762:せがた七四郎
24/06/22 16:41:35.48 O4fzIeng.net
話題のファミコンを3D化出来るエミュ あれ見るとスプライトやパレットの仕組みよく解るな
763:せがた七四郎
24/06/22 17:11:33.92 r/4upauG.net
憂うつな大韓民国…危険水位に達した国民の精神健康、１０人のうち４人「生きたいと思わない」[6/22]
764:せがた七四郎
24/06/22 18:44:59.36 r/4upauG.net
一般女性と不倫していたことを認めた人気声優の古谷徹（70）が、
『名探偵コナン 安室透役』『ONE PEACE サボ役』の2作品を降板することになった。
22日、青二プロダクションの公式サイトで発表された。
765:せがた七四郎
24/06/22 20:06:54.82 J0uH6XZN.net
どういう経緯であの半透明仕様になったのか気になる
サターン完成後うっかりミスに気づいたって事はさすがにないだろうけど…はてさて
766:せがた七四郎
24/06/22 20:37:43.50 Cs9teM/2.net
どうもジュピターで開発していた頃は
スプライトの変形機能なんてなくて
それをポリゴンにも転用できるように
無理矢理スプライトの変形機能を入れたら
仕様上に不整合が起こったが対処できなかったらしい。
なのでハードでメッシュ処理できる機能を追加した。
767:せがた七四郎
24/06/22 21:27:14.02 jYGYB9CT.net
>>745
娘さんみんな美人だからセガサターンさまさまだな
768:せがた七四郎
24/06/22 21:34:13.27 s+IJbRhg.net
>>750
PS1のSTGだとガメラ2000、アインハンダー、Gダライアス、ザンファイン、ハームフルパーク、攻殻機動隊あたりは面白かったな
769:せがた七四郎
24/06/22 21:37:16.15 s+IJbRhg.net
あとキュイーン、オメガブーストも楽しかった
770:せがた七四郎
24/06/23 06:55:26.95 NeuGA367.net
くだらねえ事を連投すんなやゴミカス
771:せがた七四郎
24/06/23 08:07:14.78 aBUkCYzu.net
お前もくだらねぇ事を抜かすんじゃねえ下衆が
772:せがた七四郎
24/06/23 09:05:50.48 sO9zWQ5E.net
プレステがあんなにショボい音源積んだのはCD-DAでBGM流せば内蔵音源は効果音だけ鳴らせばいいやと思ってたんだろうな
773:せがた七四郎
24/06/23 09:40:33.43 gE1qJHjh.net
サターンとプレステの内蔵音源って
ch数とADPCM以外は何が違うの？
774:せがた七四郎
24/06/23 09:59:16.75 sO9zWQ5E.net
サターンはPCMなので再現できる音域が広い重低音も高音域も違う
FM音源のようにパラメータで音色生成可能
例えばピアノの「ポーン」という音を鳴らす場合「ポ」だけサンプリングすれば「ーン」の部分はパラメータで生成可能
775:せがた七四郎
24/06/23 10:17:25.29 fvZV97RW.net
サターンは最初からPCM音源として設計したのではなくベースはFM音源だと思うがどうなんだろうね
実際FM音源のアルゴリズムの自由度上げて入力波形を任意にしたものなのがサターン音源で、携帯電話内蔵のFM音源も入力波形自体を多彩にするという方向性でそれとも整合するわけだし
ところで、PS1のサウンドモジュールははハードウェアエンベロープジェネレーターはあるのかな、それともソフトウェア合成？
（最終的にはステレオPCM１音さえあればソフトウェアで全部やっちゃえるみたいな形に行き着くわけだけど、浪漫が足りない）
776:せがた七四郎
24/06/23 10:38:59.01 gE1qJHjh.net
ADPCMじゃなくてPCMだと
サウンドメモリが足りなくなって
逆に音質下げることになるんじゃないの？
777:せがた七四郎
24/06/23 10:43:21.71 va2qc06d.net
>>759
話の時系列おかしくないか？
セガ・ジュピターなる機種は1994年の数ヶ月間検討だけされたハードらしいから、サターンの完成が994年初頭頃と考えても時系列矛盾している
778:せがた七四郎
24/06/23 10:50:02.21 gE1qJHjh.net
ジュピターというかサターンの後継機の開発はかなり前から始まっている
最初はアーケード基板のSYSTEM32を拡張させたようなのだった
それがプレステの噂を聞きつけてポリゴンにも本対応させなくちゃってなって
スプライトに変形機能を後付けしたらしい
779:せがた七四郎
24/06/23 10:50:17.63 sO9zWQ5E.net
>>769
音色生成に関してはPCMをFM変調できるサターンの方が容量食わない
プレステにそんな機能はないからまるまる録音再生するしかない
780:せがた七四郎
24/06/23 11:10:20.83 Q9HJts/S.net
サターンだのジュピターだの騒いでた1993年頃が一番盛り上がってたね
まさかその後あんな事になるとは…
781:せがた七四郎
24/06/23 11:25:22.34 sO9zWQ5E.net
サターン内蔵音源のベンチマークとしておすすめはパンツァードラグーンヅヴァイかな
ドスの効いたパーカッションからギラギラしたFM音源までいろんな音が聴ける
782:せがた七四郎
24/06/23 12:59:45.67 gE1qJHjh.net
セガのカスタムチップは基本的にアップデートの積み重ねで
フルスクラッチは殆どないので
セガはノウハウを大量に持ってるわな
783:せがた七四郎
24/06/23 13:07:49.88 cBFvvZm2.net
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784:せがた七四郎
24/06/23 13:22:32.42 cBFvvZm2.net
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788:せがた七四郎
24/06/23 15:30:49.00 JpAM3H9V.net
>>771
プレステがなければ家庭用ゲーム機の性能はどのように向上していったのだろうか
ってなことを考えるとなかなか興味深い
789:せがた七四郎
24/06/23 15:48:58.80 OZ6Z5V65.net
パンツァードラグーンのアニメってどうだったの？
790:せがた七四郎
24/06/23 15:58:26.01 cBFvvZm2.net
小泉今日子 都知事選立候補者乱立に「ふざけないで」訴え「資格が必要。筆記試験とか、ある程度の」「やっぱり教育は大事」
791:せがた七四郎
24/06/23 16:09:23.14 cBFvvZm2.net
韓国・月城原発、冷却水2.3トン海に放出…原子力安全委「特異事項なし」
792:せがた七四郎
24/06/23 16:52:19.57 cBFvvZm2.net
《「ほぼ裸」ポスターや立候補しない女性格闘家も》都知事選の選挙ポスター問題 「おそろしい時代」「恥ずかしい」と嘆く大人に「あたおか」と笑う小学生たち
793:せがた七四郎
24/06/23 17:01:24.52 cBFvvZm2.net
「日本人バカしかいない、面白すぎ。（観光の）中国人めちゃ笑ってた」（20代男性、学生）
「たった300万円で宣伝できるなら安いでしょう、プリウスより安い」（40代・経営者）
「プリウスより安い」も確かに、と思う。新車のプリウスは一番安いグレードで約320万円（2024年6月時点）。単純比較ならプリウスを買う金額で都内一円にポスターが掲示できて、NHKで政見放送ができて、選挙公報はもちろん各種媒体で扱われる。
全国紙なら2段1／2で300万円する。全5段（いわゆる全面広告）だと1000万円を超える。テレビコマーシャルなら億だ。
この都知事選の供託金300万円が「自己宣伝」と考えれば格安なのはわかってもらえると思う。まして「出馬」と騒いで告示前に取り下げればその金は返ってくる。
794:せがた七四郎
24/06/23 17:04:39.54 cBFvvZm2.net
群馬県警高崎署は２１日、高崎市の無職の女（４３）を公務執行妨害の疑いで現行犯逮捕した。発表によると、女は同日午後５時２０分頃、生活保護の相談で訪れた高崎市役所で、応対した社会福祉課の女性職員（５２）に「うるせえババア」とどなりながら麦茶が入ったペットボトルを投げつけたり、麦茶をかけたりして職務を妨害した疑い。容疑を認めている。
795:せがた七四郎
24/06/23 17:33:42.79 /vkkaxf4.net
>>765
多分音楽屋の発想だろうね
読み込みで音楽が途切れたけど一般ユーザーにはそれほど影響なかった気もする
796:せがた七四郎
24/06/23 18:14:44.00 ks9uW6Ua.net
CD-DAだとリピートで頭に戻る時にも音楽が一度途切れるのがね
797:せがた七四郎
24/06/23 19:41:05.56 gE1qJHjh.net
ワイルドアームズなんかは戦闘シーンに入ると
内蔵音源で音楽流しながらCDからデータ読んでたけどね
>>789
CD-DAだとヘッド移動で途切れる
CD-XAだとバッファリングするからシームレスにできる
798:せがた七四郎
24/06/23 19:48:05.59 gE1qJHjh.net
プレステもベルデセルバ戦記なんかは殆ど内蔵音源でBGM鳴らしてた
CD-XAは新居昭乃のオープニング曲くらい
799:せがた七四郎
24/06/23 23:55:24.14 xtZrCoor.net
このスレでは未だにPS1とサターンが戦ってるのか…
800:せがた七四郎
24/06/23 23:59:47.68 wrnZ+Tih.net
セガサターンのスレ�
801:bドだからPS1やN64が語られるのは当然でしょ 過去が云々、今は令和とかそういうことじゃないのよ
802:せがた七四郎
24/06/24 01:19:52.06 QwXTccNw.net
>>793
PS1のスレでサターンや64の話題は殆ど見ないけど…
色々根が深いのな
803:せがた七四郎
24/06/24 01:42:24.70 BzXWjfK3.net
>>772
なに勝手に音色「生成」だけに絞ってんだよ、ボケ
音楽データってのは「音色生成」だけで済むわけねぇだろ
804:せがた七四郎
24/06/24 05:01:24.81 +7Q2ct3s.net
俺はPS発売日に買ってサターンは一年後くらいき買ったから別にPSに対して怨みみたいな感情はないかな
当時もポリゴンと動画(規制かかりそうなもの除く)はPSそれ以外はサターンで買ってたし
たまに2Dタイトルなのにサターンの出来が悪いのがあると悲しくなるけどな
805:せがた七四郎
24/06/24 09:53:54.63 E/aCg6I2.net
サターンってCD-XAは使えたっけ？
806:せがた七四郎
24/06/24 10:28:52.92 SxuW4M9F.net
あの頃はどちらかと言うと任天堂の独裁が酷くて何とか突破口をって雰囲気だったから、セガもソニーも並行に応援してたよ
まさかあれだけ差がつくとは思わなかったけど…
807:せがた七四郎
24/06/24 12:15:39.99 iow9Wj3i.net
ソニーは共存共栄を計るつもりだったが
セガが天下取れる欲を出して
ソニーを振り落とすのに躍起になったんで
ソニーも本気出したらああなった
808:せがた七四郎
24/06/24 12:34:22.73 pa5QO68D.net
>>797
ADXはサターン発なんだが
809:せがた七四郎
24/06/24 15:47:07.46 LlCZxwPX.net
ソニー信者がセガハード撤退をテトリスがどうのこうので任天堂に押し付けようとしてやがるからな
どう考えてもソニーのせいやろが！
810:せがた七四郎
24/06/24 16:47:05.61 uEAFboYm.net
韓国旅行客・夏休みに向かう先は「やっぱり日本」…スーパー円安 [6/24]
811:せがた七四郎
24/06/24 19:29:42.58 XcDzc+4y.net
>>799
なにその与太話？
812:せがた七四郎
24/06/24 19:39:15.39 zHMOpf0Z.net
なぜかプレステが今だに半透明やポリゴンでサターンにマウント取りに来ると言うのはあるな
ここサターンスレなのにサターンのこと良く知らん人多いし
なので当時あまり語られなかったサターンの音楽性能の高さを教えてたまにはカウンター当てるのもいいかと
813:せがた七四郎
24/06/24 19:56:04.91 5IolGEzH.net
>>804
誰と戦ってるの？
814:せがた七四郎
24/06/24 20:03:55.26 AcoeaByW.net
仕方がない、テクノモーターでも起動するか
815:せがた七四郎
24/06/24 20:11:49.48 BzXWjfK3.net
実はソニー＝久夛良木氏は任天堂とのCDROM機がご破産になったあと、セガと一緒にハードを作ろうと話をもっていったことがあるらしい
これ豆な
816:せがた七四郎
24/06/24 22:25:26.82 E/aCg6I2.net
まぁプレステ音源はスーファミ音源の上位版だし
817:せがた七四郎
24/06/25 00:34:11.65 sO3fCLnK.net
特に90年代のソニーはオーディオ屋の色が強かったし
CDはソニーが開発した賞品で代名詞だったから
内蔵音源よりCD音源を重要視するし、内蔵音源はアッパーコンパチの程々の性能にしてCD音源の価値を推すのはごく自然な企業戦略のムーヴ
818:せがた七四郎
24/06/25 09:42:24.06 3mjfS3tO.net
>>807
セガと共同開発を目論見てたのはソニーアメリカ
久夛良木はその提案を一蹴した
819:せがた七四郎
24/06/25 11:06:36.89 5/UPZQ7j.net
プレステとサターンの大きな違いは
プレステが他メーカーにゲームを作ってもらうのを前提とした作りになっているのに対して
サターンは自分たちがゲーム作るのを前提とした作りになっていること。
なのでプレステがわりとシンプルな作りなのに対して
サターンはセガのノウハウの塊のようなハード
ポテンシャルはあるがハードを開発したセガでさえ試行錯誤して
ようやく性能が引き出せる難解なハードになった。
820:せがた七四郎
24/06/25 11:39:13.51 HRttAsu7.net
引き出しても3DではPSに惨敗という…
821:せがた七四郎
24/06/25 11:49:44.74 r3CpcCNJ.net
そら開発コンセプトがシステム32のスペックを家庭用ゲーム機にって感じやからね
ある程度3Dゲーム出せただけでも凄い
822:せがた七四郎
24/06/25 11:56:10.22 ELJKm1dL.net
イオン、特定技能外国人4000人受け入れ 総菜加工や清掃
823:せがた七四郎
24/06/25 12:17:49.15 uBmRhFjU.net
さすがにドリキャスで仕切り直したけどな
サターンは仕様追加の繰り返しで
九龍城みたいなハードになった
824:せがた七四郎
24/06/25 13:15:32.02 ELJKm1dL.net
音楽生成ＡＩ相手に初訴訟、ソニーなど大手3社 著作権侵害訴え
825:せがた七四郎
24/06/25 14:53:23.63 0vvcTGG+.net
>>811
プレステは開発簡単で機材も安かったから小規模なとこも参入しやすかったからね
流通も抑えて最初は上手く行ってたけどそれで飯野みたいに反乱起こした人もいたし
826:せがた七四郎
24/06/25 14:56:12.18 5/UPZQ7j.net
プレステはgccでコンパイルできるのでLinuxやWindowsでよかったが
サターンはHP-UXかSolarisが必要だった。
セガは開発用のWSが大量にあるので困りはしないが
サードパーティはオリックスからレンタルしても月数十万かかる。
827:せがた七四郎
24/06/25 15:16:11.11 BbKWIDHv.net
社員もオタク気質なセガと、
スマートなソニー。
勝てるわけねーわ。
828:せがた七四郎
24/06/25 16:48:18.44 kPKc61f4.net
>>810
なんでそんな嘘つくの？
ソニーアメリカの人がセガとの共同開発を提案したのはその通りだが、久夛良木さんはその提案を一蹴なんぞしとらん
むしろ意欲的に参加した （が、意見が合わずに物別れしただけ
829:せがた七四郎
24/06/25 16:48:53.14 kPKc61f4.net
ソースな
>幻と消えたセガとソニーの共同開発ゲーム機
>URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
>「ソニー側は久夛良木さん，セガ側は技術責任者の佐藤秀樹さんを中心としたメンバーで，次世代ゲーム機開発の検討会に入ったんですが，残念ながら半年足らずで物別れに終わりました。
>ソニー側は『これからのゲーム機は，3DCGをフルに活用できるものであるべき』，セガ側は『2D，スプライトのキャパシティも残しておくべき』と意見が割れてしまったんです」
830:せがた七四郎
24/06/25 16:59:45.43 5/UPZQ7j.net
この話になるのかな？
幻に終わった対任天堂共同戦線 セガ＆SCE
URLﾘﾝｸ(note.com)
831:せがた七四郎
24/06/25 17:02:03.11 2DEkIFNi.net
結局3Dに特化させる事自体は
ポリゴンを擬似スプライトにするとか出来るので
2Dを駆逐する事では無かったのが皮肉だな
当時のSEGAは視野が狭すぎたんだな
832:せがた七四郎
24/06/25 17:04:38.74 5/UPZQ7j.net
一部抜粋
佐藤秀樹がサターンの計画を話す。久夛良木の反応は良くなかった。
サターンは最強の2Dマシンであった。しかし久夛良木は全てを3Dで処理する
3Dマシンこそ次世代ゲーム機にふさわしいと考えていた。
この時、セガはバーチャレーシングを稼働させており、
3Dに非常に強いゲーム会社であった。しかしそれでも次世代機サターンは
あくまで2Dをメインに、3Dもできる、といったハイブリット機で収まっていた。
どうして3D専用にしないのか、セガならばできるはずだ。
なんならウチのマシンにセガが参入してくれれば良い……
久夛良木が説いたが、セガ側にもそうはいかない問題があった。
セガは確かに3Dに非常に強いゲーム会社ではあるが、
それはまだアーケード部門の、一部のチームの話であり、
家庭用部門のスタッフの多くはまだまだ2Dがメインで、3Dには不慣れだった。
それに本当にこの3D傾注の流れが次世代ゲーム機に訪れるのかわかっていなかった。
レーシングゲームや、3Dシューティングにおいてはポリゴンは有用だった。
しかしRPGやアクションゲームまで一切合切3Dで、
というのはまだ早いのではないだろうか……。
セガはどうしてもそこで踏ん切りがつかなかった。
結局この交流会では具体的な提携の話は形作れなかった。
サターンにソニーの技術を入れるという話も、
プレイステーションにセガが参加するという話もなくなってしまった。
833:せがた七四郎
24/06/25 17:08:32.73 5/UPZQ7j.net
その後、SCEとセガはそれぞれの道を進みつつ、戦い合う運命となる。
じきにプレイステーションがFF7とDQ7を獲得し、勝者となるわけだが、
それでもこのとき繋いだ交流会の縁は切れていなかったという。
半年に一度程度のペースで、久夛良木と佐藤は食事を共にする仲となっていた。
そのとき、守秘義務に反しない程度の情報を交換しあっていたという。
そして同時に、セガに対してPSに参入するようにと、引き抜きを仕掛けていた。
「秀樹ちゃんさ、俺に勝てるわけないじゃない」
そう言われたことを佐藤秀樹は回想する。
「半導体どこから買ってるの？ 日立から買ってる。ヤマハから買ってる。
CD-ROMも、みんな買っているでしょ。日立から買うってことは、
日立も利益出しているでしょう。カスタム品にしても何にしても。
うちは自分で作っちゃう。工場もあるもんね」
「だから秀樹ちゃん。もう半導体なんか止めなさい。
ソフトだけやるのであれば、ソニーとしてもそれなりに優遇するから」
834:せがた七四郎
24/06/25 17:24:58.83 mahRDcmX.net
セガにもこんなブランド力があればな
しかもソニーみたく10ドルや無料同梱でばら蒔いたインチキ売上ではない
Switch 2024/3月末時点世界歴代ソフト売上(DL版含む)
6197万本 マリオカート8 デラックス
4536万本 あつまれどうぶつの森
3422万本 大乱闘スマッシュブラザーズ SPECIAL
3185万本 ゼルダの伝説 ブレスオブザワイルド
2796万本 スーパーマリオ オデッセイ
2627万本 ポケットモンスター ソード・シールド
2492万本 ポケットモンスタースカーレット・バイオレット
2066万本 スーパーマリオパーティ
2061万本 ゼルダの伝説 ティアーズオブザキングダム
1745万本 NewスーパーマリオUデラックス
1538万本 リングフィットアドベンチャー
1507万本 ポケットモンスター Let's Go! ピカチュウ・イーブイ
1506万本 ポケットモンスター ブリリアントダイヤモンド・シャイニングパール
1483万本 ポケモンレジェンズ アルセウス
1425万本 ルイージマンション3
1360万本 スプラトゥーン2
1347万本 スーパーマリオ 3Dワールド + フューリーワールド
1344万本 スーパーマリオブラザーズ ワンダー
1311万本 Nintendo Switch Sports
1289万本 マリオパーティ スーパースターズ
1196万本 スプラトゥーン3
835:せがた七四郎
24/06/25 17:35:07.58 QsC29Ghe.net
サターンなんて本
836:体が全世界で1000万台売れてないのに
837:せがた七四郎
24/06/25 17:48:09.09 uBmRhFjU.net
セガって仮にサターンで天下取ってたとしても
商売的な旨味はあまり無さそうだし
承認欲求が満たされる以上の意味ってあったんだろうか
838:せがた七四郎
24/06/25 17:56:34.48 Hvz4xdNj.net
自社ハードは32Xでソフトランディングさせて
しれっとPSに移行、が採算的にはよかったかも
839:せがた七四郎
24/06/25 19:00:43.36 3cu8rUuV.net
任天堂にしろセガにしろ要は生粋のハードメーカーであるソニーに
利益を掠め取られるのが気に入らなかったんだろ
出版社を攻撃する作家のような思考
840:せがた七四郎
24/06/25 19:33:17.59 36G007W9.net
中国で日本人親子切りつけ 逮捕男は無職の中国人（52） 当局発表
841:せがた七四郎
24/06/25 20:41:53.28 36G007W9.net
【韓国警察当局】 中国人女性観光客に性的暴行を加えた韓国のホテル従業員を逮捕 [6/25]
842:せがた七四郎
24/06/25 22:06:57.58 vV73vyG2.net
>>797
CD-XAを実現するミドルウェアのADXは当時セガの親会社だったCRIがサターン用に作ったのが始まり
音楽をストリーム再生しながらゲームデータへのアクセスが可能となった
最初に採用したのがゲームアーツのグランディア
セガのサターン撤退でプレステにも提供されるようになった
843:せがた七四郎
24/06/25 22:39:39.71 Jx1U3eGR.net
>>811
ソニーの功績というよりもナムコの功績らしいけどな
844:せがた七四郎
24/06/25 22:43:12.50 KHvaOwGT.net
>>833
CRIのミドルウェアCRI ADXはセガハード以外に提供されたのはPS2が最初だろ？
PS1には提供してないはず
つーか「音楽をストリーム再生しながらゲームデータへのアクセスを可能」ってのは別にCRIのミドルウェアの専売特許でもあるまいに
CRIのミドルウェアは圧縮技術だったりリピート再生だったりもっと色々な機能を実現させたもの
単に音楽ストリーミングしながらデータも～ならもっと前からやられてるでしょ、サターンでもPS1でも
845:せがた七四郎
24/06/25 22:45:30.86 KHvaOwGT.net
CD-XAは規格として制定されたのははるか昔からだしね、しかもソニーがその制定した企業の中の一つ
846:せがた七四郎
24/06/25 22:54:34.49 5/UPZQ7j.net
CD-ROM XA
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
CRI ADX
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
別物と思われる。
847:せがた七四郎
24/06/25 23:18:02.65 kPKc61f4.net
CD-XAの規格、技術が「音楽をストリーム再生しながらゲームデータへのアクセスを可能」にすることにつながってるってことじゃん？
そしてCRIADXは ”ミドルウェア”
そりゃ別物にきまっとる
848:せがた七四郎
24/06/25 23:42:10.68 Use2S11K.net
リンク先をちゃんと読め
849:せがた七四郎
24/06/25 23:57:13.92 DvdpezWS.net
何となく初めて＆偶然来たのだけど
比較ではなくサターンと初代PSの思い出だけど
俺世代で、当時俺はサターンで友人がPS持ってて
互い訪問しあって持ってるゲームを楽しく遊んでた
俺はPSのポリゴンとMJPEGが羨ましかったし、
友人はサターンはメモリがPSより多い点を羨ましいと、
お互い話してた
でも個人的には、当時のサターンの件では音や表示などよりも
CPU面が特殊過ぎて、それを活かしたプログラムを上手に組むのが、
とても難しいと言う話が一番記憶に残ってる
この辺りはどうだったのかな?と思う
850:せがた七四郎
24/06/26 00:00:02.97 Kjr8j4T9.net
CD-XAがデータ規格というのは知ってたけどADXが規格に準拠したミドルウェアじゃないなら訂正するよ
正直そんなことはどうでもよくてフルオーケストラのBGMを流しながら同時にキャラがフルボイスでしゃべりまくるという
それ以前にはできなかったことを実現可能にしたのがADX
これ以降ゲームのBGMはストリーム再生が主流になってしまいなんかつまらなくなった
>>835
PS1には提供されてなかったんだなすまん
851:せがた七四郎
24/06/26 00:12:31.35 BhGME8Np.net
「セガサターン」を大特集！ 雑誌「CONTINUE Vol.83」本日発売
【目次】
［第1特集］セガサターン30周年
炎のゲームレビュー24
鈴木 裕 インタビュー
竹崎 忠（元・セガ竹崎）インタビュー
奥成洋輔インタビュー
852:せがた七四郎
24/06/26 00:16:53.15 JJc8DNcc.net
言うてmodel2だの3だのでゲーム作ってた鈴木裕氏にとってサターンはなあ
853:せがた七四郎
24/06/26 00:21:24.32 OmCjPmJP.net
鈴木裕なんてどうせ
「ポリゴンはアーケードの花形や！
コンシューマーでポリゴンなんぞ十万年早いわ！」
とかほざいていたんだろう。
854:せがた七四郎
24/06/26 00:28:36.54 Eduy3wa/.net
コンテニューは高い割に特集以外の連載ページとかがクソ過ぎて読む気にならない
電池以下だけは面白かったけど
855:せがた七四郎
24/06/26 00:49:50.97 Kjr8j4T9.net
そういえばグランディアはPS１に移植されたと思うけどADXなしでどうやって移植したんだろう？
プレステはADPCMだから音質は落ちるがデータは小さくて済むからなんとかなったのか
856:せがた七四郎
24/06/26 11:45:12.77 wnxi7X0L.net
普通にXA音声使ったんでないの？
857:せがた七四郎
24/06/26 13:20:38.42 TCYLOSqO.net
PSと数年戦えたSSはまだいい
PC-FXなんてクラクラのムービー見て
「ああもう終わったね」だった
858:せがた七四郎
24/06/26 17:22:37.50 NA8Z/aBb.net
まあムービーが売りだったのにPSと変わらんFXは何も始まらないで終わったよな
あれNECの中でとめる人いなかったんだろうか
859:せがた七四郎
24/06/26 18:34:36.85 mzUcuNNg.net
>>842
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
860:せがた七四郎
24/06/26 19:08:24.03 js+cceVC.net
“ガチャゲー”終焉の足音…日本のガラパゴス化に最適化したモバイルゲーム会社MIXI・ガンホー・グリーの行く先
861:せがた七四郎
24/06/26 19:25:37.38 xi++Ut2g.net
サターンがプレステのとばっちりを受けた一つがソフトの価格
サターンは7,800円くらいを中心価格にしてロイヤリティを徴収したかったが
ソニーが5,800円を中心価格にしたため
セガも価格を合わせるのにロイヤリティを下げるしかなくなった
862:せがた七四郎
24/06/26 19:48:56.52 F5UKFhqk.net
ハード価格もだよね
発売前はサターンは49800設定だったけど、プレステが39800だったっけか？
だから急遽44800にしなかったっけ？
863:せがた七四郎
24/06/26 20:13:06.58 Br0KecqG.net
だね
さらに5,000円ずつ小刻みに下げていって、95年末は5,000円キャッシュバックもあって24,800円程度で買えた
864:せがた七四郎
24/06/26 20:28:33.62 jUYW7/k+.net
そもそも最初に想定してたスペックがシステム32なら当初はそこまで高級路線ではなかったはず
最初から最後まで振り回されっぱなしだな
865:せがた七四郎
24/06/26 20:40:17.61 U2kVCfDE.net
>>855
その最初の予定のままのハードになってたら、値段もPSと同程度（39800円）くらいで、若干SSよりスプライト性能あがった完全2D機で3Dがほとんど出来ないハードになってただろう…
まぁ売れんわなｗ
866:せがた七四郎
24/06/26 20:54:15.56 GxE1pUs9.net
ポリ性能はスーパー32X程度って考えてたんやろね
867:せがた七四郎
24/06/26 21:46:08.40 xi++Ut2g.net
バーチャファイター移植して終わりだな
バーチャプロセッサみたいなの
オプションで出せば底上げできるだろうが
868:せがた七四郎
24/06/26 21:54:44.15 Kjr8j4T9.net
CD-XAて調べてみたら結構微妙な規格だな
正直サターンにはいらん
>CD-ROM XAは、1986年に発表されたCD-Iのデータを既存の一般的なパソコンでも扱うことができるようにしたものであり、CD-Iと同様に、ADPCM（適応的差分パルス符号変調）方式の音声データや256色までの画像などを扱うことができる。
869:せがた七四郎
24/06/26 21:56:46.46 xi++Ut2g.net
BEメガ1993年11月号の特報で
シングルプロセッサ・毎秒3万ポリゴンの性能で
CDドライブ付きモデルが予定価格5万円
カートリッジ専用モデルが予定価格3万5000円
プレステが化け物すぎた
870:せがた七四郎
24/06/26 22:20:48.87 Kjr8j4T9.net
ADXはPS1ではハード的に無理だったみたいだな
サターンはCD制御にSH1サウンド制御に６８０００とかバカみたいにCPU積んでるから無茶ができた
まあコスト競争で負けたのは必然だな
871:せがた七四郎
24/06/26 22:58:53.63 Eduy3wa/.net
>>855
まあPSがいきなり3D性能がぶっちぎりで高かったからね
セガはアーケードでバーチャシリーズ出してたからこれからは3Dポリゴンの時代だとわかってたからなおのこと
872:せがた七四郎
24/06/26 23:10:05.66 xi++Ut2g.net
CD-DAはリニアPCMでサンプリングレート44.1kHz
CD-XAはADPCMでサンプリングレート37.8kHzまたは18.9kHz
CD-XAはサブヘッダを持っているので
ブロック単位で読み込んでリアルタイム処理ができる。
873:せがた七四郎
24/06/26 23:25:28.40 79QZ4wIq.net
ポリゴンや動画再生などは
当時の生粋のゲーマーにはどうでもいい機能であって
そこら辺はソニーは上手くプロモーションしたよな
874:せがた七四郎
24/06/26 23:31:35.35 79QZ4wIq.net
仮にサターンが3D特化型になっていたら
セガゲーマーに「なんでそんな寄ったハード出すの？」って
ボコボコに叩かれていたであろう。
875:せがた七四郎
24/06/26 23:33:21.14 Kjr8j4T9.net
当時はYOUTUBEもなかったから比較しようもなかったしプレステのサウンド回りのショボさをうまく隠せた
ソニーはいろいろうまかったよ
876:せがた七四郎
24/06/26 23:39:41.60 xi++Ut2g.net
そもそも当時のテレビのスピーカーなんて
アナログ放送が満足に聴ければいいのレベルだから
音質の細かい違いなんて殆ど気が付かん。
877:せがた七四郎
24/06/26 23:53:44.58 Kjr8j4T9.net
サターンの場合CD-DAと内蔵音源でもほとんど差がないがPSはCD-DAと内蔵音源だとテレビでもはっきりわかるくらい違う
FF7とか聞いて「あれ？」と思うこともなかったんだろうか
878:せがた七四郎
24/06/27 00:04:31.93 aS2LnshT.net
>>868
↑
これがまさに世間一般の感覚と乖離したマヌケなマニアの言動よな
879:せがた七四郎
24/06/27 00:22:11.58 qc50yezX.net
N64はPSとSSの競争に我関せずだったのに
ちゃんと商売になった
やっぱ売り方よ
880:せがた七四郎
24/06/27 11:46:42.41 2QlHV2Tp.net
セガは良くも悪くもごまかせる部分をごまかすのが下手
つまり世渡りが下手
881:せがた七四郎
24/06/27 12:47:22.98 UPFF5cD4.net
ハードオフの系列店でも、従業員による不正が行われていたことが分かりました。
運営会社が25日に公表した「調査報告書」には、
「3200万円相当が不明」「店長が失踪」と書かれています。
店長の不正は、「架空買い取り」だけではありません。
店舗内の在庫を無断で持ち去る「内引き」も行っていたとみられています。
882:せがた七四郎
24/06/27 16:56:05.56 Ay3tvBkg.net
>>868
残念
FF7は全部データトラック
CD-DAの音声トラックは存在しない
883:せがた七四郎
24/06/27 17:04:19.90 FNg0l/h5.net
DQ7も内蔵音源？ストリーミング再生？だけどSFC時代からするとフルオーケストラで感動した記憶があるな
884:せがた七四郎
24/06/27 18:45:03.20 gfLsW8TC.net
マリオ、ドラクエ、ゼルダ…ゲームの“リメイク多すぎ”問題にファンから賛否 背景にあるメーカー＆ユーザー「それぞれの事情」
885:せがた七四郎
24/06/27 19:38:50.81 bDhWgnHe.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
886:せがた七四郎
24/06/27 19:43:18.33 KtB1jlHc.net
【訃報】声優・松野太紀さん死去 56歳 『金田一少年の事件簿』金田一一、『犬夜叉』鋼牙など
887:せがた七四郎
24/06/27 20:19:59.93 BB3kh8d2.net
ヘガデターン
888:せがた七四郎
24/06/27 20:32:34.46 wU59MaUj.net
セタサターンとしてピンポール出してればPSに勝った
889:せがた七四郎
24/06/27 21:16:25.30 KtB1jlHc.net
室井佑月氏 ひまそらあかね都知事候補を支持「彼のような人が社会的に殺される世の中であってはいけないと思います」
890:せがた七四郎
24/06/27 21:25:23.30 6SmztB1j.net
>>873
基本CD-DAのゲームが多いから他のゲームをやった後FF７やると
音ショボクね？ってなるだろ
サターンは内蔵音源の音が良すぎてCD-DAと区別つかないから
サターンはCD-DAのゲームしかないと思われてたかもな
891:せがた七四郎
24/06/27 21:35:35.44 D8NLlDP5.net
「サターンのポリゴン、ショボクね？」
「サターンの動画、ショボクね？」
「サターンの半透明、ショボクね？」
「サターンの発色、ショボクね？」
程てはない
892:せがた七四郎
24/06/27 21:45:07.23 +pE62KBQ.net
音源が優れていても圧縮できないので音質を落とさざるを得ず、ボイスがしゃがれ気味でPSに劣っている物もあった
ZERO2やときメモなど
893:せがた七四郎
24/06/27 21:54:04.81 6SmztB1j.net
使いこなすのが難しいハードで初期の環境では厳しかった面はあるな
音声データの高効率圧縮や高音質同時多チャンネルストリームができるのはADXからだしな
894:せがた七四郎
24/06/27 22:01:57.05 6SmztB1j.net
>>882
BGMはゲームのテンションに直結するから
動画や半透明とどっち取るかと言われれば断然音質だな
895:せがた七四郎
24/06/27 22:15:22.48 aBCqrjkF.net
いい音、聴いてる？
896:せがた七四郎
24/06/27 22:24:00.36 D8NLlDP5.net
画面が汚いと音質がよくても
クソゲーにしか扱われないけどな
897:せがた七四郎
24/06/27 22:33:06.92 6SmztB1j.net
プレステ発でサターンに移植されたゲームは劣化しょうがないがサターン発のゲームは普通にきれいだったぞ
BG面をでかいポリゴンとして扱えるしサターン発でプレステに移植された場合はサターン版が良い場合が多かった
２Dものなら断然サターンだったし
898:せがた七四郎
24/06/27 22:40:45.44 D8NLlDP5.net
普通に綺麗と言っても所詮サターンの普通
899:せがた七四郎
24/06/27 22:49:20.24 6SmztB1j.net
プレステはビジュアル全振りでそのかわり音質やメモリ、データアクセス回りを抑えてるわけだからな
900:せがた七四郎
24/06/27 22:56:14.83 emZo4nQ8.net
大半の人は画面の綺麗さで性能を判断するからね
視覚情報を最優先にするのは正しい戦略だと思う
901:せがた七四郎
24/06/27 23:03:55.64 7a8P2Yck.net
>>875
もう作る能力がないスクエニは仕方ないけど任天堂はもうちょっと頑張って欲しいよね
902:せがた七四郎
24/06/27 23:05:18.92 7a8P2Yck.net
当時はスーファミと比較してどんだけ性能が上かだから分かりやすいポリゴンに走ったpsが正しかったよ
903:せがた七四郎
24/06/27 23:12:05.65 nNQJtWrW.net
セガでさえ使いこなすのが難しいハードを
サードパーティにどうやって使いこなしさせるつもりだったんだろうか
904:せがた七四郎
24/06/27 23:18:04.08 6SmztB1j.net
そこはさすがソニーさんとしか
セガは優位点のアピールもへたくそだし
905:せがた七四郎
24/06/27 23:22:45.77 6SmztB1j.net
>>894
そんなこと、セガは作った後で気が付いたに決まってるだろ
906:せがた七四郎
24/06/27 23:27:47.17 IHTiRigl.net
2Dゲーのマルチやサターン発PS移植も色々劣化はしてるけど、
画面写真じゃわからない部分が多い
実際にプレイしてみるとなんじゃこれってのもあったけど…
だがマルチやPS発サターン移植(主にポリゴンゲー)は雑誌の写真で明らかに劣化が判るのがまずかった
907:せがた七四郎
24/06/27 23:52:01.51 emZo4nQ8.net
>>894
サターンは後付けで性能上乗せせざるを得なかった経緯があるから
どうしようもなかったんだろうね…
908:せがた七四郎
24/06/27 23:58:06.19 gKBn1mHC.net
ソウルハッカーズはSS版の方が音がよかった
909:せがた七四郎
24/06/28 00:31:48.37 yM/xDv3W.net
>>881
> >>873
> 基本CD-DAのゲームが多いから他のゲームをやった後FF７やると
> 音ショボクね？ってなるだろ
当時でも全く気にならなかったが…
910:せがた七四郎
24/06/28 00:34:46.99 CQywOW9U.net
>>892
任天堂も基本外注丸投げでしょ
口は出すけど
911:せがた七四郎
24/06/28 00:37:23.60 r/4EnPZB.net
今なんか世の中のほとんどがMP3で音楽聴いてるわけだが誰も不満の声なんかあげてないだろ？
CDより圧倒的に音質が悪いMP3なのにｗ ハイレゾ音源じゃなきゃヤダ！なんて言うやつもいない
”そんなもん”なんだよ、音楽なんてな
ってか、これもまたPS1のほうの「搭載機能の取捨選択」の上手さを物語っているものなんだよね
サターンはマニア以外気にもしない音質の差に注力して無駄にコストを上げてしまった、これもまた値下げ競争で負ける要因になったもの
もう何かならなにまでＰＳに負けてたんだな
912:せがた七四郎
24/06/28 00:48:05.59 Zw/pVG8F.net
「ハードを使いこなした」と言われてしまえば
デスクリムゾンでも発売を認めざるを得なかったセガサターン
913:せがた七四郎
24/06/28 03:44:08.07 DSaacLBO.net
>>876
コンティニューって中途半端なんだよなあ
914:せがた七四郎
24/06/28 11:17:42.03 wnHxxU4d.net
サターンもPSもポリゴンきたねえーけどな
915:せがた七四郎
24/06/28 11:46:34.73 yLJRTvVC.net
>>905
その時代にお前がポリゴン綺麗だと思うコンシューマ機があったのか？
916:せがた七四郎
24/06/28 12:41:47.57 yCEG7aph.net
なくても汚いだろ
917:せがた七四郎
24/06/28 12:44:54.29 u10Czv3Q.net
【速報】「頭部破裂」と通報 辺野古移設工事を警備の男性がダンプと接触し死亡 女性も足を骨折
918:せがた七四郎
24/06/28 13:00:06.32 yLJRTvVC.net
>>907
なんだ単なるASDか
発達障害者なら仕方ないなw
919:せがた七四郎
24/06/28 14:01:56.19 WXDNYJUt.net
32Xの15000円って原価的にはどうだったんだろう
920:せがた七四郎
24/06/28 14:31:49.58 BTcm4Tja.net
32XはVRAMが追加されるが
追加されたVRAM用のVDPは搭載されていなかったので
2Dゲームは二つあるSH2の片方で
VDPをエミュレートさせることが多かった。
921:せがた七四郎
24/06/28 15:08:45.47 dsf95xBO.net
日本でも、スーパー32ＸのメガCDのゲームを発売して欲しかった。
922:せがた七四郎
24/06/28 15:48:11.45 Icfb2mtI.net
32Xは失敗ハードと言っても
15000円でそこそこ遊べたことを考えると
3DOやPC-FX程ではないわな
923:せがた七四郎
24/06/28 16:59:56.19 Eqe8GSja.net
どう考えても32Xの方が失敗だろｗ
924:せがた七四郎
24/06/28 21:18:56.88 f+xvimyU.net
意味のない質問をして望んだ答えが貰えないからと中傷するのはやめましょう笑
925:せがた七四郎
24/06/28 21:33:59.01 CQywOW9U.net
N64のポリゴンは当時としては高品質だがそれがかえってゲームっぽくなくて味気なかった
926:せがた七四郎
24/06/28 22:10:17.64 wAiO7RdP.net
N64の画面てなんであんなにボケボケなんだろ
927:せがた七四郎
24/06/28 22:27:16.92 BTcm4Tja.net
3DOはオブジェクトの四角形の頂点を変形させることでポリゴンを実現していた。
つまりサターンと一緒。
動画再生がソフトウェアなのも一緒。
928:せがた七四郎
24/06/28 22:42:25.96 uTq2oe1b.net
ふと思ったけど初期のシステム32を想定してたサターンより3DOの方が性能は上？
プレステがなかったらどういう勢力図になってたかわからんね
929:せがた七四郎
24/06/28 22:51:47.12 k1g39BO/.net
スーパーストリートファイターII Xとスーパーリアル麻雀P5だけの機器。
930:せがた七四郎
24/06/28 22:54:41.57 LcbOag/+.net
>>9
サターンのコスト高は音源チップの問題じゃなくてもっと根本的ななにかがおかしかったと思う
まあとりあえずCPU沢山積むのは男のロマンだよ
SH2×2 SH1×1 68000×1 ４個積んでるからサターンの勝ち
931:せがた七四郎
24/06/28 23:36:54.12 zPHEH4IA.net
タカラトミー、出産祝い200万円 育休のカバーで手当も
932:せがた七四郎
24/06/29 02:06:54.22 kmHedgP3.net
>>917
テクスチャの粗さを綺麗にするテクスチャフィルタリング機能と、画面全体のアンチエイリアス機能のせい
この時代のこれらの機能は本絵を思い切りボヤかすものでしかないから
933:せがた七四郎
24/06/29 02:09:44.44 p6BMKDUT.net
3DOのスパ2Xは、スーファミでさえ多重スクロールしていたのに、背景が一枚絵で愕然とした
934:せがた七四郎
24/06/29 02:59:05.01 AiGyMYTt.net
3DOは結局何が得意なのかよくわかんないまま終わったからな
2Dも3Dも動画もどれもそこまでじゃなかったし
唯一良かったのが音楽CD入れると出たビジュアライザーみたいなやつ
ジャガーCDもだけどそこだけはいい
935:せがた七四郎
24/06/29 05:15:38.66 6zZrSWuk.net
アミーガが元になってるんだっけ
キーレスポンスが悪くてゲーム向きのハードではなかったな
936:せがた七四郎
24/06/29 11:06:29.02 Dvfz52sF.net
>>921
サターンのコスト増の原因は
スペックアップでどんどんコストがかさんでいったのにも関わらず
販売価格5万円以下を死守して
さらにPSに対抗するのに価格を下げなければならなくなったため
本来は3DOと同じくらいの価格で売らないと合わないハードだった筈
アーケード基板と同じ作り方をして
家電のソニーと同じ価格で作れるはずがない
937:せがた七四郎
24/06/29 11:15:32.61 Dvfz52sF.net
>>925
3DOは本当は情報家電にしたかった。
ビデオCDを再生したり、デジカメの写真をテレビに映したり
ネットに繋いだりという「ゲームも出来ますよ」的なマシン。
同じく大コケしたCD-iと同じ路線のマシン。
しかしそういうのはパソコンじゃないと非常に使いづらいので
まったく需要が出ず、急遽ゲーム機としてプロモーションし直そうと
思ったときにはPSとSSが出ていて終了。
ゲーム機としてならPC-FXよりはポテンシャルはあったはず。
938:せがた七四郎
24/06/29 11:23:23.34 Dvfz52sF.net
>>926
Amigaが元になっているのはC
939:D32 あの頃は3DO, Jaguar, CD32, CD-i, Pippin@と ゲーム機なのか何なのかわからんハードが錯綜していた。 DVDゲームプレイヤーのNUONなんてのもあった。
940:せがた七四郎
24/06/29 12:01:15.73 KFFIQFls.net
ソニーグループ傘下の事業会社がブルーレイディスク（BD）などの記録メディア事業で250人程度の人員を削減することが29日、分かった。
941:せがた七四郎
24/06/29 12:17:46.49 KFFIQFls.net
「日本人は韓国で売春するほど貧しいのか？」と韓国で疑問噴出…日本人女性が「韓国遠征売春」で稼いでいた驚愕の金額 ［6/29］
「ソウル新聞」は「一日に250万ウォン(約25万円)、日本人女性80人は売春、
AV女優もいた」という衝撃の見出しを打ち、詳細を伝えている。
942:せがた七四郎
24/06/29 12:21:33.31 KFFIQFls.net
「日本の1人当たりGDPは世界3位なのに平均賃金は33位と言う点では、国家は豊かだが、国民は貧しいと解釈できる。
最低賃金も韓国が平均的に高い。日本は賃金上昇が大企業が中心で、全般的に所属水準が上がったとは言えない。
輸入価格が上昇しているので、食料品の価格を下げるのもそう簡単ではなく、当分の間は、エンゲル指数を下げるのは難しいだろう。
つまり韓国と比較しても、日本の国民は我々よりも生活レベルが低い人が多いと思われるが、すべての原因はどこにあるのか？
これは大きく、“スーパー円安”と“低い賃金の上昇”の起因している」
さらに「なぜ日本で30年も賃金上昇がほとんどなかったのか？ それは日本の労組が労働者の賃金上昇を要求するよりも、
雇用の維持を優先してきたからだ。日本は今も失業率が2.5％前後で、完全雇用に近く、先進国の中ではもっとも低い水準だ」と
分析している。
943:せがた七四郎
24/06/29 12:25:38.17 KFFIQFls.net
【え？】「日本に旅行へ行こうか」…韓国政府、日本に対する旅行警報を解除＝韓国報道 [6/29]
944:せがた七四郎
24/06/29 13:54:05.00 O59Yl+oR.net
PC-FXとバンダイのプレイディア
945:せがた七四郎
24/06/29 14:08:05.76 Omj017KB.net
>>928
あの頃はmacでマルチメディアソフトという微妙なゲームもどきがいっぱい出てたからね
そして3DOにはハイパーメディアクリエイターのアレな作品が...
>>929
NUON持ってるよテンペストやりたいから買った
あれゲームも出来るDVDデッキって感じだからね
他にもマーティにチャンネルを合わせろもあったね
946:せがた七四郎
24/06/29 15:34:00.78 4lbtV1zf.net
PippinにAmigaにMartyに
PCをゲーム機モドキにしたのが多かったな
947:せがた七四郎
24/06/29 17:11:52.55 leHHaZiR.net
当初の予定通り3DOにメタルギアが出てたら多少は変わったかもしれん
…と妄想してみる
948:せがた七四郎
24/06/29 18:17:45.73 Dvfz52sF.net
3DOのポリスノーツは本編より体験版の方が売れたそうな
理由は本編発売の頃は既にハードとして死んでいたから
949:せがた七四郎
24/06/29 18:25:53.79 WidxYkoj.net
体験版を売っていたのか
950:せがた七四郎
24/06/29 18:28:40.22 L50uvQ+6.net
3DOのポリスノーツは、パイロットディスクしか見たことないな
951:せがた七四郎
24/06/29 18:53:48.34 Dvfz52sF.net
サターン版のポリスノーツは
アニメが15fpsから24fpsに向上して
PC98版からカットされたシーンの一部が復活して
シューティングシーンがバーチャガンに対応して
3DOやPSで別売だった資料設定集が本体に同梱されて
実は一番完成度が高い
952:せがた七四郎
24/06/29 19:21:00.14 p6BMKDUT.net
最後発に回されたけどな
953:せがた七四郎
24/06/29 19:51:46.02 It94+BxP.net
デヴィ夫人、被災地の花蓮訪問 台湾地震で1000万円寄付
954:せがた七四郎
24/06/29 20:09:17.62 Y8S0wvYz.net
>>942
最後発だからだよ
955:せがた七四郎
24/06/29 21:08:25.38 H2t9eq8Z.net
最後発だけど完成度の高いのをプレイ出来たほうが良いのか、早く遊べた方が良いのかは意見割れそうやな
956:せがた七四郎
24/06/29 21:22:18.63 /nK7l0px.net
ストZEROの例だと先行だったけどロードがクソ長いPS版か、一ヶ月遅かったけどロードが速かったSS版かみたいやな
957:せがた七四郎
24/06/29 21:47:19.79 9RhNfYPB.net
Dの食卓の例だと先行だったけどムービーがクソ汚いSS版か、四ヶ月遅かったけどムービーが美しかったPS版かみたいやな
958:せがた七四郎
24/06/29 22:03:00.05 pXqFbZrS.net
ストゼロ2はPS版が8月上旬でSS版が9月中旬発売だった
夏休みに遊べるかどうかの差がメチャクチャ大きかったね
959:せがた七四郎
24/06/29 22:29:27.63 Dvfz52sF.net
ときメモは最後発で「自分から告白」が追加されたな。
売れ残ってパワーメモリー付きのスペシャル版が
パワーメモリー以下の値段で投げ売りされる顛末になったけど。
960:せがた七四郎
24/06/29 22:31:23.64 Dvfz52sF.net
コナミのMSXコレクションも
PS版は3本に分けて発売されたのが
SS版は1本に纏めて発売された
エミュレータの出来が微妙だったけど
961:せがた七四郎
24/06/29 22:51:23.85 Z2yTYyTp.net
>>937
メタルギア出る予定なんてあったっけ
3DOマガジンずっと買ってたけどあまり記憶無いな
>>941
胸も一番揺れるしな
おばちゃんのも
962:せがた七四郎
24/06/29 23:14:46.02 leHHaZiR.net
>>951
当初、ポリスノーツと一緒に「メタルギア3（仮称）」で3DO向けに企画されてた
で、1995年の阪神・淡路大震災でポシャった
プレステで出たのはそれから3年後
小島監督がラジオで発言してるよ
963:せがた七四郎
24/06/29 23:40:48.67 eCGcG1KZ.net
>>899
RPGなど内蔵音源でBGM鳴らす場合はほぼ100％サターンの方が音がいい
964:せがた七四郎
24/06/30 00:25:24.16 GHDABOQN.net
PSでもCD-DAとCD-XAの音質の差なんて殆どわからん
965:せがた七四郎
24/06/30 00:35:37.85 UnxR2glG.net
>>948
ファミ通の表紙をめくった最初のページのソニーの広告でも、「ストZERO2一番乗り宣言、他機種より早く発売します」って載ってて、
やっぱりソニーはこういう所が上手いわと思った
当時アーケードで人気のZERO2がサターンより早く出るとなれば、
あれでPS購入決めた人もいるだろうな
バイオで話題になって、FF7の発売も控えててPSがかなり波に乗ってる時期だったし…
966:せがた七四郎
24/06/30 00:40:17.97 iFadjv6t.net
ソニーは売り方か本当に上手い
967:せがた七四郎
24/06/30 00:46:48.69 TijnFiea.net
今やユーザーも目が肥えた
968:せがた七四郎
24/06/30 00:48:55.53 TijnFiea.net
サターン買うヤツはゲーム好きだからPSも買うけどPSユーザーは右に倣うだけだからサターン買わない
969:せがた七四郎
24/06/30 00:59:08.20 5ZNlp4Rw.net
>>954
エースコンバットとエースコンバット2の違いだと思えば明白ぞ
970:せがた七四郎
24/06/30 01:26:06.51 GHDABOQN.net
AC2の方が明らかにええやん
971:せがた七四郎
24/06/30 01:56:18.20 vkRrx2zr.net
何度か書いてますが、僕はメガドライブ本体とソフト「ヴァーミリオン」を、
コロコロコミックの懸賞で当てました。
あの時は今が人生の頂点だと思うレベルで狂喜したもんです。
……そして今、その認識は正しかったと痛感するのです。はぁ。
ちなみにその当選は「モニター」という扱い、
つまり後日色々とアンケートに答えるという条件があったのだが、
その後は何の音沙汰もなかった。
モノは貰ったから別にいいんだけど、頑張って答える気だったから、
ちょっと寂しかった。今は昔の物語……。
972:せがた七四郎
24/06/30 11:40:41.06 pTD/DRVy.net
【日韓】家電屋さんがクルマを売る!? ヤマダ電機が[ヒョンデ]の販売開始へ [6/30]
973:せがた七四郎
24/06/30 11:41:13.26 pTD/DRVy.net
【中国メディア】日本の医療従事者「対象を日本人に限定するのは資源の浪費」 日本への渡航受診「最多は中国人患者」 [6/30]
974:せがた七四郎
24/06/30 11:45:58.04 pTD/DRVy.net
「サンモニ」孫正義氏 円安原因「日本の底力低下」 この３０年、大経営者らが新技術を軽視「若い者が何言ってると叩き」 立て直しには
975:せがた七四郎
24/06/30 12:22:00.86 pTD/DRVy.net
世界モバイルゲーム売上高、トップ100に中国企業40社 売上高は総額3400億円：24年5月
976:せがた七四郎
24/06/30 12:39:23.53 AOHj0wh6.net
>>963
キチンと金を払うないいんじゃない？
踏み倒したり何故か日本の国民健康保険使ったりしそうだけど
977:せがた七四郎
24/06/30 13:27:52.48 pTD/DRVy.net
「中国のスパイ」疑惑のフィリピン女性市長、中国人だった…「指紋一致」
978:せがた七四郎
24/06/30 13:33:07.38 O+G5f8uy.net
>>958
PSユーザーだけど後にサターンもドリキャスも買ったよ
初のセガ機がサターンだったわ
979:せがた七四郎
24/06/30 14:28:10.70 pTD/DRVy.net
公立高校入試“外国籍の生徒に特別枠など配慮を”文科省が通知 | NHK
980:せがた七四郎
24/06/30 14:30:02.81 pTD/DRVy.net
マイケル・ジャクソン、死亡直前に５億ドルの負債に苦しんでいた
981:せがた七四郎
24/06/30 15:08:03.41 9smyWXr+.net
ネバーランドの維持費か
メガドラのムーンウォーカーは持ってるけどサターンではマイケルゲー無いんかな
982:せがた七四郎
24/06/30 19:14:07.60 0RUh8ula.net
岸田文雄首相は３０日、令和４年７月に死去した安倍晋三元首相を巡り、「私たちは安倍さんから引き継いだ『志のバトン』をしっかりと次の世代に引き継いでまいります」とのメッセージを自らのＸ（旧ツイッター）に投稿した。安倍氏の銃撃事件を振り返り、「いまだにあの日起こったことが信じられません。安倍さんと笑い合い議論し、指導を受けた数多くの場面が今も脳裏に蘇ります」と悼んだ。
首相は同日、東京・芝公園の増上寺で営まれた安倍氏の三回忌法要に出席した。
983:せがた七四郎
24/07/01 00:13:24.83 QDR1d/e4.net
サターンのボタン電池の横にあるリセットボタンって
どんな時に使うの？
984:せがた七四郎
24/07/01 07:14:17.13 YgSUZ8Dl.net
あんまり意味ない
985:せがた七四郎
24/07/01 17:01:58.94 2xWJLGho.net
【沖縄】牛歩の市民団体「警備員の合図に問題」「飛び出したわけではない」 辺野古ダンプ事故
986:せがた七四郎
24/07/01 18:25:33.46 2xWJLGho.net
【ゲーム】任天堂がニンテンドースイッチ後継機種の“転売対策”に回答 最重要となるのは“生産数の確保”
987:せがた七四郎
24/07/02 12:00:36.53 car0oz0l.net
人気漫画『魔法騎士レイアース』の新作アニメが制作されることが決定した。
1994年のテレビアニメ放送から30周年を記念して制作されるもので、あわせてビジュアルとPVが公開された。
988:せがた七四郎
24/07/02 16:45:25.82 8TOk5qCb.net
サターンって無駄に使わない機能入れて高くなったとかないかね
989:せがた七四郎
24/07/02 17:28:52.79 y08rzyRW.net
ビデオCDフォトCD再生
990:せがた七四郎
24/07/02 17:33:53.11 36dh5j2G.net
強化された2D機能は殆どが3D描画の補助に使われている。
だったら最初から3Dで設計しとけって感じ。
991:せがた七四郎
24/07/02 17:44:28.01 zY3ZhnFY.net
曲からヴォーカルを抜いたりピッチ調整できるおまけ機能
992:せがた七四郎
24/07/02 17:47:37.69 Kko7ZkKc.net
サターンの中で一番プレイ時間が長かったゲームって何？
993:せがた七四郎
24/07/02 18:07:59.53 tCqEfUk5.net
>>980
そもそも3D機能で2D表現出来るわけだからね
ホントなんで3D機能重視で作らなかったんだろ
994:せがた七四郎
24/07/02 18:17:05.92 L8RkjpTJ.net
だーかーらー
SEGAに限らずコンシューマー業界ではまだ3Dは時期尚早で、アーケードのものだと考えられていたから
SEGAが行った調査結果もそれを示している
あと、SEGAはアーケードとコンシューマー部門の仲が悪くて連携が取れてなかった
SONYが異端過ぎた
何回繰り返すねん、この話
995:せがた七四郎
24/07/02 18:33:16.70 tCqEfUk5.net
>>984
そんな話は何度も聞いて知ってる
なんで時期尚早と思ったのかってのが問題なんだよ
想像するにSEGAが3D表現を馬鹿にしてたって話だろ
当時だってポリゴンをスプライトに使うって
考え方はあったろうに
996:せがた七四郎
24/07/02 18:34:59.45 tCqEfUk5.net
結局、SEGAに先見の明が無かったって事だな
997:せがた七四郎
24/07/02 18:35:43.21 Uw9GrJeo.net
外国籍の高卒者、就職5年で「定住者」に 政府が基準明確化へ
998:せがた七四郎
24/07/02 18:36:33.90 Uw9GrJeo.net
【悲報】韓国でも東京都知事選 政見放送 が話題になってしまう
>「女性候補は‘脱衣ショー’、ポスターには風俗店の紹介...想像を絶する東京都知事選挙」。
999:せがた七四郎
24/07/02 18:42:16.03 L8RkjpTJ.net
ハァ？
バーチャ作って大々的に売っていこうとしてるのに馬鹿にしてるはずないだろ
「時期尚早」って言葉が既に答えになってるのにそこを疑問にしてる時点でアホ
基本アーケード基板技術のお下がりでコンシューマーハード作ってきたSEGAには、最初から3Dをアーケードと同時展開する考えは無い
アーケードが主戦場だから戦略的にも無い
開発コストの問題とかも分からないのかな
答えは全部書いてるだろ
きちんと読んでる？
1000:せがた七四郎
24/07/02 18:45:12.75 MxYzPVh6.net
川淵「時期尚早と言ってるやつは、10年後も時期尚早と言っている」という明言があってだな...
1001:せがた七四郎
24/07/02 18:47:39.00 L8RkjpTJ.net
だから、歴史を俯瞰して見れる今だから言えるんだわ
「時期尚早」も「先見の明が無い」もお互いにな
アホくさw
1002:せがた七四郎
24/07/02 19:11:04.52 Uw9GrJeo.net
ロシアで自由な思想や生き方を制限する国の圧力が強まっています。
ロシア下院は子どもを持たない「チャイルドフリー」思想を
「過激派」と認定するよう法務省に求めました。
また、議員らは1日に会合を開き、LGBTや環境保護を訴える活動などを
「悪魔崇拝」だとみなし、禁止するように議論を進めているということです。
1003:せがた七四郎
24/07/02 19:27:12.69 so5ZeyJ8.net
なんかやたらイキってる奴がいるがどの程度の人間なんだろうなw
1004:せがた七四郎
24/07/02 20:38:10.74 L8RkjpTJ.net
大した人間ではないが、草付けて煽るぐらいならまず内容に反論したら？
1005:せがた七四郎
24/07/02 20:39:59.08 63LIyETK.net
DCやPS2くらいの3D性能があれば2D機能は無くても良かったかもしれないけど、
PS程度だとでかいキャラをゴリゴリ動かして背景も動かすようなのは厳しかったから2D機能をメインに据えたんじゃないの？
1006:せがた七四郎
24/07/02 20:56:18.78 qmUY3CSU.net
長ったらしい長文で俺の文章読めとか
読まなかったら顔真っ赤にしてブヒーってw
ホント馬鹿なんじゃなかろうかw
1007:せがた七四郎
24/07/02 20:57:29.97 so5ZeyJ8.net
>>994
反論する価値無かったから無視してたよwww
1008:せがた七四郎
24/07/02 20:58:33.87 so5ZeyJ8.net
大した人間でない事を自覚してんなら
なんでイキってるのかバカかな
1009:せがた七四郎
24/07/02 20:58:44.37 L8RkjpTJ.net
草ww
1010:せがた七四郎
24/07/02 20:59:49.71 qmUY3CSU.net
馬鹿ばっかで終了か
1011:1001
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