20/11/08 23:04:06.12 I43IwxQm.net
スクウェアはあの当時、「当社としては次世代のソフトメディアとしてはCD-ROMを前提に考えてましたので、N64
と言う選択肢はありません。」とTVの取材で答えてたけど。
217:せがた七四郎
20/11/09 07:57:46.65 opPoCqgm.net
スクウェアはデジキューブで会社を拡大していく戦略だったからCD前提なのは
何十万もするPCはまだシェアがそんなになかったのは確か。価格破壊のソーテック台頭ももうちょっと後だし
218:せがた七四郎
20/11/10 18:40:26.72 Q/K4BwQ6.net
>>216
それならサターンのみがCD機だったなら、サターンに参入してたって事じゃないか。
219:せがた七四郎
20/11/11 21:11:25.67 OFj/xZ5h.net
3DO,PC-FXを無視しないでね。
220:せがた七四郎
20/11/13 18:42:30.91 FGQ/8shm.net
悪いけど当時のスクエアにサターンを使いこなせるとは全く思わないけどね。FF7はPSで正解。
センスはともかく技術は当時のゲームアーツに完全に負けてる。
221:せがた七四郎
20/11/13 20:23:25.68 iGGFGi+G.net
>>220
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
222:せがた七四郎
20/11/13 22:58:54.68 RhAgqu2U.net
技術はどうだか分からんが、グランディアはFF7より面白かった。
223:せがた七四郎
20/11/14 16:30:59.75 V/hLUk+o.net
>>220
スクウェアは超厚遇で優秀なプログラマーが大勢集まっていたんじゃないのか。
もっとも、仕事をこなしておけば後は自由に過ごせる裁量労働制と言う制度。
プログラマーは出社してハンコ押して、お散歩なんてわけにはいかず、激務の長時間労働。
それでクリエイターたちが出社してハンコ押してお散歩に行って、どんなアイデアを
出してくるのかと言えば、アニメのパクリ。
バカらしくなって、辞めていったプログラマーも相当いたと考えられるが。
224:せがた七四郎
20/11/14 20:20:30.81 6Aim6PVA.net
>>223
？
225:せがた七四郎
20/11/14 20:30:42.07 cQTGmlqm.net
>>223
それだけ長文かいて全部妄想とか恐れ入ったわ
226:せがた七四郎
20/11/15 00:44:55.85 wetBX9C4.net
当時のドキュメント映像とかで
スクウェア社員は一日に一度出社したという印のハンコを押しておけば
何時に出社も退社も自由、とあったのは記憶してる
227:せがた七四郎
20/11/15 00:56:04.23 mQ+P3dYZ.net
>>226
人間の記憶って当てにならないって知ってる？
すぐに記憶の捏造とか起きちゃうんだぜ
だから確実なソースってのが必要になるんだよ
228:せがた七四郎
20/11/15 01:22:09.09 Au9smmgg.net
スクウェアがSFC/PS時代が裁量労働制だったのは確かな話（すまんが出せるソースは無い）
そんなのどうでもよくて、
>>223 >>226
こわいのは下4行のほうだわ
↓↓↓↓
プログラマーは出社してハンコ押して、お散歩なんてわけにはいかず、激務の長時間労働。
それでクリエイターたちが出社してハンコ押してお散歩に行って、どんなアイデアを
出してくるのかと言えば、アニメのパクリ。
バカらしくなって、辞めていったプログラマーも相当いたと考えられるが。
↑↑↑↑
なにこれ？
229:せがた七四郎
20/11/15 23:29:50.28 HkvqzOZN.net
>>226
NHKじゃなかった？
ゲームが完成したら一か月間の有給休暇とか、ある社員にボーナスが700万円支給されて
役員の年収を超えましたとか。
鈴木尚氏「公平と悪平等とは全く違う。」
その人事評価が本当に正当にされていたのなら、良かったのだけれどね。
230:せがた七四郎
20/11/17 17:30:03.58 VtZFG3hG.net
一か月間の有給休暇・・・・・何それ、本当かよ
231:せがた七四郎
20/11/18 13:13:21.16 hVAxaAkQ.net
64はCDを採用しない
製作してたCD-ROMはSFC用
なぜなら3Dゲームは立ち上がったばかりでゲーセンなどの他のアミューズメントビジネスを妨害しかねないから
本格的な3Dゲーム機でもROMのみに縛ればそれを防げると考えた
セガもその考えで当初サターンは2Dゲーム機だった
プレステの登場で急きょ3D機能を追加しただけ
それと64は開発が難しいというのは嘘
コストの問題で初期は物理的に任天堂独占にしたかったのであの仕様にした
しばらくして原価が下がったら25000円のままメモリ拡張を標準にしてリニューアルする予定だった
メモリ拡張パックの効能は説明しないが開発はぐっと楽になるのでサードもソフト出せるようになる
ところがプレステが「すべてのゲームが遊べる」とか言い出し価格競争をしかけたのでその競争に対抗するため変更
実質任天堂のゲームしか遊べないハードになった
その戦略がゲーマー以外の一般層の任天堂に対するブランド力を高めDS、Wiiの伝説的ブームを生みswitchでも「任天堂のゲームしか売れない」現象を作り出した
こんな感じでいい？
232:せがた七四郎
20/11/19 20:58:32.38 ZBbdJAny.net
＞なぜなら3Dゲームは立ち上がったばかりでゲーセンなどの他のアミューズメントビジネスを妨害しかねないから
本格的な3Dゲーム機でもROMのみに縛ればそれを防げると考えた
セガはともかく、任天堂にとっては関係のない事では？
＞プレステの登場で急きょ3D機能を追加しただけ
メインCPUをもう1個、増やしただけらしい。
それで対応できたのだから、ある意味凄いハードだった。
233:せがた七四郎
20/11/19 21:04:41.17 ZBbdJAny.net
＞ところがプレステが「すべてのゲームが遊べる」とか言い出し
「すべてのゲームはここに集まる」は初期の頃のキャッチコピーだが、任天堂とセガの
ゲームはできないんだから、陳腐なキャッチコピーだったと言える。
234:せがた七四郎
20/11/19 21:08:50.91 ZBbdJAny.net
その戦略がゲーマー以外の一般層の任天堂に対するブランド力を高めDS、Wiiの伝説的ブームを生みswitchでも「任天堂のゲームしか売れない」現象を作り出した
＞N64とDS、Wiiの間にはゲームキューブ、GBアドバンスの時代があり、随分時間差があるんだけど。
235:せがた七四郎
20/11/21 14:22:01.13 DufqMlv1.net
>>230
一カ月どころか二カ月だった記憶があるけど。
236:せがた七四郎
20/11/22 17:27:04.78 lgeXcmom.net
出来るだけ長く遊んで欲しいってのがあったからカートリッジ形式を主軸においたんじゃないかな
64は3Dスティックですら耐久性がボロボロだったんだし、あの時代にディスクメディアのハード出しても今頃は遊べなくなってると思う
どうぶつの森にフラッシュメモリ積んだのもそれが理由
237:せがた七四郎
20/11/22 18:01:41.10 roVdobqQ.net
>>236
>出来るだけ長く遊んで欲しいってのがあったからカートリッジ形式を主軸においたんじゃないかな
さすがにそれは無いだろｗ
238:せがた七四郎
20/11/22 18:06:01.08 Lz+xOB3z.net
物理的な壊れにくさという意味でなら合ってるんじゃない？
239:せがた七四郎
20/11/22 18:09:58.92 roVdobqQ.net
そんなものを見越して決めたりはせんってこと
240:せがた七四郎
20/11/22 18:10:45.83 roVdobqQ.net
ＧＣでさくっと光メディアに転向してるしな
241:せがた七四郎
20/11/22 22:58:41.26 is6y9j31.net
「すべてのゲームはここに集まる」と言ってFFもDQも桃鉄も引っ張ってきたのは大したものだと思う
242:せがた七四郎
20/11/22 23:07:33.07 is6y9j31.net
>>230
>>235
何ヶ月かずっと仕事でそのあとまとまった休みが貰える、って船員みたいだね
243:せがた七四郎
20/11/23 22:01:35.68 sYsDmQFe.net
>>236
64より古い初代プレステやもっと古いPCエンジンCDROMやメガCDも問題なく読めてるからその理屈はありえないだろ
244:せがた七四郎
20/11/23 22:41:19.34 HN7XyfRa.net
>>238
それは今西氏が言ってました。ガシャポンの世界だと。
カートリッジの良い点の一つ。子供が使うんですからね。
でもゲームキューブではディスクになったけど。
245:せがた七四郎
20/11/24 19:36:11.84 XtAyDlOw.net
ファミコンのディスクは何なんだよ。
246:せがた七四郎
20/11/24 21:16:21.60 9k+EnteS.net
ディスクシステム(の失敗)があったからこそディスクが嫌いになったのだろう
247:せがた七四郎
20/11/25 00:21:49.76 TawgcJ2n.net
ファミコンのディスクシステムは大成功っしょ
周辺機器で本体より高いのに400万台以上も売れて一時代を築いたんだよ
248:せがた七四郎
20/11/25 04:13:07.09 L4ETmB6M.net
組長がどう思うかは別
249:せがた七四郎
20/11/25 21:00:17.96 9KkX909M.net
>>247
ディスクシステムの説明書に付いてた、漫画を覚えているか？
あの頃からあったマルチメディア機の夢。
結局、その後のどのゲーム機でも実現できないんだけどね。
する必要もないし。
250:せがた七四郎
20/11/27 22:38:07.21 yb3GAbEv.net
メガドライブのソフトはSFCの同タイトルのソフトより、随分安かったけど海外生産だったからなのか？
N64のソフトが6800円にまで下がったのは、海外生産に切り替えたからなのか？
251:せがた七四郎
20/11/27 23:55:33.66 FGBxe2QM.net
>>250
> メガドライブのソフトはSFCの同タイトルのソフトより、随分安かったけど海外生産だったからなのか？
需要の差よ
売れないソフトの価格は下げなきゃならんのが世の常
高くても売れるものは限界ギリギリまで高くして売る
252:せがた七四郎
20/11/28 22:15:23.07 eQOaZypi.net
>>235
スクウェアに入りたい。
253:せがた七四郎
20/11/30 22:13:51.82 K3jU1K3O.net
スクウェアのハワイのスタジオは２００２年に無くなってたのか
254:せがた七四郎
20/11/30 22:53:41.15 4ED+u0YF.net
スタジオは無くなったけど、ヒゲは住み着いたんだね。
255:せがた七四郎
20/12/01 08:18:44.53 1598uNLp.net
>>5
今更なレスだけど揉めたってのが剣持たせようとして不仲になった噂のこと言ってるなら
あれは単に案を出して没になったという世の中どこにでもある話、それ以上でもそれ以下でもないぞ
そもそも剣と魔法のファンタジー作ってる会社とコラボするんだからそりゃそういう案も出て当然だって話で
それで案を出すことすら許さんってなったら逆に任天堂どんだけ心狭いんだってなるわ
256:せがた七四郎
20/12/01 11:40:52.78 cf9xDSyD.net
そんなの関係ないよ。
CDかカートリッジか、と流通の2点が離れた理由。
257:せがた七四郎
20/12/01 17:29:53.33 sdVkwHRz.net
離れた理由なんかどうでもいいわな
その離れたときに何か変な揉め方したのか、そういうこともなかったのか？っていう問題
当時任天堂から離れたといえばナムコだったりカプコンだったりも同じなわけで
なんでスクウェアだけずっと後ひいてたのか？っていう…
258:せがた七四郎
20/12/01 20:56:15.44 Oy31nsjb.net
「任天堂がアホやから売れんのや」と江本さんも言っていたな
259:せがた七四郎
20/12/01 22:08:11.34 cf9xDSyD.net
ナムコもカプコンも64のゲーム出してたから。
260:せがた七四郎
20/12/02 08:04:10.98 PUb4cfiW.net
CDにすると子供の雑な扱いですぐ駄目にしてしまうからというのはあったと思うが
サードからぼったくれなくなるからという理由のが大きかっただろうな。
261:せがた七四郎
20/12/03 00:15:02.07 COyO9FmQ.net
CDだってぼったくれるでしょ。
ロイヤリティを高くするだけの事なんだから。
262:せがた七四郎
20/12/03 12:25:51.20 zWRYIUON.net
ROMの製造原価は絶対の秘密だったからCDと同列にはできない
263:せがた七四郎
20/12/04 18:53:22.43 wpouCRGJ.net
CDの様に明確でなくても、大体分かるだろ。
264:せがた七四郎
20/12/04 23:11:01.20 YPVyuc8L.net
ゲームのカセットの原価は秘密にできてもそのカセットに入れるROMの原価は秘密にできないしな
別に任天堂が作ってるわけでないし世界中で流通してるものだから
そしてそのROMの原価ですでにCDとは比べ物にならないほど高額で勝負にならない
265:せがた七四郎
20/12/05 19:02:21.86 xtGYett3.net
>>257
スクウェア・エニックス - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)スクウェア・エニックスより
任天堂との関係[編集]
Question book-4.svg この節のほとんどまたは全てが唯一の出典にのみ基づいています。他の出典の追加も行い、記事の正確性・中立性・信頼性の向上にご協力ください。（2015年10月）
ファミリーコンピュータ・スーパーファミコン全盛時代、ドラゴンクエストシリーズというビッグタイトルを持つエニックスは、任天堂のサードパーティーとして重要な位置にあった。
ファイナルファンタジーシリーズで追いかける形にあったスクウェアは、任天堂との関係が深かった小学館（ゲーム・オン!編集部）との合同企画として1994年に『ライブ・ア・ライブ』を製作したり、
1996年に『スーパーマリオRPG』を共同開発するなど、任天堂との関係を強めようと模索していた。
しかし『ライブ・ア・ライブ』はさほどヒットせず、『スーパーマリオRPG』はヒットしたものの、スクウェア側のスタッフが独立してしまうなど必ずしもスクウェアの思うようにはならなかった。この時期と前後して、
『ファイナルファンタジーVII』の製作スタッフである坂口博信が「プレイステーション」(PS)の映像力に魅了されており、FFシリーズのPSへの移籍への道を探っていた。
スクウェア自体もまたこの流れに同調し、『トレジャーハンターG』を最後に任天堂ハードへのソフト開発（NINTENDO64(N64)用に企画していた約10タイトル含む）を中止する。鈴木尚スクウェア社長（当時）によれば、
PSに独占供給を決めた際に任天堂の山内溥社長（当時）は「機種の選択という意味では仕方がない」と語っていたというが、その際にスクウェアの社員がエニックスをPS陣営に誘うために、
エニックスに加え他のソフトメーカー達にN64は駄目だと吹聴していたことが山内社長に伝わってしまったことから、任天堂との深い確執が生まれてしまうことになった[7]。
この時期、
エニックスもソニーからドラクエシリーズの移籍の勧誘を別個で受けており、その際の返事は「プレイステーションの本体売り上げが300万を越えたら考える」というものであった。
その後、1997年になりエニックスは当初N64かPSかで迷っていた『ドラゴンクエストVII』をPSで開発、発売することを発表する。ただ、エニックスはスクウェアとは違い、PS参入後も任天堂携帯ハード用のソフトを販売し、任天堂との関係を続けた。
2001年、スクウェアは映画事業の失敗により多額の特別損失を計上する。そうした中で行われた子会社のデジキューブの株主総会では任天堂商品が扱えない事が問題となり、株主からの「土下座してでも任天堂と和解しろ」
との声にデジキューブ染野取締役（当時）が「土下座してなんとかなるものなら、いくらでもしますよ」と答えるなど、任天堂との関係修復は急務であった。
その後、スクウェアはエニックスに接近し、2003年4月に合併が完了。この直後、スクウェア・エニックス代表の和田洋一が、既に社長から相談役に退いていた山内溥に謝罪に行ったことでようやく関係修復がなされることになった[要出典]。
266:せがた七四郎
20/12/05 23:22:51.77 Bh+UUYjh.net
ぼったくりと言ってもね。
メーカー「ロイヤリティが高すぎる。」
任天堂「それなら他のハードで出せばいいじゃないか。パソコンならゼロだよ。」
メーカー「ソフトが大して売れないから儲からない、FC（SFC)の方が普及してるから
売れるし儲かるんですよ。」
任天堂「うちだってソフトを出してるんだよ。うちのソフトの売り上げにだって影響が
出るんだからロイヤリティはもらうよ。金額に納得できないなら出してもらわなくて
結構。どうぞ他のハードで。」
メーカー「他社のは普及台数が・・任天堂さんのハードでロイヤリティを安くしてもらえるのが
一番儲かるんですよ。」
267:せがた七四郎
20/12/06 04:39:29.42 5xo4Rrqo.net
>>266
その上から目線の見下した態度も低迷した原因の一つだろうね。SFC末期なんて4kくらい巻き上げてたんではなかろうか
268:せがた七四郎
20/12/06 22:41:10.99 xo2OCZ5Y.net
ソニーもPSが勝利してからは似たようなもんだったらしいよ。
269:せがた七四郎
20/12/08 04:40:48.45 RgxAX7mp.net
ハードメーカーはそれぐらいカネ引っ張らないと無理だろうね
本体で赤字出すのも普通な商売だから それをできないならハードメーカー無理よ
270:せがた七四郎
20/12/08 11:50:39.90 y/QqF8UW.net
逆ザヤ価格なんてハードはサターンが初めてだったんじゃないか。
PSも後発のN64も逆ザヤではなかったのではないか。
DCは逆ザヤ。PS2はどうだったんだろう。
271:せがた七四郎
20/12/09 22:47:03.88 LZVn7gGt.net
PS2もそうだったが、最も凄かったのがPS3。
272:せがた七四郎
20/12/09 23:34:49.05 EoBJw0dp.net
不当廉売だよなぁ
273:せがた七四郎
20/12/11 14:00:36.35 lWGuhy9s.net
>>271
サターンよりも酷かったのか？
274:せがた七四郎
20/12/11 18:07:29.57 wbevhDe4.net
多分一番ひどいの現状 PS5じゃね？
275:せがた七四郎
20/12/11 18:27:29.52 pw8rPKMy.net
PS3は直前に13K下げたからこの分逆鞘と考えると一番なんではなかろうか
276:せがた七四郎
20/12/13 17:56:43.12 thn+vTAa.net
逆鞘はPS3が圧倒的でしょ
277:せがた七四郎
20/12/14 21:15:20.14 Lbd2yMdF.net
PS3もね、最初からPS2とのコンパチ機能なんかつけないで、39,800円で発売していれば
別の流れもあったかもしれない。
任天堂と同じく3つ目のハードで自滅した。
278:せがた七四郎
20/12/15 22:15:33.18 BGeEC8Ji.net
債務超過になったからね
279:せがた七四郎
20/12/15 22:28:42.68 z8777HyT.net
>>277
任天堂はファミコン→ゲームボーイ→スーパーファミコン→ロクヨン→GBA…だろ
三つ目はスーパーファミコン
自滅どころか大成功
280:せがた七四郎
20/12/16 10:04:19.67 t5f2Ndiy.net
PS3は原価計算で9万5000円って調査会社が報告だしてたね
281:せがた七四郎
20/12/17 02:39:29.33 0IZS7RzT.net
>>279
ゲームボーイを数えるならバーチャルボーイも入れよう
282:せがた七四郎
20/12/17 20:49:48.24 VO0QtXJd.net
据置型と携帯型は別に考えるべき。
>>280
凄いね、過去にも後にもそこまでの逆ザヤハードはないだろう。
283:せがた七四郎
20/12/18 02:20:05.12 MsDvH1CI.net
公正取引委員会が動かないといけない案件だな
284:せがた七四郎
20/12/19 14:27:50.91 67jPa9w9.net
SCEの債務超過でせがた三四郎も成仏できたかと思っていたが、
去年サターン25周年記念とかで復活してた。
成仏はしてなかったようだ。
285:せがた七四郎
20/12/22 17:42:21.73 XhEZh6hh.net
25年前の95年末商戦は凄かった。大作目白押し。
サターンはPSにこの年末商戦には勝利した。
と言うか、PSは結構やばい状況だった。
286:せがた七四郎
20/12/24 21:21:29.93 gPwtvM16.net
PS発売１周年記念RPG ビヨンド・ザ・ビヨンド
287:せがた七四郎
20/12/26 18:34:38.72 YDevZABc.net
シャイニングフォースⅢがやりたい。
PS5で配信されないかな。
288:せがた七四郎
20/12/30 18:40:01.91 aU/wkvhC.net
グランディアこそ64のユーザー層の子供たちに、やってもらいたいゲームだった。
289:せがた七四郎
20/12/30 21:14:59.79 7hai/b05.net
>>288
64ユーザーは小学生でもそれは見る目のある選ばれた小学生だからな
グランディアみたいな子供だましゲーは楽しめない
290:せがた七四郎
20/12/31 01:01:25.96 IkZykI+t.net
まぁ4倍速が安くなった頃で多少利益最初キツイのを我慢すれば使えたわけで
結局判断ミスだったのは明白だな。
8や16ビット時代は早すぎたCD-ROMも4倍速なら早かった
291:せがた七四郎
20/12/31 21:30:06.88 +qH69Sep.net
PSとサターンはマルチされたものがあるけど、ギレンの野望なんて仕様がかなり違う別ゲーで驚いたな
スペックの違いでああいう形になったらしいけど、今の時代じゃちょっと考えられない。グランディアはサターンのしかやってないから知らないけど
292:せがた七四郎
21/01/01 12:57:39.96 JdJOXGu+.net
ドラクエ7はムービーなしで64でも良かったろうけど、
グランディアからムービー、音声をはずすのは考えられないね。
最初からグランディアをPSで、さらに販売はスクウェア（テクザーがそう）で
出していたら、ミリオンは軽く超えていたかもしれない。
293:せがた七四郎
21/01/05 16:11:57.98 XS4chGEN.net
スクウェアブランドってあったね。
294:せがた七四郎
21/01/07 21:54:37.98 KrM/2fTQ.net
アクエスだろ
295:せがた七四郎
21/01/11 22:51:16.36 0eBZmFoa.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
―シリーズの中で一番苦労したのは「IV」ですか？
いや。実は「VII」ですね。ちょうどその作品から、メディアがCD－ROMになったんです。
容量を気にしなくなったことで、世界を大きくし過ぎて、逆に開発が終わらなくなり、
発売が2年も延びてしまいました。プレイ時間も長くなったので、プレーヤーも大変だったと思います（笑）。
64だったなら、内容はシェイプアップされて98年に出ていたって事か。
FF8が出た年だね。
296:せがた七四郎
21/01/12 18:09:10.70 GX2n4nc2.net
だからカセットの方が良かったんじゃないか
297:せがた七四郎
21/01/13 21:11:34.83 gtNYSisx.net
「結局ＣＤって、読み込めるのは16メガまでで、それ以上はできませんから。
ロムだったら24メガも32メガもありますからね。おいしい部分があります。」
内藤寛がサターンの頃に語っていた事。
こういう事ならカートリッジにこだわる理由になるだろうが、
何故Ｎ64ではこんなに良い特性が無くなってしまったのでしょう？
298:せがた七四郎
21/01/13 22:03:10.08 uh4RP1p0.net
>>297
何故ってレンダリングバッファが必要な時代になったからだよ
299:せがた七四郎
21/01/14 22:29:22.99 OiteeTau.net
>>298
そんな言い方したって、プログラマーにしか分からないよ。
分かるように教えて。
300:せがた七四郎
21/01/15 22:02:05.57 pUGnb62i.net
メガＣＤ，ＰＣエンジンＣＤは少ない内臓ＲＡＭの
読み込みの繰り返しの中では大容量と言えたが、
内臓ＲＡＭより容量の大きいカセット、Huカードなら、
ある意味では、カセット、Huカードの方が容量は大きかったって事？
301:せがた七四郎
21/01/18 15:33:59.88 obl4lw6W.net
コップで大海の水を汲み出すような…と例えたのは誰だったっけな？
堀井雄二もDQ7のときに似たようなことは言ってたと思うが
302:せがた七四郎
21/01/19 20:56:27.60 a7s1a7lO.net
CDなら容量は無限だと思っていたら、幻想だったとか言ってたね。
303:せがた七四郎
21/01/21 02:24:08.74 uBPVkSaq.net
>>2
昭和の子供はディスクカードというCDより繊細なものを扱わされてたんだし大丈夫だろw
304:せがた七四郎
21/01/22 00:35:46.50 WUFRxYdZ.net
普及台数444万台だけど、ゲーム好きな奴は大体持っていた印象。
この数字とのギャップは何なのかと考えたが、たぶん女子の家には
ファミコン本体はあっても、ディスクまではなかったのだろう。
305:せがた七四郎
21/01/22 08:54:38.66 UF8t/zXd.net
>>304
俺の周りでは男子でもディスクシステム持ってる奴少なかったよ
ディスク全盛期に幼稚園～小学校低学年だった世代だけど
306:せがた七四郎
21/01/22 22:14:50.99 VTtS/3XN.net
当時の大抵の親はゲームに関心なかったから今よりさらにゲームへの風当たりが強かったしな
だから社会人はともかく子供にゲーム機二台なんて買い与える家庭は少なくて当然
307:せがた七四郎
21/01/22 22:30:01.13 WUFRxYdZ.net
>>305
俺が小５の時にディスクが出た。
その違い。
308:せがた七四郎
21/01/23 10:56:10.74 Nou6YIVp.net
独自の付属ハードを開発して容量問題を解決するのが間に合わないスピードでROMやRAMやらが進歩してたからな
309:せがた七四郎
21/01/23 18:11:44.57 7LagNLlM.net
カセットの３倍の容量と言うのが売りの一つだったのに、5カ月の6月には1メガの魔界村、
7月には2メガのゴエモンが出たからね。
310:せがた七四郎
21/01/26 16:48:53.87 93dkbdGd.net
ドラキュラの書き換えが終わってしまって、周りに持っている奴もいなくて
困っていた。
311:せがた七四郎
21/01/27 11:09:01.06 5oZIVl1+.net
>>309
出たっ！2メガビット新製品 ってパッケージに大きなステッカー貼ってたゴエモンの発売タイミングってそういう時だったのか
312:せがた七四郎
21/01/27 13:28:23.96 NcExGhVB.net
>>311
今となってはそれでも極小な容量だけど
やっぱその大容量の恩恵か、ゴエモンあたりから目に見えてファミコンのグラフィックが賑やかになったり、全体的なボリューム感が増していった印象はあるな
313:せがた七四郎
21/01/27 22:35:23.43 YSu+9ufX.net
任天堂が1番やりたかったのは大容量化でなく店頭での書き換えだと思うね
ディスクシステムの書き換えの後もスーファミとゲームボーイでロッピーの書き換えサービスはじめてたし
本当はニンテンドー64でもロッピーのニンテンドーパワー書き換えサービスをやりたかったらしい
64DDのディスクでね
現在のようにゲームの通信によるダウンロードが実現するまでは店頭書き換えしか1000円以下でゲーム売る手段ないものね
314:せがた七四郎
21/01/27 22:43:50.83 aXKFHCy0.net
あの店頭書き換えと抱き合わせ的に
フロアの一角に任天堂専用売り場を強制したんだよな
地方のおもちゃ屋に行くとその時の名残を見れたりする
315:せがた七四郎
21/01/28 21:06:55.15 J4p+Fbl5.net
>>313
本で読んだんだけど、ディスクのゲームは、ゲームの権利が任天堂とメーカーが
半分づつになるようになっていたんだとか。
冗談じゃないとナムコやハドソンがディスクで出さなかったのは分かるんだけど、
何故他のメーカーは出したんだろうね。
316:せがた七四郎
21/01/29 22:56:31.92 cEjcbf4e.net
やっぱハード作ってる胴元はいろんな意味で強いからなあ
ナムコは一時期任天堂と不仲になるしハドソンもその後PCエンジン開発に参画するし、資本力あるところはハード作りたいんじゃない
317:せがた七四郎
21/01/30 12:37:21.65 /bb2UzeU.net
そして時はたちスーファミCDROM（プレイステーション）のときに
「CD-ROMゲームの権利はソニーのもの」って条件突き付けられてご破算にした
318:せがた七四郎
21/01/30 22:14:47.92 JNXRI1mr.net
アーケードアーカイブスの会社はハドソンの元スタッフの会社のようだね。
319:せがた七四郎
21/01/30 22:36:58.97 nyf0nRsM.net
他人のふんどしで相撲をとるのがハドソン流
320:せがた七四郎
21/01/31 01:14:22.67 bo4k7grc.net
どっちかというと
人にふんどしを履かせて相撲取らせる
321:せがた七四郎
21/01/31 22:31:07.07 RGVkvfvS.net
>>317
SCEの副社長だった丸山氏が言ってたんだけど、「ゲーム機のソフトメディアがＣＤになって、
音楽ＣＤがゲームソフトとして売り出されたら、その版権はどこに行くんだ？」
と言うのがソニーがゲーム機に参入を考えたきっかけだったんだってさ。
いらぬ心配だったと思うけどね。
322:せがた七四郎
21/02/01 20:19:55.38 5xuz9iJ2.net
>>316
ナムコが新ハード出すなんて噂もあった。
ファミコンの任天堂との最初の契約が切れる頃。
任天堂もな、ＳＦＣからはナムコに他メーカーと同じ条件でやってくれと言うのもわかるけど、
ファミコンなんかその頃には終わりかけだったんだし、ファミコンに関しては
それまでの条件でも良かったんじゃないか。
323:せがた七四郎
21/02/03 00:53:55.04 SVCJ95TR.net
なんかおやじギャグ使ったＣＭやってるけど、
「買わなきゃハドソン」「靖子のレンジは使いやすこ」
この二つにはかなわん。
324:せがた七四郎
21/02/04 12:27:11.37 quL2jF8r.net
ハドソンはＣＤの先駆者じゃん
325:せがた七四郎
21/02/05 01:26:26.40 OKahL+yO.net
>>322
噂ってか本当に作ろうとしてたよね CPUはMC68000系列って話
時期的にナムコはアーケードで独自基板をガンガン投入してた時期
SYSTEM21 SYSTEM22 SYSTEM SUPER22 等だね
ここら辺の基板のままでは当然とんでもない値段になってしまうから参考程度の話だがね
ただ93年ころに投入するなら89年のアーケード基板であるSYSTEM21に近い程度の性能は出したかっただろう
326:せがた七四郎
21/02/09 21:53:49.86 es3v/Mlh.net
89年の基盤に近い性能のハードを4年後の93年に発売？
98年発売のドリームキャストは94年のMODEL2より性能上だったよね。
327:せがた七四郎
21/02/10 21:33:01.96 lCqGHzXI.net
>>325
ナムコの幻の家庭用ゲーム機の話か。
68000採用（予定）の話はあっているが、あれは3Dハードじゃないぞ。
スーパーファミコンに対抗する2Dハード。
家庭用の話はうやむやになって、最終的にはアーケード用の「システムNA-1」として1992年に世に出た。
328:せがた七四郎
21/02/10 22:33:44.35 S3R6F4Ja.net
スーパードンキーコングのグラフィックには驚いた。
ＳＦＣが出た９０年のアーケードゲームよりも、上ではなかったか？
329:せがた七四郎
21/02/11 02:04:14.03 UCLkloHP.net
取りこみ画像だし…
330:せがた七四郎
21/02/12 18:24:26.63 xAy1PpPf.net
当時の限られた環境の中で、映像への細かい工夫でゲーム体験を向上させる技術を理解しないのはね
スーファミドンキーもだけど、ぱっと思いつくところでPS2ワンダの技術も革命的なものではなくても海外でも賛美されてる
331:せがた七四郎
21/02/13 22:47:28.82 IUCjxt+S.net
SFCとサターン、PSをRGB出力からHDMIに変換できる機器が
あり綺麗に映るんだけど、当然64はできない。
64がRGB出力付けていてくれれば良かったんだけど。
64は32型液晶でも、ビデオ端子だととても見れたもんじゃない。
332:せがた七四郎
21/02/13 23:43:28.56 PmQk4vkk.net
>>331
そこまで環境整ってるなら64のRGB化はやるべき
電子工作初心者でもハードル低いしね
333:せがた七四郎
21/02/16 20:50:04.21 1f7kr1IN.net
何故PS,SSはRGB対応なのに、64は非対応だったのでしょう？
334:せがた七四郎
21/02/17 02:34:12.73 m/2zuN9o.net
>>333
その頃、マルチ２１ピン（15KHz）搭載テレビは絶滅してたと思う
SONYのWEGA系ではマルチAV端子付きがあったが
競合相手用に対応したくなかった、叉は時代はD端子になったと云うだけではないかな
335:せがた七四郎
21/02/18 00:38:38.21 pJViX7sS.net
SFCの時はAVケーブルを付属しないで、なるべく綺麗に映るものを使うよう
案内してたんだけどね。
ただその頃でもＲＧＢ対応テレビなんて、少なかったのではないか？
約30年もの月日を経て、その出力を使う事になったけど。
336:せがた七四郎
21/02/19 20:16:04.54 b5eo8Ba4.net
RGB端子は登場の初めからかなりマイナーな存在 マニアしか知らない
そもそも対応テレビが少なくて一番使われてたのがソニーのプロフィールって業務用モニター
チューナーが入ってない純粋なブラウン管（トリニトロン管）モニターだ それで40万とかした
普通のテレビと違い一般家電店ではおいてなく注文品のため値引きもほとんど期待できない
本当に金に糸目をつけないマニアのものだったんだよ
337:せがた七四郎
21/02/21 22:26:42.85 AVXb1qX6.net
その当時、使えなかったマニア以外の人も約30年の月日を経て
ＲＧＢ機能を使えるようになったんだが、わざわざそういう機器買って
接続するのもマニアかな？
それに今どうも、生産が止まっているらしい。あるいは終了したか？
コロナの影響かと思ったが、ゲーム需要は増えてるんだからね。
338:せがた七四郎
21/02/23 22:55:11.89 os1oBVVZ.net
スーパーマリオ３Ｄコレクションのスーパーマリオ64を
スイッチのクラコンでやってるんだが、操作感覚がなじまない。
Wiiのクラコンはすぐ慣れたんだが。
339:せがた七四郎
21/03/11 09:03:59.67 fv3ftEvy.net
>>330
取りこみ画像のゲームがスーファミドンキーだけならその理屈は成り立つ
ただほかにも取りこみ画像ゲームが複数あってドンキーだけを称賛するのはナンセンスだわな
取りこみ画像のゲームはドンキーしか知らない人じゃないかと疑念を持つな
340:せがた七四郎
21/03/11 21:12:19.80 Qm6qVqSG.net
良く分からないけど、ＳＦＣの取り込めるだけの性能があったから、取り込めたんだろ。
90年のアーケード基盤に取り込めたのかな？
出来るのかな。90年に出たネオジオはアーケード基盤としては、高性能ではなかったのだろうから。
ＳＦＣとネオジオを考えたら、出来たんだろうね。やっぱり。
341:せがた七四郎
21/03/14 15:24:52.97 ZSMQYhmk.net
そもそもそいつはスーファミというかレンダリング自体を理解してない
ドンキーのリアルな見せ方が単純に取り込み画像だからというのもあまりに浅はか。知らないならイキらなければいいのに迷惑な奴
342:せがた七四郎
21/03/14 17:21:50.31 QdOxrQJK.net
ＣG絵の取り込みにSFC本体の性能とか一ミリも関係ないからなｗ
343:せがた七四郎
21/03/14 20:55:23.74 pQTX/u8s.net
それならファミコンにも取り込めるのか？
344:せがた七四郎
21/03/14 20:58:15.76 QdOxrQJK.net
>>343
ファミコンどころか白黒ゲームボーイでも取り込めるわ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
345:せがた七四郎
21/03/14 21:25:56.23 dcq35+cM.net
NECのMVDISCを採用すべきだった
346:せがた七四郎
21/03/16 13:51:12.57 7OOFCpSL.net
>>341
おまえがドンキーしか知らないのはよくわかった
347:せがた七四郎
21/03/16 13:57:53.32 7OOFCpSL.net
ここまで整理
バカA「スーファミのドンキーは技術がすごい 神」
通りすがりB「あれ 取りこみ画像だからｗ」
バカＡ「技術理解してないプギャアアア」
通りすがりC「取りこみ画像にスーファミの性能関係ないよね」
バカA[ファミコンでは取りこみ出来ないプギャアアア」
通りすがりD「ゲームボーイでも取りこみゲームあるぞ」
348:せがた七四郎
21/03/16 20:15:19.63 AB6B9tsF.net
それならカセットビジョンにも取り込めるのか？なんて
言うつもりはないが。
スーパードンキーコングにビビったのは、キャラの動きもそうだったけど、
書き込まれた美麗なグラフィックもあったからである。
先にゲームボーイのが出てたとしたら、おお、クネクネ動いてる、ぐらいだっただろう。
プリンス・オブ・ペルシャみたいだと思っただろうか。
俺はＳＦＣはあまりやってなく、スーパードンキーコングを見た時、FF6をやっていなかった。
（FF5はやってたけど）
だからよけいにスーパードンキーコングに驚いたのかもしれない。
349:せがた七四郎
21/03/16 21:30:29.17 VZMFX2+f.net
>>348
取り込めるよ、勿論
そもそも取り込むのにそのハードの能力なんか関係ないのだから
当時ならスパコン使ってつくったCGポリゴンのプリレンダ「画像」を、
なんならそのスパコン上でもっていきたいハード（SFCでもMSXでもぴゅう太でもカセットビジョンでもなんでもいい）に合わせた解像度（16ｘ16とか）と使える色数に落とす加工をして、ドット絵データにしたのをＳＦＣなどの開発機に持っていくだけ
350:せがた七四郎
21/03/16 23:21:43.00 AB6B9tsF.net
それならゲーム＆ウォッチにも取り込めるのか？なんて
言うつもりはないが。
＞解像度（16ｘ16とか）と使える色数に落とす加工をして
ここですね。ＳＦＣは色数が多かった。ファミコン版スーパードンキー
コングを想像してもあまり凄くないような、ってまさにＧＢ版が
それだろうけど。
ファミコンにもそんなゲームあったような。バトルトードだったかな。
あれとか、プリンスオブペルシャも取り込みだったのかな？
351:せがた七四郎
21/03/17 06:25:39.75 Ws/UkUkZ.net
プリンスオブペルシャはどう見ても違う
あれは明らかに手描きのアニメパターンだ
352:せがた七四郎
21/03/17 21:01:06.96 p5VcVtUC.net
CG取り込めたのは開発環境がよくなった、のが一番大きいんじゃないの
まあ１秒何十コマも描画するためのハード性能だとか
プログラム技術も必要と思うけど
353:せがた七四郎
21/03/18 22:20:16.67 Nff5xuoU.net
まあ取りこみ画像ゲームのブームが一瞬あったよね
ポリゴン苦手な機種だけでなくプレステでもアドベンチャーで実写取り込みゲームが複数出たし
プレステ2時代には実写の写真をポリゴンモデルに貼りつけるって手法をとったゲームも出ましたね
サイレンとサイレン2 あれこそ味があり怖かった
354:せがた七四郎
21/03/27 20:10:08.57 F0w1C/P7.net
>>309
ゴエモン他コナミのゲームは、特殊な音源チップを載せてたんだか、良い音をだしてた。
後にゼルダがカセットで出たけど、ＦＭ音源のチップは載せられなかったのかな？
あるいはＮＥＷファミコンをＦＭ音源対応にして、ディスクのゲームをカセットで
もっと出して欲しかった。
355:せがた七四郎
21/03/27 20:17:47.93 GS0jX1Ym.net
>>354
> 後にゼルダがカセットで出たけど、ＦＭ音源のチップは載せられなかったのかな？
そりゃやろうと思えば出来ただろうが
> あるいはＮＥＷファミコンをＦＭ音源対応にして、ディスクのゲームをカセットで
> もっと出して欲しかった。
旧ファミコンを切り捨てられぬ
当時のカセットの容量とコストだと音楽を両対応（旧ファミコンとNEWファミコン用のBGMを両方用意しておく）ってのすら難しかったんじゃない？
356:せがた七四郎
21/03/28 00:08:20.25 vCYXmSgm.net
なんでファミコン、スーパーファミコンの話になってるんだ？ｗ
357:せがた七四郎
21/03/28 21:26:01.63 fzqhmqIk.net
64の時にGCのミニ光ディスクを採用してればなぁ
358:せがた七四郎
21/03/29 12:18:19.54 PRsEsWFg.net
>>354
新世代機と旧世代機の間に半端な機能向上型を投入するのは新世代機の販売の邪魔になりがち
カセット側の特殊チップで実現できる程度の事を互換性犠牲にして「新規格」として投入するのは得策じゃないかな
359:せがた七四郎
21/03/29 20:53:41.56 axqaiG9t.net
カセットに特殊チップ載せるのって、50万本出荷なら50万個のチップを
全てのカートリッジに載せるのだから、大変な事だよね。
でもゼルダのＦＭ音源チップはやって欲しかった。
ゼルダの音はＦＭ音源でないと。
360:せがた七四郎
21/03/30 02:06:16.00 MFrpzsF/.net
>>55
６４で振動に対応させた初期ニンテンドーソフトを安価に販売してた記憶があるんだけどなあ
361:せがた七四郎
21/03/30 17:26:24.31 2H4VRgd7.net
>>359
出涸らしのソフトにコストかけられないのは仕方がないかと
362:せがた七四郎
21/03/31 06:01:44.05 KK16xWPk.net
テクスチャ性能の貧弱な64じゃ、ディスクやCDでも3Dグラフィックの向上はあまりないのかなあ
363:せがた七四郎
21/03/31 09:31:21.59 3SkcK7ET.net
>>362
64がテクスチャ性能貧弱だなんか聞いた事ないが
少なくとも同世代（PS/SS)と比べりゃ遥かに良いほう
364:せがた七四郎
21/03/31 09:51:57.24 BaEmatqD.net
言ってもあの世代の3Dテクスチャはどれも五十歩百歩というか、何をどうやっても総じて綺麗ではないからな
64は何となく、テクスチャへのフィルターの掛かり方がキツくてボケ味がひどいので（それが当時の限界だったんだろうけど）、やたら汚く見えていた印象がある
365:せがた七四郎
21/03/31 18:26:06.60 3SkcK7ET.net
>>364
フィルターはむしろ綺麗に見せるためにかけてるんだけど…ｗ
フィルターがないPS/SSのテクスチャはドットが荒荒で汚いだろがい
366:せがた七四郎
21/04/01 00:13:14.73 3Tmx3IFt.net
６４のポリゴンは目に優しい。
サターンのポリゴンは目に悪い。
PSはその中間。
367:せがた七四郎
21/04/01 00:29:58.75 qSBxWo+K.net
64はPSやSSと違いポリゴンやテクスチャを小奇麗に化粧する処理が出来るからな
でも当時のハードの限界か、色々小奇麗な化粧をすると若干ポリゴン数が心もとなくなって妙に「物足りない」スッキリした画になってしまうんだよねぇ…
小奇麗になってそれが故に画としての「情報量」が少なくなるから
むしろポリゴンの歪みやテクスチャの荒々しいドットが画の情報量を増やすことになってるPSのほうが何となく良く見えてしまうこともあるんだな、これが
人間の脳の認知能力の不思議なところ
368:せがた七四郎
21/04/01 22:29:07.69 3Tmx3IFt.net
PSにもあったらしいよ。64の方がさらに良かっただけで。
サターンにはなかったらしい。
369:せがた七四郎
21/04/02 12:44:14.25 yjwuW3wG.net
PSと64の差は固定小数点と浮動小数点の差が大きいよね
浮動小数点のほうが正しい数値出てすっくりくっきりするけどその分処理は重い
PSは逆に処理を軽くできたからハード的に64に大きく劣ってもリッチな表現できた
370:せがた七四郎
21/04/02 17:10:13.20 nSdlgB5Y.net
>>368
> PSにもあったらしいよ
無いでしょｗ
あったらテクスチャがあんなガビガビなわけないしょ
>>369
>PSは逆に処理を軽くできたからハード的に64に大きく劣ってもリッチな表現できた
PSのがリッチな表現できた？ そんなわけない
計算をいい加減にして処理速度稼いでようやく秒間ポリゴン数を同等にできただけでポストプロセスその他は全てPSは劣っている
まぁ唯一半透明で加算合成が出来たのが64には無い機能といえるだけで（言うて半透明そのものの機能の豊富さは64のが圧倒的に上）
371:せがた七四郎
21/04/02 23:09:13.41 ndP7VyRB.net
>>370
アンチなんとかって機能。
ＰＳにもあるけど、64の方がさらに良いと飯野賢治が言ってた。
372:せがた七四郎
21/04/03 00:29:23.22 jZ9dXaZk.net
>>371
アンチなんとか、なんてアンチエイリアシングくらいしか無いけどそんなのPSには無いしそもそもテクスチャに関係ない
何かお前の記憶違いだと思うぞ
373:せがた七四郎
21/04/03 22:44:18.64 I87dFobF.net
20年以上前の記憶だからね。
飯野賢治は初心会でスーパーマリオ64やって感激してたんだが、
製品版はつまらなく感じたんだそうだ。
一体何がどう違ったのか？初心会バージョンのスーパーマリオ64が
見てみたい。サターン版シェンムーみたいに、何かで
見れるように、あるいはできるようにならないかな。
374:せがた七四郎
21/04/04 02:49:37.27 fhZvbPRO.net
飯野賢治は人と違ったこといって目立ちたいタイプの人だったろうからなｗ
375:せがた七四郎
21/04/04 13:13:09.25 LgB2FKsp.net
>>370
「リッチな表現」の意味が分かってない
同じ処理性能で浮動小数点計算せず固定小数点で計算すればオブジェクトの数を稼げる
それをリッチな表現と言っている
ポリゴンの面の話をしているのではないのは最低限の知識があればわかる内容
376:せがた七四郎
21/04/04 13:16:09.34 LgB2FKsp.net
>>373
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
377:せがた七四郎
21/04/05 14:29:21.31 OjJEIC2C.net
同じじゃないか。飯野は何が違うと感じたのだろう？
378:せがた七四郎
21/04/05 17:58:13.08 7goZGXBI.net
>>375
> 同じ処理性能で浮動小数点計算せず固定小数点で計算すればオブジェクトの数を稼げる
> それをリッチな表現と言っている
> ポリゴンの面の話をしているのではないのは最低限の知識があればわかる内容
浮動小数点計算せず固定小数点で計算して稼げるのはポリゴンの頂点計算やテクスチャの貼り付け歪み補正等だからポリゴンの面の話にしかならんだろ、阿呆
379:せがた七四郎
21/04/05 18:15:15.74 FbC9/zPh.net
>>378
アスペか？ｗ
「オブジェクトの数を増やせる」って書いてんだろ
話通じてないのか 「ポリゴンの面の話」ってシェーダー等の処理の話が出てたのでその話ではないって意味だ
日本語覚えてから書き込め
380:せがた七四郎
21/04/05 20:40:12.77 PFKMP+L+.net
>>379
そもそもテクスチャのフィルター云々などのシェーダーの処理の話からはじまってる話なのに、そこに割り込んできていながらリッチ云々はシェーダーの話ではないんだ！とか
お前自分では気づいてないんだろうけど、完全にアスペだぞ、皮肉でなく真面目な話
381:せがた七四郎
21/04/05 20:42:41.32 PFKMP+L+.net
369に「オブジェクトの数」なんて一言も書いてないくせになぁｗ
話の流れがわかってない上に、他人に必要な情報渡してないことにも気づかず自分勝手にあさっての話をしてしまう… 完全にアスペの症状ですね
382:せがた七四郎
21/04/10 14:33:06.07 8oeP9srB.net
アニメ一期で鳳に人気が集中した事が相当気に入らなかったらしいな
二期から鈴が登場して、人気出た時も叩いてたし
あの頃は脇役女スレは鳳スレだけ残そうという判断だったのかな？
鈴スレは二度落とされ、れんげスレも一度落とされてる
後にれんげは作者のお気に入りという事をしり、鳳人気に対抗する目的でスレは残し、るーみっく大投票でも鳳や鈴より上位に工作したらしいが
383:せがた七四郎
21/04/13 18:06:51.08 um6IxeUQ.net
>>382
どこの誤爆？ｗ
384:せがた七四郎
21/04/13 19:35:40.19 V6dE26mt.net
>>2
CD,DVDは少しくらいの傷ではフリーズしないからよかったんだけど、ドリームキャストの
ＧＤ-ＲＯＭと初期のＢＤはデリケート過ぎた。
ドリームキャストとPS3はＤＶＤを採用するべきだった。
X-BOX360は良い選択をした。
385:せがた七四郎
21/04/16 21:04:22.76 GCVXXm8U.net
X-BOX360は最高のゲーム機だと、複数の人から聞いたことがある。
386:せがた七四郎
21/04/20 23:41:38.87 AaVYfCN5.net
>>349
だからお前ガイジすぎひんか？
取り込み取り込み適当に言ってるけどレンダリングの知識皆無やん
あのアクションを60FPSでどうやって動かしてるのか何も理解してから出直せや情弱ちゃん
387:せがた七四郎
21/04/21 08:34:29.33 xKi0Y1ZH.net
>>386
> あのアクションを60FPSでどうやって動かしてるのか何も理解してから出直せや情弱ちゃん
あのアクションとやらを60fpsでどうやって動かすか否かに、スプライトのドット絵を画像取り込みしたものを使う事と何の関係もあらしまへんでｗ
388:せがた七四郎
21/04/21 08:37:11.28 xKi0Y1ZH.net
>>386
↑
このガイジってもしかして、スーパードンキーコングなどの背景絵がやスプライトのドット絵は、SFCがリアルタイムで3Dレンダリングしてるとでも思ってるのかな？ｗｗｗｗｗ
389:せがた七四郎
21/04/22 21:14:39.70 o9K49+/i.net
カセットビジョンでスーパードンキーコング・・・・・
390:せがた七四郎
21/04/22 21:20:54.02 qJC/5PAW.net
初代GBでもスパドンあるし
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
391:せがた七四郎
21/04/22 23:53:49.15 z1PS9V2N.net
>>389
「カセットビジョンはすごく低性能」って思われてるけどCPUをカセット側に持つ特異な仕様
CPUを高性能な物を載せるとかなりのことできる
ファミコンの特殊チップにRaspberry Piを使ってDOOMをぬるぬる動かしてる改造があるがアレと同じことできる
無論素の性能は絶望的だがね
392:せがた七四郎
21/04/23 11:39:11.11 D6vYP61p.net
全ゲーマーの必修科目「任天堂」の歴史 / 花札屋から世界の娯楽メーカーへ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
393:せがた七四郎
21/04/24 11:12:13.62 Zdoz6+zQ.net
>>389
スーパーカセットビジョンならどうか。
>>390
ＧＢはファミコン程度の性能はあるでしょ。白黒だけど。
394:せがた七四郎
21/04/24 11:14:15.38 EuDbj6/y.net
どのみちスプライトやビットマップのデータの元がプリレンダからの取り込みであることとゲーム機の性能はまったく関係ないがな
395:せがた七四郎
21/04/26 03:11:36.04 jyO4w1eN.net
>>393
ゲームボーイ 液晶の解像度と白黒を除いて処理性能はファミコンより上だよね
ただファミコンは特殊チップが存在しそれのおかげでリッチな絵が作れてる
ゲームボーイは基本的に特殊チップは無かった はず
ゲームボーイカラーから増設メモリをカセット側に実装できる作りになったけど
396:せがた七四郎
21/04/27 14:41:57.44 GB3SCBPG.net
ゲームボーイって発売当初は、ゲームの画面写真見て、ファミコン程度の性能があるとも
思わなかったよ。
ただしょぼく感じて、なんでこんな小さな画面でゲームやらなきゃいけないのかと思った。
その頃にはなにも外でまでゲームをやりたいとも、思わなくなっていた。
397:せがた七四郎
21/04/27 23:07:36.45 VD6kRvHT.net
処理速度はファミコンの方が上じゃね？
サウンドは波形メモリ音源擁するゲームボーイが上でいいけど
398:せがた七四郎
21/04/27 23:24:37.20 8bARSFg7.net
CPUやメモリはGBが上
今でいうGPU的な部分はFCが圧勝
399:せがた七四郎
21/04/29 20:50:30.78 AtWQFnwk.net
動作クロック自体はGBの方が高いけどファミコンのCPUは高速だからトントンかちょっと上
400:せがた七四郎
21/04/29 22:41:13.20 EOAbgrXl.net
ゲームボーイはメモリとVRAMがファミコンのそれぞれ4倍のってる
確かにグラフィック周りはファミコンのほうがリッチだけどこの差は覆しようがないレベル
CPUはせいぜい同等程度で別にファミコンが速いわけじゃない
401:せがた七四郎
21/05/01 09:00:38.16 C2zyzo83.net
カセットにRAM載せたら克服可能だけどね
402:せがた七四郎
21/05/03 08:00:41.12 Wb1AKKb7.net
それ言い始めたら何でもあり
さいきんだとファミコンカセットにラズパイのせてDOOM動かすカスタムが存在する
でもそれはゲーム機の性能ではないでしょ
403:せがた七四郎
21/05/03 22:27:19.17 0OBDaKgz.net
エポック社が64ビット機を出していたら、名称はエポック64になっていたか、
カセットビジョン64になっていたか。
404:せがた七四郎
21/05/05 22:33:35.24 /WL/1r8q.net
カセットビジョン64なのにＣＤ採用だったりして。
405:せがた七四郎
21/05/07 09:48:43.18 ohBSOwX/.net
カセットビジョンを設計したのはＮＥＣ。
ＰＣエンジンを設計したのはハドソン。
変なの。
406:せがた七四郎
21/05/09 07:26:32.69 2hYRQ4rz.net
ＰＣエンジンはもともとハドソン社長の持ち込み企画
それを商品化したのがNEC チップ製造はエプソン
407:せがた七四郎
21/05/10 22:03:25.89 uW04zJ41.net
そのハドソンが次世代機では、Ｎ64に肩入れしたんだから。
それもＰＣエンジンでいち早くＣＤをやった会社が、カセットの64に。
408:せがた七四郎
21/05/11 00:24:51.76 B9o5zYw5.net
ハドソンが肩入れしてたの、最初はサターンだったんだけどなあ。広井をセガに差し出す（サクラ大戦）とのバーターで
N64への肩入れは負け組サターンから静かにフェードアウトしていく過程で、同時期にメーンバンクの拓銀破綻があって
銀行借入の信用担保のために任天堂と共同出資会社を立ち上げたりしてた
409:せがた七四郎
21/05/11 22:25:50.55 1Vz0RZDk.net
スーパーマリオ64と、64本体の性能に感激しまくっていたけどね。
410:せがた七四郎
21/05/11 23:38:19.57 dNnFnaR9.net
N６４なら「ハドソンハドソン！」とマイクで叫べば
本当に敵が大勢やってくるゲームが作れたというのに・・・
411:せがた七四郎
21/05/15 01:55:16.31 8tkwf8EG.net
スレチになるけどハドソンってボンバーマンをもっとうまく活かせば
経営が傾く事なく吸収されることもなかったのではと思ってしまう
412:せがた七四郎
21/05/15 02:02:45.17 nkjE6PAF.net
>>411
逆でしょ
ボンバーマンと桃鉄しか活かせなかったから、どんどん先細って行き詰っていったんでしょ
413:せがた七四郎
21/05/15 13:55:24.36 mdyDS4CF.net
ボンバーマンは連発しすぎてたね
Wiiくらいになると魅力的なソフト出してたけど評価される前に企業体力が尽きた
414:せがた七四郎
21/05/25 13:59:44.41 fulSqh8N.net
64になって CD 出しててもそう変わらんだろうね
生産的にも。市場的にも
スーパーファミコンの時にソニーさんと出しとけばかなり変わったと思うけど
64は逆にあの質感がゼルダとかマリオとかいい感じに持って行けたので
それはそれで良かったと思う。
ただ市場で考えるんだったら完全に
タイミング逃した任天堂という感じかな。
だからソニーさんにやられちゃうんだよ。
415:せがた七四郎
21/06/23 00:47:14.83 9ikFYZoZ.net
ニンテンドウ64 25周年
416:せがた七四郎
21/07/03 21:48:16.25 Sqyp4QjI.net
ファミコン
PCエンジン(hu)
64
wii
switch
俺の思う任天堂の系譜とゆーか購入履歴
PCE(hu)は良き任天臭を感じた
417:せがた七四郎
21/07/03 23:14:47.88 jCvi0NTo.net
>>416
ハドソンは初期の任天堂とは距離が近かったせいもあってか、ファミコン時代の作品からだいぶ空気が似通ってたから、そういうとこから感じたのかもね
サードパーティの中では、ソフトの手触り的には一番任天堂に近かったかもしれない（後年になってくるとだいぶ乖離するけど）
418:せがた七四郎
21/08/12 21:26:42.54 zGx9zdjR.net
ハドソン、もうないんだね。
419:せがた七四郎
21/08/14 08:45:34.47 8ICSdC3C.net
>>418
あるよ
みんなの心の中に
420:せがた七四郎
21/08/28 13:04:24.16 QR90DH5a.net
>>418
あるよ
中古屋に
421:せがた七四郎
21/09/04 14:13:07.97 JQxALM9W.net
あるよ。
ハムスター札幌開発室に。
アーケードアーカイブスへの移植をやっているよ。
422:せがた七四郎
21/09/07 14:09:33.18 xruwrJP/.net
PCえんじんぢゅおーぢゅおー
423:せがた七四郎
21/09/08 12:06:43.27 5bMqyMtl.net
CDでなしに最初から64DDが標準だったらな…
424:せがた七四郎
21/09/09 20:57:21.01 MyN5vCmy.net
64DDの読み込み速度は、ＣＤ６倍速相当だったらしいが
425:せがた七四郎
21/09/10 16:23:55.87 +e3ForsV.net
64DD
アイオメガの外注品だから安くできないし結果論だけど納期も守れなかった
容量も後期の64カセットと大差なくてCDの大容量にはほど遠い
普通にCDを採用してれば良かったのよ
426:せがた七四郎
21/09/10 16:27:16.33 guWR7LNq.net
64DDは書き込めるからいいんじゃないか
427:せがた七四郎
21/09/10 18:01:12.52 SZO+uVqt.net
>>426
これな
別に容量とかどうでもいいし（カセットより容量が少ない、とかならさすがにアレだけど）
428:せがた七四郎
21/09/10 23:15:07.67 Z54Rx2nE.net
>>427
カセットより容量が少ないよ
64DDは最大値で64MB ただ書き換え可能領域38MBをこみでの数字
その38MBを書き換え可能領域でなくゲームデータを置く領域として使える前提で64MB
今となってはそのように使えたかどうかわからない
ちなみにROMで最大はバイオハザード2で倍の128MB また半分の64MBの物はたくさんある
それとカセット方式の場合ROMをメモリーの一部のように使いメインメモリを節約しながらゲームを動かすようなことができた
だが64DDではそれができず4.5MBの一部をバッファに使う必要がある
そのためにもともと64はメモリーを増やせるように作っていた
64DDが一線の商品でなく通信端末として廃物利用的な販売をされた後メモリー増設機能だけ利用したのがハイレゾパック
つまりカセット+ハイレゾパック状態が64では最高のパフォーマンスを出せる状態だ
429:せがた七四郎
21/09/10 23:26:14.05 Z54Rx2nE.net
まあ64DDは「ROMの大容量化」に置いてかれた機械と言っていい
ファミコンディスクシステムと似てるがもっと酷い
当初投入予定では十分大容量になる予定だったんだ
ファミコンディスクシステムは容量でROMに抜かされるまで若干だが有利な期間が存在してた
だが投入自体が遅れに遅れた64DDの場合 投入時点でROMとトントン
数か月後のバイオハザード2で倍の容量のROMが出たわけだ
そんな機械 数万円出して買う人はかなり少ないだろうね
430:せがた七四郎
21/09/11 00:18:00.65 qKUP/hNM.net
>>428-429
基本的なことで勘違いしているようだが、バイオ2のN64版は512メガビット＝64MBだぞ
431:せがた七四郎
21/09/11 06:56:27.68 iyGE5XO7.net
容量よりも一枚プレスするときのコストのほうが重要だろう
カセットはさすがにCDに比べ高すぎる
64DDはどれくらいだったんだろうな？
432:せがた七四郎
21/09/11 17:10:39.27 LLkT0QOB.net
>>429
ファミコンディスクはたったの半年だよ。
6月の魔界村1メガもファミコンディスクより、やや容量が大きかったらしいが、
7月のゴエモンで2メガ。音も良い音、ならしてたよ。
433:せがた七四郎
21/09/12 21:33:38.48 daMaLEvn.net
>>431
カセットに比べれば安いだろうけどCDとかに比べればずっと高いだろうね
普通にZIPドライブのカスタム品だからZIPのメディアくらいだろ
64MBのZIPのメディアは存在しないけど100MBならあるからそれより少し安いくらいかな
434:せがた七四郎
21/09/13 12:29:28.21 OcLS2iTM.net
64てFCやSFCみたいにカセット側に特殊チップ積んでるのなかったの？
カセット形状だけどただの補助記憶でバスは出てなかったのかな
435:せがた七四郎
21/09/13 20:54:40.11 BVhYuHzV.net
そもそもの性能が高いから、必要なかったんじゃないかな。
436:せがた七四郎
21/09/13 21:30:59.31 d6AB22tT.net
つーか64には2つも拡張コネクタついとるからな
437:せがた七四郎
21/09/14 15:41:48.81 wcZt0qJ2.net
特殊チップは無かったけどハイレゾパックでメモリー追加はできたからまあいいじゃん
438:せがた七四郎
21/09/14 15:45:57.04 wcZt0qJ2.net
個人的にはプラス4.5MBで合計９MB なんてケチなこといわず16 MBも追加してCDドライブつけてほしかったな
439:せがた七四郎
21/09/14 22:36:08.59 LbpKDzaU.net
>>437
ＳＦＣはカセットの容量をそのまま、内臓ＲＡＭとして使えたそうなんだが。
16メガ超の、24メガ、32メガのソフトなど、ある意味、ＰＳより容量が大きかったと言う事だろうか？
440:せがた七四郎
21/09/15 00:51:14.92 mcl+UX9/.net
>>439
ROMはあくまでROMであってRAMとしては使えん
ただCPUやGPUから直接ROM内のデータを「読めた」というだけ
あとSFCの32メガとかいうのは32メガbit なんで＝4メガバイトだよ
64のカセットも基本ビット表記
441:せがた七四郎
21/09/15 00:51:31.36 ogUCzkFb.net
任天堂の人が64時代にカセット方式を賛美する目的で言ってたことだから
CDに比べ優位があることを言いたくて大げさに言ってるのだとは思う
ゲームキューブ以降 その任天堂も光学メディアに行ったわけだから限定的な話しでしょう
442:せがた七四郎
21/09/15 21:20:45.97 SPjwvVzN.net
内藤寛が言ってたんだよ。
けれど64はそうではなくなったそうな。内藤寛が言ってたんじゃないけど。
ＰＳの内蔵ＲＡＭは16メガビットでしょう。
443:せがた七四郎
21/09/19 22:52:39.99 kmaT3hh7.net
内藤寛って誰？
444:せがた七四郎
21/10/02 23:43:00.94 XTbY3Q8v.net
24メガのFF6のPS版は、ゲームがスタートしてからも読み込みがあったのかな。
起動時の読み込みだけでは、入りきらないのだろうから。
445:せがた七四郎
21/10/03 05:41:58.16 /4Xg9Z03.net
>>444
FF4は一括ロードがウリだったけど、
FF5は一括ロードはムリでしたとギブアップ宣言していたから、
FF6もそのギブアップの流れのままだったよ。PS移植版は
446:せがた七四郎
21/10/03 20:31:27.51 4cNgs1YX.net
ヒゲはオンロードで出来るなら、PS版FF4も見てみたい、なんて言ってたんだけどね。
447:せがた七四郎
21/10/07 21:28:52.70 pb/UEMed.net
すぎやまこういちは、ドラクエ７をN64で作る気でいたようだ。
「僕自身は必ずＮ64のサウンドドライブを
動かす事になると思っている。」「なんだかんだ言ってもみんな（Ｎ64を）待ってるんでしょ。」
なんて言ってた。
448:せがた七四郎
21/10/08 20:42:23.85 2/dF4u/3.net
CDで生音でやりたかったんじゃないのか。
449:せがた七四郎
21/10/09 09:48:56.17 02J80Axv.net
堀井雄二はとにかく一番ユーザーが多いハードに出すっていう思想だからな
DQでハードを牽引させようとかそういうのは無い
450:せがた七四郎
21/10/09 18:56:43.76 8WlgHsf+.net
>>448
DQ7がPSの内蔵音源で奏でていたから、生音へのこだわりが強いわけでもない、
ゲーム音源版とオケ版の2種類をやりたくて続けていたんだよな
451:せがた七四郎
21/10/09 23:47:13.80 Ltql0FlS.net
あの限られたファミコンサウンドでもオーケストラ演奏でもどちらでも見事な仕上がりを見せている序曲をはじめとした各曲は今も色褪せず掛け値なしに素晴らしい
452:せがた七四郎
21/10/14 18:49:58.44 xkHsObRc.net
なんにせよスクウェアに逃げられたのはCDじゃなかったからであることは、実際に出たFF7を見れば疑う余地もない
64DDがすでにあったとしても容量的に同じだろう
ゲームキューブで光ディスクにしたけど、先行ライバルにはっきり容量で劣るという同じ不利をそのまま抱えて結局ダメという
453:せがた七四郎
21/10/24 04:31:44.44 kAlTBWRX.net
64時代の売りはCPUとリアルタイム3Dであって容量じゃなかったもんね
任天堂はゲームのロード時間とかよりは開発費の高騰化を危惧してたはず
FF7でゲーム作りの潮流を変えられることにも
454:せがた七四郎
21/10/25 19:28:32.83 jgGX9tYw.net
仮に64にCD付けたらいくらだったんだろ
rom&CDのサターン方式と
CDオンリーのPS方式で
ただCDオンリーで当時マリオ64できたんかな
455:せがた七四郎
21/10/25 21:08:41.34 I+g2WVQ0.net
>>454
1994年夏当時の資料をベースにざっくりした文言で書く。
CDドライブユニットの最上位機種は4倍速。4倍速CDドライブユニット原価90ドル想定。
4倍速では任天堂の要求する8Mbit/sデータ転送速度は不可能。8倍速で理論値9.8Mbit/s。8倍速はまだ商品化に至っていない。
なお世界初の8倍速CDドライブが登場したのは1996年になってからだったのよねぇ
技術進歩が大して早くない時代だった
456:せがた七四郎
21/10/26 08:37:22.55 RQy0oefF.net
>>453
開発費の高騰を危惧するようになったのはGC以降じゃないの？
64はどっちかというと開発が難しくて時間かかり開発費の高騰まねいてるし
457:せがた七四郎
21/11/09 13:10:44.29 EccEi04V.net
64はCDドライブの製造できる会社からはずされてしまった苦肉の策の面もあるのよ
当時CDドライブやれたのはフィリップス ソニー 日立 松下 NECあたり
日立はセガと組んでサターン 松下電器は3DOをやってた NECはPC-FX ソニーはPS フィリップスはCD-i
当事 任天堂が組めそうな会社の席は埋まってた だからROMしかなかった
64DDを作ったアイオメガは磁気ドライブの会社でCDドライブは経験なし
つまり全部余り物なんだよ それを自ら選んだように言ってただけ
ゲームキューブで光学ドライブになったのも3DOが失敗しM2もやめてライバルでなくなった松下電器が空いただけの話
458:せがた七四郎
21/11/09 20:12:26.58 nVLvSi+M.net
>>457
任天堂はスーパーファミコン以降、NECと密接に組んでいたじゃないか
スーパーファミコンもバーチャルボーイもN64もNECの半導体ふんだんに使っていた
459:せがた七四郎
21/12/09 13:47:45.85 DK9+fRPw.net
ソニーと任天堂の禍根はSFC時代の拡張CDドライブユニットの開発ドタキャンまで遡る
そのドタキャン事件を皮肉ってソニーが自社開発のハードの名前をPlayStationにしたってのも割と有名な話
N64に光学ドライブが無いのは任天堂の慢心による自業自得って訳
460:せがた七四郎
21/12/09 13:51:17.44 8aouteiS.net
山内がCD-ROM読み込みの待ち時間を嫌っただけじゃないのか？
461:せがた七四郎
21/12/11 07:06:48.64 8/tjUAOm.net
任天堂側がCDを採用できない状況だったからCDのマイナス部分を広報して情報戦してたに過ぎないでしょ
462:せがた七四郎
21/12/11 07:16:43.30 F4zCNYhU.net
>>460
本当に嫌ってたらSFC-CDROMの開発にGOサインなんか出してないでしょ
ほぼほぼ完成に近いくらいまではいってたんだぞ
463:せがた七四郎
21/12/11 11:29:48.49 ypxfY/r8.net
先日亡くなった上村さんがソニーとの提携を推し進めて周りからそれは危険だと言われていたらしいな
464:せがた七四郎
22/04/09 13:13:54.38 jxrRzXgD.net
64と言うかスーパーファミコンで早めに CD 媒体出しとけばかなり良かったと思うんだが
465:せがた七四郎
22/04/09 13:29:44.90 nyzanYHI.net
>>464
メガCDと同時期に出してたらかなりPS、SSを牽制できてたかもね。逆にそれらがさらにスペックアップしてた未来もあったかも
466:せがた七四郎
22/04/09 13:43:09.22 jxrRzXgD.net
元々 ROM ということでいろいろ難儀なとこもあったのでスーパーファミコンの初期に早めに開発し出しとけば低価格で高品質なゲームを大量に出せたのにね
64の場合は CD バイトにしてもそう変わらなかったと思うなぜかと言うと64は ROM だからこその価値があったのだから
467:せがた七四郎
22/04/09 18:46:18.86 W8eOsmr2.net
>>464
売れなかったろうし、そもそも3D性能でPS1に負けてるようなものだしても普通にPSに蹴散らされただけだと思うわ
あの当時の完全にパラダイムシフト起こした3Dハードという目新しさとその熱狂には抗えぬよ
一般人でも「なんかよくわかんないけど凄いんだって！」みたいな感じだったもの、プリレンダームービーとか見てｗ
468:せがた七四郎
22/04/09 18:53:17.76 jxrRzXgD.net
>>467
俺が言いたいのは3 D 性能とかじゃなくてゲームの高額化を防ぐことができたしスーパーファミコンの欠点であった
容量とか音源のショボさとか色々補足できるんだよね
結構いいことずくめと言うか
469:せがた七四郎
22/04/09 21:23:54.55 SE5JECQN.net
>>468
4万円オーバーになったであろうそんな周辺機器で、いいことずくめとかアホも大概いせい
94年末にPS/SS出たら勝負にもならずそこで終了のハード
470:せがた七四郎
22/04/09 21:33:33.35 W8eOsmr2.net
SFCをちょいパワーアップさせたくらいで延命できるんだったら北米で32Xがもっと売れてるわｗ
あれだけ安価のパワーアップユニットですら大爆死したのに、めちゃくちゃ高くなったであろう周辺機器としてのCD-ROMなんか出したところで悲惨なことにしかならん
471:せがた七四郎
22/04/10 08:25:09.11 4MKJVXll.net
現実世界で8bit機にCD-ROMドライブ追加してわりと長い期間16bitのライバル2機種と渡り合ってた実績の機種もありますが？
その機種よりも絶大なシェアを持ってたSFCにどのタイミングでCD-ROMドライブを投入するかにもよるけど絶対失敗したとも言い切れないね
そもそも予定通りSONY製のSFC用ドライブが投入されたら歴史に今のPSは存在しなくなるね。PS躍進の原動力は任天堂への私怨のみだから
まあもしそうなってたら最終的にSEGAの一人勝ちも0%ではなかったな
472:せがた七四郎
22/04/10 09:00:36.52 ArlRH50p.net
>>471
> 現実世界で8bit機にCD-ROMドライブ追加してわりと長い期間16bitのライバル2機種と渡り合ってた実績の機種もありますが？
釣りなのかどうか悩むな、これｗ
473:せがた七四郎
22/04/10 09:46:35.37 bx2EVfGn.net
>>472
PCエンジン知らんの？
474:せがた七四郎
22/04/10 09:52:47.70 GTHDEaoz.net
>>473
PCEやMDのcdロムが売れたとでも?
当時の覇権ハードと渡り合ったとでも?
475:せがた七四郎
22/04/10 09:55:32.37 GTHDEaoz.net
"そんな"周辺機器が成功した"実績"があるとでも？w
476:せがた七四郎
22/04/10 10:20:37.32 3Vb7wSbL.net
>>475
必死だねおまえ。
外付けドライブ2種、ドライブ一体型機種が3種も出てる以上はそれなりに商売成立してたんだろ？成功と言えば成功だしそれなりにシェアも取ってたな。ゲーム屋に売場もちゃんとあったし
明確に失敗っつうのはPC-FXやPCエンジンSG、あといまのPS5みたいなのを言うんだよ
477:せがた七四郎
22/04/10 10:27:27.80 4takru/J.net
メガ CD はあれだったけど
PC エンジンできちんと cd-rom の実績は確認できるし
スーパーファミコンは本当に早めに初期に cd-rom 化した方が良かったと思う
スーパーファミコンの ROM の値段なんて下手したら15000円とかしてたからかw
478:せがた七四郎
22/04/10 17:30:37.14 Q+Mys3Sn.net
>>477
お前の言うPCエンジンCDロムロムの「実績」てなに？
479:せがた七四郎
22/04/10 18:15:08.44 L0EWMM4D.net
>>478
必死すぎじゃね？PCEに恨みでもあんの？
480:せがた七四郎
22/04/10 18:16:36.58 GC257OIh.net
シェア1位じゃないと実績とは言えない！とか勘違いしてるボクちゃんが必死ですね
481:せがた七四郎
22/04/10 18:41:53.70 ArlRH50p.net
どっちが必死か傍目で見たら明らかだろｗ
やっぱ釣りだったみたいだな
482:せがた七四郎
22/04/10 18:42:44.84 ArlRH50p.net
>>477
> スーパーファミコンは本当に早めに初期に cd-rom 化した方が良かったと思う
いつ頃にお値段何万円で出してた想定で？ｗ
483:せがた七四郎
22/04/11 08:18:56.91 HZrBpzUd.net
>>481
うん。必死なのはおまえ一匹だね
484:せがた七四郎
22/04/11 08:22:19.35 UlmN9l7w.net
確かに傍目から見たらPCEアンチの >>481くんがひとりで必死に頑張ってるよなあ
485:せがた七四郎
22/04/11 08:23:53.25 2TWPq1lk.net
なんでID変えて連投してるの？
486:せがた七四郎
22/04/11 08:54:11.29 bipYBu8x.net
479-480
もわずか1分で連投してるなｗ
自演にしろもうちょっと考えろｗｗｗｗｗ
487:せがた七四郎
22/04/11 09:16:14.08 2TWPq1lk.net
そもそもPCEアンチじゃなくってSFCのCD-ROMに否定的な人、だろにな
しかも一人じゃないわなｗ
488:せがた七四郎
22/04/11 20:25:36.17 r/hs7u8U.net
PCEのCDロムロムの実売台数ってどんなもんだっけ？
489:せがた七四郎
22/04/11 20:34:14.85 m2iy84rQ.net
>>488
初代からスーパーやDUO全部合わせて全世界で200万台前後
490:せがた七四郎
22/04/11 20:43:55.57 r/hs7u8U.net
え…？全世界で…？？？
そんな売れてなかったのか…
491:せがた七四郎
22/04/11 20:51:16.48 E1XuVZrM.net
PCエンジン自体は世界で1000万台だったそうである
492:せがた七四郎
22/04/11 20:57:02.53 r/hs7u8U.net
サターンと良く似てるね
気を吐いてたのが国内だけとは…
493:せがた七四郎
22/04/13 11:24:22 4WdNCbx+.net
>>2
ゲームキューブの頃に中古屋でバイトしてたら
ありえないくらいボロボロ傷だらけのディスクばっかり持ち込まれてたから
64がCDにしなかったのは正解だと思ったよ
494:せがた七四郎
22/05/15 14:19:16.54 SmnOQSD/.net
N64のポリゴンが性能の割にいまいちショボいのは
テクスチャーに容量割けなかったから、って事はないんだろうか？
495:せがた七四郎
22/05/15 17:01:53.31 BrADKhg3.net
>>494
どこらへんを指してショボいと言ってるのか？
496:せがた七四郎
22/05/15 18:07:45.00 PBNsIwtn.net
N64はポリゴン数がショボい
497:せがた七四郎
22/05/15 23:24:01.69 dX1TrEuR.net
酷くボケボケだったのは何でなん？
498:せがた七四郎
22/05/16 08:36:25.97 Xi5Kosx1.net
>>497
アンチエイリアスやテクスチャフィルタリング
この当時のそれらって大まかにぼやかしてエッジを目立たなくさせるってものでしかないから当然ボヤけるのよ
ブラーかけてAA！みたいなのと同じ感じ
499:せがた七四郎
22/05/17 20:06:59.35 ApghLJZS.net
64ののっぺりグラは一目で64とわかるからある意味個性だと思う
500:せがた七四郎
22/06/20 16:06:01.69 o62VhGFH.net
64は3dも2dもこなせる当時の世代で唯一のハードなんだけどな、メモリも潤沢、テクスチャ周りもプログラ厶次第で自由度が高い
psは2dできません、3dもリアル3Dゲームに向きませんのカタログスペックでクリエイターからは「久夛良木に騙された」とまで発言され（クーリースカンク開発者)
サターンは3dがスプライトによるものだったり、ムービー周りが弱かったりしたけど
ツクールでゲームを作ってたメーカーには64は作りにくいハードになってしまった
64ddで容量問題を解決するつもりだったんだろうけど遅かったのと導入ハードルが複雑過ぎたな
任天堂は価格とか買いやすくしたり、気を使った販売方法なのにサテラビューとかにも厄介な販売方法してしまってたからねぇ
よその会社と協業するとデメリット出てる感じか
501:せがた七四郎
22/06/23 00:04:22.93 Il5lFNi8.net
そういや64DDのランドネットもリクルートと組んだんだっけか
502:せがた七四郎
22/07/08 21:33:17.95 wCeM7V/c.net
サターンは3dがスプライト?
503:せがた七四郎
22/07/09 23:51:08 NXnFoS7T.net
中ゆうじさんに言わせると、そうらしい。
504:せがた七四郎
22/08/13 13:33:49.04 E6C2pJLm.net
ゲームアーツの宮路武氏が、ガングリフォン開発中に語ったサターンへの『愛情』（ファミコン通信1995.6.16号より）
懐の深い、おもしろいハードですね。
プロ向けって言うと変ですが、アマチュアに毛が生えたようなメーカーでは使いこなせないでしょうね（笑）。
実力があって、なおかつこう作るんだと言う明確なビジョンがあって初めて100%の力を発揮する。
しかも実力さえあれば、どんな方向性に進んでも納得のいく結果を出してくれる可能性の大きなマシンです。
ポリゴンには強いけど他のジャンルはダメ、というのではなくオールマイティーな力を持ってるわけです。
このゲームは、ある意味サターンの力を限界まで引き出していますが、まだまだ他の引き出し方もあるわけです。
これはその最初の1本目って感じですね。
次世代ゲーム機戦争
URLﾘﾝｸ(www.wizforest.com)
505:せがた七四郎
[ここ壊れてます] .net
宮路武「PCエンジンのCDは、CDではない。」
中裕司「サターンのはポリゴンではなく、変形スプライト」
宮路洋一「PCエンジンのCDはROMの大容量版。メガCDはランダムアクセスできる。」
「サターンでここまでポリゴン使えて幸せですよ。」
506:せがた七四郎
22/08/20 23:04:40.56 sRNgHwf5.net
3DOがポリゴンに特化したハード？
PSは3DOを参考にしたのか？
507:せがた七四郎
22/08/24 20:12:53.25 cCuicqU9.net
再来年にサターンミニが発売30周年記念で発売されるといいな
508:せがた七四郎
22/08/28 17:37:03.55 5zZ0oOVs.net
>>493
ヤフオクで中古ゲームのセット買うけど
時々混じってるGCソフトのキズの多さにはびっくりする
509:せがた七四郎
22/08/31 20:58:00.83 jTMp4ErL.net
>>508
64と同じく小学校低学年以下のユーザーが多いから。
510:せがた七四郎
22/09/02 15:37:18.83 C96oLwtw.net
>>505
中裕司はサターン否定派だもんな
カセット型ROM派でCD-ROMでのゲーム製作を頑なに拒否したらしいな
ソニックCDは中裕司は関わっていないらしい
その影響かサターンでは97年までソニック作品が発売されなかった
中裕司も入交同様にサターンとセガを潰した戦犯の一人だわな
511:せがた七四郎
22/09/03 12:38:39.94 ZdfYkcQQ.net
ソフトを全部捨ててハードだけ箱付き（サイバーガジェットのRAM増量済み）持ってるけど
正直やりたいソフトがない
FCやSFCは好きなソフト多いんだけどな
たしかにゼルダは面白かったけど、あれもFF的な没入感ゲーで
最近のカジュアルが好きな風潮には合わない
512:せがた七四郎
22/09/04 02:15:49.62 JJmMIyz2.net
中はソニック以外のゲーム作りたかったのでは
当時、1本当たるとそれ専門と思われる、と語ってた気がする
それってソニックのことだろうし
513:せがた七四郎
22/09/05 10:38:00.05 V2498vt2.net
>>512
中はナイツ出した辺りでセガ辞めるべきだった
結局、ソニックCDもwindows版ソニックに中は関わらず
サターンのソニックJAMもソニック制作メンバーの大島が中心だったらしいな
一時期功労者でも会社のボトルネックになる老害化したならいなくなるべき
結局、セガはサターンの米国市場での失敗、負債穴埋め目的にドリキャス見切り発車、ドリキャスの失敗と段階的に失敗を積み重ねて事実上倒産した訳だしな
ソニック作品がサターン初期に複数出ていたら少なくとも米国市場でサターンのウケは変わっていたはず
中だけでなく、社外折衝のミスからスクウェア、エニックスら有力サードパーティに嫌われた事、米国市場でサターン流通戦略ミス放置など組織的な不手際があったが、ゲーム市場素人の入交と取巻き素人が発言力を増加させた時期と重なり全社的ミスだった訳だがな
514:せがた七四郎
22/09/05 10:45:36.26 V2498vt2.net
ナイツは良作だったがセールス見ると39.2万本で歴代7位とまぁまぁ
同時期に出たサクラ大戦が2年後に2出したが、同じく98年春夏辺りにナイツ2出せなかったのかなとも
515:せがた七四郎
22/09/05 17:27:44.32 ztvXUk/P.net
ナイツがそこそこ受けたのはセガサターンで出たという特殊性が理由
PSや64で出てたら、良くて隠れた佳作扱いで特に話題にもならずに消えていっただろう
もう完全にPSに負けていつもの肩身の狭いマニア向けゲームしかない、マニアしか寄ってこないセガハードって感じになってたから、
とにかく何しか一般受けしそうな雰囲気でそれなりに遊べる類の作品を、これしかない需要みたいなものでとにかく褒めたたえてただけだからな
メガCDのLUNAとかと同じ感じ
516:せがた七四郎
22/09/06 19:37:59.48 GwyeZY3r.net
ナイツってそもそも何やってるのか？何をやればいいのか？が初見じゃ分からなさ過ぎるわ
ただの変わったレースゲームやし
517:せがた七四郎
22/09/07 20:39:09.81 P+mR3d6U.net
６４版のバイオはムービーザラザラで酷かったな
518:せがた七四郎
22/09/08 10:12:16.71 jeD4kxzL.net
>>4
ディスクの容量云々ってのは後付けの言い訳だからね
64がディスクだったとしてもどうせPSに移籍していたと思う
PSに移籍した本当の理由は当時発行されていた『ゲーム批評』という雑誌の中で暴露されているから探して読むと良いよ
広告を一切掲載せずソフトの評価や業界内の出来事を公平な立場で包み隠さず書く素晴らしい雑誌だった
今ではああいうの無理だろうけど
519:せがた七四郎
22/09/08 11:46:06.36 5mQ128oN.net
あの次世代機時代にあえてROMカートリッジで出した姿勢は好き
やっぱレゲー好きからしたら味があって良い
心の中ではスーパーファミコンMｋⅡと呼んでる
520:せがた七四郎
22/09/08 17:42:53.40 2AaBqUpV.net
>>518
> PSに移籍した本当の理由は当時発行されていた『ゲーム批評』という雑誌の中で暴露されているから探して読むと良いよ
今更そんな大昔の本探すの無理なんで、とりまお前がその本当の理由とやらここで話でみぃな
521:せがた七四郎
22/09/08 17:47:28.09 OP3OKkmX.net
ゲーム批評懐かしいな
もう売っちゃったけど
522:せがた七四郎
22/09/08 17:56:09.77 3FmXpI5b.net
あのなあROMの魅力はアクセスが速いことだがそれを補って余りあるデメリット
すなわち容量が小さく価格が高くリピートが遅いという問題を抱えていたわけよ
次世代で遂にそれから解放されるぞって時にまたカートリッジな言われれば
そりゃいい加減にしろ!!と離反されるのは任天堂も覚悟してたやろ
スクウェアが任天堂から干されたのは離反したことじゃなく任天堂を潰そうとエニックスにも離反を呼び掛けたりチョコマカ動いてたからだよ
523:せがた七四郎
22/09/09 19:31:10.60 yKq3lH5W.net
>>502
サターンのスペック表にはスプライト表示数とポリゴン表示数が別々に書いてあるが、スプライトを用いたポリゴン表示数なのかは不明
中裕司はアンチサターンでナイツ以外は関わってないらしいな
524:せがた七四郎
22/09/09 20:35:57.44 YjSgwZZI.net
>>523
不明でもなんでもない
ポリゴン表示数は、（サターンの場合）CPUによるジオメトリ演算速度と、VDPによるピクセル描画数の限界から割り出したもの
（サターンの場合はジオメトリ演算のほうがボトルネックになるのでそっちの限界が＝ポリゴン数のスペックといっていい ）
スプライトは、SSがフレームバッファのゲーム機なんで1フレーム描画にどれだけ時間かけるかによってスプライト数の限界なんかいくらでも変わるけど、理論値最大はVDPのピクセル描画能力に依る、
理論値で最大2400万ピクセル/s → 16x16スプライトで1/60秒で凡そ1500個
525:せがた七四郎
22/09/09 22:31:02.91 d51ggMyG.net
中って何か性格悪そう
526:せがた七四郎
22/09/09 23:12:36.51 yKq3lH5W.net
>>525
サターン、ドリキャスに一切ソフト供給しなかったスクウェアエニックスへ行ったんだろ
旧エニックスが7つの島とサッカーゲーム、ペンペン忍マル出したが新人研修結果をそのまま投げた様なゴミゲーだしな
527:せがた七四郎
22/09/10 09:25:50.50 7poNJYUh.net
>>522
あったなそういうの
SCEとスクウェアが結託して任天堂から離れるように大手ソフトメーカーに言って回っていたってやつな
その後スクウェアのデジキューブが業績傾いて株主総会で任天堂に土下座してGBAのソフトを取り扱いできるようにしろという意見が出た時に社長が
「土下座してなんとかなるものならいくらでもしますよ」という名言を残したんだよなｗｗ
528:せがた七四郎
22/09/10 09:33:47.70 8PaI8W6R.net
デジキューブ懐かしいな
20年ぐらい前はセブンイレブンでPSのゲーム売ってたな
529:せがた七四郎
22/09/10 09:52:55.41 0tPJzKmf.net
>>518
あの雑誌は確かに今読んでも面白いけど敵視するメーカーってだけで悪くレビューしたりとか結構露骨なところもあったから鵜呑みにするのはちょっとなあ
530:せがた七四郎
22/09/10 10:02:43.65 S6aQpIp0.net
まあ、あの頃の任天堂の評判が悪かったのは事実ではある
531:せがた七四郎
22/09/11 13:10:35.42 PolJBfWT.net
>>529
そうか？結構公平だったと思うぞ
DQは
5：酷評
6：絶賛
7：良い部分もあり悪い部分もあり
FFは
5：酷評
6：概ね高評価
7：読んだ記憶がない
8：概ね低評価
9：良い部分もあり悪い部分もあり
10：酷評
こんな感じだった
ファミ通と違ってちゃんとプレイ時間も記載するし言うてる内容もそんな的外れなものはなかった
メーカーによって評価を分けるようなことはしていなかったぞ
532:せがた七四郎
22/09/11 13:30:47.16 dV0OX0qn.net
ゲーム批評では「FF8とは何だったのか？」という特集があって、FF8が酷評されていた
533:せがた七四郎
22/09/11 15:07:05.08 v+T/yIp2.net
当時の日本メーカーは売り上げ拡大
任天堂のファミコンから大人も女も遊ぶPS商法のためにいろいろ試行錯誤してた
今の洋ゲーはパソコンのオタゲーをそのまま貫く事になるが
今のその路線が破綻し、PSがオワコンになってしまった
534:せがた七四郎
22/09/13 01:06:47.59 gDQHBOHB.net
DQ6は一番嫌いなドラクエだわ
FF8はエンディングで泣いたw
535:せがた七四郎
22/09/13 04:06:07.48 SJHeGDs2.net
DQは6が最高
536:せがた七四郎
[ここ壊れてます] .net
DQ6から鳥山明の主要人物キャラのデザインとかがダメダメになっていった印象なんだよなぁ
537:せがた七四郎
22/09/13 11:46:20.77 vBR8/pVo.net
DQ6とか言うライフコッドのBGMとハッサンしか取り柄がない作品
538:せがた七四郎
22/09/13 19:21:28.24 /gF7y6/Z.net
>>537
当時大ヒットしていたポケモン赤緑みたいなゲームを作りたくなった所で、
テリーのキャラ設定を派生させてDQMが生まれたんだから、後年のゲーム業界に非常に影響を与えた作品だとは思う
作品そのものは呻吟するが
539:せがた七四郎
22/09/13 19:30:47.79 SJHeGDs2.net
DQ6は内容が非常に充実した素晴らしい作品だった
540:せがた七四郎
22/09/13 21:43:59.97 LX5GKPXn.net
いただきストリートのプログラマーが、去年亡くなっていた。
今、14年ぶりにやってるんだけど、面白い。合掌。
URLﾘﾝｸ(famicoms.net)
541:せがた七四郎
[ここ壊れてます] .net
その人スーファミのモノポリーにも関わってたよな
542:せがた七四郎
22/09/14 12:24:24.83 vkh8b48h.net
シリーズ通すとマンネリになるから最初のうちの作品が楽しいと思う
ff4とかdq5から入った人はこれでも一番だしな
543:せがた七四郎
22/09/14 21:21:04.66 wQj1/ixe.net
プレステが任天堂を圧倒してた時代があったなんて今の子供たちは考えられんやろな
ソニー、ゲーム配信番組で任天堂に「完敗」 プレステ公式が便乗リプライも...視聴数は6分の1
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
＞ニンダイの85万再生（英語版は392万再生）に対し、State of Playは13万再生（同103万再生）だった（数字はいずれも14日夕時点）。
544:せがた七四郎
22/09/15 20:51:27.21 GCdOlr6d.net
圧倒してた時代があったのも、任天堂が自滅しただけなんだけどね。
64がCDにしてれば。
ただ、それだけ。
545:せがた七四郎
22/09/15 23:39:27.06 Vl/0lCFl.net
CDにしたところでロムカセット時代の悪習を引き継がないとも限らない
546:せがた七四郎
22/09/16 09:00:54.21 NICP1hi7.net
仮にCD採用してたとしても、もう一つの大問題 「開発がめたくそ難しい」 という部分でPSに敗北してたのは間違いないから
まったく任天堂がサポートしてくれなかったらしいし（というか当の任天堂すら64での開発に苦慮して余裕がなかったというべきか）
PS1はとにかく開発機が安い＆開発が容易なアーキテクチャ＆開発環境を用意して手厚くサポートして新規参入呼び込みまくって活気があった
547:せがた七四郎
22/09/16 15:03:26.60 mdnUCSSW.net
当時はまだ今で言うUEやUNITYみたいな商用ゲームエンジンとかなかったしなぁ
548:せがた七四郎
22/09/16 17:02:26.58 NICP1hi7.net
任天堂が64の時、「ついてこれない技術力無いところはいらない」という最悪のサード誘致放棄したのが悪手も悪手だった
ま、実際は複雑なアーキテクチャのハードつくってしまったんでどうしようもなくなっての悔しまぎれの言い訳だったと思うんだけどｗ
549:せがた七四郎
22/09/16 17:20:08.01 ELyXb2o6.net
>>548
その反省をもとに作られたのがGC
550:せがた七四郎
22/09/16 21:05:32.86 SrVLciSq.net
じーしーて天下とったの？
551:せがた七四郎
22/09/16 21:24:21.05 HFGJvlwu.net
>>546
サターンでポリゴンゲーム作るよりは、難しくはなかったんじゃないかな。
肝心のスクウェアには優秀なプログラマーが集まっていたから、むしろ64でこそ
能力を発揮したんじゃないか。
その他のプログラマーだって甘く見てはいけない。
FC,SFCだって、開発敷居はかなり高く、技術力のあるプログラマーでなければ
使いこなせなかったんだとか。64から始まった事じゃないんだよ・・って
64で終わりだったらしいけどね。ゲームキューブからはプログラムしやすく
するようにした。PS１のライブラリほどじゃないにせよ。
逆にPSはPS2,3ともにプログラムが異常に難しかったらしい。
552:せがた七四郎
22/09/17 20:52:31.73 fYngy6ia.net
GCは６４よりも売れなかった。
553:せがた七四郎
22/09/17 22:59:56.88 2WvOs5KQ.net
だがソフトラインナップは充実した
554:せがた七四郎
22/09/18 11:48:31.08 cQRwRmvP.net
GCはバイオ4専用機
555:せがた七四郎
22/09/19 23:00:52.68 86d4pbpn.net
GCのバイオのグラフィックは今のゲームと比べても、しょぼくは感じない。
ゲームのグラフィックの一つの到達点。
556:せがた七四郎
22/09/20 06:58:39.55 NF+H6b7m.net
>>555
それは流石に…
あとバイオ4はWii版一択
557:せがた七四郎
22/09/20 22:14:20.90 2fRQwMSi.net
スイッチの任天堂のソフトの中古価格は異常。
任天堂が中古ソフトを買ってるのかな。
558:せがた七四郎
22/09/21 10:53:12.02 Z+g/rjpi.net
DL販売も想像以上に普及してるって言うし単純に昔ほどの数が市場に出回ってないんだと思うよ
クソゲーって言われるタイトルでもまあまあいい値段ついてるね
559:せがた七四郎
22/09/21 22:22:27.30 7meDgBrT.net
時のオカリナも風のタクトも、発売９か月後には９８０円で買えたんだけど。
ブレス・オブ～は発売から何年経ってるんだ？今、いくらなんだ？