20/10/08 21:29:44.92 5ltzJ3BI.net
>>125
サターンと違い、64は別に異常に作りにくいなんて事はなかったらしい。
FC,SFCで作って来たメーカーからすると、FC,SFCと同じく当然の敷居だったらしい。
129:せがた七四郎
20/10/08 21:42:02.33 aa2H5M4w.net
PS＝門戸開放
N64＝少数精鋭のはずが、ただの少数に
130:せがた七四郎
20/10/09 07:17:47.47 06VJdGw9.net
>>128
PSはよく知られてるがサターンもセガが開発ツール（ﾗｲﾌﾞﾗﾘ）を随時進化させそれをサードに提供していたし、開発機材も大幅に値下げしたりして開発環境をよくしてサード確保の努力をしていたんだよ
しかし当時の任天堂は64でまったくそういうことをしなかった
>FC,SFCと同じく当然の敷居だったらしい
むしろ”それ”が駄目（作りづらいとされた）だった理由
3D機になってそれまでのFCやSFCと同じやり方が出来なくなり、細かな手間が増えとてもおっつかなくなったのにそこら辺をハードメーカー（任天堂）がサポートしなかった
FCやSFC時代ならそれで問題なかったが、3D機以降では通用しなくなっていたのに
FC,SFCと圧倒的にハード競争に勝っててほっといてもサードが集まってきてたから、少しでも開発しやすい環境を用意してあげてサードパーティを勧誘するっていう発想が当時は持てなかったんだろうな
まさに驕りがまねいた結果だったんだろう
131:せがた七四郎
20/10/10 00:01:49.44 ysn5ja0d.net
サターンはそもそもスプライト専用機として作られて、ＰＳがポリゴン使えると言う事で、
サターンもポリゴンに対応しようとしたが、今さらハード設計をやり直すことなどできないので、
メインCPUをもう一つ増やしてポリゴン対応しようとした、という事らしい。
スプライト専用機として作られたものに、メインCPUをもう一つ増やして、ポリゴンやれと。
もう超複雑、異常なハードだったらしいよ。N64の開発敷居が高いと言うのとは違うんだよ。
N64のエミュなどWiiで実現できていたのに、サターンは完全なエミュは今現在においても無理なくらい。
132:せがた七四郎
20/10/10 01:00:20.15 6XhzjrSl.net
>>131
それは間違い
チップが多いからエミュレータの制作が複雑になって大変っていうのと、ＳＳのソフト開発とを取り違えてる
別にサターンの開発は複雑でもなんでもない
そもそもツインCPUつってもそこまでプログラマーが細かく制御してあれこれしてるわけじゃない
SH-2の連動機能で自動的に並列演算性能があがるようになってるだけで、それを適宜ジオメトリ演算にわりふってるだけ
セガのライブラリつかったらそこら辺も自動的にやってくれるようになってるしね
>サターンは完全なエミュは今現在においても無理なくらい
まぁこれも無いね
10年以上前のPCでもほぼ完全なエミュはできてる
さすがにWiiではいくらなんでもCPU性能が足りなすぎで無理だが（Ｗｉｉ程度じゃＤＣだって無理）
133:せがた七四郎
20/10/10 01:15:45.76 hTIgnHXH.net
N64はアーキテクチャ的には今につらなる3Dアーキテクチャではあるからな、GPU周りが。
ポリゴンやシェーダー的なものの仕様も。
SSはそこら辺からして違うからエミュレーションするにはとにかくCPUでソフトウェアエミュレーションするしかなくってCPUパワー食いまくる。
完全再現しようと思ったら今日日のGPUで機能肩代わりもできない（ポリゴンの仕様が全然違うから）。
それでもさすがに今のハードのCPUなら楽勝だけど。
スイッチのしょぼCPUでもギリいけるらしい（エミュ製作の雄、M2がそう言っている）。
134:せがた七四郎
20/10/10 08:07:55.08 PHH8rdGb.net
>>132
初期と中期以降が違うんでない？
ライブラリ1つにしても
135:せがた七四郎
20/10/10 08:09:54.43 PHH8rdGb.net
肝心要のハード発売初期に使い物にならなくて、
一方で他機種のほうが比較して使い勝手よかったら、それが敷居の高さの差だったろうに
136:せがた七四郎
20/10/10 09:29:07.67 a6KlxlM0.net
64は使い勝手以前の問題なんだがｗ
なんせ自前で全部用意しろ、できないなら参入せんでいいよ
だぞ
137:せがた七四郎
20/10/10 12:41:52.16 mglwOyoK.net
>>136
当時はそういう考え方もありだったんでしょ。開放路線（ソニーとセガ）じゃなくて閉鎖路線（任天堂）も。
自分たちがそういう意思で決めたことなんだからね
開放するために機材が安くて開発しやすいものを作って莫大な利益を上げたソニー
開放するつもりがあっても機材が高くてライブラリで出遅れて惨敗＆赤字事業だったセガ
そもそも開放する気がなくて惨敗したが何故かポケモン等々で黒字だった任天堂
138:せがた七四郎
20/10/10 12:50:43.37 mglwOyoK.net
ソニーが1台150万円
セガが1台数百万円+ワークステーション別
任天堂が1000万円越えだっけ？
139:せがた七四郎
20/10/10 12:52:57.53 mglwOyoK.net
思い出した
セガサターンの開発機材はCPUが2基あるせいで、エミュレート機材が2台必要（1台約300万円だからデュアルCPUだと600万円）
プラスWS等々
140:せがた七四郎
20/10/10 18:33:17.68 3qnoHigg.net
>>137
> 当時はそういう考え方もありだったんでしょ。開放路線（ソニーとセガ）じゃなくて閉鎖路線（任天堂）も。
ありとかなしとかそういう話じゃないな
少なくとも”そういう考え”は失敗だった、という後の分析結果があるだけ
141:せがた七四郎
20/10/10 18:38:38.85 3qnoHigg.net
>>139
最初はそうだったが後に安価な開発機材が出来たらしいぞサターンは
なんでも市販のサターンを改造したようなシロモノで、PCからその改造サターンを操作できるようになっていたものらしい
なんでワークステーションも必要なくなり超安価になったんだと
142:せがた七四郎
20/10/10 20:25:08.27 ZYmaSUj6.net
>>141
安価な開発機材が出来たころには既に雌雄を決していた(特に海外では早い段階で終わっていた)
ってオチだったんだよなあ
143:せがた七四郎
20/10/10 20:30:29.13 3qnoHigg.net
>>142
サターンは北米でスタートから大コケしてしまったからな
セガオブアメリカが全部悪いｗ
144:せがた七四郎
20/10/10 20:51:39.11 ZYmaSUj6.net
>>143
サターンは日本と北米の無残な話は多く語られるけど、
ほぼほぼ空気の存在だった欧州販売が北米以上に酷くて酷くて・・・(累計100万台らしい)
当時のSEGA OF EUROPEはいったい何やってたんだろ？
145:せがた七四郎
20/10/10 20:53:25.49 jZyDn5ZF.net
この頃のセガの舵取りは難しかったよな
海外はメガドライブが好調でサターン望まれてなかったし互換つけるくらいしか考え付かん
146:せがた七四郎
20/10/10 22:57:58.47 ysn5ja0d.net
＞１３２と＞１３３のIDが違うのは何故？
>>145
サターンで立ち上げるべき所を、スーパー３２Xを出したのが、海外市場の敗因と
後に入交氏が言ってたよ。
サターンのハードの設計思想からして、間違っていた気がするが。
147:せがた七四郎
20/10/10 23:04:05.60 X0/blCw9.net
32XなかったとしてもPSには勝てなかったと思うわ
結果同じ
148:せがた七四郎
20/10/10 23:12:52.81 X0/blCw9.net
64は64で同じだろうな、仮にCD採用でも
こちらは発売が遅すぎた
149:せがた七四郎
20/10/11 07:03:45.78 4QPW8Ags.net
>>144
ヨーロパはもともとセガハードなんかカスだったんじゃないの？MDの時点でも
MDがなんか北米でだけたまさか上手くいっただけというか
ソニックが売れたんだっけか
150:せがた七四郎
20/10/11 21:00:30.93 yS0VgxSM.net
>>141
それをセガじゃなくて海外のサードパーティーが作ったんだよなぁ。セガやる気なさ杉
151:せがた七四郎
20/10/11 21:03:22.85 yS0VgxSM.net
しかもそんな技術力のある会社をセガが囲うこともなく、
SS開発機材を作った直後にSCEEとベッタリ蜜月関係を築かれてしまい、最後はSCEEの子会社化まで関係が深まった点も
やはりセガやる気なさ杉だった。もったいなさすぎる
152:せがた七四郎
20/10/11 21:34:37.67 kOq/fNpP.net
>>150
> >>141
> それをセガじゃなくて海外のサードパーティーが作ったんだよなぁ。セガやる気なさ杉
そんな話は初めて聞いた、ってか間違ってないか？
141の言ってる安価開発機材はセガの子会社がつくったものだぞ
153:せがた七四郎
20/10/11 21:52:47.41 yS0VgxSM.net
>>152
改造サターンはこれだ
URLﾘﾝｸ(segaretro.org)
当時のジグノシス（のちのSCEE Studio Liverpool）が作ったやつな
URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)
154:せがた七四郎
20/10/11 22:15:28.66 kOq/fNpP.net
>>153
少なくともそれは141の言ってるやつじゃないな
141のはセガがつくってサード各社に安価で提供した「Dev-SATURN」というもの
PSY-Q Development てググってみりゃメガドライブや32X、はたまたPS1にも同じの作ってるみたいね
当時のいろんなゲーム機用の開発機材つくって商売していた会社があったってだけだな
ミドルウェア製作系の会社か
155:せがた七四郎
20/10/11 22:15:43.11 Bs8ZOggG.net
>>149
マスターシステムがヨーロッパとブラジルで売れてたらしい。
メガドライブはヨーロッパでも売れてたらしい。
メガドライブミニってマスターシステム、マークⅢのゲームも入れれば良かったのにね。
メガドライブ42本プラス、権利の問題で手間がかからないものは全部ぶちこめば良かったんだ。
156:せがた七四郎
20/10/11 23:24:46.57 yS0VgxSM.net
>>154
あらら。そうなのか
PSY-Qは改造サターンとPCだけで完結するシステムで、
DEV-SATURNはその改造サターンとPCだけで完結しない（他にも繋ぐボックスが必要な）システムだからPSY-Qを指していると思ったんだがなあ
157:せがた七四郎
20/10/12 00:38:52.03 e9JUITob.net
>>153
ジグノシス（のちのSCEE Studio Liverpool）なんか囲ってもさぁｗ
90年代PCでフラクタルエンジン！とか技術力アピールはすれでゲームが糞ゲーばかりという典型的なアホ会社だった
結局WipeOutくらいしか目立ったものつくれずつぶれたしな、ぶっちゃけWipeOutも糞ゲーだし
158:せがた七四郎
20/10/12 00:40:52.36 kc2UxSxi.net
>>143
サターンのソニックを出し惜しみした日本のセガも悪いよ
159:せがた七四郎
20/10/12 01:37:30.54 8UWzBrud.net
>>158
ペパルーチョでは荷が勝ちすぎたとでも？
160:せがた七四郎
20/10/12 21:14:49.21 3dm/HyK4.net
>>155
安倍マリオは世界で好評だったらしいが、ブラジルのある年代層には
アレックスキッドだったわけね。
161:せがた七四郎
20/10/14 00:17:13.53 MdypiViV.net
ファミ通のシルフィードのレビューで「ジグノシス社並みの技術力」
なんて書かれていた記憶がある。
ワイプアウトを作った会社だったのね。
162:せがた七四郎
20/10/15 14:27:35.93 nMmRPSI8.net
>>129
その少数に意味があった。
任天堂が言っていたように、PSでダメソフトの洪水は実際に起きた。
アタリショックのような事にはならなかったけど、あの状態を放置しておいて
良いわけはなかった。
N64にも当然ダメソフトはあったのだろうが、少数であるがゆえに洪水になりようが
なかった。
163:せがた七四郎
20/10/15 15:22:36.15 3g/evED7.net
ノーマルRPG全く出なかったんだよな
この時代これでは売れないわ
164:せがた七四郎
20/10/16 01:57:09.61 tis2GFhK.net
>>162
> その少数に意味があった。
悪い意味がな。
> 任天堂が言っていたように、PSでダメソフトの洪水は実際に起きた。
> アタリショックのような事にはならなかったけど、
アタリショックってのは糞ゲーが溢れたから起きたのではない。
本質的にはただ”まだ文化になりきれてなかった”ものの”一過性のブーム”というのが起きてそのサイクルがあっただけ。
>あの状態を放置しておいて良いわけはなかった。
PSの時はなにも問題なかっただろ？ｗ
駄目ソフトがあふれてもそれ以上に良いソフトも揃ったわけで（そういう意味ではFCやSFCだって同じだったね、取るに足らない糞ゲーが大量にあった、勿論アタリショックなんか起きるわけもなかった
玉石混淆だろうがそれが”活気”につながったわけでね。
> N64にも当然ダメソフトはあったのだろうが、少数であるがゆえに洪水になりようが
> なかった。
それがまさに駄目だったところな。
活気というものを出すのにはそういった”洪水”も必要だということ。
165:せがた七四郎
20/10/16 06:52:00.93 /Qhe2IGr.net
>>141
最初より安価・超安価と言っても、結局PSの開発機材よりも高ければ世話ないわ
166:せがた七四郎
20/10/16 21:36:38.98 j972ppKe.net
PSのクソゲーの洪水はもう凄まじかったですよ。
業界内では結構問題だったらしいよ。
低年齢層の囲い込みができていない事も。
167:せがた七四郎
20/10/16 21:56:09.65 oXmkKdJb.net
>>166
ファミ通誌面で浜村が怒ってたな
168:せがた七四郎
20/10/18 23:14:24.78 biRI/JWU.net
>>164
＞アタリショックってのは糞ゲーが溢れたから起きたのではない。
＞本質的にはただ”まだ文化になりきれてなかった”ものの”一過性のブーム”というのが起きてそのサイクルがあっただけ。
任天堂がSFCの立ち上げの時から言っていた、少数精鋭、クソゲーは出さない、が実現できていたら（そんなハードは
いまだかつて一つもないけど）アタリショックは起きていただろうか？起こらなかっただろうね。
PSの状態なら起きていただろう。ではN64のような状態だったら？
これは起こらなかったのかもしれないよ。想像の話でしかないけど。
169:せがた七四郎
20/10/19 00:22:12.95 ImMg/0Aj.net
アタリショックってのはクソゲーが蔓延したから、とかそんな単純なものじゃなかったってのはもう常識だぞ
170:せがた七四郎
20/10/19 03:18:36.55 JRJ6cR2J.net
ウッチャンナンチャンの炎のチャレンジャー電流イライラ棒は良ゲー
171:せがた七四郎
20/10/19 08:35:13.24 D06Da5uW.net
中盤から後半、に、入ってきた！
172:せがた七四郎
20/10/19 13:10:51.82 OYqSdZXE.net
実際SFCの初期はクソゲーなどあまりなく精鋭部隊だったよな。たぶんあの時の状態にしたかったんだろうけど無理だったな
173:せがた七四郎
20/10/20 10:26:04.88 dOo92VJv.net
ダメソフトの洪水と言っても、FC、SFCだってクソゲーはたくさんあっただろと
思っていたんだけどPSで本当にそれが始まると、洪水とはこういう事なのか、と思った。
それぐらい凄まじかった。
それでも大丈夫だったのは、ライトユーザーはCMで流れているようなゲームや、ヒット作しか
買わない、コアユーザーは雑誌で評判を調べて買っていたからだろうかね？
174:せがた七四郎
20/10/20 10:39:45.91 NA3+vCNX.net
>>173
PSのソフト数で洪水だなんだいってたら今のSteamとかどうすんだよ、ボケ
175:せがた七四郎
20/10/20 21:47:18.43 0f/AXI4T.net
>>174
当時と今の感覚で語るのは愚かすぎる
176:せがた七四郎
20/10/22 13:14:41.55 73KZK2vD.net
>>174
SteamのゲームのテレビCM 見たことありますか？
無いでしょ それは当然 ほとんどがインディーゲームかそれに毛が生えたもの
メーカーが作ってるSteam商用ゲームは家庭用にも移植される
そしてサターンやプレステのゲームはすべて商用ゲームだった 当然1本1本 テレビCMなどが流された
Steamの作品の多くは大学生がハンバーガーチェーン店で働くかわりにゲームエンジンでお手軽にゲーム作ってるだけ
つまりRPGツクールで作ったゲームが売れるようになったって話に過ぎない もちろんそこから名作が出れば素晴らしいがね
「現在のSteamの本数多さ」と「PS、SS時代当時の商用ゲームの本数多さ」は大きく意味が異なる すべて商用だった点が大きく異なる
つまりSteamで作品を作った人間はごくごく一部しかゲームクリエイターにはならないだろう
PS、SS時代にゲーム作ってたのはすでにクリエイターだった連中 その連中が現代まで続くゲーム文化を支えてるんだからね
177:せがた七四郎
20/10/22 17:34:49.45 37bWrftr.net
>>175
クソゲーがあふれたら崩壊する、という論理で今と当時で何が変わってくるの？？？？
178:せがた七四郎
20/10/22 17:35:24.84 37bWrftr.net
>>176
まったくイミフ
179:せがた七四郎
20/10/22 21:21:48.75 IHzrU4tg.net
>>176
1本1本 テレビCMは流れていない。
PSは参入、開発敷居が異常に低いから、ゲーム業界が活況なようだし、出してみて
もし当たればくらいの感覚で、出されたゲームが多かったから洪水になったのだろうか？
なんかファミコンのクソゲーとは違う感じだったんだよ。
Steamのゲーム、そんな感じじゃないか。それが一応は商用ではあったと言う。
180:せがた七四郎
20/10/23 00:41:03.96 1qWl46ym.net
>>178
この程度の読解力無いなら小学生からやり直せ
181:せがた七四郎
20/10/23 00:48:05.11 1qWl46ym.net
>>179
もちろんすべてのゲームでテレビCMを打つわけではないが相応に広告料使っているってことね
プレステサターンに新規ゲームメーカーがあふれたのはスーファミ時代の初心会の反動だね
初心会が実質的に新しい会社が新規参入するのを防いでいて参入意欲があるにもかかわらずゲーム事業に入れなかった会社が
プレステサターン時代に一気に参入した ただほぼ討ち死に生き残った会社はほとんどいないと思う
182:せがた七四郎
20/10/23 18:27:08.32 C7kVMmH/.net
FCとかPS1とか色んな業界からゲームに参入してくるのは面白いから良いじゃん
今は金かかりすぎてそんなことはならないんだろうけど
183:せがた七四郎
20/10/23 23:55:44.49 OiWpbVwA.net
PSがあったから、フロムソフトウェアは参入しキングスフィールドで評価を得て
アーマードコアが生まれたのかね。
64にフロムソフトウェアは参入できないよね。
184:せがた七四郎
20/10/24 01:20:58.92 srJW74HI.net
>>180
読解したうえで、その論理がおかしいという意味のイミフだろｗ
PS、SSのクソゲーは商用レベルでSteamの糞ゲーは商用レベルじゃないから、っていう論理が頭おかしいレベルだしな
あの当時（FC,SFCやPSやSS)のクソゲーたちだってとても商用レベルじゃないっていうか商用レベルじゃないからこそクソゲーなんだよ
>つまりSteamで作品を作った人間はごくごく一部しかゲームクリエイターにはならないだろう
アホか…Steamで出せている時点で十分にゲームクリエイターだし、ゲームクリエイターでありゲーマーであり、当然「ゲーム文化」を支えている（支えてきた）人たちだぞ
もうお前の言ってることは何から何まで全部おかしい
だから イ ミ フ
185:せがた七四郎
20/10/24 17:15:15.71 AqHFOHqu.net
>>183
任天堂としては、そういうのはパソコンで作ってくれ、それで好評なのを
家庭用で出せばいいって事。
186:せがた七四郎
20/10/24 23:10:10.87 amONmO2t.net
>>184
お前がSteamのこと何も知らないことは理解した
Steamにはクリエイターの優遇制度があり
それを受けるためだけにゴミのようなゲームを作るやつがいる
市販の数千円のゲームエンジンに市販のオブジェクトを置いただけのゲームだ
それをサターンプレステ時代のゲームと同列にカウントしてる段階でアホとしか言いようがない
187:せがた七四郎
20/10/26 22:12:01.62 qVrZEnMw.net
>>167
浜村氏も怒っていたのなら、クロスレビューで1点、2点を解禁し、容赦なく
つけさせれば良かったのに。
そうするとPSのやたらと発売されるクソゲーには1点、2点がつけられたろうが、
64はたぶんFC、SFCのクソゲーと同じく3点、4点止まりだったのではないか？
PSにはね、商用でありながら「ゴミのようなゲーム」が洪水のように出たんだよ。
188:せがた七四郎
20/10/27 19:57:10.37 I8fcmYCy.net
>>148
PSがSSを引き離して、一気に伸びていったのはN64が発売されてから。
そこまではSSの方が売れていたくらいだった。
任天堂のハード待ちだった人が、かなりいたと思われる。
189:せがた七四郎
20/10/28 01:07:08.08 psELl18K.net
ゲームの体をなしてないくそゲーなんてファミコンの頃から大量にあるけど
誰かの言葉を鵜呑みにしたステレオタイプはね
190:せがた七四郎
20/10/28 01:51:55.52 NxhbLb9+.net
>>186
クソゲーはクソゲーだろ
クソゲーのなかで優劣つけたところで何がかわるんだ？ 「クソゲーの洪水」とやらの悪影響具合がよぉ
Ｓｔｅａｍのが圧倒的にクソゲー度合いがひどく、また数も多いのならなんでＳｔｅａｍはアタリショックになってないんだ？ｗ
191:せがた七四郎
20/10/28 01:53:12.24 NxhbLb9+.net
>>189
むしろゲーム黎明期だったファミコン時代のがゲームの体をなしていないようなクソゲーつかむ確率高かったよな
今見たくネットなどで評価を事前にあれこれ見れるわけでないし
192:せがた七四郎
20/10/28 07:13:01.55 54JNXPeU.net
>>191
ファミコン時代の事前評価は雑誌だけといっても過言ではなかったけど、
PS出た頃パソコン通信してたやつなんて超少数だったけどな
PS末期でネットがようやく普及してきた程度の時代
193:せがた七四郎
20/10/29 00:58:30.48 dv9Y6kuH.net
ファミ通レビューを信頼していたあの頃…(´；ω；｀)
194:せがた七四郎
20/10/29 14:59:08.38 jn1gPils.net
ビジネスウォーズ/BUSINESS WARS ニンテンドー対ソニー | ニッポン放送
URLﾘﾝｸ(www.1242.com)
第５話 「眠れる巨人」
任天堂は早くから、次世代ゲーム機ニンテンドー64はCD-ROM方式ではなく、カートリッジ式になると決めていた。しかし、
195:せがた七四郎
20/10/29 19:53:38.39 eZFUR+Zt.net
>>190
時代が違うだろう。
アタリショックって、なんか想像できるだろ。
ファミコンの時代にゲーム雑誌がなかったら？
それで良質なソフトが適当な数は出ていたファミコンと違い、
そんなゲームはごく少数で、クソゲーの洪水が起きていたら？
196:せがた七四郎
20/10/29 20:16:41.49 O8PcypMu.net
>>195
だから「クソゲーの洪水」単体がアタリショックの原因にはならない、っていう話だろｗ
クソゲーが異常な数あるSteamでアタリショックが起きないってことはね
197:せがた七四郎
20/10/30 17:36:47.62 jzAyiA+B.net
アタリショックの研究本みたいなの昔読んだことあるけど、かなり複雑な事象の結果だったみたいよ
詳細はあんま覚えてないけどｗ
198:せがた七四郎
20/10/30 20:48:03.80 XaAizxHd.net
>>194
サターンとプレステがCDかカートリッジか、寸前まで検討されていた事の方が意外だった。
64がCDだったならば、ソニーはPS出す事を止めていたとも思っていたんだが、
そうではなかったんだね。
64がカートリッジだから、それならばCDでやれば勝てるかもしれないと、PSを出したのかと
思ってたよ。
199:せがた七四郎
20/10/31 22:37:25.21 sc343GUq.net
PSとSSがカートリッジ？ソースは？
200:せがた七四郎
20/10/31 22:42:59.10 SEP3DgQo.net
セガは当時サターンとは別にカートリッジ式のハードも一応開発は進めていたらしい
PSは当初からCD-ROM式ハードだけ考えていただろう
201:せがた七四郎
20/11/01 09:20:23.76 BkVnVb46.net
>>200
> セガは当時サターンとは別にカートリッジ式のハードも一応開発は進めていたらしい
32Xとは別で？
…SEGAの一番の欠点は企業として内部統制がとれてないところというか企業戦略がいい加減すぎたというか…
悪い意味で技術者集団だったのかな、経営陣まで含めて
202:せがた七四郎
20/11/01 09:28:19.32 E1byAoh/.net
>>201
カートリッジ式がジュピター
CD-ROM式がサターン
というコードネームだったとか
どっちもメガドライブの後継機
なお、間違ってたらすまん
203:せがた七四郎
20/11/01 10:29:36.08 Ja6TsfUJ.net
アメリカ側が後継機にジェネシスとの互換を求めてたんじゃなかった？
ツインCPUもたしかいくつかあった案を統合した結果だったみたいな記事も読んだことがある
204:せがた七四郎
20/11/01 11:08:24.46 rfBHecjm.net
>>201
セガはAMとCSが明確に分離していて、利益を叩き出すのがずっとAMだったので、中山社長がAMを可愛がりAMが実権を握っていた。
だからCSの意向が反映されない企業風土だったんじゃない？
サターンは、初めてAMのハードチーム（SEGA SYSTEM32の設計者たち）が作ったCSの機種だった。
205:せがた七四郎
20/11/01 17:03:29.45 w3D3Wl6v.net
>>200
サターンのパワーメモリーを差す部分に、カートリッジを差してゲームできるんだよ。
初期型PSの背面にある拡張スロットはカートリッジにするか悩んでいた
名残なんだってさ。
206:せがた七四郎
20/11/01 17:50:45.49 BkVnVb46.net
初期のPS1にあったその背面のパラレルI/Oポートって帯域どれくらいだったんだろ？
207:せがた七四郎
20/11/02 20:55:59.50 TsPwwuDb.net
カートリッジのプレイステーションｗ
なんか想像できない。サターンならともかく。
ソフトの値段はいくらで出すつもりだったんだろ？
208:せがた七四郎
20/11/03 22:02:14.64 ZeIhZJv+.net
>>132
PS4ではサターンの配信は可能だったって事か。
PS5なら余裕かな。実際やりそうな雰囲気はないけどね。
209:せがた七四郎
20/11/04 00:43:31.17 VfigtXYb.net
>>208
switchでも可能なんだぞ
PS4なら余裕すぎる
210:せがた七四郎
20/11/05 00:16:23.36 OkRclU0Q.net
PS,SS,N64が仲良く揃ってカートリッジだったら、FF7はN64で出ていたのだろうか。
SSのみがCD機だったら、FF7はサターンで出ていたのだろうか？
211:せがた七四郎
20/11/05 01:10:49.19 E5AggPB+.net
>>210
スクウェアから見たサターンは、そもそも性能が低いという散々なレビューだったのでまあ無かっただろうな
212:せがた七四郎
20/11/06 00:11:04.87 JR5bnkZx.net
性能ってポリゴン性能の事ね。
トータルで見たら、凄いハードだったんだけどね。
213:せがた七四郎
20/11/07 23:07:24.35 JdUVjHCe.net
>>210
その場合、両方64ですね。
サターンはありません。
214:せがた七四郎
20/11/08 12:50:46.80 tehCXCba.net
1994年当時ならMS-DOSや1年後のWin95のほうがまだ可能性あったかもな
PCはCD-ROMドライブ標準搭載だったし、
スクウェアが3Dゲームに傾倒しようとしている時期で、
3DゲームのリードプラットフォームはPCだったから
ポリゴン弱いサターンが3Dゲームの選択肢として無いのは確かなこと
215:せがた七四郎
20/11/08 18:26:16.68 loYhzWMg.net
>>214
PCは一番無いわｗ
ユーザーが少なすぎるから候補にすらあがらん
216:せがた七四郎
20/11/08 23:04:06.12 I43IwxQm.net
スクウェアはあの当時、「当社としては次世代のソフトメディアとしてはCD-ROMを前提に考えてましたので、N64
と言う選択肢はありません。」とTVの取材で答えてたけど。
217:せがた七四郎
20/11/09 07:57:46.65 opPoCqgm.net
スクウェアはデジキューブで会社を拡大していく戦略だったからCD前提なのは
何十万もするPCはまだシェアがそんなになかったのは確か。価格破壊のソーテック台頭ももうちょっと後だし
218:せがた七四郎
20/11/10 18:40:26.72 Q/K4BwQ6.net
>>216
それならサターンのみがCD機だったなら、サターンに参入してたって事じゃないか。
219:せがた七四郎
20/11/11 21:11:25.67 OFj/xZ5h.net
3DO,PC-FXを無視しないでね。
220:せがた七四郎
20/11/13 18:42:30.91 FGQ/8shm.net
悪いけど当時のスクエアにサターンを使いこなせるとは全く思わないけどね。FF7はPSで正解。
センスはともかく技術は当時のゲームアーツに完全に負けてる。
221:せがた七四郎
20/11/13 20:23:25.68 iGGFGi+G.net
>>220
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
222:せがた七四郎
20/11/13 22:58:54.68 RhAgqu2U.net
技術はどうだか分からんが、グランディアはFF7より面白かった。
223:せがた七四郎
20/11/14 16:30:59.75 V/hLUk+o.net
>>220
スクウェアは超厚遇で優秀なプログラマーが大勢集まっていたんじゃないのか。
もっとも、仕事をこなしておけば後は自由に過ごせる裁量労働制と言う制度。
プログラマーは出社してハンコ押して、お散歩なんてわけにはいかず、激務の長時間労働。
それでクリエイターたちが出社してハンコ押してお散歩に行って、どんなアイデアを
出してくるのかと言えば、アニメのパクリ。
バカらしくなって、辞めていったプログラマーも相当いたと考えられるが。
224:せがた七四郎
20/11/14 20:20:30.81 6Aim6PVA.net
>>223
？
225:せがた七四郎
20/11/14 20:30:42.07 cQTGmlqm.net
>>223
それだけ長文かいて全部妄想とか恐れ入ったわ
226:せがた七四郎
20/11/15 00:44:55.85 wetBX9C4.net
当時のドキュメント映像とかで
スクウェア社員は一日に一度出社したという印のハンコを押しておけば
何時に出社も退社も自由、とあったのは記憶してる
227:せがた七四郎
20/11/15 00:56:04.23 mQ+P3dYZ.net
>>226
人間の記憶って当てにならないって知ってる？
すぐに記憶の捏造とか起きちゃうんだぜ
だから確実なソースってのが必要になるんだよ
228:せがた七四郎
20/11/15 01:22:09.09 Au9smmgg.net
スクウェアがSFC/PS時代が裁量労働制だったのは確かな話（すまんが出せるソースは無い）
そんなのどうでもよくて、
>>223 >>226
こわいのは下4行のほうだわ
↓↓↓↓
プログラマーは出社してハンコ押して、お散歩なんてわけにはいかず、激務の長時間労働。
それでクリエイターたちが出社してハンコ押してお散歩に行って、どんなアイデアを
出してくるのかと言えば、アニメのパクリ。
バカらしくなって、辞めていったプログラマーも相当いたと考えられるが。
↑↑↑↑
なにこれ？
229:せがた七四郎
20/11/15 23:29:50.28 HkvqzOZN.net
>>226
NHKじゃなかった？
ゲームが完成したら一か月間の有給休暇とか、ある社員にボーナスが700万円支給されて
役員の年収を超えましたとか。
鈴木尚氏「公平と悪平等とは全く違う。」
その人事評価が本当に正当にされていたのなら、良かったのだけれどね。
230:せがた七四郎
20/11/17 17:30:03.58 VtZFG3hG.net
一か月間の有給休暇・・・・・何それ、本当かよ
231:せがた七四郎
20/11/18 13:13:21.16 hVAxaAkQ.net
64はCDを採用しない
製作してたCD-ROMはSFC用
なぜなら3Dゲームは立ち上がったばかりでゲーセンなどの他のアミューズメントビジネスを妨害しかねないから
本格的な3Dゲーム機でもROMのみに縛ればそれを防げると考えた
セガもその考えで当初サターンは2Dゲーム機だった
プレステの登場で急きょ3D機能を追加しただけ
それと64は開発が難しいというのは嘘
コストの問題で初期は物理的に任天堂独占にしたかったのであの仕様にした
しばらくして原価が下がったら25000円のままメモリ拡張を標準にしてリニューアルする予定だった
メモリ拡張パックの効能は説明しないが開発はぐっと楽になるのでサードもソフト出せるようになる
ところがプレステが「すべてのゲームが遊べる」とか言い出し価格競争をしかけたのでその競争に対抗するため変更
実質任天堂のゲームしか遊べないハードになった
その戦略がゲーマー以外の一般層の任天堂に対するブランド力を高めDS、Wiiの伝説的ブームを生みswitchでも「任天堂のゲームしか売れない」現象を作り出した
こんな感じでいい？
232:せがた七四郎
20/11/19 20:58:32.38 ZBbdJAny.net
＞なぜなら3Dゲームは立ち上がったばかりでゲーセンなどの他のアミューズメントビジネスを妨害しかねないから
本格的な3Dゲーム機でもROMのみに縛ればそれを防げると考えた
セガはともかく、任天堂にとっては関係のない事では？
＞プレステの登場で急きょ3D機能を追加しただけ
メインCPUをもう1個、増やしただけらしい。
それで対応できたのだから、ある意味凄いハードだった。
233:せがた七四郎
20/11/19 21:04:41.17 ZBbdJAny.net
＞ところがプレステが「すべてのゲームが遊べる」とか言い出し
「すべてのゲームはここに集まる」は初期の頃のキャッチコピーだが、任天堂とセガの
ゲームはできないんだから、陳腐なキャッチコピーだったと言える。
234:せがた七四郎
20/11/19 21:08:50.91 ZBbdJAny.net
その戦略がゲーマー以外の一般層の任天堂に対するブランド力を高めDS、Wiiの伝説的ブームを生みswitchでも「任天堂のゲームしか売れない」現象を作り出した
＞N64とDS、Wiiの間にはゲームキューブ、GBアドバンスの時代があり、随分時間差があるんだけど。
235:せがた七四郎
20/11/21 14:22:01.13 DufqMlv1.net
>>230
一カ月どころか二カ月だった記憶があるけど。
236:せがた七四郎
20/11/22 17:27:04.78 lgeXcmom.net
出来るだけ長く遊んで欲しいってのがあったからカートリッジ形式を主軸においたんじゃないかな
64は3Dスティックですら耐久性がボロボロだったんだし、あの時代にディスクメディアのハード出しても今頃は遊べなくなってると思う
どうぶつの森にフラッシュメモリ積んだのもそれが理由
237:せがた七四郎
20/11/22 18:01:41.10 roVdobqQ.net
>>236
>出来るだけ長く遊んで欲しいってのがあったからカートリッジ形式を主軸においたんじゃないかな
さすがにそれは無いだろｗ
238:せがた七四郎
20/11/22 18:06:01.08 Lz+xOB3z.net
物理的な壊れにくさという意味でなら合ってるんじゃない？
239:せがた七四郎
20/11/22 18:09:58.92 roVdobqQ.net
そんなものを見越して決めたりはせんってこと
240:せがた七四郎
20/11/22 18:10:45.83 roVdobqQ.net
ＧＣでさくっと光メディアに転向してるしな
241:せがた七四郎
20/11/22 22:58:41.26 is6y9j31.net
「すべてのゲームはここに集まる」と言ってFFもDQも桃鉄も引っ張ってきたのは大したものだと思う
242:せがた七四郎
20/11/22 23:07:33.07 is6y9j31.net
>>230
>>235
何ヶ月かずっと仕事でそのあとまとまった休みが貰える、って船員みたいだね
243:せがた七四郎
20/11/23 22:01:35.68 sYsDmQFe.net
>>236
64より古い初代プレステやもっと古いPCエンジンCDROMやメガCDも問題なく読めてるからその理屈はありえないだろ
244:せがた七四郎
20/11/23 22:41:19.34 HN7XyfRa.net
>>238
それは今西氏が言ってました。ガシャポンの世界だと。
カートリッジの良い点の一つ。子供が使うんですからね。
でもゲームキューブではディスクになったけど。
245:せがた七四郎
20/11/24 19:36:11.84 XtAyDlOw.net
ファミコンのディスクは何なんだよ。
246:せがた七四郎
20/11/24 21:16:21.60 9k+EnteS.net
ディスクシステム(の失敗)があったからこそディスクが嫌いになったのだろう
247:せがた七四郎
20/11/25 00:21:49.76 TawgcJ2n.net
ファミコンのディスクシステムは大成功っしょ
周辺機器で本体より高いのに400万台以上も売れて一時代を築いたんだよ
248:せがた七四郎
20/11/25 04:13:07.09 L4ETmB6M.net
組長がどう思うかは別
249:せがた七四郎
20/11/25 21:00:17.96 9KkX909M.net
>>247
ディスクシステムの説明書に付いてた、漫画を覚えているか？
あの頃からあったマルチメディア機の夢。
結局、その後のどのゲーム機でも実現できないんだけどね。
する必要もないし。
250:せがた七四郎
20/11/27 22:38:07.21 yb3GAbEv.net
メガドライブのソフトはSFCの同タイトルのソフトより、随分安かったけど海外生産だったからなのか？
N64のソフトが6800円にまで下がったのは、海外生産に切り替えたからなのか？
251:せがた七四郎
20/11/27 23:55:33.66 FGBxe2QM.net
>>250
> メガドライブのソフトはSFCの同タイトルのソフトより、随分安かったけど海外生産だったからなのか？
需要の差よ
売れないソフトの価格は下げなきゃならんのが世の常
高くても売れるものは限界ギリギリまで高くして売る
252:せがた七四郎
20/11/28 22:15:23.07 eQOaZypi.net
>>235
スクウェアに入りたい。
253:せがた七四郎
20/11/30 22:13:51.82 K3jU1K3O.net
スクウェアのハワイのスタジオは２００２年に無くなってたのか
254:せがた七四郎
20/11/30 22:53:41.15 4ED+u0YF.net
スタジオは無くなったけど、ヒゲは住み着いたんだね。
255:せがた七四郎
20/12/01 08:18:44.53 1598uNLp.net
>>5
今更なレスだけど揉めたってのが剣持たせようとして不仲になった噂のこと言ってるなら
あれは単に案を出して没になったという世の中どこにでもある話、それ以上でもそれ以下でもないぞ
そもそも剣と魔法のファンタジー作ってる会社とコラボするんだからそりゃそういう案も出て当然だって話で
それで案を出すことすら許さんってなったら逆に任天堂どんだけ心狭いんだってなるわ
256:せがた七四郎
20/12/01 11:40:52.78 cf9xDSyD.net
そんなの関係ないよ。
CDかカートリッジか、と流通の2点が離れた理由。
257:せがた七四郎
20/12/01 17:29:53.33 sdVkwHRz.net
離れた理由なんかどうでもいいわな
その離れたときに何か変な揉め方したのか、そういうこともなかったのか？っていう問題
当時任天堂から離れたといえばナムコだったりカプコンだったりも同じなわけで
なんでスクウェアだけずっと後ひいてたのか？っていう…
258:せがた七四郎
20/12/01 20:56:15.44 Oy31nsjb.net
「任天堂がアホやから売れんのや」と江本さんも言っていたな
259:せがた七四郎
20/12/01 22:08:11.34 cf9xDSyD.net
ナムコもカプコンも64のゲーム出してたから。
260:せがた七四郎
20/12/02 08:04:10.98 PUb4cfiW.net
CDにすると子供の雑な扱いですぐ駄目にしてしまうからというのはあったと思うが
サードからぼったくれなくなるからという理由のが大きかっただろうな。
261:せがた七四郎
20/12/03 00:15:02.07 COyO9FmQ.net
CDだってぼったくれるでしょ。
ロイヤリティを高くするだけの事なんだから。
262:せがた七四郎
20/12/03 12:25:51.20 zWRYIUON.net
ROMの製造原価は絶対の秘密だったからCDと同列にはできない
263:せがた七四郎
20/12/04 18:53:22.43 wpouCRGJ.net
CDの様に明確でなくても、大体分かるだろ。
264:せがた七四郎
20/12/04 23:11:01.20 YPVyuc8L.net
ゲームのカセットの原価は秘密にできてもそのカセットに入れるROMの原価は秘密にできないしな
別に任天堂が作ってるわけでないし世界中で流通してるものだから
そしてそのROMの原価ですでにCDとは比べ物にならないほど高額で勝負にならない
265:せがた七四郎
20/12/05 19:02:21.86 xtGYett3.net
>>257
スクウェア・エニックス - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)スクウェア・エニックスより
任天堂との関係[編集]
Question book-4.svg この節のほとんどまたは全てが唯一の出典にのみ基づいています。他の出典の追加も行い、記事の正確性・中立性・信頼性の向上にご協力ください。（2015年10月）
ファミリーコンピュータ・スーパーファミコン全盛時代、ドラゴンクエストシリーズというビッグタイトルを持つエニックスは、任天堂のサードパーティーとして重要な位置にあった。
ファイナルファンタジーシリーズで追いかける形にあったスクウェアは、任天堂との関係が深かった小学館（ゲーム・オン!編集部）との合同企画として1994年に『ライブ・ア・ライブ』を製作したり、
1996年に『スーパーマリオRPG』を共同開発するなど、任天堂との関係を強めようと模索していた。
しかし『ライブ・ア・ライブ』はさほどヒットせず、『スーパーマリオRPG』はヒットしたものの、スクウェア側のスタッフが独立してしまうなど必ずしもスクウェアの思うようにはならなかった。この時期と前後して、
『ファイナルファンタジーVII』の製作スタッフである坂口博信が「プレイステーション」(PS)の映像力に魅了されており、FFシリーズのPSへの移籍への道を探っていた。
スクウェア自体もまたこの流れに同調し、『トレジャーハンターG』を最後に任天堂ハードへのソフト開発（NINTENDO64(N64)用に企画していた約10タイトル含む）を中止する。鈴木尚スクウェア社長（当時）によれば、
PSに独占供給を決めた際に任天堂の山内溥社長（当時）は「機種の選択という意味では仕方がない」と語っていたというが、その際にスクウェアの社員がエニックスをPS陣営に誘うために、
エニックスに加え他のソフトメーカー達にN64は駄目だと吹聴していたことが山内社長に伝わってしまったことから、任天堂との深い確執が生まれてしまうことになった[7]。
この時期、
エニックスもソニーからドラクエシリーズの移籍の勧誘を別個で受けており、その際の返事は「プレイステーションの本体売り上げが300万を越えたら考える」というものであった。
その後、1997年になりエニックスは当初N64かPSかで迷っていた『ドラゴンクエストVII』をPSで開発、発売することを発表する。ただ、エニックスはスクウェアとは違い、PS参入後も任天堂携帯ハード用のソフトを販売し、任天堂との関係を続けた。
2001年、スクウェアは映画事業の失敗により多額の特別損失を計上する。そうした中で行われた子会社のデジキューブの株主総会では任天堂商品が扱えない事が問題となり、株主からの「土下座してでも任天堂と和解しろ」
との声にデジキューブ染野取締役（当時）が「土下座してなんとかなるものなら、いくらでもしますよ」と答えるなど、任天堂との関係修復は急務であった。
その後、スクウェアはエニックスに接近し、2003年4月に合併が完了。この直後、スクウェア・エニックス代表の和田洋一が、既に社長から相談役に退いていた山内溥に謝罪に行ったことでようやく関係修復がなされることになった[要出典]。
266:せがた七四郎
20/12/05 23:22:51.77 Bh+UUYjh.net
ぼったくりと言ってもね。
メーカー「ロイヤリティが高すぎる。」
任天堂「それなら他のハードで出せばいいじゃないか。パソコンならゼロだよ。」
メーカー「ソフトが大して売れないから儲からない、FC（SFC)の方が普及してるから
売れるし儲かるんですよ。」
任天堂「うちだってソフトを出してるんだよ。うちのソフトの売り上げにだって影響が
出るんだからロイヤリティはもらうよ。金額に納得できないなら出してもらわなくて
結構。どうぞ他のハードで。」
メーカー「他社のは普及台数が・・任天堂さんのハードでロイヤリティを安くしてもらえるのが
一番儲かるんですよ。」
267:せがた七四郎
20/12/06 04:39:29.42 5xo4Rrqo.net
>>266
その上から目線の見下した態度も低迷した原因の一つだろうね。SFC末期なんて4kくらい巻き上げてたんではなかろうか
268:せがた七四郎
20/12/06 22:41:10.99 xo2OCZ5Y.net
ソニーもPSが勝利してからは似たようなもんだったらしいよ。
269:せがた七四郎
20/12/08 04:40:48.45 RgxAX7mp.net
ハードメーカーはそれぐらいカネ引っ張らないと無理だろうね
本体で赤字出すのも普通な商売だから それをできないならハードメーカー無理よ
270:せがた七四郎
20/12/08 11:50:39.90 y/QqF8UW.net
逆ザヤ価格なんてハードはサターンが初めてだったんじゃないか。
PSも後発のN64も逆ザヤではなかったのではないか。
DCは逆ザヤ。PS2はどうだったんだろう。
271:せがた七四郎
20/12/09 22:47:03.88 LZVn7gGt.net
PS2もそうだったが、最も凄かったのがPS3。
272:せがた七四郎
20/12/09 23:34:49.05 EoBJw0dp.net
不当廉売だよなぁ
273:せがた七四郎
20/12/11 14:00:36.35 lWGuhy9s.net
>>271
サターンよりも酷かったのか？
274:せがた七四郎
20/12/11 18:07:29.57 wbevhDe4.net
多分一番ひどいの現状 PS5じゃね？
275:せがた七四郎
20/12/11 18:27:29.52 pw8rPKMy.net
PS3は直前に13K下げたからこの分逆鞘と考えると一番なんではなかろうか
276:せがた七四郎
20/12/13 17:56:43.12 thn+vTAa.net
逆鞘はPS3が圧倒的でしょ
277:せがた七四郎
20/12/14 21:15:20.14 Lbd2yMdF.net
PS3もね、最初からPS2とのコンパチ機能なんかつけないで、39,800円で発売していれば
別の流れもあったかもしれない。
任天堂と同じく3つ目のハードで自滅した。
278:せがた七四郎
20/12/15 22:15:33.18 BGeEC8Ji.net
債務超過になったからね
279:せがた七四郎
20/12/15 22:28:42.68 z8777HyT.net
>>277
任天堂はファミコン→ゲームボーイ→スーパーファミコン→ロクヨン→GBA…だろ
三つ目はスーパーファミコン
自滅どころか大成功
280:せがた七四郎
20/12/16 10:04:19.67 t5f2Ndiy.net
PS3は原価計算で9万5000円って調査会社が報告だしてたね
281:せがた七四郎
20/12/17 02:39:29.33 0IZS7RzT.net
>>279
ゲームボーイを数えるならバーチャルボーイも入れよう
282:せがた七四郎
20/12/17 20:49:48.24 VO0QtXJd.net
据置型と携帯型は別に考えるべき。
>>280
凄いね、過去にも後にもそこまでの逆ザヤハードはないだろう。
283:せがた七四郎
20/12/18 02:20:05.12 MsDvH1CI.net
公正取引委員会が動かないといけない案件だな
284:せがた七四郎
20/12/19 14:27:50.91 67jPa9w9.net
SCEの債務超過でせがた三四郎も成仏できたかと思っていたが、
去年サターン25周年記念とかで復活してた。
成仏はしてなかったようだ。
285:せがた七四郎
20/12/22 17:42:21.73 XhEZh6hh.net
25年前の95年末商戦は凄かった。大作目白押し。
サターンはPSにこの年末商戦には勝利した。
と言うか、PSは結構やばい状況だった。
286:せがた七四郎
20/12/24 21:21:29.93 gPwtvM16.net
PS発売１周年記念RPG ビヨンド・ザ・ビヨンド
287:せがた七四郎
20/12/26 18:34:38.72 YDevZABc.net
シャイニングフォースⅢがやりたい。
PS5で配信されないかな。
288:せがた七四郎
20/12/30 18:40:01.91 aU/wkvhC.net
グランディアこそ64のユーザー層の子供たちに、やってもらいたいゲームだった。
289:せがた七四郎
20/12/30 21:14:59.79 7hai/b05.net
>>288
64ユーザーは小学生でもそれは見る目のある選ばれた小学生だからな
グランディアみたいな子供だましゲーは楽しめない
290:せがた七四郎
20/12/31 01:01:25.96 IkZykI+t.net
まぁ4倍速が安くなった頃で多少利益最初キツイのを我慢すれば使えたわけで
結局判断ミスだったのは明白だな。
8や16ビット時代は早すぎたCD-ROMも4倍速なら早かった
291:せがた七四郎
20/12/31 21:30:06.88 +qH69Sep.net
PSとサターンはマルチされたものがあるけど、ギレンの野望なんて仕様がかなり違う別ゲーで驚いたな
スペックの違いでああいう形になったらしいけど、今の時代じゃちょっと考えられない。グランディアはサターンのしかやってないから知らないけど
292:せがた七四郎
21/01/01 12:57:39.96 JdJOXGu+.net
ドラクエ7はムービーなしで64でも良かったろうけど、
グランディアからムービー、音声をはずすのは考えられないね。
最初からグランディアをPSで、さらに販売はスクウェア（テクザーがそう）で
出していたら、ミリオンは軽く超えていたかもしれない。
293:せがた七四郎
21/01/05 16:11:57.98 XS4chGEN.net
スクウェアブランドってあったね。
294:せがた七四郎
21/01/07 21:54:37.98 KrM/2fTQ.net
アクエスだろ
295:せがた七四郎
21/01/11 22:51:16.36 0eBZmFoa.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
―シリーズの中で一番苦労したのは「IV」ですか？
いや。実は「VII」ですね。ちょうどその作品から、メディアがCD－ROMになったんです。
容量を気にしなくなったことで、世界を大きくし過ぎて、逆に開発が終わらなくなり、
発売が2年も延びてしまいました。プレイ時間も長くなったので、プレーヤーも大変だったと思います（笑）。
64だったなら、内容はシェイプアップされて98年に出ていたって事か。
FF8が出た年だね。
296:せがた七四郎
21/01/12 18:09:10.70 GX2n4nc2.net
だからカセットの方が良かったんじゃないか
297:せがた七四郎
21/01/13 21:11:34.83 gtNYSisx.net
「結局ＣＤって、読み込めるのは16メガまでで、それ以上はできませんから。
ロムだったら24メガも32メガもありますからね。おいしい部分があります。」
内藤寛がサターンの頃に語っていた事。
こういう事ならカートリッジにこだわる理由になるだろうが、
何故Ｎ64ではこんなに良い特性が無くなってしまったのでしょう？
298:せがた七四郎
21/01/13 22:03:10.08 uh4RP1p0.net
>>297
何故ってレンダリングバッファが必要な時代になったからだよ
299:せがた七四郎
21/01/14 22:29:22.99 OiteeTau.net
>>298
そんな言い方したって、プログラマーにしか分からないよ。
分かるように教えて。
300:せがた七四郎
21/01/15 22:02:05.57 pUGnb62i.net
メガＣＤ，ＰＣエンジンＣＤは少ない内臓ＲＡＭの
読み込みの繰り返しの中では大容量と言えたが、
内臓ＲＡＭより容量の大きいカセット、Huカードなら、
ある意味では、カセット、Huカードの方が容量は大きかったって事？
301:せがた七四郎
21/01/18 15:33:59.88 obl4lw6W.net
コップで大海の水を汲み出すような…と例えたのは誰だったっけな？
堀井雄二もDQ7のときに似たようなことは言ってたと思うが
302:せがた七四郎
21/01/19 20:56:27.60 a7s1a7lO.net
CDなら容量は無限だと思っていたら、幻想だったとか言ってたね。
303:せがた七四郎
21/01/21 02:24:08.74 uBPVkSaq.net
>>2
昭和の子供はディスクカードというCDより繊細なものを扱わされてたんだし大丈夫だろw
304:せがた七四郎
21/01/22 00:35:46.50 WUFRxYdZ.net
普及台数444万台だけど、ゲーム好きな奴は大体持っていた印象。
この数字とのギャップは何なのかと考えたが、たぶん女子の家には
ファミコン本体はあっても、ディスクまではなかったのだろう。
305:せがた七四郎
21/01/22 08:54:38.66 UF8t/zXd.net
>>304
俺の周りでは男子でもディスクシステム持ってる奴少なかったよ
ディスク全盛期に幼稚園～小学校低学年だった世代だけど
306:せがた七四郎
21/01/22 22:14:50.99 VTtS/3XN.net
当時の大抵の親はゲームに関心なかったから今よりさらにゲームへの風当たりが強かったしな
だから社会人はともかく子供にゲーム機二台なんて買い与える家庭は少なくて当然
307:せがた七四郎
21/01/22 22:30:01.13 WUFRxYdZ.net
>>305
俺が小５の時にディスクが出た。
その違い。
308:せがた七四郎
21/01/23 10:56:10.74 Nou6YIVp.net
独自の付属ハードを開発して容量問題を解決するのが間に合わないスピードでROMやRAMやらが進歩してたからな
309:せがた七四郎
21/01/23 18:11:44.57 7LagNLlM.net
カセットの３倍の容量と言うのが売りの一つだったのに、5カ月の6月には1メガの魔界村、
7月には2メガのゴエモンが出たからね。
310:せがた七四郎
21/01/26 16:48:53.87 93dkbdGd.net
ドラキュラの書き換えが終わってしまって、周りに持っている奴もいなくて
困っていた。
311:せがた七四郎
21/01/27 11:09:01.06 5oZIVl1+.net
>>309
出たっ！2メガビット新製品 ってパッケージに大きなステッカー貼ってたゴエモンの発売タイミングってそういう時だったのか
312:せがた七四郎
21/01/27 13:28:23.96 NcExGhVB.net
>>311
今となってはそれでも極小な容量だけど
やっぱその大容量の恩恵か、ゴエモンあたりから目に見えてファミコンのグラフィックが賑やかになったり、全体的なボリューム感が増していった印象はあるな
313:せがた七四郎
21/01/27 22:35:23.43 YSu+9ufX.net
任天堂が1番やりたかったのは大容量化でなく店頭での書き換えだと思うね
ディスクシステムの書き換えの後もスーファミとゲームボーイでロッピーの書き換えサービスはじめてたし
本当はニンテンドー64でもロッピーのニンテンドーパワー書き換えサービスをやりたかったらしい
64DDのディスクでね
現在のようにゲームの通信によるダウンロードが実現するまでは店頭書き換えしか1000円以下でゲーム売る手段ないものね
314:せがた七四郎
21/01/27 22:43:50.83 aXKFHCy0.net
あの店頭書き換えと抱き合わせ的に
フロアの一角に任天堂専用売り場を強制したんだよな
地方のおもちゃ屋に行くとその時の名残を見れたりする
315:せがた七四郎
21/01/28 21:06:55.15 J4p+Fbl5.net
>>313
本で読んだんだけど、ディスクのゲームは、ゲームの権利が任天堂とメーカーが
半分づつになるようになっていたんだとか。
冗談じゃないとナムコやハドソンがディスクで出さなかったのは分かるんだけど、
何故他のメーカーは出したんだろうね。
316:せがた七四郎
21/01/29 22:56:31.92 cEjcbf4e.net
やっぱハード作ってる胴元はいろんな意味で強いからなあ
ナムコは一時期任天堂と不仲になるしハドソンもその後PCエンジン開発に参画するし、資本力あるところはハード作りたいんじゃない
317:せがた七四郎
21/01/30 12:37:21.65 /bb2UzeU.net
そして時はたちスーファミCDROM（プレイステーション）のときに
「CD-ROMゲームの権利はソニーのもの」って条件突き付けられてご破算にした
318:せがた七四郎
21/01/30 22:14:47.92 JNXRI1mr.net
アーケードアーカイブスの会社はハドソンの元スタッフの会社のようだね。
319:せがた七四郎
21/01/30 22:36:58.97 nyf0nRsM.net
他人のふんどしで相撲をとるのがハドソン流
320:せがた七四郎
21/01/31 01:14:22.67 bo4k7grc.net
どっちかというと
人にふんどしを履かせて相撲取らせる
321:せがた七四郎
21/01/31 22:31:07.07 RGVkvfvS.net
>>317
SCEの副社長だった丸山氏が言ってたんだけど、「ゲーム機のソフトメディアがＣＤになって、
音楽ＣＤがゲームソフトとして売り出されたら、その版権はどこに行くんだ？」
と言うのがソニーがゲーム機に参入を考えたきっかけだったんだってさ。
いらぬ心配だったと思うけどね。
322:せがた七四郎
21/02/01 20:19:55.38 5xuz9iJ2.net
>>316
ナムコが新ハード出すなんて噂もあった。
ファミコンの任天堂との最初の契約が切れる頃。
任天堂もな、ＳＦＣからはナムコに他メーカーと同じ条件でやってくれと言うのもわかるけど、
ファミコンなんかその頃には終わりかけだったんだし、ファミコンに関しては
それまでの条件でも良かったんじゃないか。
323:せがた七四郎
21/02/03 00:53:55.04 SVCJ95TR.net
なんかおやじギャグ使ったＣＭやってるけど、
「買わなきゃハドソン」「靖子のレンジは使いやすこ」
この二つにはかなわん。
324:せがた七四郎
21/02/04 12:27:11.37 quL2jF8r.net
ハドソンはＣＤの先駆者じゃん
325:せがた七四郎
21/02/05 01:26:26.40 OKahL+yO.net
>>322
噂ってか本当に作ろうとしてたよね CPUはMC68000系列って話
時期的にナムコはアーケードで独自基板をガンガン投入してた時期
SYSTEM21 SYSTEM22 SYSTEM SUPER22 等だね
ここら辺の基板のままでは当然とんでもない値段になってしまうから参考程度の話だがね
ただ93年ころに投入するなら89年のアーケード基板であるSYSTEM21に近い程度の性能は出したかっただろう
326:せがた七四郎
21/02/09 21:53:49.86 es3v/Mlh.net
89年の基盤に近い性能のハードを4年後の93年に発売？
98年発売のドリームキャストは94年のMODEL2より性能上だったよね。
327:せがた七四郎
21/02/10 21:33:01.96 lCqGHzXI.net
>>325
ナムコの幻の家庭用ゲーム機の話か。
68000採用（予定）の話はあっているが、あれは3Dハードじゃないぞ。
スーパーファミコンに対抗する2Dハード。
家庭用の話はうやむやになって、最終的にはアーケード用の「システムNA-1」として1992年に世に出た。
328:せがた七四郎
21/02/10 22:33:44.35 S3R6F4Ja.net
スーパードンキーコングのグラフィックには驚いた。
ＳＦＣが出た９０年のアーケードゲームよりも、上ではなかったか？
329:せがた七四郎
21/02/11 02:04:14.03 UCLkloHP.net
取りこみ画像だし…
330:せがた七四郎
21/02/12 18:24:26.63 xAy1PpPf.net
当時の限られた環境の中で、映像への細かい工夫でゲーム体験を向上させる技術を理解しないのはね
スーファミドンキーもだけど、ぱっと思いつくところでPS2ワンダの技術も革命的なものではなくても海外でも賛美されてる
331:せがた七四郎
21/02/13 22:47:28.82 IUCjxt+S.net
SFCとサターン、PSをRGB出力からHDMIに変換できる機器が
あり綺麗に映るんだけど、当然64はできない。
64がRGB出力付けていてくれれば良かったんだけど。
64は32型液晶でも、ビデオ端子だととても見れたもんじゃない。
332:せがた七四郎
21/02/13 23:43:28.56 PmQk4vkk.net
>>331
そこまで環境整ってるなら64のRGB化はやるべき
電子工作初心者でもハードル低いしね
333:せがた七四郎
21/02/16 20:50:04.21 1f7kr1IN.net
何故PS,SSはRGB対応なのに、64は非対応だったのでしょう？
334:せがた七四郎
21/02/17 02:34:12.73 m/2zuN9o.net
>>333
その頃、マルチ２１ピン（15KHz）搭載テレビは絶滅してたと思う
SONYのWEGA系ではマルチAV端子付きがあったが
競合相手用に対応したくなかった、叉は時代はD端子になったと云うだけではないかな
335:せがた七四郎
21/02/18 00:38:38.21 pJViX7sS.net
SFCの時はAVケーブルを付属しないで、なるべく綺麗に映るものを使うよう
案内してたんだけどね。
ただその頃でもＲＧＢ対応テレビなんて、少なかったのではないか？
約30年もの月日を経て、その出力を使う事になったけど。
336:せがた七四郎
21/02/19 20:16:04.54 b5eo8Ba4.net
RGB端子は登場の初めからかなりマイナーな存在 マニアしか知らない
そもそも対応テレビが少なくて一番使われてたのがソニーのプロフィールって業務用モニター
チューナーが入ってない純粋なブラウン管（トリニトロン管）モニターだ それで40万とかした
普通のテレビと違い一般家電店ではおいてなく注文品のため値引きもほとんど期待できない
本当に金に糸目をつけないマニアのものだったんだよ
337:せがた七四郎
21/02/21 22:26:42.85 AVXb1qX6.net
その当時、使えなかったマニア以外の人も約30年の月日を経て
ＲＧＢ機能を使えるようになったんだが、わざわざそういう機器買って
接続するのもマニアかな？
それに今どうも、生産が止まっているらしい。あるいは終了したか？
コロナの影響かと思ったが、ゲーム需要は増えてるんだからね。
338:せがた七四郎
21/02/23 22:55:11.89 os1oBVVZ.net
スーパーマリオ３Ｄコレクションのスーパーマリオ64を
スイッチのクラコンでやってるんだが、操作感覚がなじまない。
Wiiのクラコンはすぐ慣れたんだが。
339:せがた七四郎
21/03/11 09:03:59.67 fv3ftEvy.net
>>330
取りこみ画像のゲームがスーファミドンキーだけならその理屈は成り立つ
ただほかにも取りこみ画像ゲームが複数あってドンキーだけを称賛するのはナンセンスだわな
取りこみ画像のゲームはドンキーしか知らない人じゃないかと疑念を持つな
340:せがた七四郎
21/03/11 21:12:19.80 Qm6qVqSG.net
良く分からないけど、ＳＦＣの取り込めるだけの性能があったから、取り込めたんだろ。
90年のアーケード基盤に取り込めたのかな？
出来るのかな。90年に出たネオジオはアーケード基盤としては、高性能ではなかったのだろうから。
ＳＦＣとネオジオを考えたら、出来たんだろうね。やっぱり。
341:せがた七四郎
21/03/14 15:24:52.97 ZSMQYhmk.net
そもそもそいつはスーファミというかレンダリング自体を理解してない
ドンキーのリアルな見せ方が単純に取り込み画像だからというのもあまりに浅はか。知らないならイキらなければいいのに迷惑な奴
342:せがた七四郎
21/03/14 17:21:50.31 QdOxrQJK.net
ＣG絵の取り込みにSFC本体の性能とか一ミリも関係ないからなｗ
343:せがた七四郎
21/03/14 20:55:23.74 pQTX/u8s.net
それならファミコンにも取り込めるのか？
344:せがた七四郎
21/03/14 20:58:15.76 QdOxrQJK.net
>>343
ファミコンどころか白黒ゲームボーイでも取り込めるわ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
345:せがた七四郎
21/03/14 21:25:56.23 dcq35+cM.net
NECのMVDISCを採用すべきだった
346:せがた七四郎
21/03/16 13:51:12.57 7OOFCpSL.net
>>341
おまえがドンキーしか知らないのはよくわかった
347:せがた七四郎
21/03/16 13:57:53.32 7OOFCpSL.net
ここまで整理
バカA「スーファミのドンキーは技術がすごい 神」
通りすがりB「あれ 取りこみ画像だからｗ」
バカＡ「技術理解してないプギャアアア」
通りすがりC「取りこみ画像にスーファミの性能関係ないよね」
バカA[ファミコンでは取りこみ出来ないプギャアアア」
通りすがりD「ゲームボーイでも取りこみゲームあるぞ」
348:せがた七四郎
21/03/16 20:15:19.63 AB6B9tsF.net
それならカセットビジョンにも取り込めるのか？なんて
言うつもりはないが。
スーパードンキーコングにビビったのは、キャラの動きもそうだったけど、
書き込まれた美麗なグラフィックもあったからである。
先にゲームボーイのが出てたとしたら、おお、クネクネ動いてる、ぐらいだっただろう。
プリンス・オブ・ペルシャみたいだと思っただろうか。
俺はＳＦＣはあまりやってなく、スーパードンキーコングを見た時、FF6をやっていなかった。
（FF5はやってたけど）
だからよけいにスーパードンキーコングに驚いたのかもしれない。
349:せがた七四郎
21/03/16 21:30:29.17 VZMFX2+f.net
>>348
取り込めるよ、勿論
そもそも取り込むのにそのハードの能力なんか関係ないのだから
当時ならスパコン使ってつくったCGポリゴンのプリレンダ「画像」を、
なんならそのスパコン上でもっていきたいハード（SFCでもMSXでもぴゅう太でもカセットビジョンでもなんでもいい）に合わせた解像度（16ｘ16とか）と使える色数に落とす加工をして、ドット絵データにしたのをＳＦＣなどの開発機に持っていくだけ
350:せがた七四郎
21/03/16 23:21:43.00 AB6B9tsF.net
それならゲーム＆ウォッチにも取り込めるのか？なんて
言うつもりはないが。
＞解像度（16ｘ16とか）と使える色数に落とす加工をして
ここですね。ＳＦＣは色数が多かった。ファミコン版スーパードンキー
コングを想像してもあまり凄くないような、ってまさにＧＢ版が
それだろうけど。
ファミコンにもそんなゲームあったような。バトルトードだったかな。
あれとか、プリンスオブペルシャも取り込みだったのかな？
351:せがた七四郎
21/03/17 06:25:39.75 Ws/UkUkZ.net
プリンスオブペルシャはどう見ても違う
あれは明らかに手描きのアニメパターンだ
352:せがた七四郎
21/03/17 21:01:06.96 p5VcVtUC.net
CG取り込めたのは開発環境がよくなった、のが一番大きいんじゃないの
まあ１秒何十コマも描画するためのハード性能だとか
プログラム技術も必要と思うけど
353:せがた七四郎
21/03/18 22:20:16.67 Nff5xuoU.net
まあ取りこみ画像ゲームのブームが一瞬あったよね
ポリゴン苦手な機種だけでなくプレステでもアドベンチャーで実写取り込みゲームが複数出たし
プレステ2時代には実写の写真をポリゴンモデルに貼りつけるって手法をとったゲームも出ましたね
サイレンとサイレン2 あれこそ味があり怖かった
354:せがた七四郎
21/03/27 20:10:08.57 F0w1C/P7.net
>>309
ゴエモン他コナミのゲームは、特殊な音源チップを載せてたんだか、良い音をだしてた。
後にゼルダがカセットで出たけど、ＦＭ音源のチップは載せられなかったのかな？
あるいはＮＥＷファミコンをＦＭ音源対応にして、ディスクのゲームをカセットで
もっと出して欲しかった。
355:せがた七四郎
21/03/27 20:17:47.93 GS0jX1Ym.net
>>354
> 後にゼルダがカセットで出たけど、ＦＭ音源のチップは載せられなかったのかな？
そりゃやろうと思えば出来ただろうが
> あるいはＮＥＷファミコンをＦＭ音源対応にして、ディスクのゲームをカセットで
> もっと出して欲しかった。
旧ファミコンを切り捨てられぬ
当時のカセットの容量とコストだと音楽を両対応（旧ファミコンとNEWファミコン用のBGMを両方用意しておく）ってのすら難しかったんじゃない？
356:せがた七四郎
21/03/28 00:08:20.25 vCYXmSgm.net
なんでファミコン、スーパーファミコンの話になってるんだ？ｗ
357:せがた七四郎
21/03/28 21:26:01.63 fzqhmqIk.net
64の時にGCのミニ光ディスクを採用してればなぁ
358:せがた七四郎
21/03/29 12:18:19.54 PRsEsWFg.net
>>354
新世代機と旧世代機の間に半端な機能向上型を投入するのは新世代機の販売の邪魔になりがち
カセット側の特殊チップで実現できる程度の事を互換性犠牲にして「新規格」として投入するのは得策じゃないかな
359:せがた七四郎
21/03/29 20:53:41.56 axqaiG9t.net
カセットに特殊チップ載せるのって、50万本出荷なら50万個のチップを
全てのカートリッジに載せるのだから、大変な事だよね。
でもゼルダのＦＭ音源チップはやって欲しかった。
ゼルダの音はＦＭ音源でないと。
360:せがた七四郎
21/03/30 02:06:16.00 MFrpzsF/.net
>>55
６４で振動に対応させた初期ニンテンドーソフトを安価に販売してた記憶があるんだけどなあ
361:せがた七四郎
21/03/30 17:26:24.31 2H4VRgd7.net
>>359
出涸らしのソフトにコストかけられないのは仕方がないかと
362:せがた七四郎
21/03/31 06:01:44.05 KK16xWPk.net
テクスチャ性能の貧弱な64じゃ、ディスクやCDでも3Dグラフィックの向上はあまりないのかなあ
363:せがた七四郎
21/03/31 09:31:21.59 3SkcK7ET.net
>>362
64がテクスチャ性能貧弱だなんか聞いた事ないが
少なくとも同世代（PS/SS)と比べりゃ遥かに良いほう
364:せがた七四郎
21/03/31 09:51:57.24 BaEmatqD.net
言ってもあの世代の3Dテクスチャはどれも五十歩百歩というか、何をどうやっても総じて綺麗ではないからな
64は何となく、テクスチャへのフィルターの掛かり方がキツくてボケ味がひどいので（それが当時の限界だったんだろうけど）、やたら汚く見えていた印象がある
365:せがた七四郎
21/03/31 18:26:06.60 3SkcK7ET.net
>>364
フィルターはむしろ綺麗に見せるためにかけてるんだけど…ｗ
フィルターがないPS/SSのテクスチャはドットが荒荒で汚いだろがい
366:せがた七四郎
21/04/01 00:13:14.73 3Tmx3IFt.net
６４のポリゴンは目に優しい。
サターンのポリゴンは目に悪い。
PSはその中間。
367:せがた七四郎
21/04/01 00:29:58.75 qSBxWo+K.net
64はPSやSSと違いポリゴンやテクスチャを小奇麗に化粧する処理が出来るからな
でも当時のハードの限界か、色々小奇麗な化粧をすると若干ポリゴン数が心もとなくなって妙に「物足りない」スッキリした画になってしまうんだよねぇ…
小奇麗になってそれが故に画としての「情報量」が少なくなるから
むしろポリゴンの歪みやテクスチャの荒々しいドットが画の情報量を増やすことになってるPSのほうが何となく良く見えてしまうこともあるんだな、これが
人間の脳の認知能力の不思議なところ
368:せがた七四郎
21/04/01 22:29:07.69 3Tmx3IFt.net
PSにもあったらしいよ。64の方がさらに良かっただけで。
サターンにはなかったらしい。
369:せがた七四郎
21/04/02 12:44:14.25 yjwuW3wG.net
PSと64の差は固定小数点と浮動小数点の差が大きいよね
浮動小数点のほうが正しい数値出てすっくりくっきりするけどその分処理は重い
PSは逆に処理を軽くできたからハード的に64に大きく劣ってもリッチな表現できた
370:せがた七四郎
21/04/02 17:10:13.20 nSdlgB5Y.net
>>368
> PSにもあったらしいよ
無いでしょｗ
あったらテクスチャがあんなガビガビなわけないしょ
>>369
>PSは逆に処理を軽くできたからハード的に64に大きく劣ってもリッチな表現できた
PSのがリッチな表現できた？ そんなわけない
計算をいい加減にして処理速度稼いでようやく秒間ポリゴン数を同等にできただけでポストプロセスその他は全てPSは劣っている
まぁ唯一半透明で加算合成が出来たのが64には無い機能といえるだけで（言うて半透明そのものの機能の豊富さは64のが圧倒的に上）
371:せがた七四郎
21/04/02 23:09:13.41 ndP7VyRB.net
>>370
アンチなんとかって機能。
ＰＳにもあるけど、64の方がさらに良いと飯野賢治が言ってた。
372:せがた七四郎
21/04/03 00:29:23.22 jZ9dXaZk.net
>>371
アンチなんとか、なんてアンチエイリアシングくらいしか無いけどそんなのPSには無いしそもそもテクスチャに関係ない
何かお前の記憶違いだと思うぞ
373:せがた七四郎
21/04/03 22:44:18.64 I87dFobF.net
20年以上前の記憶だからね。
飯野賢治は初心会でスーパーマリオ64やって感激してたんだが、
製品版はつまらなく感じたんだそうだ。
一体何がどう違ったのか？初心会バージョンのスーパーマリオ64が
見てみたい。サターン版シェンムーみたいに、何かで
見れるように、あるいはできるようにならないかな。
374:せがた七四郎
21/04/04 02:49:37.27 fhZvbPRO.net
飯野賢治は人と違ったこといって目立ちたいタイプの人だったろうからなｗ
375:せがた七四郎
21/04/04 13:13:09.25 LgB2FKsp.net
>>370
「リッチな表現」の意味が分かってない
同じ処理性能で浮動小数点計算せず固定小数点で計算すればオブジェクトの数を稼げる
それをリッチな表現と言っている
ポリゴンの面の話をしているのではないのは最低限の知識があればわかる内容
376:せがた七四郎
21/04/04 13:16:09.34 LgB2FKsp.net
>>373
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
377:せがた七四郎
21/04/05 14:29:21.31 OjJEIC2C.net
同じじゃないか。飯野は何が違うと感じたのだろう？
378:せがた七四郎
21/04/05 17:58:13.08 7goZGXBI.net
>>375
> 同じ処理性能で浮動小数点計算せず固定小数点で計算すればオブジェクトの数を稼げる
> それをリッチな表現と言っている
> ポリゴンの面の話をしているのではないのは最低限の知識があればわかる内容
浮動小数点計算せず固定小数点で計算して稼げるのはポリゴンの頂点計算やテクスチャの貼り付け歪み補正等だからポリゴンの面の話にしかならんだろ、阿呆
379:せがた七四郎
21/04/05 18:15:15.74 FbC9/zPh.net
>>378
アスペか？ｗ
「オブジェクトの数を増やせる」って書いてんだろ
話通じてないのか 「ポリゴンの面の話」ってシェーダー等の処理の話が出てたのでその話ではないって意味だ
日本語覚えてから書き込め
380:せがた七四郎
21/04/05 20:40:12.77 PFKMP+L+.net
>>379
そもそもテクスチャのフィルター云々などのシェーダーの処理の話からはじまってる話なのに、そこに割り込んできていながらリッチ云々はシェーダーの話ではないんだ！とか
お前自分では気づいてないんだろうけど、完全にアスペだぞ、皮肉でなく真面目な話
381:せがた七四郎
21/04/05 20:42:41.32 PFKMP+L+.net
369に「オブジェクトの数」なんて一言も書いてないくせになぁｗ
話の流れがわかってない上に、他人に必要な情報渡してないことにも気づかず自分勝手にあさっての話をしてしまう… 完全にアスペの症状ですね
382:せがた七四郎
21/04/10 14:33:06.07 8oeP9srB.net
アニメ一期で鳳に人気が集中した事が相当気に入らなかったらしいな
二期から鈴が登場して、人気出た時も叩いてたし
あの頃は脇役女スレは鳳スレだけ残そうという判断だったのかな？
鈴スレは二度落とされ、れんげスレも一度落とされてる
後にれんげは作者のお気に入りという事をしり、鳳人気に対抗する目的でスレは残し、るーみっく大投票でも鳳や鈴より上位に工作したらしいが
383:せがた七四郎
21/04/13 18:06:51.08 um6IxeUQ.net
>>382
どこの誤爆？ｗ
384:せがた七四郎
21/04/13 19:35:40.19 V6dE26mt.net
>>2
CD,DVDは少しくらいの傷ではフリーズしないからよかったんだけど、ドリームキャストの
ＧＤ-ＲＯＭと初期のＢＤはデリケート過ぎた。
ドリームキャストとPS3はＤＶＤを採用するべきだった。
X-BOX360は良い選択をした。
385:せがた七四郎
21/04/16 21:04:22.76 GCVXXm8U.net
X-BOX360は最高のゲーム機だと、複数の人から聞いたことがある。
386:せがた七四郎
21/04/20 23:41:38.87 AaVYfCN5.net
>>349
だからお前ガイジすぎひんか？
取り込み取り込み適当に言ってるけどレンダリングの知識皆無やん
あのアクションを60FPSでどうやって動かしてるのか何も理解してから出直せや情弱ちゃん
387:せがた七四郎
21/04/21 08:34:29.33 xKi0Y1ZH.net
>>386
> あのアクションを60FPSでどうやって動かしてるのか何も理解してから出直せや情弱ちゃん
あのアクションとやらを60fpsでどうやって動かすか否かに、スプライトのドット絵を画像取り込みしたものを使う事と何の関係もあらしまへんでｗ
388:せがた七四郎
21/04/21 08:37:11.28 xKi0Y1ZH.net
>>386
↑
このガイジってもしかして、スーパードンキーコングなどの背景絵がやスプライトのドット絵は、SFCがリアルタイムで3Dレンダリングしてるとでも思ってるのかな？ｗｗｗｗｗ
389:せがた七四郎
21/04/22 21:14:39.70 o9K49+/i.net
カセットビジョンでスーパードンキーコング・・・・・
390:せがた七四郎
21/04/22 21:20:54.02 qJC/5PAW.net
初代GBでもスパドンあるし
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
391:せがた七四郎
21/04/22 23:53:49.15 z1PS9V2N.net
>>389
「カセットビジョンはすごく低性能」って思われてるけどCPUをカセット側に持つ特異な仕様
CPUを高性能な物を載せるとかなりのことできる
ファミコンの特殊チップにRaspberry Piを使ってDOOMをぬるぬる動かしてる改造があるがアレと同じことできる
無論素の性能は絶望的だがね
392:せがた七四郎
21/04/23 11:39:11.11 D6vYP61p.net
全ゲーマーの必修科目「任天堂」の歴史 / 花札屋から世界の娯楽メーカーへ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
393:せがた七四郎
21/04/24 11:12:13.62 Zdoz6+zQ.net
>>389
スーパーカセットビジョンならどうか。
>>390
ＧＢはファミコン程度の性能はあるでしょ。白黒だけど。
394:せがた七四郎
21/04/24 11:14:15.38 EuDbj6/y.net
どのみちスプライトやビットマップのデータの元がプリレンダからの取り込みであることとゲーム機の性能はまったく関係ないがな
395:せがた七四郎
21/04/26 03:11:36.04 jyO4w1eN.net
>>393
ゲームボーイ 液晶の解像度と白黒を除いて処理性能はファミコンより上だよね
ただファミコンは特殊チップが存在しそれのおかげでリッチな絵が作れてる
ゲームボーイは基本的に特殊チップは無かった はず
ゲームボーイカラーから増設メモリをカセット側に実装できる作りになったけど
396:せがた七四郎
21/04/27 14:41:57.44 GB3SCBPG.net
ゲームボーイって発売当初は、ゲームの画面写真見て、ファミコン程度の性能があるとも
思わなかったよ。
ただしょぼく感じて、なんでこんな小さな画面でゲームやらなきゃいけないのかと思った。
その頃にはなにも外でまでゲームをやりたいとも、思わなくなっていた。
397:せがた七四郎
21/04/27 23:07:36.45 VD6kRvHT.net
処理速度はファミコンの方が上じゃね？
サウンドは波形メモリ音源擁するゲームボーイが上でいいけど
398:せがた七四郎
21/04/27 23:24:37.20 8bARSFg7.net
CPUやメモリはGBが上
今でいうGPU的な部分はFCが圧勝
399:せがた七四郎
21/04/29 20:50:30.78 AtWQFnwk.net
動作クロック自体はGBの方が高いけどファミコンのCPUは高速だからトントンかちょっと上
400:せがた七四郎
21/04/29 22:41:13.20 EOAbgrXl.net
ゲームボーイはメモリとVRAMがファミコンのそれぞれ4倍のってる
確かにグラフィック周りはファミコンのほうがリッチだけどこの差は覆しようがないレベル
CPUはせいぜい同等程度で別にファミコンが速いわけじゃない
401:せがた七四郎
21/05/01 09:00:38.16 C2zyzo83.net
カセットにRAM載せたら克服可能だけどね
402:せがた七四郎
21/05/03 08:00:41.12 Wb1AKKb7.net
それ言い始めたら何でもあり
さいきんだとファミコンカセットにラズパイのせてDOOM動かすカスタムが存在する
でもそれはゲーム機の性能ではないでしょ
403:せがた七四郎
21/05/03 22:27:19.17 0OBDaKgz.net
エポック社が64ビット機を出していたら、名称はエポック64になっていたか、
カセットビジョン64になっていたか。
404:せがた七四郎
21/05/05 22:33:35.24 /WL/1r8q.net
カセットビジョン64なのにＣＤ採用だったりして。
405:せがた七四郎
21/05/07 09:48:43.18 ohBSOwX/.net
カセットビジョンを設計したのはＮＥＣ。
ＰＣエンジンを設計したのはハドソン。
変なの。
406:せがた七四郎
21/05/09 07:26:32.69 2hYRQ4rz.net
ＰＣエンジンはもともとハドソン社長の持ち込み企画
それを商品化したのがNEC チップ製造はエプソン
407:せがた七四郎
21/05/10 22:03:25.89 uW04zJ41.net
そのハドソンが次世代機では、Ｎ64に肩入れしたんだから。
それもＰＣエンジンでいち早くＣＤをやった会社が、カセットの64に。
408:せがた七四郎
21/05/11 00:24:51.76 B9o5zYw5.net
ハドソンが肩入れしてたの、最初はサターンだったんだけどなあ。広井をセガに差し出す（サクラ大戦）とのバーターで
N64への肩入れは負け組サターンから静かにフェードアウトしていく過程で、同時期にメーンバンクの拓銀破綻があって
銀行借入の信用担保のために任天堂と共同出資会社を立ち上げたりしてた
409:せがた七四郎
21/05/11 22:25:50.55 1Vz0RZDk.net
スーパーマリオ64と、64本体の性能に感激しまくっていたけどね。
410:せがた七四郎
21/05/11 23:38:19.57 dNnFnaR9.net
N６４なら「ハドソンハドソン！」とマイクで叫べば
本当に敵が大勢やってくるゲームが作れたというのに・・・
411:せがた七四郎
21/05/15 01:55:16.31 8tkwf8EG.net
スレチになるけどハドソンってボンバーマンをもっとうまく活かせば
経営が傾く事なく吸収されることもなかったのではと思ってしまう
412:せがた七四郎
21/05/15 02:02:45.17 nkjE6PAF.net
>>411
逆でしょ
ボンバーマンと桃鉄しか活かせなかったから、どんどん先細って行き詰っていったんでしょ
413:せがた七四郎
21/05/15 13:55:24.36 mdyDS4CF.net
ボンバーマンは連発しすぎてたね
Wiiくらいになると魅力的なソフト出してたけど評価される前に企業体力が尽きた
414:せがた七四郎
21/05/25 13:59:44.41 fulSqh8N.net
64になって CD 出しててもそう変わらんだろうね
生産的にも。市場的にも
スーパーファミコンの時にソニーさんと出しとけばかなり変わったと思うけど
64は逆にあの質感がゼルダとかマリオとかいい感じに持って行けたので
それはそれで良かったと思う。
ただ市場で考えるんだったら完全に
タイミング逃した任天堂という感じかな。
だからソニーさんにやられちゃうんだよ。
415:せがた七四郎
21/06/23 00:47:14.83 9ikFYZoZ.net
ニンテンドウ64 25周年
416:せがた七四郎
21/07/03 21:48:16.25 Sqyp4QjI.net
ファミコン
PCエンジン(hu)
64
wii
switch
俺の思う任天堂の系譜とゆーか購入履歴
PCE(hu)は良き任天臭を感じた
417:せがた七四郎
21/07/03 23:14:47.88 jCvi0NTo.net
>>416
ハドソンは初期の任天堂とは距離が近かったせいもあってか、ファミコン時代の作品からだいぶ空気が似通ってたから、そういうとこから感じたのかもね
サードパーティの中では、ソフトの手触り的には一番任天堂に近かったかもしれない（後年になってくるとだいぶ乖離するけど）
418:せがた七四郎
21/08/12 21:26:42.54 zGx9zdjR.net
ハドソン、もうないんだね。
419:せがた七四郎
21/08/14 08:45:34.47 8ICSdC3C.net
>>418
あるよ
みんなの心の中に
420:せがた七四郎
21/08/28 13:04:24.16 QR90DH5a.net
>>418
あるよ
中古屋に
421:せがた七四郎
21/09/04 14:13:07.97 JQxALM9W.net
あるよ。
ハムスター札幌開発室に。
アーケードアーカイブスへの移植をやっているよ。
422:せがた七四郎
21/09/07 14:09:33.18 xruwrJP/.net
PCえんじんぢゅおーぢゅおー
423:せがた七四郎
21/09/08 12:06:43.27 5bMqyMtl.net
CDでなしに最初から64DDが標準だったらな…
424:せがた七四郎
21/09/09 20:57:21.01 MyN5vCmy.net
64DDの読み込み速度は、ＣＤ６倍速相当だったらしいが
425:せがた七四郎
21/09/10 16:23:55.87 +e3ForsV.net
64DD
アイオメガの外注品だから安くできないし結果論だけど納期も守れなかった
容量も後期の64カセットと大差なくてCDの大容量にはほど遠い
普通にCDを採用してれば良かったのよ
426:せがた七四郎
21/09/10 16:27:16.33 guWR7LNq.net
64DDは書き込めるからいいんじゃないか
427:せがた七四郎
21/09/10 18:01:12.52 SZO+uVqt.net
>>426
これな
別に容量とかどうでもいいし（カセットより容量が少ない、とかならさすがにアレだけど）
428:せがた七四郎
21/09/10 23:15:07.67 Z54Rx2nE.net
>>427
カセットより容量が少ないよ
64DDは最大値で64MB ただ書き換え可能領域38MBをこみでの数字
その38MBを書き換え可能領域でなくゲームデータを置く領域として使える前提で64MB
今となってはそのように使えたかどうかわからない
ちなみにROMで最大はバイオハザード2で倍の128MB また半分の64MBの物はたくさんある
それとカセット方式の場合ROMをメモリーの一部のように使いメインメモリを節約しながらゲームを動かすようなことができた
だが64DDではそれができず4.5MBの一部をバッファに使う必要がある
そのためにもともと64はメモリーを増やせるように作っていた
64DDが一線の商品でなく通信端末として廃物利用的な販売をされた後メモリー増設機能だけ利用したのがハイレゾパック
つまりカセット+ハイレゾパック状態が64では最高のパフォーマンスを出せる状態だ
429:せがた七四郎
21/09/10 23:26:14.05 Z54Rx2nE.net
まあ64DDは「ROMの大容量化」に置いてかれた機械と言っていい
ファミコンディスクシステムと似てるがもっと酷い
当初投入予定では十分大容量になる予定だったんだ
ファミコンディスクシステムは容量でROMに抜かされるまで若干だが有利な期間が存在してた
だが投入自体が遅れに遅れた64DDの場合 投入時点でROMとトントン
数か月後のバイオハザード2で倍の容量のROMが出たわけだ
そんな機械 数万円出して買う人はかなり少ないだろうね
430:せがた七四郎
21/09/11 00:18:00.65 qKUP/hNM.net
>>428-429
基本的なことで勘違いしているようだが、バイオ2のN64版は512メガビット＝64MBだぞ
431:せがた七四郎
21/09/11 06:56:27.68 iyGE5XO7.net
容量よりも一枚プレスするときのコストのほうが重要だろう
カセットはさすがにCDに比べ高すぎる
64DDはどれくらいだったんだろうな？
432:せがた七四郎
21/09/11 17:10:39.27 LLkT0QOB.net
>>429
ファミコンディスクはたったの半年だよ。
6月の魔界村1メガもファミコンディスクより、やや容量が大きかったらしいが、
7月のゴエモンで2メガ。音も良い音、ならしてたよ。
433:せがた七四郎
21/09/12 21:33:38.48 daMaLEvn.net
>>431
カセットに比べれば安いだろうけどCDとかに比べればずっと高いだろうね
普通にZIPドライブのカスタム品だからZIPのメディアくらいだろ
64MBのZIPのメディアは存在しないけど100MBならあるからそれより少し安いくらいかな
434:せがた七四郎
21/09/13 12:29:28.21 OcLS2iTM.net
64てFCやSFCみたいにカセット側に特殊チップ積んでるのなかったの？
カセット形状だけどただの補助記憶でバスは出てなかったのかな
435:せがた七四郎
21/09/13 20:54:40.11 BVhYuHzV.net
そもそもの性能が高いから、必要なかったんじゃないかな。
436:せがた七四郎
21/09/13 21:30:59.31 d6AB22tT.net
つーか64には2つも拡張コネクタついとるからな
437:せがた七四郎
21/09/14 15:41:48.81 wcZt0qJ2.net
特殊チップは無かったけどハイレゾパックでメモリー追加はできたからまあいいじゃん
438:せがた七四郎
21/09/14 15:45:57.04 wcZt0qJ2.net
個人的にはプラス4.5MBで合計９MB なんてケチなこといわず16 MBも追加してCDドライブつけてほしかったな
439:せがた七四郎
21/09/14 22:36:08.59 LbpKDzaU.net
>>437
ＳＦＣはカセットの容量をそのまま、内臓ＲＡＭとして使えたそうなんだが。
16メガ超の、24メガ、32メガのソフトなど、ある意味、ＰＳより容量が大きかったと言う事だろうか？
440:せがた七四郎
21/09/15 00:51:14.92 mcl+UX9/.net
>>439
ROMはあくまでROMであってRAMとしては使えん
ただCPUやGPUから直接ROM内のデータを「読めた」というだけ
あとSFCの32メガとかいうのは32メガbit なんで＝4メガバイトだよ
64のカセットも基本ビット表記