24/10/17 20:45:52.97 A5IIJBi5.net
>>324
ATDとATD-Lは雲泥の差、ATD-Lを
330:名無し三平
24/10/17 20:50:23.00 FHw6460W.net
>>325
L付きね分かったよ
というか同じ用途のリール多くね？
人のこと言えないけどなw
331:名無し三平
24/10/17 21:01:04.37 A5IIJBi5.net
>>326
全部試さないと良し悪しはわからないからね、その上でダイワ一択
332:名無し三平
24/10/17 23:48:53.60 cNwMXPuz.net
ライントラブルしまくってんのに
それでも密巻きを否定できない信者が可哀想すぎる
333:名無し三平
24/10/18 04:44:52.33 MSsm6kPc.net
>>305
それはおかしい
スローオシュレートは悪くない
使い所が良ければメリットなるから投げ競技とかで使われてる
ただデメリットもあってライントラブルが発生しやすくなる
数投して飛距離を競うだけの投げ競技とかならそのデメリットをメリットが勝るのだろうけど、一日数百回キャストして糸�
334:ﾓけを利用してルアーを操作したりするルアーキャスティングではそのデメリットとの相性が最悪で叩かれてる原因 そもそもルアーキャスティングで使われてきた汎用スピニングリールではトラブルレス性能を各社競って向上させてきた過去がある それなのに今更ライントラブルが起こりやすいスローオシュレートを汎用スピニングリールに採用したシマノの判断が間違ってる スローオシュレートは技術のひとつでありそのメリットとデメリットを理解して採用するのはメーカーの判断 つまりシマノが悪いし叩かれて仕方ない
335:名無し三平
24/10/18 06:36:00.57 L8JBwsdX.net
>>329
シマノは製品出しただけで悪くはない。
悪いのは信者抱えて影響力あるのにトラブルをユーザーのせいにした村田
今の風潮を作った
336:名無し三平
24/10/18 08:10:40.89 nOEjw5km.net
下手くそは大変だなぁ
337:名無し三平
24/10/18 08:36:18.93 wPQPXEKN.net
今日も朝から多様性(下手糞)を認めろと喚いてるのかw
メーカーもノイジーマイノリティ(下手糞)の相手するの大変だろうなw
338:名無し三平
24/10/18 08:37:34.55 n6sP9/Nj.net
10月18日（金）
発売3年なろうかという22ステラに勝てないダイワ上位機種たち・・・
Amazon スピニングリール売れ筋ランキング
22位 24ヴァンフォード
38位 24ルビアス
18位 24ツインパワー
29位 24セルテート ← ダイワ最高位
27位 23ヴァンキッシュ
37位 23エアリティ
64位 23エアリティSTSF
24位 22ステラ
100位圏外 22イグジスト
100位圏外 22イグジストSF
1位-10位は、23レガリス、19FX、16ジョイナス、CardinalIII SX、23セドナ、21アルテグラ、21ナスキー、21ネクサーブ、19シエナ、CardinalIII STX
ダイワは23レガリス、16ジョイナスの2機種
339:名無し三平
24/10/18 08:56:20.98 /B6xXLBu.net
ダイワ最高位は１位やん（笑）
340:名無し三平
24/10/18 08:59:59.23 1B410K5h.net
ちなみにベイトのランキングも監視してるのかい?
341:名無し三平
24/10/18 09:14:24.16 RyC7IDEi.net
超密巻き対策を一切せずに出したことが問題かな
ここはシマノの怠慢だと思う、アホなファンはロゴついてたら買うだろっていう
REVO MGXですらがっつり密巻き対策した上で出したのに
342:名無し三平
24/10/18 09:37:15.77 1B410K5h.net
ほら評判の良いアンチツイストフィンがあるじゃないか！
343:名無し三平
24/10/18 09:54:30.53 RyC7IDEi.net
知ってて皮肉ってるのかとは思うけど
アンチツイストフィンと密巻きは一切関係ないっすよ
ただのヨレ対策なんで、まったく関係ないです
344:名無し三平
24/10/18 10:57:35.46 aX9nx+Pk.net
>>330
今のシマノは村田をスケープゴートにしようとしてる感あるよね
最低だわ
345:名無し三平
24/10/18 11:00:11.59 RyC7IDEi.net
こんな事書いたらダメだけど、シマノは若い子は本当に優秀
なんだけど、爺さん達の声が本当にでかい
346:名無し三平
24/10/18 11:02:59.05 Suqz15CJ.net
密巻きは売れているから正解なんだよな
347:名無し三平
24/10/18 11:14:45.50 RyC7IDEi.net
売れてるから正解ではないだろ
使わない限りわからないんだから
なんなら中古で売りに出されてるのかが答えだろ
新しく出来たラーメン屋に並んでるから正解じゃなくて
食った人の感想とリピートが答えなんだから
348:名無し三平
24/10/18 11:15:53.60 iw6yddpp.net
もっと売れるはずだったクロスラップ
349:名無し三平
24/10/18 11:24:37.80 RyC7IDEi.net
おいおい、一体君の目には釣り具業界がどういうふうに見えてるんだ
今まで売れてきたスピニングはクロスラップだけや
色眼鏡とか言うレベルじゃなく、色角膜になってるな
350:名無し三平
24/10/18 11:29:18.02 Jyq+VzbA.net
糞みたいな商品を販売したメーカーが悪い、当たり前の事。
ちなみに投げ釣りでも密巻は支持されてないから、嘘ばかり言うなよ
351:名無し三平
24/10/18 11:33:30.42 Suqz15CJ.net
売れていたら正解だよ
しかも3年近く売れ続けている
評価が固まった
352:名無し三平
24/10/18 11:38:23.76 Suqz15CJ.net
2年半経った22ステラがダイワの上位機種で一番売れているセルテートよりも売れているんだぜ >>333
トラブルまみれのリールだったらこんなに売れ続けるはずがない
つまりトラブルを起こす使い手に問題があり、それも極少数の下手くそという結論にしかなり得ない
353:名無し三平
24/10/18 11:51:48.56 RyC7IDEi.net
売れてる売れてないは密巻きと直接的に関係ないだろ
現に、「シマノだから買う」がほぼなんだから
シマノの販売状況と、スローオシュレートの機能としての話を
どうしてもごちゃまぜにしないとダメなのは、何を守るためなんだ？
同じ密巻きのREVO売れてないのはどう説明するんや
354:名無し三平
24/10/18 11:56:03.69 RyC7IDEi.net
>>347
君の要求をちょっと聞こうと思う
?シマノを守りたい
?スローオシュレートを擁護したい
?俺が上手いことを理解しろ
?密巻きを扱えなかった人がイラつく
?"シマノ”の密巻きを叩く人が許せない
この中に要求ある？
355:名無し三平
24/10/18 11:56:09.01 Suqz15CJ.net
トラブルまみれのリールはさすがに2年半も売れ続けないよ
その売れ行きもダイワ上位機種以上
356:名無し三平
24/10/18 11:57:00.71 Suqz15CJ.net
>>349
⑥密巻きでトラブルを起こす人は極少数の下手くそ
357:名無し三平
24/10/18 12:00:41.90 RyC7IDEi.net
>>351
まあ、そうなんだろうね
無心で使って快適なクロスラップで楽してきたら
どう考えてもそうなるわけだけど
なんでそれがダメなんだよ
ATしか運転できない人を叩くMT乗りみたいな感じなのかな？
この世に不要で、消えるものだから使えなくなっていいことだろ
358:名無し三平
24/10/18 12:08:15.05 vLB8CrGO.net
18ステラ19ヴァンキッシュ20ツインパワーより売り上げを落とした密巻き機は完全に失敗作
それを認められない信者たちが心を壊して喚いている断末魔のスレがここ
密巻き被害者は可哀想
359:名無し三平
24/10/18 12:13:19.37 vLB8CrGO.net
密巻きが売れていれば信者たちも心を壊される事もなかった哀れで滑稽な密巻き信者たちよ
このスレを墓標として永遠に眠れ
360:名無し三平
24/10/18 12:26:10.31 nOEjw5km.net
>>352
例えが悪いね
これだけ普通に売れていたら、ATでもまともに運転できない一部の人達が叩いている状況だよ
361:名無し三平
24/10/18 12:54:21.80 1B410K5h.net
運転の練習もできない怖いAT車だと思うだけど。
362:名無し三平
24/10/18 12:56:41.89 WPVxDkKn.net
どう考えても中華の暴走車@超密巻き
363:名無し三平
24/10/18 13:01:06.78 cJJAej35.net
>>352
MT乗りだけどなんとなくわかるw
特別感は持ちたいけど、万人受けはしないってのも理解はしてるが、ATでいいだろって言われると逆らいたい気持ち
364:名無し三平
24/10/18 13:16:44.67 NGN7nTz0.net
密巻きの何が難しいのか意味不明
ウチの坊やも使うのに
365:名無し三平
24/10/18 13:18:18.09 AxoMzAwe.net
別に難しくはない
気を抜くとトラブルし状況によってはトラブルを回避するのが難しいから避けられてるだけ
366:名無し三平
24/10/18 13:41:41.59 Suqz15CJ.net
リールの扱いの基本ができていなくてもトラブらないよ
クロスラップと変わらん
367:名無し三平
24/10/18 13:46:36.01 WPVxDkKn.net
ラインレスではトラブりようがないもんな
> 俺 ノントラブルです
証明画像
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
368:名無し三平
24/10/18 13:47:41.05 NGN7nTz0.net
ライントラブル多発する奴はクソみてぇなやっすいライン使ってるからじゃないの？
まともなライン使ってたらまずトラブんない
369:名無し三平
24/10/18 13:51:06.75 RyC7IDEi.net
>>358
書いてる俺でも気持ちはわかるんだよ
で、ぶっちゃけ、MT乗りが楽してる人達にちょっかい出したいんだよな
さらに、その「楽」が悪かといったら全然そんなことなくて超快適なのも
また腹立つ部分ではあるんだよね
AT乗り、つまり普通にクロスラップ使って快適に釣りしてる人達が
未熟で足りない人、というレッテルをはりたい心理であり、自分を救う行為にもつながるわけだ
じゃないと、いちいちMTや密巻き選んでる、意味がなくなってしまう。
社会的にはクロスラップで全然楽して楽しく釣りしたほうがいいのよ
370:名無し三平
24/10/18 13:51:16.93 NGN7nTz0.net
もしくはノットがヘタクソでガイド抜けわるいとかさ
ど�
371:ﾁか普通じゃないとこがあるんだよ
372:名無し三平
24/10/18 14:01:38.35 RyC7IDEi.net
ノットが原因になるぐらい団子になる人、ここにいるんか？？
太糸でSCノットなら、ちょっと引っかかりやすくはあるけども・・
373:名無し三平
24/10/18 14:02:07.58 NGN7nTz0.net
リールをマニュアルミッションに例えるならベイトリールかな
自分はどっちも使うけどスピニングは密巻きだろうが普通にオートマチック
374:名無し三平
24/10/18 14:05:17.08 to/WISbo.net
今時レーシングカーもAT
375:名無し三平
24/10/18 14:07:04.00 AxoMzAwe.net
そしてオートマチックなスピニングなのにライントラブル発生する設計不良の欠陥品が密巻き機
376:名無し三平
24/10/18 14:07:32.95 RyC7IDEi.net
ほらこうして、俺アピールが止まらない
誰でもどっちも使いますよ、いろんな釣りもするだろうし
ベイトなんで、今となっては全機種AT状態なんだから
また、MT、つまり密巻き使ってる人は、ここのAT（クロスラップ使い）の
運転手をお買い物する主婦ぐらいにイメージしてしまってるだろうな
やっぱね、こだわりをもって意味のないことも真剣にやってるからこそ
楽してる人を下げたいよね
実際は別に密巻きでも普通に使えるだろうけど、万が一のトラブルがあるならば
たとえその一回でも回避するため、すでに熟成したクロスラップ選ぶわ、という
意識が違うだけなんだよ
377:名無し三平
24/10/18 14:07:39.03 NGN7nTz0.net
なんでも電子制御
つまらない世の中になったよな
378:名無し三平
24/10/18 14:11:03.24 RyC7IDEi.net
まあ、おっさんはそう思うかもしれない
だって、過去には無かったことだからね
それも「楽してる人」が劣っているという勝手な定義があるからだ
便利になる、キャストが楽になる、昔の人が気にしないと行けない要素が
どんどん無くなって、誰でもカンタンにある程度の釣りができる
初心者がバックラッシュで一日潰すということすらもうほぼ無いだろう
これってさ、何が悪いの？
何も悪くなくて、素晴らしいことなんだよ
その分、フィールドや魚、釣りに意識を持っていけるのは明白なんだよね
379:名無し三平
24/10/18 14:14:11.27 NGN7nTz0.net
楽してるとかw
密巻きのどこらへんが大変なんだよ
380:名無し三平
24/10/18 14:15:34.87 Suqz15CJ.net
相容れないな
普通に使ってトラブらないんだが
ほんと特殊な人たちなんだな
普通に売れているのに
381:名無し三平
24/10/18 14:18:04.28 NGN7nTz0.net
そもそも人が何使おうが勝手だろw
382:名無し三平
24/10/18 14:19:30.51 cJJAej35.net
密巻否定派だけど狂ったように下手クソ連呼してるキの字の気持ちが分かってつらい
「エンストすんのめんどいし、運転しながらコーヒー飲みたい」
って言われたら「まぁ今の若い子はそうだよね(上から目線)」したくなる俺を誰か止めてくれ
383:名無し三平
24/10/18 14:26:48.60 NGN7nTz0.net
リール巻きながらコーヒーを飲むまで読んだ
384:名無し三平
24/10/18 14:28:11.45 RyC7IDEi.net
>>376
そういう同年代がいたら、一緒にすんなって思うタイプです
ツールにあふれる若い子がいちいち苦労する必要なくてがんがんに使って楽すべき
ていうかおまえらも随分長いことクロスラップ使ってきて
密巻きもたった2年前に復活しただけじゃねえかｗ
どんな新機種にも目もくれずにミレステ使ってきた人が言うなら
まあまあ、、とメンツは保ってやれるが
385:名無し三平
24/10/18 14:32:57.99 NGN7nTz0.net
まず相手の気持ちを考えてから発言しようか
密巻き気に入って使ってる人に対して
密巻きはウンコ
密巻きは素材ゴミって連呼されたらだれでも反論したくなるだろ
楽してるやつが気に入らないとか
自分はうまいとかいちいちマウントとらないからね
386:名無し三平
24/10/18 14:41:33.64 Suqz15CJ.net
普通に使って今までのクロスラップと比べてもトラブらないから、とにかく不思議
よほど下手なんじゃないかとしか言えない
387:名無し三平
24/10/18 14:55:50.09 cJJAej35.net
Dのマグシールドもそうだったけど、選択肢がないのが嫌われる要因なんだよな
メーカー的にはどちらかに絞る方がコストかからないのは分かるけど、押しつけられるユーザーとしては選択肢が欲しいっていうか
選択肢を奪われた方(密巻嫌いとかマグシールド邪魔とか)は文句を言いたくなる
そんな俺は今、MTという選択肢を奪う四輪メーカーへ不平不満をぶちまけたりしてるのだ
388:名無し三平
24/10/18 15:00:57.87 RyC7IDEi.net
>>380
その下手言いたいだけなのはもうわかったから
書くたびにすっきりするオナニーもそろそろ飽きろ
389:名無し三平
24/10/18 15:03:43.55 RyC7IDEi.net
クロスラップが当たり前の時代に、わざわざ超密巻きに手を出すわけだ
こだわりがある人に決まってる
そういう人の持つこだわりは、同じ釣り人として汲み取るべきかもしれんね
一方、こだわり持って超密巻きに手を出して
我道貫いてるなら、いちいち外野に釣られんな
黙って自分のこだわりを楽しめばいい
390:名無し三平
24/10/18 15:05:19.77 RyC7IDEi.net
で、この2種類の人間とは別で、3種類目の人がいて
機能うんぬん、よくわからんけど、ステラだから買ってみた、という人だ
実は、この3種類目の人間と、密巻き使いの戦いなんだよな
391:名無し三平
24/10/18 15:06:04.81 NGN7nTz0.net
同士が苦しんでるのを黙って見てられないんだよな
ほっとくわけにはいかないよ
392:名無し三平
24/10/18 15:09:05.01 Suqz15CJ.net
ツインパワーはステラどころの売上じゃないからな
おなじ密巻き
やっぱり一部の扱えない人の私怨だよな
クレーマーほど声がでかい
Youtubeは再生数稼ぎ
393:名無し三平
24/10/18 15:09:54.26 cJJAej35.net
「今時はレーサーでもAT」といや、具体的な飛距離で数％伸びたって言う話もあるんだから
密巻派はデメリットと比較してそっちを推せよ
キャストフィールなんて言う個人の感想はいらん
選ぶ側はそこ考えて選ぶだけよっていうか、これってベイトリールのブレーキの話にも通じるやつだな
394:名無し三平
24/10/18 15:13:45.07 Suqz15CJ.net
もう何回も言ってるだろｗ
まずトラブル変わらないのにキャストフィール良ければそれだけでも十分じゃん
395:名無し三平
24/10/18 15:15:15.15 NGN7nTz0.net
>>387
使い手によって個人差はあるだろうがクロスラップステラより密巻きステラのほうが飛距離が出てる気がする
計測すんの面倒だからソースはない
396:名無し三平
24/10/18 15:17:24.92 RyC7IDEi.net
トラブルが起きる可能性は高いだろ
誰が使うとか、俺はうまいから大丈夫とか、そんなこた聞いてないからな
構造としての話をしてるから持論展開すんなよ？
それはわかったからさ
構造としてトラブルが起きる可能性はクロスラップより高いわけだから
今まで使ってきたクロスラップ選ぶ、という考え方と選択の違い、
ただそれだけだよ
397:名無し三平
24/10/18 15:21:32.08 nOEjw5km.net
下手くそはリールを選ばないといけないから大変だな
398:名無し三平
24/10/18 15:23:27.85 NGN7nTz0.net
そこまで言われるとますますクロスラップ嫌いになるなw
人ってそういう生き物だ
イヤな人とお揃いはいやw
399:名無し三平
24/10/18 15:25:07.09 Suqz15CJ.net
普通に売れている以上、扱えない、つまり下手くその結論にどうしてもなっちゃうんだよな
400:名無し三平
24/10/18 15:28:47.83 RyC7IDEi.net
下手と言いたいだけのオナニー飽きろって書いてんだろ
ていうかそうやって突き放してる風で逃げるのではなく、クロスラップ使いに
ちゃんと、なるほどなと理解させてやれ
401:名無し三平
24/10/18 15:30:44.22 NGN7nTz0.net
まず自分の考えを人に押し付ける奴な
何を使おうが人の勝手といいたい
あと他人の物をけなす奴
人として終わってる
402:名無し三平
24/10/18 15:35:16.27 Suqz15CJ.net
扱えないならダイワのセルテートやエアリティを買ってあげてと言いたいだけだな
粘着して文句言っているのが理解できない
403:名無し三平
24/10/18 15:44:42.26 NGN7nTz0.net
オナニーは気持ちいーから飽きるとかないよなw
生理現象
404:名無し三平
24/10/18 15:47:03.73 nOEjw5km.net
密巻きアンチは振られた女に付きまとうストーカーだね
ダイワのリールじゃダメなのかい？
405:名無し三平
24/10/18 15:50:18.96 RyC7IDEi.net
>>395
そこも被害妄想でさ
誰1人使ってる人を叩いてないんだよ
使ってる人を叩いてるのは、むしろ密巻き使いなんだよ
それに気づけてないだろ？
そこなんだよ
今、わかったからもう大丈夫だと思うけど
406:名無し三平
24/10/18 16:19:59.42 NGN7nTz0.net
>>399
全く被害妄想じゃないだろw
密巻きゲェジってなに？
密巻き使って人をばかにしてるだろ
407:名無し三平
24/10/18 16:28:05.23 EfVTLAUv.net
売上とかどうでも良いから使用感教えろよパカどもが
408:名無し三平
24/10/18 16:29:45.14 Suqz15CJ.net
売上はどうでもよくないよ
客観的評価で絶対の評価と言っても良い
使用感はとにかく最高だよ
409:名無し三平
24/10/18 16:33:37.81 RyC7IDEi.net
つまりレガリスの凄さが計り知れないってことになるわけだよ
俺も3000番使ってるけど、えぐいよ
ネタと興味で買ったらライトゲームのメインになってもうたよ
410:名無し三平
24/10/18 16:36:06.57 Suqz15CJ.net
レガリスは耐久性以外に全振りした良いリールだよ
使い捨てるには良い
シマノにはその割り切りができない
と、この様に、売上は評価といえる
ダイワの同クラスより売れていることから、密巻きは評価されている
411:名無し三平
24/10/18 16:51:28.34 RyC7IDEi.net
ダイワを意識しすぎじゃないのか？
シマノに投資でもしてんのかいな
412:名無し三平
24/10/18 16:59:13.79 NGN7nTz0.net
レガリスはコスパいいもんな
1個もってたけど使わないからプレゼントした
413:名無し三平
24/10/18 17:05:33.17 NGN7nTz0.net
結局ニワカユーザーが求めてるタックルはコスパなんだよな
安くてそれなりに使えるやつ
これで十分ってな感じで買う
414:名無し三平
24/10/18 17:15:29.43 RyC7IDEi.net
コスパってニワカなのか？関係ないでしょ
俺の中でニワカこそネームでリール買うイメージ
店員に丸め込まれて財布開けるというか
あとは、タックルでも楽しみたいって人だな
ステラーの悪いところだよ、自分以外はカスという意味不明な定義
415:名無し三平
24/10/18 17:20:14.60 k9Rl31eu.net
コスパって小中学生の選択基準だろ
416:名無し三平
24/10/18 17:28:30.38 NGN7nTz0.net
ステラ勧められた所でニワカがとりあえずこれでいいかって買う訳ないだろw
417:名無し三平
24/10/18 17:42:40.56 RyC7IDEi.net
なんもしらんおっさんとか買ってるで
ジギングとかタイラバでも、この歳なって始めたんですーみたいな感じで
紅牙EXにステラソルティガよｗ
ワイ、、バリスティックやねんけど・・・的な
だから、定義はお互いやめよう
よくないわ
418:名無し三平
24/10/18 17:46:04.84 NGN7nTz0.net
そんなの少数民族だから
419:名無し三平
24/10/18 17:47:18.53 RyC7IDEi.net
>>410
おまえのステラと、それを使いこなしてる優秀な釣り人であるおまえを褒めないと
やっぱどうあっても終われない感じか？
できればプラスアルファ、それ以外を下手くそとこき下ろして絞めって感じかな？
手伝おうか？
420:名無し三平
24/10/18 17:55:16.81 NGN7nTz0.net
>>413
べつに褒める必要もないな
うまくもないしステラだって数あるリールのひとつだし
421:名無し三平
24/10/18 18:00:14.63 RyC7IDEi.net
意味がわからん、これまでの言動ってそういうことじゃなきゃなんなんだよｗ
ただ、同じ釣り人に下手くそーって言いたいだけだったのか？
俺等同じ趣味だぞ？えぐいな
422:名無し三平
24/10/18 18:01:40.01 QCGzqrxc.net
ニワカには貧乏ニワカと金持ちニワカの2種類いる
423:名無し三平
24/10/18 21:54:16.68 k8RLZaDi.net
逆テーパーにして密巻きのメリットを全て放棄しちゃうんだから密巻きの必要ないじゃん
キャストフィールよりトラブルない方がいいわ
424:名無し三平
24/10/18 22:16:16.03 sNyN4JV+.net
ハードブルにして飛距離落とせばトラブル多少減るらしいぞ(クロスラップよりは劣る)
425:名無し三平
24/10/19 01:56:40.77 BdC0yZ8v.net
密巻きは美しい
426:名無し三平
24/10/19 15:23:38.53 6F0+p/X+.net
試験受かったご褒美にM
427:HGのMの意味がわからないぐらい知識ないタイミングでステラ買ったわ
428:名無し三平
24/10/19 20:11:09.04 mY2IlsIc.net
もうそういう情弱にしか需要ないよな
429:名無し三平
24/10/19 22:33:15.72 WaD7bskC.net
ごちゃごちゃぬかしてんじゃねーよ
お前らがステラに合わせろ
何が被害者だバカ
430:名無し三平
24/10/19 23:47:11.33 VkT5ATIh.net
全くその通りで客がシマノに合わせるか良い物を探した結果たどり着くのがダイワになるか
釣りを知ってるかも知らないか
そんな感じよね
431:
24/10/20 00:22:57.93 w6GBaxvD.net
20年来のシマラーの俺でも苦言を呈したいわ
個人的にここ最近で進化という名の劣化だと感じたのは
蜜巻き
Xガイド（磯竿）
ガチッとハンドル（バッカン）
この3大ゴミや
432:名無し三平
24/10/20 00:48:26.40 s+V0Vqll.net
スレ乱立キチガイ
顔文字、絵文字を使う迷惑自治厨を語るスレ
URLﾘﾝｸ(mao.2ch.sc)
433:名無し三平
24/10/20 19:31:28.37 TazbAV5m.net
>>424
おまおれw
普段使う分には密巻きでも良いんだけど、エギングやライトゲームやったり、
風で糸がふける時が面倒なんでノーマルも欲しかった
いや前のステラとヴァンキ使えばええんやけどチラ裏
434:名無し三平
24/10/21 08:22:53.29 FnSiHCU9.net
密巻きとか出た時は「何考えてるんだシマノは！」ってイラついたけど最近は「どつせ何も考えてないんだろうな」思うようになってきたな
そして新製品の時期になってもシマノのサイトすら見なくなってきた
435:名無し三平
24/10/21 08:36:52.74 0Hxh8Rvz.net
10月21日（月）
アブガルシアに1位を奪われ、中級機からハイエンドはシマノにボロ負けのダイワ・・・
Amazon スピニングリール売れ筋ランキング
26位 24ヴァンフォード
36位 24ルビアス
15位 24ツインパワー
53位 24セルテート
34位 23ヴァンキッシュ
45位 23エアリティ
59位 23エアリティSTSF
35位 22ステラ
100位圏外 22イグジスト
100位圏外 22イグジストSF
1位-10位は、CardimalIII SX、23レガリス、19FX、23セドナ、16ジョイナス、スーペリア、21アルテグラ、21ナスキー、21ネクサーブ、22サハラ
ダイワは23レガリス、16ジョイナスの2機種
436:名無し三平
24/10/21 08:58:21.16 FnSiHCU9.net
>>424
ネタ切れで飛び道具に頼ってる感があるのは否めない
437:名無し三平
24/10/21 09:05:38.98 Rr9dQu7R.net
だが、売れるのはシマノ
438:名無し三平
24/10/21 09:38:13.38 rWDS+JFp.net
売れれば正義って凄い思考停止脳だよな
439:名無し三平
24/10/21 10:10:50.53 U0qTBiGz.net
売れないには理由がある
440:名無し三平
24/10/21 10:57:17.66 rWDS+JFp.net
品質やブランディング、価格設定等々そりゃ色々あるわな。
売れれば正義という単純バカとは何の関係もない話。
441:名無し三平
24/10/21 11:03:00.03 cSChGsNO.net
使ってる本人もわかってるけど、それしか武器が無いのよ
だから売上がどうとかは、絶対に辞めないと思う
442:名無し三平
24/10/21 11:11:24.42 Rr9dQu7R.net
方向性が間違っていて価格も高いとなれば売れないわな
443:名無し三平
24/10/21 11:18:43.51 rWDS+JFp.net
方向性が間違ってるの具体的なところを詳しくどうぞ
444:名無し三平
24/10/21 11:25:00.92 Rr9dQu7R.net
イグジストで言えば、18から進化したのはエアローターのみ
そのエアローターも癖が強くセルテート、エアリティその他共通でどれも画一的で差別化できていない
ブランディングもステラほどではないのに、さらに革新性が薄く高い
18のままでいいわって人が多いだろうね
エアリティに関して言えばルビアスエアリティから始まってモデルチェンジの間隔もせまく、ユーザーを2,3度裏切ってきている
セルテートも
445:18イグジスト同様だが樹脂ローターのままで目新しいものはなく
446:名無し三平
24/10/21 11:32:43.80 rWDS+JFp.net
軽さを追及してるってことね。
ただエアローターの部分を密巻きに変えると…あれ？
革新は必要だが多くの人に享受のあるメリットがないとね
447:名無し三平
24/10/21 11:52:52.68 DnDKPoYf.net
2位からとうとう3位転落か
国内釣具部門の売り上げも下がり続けてる密巻きのイメージ悪化で落ちるところまで落ちてきたねぇ
448:名無し三平
24/10/21 11:58:26.17 Rr9dQu7R.net
シマノはコアソリッドとクイックレスポンスがある
ダイワはクイックレスポンスしかない
それが方向性の間違い
449:名無し三平
24/10/21 12:01:48.82 cSChGsNO.net
>>440
ちゃうで、ダイワはどっちも持ち合わせてるんやで
当時シマノは技術的にも素材的にも同期できないから、コンセプト分けてます、みたいな見せ方しただけ
ci4である以上、軽くて強いはダイワを超えられないっす
シマノが悪いんじゃない、ザイオンが卑怯すぎるだけ
450:名無し三平
24/10/21 12:03:23.07 Rr9dQu7R.net
付け加えて言えば、セルテートはダイワの上位機種でも、まだ売れている
軽さ至上の方向性も間違っているね
451:名無し三平
24/10/21 12:03:56.31 Rr9dQu7R.net
>>441
ザイオンは中途半端
452:名無し三平
24/10/21 12:06:55.09 DnDKPoYf.net
上位機のボディ素材にレガリスと同等品のカーボン樹脂素材しか使えないメーカーの逃げ口上を間に受ける信者さんは可哀想だと思う
オレももしシマノの立場ならフルメタルに逃げると思う
453:名無し三平
24/10/21 12:17:51.99 U0qTBiGz.net
ダイワが良くないとは言わないけど、市場、つまり釣り人に支持されているのはシマノという事だ
454:名無し三平
24/10/21 12:22:24.04 76eGcc8I.net
>>445
でも超密巻き発売と同時に業績悪化、減収減益じゃん
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
455:名無し三平
24/10/21 12:33:22.35 DnDKPoYf.net
落ち続ける売り上げと信者の質
もうダメかも知れんね
456:名無し三平
24/10/21 13:04:37.25 cSChGsNO.net
そもそも、シマノの売上がなんで気になるのかよくわからん
株でも買ってんのかな
457:名無し三平
24/10/21 13:07:45.42 8KDlHi8h.net
ステラが出た時のオンラインフィッシングショーでジムが、ステラが皆さんの腕を上げるんですと言ってる。なのに蜜巻きでライントラブル起こすヤツは下手くそだと言っている。これいかにｗ
458:名無し三平
24/10/21 13:10:44.66 cSChGsNO.net
アイドルの推し活とか、キャバ嬢に入れ込む感じなのかな
推してるアイドルやキャバ嬢が人気になるのが嬉しい、けどどこか
今まで贔屓にしてきた自分が置いていかれるのも淋しい的な
Amazonランキング貼るのも、AKB総選挙の順位貼るような感じというか・・・
好きにしたらいいが、楽しみ方が人と違うということだけ理解してもらいたい
釣りをして楽しみたい人もいるんです
459:名無し三平
24/10/21 13:21:14.67 Rr9dQu7R.net
やっぱりアマラン効くんだよな
460:名無し三平
24/10/21 13:24:28.69 cSChGsNO.net
いやいや、意味ないぞって言ってることも
何かしらの攻撃を与えてると思っているなら
これまでだいぶ傷ついたのかなって思うわ
461:名無し三平
24/10/21 13:28:04.68 Rr9dQu7R.net
密巻きのほうが売れていることが共通認識として定着した功績はでかいね
462:名無し三平
24/10/21 13:36:48.19 cSChGsNO.net
聞きゃしねえｗ
463:名無し三平
24/10/21 13:41:19.61 zN2R7PHw.net
超密巻き発売と同時に業績悪化、減収減益じゃん
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
464:名無し三平
24/10/21 13:42:34.85 zN2R7PHw.net
クロスラップ踏襲だともっと売れてたし、ここまで叩かれる事もなかったのにな
465:名無し三平
24/10/21 13:46:30.76 U0qTBiGz.net
誰も反論はおろか、反応すらしなくなったなw
立てたスレは落ちそうだし
466:名無し三平
24/10/21 13:58:31.32 bMPpIUB2.net
まぁ他に目新しい技術もない中で、糸の巻き方を工夫するって所に目を付けたところまでは良かったと思う
467:名無し三平
24/10/21 14:06:03.92 zN2R7PHw.net
>>458
過去に大失敗して廃止に追い込まれてるんだぞ 黒歴史
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
> 「フェザーリング（キャスト時に糸フケを出さないようにする）をしっかりやらないからそうなってしまうんです。（あなたが下手だから）」
> 「ラインにあまりテンションがかかっていないような使い方で ”ふわっ” とラインをリールに巻けば、どんなスピニングリールだってキャスト時にラインラッシュが発生しやすくなります。
> たくさん魚を釣る人は、ラインにテンションがかかった状態でスプールに巻かれるのでトラブルは発生しませんよ。（あなたが下手だから）」
> と釈明（言い訳）していました。
> あくまでもメーカーが悪いのでは無く、『釣人の使い方が悪い』もしくは『オマエが下手なんだよ』なのだそうです。
> しかしそのような状況ではさすがにシマノもユーザーのクレームを無視できなくなり、”オシュレーティングスピードの最適化”
> という体の良い言葉を謳い文句に、各機種モデルチェンジするごとにスーパースローオシュレートが少しづつハイスピード化。（苦笑）
> 最適化の努力のおかげか、スーパースローオシュレーティングシステム搭載の末期の機種ではナイロン、フロロカーボン使用時の
> ライントラブルは2000年当時からみると激減し、実用に耐えるオシュレーティングスピードになっていました。
468:名無し三平
24/10/21 14:50:43.47 cSChGsNO.net
>>458
そこが間違った選択なんだよ
シマノは昔からその変が周りに流されるところがある
かつてのダイワの軽量製品にも、つられたし、そもそもデザインもちょっと釣られた
ベイトの外部ダイヤルだって釣られた結果だし、クランクハンドルも釣られた結果
一見硬派っぽいのに、ブレブレだったりする
新機能とか需要とか、まったく目もくれずに
技術力フルで投下して”普通のスピニング”を作る、だけでよかった
ていうか、逆にシマノにそれされたら他メーカーきついと思う
インフィニティなんとかやら、MMとかそういう機能名も一切不要
誰がどう見てもただの普通のリール、これをすべき
469:名無し三平
24/10/21 15:24:06.01 o56QhoWU.net
>>460
何も新しい技術がないから糸の巻き方を工夫したっていうのは、チャレンジした結果だからそれはそれでいいんだよ
この失敗を活かしてデメリットを克服するようにさらなる工夫をして欲しい
例えば、スプールが下がる時だけ密巻きで、上がる時はクロスラップにしてみるとか
スプールの上側に巻かれた糸から順に綺麗に糸が放出されていく時間が長くなるし、クロスラップで糸の食込みも予防できそう
下がる時はハンドル５回転だけど上がる時は２回転にするとか、どんな比率にするのがベストなのか研究する必要はあるだろうな…
とにかくまぁ、誰かがこういうチャレンジをして成功すると他社も似たようなことをし始めて、5年後10年後の普通が作られるんだよ
470:名無し三平
24/10/21 15:26:18.20 4TGXNh/u.net
>>461
2スピードにしようが密巻きである限りラインは食い込む
471:名無し三平
24/10/21 15:38:21.85 cSChGsNO.net
>>461
＞この失敗を活かしてデメリットを克服するようにさらなる工夫をして欲しい
シマノが一番やらないことなんだよ
本当に意地っ張り
まず、失敗だった、という定義をしない
インフィニティループを、ショアキャスティングスペシャルとか、そういう専用機としてやってたら
評価できたけどね
汎用機の変えられないベースとしてぶち込んできたのは
頭湧いてるとしか思えん
これはチャレンジでもなんでもないと思う
472:名無し三平
24/10/21 16:08:14.72 o56QhoWU.net
>>462
十分食い込み予防効果はあると思うけどな
473:名無し三平
24/10/21 16:19:40.76 zN2R7PHw.net
>>464
超密巻きなんて何のメリットもないんだからクロスラップで良いじゃん
474:名無し三平
24/10/21 18:39:52.80 /QoHZSYk.net
>>465
クロスラップと組み合わせれば効果あるんじゃないの？って妄想してるだけよw
475:名無し三平
24/10/21 18:51:51.03 cSChGsNO.net
密巻きの恩恵がとてつもない領域なら考慮してもいいけど
大した効果も無いからね、普通にクロスラップでいい
476:名無し三平
24/10/21 20:22:46.74 PX2jG5Yz.net
>>455
これまじ？
結果出ちゃってるじゃん
477:名無し三平
24/10/21 20:36:36.75 tNxdInTz.net
落ちぶれてもダイワより売れてれば信者は満足
478:名無し三平
24/10/21 21:45:23.07 /QoHZSYk.net
>>467
密巻き以上の効果があるんじゃないの？って話しなんだよな
479:名無し三平
24/10/21 22:07:54.53 i4PH3OzO.net
逆テーパーとか逆に飛距離無さそう
480:名無し三平
24/10/22 18:37:04.38 Y2wg1Ihg.net
>>471
超密巻きよりダイワ逆テーパーの方が飛ぶのが実態
【ステラVSイグジスト】禁断の飛距離対決をしてみたら予想外の結末が...
URLﾘﾝｸ(%79%6F%75%74%75.be)
481:名無し三平
24/10/23 09:06:55.42 1H8XKgzt.net
10月23日（水）
セルテート再浮上したが、爆売れの密巻きツインパワーにはもう勝てそうもない
イグジストはここ最近ずっと100位圏外で26イグジストの2年後まで
終了かな
Amazon スピニングリール売れ筋ランキング
21位 24ヴァンフォード
40位 24ルビアス
10位 24ツインパワー
20位 24セルテート
42位 23エアリティ
45位 23ヴァンキッシュ
50位 23エアリティSTSF
38位 22ステラ
100位圏外 22イグジスト
100位圏外 22イグジストSF
1位-10位は、23レガリス、19FX、23セドナ、16ジョイナス、21アルテグラ、CardinalIII SX、21ナスキー、19シエナ、20クレストLT、24ツインパワー
ダイワは23レガリス、16ジョイナスの2機種
482:名無し三平
24/10/23 11:11:11.90 GgYb14yw.net
レガリス１位凄いな…
ダイワがナンバーワンか
483:名無し三平
24/10/23 11:38:31.04 iByOlMmU.net
レガリスはね、初心者、ニワカ、玄人、キッズ、女性
全ての層に受けた唯一のリールだと思う
484:名無し三平
24/10/23 11:54:03.42 YA/pwwll.net
まぁ10円でも買わないけどな
485:名無し三平
24/10/23 11:59:22.54 e9iD8+dS.net
レガリスは亜鉛ギアだから買わないな
安いリールほど家族の餌釣り用、貸し出し用と長く使うから長持ちしないとね
ナスキー買うわ
486:名無し三平 ころころ
24/10/23 12:04:24.82 iByOlMmU.net
謎の抵抗がもう悲しすぎる
487:名無し三平
24/10/23 12:10:06.43 88CAJh2+.net
シマノが23レガリスに対抗出来るリール作らないとどんどん差が開く一方だけど、シマノじゃどうせ謎のデチューンで微妙なリールにするんだろうなって諦め感はある
488:名無し三平
24/10/23 12:18:49.78 sCECoDdQ.net
そもそも対抗なんてしないけどな
シマノは中級クラス以上だけ作ればいい
489:名無し三平
24/10/23 12:21:55.80 e9iD8+dS.net
入門機もトップ10に7,8台は常にランクインしているから全体で言えばシマノの方が売れていると思うよ
中級機以上は語る必要もなく…
つまりスピニングリールに関してはシマノがトップ
490:名無し三平
24/10/23 12:24:43.07 e9iD8+dS.net
レガリスは亜鉛ギアでなければ手放しで褒められたんだけどな
そしてランキングをスルーできない密巻きアンチ
491:名無し三平
24/10/23 12:27:15.12 s3r321em.net
売れてるのに減収減益？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
492:名無し三平
24/10/23 12:28:08.96 6oVzf4HV.net
ステラはともかくヴァンキッシュ、ツインパにまで密巻き入れたの謎すぎる
493:名無し三平
24/10/23 12:30:43.57 s3r321em.net
>>484
開発費削減
494:名無し三平
24/10/23 12:31:46.09 HBNTVOv8.net
上位機で最新技術試したりイメージ作りして廉価機でコスト回収が健全な開発コスト回収方法だけど、シマノの場合、上位機でコスト回収しようと
495:するからコンセプトに合わないヴァンキッシュにも無理矢理密巻き入れたり同じギア入れたり頓珍漢なことをする そしてフラッグシップの失敗はそのまま廉価機の売り上げに繋がり付随する消耗品やその他用品も売れなくなり全体の売り上げダウンに繋がる 売り上げ不振だと開発コストも削減の方向に向かうから将来の上位機の性能向上も期待出来ない 22ステラで密巻きを採用した失敗がシマノに深刻なダメージを継続して与えている
496:名無し三平
24/10/23 12:35:10.90 s3r321em.net
>>486
QC手抜きにインフィニティドライブ詐欺、納期は守らないしあの業界のデータ改ざんに匹敵する落ちぶれっぷり
497:名無し三平
24/10/23 12:56:27.58 sCECoDdQ.net
ダイワはデザインがなぁ
ハイエンドとエントリー機の見た目が一緒だもんな
498:名無し三平
24/10/23 12:59:37.60 sCECoDdQ.net
ブサイクだから10円でも買わないな
499:名無し三平
24/10/23 13:01:05.34 e9iD8+dS.net
ダイワは、ギア売らない、デザイン、STチューンでも重い巻きで選択肢にないね
500:名無し三平
24/10/23 13:03:12.44 iByOlMmU.net
ギア買ってどうすんのさ
個人的すぎてほとんどの人にはどうでもいいことなのは間違いない
501:名無し三平
24/10/23 13:03:20.02 e9iD8+dS.net
>>484
密巻き22ステラが歴代ステラでも最高に爆売れしたからじゃん
24ツインパワーは>>473通り、これまた爆売れで正解だよ
502:名無し三平
24/10/23 13:04:02.04 e9iD8+dS.net
>>491
デザインと巻きの重さに関しては納得かい？
503:名無し三平
24/10/23 13:04:17.56 sCECoDdQ.net
まずベールが太すぎてわらう
504:名無し三平
24/10/23 13:06:09.74 iByOlMmU.net
>>493
あなたの好み＝世界の意見ってしすぎ
スピニングリールのデザイン、割とどうでもいいし
ダイワのデザインでまったく問題ない
巻きも十分軽い、なんなら軽すぎまで来てる
505:名無し三平
24/10/23 13:07:42.92 e9iD8+dS.net
>>494
同感
ギア売る
デザインをどうにかする
ベールを細くする
ベール音を大きくする
クロスギア方式にする
巻きを軽くする
こうなったらダイワを買っても良い
506:名無し三平
24/10/23 13:07:58.70 iByOlMmU.net
>>492
なんかさ、売れてるとか、売上至上なことはものすごく伝わってるんだけど
それでレガリス見ないようにしてるのが、ちょっと気持ち悪いんだが
507:名無し三平
24/10/23 13:09:11.21 e9iD8+dS.net
>>495
STでも重いが、分かりやすいところで24ルビアスと24ヴァンフォードを比較したら激重なのが理解できると思うよ！
508:名無し三平
24/10/23 13:11:40.35 e9iD8+dS.net
>>497
レガリスはレスしてるけど？
使い捨てのリールはわたし個人は要らない
でも多数の人にとっては耐久性捨てて他に全振りしたのが受けているんだろうね
良いリールだよ
一方あなたは上位機種のランキングは見ないようにしていますよね？
なんで上位機種はダイワは売れないんだと思いますか？
509:名無し三平
24/10/23 13:12:15.80 iByOlMmU.net
>>498
なんだろうな、、なんかちょっと理解できた気がするんだけど
俺達は釣りをしてるけど、あなたは工業製品オタクなんだよ
そら話が合わないわけだよ
同じ釣りをしてる人、という前提を持ってしまってたから
何を言ってるんだ・・って感じが多かったけど
ただの機械オタクと思ったら、すごい腑に落ちるんだ
意味不明にPCをオーバークロックして数字図って満足する人達に近いかな
で、PCで何してるの？って聞いたら、動画見て掲示板書き込むぐらいなんだよ
510:名無し三平
24/10/23 13:15:41.77 iByOlMmU.net
>>499
どうしてレガリスを使い捨てって決めるんだよ、そこは同意できん
毎週2回釣り行く頻度だけど、捨てたくても劣化の片鱗がまったく見えない
耐久性語るなら、使って釣りで壊して言うべきだよ
3000番でメジロゴリ巻きできるんだから、大したもんだよ、9000円だぞこれ
511:名無し三平
24/10/23 13:16:33.93 sCECoDdQ.net
見た目って大事だよな
トラブルゼロのブスよりちょっと位クセがあっても美人を選ぶ
512:名無し三平
24/10/23 13:17:35.52 e9iD8+dS.net
あーゴールポストずらす人か
巻きの重さや上位機種には言及なし
亜鉛ギアは亜鉛ギアなりです
513:名無し三平
24/10/23 13:19:06.64 HBNTVOv8.net
シマノ売り上げ下がってます
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ
密巻き失敗した
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ
シマノからダイワに乗り換えた
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ
ダイワが1位でシマノが2位
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ
514:名無し三平
24/10/23 13:20:33.32 iByOlMmU.net
だから巻き重くねえって言ってんだよｗ
本当に聞きゃしねえｗ
上位機種に言及しないとダメなのか？
めちゃくちゃ良いに決まってるやん
売上どうこうの土俵、どうでもいいんだよ
515:名無し三平
24/10/23 13:20:34.79 HBNTVOv8.net
>>502
シマノがガンダム世代に刺さるのはわかる
516:名無し三平
24/10/23 13:21:57.52 fotlqemI.net
カッコよさなら18ステラのが俺は好きだな
517:名無し三平
24/10/23 13:23:17.72 e9iD8+dS.net
>>505
巻きは水掛け論になるから置いておいて、上位機種の売上はシマノが圧倒しているからダイワが失敗と言えると思わない？特にイグジスト
なぜ良いのにイグジストは売れていない？
518:名無し三平
24/10/23 13:24:05.48 e9iD8+dS.net
なぜイグジストはあんなにも売れない？
なぜセルテートはツインパワーより売れない？
519:名無し三平
24/10/23 13:29:12.34 HBNTVOv8.net
都合の悪い事は見えないキコエナーイ
520:名無し三平
24/10/23 13:29:30.46 e9iD8+dS.net
売上は関係ないと言っているが、釣り人全般のリールの評価が売上に繋がるからね
521:名無し三平
24/10/23 13:35:47.11 HBNTVOv8.net
シマノリールは元から売れていたが22ステラで密巻きになってから売り上げが下がった
ダイワリールの上位機のみ元からシマノより売れていなかったが22イグジスト以降さらにシェアを伸ばしている
ちなみにベイトリールもスピニングリールの廉価機もダイワが圧倒的に上
シマノが唯一優位性のあったスピニングリール上位機のシェアも最近はダイワに押され気味
その唯一の優位性にしがみつき失敗した密巻きを無理矢理擁護してダイワをディスりながらシマノ関係のスレを荒らし続けているのがID:e9iD8+dS
NG推奨
522:名無し三平
24/10/23 13:38:34.50 iByOlMmU.net
>>508
巻きは水掛け論って、あんたが言ってきたんだろｗ
どうして0か10なんだよ、君の好きな機種のクラスが
Amazonランキングでダイワより上、
これでどうして失敗になるんだよ
ダイワより売れてて嬉しいー、でいいじゃねえか
社会的な意味をもたせようとすんなよ
個人的に自分の好きな機種がたくさん売れてて嬉しい、
これでいいんだよ
523:名無し三平
24/10/23 13:39:53.08 iByOlMmU.net
>>512
だから釣り人として見るからダメなんだよ
工業製品が好きな人なんだよ
524:名無し三平
24/10/23 13:41:47.80 HBNTVOv8.net
ちなみにID:iByOlMmUも荒らしに構い続けるのでNG推奨
525:名無し三平
24/10/23 13:43:32.45 iByOlMmU.net
>>515
おいおい、じゃあ、このスレで何話すんだよ
それをするためのスレなんじゃないのか？
526:名無し三平
24/10/23 13:43:54.49 HBNTVOv8.net
荒らしは無視しろ
527:名無し三平
24/10/23 13:47:02.55 y2Bu473P.net
シマノはストラディックSWだけあればいい
528:名無し三平
24/10/23 13:48:47.11 iByOlMmU.net
>>517
いや、無視とかじゃなくて
今後このスレで何を話すつもりなんだ？
そうしてほしいなら無視はするが
529:名無し三平
24/10/23 13:51:55.78 5Ag/2h8D.net
キチガイをNGしたらスッキリ
ちなみに売れ筋ランキングもNGワードにするとシマノスレは見やすくなる
530:名無し三平
24/10/23 13:54:38.37 iByOlMmU.net
スッキリになんの意味があるのかよくわからんけど
結局、過疎ってるスレにジーッといることになると思うんだが・・・
スレ住人の唯一の望みだから無視はするが
531:名無し三平
24/10/23 13:58:18.66 sCECoDdQ.net
しかしダイワってダサイよな
カッペしか使わないだろw
532:名無し三平
24/10/23 14:18:04.04 JZjbmYA9.net
釣具屋目線で言わせてもらうと密巻きシリーズは全然売れてないんだけど。中古の買い取り量は1番多いけど。
最近だとヴァンフォードが多少売れてるくらいかな。
533:名無し三平
24/10/23 14:29:44.07 nTFwZziS.net
ストライマイチなオレには24ヴァンホは久々のシマノのまともなリールだけどデザインダサくて買えてない
上位機はどうせ密巻き継続だろうし来年の25アルテグラに期待するしかない
534:名無し三平
24/10/23 14:37:21.63 sCECoDdQ.net
シマノの戦略だろな
密巻きはセンスの良い人間だけに使ってほしい
正解だよ
535:名無し三平
24/10/23 15:34:04.86 yE2qzMiO.net
結論出たな
そういうこった
オマエラいつまでも被害妄想してねえではたらけ
536:名無し三平
24/10/23 16:07:01.75 s3r321em.net
今この瞬間にも50%もの被害者が出続けている 現実
537:名無し三平
24/10/23 16:18:04.47 yE2qzMiO.net
おかしい人だけだろ50％もトラブルしてんのはよ
普通の人はライントラブル0.01%レベルだから
一緒にすんな
538:名無し三平
24/10/23 16:23:22.00 s3r321em.net
現実から目を背けるな
539:名無し三平
24/10/23 16:26:06.45 yE2qzMiO.net
トラブル50％のほうが非現実だろw
自分はビギナーだけどライントラブルなしだから
540:名無し三平
24/10/23 16:30:08.12 iByOlMmU.net
まさかのビギナーだった
541:名無し三平
24/10/23 16:34:56.82 yE2qzMiO.net
ビギナー(密巻きビギナー)
542:名無し三平
24/10/23 16:36:14.01 s3r321em.net
現実
トラブル発生率50%
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
543:名無し三平
24/10/23 16:38:43.16 yE2qzMiO.net
そんなもん貼ったところで誰も見ねぇよw
実際に自分で使っててトラブルなんてないんだから
544:名無し三平
24/10/23 16:41:13.61 s3r321em.net
目を背けるな
545:名無し三平
24/10/23 16:42:06.54 s3r321em.net
もっと欲しければ貼ってやるぞ
546:名無し三平
24/10/23 16:42:58.91 s3r321em.net
【悲報】24ツインパワー初実釣で、ついに一番起きて欲しくない事が起こってしまいました・・・。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
547:名無し三平
24/10/23 16:43:39.06 s3r321em.net
24ツインパワーを４か月使った、ライントラブル考察
4ヵ月の間にライントラブル3回
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
548:名無し三平
24/10/23 16:44:21.53 s3r321em.net
> 俺 ノントラブルです
証明画像
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
549:名無し三平
24/10/23 16:49:39.41 fotlqemI.net
被害が無いならこのスレ見る必要なくね?
550:名無し三平
24/10/23 19:37:12.60 s3r321em.net
皆に広める必要があるな、トラブル発生率50%
551:名無し三平
24/10/24 06:37:45.95 lKdWRyRh.net
エギングに密巻きとかつかってらんねーわ
トラブルまみれじゃん
552:名無し三平
24/10/24 07:22:45.53 F1BBsWAS.net
ライトゲームも全然無理だったからシマノ信者の友達に売った
そいつは釣りあまりしないから部屋巻きで喜んでるw
553:名無し三平
24/10/24 07:48:01.80 ZBSF3f1Q.net
>>383
ステラというブランドに飛びついただけだと思いますけど…
554:名無し三平
24/10/24 07:57:51.98 vsyaIH5f.net
そしてステラブランド崩壊でメーカーのイメージダウン
売り上げ爆下げももう2年以上続いている
どこまで堕ちるのかねぇ
555:名無し三平
24/10/24 10:45:42.40 /4X9Ul7W.net
10月24日（木）
密巻きツインパワー・ステラ強し
巻きの重いルビアスはヴァンフォード相手に健闘
Amazon スピニングリール売れ筋ランキング
19位 24ヴァンフォード
24位 24ルビアス
10位 24ツインパワー
17位 24セルテート
50位 23エアリティ
47位 23ヴァンキッシュ
51位 23エアリティSTSF
23位 22ステラ
84位 22イグジスト
100位圏外 22イグジストSF
1位-10位は、23レガリス、23セドナ、16ジョイナス、19FX、21アルテグラ、21ナスキー、22サハラ、19シエナ、CardinalIII SX、24ツインパワー
ダイワは23レガリス、16ジョイナスの2機種
556:名無し三平
24/10/24 11:33:16.61 WOX7toz6.net
密巻きが普及したせいか、最近モジャモジャのPEラインのゴミを釣り場で頻繁に見かけるようになった
せめてゴミは持ち帰れよ
557:名無し三平
24/10/24 11:50:25.66 QIcaRquk.net
普及したのか
やっぱ密巻きは売れまくっているもんね
558:名無し三平
24/10/24 11:51:52.73 rKi/Tk0p.net
普及した＝売れまくっているでは無い
559:名無し三平
24/10/24 11:54:09.33 QIcaRquk.net
普及するにはよく売れないといけないわけだがｗ
560:名無し三平
24/10/24 11:57:47.45 WOX7toz6.net
売れてるけどモノが良いわけではない
欠陥品に高い金出す購入者がバカ、しかも釣り場にゴミ放置
561:名無し三平
24/10/24 11:59:08.22 dzc6o4hd.net
一部の下手くそ信者が毎回ゴミ出してるだけで密巻き売れてるわけじゃないだろ
SDGsの観点から見ても密巻きリールは釣り場や船での使用を禁止にした方がいいな
562:名無し三平
24/10/24 12:02:31.22 QIcaRquk.net
アホな発言しちゃったねｗ >>547
563:名無し三平
24/10/24 12:24:37.21 rKi/Tk0p.net
>>550
別によく売れなくても、それなりに売れていれば普及する
564:名無し三平
24/10/24 12:47:09.52 QIcaRquk.net
>>551
やっぱり売れているんだねぇ
565:名無し三平
24/10/24 15:12:04.86 6O4lzk3U.net
売れたらなんで嬉しいのかよくわからんのだけど
566:名無し三平
24/10/24 16:46:16.69 i+X/gC67.net
密巻きリールの場合は売れても手放して中古リールとして溢れかえってるからなぁ…
俺も22ステラは2回使って売ってしまったから
567:名無し三平
24/10/24 19:41:23.50 gAgEONyT.net
>>556
売れている＝評価されている
だからな
一部の扱えない下手くそが、管巻いているだけのスレってことだ
568:名無し三平
24/10/24 20:50:15.60 bhyyxq9N.net
なるほど、ステラよりレガリスが評価されてる訳だな
569:名無し三平
24/10/24 20:55:21.01 nM6RTwOY.net
レガリスは最強かも。コスパがハンパない
570:名無し三平
24/10/24 21:39:18.74 gAgEONyT.net
>>559
そう
レガリスは評価されている
同様にステラはイグジストより、ヴァンキッシュはエアリティより、ツインパワーはセルテートより評価されている
理解ができているんじゃん
571:名無し三平
24/10/24 21:43:33.43 s7CM0rBb.net
>>561
レガリス>>>ステラ
572:名無し三平
24/10/24 21:47:40.35 nM6RTwOY.net
>>561
店舗でのリール販売台数も込みでカウントしたらシマノは今年は特に売れてないのでは？
特にイグジストなんて通販では買わないよね。店舗で何台か試し巻きしてから買う人が殆どかと。
573:名無し三平
24/10/24 21:51:44.85 gAgEONyT.net
イグジストは初期不良が多いから店舗で試し巻きしてから買う人が多いかもね
574:名無し三平
24/10/24 22:11:41.07 fBqESLW/.net
最悪だった22ステラの初期不良祭りが数年経つと22イグジストの初期不良に脳内変換されるのが信者脳
中国の南京大虐殺とか韓国の慰安婦と同じだから今後もっと酷いディスになる事が予測出来るなw
>564 名無し三平 2024/10/24(木) 21:51:44.85 ID:gAgEONyT
イグジストは初期不良が多いから店舗で試し巻きしてから買う人が多いかもね
575:名無し三平
24/10/24 22:22:40.04 gAgEONyT.net
皮肉だよ
アホなこじつけ発言ばかりするから
576:名無し三平
24/10/24 22:53:29.15 nM6RTwOY.net
本当に22ステラの不良品率は凄かった。発売日翌々週には大量の買い取りが来て驚いたよ
577:名無し三平
24/10/24 22:59:03.97 ov0t8MIA.net
ステラのボロさは今でも大差ないぞ
578:名無し三平
24/10/24 23:10:21.49 fBqESLW/.net
>>566
悪びれもしないところもまんま半島人気質w
579:名無し三平
24/10/25 11:19:29.30 hTYbZO9P.net
>>566
アマラン絶対正義君「こじつけ発言するな」
www
580:名無し三平
24/10/25 13:15:44.84 5/w8/g6Y.net
>>558
売れてるから評価されてるは、さすがにリール判断の感覚としては
あまりに素人じゃないかな、まあ、、それこそアマゾンランキングこそが、みたいな無キャさんだと思うけど
仮に社会的に評価されてるとして
どうしてそれが嬉しいんだ？
581:名無し三平
24/10/25 16:32:17.86 c1/PB3pR.net
それが実際は密巻き全然売れてない一部信者の妄想だから厄介なんだよな
582:名無し三平
24/10/25 17:13:07.55 5/w8/g6Y.net
売れてる＝自分の選択が日本中に評価されているという
自己愛の別のカタチなのかもしれませんね
つまり自分の釣りを自分で評価できないのかもしれない
583:名無し三平
24/10/25 20:11:36.21 PBM13Kdu.net
>>573
流行りに乗らないと自分が保てない人種なんだよ
今風に言うと思考停止とか脳死
584:だね
585:名無し三平
24/10/25 20:13:43.79 PBM13Kdu.net
あっ、単発回避しときます
586:名無し三平
24/10/25 22:40:02.52 I+fGTcv3.net
ステラってAmazonやネットで買われるだけチープなリールだったんだな
587:名無し三平
24/10/25 22:54:33.86 mL9t5+Em.net
まぁ金持ちは10万のリールの当たり外れなんて気にしないからな
貧乏人は釣具屋で試運転だけしてリール論評する
588:名無し三平
24/10/26 00:36:39.59 0FkDsDEK.net
金持ち「アマでステラ安く出てる！買いや！」
589:名無し三平
24/10/26 06:40:09.82 XpcB0+1V.net
実際今アマゾンでステラ含む高額品買ってるのは海外からだぞ
円安で送料関税含めてもお得だからな
釣り場で見ないのはそのせいだ
590:名無し三平
24/10/26 06:42:07.36 XpcB0+1V.net
ちなみに国内のイグジストが海外に売れないのは日本じゃないと受けられないオーナーサポートが価格に含まれてて割高感があるから
591:名無し三平
24/10/26 07:18:12.44 PyxYE3YS.net
本当のことを書いちゃいかん
信者の気持ちを考えて
592:名無し三平
24/10/26 08:25:58.60 A3Frcy90.net
金持ちが通販で数千円安く買うことにメリットないだろ
馴染みの釣具屋で数台まとめて買ってるよ
593:名無し三平 ころころ
24/10/26 08:57:48.28 GifAFDT9.net
>>579
店舗だと密巻きリールはマジで売れてないので。レガリスとルビアスはメチャクチャ売れてて在庫確保が大変ですけど、シマノの密巻きは在庫出ないですね。最近だと24ツインパワーの買い取りが増えました。
594:543
24/10/26 12:45:13.96 FnwMe0HW.net
>>583
あんたどこの店員さんなの？
595:名無し三平
24/10/26 12:57:33.26 XpcB0+1V.net
>>583
やっぱり実店舗だとそんな感じなのか
情報サンクス
596:名無し三平
24/10/26 13:09:20.58 mMis2AGA.net
>>583
アーリー向けの商品だからそれは仕方ない
597:名無し三平
24/10/26 13:51:34.65 Ju1HE1zk.net
>>584
そこそこ店舗数ある釣具屋です
>>585
今でもイグジストはコンスタントに売れてます。メーカー保証のOH目当てで購入される方が多いですね。
24ツインパワーは20ツインパワー下取りキャンペーンやっても効果なしでしたね。
今年はエアリティシリーズ、セルテート、ルビアス、レガリスの販売数が好調です。
シマノだとヴァンフォードが多少出る程度で在庫の動きが鈍いです。
598:名無し三平
24/10/26 17:04:58.41 yQqUHBMl.net
高い金出したリール使ったせいでライントラブルか
直してる時ってどんな気持ちなんだろう？
599:名無し三平
24/10/26 17:25:42.80 1ovITxbE.net
>>587
いや、だからどこの店だよw
600:名無し三平
24/10/26 17:32:55.85 OlE0ivUl.net
>>587
www
601:名無し三平
24/10/26 17:58:19.93 0KqBYkmI.net
匿名の情報は匿名掲示板の利点だろ
仮に名前出してもお前らみたいなキチガイが暴れて迷惑かけるだけだから出せるわけないのにそれをつっこんでるバカ2匹発見
602:名無し三平
24/10/26 18:27:15.51 eDX/6WlQ.net
私の店では蜜巻きモデルが大人気でダイワはほとんど売れませんね
匿名の情報ですが信ぴょう性はありますよ
603:名無し三平
24/10/26 18:32:34.47 0KqBYkmI.net
また釣れたw
どうせバカしかいないからそう来ると思ってたw
604:名無し三平
24/10/26 20:56:13.87 3OnV/zXI.net
>>592
マジで実店舗では密巻き売れてないよ残念だけど
605:名無し三平
24/10/26 22:00:34.44 Z13dEIoo.net
>>592
村田基降臨
606:名無し三平
24/10/26 22:10:11.45 0FkDsDEK.net
思いもよらぬ教祖降臨笑うわw
607:名無し三平
24/10/27 08:44:30.14 o+hWUXnr.net
潮来にダイワのリールあったっけ？アルテグラはショーケースに有って買ったけど
608:名無し三平
24/10/27 19:01:09.07 h91a1R2j.net
ほとんど売れないから有りません
609:543
24/10/27 22:37:50.81 yNw/rHmL.net
例えば量販店でステラ買うか？と聞かれたら
俺は買わないぞ。
春先にキャスティングでエアリティ買ってみたけど
選ばせてくれなかったり態度が気に入らなかったから
ああいう店で買うなら3万円くらいまでのをポイントとかでお得に買えそうな時に買うくらいだな。
610:名無し三平
24/10/27 23:37:59.52 UFWf64YL.net
>>599
仰る通り残念ながらステラは店でも売れてないんだよな
アマゾンで海外発送されてるのがかろうじて売れてる程度
611:名無し三平
24/10/28 07:46:26.13 SwvpXIXm.net
毎回在庫から全部回して確認して買ってるわ
店内の音楽までOFFにしてくれるわ
612:名無し三平
24/10/28 08:50:14.33 +FTE42Ru.net
10月28日（月）
密巻き機強し
巻きの重いルビアスはヴァンフォード相手に健闘
トップ10に初めてダイワが5台ランクイン
Amazon スピニングリール売れ筋ランキング
18位 24ヴァンフォード
22位 24ルビアス
16位 24ツインパワー
31位 24セルテート
51位 23エアリティ
26位 23ヴァンキッシュ
56位 23エアリティSTSF
41位 22ステラ
98位 22イグジスト
100位圏外 22イグジストSF
1位-10位は、23レガリス、16ジョイナス、23セドナ、19FX、21アルテグラ、21ナスキー、20レブロスLT、20クレスト、22サハラ、24レブロス
ダイワは23レガリス、16ジョイナス、20レブロスLT、20クレスト、24レブロスの5機種
613:543
24/10/28 09:47:10.14 mSfYddki.net
>>600
ステラ買うならイタコとか専門店にするって話なんだけどね。
あと、そもそもその店の感じからして
密巻き機を売る気がない店の態度してそうな話っぷりだから
そりゃ売れないよね
614:名無し三平
24/10/28 20:49:24.35 HwG7eBz+.net
クレームが出やすい商品を売る気が起きないのはまともな店員であれば当然だろうな
615:名無し三平
24/10/28 22:24:58.10 Jb5ug8eM.net
>>604
22ステラの発売当時、クレームが多過ぎて毎日入院手続きに追われてました。
正直、密巻きリールは勧めたくはないです。
616:名無し三平
24/10/29 08:27:38.63 v+oR6vUn.net
10月29日（火）
密巻き機どれも好調維持
ダイワはセルテートのみ
巻きの重いルビアスはヴァンフォード相手に健闘
Amazon スピニングリール売れ筋ランキング
20位 24ヴァンフォード
21位 24ルビアス
18位 24ツインパワー
27位 24セルテート
25位 23ヴァンキッシュ
56位 23エアリティ
57位 23エアリティSTSF
36位 22ステラ
100位圏外 22イグジスト
100位圏外 22イグジストSF
1位-10位は、23レガリス、16ジョイナス、23セドナ、19FX、21アルテグラ、21ナスキー、22サハラ、20レブロスLT、CardinalIII SX、21ネクサーブ
ダイワは23レガリス、16ジョイナス、20レブロスLTの3機種
617:名無し三平
24/10/29 09:22:23.90 xTk9DnMs.net
誰かこの人を助けてやってよ
618:543
24/10/29 09:23:24.60 JxcH9WFh.net
売れてないよ！じゃなくて売る気がないよ！
って事じゃん。
それで密巻きが売れてないって言うのは情報操作も甚だしいな
619:名無し三平
24/10/29 09:32:16.01 LqMAz2hC.net
原因ガン無視で情報操作も甚だしいは流石に頭悪すぎる
620:名無し三平
24/10/29 09:40:53.91 LqMAz2hC.net
>>607
自ら確証バイアスを解消しようとする意思がないから無理だろうね。
認知が歪んでるんだから実社会でも色んな弊害を生んでる可哀想な人なんだよ。
そっとしておいてあげよう。
621:名無し三平
24/10/29 09:50:46.71 uwHPVOo+.net
テスト
622:名無し三平
24/10/29 10:39:07.07 xTk9DnMs.net
>>610
自分都合に解釈とか情報を捻じ曲げるネットの使い方してるくせに
心のどこかで不安抱えててずっと解消されてないのが、見るに耐えないよ
とことん自分ルールで解釈して満足したらいいのに・・・
それが出来ずに毎日繰り返す・・
彼の敵は自分自身だと思うわ
623:名無し三平
24/10/29 11:04:33.37 E0sb+y6m.net
>>607
誰の事？
624:名無し三平
24/10/29 11:18:51.40 LqMAz2hC.net
>>612
いや、彼の敵はシマノの上位機種にネガティブな感情を持つ人全てだよ。だからバイアスが生まれるんだよ。
信者がカルトに浸かるように、ドルヲタがうんこもしない清純なアイドルを推すように、陰謀論者が地球は平面であると唱えるように、ネトウヨが中韓全てが悪だと唱えるように、彼はアマランで心の平穏を保っているんだよ。
事実を伝えるのは良いけど、本人に変わりたいという意志がないのに助けてあげたいと思うのはおこがましい事だよ。
625:名無し三平
24/10/29 12:41:51.74 esDJyaOY.net
ヴァンフォードは赤いラインがダサくて買えなかった。ルビアス買ってみたけどメチャクチャ良いリールだった…
626:名無し三平
24/10/29 13:07:25.32 xTk9DnMs.net
ルビアスを買う前に疑う意味がわからんわ
07からすでに神機
問題は１つ、高すぎ。ルビアスが4万後半、5万超えって
ちょっとダイワさん頑張らないと
2004年 約29,000円
2007年 約30,000円
2010年 約30,000円
2012年 約34,000円
2015年 約35,000円
2017年 約36,000円
2020年 約40,000円
2024年 約50,000円
え？
627:543
24/10/29 14:28:39.21 Mt2TnHWZ.net
>>609
原因って組みつけの問題かな？
その問題があったとしたらヴァンキやツインパが出てきて3機種が売れてるのに
カスタマーセンターがパンクしてないのはおかしいですねw
クレーム対応に追われるのが嫌だから売りたくないってのはもう原因じゃなくて被害妄想なんですよ。
628:名無し三平
24/10/29 14:31:22.47 xTk9DnMs.net
売れてるとか売れてないとか自体が、あなた以外、まじでどうでもいい事だと気づいてほしい
売れてるならいいじゃない、なぜ周りに確認求めるのよ
聞かれたとしても各メーカーの台帳比べたわけじゃないからわからんわ
629:名無し三平
24/10/29 14:41:28.76 E0sb+y6m.net
密巻きが扱えない人にとっては、アマランが目障りなんだろうね
630:名無し三平
24/10/29 15:42:42.60 7FpYMQee.net
アマランはダイワの素晴らしさを証明する素晴らしいランキングだよ
永遠の１位はダイワ
1位以下下位ランクのシマノ
これほどわかりやすいものは無い
631:名無し三平
24/10/29 16:17:55.67 xTk9DnMs.net
アマランもなにもどうでもいいんだよ
だからそのアピールも必要ないことなんだよ
意味のない事しなくていいよって言ってるだけで
なんでわかんないんだろう・・
632:543
24/10/29 16:41:30.36 YKVenU7s.net
そういいながら>>616では自分もスレチな事書いてるのに
なんなんだこいつ？
633:名無し三平
24/10/29 16:55:10.68 xTk9DnMs.net
いや、ルビアスの話があったからやん、
たった1レスも遡れないのか
つまり売れてるだのなんだのもスレチだなってことだから
確かにどうでもいいことだよな
634:名無し三平
24/10/29 17:07:28.61 kJuYyb0q.net
アマランで売れている＝密巻きを普通に扱える人が多い
だから、目の敵にするんだろうな
635:名無し三平
24/10/29 17:19:40.78 xTk9DnMs.net
どんなイコールなんだよそれ、もうやばいって・・ほんともう・・・ｗ
何不自由なく扱えて楽しく釣りできてる人がいたら良い事だろ
636:名無し三平
24/10/29 17:20:57.08 xTk9DnMs.net
おそらく敵がほしいんだろ？敵がいてこその自分の価値みたいな生き方だろうから
敵でもなんでもないんだよ、もっと手前の話で意味がないって言ってんだよ
637:名無し三平
24/10/29 17:54:24.09 xgpiuyBi.net
普通アマゾンで高いリール買う？
638:名無し三平
24/10/29 17:59:11.50 xTk9DnMs.net
別に買うと思うよ
巻き比べて個体差選びしたい、って、全員じゃないからね
俺は24セルテもジョーシンのECで買ったし、たしか20ツインパもささき釣具で買ってるわ
639:名無し三平
24/10/29 18:05:46.89 E0sb+y6m.net
買うね
巻き感とかはどうでもよくて道具だからね
４年で買い替えるし
640:名無し三平
24/10/29 18:09:16.51 uG5bKIhZ.net
>>627
買って返品を繰り返すとランキングは上がる、�
641:Rストゼロ
642:名無し三平
24/10/29 18:38:10.03 /Gm4kK+X.net
22ステラはアマゾンで予約して初期ロッド買ったな
7万ちょっとで安いから
643:名無し三平
24/10/29 18:38:13.12 7FpYMQee.net
>>627
ダイワなら買うけど、ステラなら恐ろしくて買えない
何十回も返品しなければと思うとちょっと無理
644:名無し三平
24/10/29 18:45:20.26 /Gm4kK+X.net
ステラの不良品なんか殆どないだろ
今まで6台買ったけどすべて良品だったよ
10回返品とか気持ちわるっ！
クレーマーかな？
645:名無し三平
24/10/29 18:46:50.04 dY33l8ay.net
>>633
返品率10%以上だぞ 22ステラ
646:名無し三平
24/10/29 18:48:52.63 /Gm4kK+X.net
密巻きの使い方が分からなくて返品したんだろw
647:名無し三平
24/10/29 18:51:46.55 xTk9DnMs.net
なんかだんだんステラが高く感じなくなってきた感あるよね
他のリールの値段も上がってきて
>>633
俺は製造関係の仕事でいろんなメーカー製品手配したり
中国やベトナム工場なんかとも仕事するんだけど
今の検品レベルはとてつもないで
一般人は昭和で感覚止まってると思うけど、ダイワやシマノレベルの
製品検品はほぼ究極だから、ネット購入でいい、まじで。
リールという機器が持つ特徴の微差はあるだろう
これはもう俺らが人類の時点でしかたないことだけど
それを不具合とするモンスターもいるんだよな
何百個というパーツがこの小さい物体に精密に組まれてる機器で
こんなに差のない量産が神だとなんでわからんのだろうって思うわ
648:名無し三平
24/10/29 19:08:25.03 FnyC9cQu.net
>>633
ステラは設計不良
出来上がった時点で不良品
更にシマノ適当な製造、検査でどうにもならない不良品が10%以上のゴミなんだよ
649:名無し三平
24/10/29 19:10:57.04 dY33l8ay.net
>>635
使い方がわからない様なシステムなのか？密巻き
650:名無し三平
24/10/29 19:12:52.11 xTk9DnMs.net
>>638
そっとしたって
彼はそういう”俺うまいｗｗ"をぶっこんで
悦に浸るという癖があって、全部無意識レスなんだよ
普通に黙って受け入れてやるのがこのスレのルールです
651:名無し三平
24/10/29 19:13:28.36 rB5iymkv.net
ステラがネットで不良率が高くてもあのランキングなら、実店舗はとんでもなく売れているんだろうなぁ
652:名無し三平
24/10/29 19:23:17.47 dY33l8ay.net
よく知ってるじゃん、不良率高いよな？ 22ステラ
653:名無し三平
24/10/29 19:24:53.58 /Gm4kK+X.net
>>639
上手いとかそんなのねぇってw
ビギナーでも普通の人なら密巻き使える
使えない奴はリールの使い方が分からない人
654:543
24/10/29 19:25:23.12 Mt2TnHWZ.net
>>634
イタコでも返品率は10％行ってないのに
どこ調べなの？
>>637
じゃあダイワもずーっとベール下がり問題を抱えてるから設計不良だねw
絶妙にベール下がりを作れる設計を続けているのもすごいけど。
655:名無し三平
24/10/29 19:27:22.72 dY33l8ay.net
>>643
潮来の返品率を教えて
656:名無し三平
24/10/29 19:28:26.55 nCOGcwqS.net
>>643
そう！
ダイワわ凄いのよ、ず～と1位をキープ
シマノなんかと一緒にしないでね
657:名無し三平
24/10/29 19:28:58.92 dY33l8ay.net
>>643
潮来の返品率は相当高いんだがな？
【村田基】[22ステラC3000XG28台入荷]ただ潮来釣具チェックが厳しかった
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
658:名無し三平
24/10/29 19:31:49.42 /Gm4kK+X.net
むらたがダイワ検品したら全部返品しそう
659:名無し三平
24/10/29 19:32:20.46 dY33l8ay.net
老害の表情から、潮来の返品率は50%以上と見るが
660:名無し三平
24/10/29 19:33:02.61 rB5iymkv.net
どうしてもアマランが気になるのなw
661:名無し三平
24/10/29 19:33:20.58 dY33l8ay.net
>>647
使ってみろよダイワ、シマノのオンボロさに気付くぞ
662:名無し三平
24/10/29 19:34:50.67 dY33l8ay.net
設計不良が招いたメンテ半年待ち = リコール隠し
663:名無し三平
24/10/29 19:52:01.32 dY33l8ay.net
そんなドタバタが続き、23ヴァンキはインフィニティドライブ詐欺
664:名無し三平
24/10/29 21:13:16.88 hkb5RL23.net
シマノって22年から業績落ち続けてるのな
本業は自転車だしコロナ禍のブーム終息がデカいんだろうけど奇しくも密巻きやり始めてから落ちてるんだよね
665:名無し三平
24/10/29 21:13:17.64 hkb5RL23.net
シマノって22年から業績落ち続けてるのな
本業は自転車だしコロナ禍のブーム終息がデカいんだろうけど奇しくも密巻きやり始めてから落ちてるんだよね
666:名無し三平
24/10/29 21:15:12.52 rB5iymkv.net
スピニングリールは好調だよ
>>606
667:名無し三平
24/10/29 21:52:37.22 yuhyCMCB.net
>>617
売れてるの？カスタマーセンターはパンクしてないの？知らんけど
クレーム対応に追われたくない＝不良品を売りたくない
売る側としては至ってまともな感覚だわな。
シマノが不良を認めて改良しました宣言があるならまだしも
668:名無し三平
24/10/29 22:59:52.50 80IIm+Vm.net
>>656
ステラ発売当時、カスタマーセンターは完全にパンクしてましたよ。
669:名無し三平
24/10/30 04:32:27.09 RU3ts3fC.net
22ステラって最初だけだったよな
670:名無し三平
24/10/30 07:29:10.76 GAsLJZVi.net
>>657
そうですね。「22ステラ」「リールメンテナンスドットコム」で検索すると、当時の惨憺たる状況がよくわかりますね。
でも現在のカスタマーセンターがパンクしてるかどうかは知らんって話です。
ただ上記ブログを見る限りだと、構造上向かない釣りがあるのとライントラブルは現在でも起こるっぽいですね。
671:名無し三平
24/10/30 08:38:16.04 h453Oyir.net
10月30日（水）
密巻き機好調維持
すべてのクラスでシマノが上位
入門機のダイワ、中級機以降のシマノ
Amazon スピニングリール売れ筋ランキング
25位 24ヴァンフォード
34位 24ルビアス
17位 24ツインパワー
36位 24セルテート
23位 23ヴァンキッシュ
41位 23エアリティ
100位圏外 23エアリティSTSF
39位 22ステラ
84位 22イグジスト
100位圏外 22イグジストSF
1位-10位は、23レガリス、16ジョイナス、23セドナ、19FX、21ナスキー、21アルテグラ、21ネクサーブ、23ストラディック、19シエナ
ダイワは23レガリス、16ジョイナスの2機種
672:名無し三平
24/10/30 09:04:36.79 484jt4o5.net
やはりダイワが１位か…
レガリス凄すぎる！不動の１位
673:名無し三平
24/10/30 09:22:20.70 tcqES7Pk.net
新モデルは普通に使ってみたいけど
密巻きとかよりリールが数ヶ月帰ってこないと聞いてシマノ買えない族かな
さすが無理って
674:名無し三平
24/10/30 09:23:59.19 T8MpQHOD.net
ダイワを買ってあげて
675:名無し三平
24/10/30 09:43:30.79 RU3ts3fC.net
シマノ3位か
どんどん堕ちるなw
676:名無し三平
24/10/30 09:44:13.48 tcqES7Pk.net
どっちもあるよ
高いリールはほとんど無いけど
スピは3000番までのライトゲームだし
アルテグラとかいいやつなら19セルテ、新レガリス、15TPかな
オフショアジギングはPENN使いだし・・
677:543
24/10/30 10:08:14.73 wa7EOLyz.net
>>662
それは過去の話だったり時期によるね。
オバホに時間かかる時はお知らせが出てるし大体オフシーズンに多い。
今もそれを気にしてるのはアンチの妄想に踊らされてるだけ。
678:名無し三平
24/10/30 10:20:08.13 tcqES7Pk.net
>>666
いや、ネットのアンチとかじゃなく、ブンブン店員に2ヶ月は掛かるって言われましたけどね
1年近く前の話ではあるけど
興味ないと思うけど、今のアブは店通さず個別に電話してリール送って修理とOHで5日で帰ってきます
そこまでは求めてないけど2ヶ月は驚いた
679:名無し三平
24/10/30 10:28:35.62 U5q5LSG9.net
>>666
ステラ発売時は通年3ヶ月だったけどな
680:名無し三平
24/10/30 10:31:42.61 FZjSPkS8.net
アフターも品質もコスト削減するからこうなる
681:543
24/10/30 10:43:30.05 wa7EOLyz.net
今は修理期間目安1～3週間だけど
見積りとってから判断したいなら+見積り期間
店を通すと、その店の定期便が週1だったら最長で12日くらいムダに待つ事もあるのはどのメーカーも一緒。
これは密巻きとか関係なく昔から変わってない。
でもアブが５日って早いですね。
民間のメンテ業者よりも早いのはスタッフがヒマしてるんでしょうけど狙い目ですね。
682:名無し三平
24/10/30 11:45:58.10 c5jbwgsc.net
>>670
それが3ヶ月以上掛かったのがシマノクオリティー
683:名無し三平
24/10/30 13:04:41.20 tcqES7Pk.net
>>670
自分も平成時のイメージだったから驚いた
パーツ注文したら1ヶ月～がデフォのアブだと思ったら
普通に近所の釣具店にメンテ頼んでるのかと思った
流れとしては、留守電入れるんですよｗ
すると15分ぐらいでコールバックあって、詳細聞いて指定の住所に送る
次の土日使いたいんだけどな・・・って言ってみたら
ですよね～・・・で、電話切って
金曜に届いた
684:名無し三平
24/10/30 13:10:50.57 tcqES7Pk.net
2010年ぐらいまではスピもバラしてメンテしてたけど
今のスピって本当に組み方が全てみたいなところあってさ
ここちゃんとしないと劣化するんだよね、結果的になんども組み直すのめんどいし
2年に一回ぐらい頼んでる
ベイトはまあ変わらずミニ四駆以下の構造だからいいんだけど
685:543
24/10/30 14:59:25.56 9ZppO39A.net
ちなみにダイワも、品物届いてから作業着手までに1～2週間でそこから作業開始だからね
見積り要らないならダイワの方が遅い事例も多々ある。
そういう事実を知らないのか妄想で語る人って怖いわ
686:名無し三平
24/10/30 18:50:53.85 7eD61IQR.net
え？
ダイワは大体2週間で戻って来るが
687:名無し三平
24/10/30 19:43:46.57 ND99kub0.net
ダイワで初期不良ずっとぼけてサービスパンクさせて3ヶ月以上待つとか異常自体になったことはない
22ステラのケースは悪質で異常
688:名無し三平
24/10/30 20:56:06.25 IMJxsPN3.net
ステラはそもそも日本製を謳って最高級品であれだけの初期不良だしたことが衝撃やろ。メイドインジャパン壊しにかかってるとしか。組み立てした人の名前を聞いてみたいわ
689:名無し三平
24/10/30 20:58:48.88 7eD61IQR.net
>>677
設計不良だから、それ以前の問題
690:名無し三平
24/10/30 21:31:19.30 xrB7HhEm.net
頭は薄巻きなのに
691:名無し三平
24/10/30 23:00:25.28 1i8MTLLl.net
メイドインジャパンが高品質なん認識はいい加減に頭の中を更新した方がいい
692:名無し三平
24/10/30 23:02:20.09 StDKQ/5d.net
ダイワは極上@国産
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
693:名無し三平
24/10/30 23:08:58.81 IMJxsPN3.net
>>681
ダイワは工員をマイスター化させてイグジストをいじれる人間を決めたからなあ。ニッサンのGT-Rのエンジンに組み上げた人間のバッチが付くような
クソ高いリールだけど、他のリールとはメンテナンスなどのサポートも毎年のおまけも明確に分けでプレミアム感出したから、これはこれでありかな。セコキチのハートランド倶楽部みたいなのを参考にしたんかな
694:名無し三平
24/10/30 23:12:13.52 StDKQ/5d.net
品質コスト削減でダイワと方向性が真逆のシマノ、酷いもんだ
695:名無し三平
24/10/30 23:12:
696:55.17 ID:StDKQ/5d.net
697:名無し三平
24/10/31 06:09:26.28 brysYkMb.net
全く恥ずかしいスレだな
昔の釣り板は賑わってて面白い住人が沢山いたのにな
今はもうこういう精神病患者しか残っていない
過疎るわけだ
698:名無し三平
24/10/31 08:17:13.74 4e2mEfpH.net
ホントな
シマノ信者が密巻きの失敗で精神が病んでしまってから妄想ばかりでつまらん
嘘と妄想で擁護しても現実は変わらないのに何がしたいんだろうな
699:名無し三平
24/10/31 08:39:31.63 rHtuzzmf.net
10月31日（木）
密巻きステラ・ツインパワーは勝負終わった感
24ルビアスより売れている22ステラ
Amazon スピニングリール売れ筋ランキング
34位 24ヴァンフォード
32位 24ルビアス
16位 24ツインパワー
27位 24セルテート
28位 23ヴァンキッシュ
42位 23エアリティ
57位 23エアリティSTSF
30位 22ステラ
99位 22イグジスト
100位圏外 22イグジストSF
1位-10位は、23レガリス、16ジョイナス、23セドナ、19FX、21ナスキー、21アルテグラ、19シエナ、21ネクサーブ、23ストラディック、22サハラ
ダイワは23レガリス、16ジョイナスの2機種
700:名無し三平
24/10/31 09:32:14.10 fvyFYJ+s.net
この売れ筋ランキング貼る人って
なんでこんな中途半端な順位を貼ってるんだ？
4000番までの釣りはレガリス、6000、8000とかはカルディアSWでいいよ
ストラSW出た時めっちゃ良さそうと思って店で巻いてあまりの巻きの重さにやめたな
24はどうなんだろうか
701:名無し三平
24/10/31 09:33:49.76 MI/qdMVs.net
レガリスの圧倒的な強さよ（笑
年間3万台以上売れてるんだろうな
702:名無し三平
24/10/31 09:38:16.67 4e2mEfpH.net
>>688
密巻きに心を壊された可哀想な被害者の1人だよ
密巻きが失敗してなければこんなランキング毎日貼る必要もなかったのに
703:543
24/10/31 09:42:20.33 K5oc9lho.net
双方ヤバいって思われてるのにwww
704:名無し三平
24/10/31 10:05:43.70 ROetcM+t.net
引き分け狙いに入りましたw
705:543
24/10/31 10:15:59.28 K5oc9lho.net
そりゃ毎日同じこと書いてるだけの人はそう思われてもしゃーないでしょ
でも優劣つけるとしたらランキング書いてる人の方が有益。
706:名無し三平
24/10/31 10:20:10.15 GhJ/Qf2D.net
>>693
なんだ
マルチポスト荒らしを擁護するキチガイか
707:名無し三平
24/10/31 10:23:59.53 GhJ/Qf2D.net
有益な情報はすでにテンプレにあるしな
4 名無し三平 2024/10/07(月) 10:40:48.90 ID:qAi+ig5m
前スレで反応良かったのでユーザーボイスまとめました
参考にどうぞ
＞シマノの密巻きリール論争の結論は、磯釣り用のBB-Xに密巻き機構が搭載されないという事実にメーカーが答えを出しているよね。少なくともフカセ釣りには密巻きは向いてないってことだもんな。
＞密巻き、ステラc5000とヴァンキ4000と買ったけど、両方同じ異音が出て、もう手放そうと思う。シャリシャリじゃなくてなんかプラスチックっぽいポコポコした音。自分はライントラブルはほとんどなかったけど、こんなに耐久性ないんじゃいくら汎用機だっていってもダメじゃないかな。
＞自分で使ってる時は何もないけどフェザリングしない親父にツインパ貸したら即ライントラブル起こしたので密巻きのトラブルって本当にあるんだなーと実感
＞ツインパワーパイセンでライトリグやってるけど確かに密巻きはトラブりますね
アルテグラ君ではこうはならなかったんで騒ぐ人の気持ち少しわかったw
ただ早めに気づいて直せば切れはしないんで今のところ被害はないです
事故った竿も今のところ大丈夫そう♪
＞既に3回バックラッシュ起きてまして…。うち2回は軽症なんですけどね。
キャスト後は手でベール返して手元の糸軽く引っ張ってから巻くっていう所作は癖ついてるんですけど、軽いウェイトでテンション掛かりきらない状況だと起こる感じですね。
ソアレだと起きたことないからやはり密巻きが故なのか🤔
708:名無し三平
24/10/31 10:24:43.41 GhJ/Qf2D.net
5 名無し三平 2024/10/07(月) 10:41:03.21 ID:qAi+ig5m
＞デッドスローで巻感無いルアーを巻いてスプールにふわふわ巻かれ易い時はドバッと出て大幅にライン失うって感じでした。
イグジスト、セルテと比べて飛距離もかわらなかったのでステラ使いたかったけど密巻き辞めちゃいましたね。
クロスラップにしてから完全トラブルフリーです。
＞インフィニティループ(密巻き構造)が出た当時、シマノの担当の方は「釣具の進化の中でも、このような機能は下位機種にも受け継ぐ事が出来るから画期的なんです」と僕の質問に対してフィッシングショーで答えていただいたんだけど、まさかのヴァンフォードに採用されず。
このあたりの真意を次のフィッシングショーでガッツリお聞きしたいな。
＞22ステラ、23ヴァンキッシュ(両方PE)で密巻きの悪影響受けなかった派だったんだけど、23ヴァンキッシュを6ポンドフロロにしたらトラブル増えたな…
シャロースプールに固め、太めのフロロライン+動かさない系ライトリグが相性悪いのかな…キャスト後に糸がぼわっと出ちゃうの多い…
709:名無し三平
24/10/31 10:34:39.83 GhJ/Qf2D.net
テンプレも読まずに密巻きトラブルないって書き込む頭悪いヤツがいるから定期的に上げた方がいいのかな
710:名無し三平
24/10/31 10:35:11.71 Qb3klKjd.net
>>693
優劣つける上で恣意的ランキングの方が有益とか、お前やっぱ頭おかしいわ
711:名無し三平
24/10/31 11:00:02.15 oXshjlC0.net
>>697
実際問題おきないんだからしょうがないだろｗ
712:名無し三平
24/10/31 11:03:25.41 fvyFYJ+s.net
密巻きは誰でも問題起きないと思うよ
だだ可能性のレベルで避けてるだけなんだし
713:名無し三平
24/10/31 11:05:49.08 fvyFYJ+s.net
密巻き買っても全然問題ないと思うし欲しい人は買えばいいと思う
おそらく普通に釣りしてるなら、普通に扱える
対して敷居の高いものでもなんでもないが
世界にはクロスラップがある、ならそっちいくよねー、だけの話
714:名無し三平
24/10/31 11:24:00.39 oXshjlC0.net
>>700
問題起きないなら可能性ないだろ草
矛盾してんぞ知的障がい者
715:名無し三平
24/10/31 11:31:46.22 oXshjlC0.net
>>701
行かないからダイワの半プラリールが閑古鳥なんだが？ｗ
ウソをつくなよハゲｗ
716:名無し三平
24/10/31 11:38:32.44 fvyFYJ+s.net
密巻き神格化でもしたいんかこれ
特別な人用とかじゃないと死ぬ感じなのか
717:名無し三平
24/10/31 12:07:42.31 Qb3klKjd.net
信者程度なら良いだろうが、攻撃的なカルトの狂信者レベルまで行くとシマノもさぞ迷惑してることだろうw
718:名無し三平
24/10/31 12:11:20.49 Qb3klKjd.net
こういう狂信者って、仮にシマノが不具合に関する報告出したり、またそっと密巻きを無くしたりしたらどういう精神状態に陥るんだろうな？w
719:名無し三平
24/10/31 12:12:00.96 45PTDo1t.net
どうせ違う機構にしてあたかも進化させたみたいにするんだろうな
720:名無し三平
24/10/31 12:52:44.85 vSIFO7n8.net
チャリンコのパーツでサイレントアップデートで訴訟沙汰になってなかったか？ リコールや回収はその場は恥だが、長く見ればしゃあないなという信頼になるけど、文句言うてきた人にだけ解決策を与えるのはなあ
721:名無し三平
24/10/31 12:58:08.48 MI/qdMVs.net
密巻きリールは店舗では売れてないですね。
今年はセルテートやエアリティ、ルビアス、レガリスが売れてます。
店で相談されてもクロスラップをオススメしてます。後でクレーム処理が面倒なので…
722:543
24/10/31 13:03:55.49 esTXjNtd.net
>>694
ナシオも同じグラフとか売り上げをマルチポストしてるから同レベル。
それが
723:ステラ売れてないという根拠にならない資料と ステラが売れてるAmazon資料 どっちが情報として有益か？ですよ。 比較したらどっちがマシか？って程度の話だけど
724:名無し三平
24/10/31 13:19:46.10 fvyFYJ+s.net
リール買うのに密巻きかクロスかは、後ろの方の条件でしょ
巻き取り方より、今はとにかくエアドライブデザインがいい
725:名無し三平
24/10/31 14:00:05.21 5YxFB6Aj.net
>>708
チャリは世界規模の超特大リコール出して集団訴訟されてたはず
726:名無し三平
24/10/31 14:14:35.29 04KPcvUT.net
密巻機構を搭載する為に遊びの無いレーシーな作り→ステラ
現場が望んだ形にする為に遊びの無い
レーシーな作り→イグジストSF
敢えて云わないが視点が違い過ぎる。
727:名無し三平
24/10/31 15:25:46.66 oXshjlC0.net
半分プラスチックのイグジスト
プラヂストｗ
728:名無し三平
24/10/31 15:32:52.13 fvyFYJ+s.net
ダイワが嫌いなのはわかるんだけど
どういう理由で一般人がメーカーを嫌いになったりするの？
729:543
24/10/31 15:33:55.05 PUqUTmiu.net
SFはほんと蛇足。
感度ガタ落ちだし巻きが重い。
730:名無し三平
24/10/31 15:42:27.99 oXshjlC0.net
>>715
ダイワが糞みたいなリールばかり出すから嫌われてるだけでしょ
マグ💩シールドを頑なに止めないもんなｗ
731:名無し三平
24/10/31 15:47:25.49 /oKqDfgV.net
エアリティSFとイグジストSFは密巻き
732:名無し三平
24/10/31 15:49:29.38 fvyFYJ+s.net
>>717
えっと、製品が気に食わないのは仕方ないと思うけど
嫌う理由じゃないでしょ
スルーして買わなきゃいいだけなんだから
733:名無し三平
24/10/31 16:08:56.68 OXgissuJ.net
釣り場にいるマナー悪いやつ
気持ち悪いやつ
変なやつ
タチの悪い連中
ほとんどがダイワユーザー
だから自然と嫌いになる
このスレのつまらないやつもダイワユーザー
734:名無し三平
24/10/31 16:11:57.23 oXshjlC0.net
>>719
糞リールを宣伝爆撃してくるからうぜーんだよダイワは
735:名無し三平
24/10/31 16:42:43.20 fvyFYJ+s.net
何を見て宣伝されてると感じてるんだ？
同じ土地で生きてて何も思わんぞ
たぶん自分で見に行ってるだろ
そもそもメーカー限らず釣具の宣伝何も感じないし
答えになってないということは、理由とかは無く存在そのものが嫌い
ってことなんだな