24/10/10 15:07:27.48 NSpHUcPP.net
ダイワはベール細くしたりクリック感つけたり
スプール受けの形状変えたりクイックドラグ装備したり
すごいイノベーションだもんなぁ
151:名無し三平
24/10/10 15:35:49.11 zECuSP0h.net
>>147
んー、どうだろう、ステラブランドも、いまのシマノ信者達の好きさ加減も
当時なにかしたとかより、どちらかというと村田のワンマンパワーみたいなところあるよ
あと、単純にめちゃくちゃCMやってたからね
戦略もなにも、代理店任せでただ分厚い広告費使ったってだけじゃないかなー
コンシューマー釣る方向に舵取りしてたよね
一方ダイワは、チームダイワだったり海外だったり
どちらかというと、コンシューマーよりもプロ支援をしてそれをコンシューマーに見せることで
メーカーのブランディングをしてたって感じだね
シマノは必死でパンピーに釣具を売ろうとして、
ダイワはメーカーブランディングをした時代だね
これ、どっちがこすいって、シマノだよね笑
152:名無し三平
24/10/10 16:07:03.26 0BTFiwk5.net
>>150
結局最終消費者はコンシューマーになるわけだから、村田との関係作りや金をかけたプロモーション、使用者の感情に訴えかけるプロモーションが現時点での礎になってるわけだからね。
「誰もが憧れる高嶺の花」というインパクトを残したのは大きいと思うよ。
あくまでも印象論の話ね。
153:名無し三平
24/10/10 17:11:01.26 EbVZPxv5.net
>>151
ステラは質感、機能ともに18が最高だったよ。
22の見た目も好きだけどねー
密巻き無しだったら最高だったのになー
まぁ高級時計と一緒な感じだわなステラは。
実際には最低限の強度と軽さに振ったダイワの方が使いやすいんだけどね。
154:名無し三平
24/10/10 18:31:47.27 dsTAL8ff.net
>>152
>密巻き無しだったら最高だったのになー
これに尽きる。
これさえ無ければ、シマノ教であったとしても、機能面に特に問題無いんだからみんなスルーしてた。
密巻きでシマノ信者ですらトラブりまくってるのに、そこを認めずに相変わらず上から目線だから殴り返されてる。
何度でも書く。
密巻きでトラブるようになった人は居
155:ても、トラブらないようになった人は居ない。
156:名無し三平
24/10/10 19:37:29.37 kboX/DF3.net
>>153
自分は渓流メインなんだけど、22ステラは駄目だったのよ。ULのグラスロッドで連続トゥイッチはライントラブル出ましたよw
数年に一回のトラブルが数回に一回ぐらいかなぁw
仕方ないから管釣り用に使ってます。
投げて巻くだけならノントラブルですわ（笑）
157:名無し三平
24/10/10 19:45:27.10 zECuSP0h.net
スピニングリールって、たった1回起きただけでも、その1回って心のなかで消えないよね
そう思えるほど、本当に進化したからなぁ
ガキの頃から釣りしてて、スピってだけでちょっと神経使うリールだったわけだ
たしか、クワンタムのエナジーっていうリール使ってた
まあ、神経つかいながらトラブルなくやってたしナイロン使ってたしね
で、それから数年して緑のTD-S買って、それがツイストバスター搭載リールだったんだけど
感動とかってレベルじゃなかったわ
158:名無し三平
24/10/10 20:02:55.34 Qj0NaMV4.net
一番の広告塔かつセールスマンである村田が蜜巻きでトラブルのは使うヤツが下手だからと言い切ってしまうから余計に印象悪い
159:名無し三平
24/10/10 20:19:04.35 hIIK31ad.net
シマノはクーラーボックスでI-CE値とかいう独自の指標を作ったりとか
消費者から見て分かりやすい数字を提示して高性能のように見せかけるのが上手いよね
ドラグでも最大ドラグと実用ドラグみたいなのを公表して、消費者が最大ドラグしか公表していないダイワに対して不満を持つように仕向けてる
160:名無し三平
24/10/11 08:39:15.75 QsVQaOrn.net
10月11日（金）
今日はヴァンフォードの勝ち
でも軽量機は良い勝負
イグジスト・セルテートはステラ・ツインパワーには一生勝てなさそう
Amazon スピニングリール売れ筋ランキング
23位 24ヴァンフォード
27位 24ルビアス
12位 24ツインパワー
28位 24セルテート
23位 23ヴァンキッシュ
38位 23エアリティ
59位 23エアリティSTSF
37位 22ステラ
85位 22イグジスト
100位圏外 22イグジストSF
1位-10位は、16ジョイナス、23レガリス、23セドナ、21アルテグラ、19FX、21ナスキー、22サハラ、19シエナ、21ネクサーブ、20クレストLT
ダイワは16ジョイナス、23レガリス、20クレストLTの3機種
161:名無し三平
24/10/11 08:44:05.77 GO+VGZWL.net
令和5年10月1日からステルスマーケティングは景品表示法違反となります。
URLﾘﾝｸ(www.caa.go.jp)
162:名無し三平
24/10/11 09:17:02.78 hjOMbNAX.net
俺が通う乗合船でも、思考停止の人はだいたいシマノで揃ってるわ
竿もリールも服もクーラーも帽子もサンダルさえシマノ
ある意味無難に落ち着くから嫌な思いすることもないだろうしいいかもしれんけど
比較とか検討とか、そういうプロセスをどこかに捨ててきた人って感じやね、話してても
163:名無し三平
24/10/11 09:29:49.47 6VSb2RC8.net
>>158
密巻き売れてるなぁ
164:名無し三平
24/10/11 12:44:47.43 /V5sc8ch.net
釣り場で野糞してる奴
だいたいダイワのキャップかぶってるな
165:名無し三平
24/10/11 13:02:50.14 hjOMbNAX.net
小さい脳みそフル回転して、絞り出した煽り方がそれなのか
悲しいぜ同士よ
166:名無し三平
24/10/11 13:40:33.87 6VSb2RC8.net
このスレは過疎るね
予言しておく
167:名無し三平
24/10/11 13:53:07.01 yV3AhHUs.net
オレはダイワ派だけど密巻き続けて欲しいよ
シマノのネガティブなイメージが継続するのは単純に笑える
シマノ信者は>>162みたいな汚物ばかりだからメーカー共々密巻き支えてずっと底辺を彷徨っていて欲しい
168:名無し三平
24/10/11 13:55:36.18 6VSb2RC8.net
コピペ以外にトラブル報告皆無だから盛り上がりようがない
169:名無し三平
24/10/11 13:57:39.25 1RSDGUdH.net
日本大手リールメーカーではシマノは最下位だから信者が卑屈になるのは仕方ない
目の上のたんこぶなんだろ
170:名無し三平
24/10/11 15:17:05.80 j7K4TJPc.net
今後続けるかどうかだよなー
やめたらやめたで信者の苦しい手のひら返しが楽しめる
171:名無し三平
24/10/11 16:39:03.54 hjOMbNAX.net
リールは何派とか一切なくいいものなら使うし、常識的にありえないものは使わない
スピニングリールというツールにおいて密巻きは意味がなくリスクがあるのは、世界の認知
ただそれだけでクロスラップ使うよ
現に、アルテグラと20ツインパはめちゃめちゃ現役やで
172:名無し三平
24/10/11 18:13:28.23 lwReFmJk.net
密巻き発売以降シマノの売り上げは右肩下がり
もういつ失敗を認めるかが焦点になってきた
173:名無し三平
24/10/11 18:27:22.45 hjOMbNAX.net
売上とか、
どうでもよくね？
174:名無し三平
24/10/11 18:39:26.66 +N3MDC16.net
シマノが、もう性能・スペックでは太刀打ちできない証
175:名無し三平
24/10/11 18:51:05.87 hjOMbNAX.net
性能はさすがにめちゃくちゃいいよ。シマノだぞ。
仕様がしくっただけで
176:名無し三平
24/10/11 18:55:14.89 7/3ArIWo.net
ユーザーの声がそのまま売り上げに出てるからわかりやすいと言えばわかりやすい
>>173
なんの性能がいいんだ？
巻きごこち？
177:名無し三平
24/10/11 19:24:06.78 hjOMbNAX.net
>>174
いや別に擁護とかもしてなくて、スピニングリールとしての出来は世界レベルだろ
別に高級機じゃなくてもいいわ、アルテグラ、ストラディックでも十分えぐい
巻き心地がいいとかそういう指定的なことではなくて、それも踏まえて
普通にスピニングリールとして総合的にとんでもなく使いやすい
機器としての作り込みと売れた売れてないはそこまで直接的な関係はないだろ
本当に釣りが好きでガチ趣味にしてる人達が何選んでるかなんてわからんからな
多数のニワカが選んだ結果なんて、このスレで参考にしてるの君ぐらいだよ
ただ、令和に超密巻きやっちゃたシマノは頭おかしいとは思う
178:名無し三平
24/10/11 20:22:03.67 QkYxTNl9.net
密巻きシリーズになって22ステラを買ったものの、ライントラブルが多発して18ステラに戻してからは密巻き買ってない。
19ヴァンキッシュを愛用していたが、23ヴァンキッシュが密巻きを採用したのでダイワのエアリティSTSFに買い替えた。
20ツインパワーもショアジギングで使用していたが、24ツインパワーが密巻きを採用したのでダイワのセルテートに買い替えた。
24ヴァンフォードが発売されたが、相変わらず赤いラインが入ったカラーリングだったのでルビアスに買い替えた。
気付いたら所有リールが全部ダイワになっててワロタw
179:名無し三平
24/10/11 20:28:41.48 DirtE7oc.net
まあ無難だよ
ビギナーは基本ダイワ
密巻きは10年はやい
180:名無し三平
24/10/11 20:37:24.72 /z+5oZTO.net
釣り人の8～9割はビギナーレベルだからね
ほとんど釣り人がまともに扱えないんだから売れないワケだ
181:名無し三平
24/10/11 20:38:33.71 /z+5oZTO.net
>>177
密巻きまともに扱えるようになるまで10年もかかるなら益々売れないね
182:名無し三平
24/10/11 20:50:38.11 JhOyCAOh.net
新しい密巻きもやっぱり扱い難しいの?
183:名無し三平
24/10/11 20:53:59.94 +N3MDC16.net
>>180
大した事はない、想定通りのトラブル率50%
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
184:名無し三平
24/10/11 21:02:06.82 JhOyCAOh.net
50%はすごいな
ツインパはステラとスプール一緒になった？
ステラと一緒なら前のやつみたいにラインをかなり減らした状態で使わないと厳しいのかな
185:名無し三平
24/10/11 21:16:02.47 +N3MDC16.net
>>182
これ位のギャグテーパーが効果的
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
186:名無し三平
24/10/11 21:22:39.96 JhOyCAOh.net
>>183
ダイワでいっかてなっちゃう
しかしステラかっこいいなあ
187:名無し三平
24/10/11 21:38:39.10 +N3MDC16.net
>>184
ステラで良いじゃん、18ステラ
188:名無し三平
24/10/11 21:40:57.15 JhOyCAOh.net
>>185
いいよねえステラ
１８ステラが正解ってことだね
189:名無し三平
24/10/11 21:50:47.40 +N3MDC16.net
ドンマイ
190:名無し三平
24/10/11 22:11:01.65 s11mwh9F.net
>>177
釣り歴40年ほどなんだけど…
スピニングはシマノ、ベイトはダイワだったのが、2年前からはスピニングもダイワになってしまった。
クーラーBOXもダイワだしシャツとかもダイワだわ。
竿はメジャクラの5Gシリーズに買い替えたけど、ライトゲーム用はワーシャが多い。
191:名無し三平
24/10/11 22:57:54.63 gDok9HHm.net
22ステラが失敗作で酷い目にあったからそこからシマノは買ってない
192:名無し三平
24/10/12 01:24:15.83 RHLWjM8m.net
浅いなぁいつまで続けられるとやら
193:名無し三平
24/10/12 19:16:36.93 hp3LQZLq.net
こんなスレあったんだな
22ステラはオレも即売ったから被害者の一員かなw
194:名無し三平
24/10/12 19:26:17.43 Lf1xF3Bu.net
>>188
毎日監視してるクセに何言ってんだ
195:名無し三平
24/10/12 19:29:22.36 Lf1xF3Bu.net
訂正>>191
196:名無し三平
24/10/12 23:10:07.54 +uubil5Z.net
今朝から仲間とエギングしてます
その仲間が24ツインパワーC3000MHGを使ってんだが、今のところライントラブルは無いよ
ラインは0.8号の8本より
半日ぐらい向かい風でやってたけど大丈夫
ちなみに俺はセフィアの3000番
ラインは0.6号8本よりです
もちろん無問題だ
197:名無し三平
24/10/13 04:06:18.34 MpvnKYpQ.net
それが普通
今どき密巻きでライントラブルする奴なんてほとんどいない
198:名無し三平
24/10/13 04:34:35.90 PUja1YZx.net
トラブルの起こり易さでは、中華スピニングリールにすら劣ってると思うんだが…｡
何でも真似する中華すら真似しない機構(過去に失敗済み)を自慢気に再搭載って、完全にどうかしてる。
ダイワベイトのTWみたいに、殊更複雑にしなくても直ぐに真似出来るのをコピられないと言う事は、そういう事だぞ。
199:名無し三平
24/10/13 04:56:57.79 MpvnKYpQ.net
いちぶのちょっとたりない人だけだよ
ライントラブルするとかしてる奴
リールの使い方分かってないんだよ
200:名無し三平
24/10/13 06:04:43.00 61OkqlhB.net
>>MpvnKYpQ
こういう現実を受け入れられない一部の信者のウソのおかげで多くの人が迷惑してるんだよな
201:名無し三平
24/10/13 06:16:52.60 PUja1YZx.net
ID:MpvnKYpQは日本語がおかしい
202:名無し三平
24/10/13 06:44:51.87 ZK6zOccc.net
>>197
50%がトラブルんだぞ
203:名無し三平
24/10/13 09:34:23.90 SEvvDmIR.net
>>195
竿に合ってないセッティングや釣り方すれば誰が使ってもトラブルぞ。
リール中心の使い方でやっとノントラブルだよ
204:名無し三平
24/10/13 10:38:38.91 2j1029R4.net
>>191
俺も22ステラ2週間で売ったよ
18ステラに戻してからはライントラブル無くなった
もうシマノは全リールを密巻きにすれば良いわ
ダイワなら安心してキャストできる
205:名無し三平
24/10/13 22:58:05.57 JQjCwDDu.net
先ずラインを吟味してください。適正な量を巻いてください。所作に気を付けて。フォオオオオオ！素晴らしいキャストフィール！フェザリングは正しく。トラブルは起こりませんね。
206:名無し三平
24/10/14 00:02:26.96 s8mItX7n.net
>>203
シンプルだがワロタｗｗ
207:名無し三平
24/10/14 07:55:05.24 f5LXAiD8.net
日々の生活が死ぬほどつまんないんだろうな
208:名無し三平
24/10/14 08:47:15.73 JmJkFfzb.net
ライントラブル言ってる奴の９割は持ってないのに知ったかぶりやろ
実際使ってもなんの問題もないわ
209:名無し三平
24/10/14 08:56:17.01 whKOvhw0.net
>>206
9割とかなぜわかる？
凄い妄想だなw
密巻き売れちゃったからユーザーも増えた。
だから批判的な声が増えてるんだろ？
汎用機に密巻き搭載なんてするからこうなる。
210:名無し三平
24/10/14 11:11:11.75 v527U9+D.net
>>207
お前は確実に持ってないよね？
211:名無し三平
24/10/14 12:43:41.93 whKOvhw0.net
>>208
なんでそう思う？
c2000S-K シリアル043832だ。
212:名無し三平
24/10/14 12:44:10.72 whKOvhw0.net
>>208
あっ機種はステラね
213:名無し三平
24/10/14 12:44:11.63 whKOvhw0.net
>>208
あっ機種はステラね
214:名無し三平
24/10/14 12:51:03.13 Bg7bcpqz.net
>>209
>なんでそう思う？
自分に不都合な事実があると平静を保てないからだろうね。前にここでドルヲタに例えてる人がいたけどかなり言い得て妙だと思ったわ
215:名無し三平
24/10/14 13:57:39.20 9NdZaC9z.net
密巻きは過激な擁護派のせいでお蔵入りだな
ちゃんとピーキーな事を認めて正しい情報が出回れば丸型ベイトみたいに一部の愛好家向けに残るのに
216:名無し三平
24/10/14 14:53:36.93 bB1u9taj.net
>>211
え、本当に使ってトラブってんの？
使った事ない奴がテキトーにネガキャンやってると
思ってたわ
信じられないぐらい不器用な人ってたまにいるからね
そういう人はダイワかシマノの廉価機種でok
217:名無し三平
24/10/14 14:59:51.23 yYGAmyO5.net
ライントラブル無いって言ってる奴の９割は止水で重たいルアーや仕掛けしか投げない知ったかぶりやろ
218:名無し三平
24/10/14 17:27:26.91 8YyDDyUx.net
わいは残りの１割やで
219:名無し三平
24/10/15 06:22:12.80 ke6ZlMjb.net
>>214
ダイワかシマノ廉価機の方が優れた道具なんだね
220:名無し三平
24/10/15 08:28:12.37 +2gWntps.net
>>217
ううん
使えないならそっちを選べばいいって事
アホ?
221:名無し三平
24/10/15 08:39:01.84 sUVnRJkv.net
10月15日（火）
密巻き爆売れ
特にツインパワートップ10入り、22ステラは化け物
中堅機もシマノが売れているね
Amazon スピニングリール売れ筋ランキング
19位 20ヴァンフォード
21位 24ヴァンフォード
23位 24ルビアス
50位 20ルビアス
10位 24ツインパワー
33位 24セルテート
28位 23ヴァンキッシュ
44位 23エアリティ
100位圏外 23エアリティSTSF
24位 22ステラ
100位圏外 22イグジスト
100位圏外 22イグジストSF
1位-10位は、16ジョイナス、23レガリス、23セドナ、21アルテグラ、19FX、21ネクサーブ、20クレストLT、20レブロス、19シエナ、24ツインパワー
ダイワは16ジョイナス、23レガリス、20クレストLT、20レブロスの4機種
222:名無し三平
24/10/15 09:30:41.73 TKEh9VCu.net
サミングしたり逆テーパーにしたり、密巻き対策って密巻きのメリットを殺していく方法しかないの？
223:名無し三平
24/10/15 09:36:50.12 iaMJzpju.net
全く密巻きのメリットしんでない意味不明
アイキュー50かな？
224:名無し三平
24/10/15 10:20:09.01 ZdWL8NKq.net
シマノリール本スレとは別に、程良くキチガイをホイホイして選別出来るとか、このスレスゲーな
225:名無し三平
24/10/15 11:33:32.32 ORjWBcqT.net
もともと下手くそクレーマー隔離スレだから
書き込みしてる密巻きシマノアンチは馬鹿丸出しだよな
ざまぁw
226:名無し三平
24/10/15 11:48:04.90 dfxLpYkr.net
個人の技術の話をしてないと何度言ってもわからない、というより
そっちに舵取り続けないと何も言えないもんなぁ
227:名無し三平
24/10/15 11:58:14.12 8LELEr9i.net
サルがリール巻くか？
つまり技術の問題
228:名無し三平
24/10/15 12:02:03.08 dfxLpYkr.net
さすがに極論のさらに向こう側いきすぎだろ
229:名無し三平
24/10/15 12:27:09.91 +qqKMJ4K.net
サルが巻いてもトラブらないクロスラップ
230:名無し三平
24/10/15 12:43:21.49 TKEh9VCu.net
>>221
どのへんが殺してないの？
231:名無し三平
24/10/15 13:01:07.34 h8T8oPsh.net
スプールの下部とか正しくない所に巻かれるケースがある時点で密巻きはパスかな。リールのトラブルでそんなの見たことなかったもの。
232:名無し三平
24/10/15 13:05:51.92 AfubB/HQ.net
そんなところに巻かれたことねぇよw
233:名無し三平
24/10/15 13:17:54.15 +qqKMJ4K.net
>>229
それ設計不良を認めるもんな シマノ
234:名無し三平
24/10/15 14:12:27.53 dfxLpYkr.net
まあもういいんじゃないかな
何も１つの答えを求める必要なくて
密巻き最高って人と、クロスラップ最高という人
2種類いたらいいと思う
235:名無し三平
24/10/15 14:19:16.72 NLVG5ILg.net
このスレやはり終わるね
236:名無し三平
24/10/15 14:28:49.80 dfxLpYkr.net
まあ、、まとまることはないよな
全ての元凶というか言い合いになるトリガーが
密巻き推しの人が、機能の話をしないからで、どんだけ機器にフォーカスした話をしても
上手い下手の技術がどうとかに変換してしまうわけだ
だから、スタートから噛み合ってない
この心理として、自分が上手いぞという事を知ってほしいのが一点、
シマノのメンツを守りたいというのが一点
この2点を達成するための方法として、機能の話は徹底無視を貫く
となることは順当な流れだ。
これはもう「そっとしておいて」ってことよね
237:名無し三平
24/10/15 14:34:30.27 AfubB/HQ.net
うまいヘタとかじゃなくて
普通の人かたりない人の問題
238:名無し三平
24/10/15 14:48:08.48 h0whwCJW.net
>>235
いいね！元凶！
239:名無し三平
24/10/15 16:58:18.87 4puoeSc3.net
未所持が文句言ってるのはまだ良いけど
高い金出して文句言わされるのホント可哀想
240:名無し三平
24/10/15 18:37:09.22 dfxLpYkr.net
未所持もなにも、スローオシュレートには世界が文句あって消えた仕様だから
所持もなにもないですよ
ウンコはくさい、これは別に嗅がなくても臭いわけですよ
それを改めて臭いかどうか確かめるために嗅ぐ必要なんてないっすからね
241:名無し三平
24/10/15 18:50:14.49 AfubB/HQ.net
なんだ持ってないのかよw
密巻きエアプじゃん
昔の中途半端な密巻き時代はpeも出始めで
安いやつなんかはクソみてぇなラインだったしトラブル多発してた
でも超密巻きに進化したリールに今どきのラインならまずトラブルなんてないよ
242:名無し三平
24/10/15 19:15:46.39 dfxLpYkr.net
さすげ元凶さん、まったく伝わらんのすごいな
いやだから、シマノがどうとかじゃなくて、トラブルが起きなくてもさ
クロスラップでよくて、ウンコにする理由がないんだよ
傷つかないように2回言うけど
シマノが悪いとかではなく、人類にクロスラップ機がある現状
意味がない、手を出す理由がない
ということですが、まだ理解無理そう？
243:名無し三平
24/10/15 19:29:34.15 ZdWL8NKq.net
ID:dfxLpYkr
煽りの天才だなｗｗｗｗ
244:名無し三平
24/10/15 20:09:19.80 AfubB/HQ.net
>>240
シマノがどうとかってなに？
セルテートとタトゥーラ使ってるし
べつにシマノ信者じゃないよ
ステラは密巻きステラだけじゃなくてクロスラップのステラswも使ってるからね
使い分けだよ
というか無理そうってなに？w
245:名無し三平
24/10/15 20:12:46.86 AfubB/HQ.net
いいものはいいって言ってるだけ
超密巻きいいわ
エアプが何言ってんの？w
手を出す意味がない？
使ったことないクセに
密巻き気持ちいいから
246:名無し三平
24/10/15 20:20:06.37 AfubB/HQ.net
クロスラップはswだけでいいね
無印はすべて密巻きにするべき
もちろんダイワもね
247:名無し三平
24/10/15 20:28:05.10 AfubB/HQ.net
理解もなにもまずマジメに最後まで読んでないからね
というかイグジストの密巻きでないかな
248:名無し三平
24/10/15 20:46:41.97 r4GB5Aqw.net
たしかにクロスラップはワゴンリールだけでいいな
今どきクロスラップはダセぇ
ガラケーとかブラウン管テレビ使ってそう(笑
249:名無し三平
24/10/15 20:49:18.56 5oKay6tV.net
メンテナンス専門店が「恐らく設計上の問題」として10ソルティガリコール時の比にならないくらい22ステラの不具合問合せが多い。と言ってる。
他にも様々なインフルエンサーから不具合報告が出ている。
一方で便所の掲示板では老害崇拝者が下手くそが原因としてトラブルは無いと言う。
持ってない人間からしたら、釣りをする上でメリットは無くリスクが高いリールを買う理由は無いわな。所有欲に溢れた奴は買うだろうけど。
250:名無し三平
24/10/15 20:52:07.28 5oKay6tV.net
>>243
ここまで客観的で具体的なメリットの報告は一つもなし。
251:名無し三平
24/10/15 20:58:29.57 r4GB5Aqw.net
メリット: ヘタクソが使えないからお揃いにならない
252:名無し三平
24/10/15 21:01:50.47 r4GB5Aqw.net
メリット:すべてのリールが密巻きになれば
使えない迷惑なヘタクソが釣り場にいなくなってせいせいする
253:名無し三平
24/10/15 21:07:04.68 r4GB5Aqw.net
メリットありすぎて黙ったな(藁
254:名無し三平
24/10/15 21:37:00.52 odgK3NjJ.net
日本語のわからないキチガイが暴れてるw
255:名無し三平
24/10/15 21:39:54.17 odgK3NjJ.net
この手のキチガイってシマノにとっても迷惑なキチガイでしかないから、普通に考えたらダイワ信者のまわし者って事でいいのかな？
256:名無し三平
24/10/15 22:27:48.49 Oo04nQs3.net
>>251
渓流でペナペナのULグラスでアップクロスで高速トゥイッチすると密巻きはすぐトラブルよー
だから汎用機としては失敗作
18ステラは渓流の華形だったから非常に残念。
君の釣りが全てだとは思わなでね
257:名無し三平
24/10/16 00:22:45.96 SdpdqAEJ.net
渓流はロッドとか関係なく使い物にならない
258:名無し三平
24/10/16 06:38:27.28 +7AG22l2.net
>>254
渓流でイワナ狙ってんの？
259:名無し三平
24/10/16 07:36:53.74 aI17RSWE.net
>>253
その認識でokですよ
こっちに来てるからダイワスレずっとお通夜w
260:名無し三平
24/10/16 08:30:41.38 65au8+Cb.net
10月16日（水）
密巻きとクロスラップは大きな差がついた
やはり密巻き機は売れている
クロスラップ同士のヴァンフォードルビアスは良い勝負
Amazon スピニングリール売れ筋ランキング
21位 24ヴァンフォード
24位 24ルビアス
14位 24ツインパワー
41位 24セルテート
22位 23ヴァンキッシュ
47位 23エアリティ
55位 23エアリティSTSF
35位 22ステラ
100位圏外 22イグジスト
100位圏外 22イグジストSF
1位-10位は、23レガリス、16ジョイナス、23セドナ、21アルテグラ、19FX、21ネクサーブ、21ナスキー、20クレストLT、19シエナ、23ストラディック
ダイワは23レガリス、16ジョイナス、、20クレストLTの3機種
261:名無し三平
24/10/16 13:07:22.49 S7nJ1B3a.net
そもそも、密巻き絶賛組は密巻きを使って欲しいのだろうか
なんでそんなに頑張って擁護するんや
262:名無し三平
24/10/16 13:18:58.81 GS6jV09j.net
アンチに密巻き買わせて己のヘタクソさを実感してほしい
263:名無し三平
24/10/16 13:24:38.94 GS6jV09j.net
アンチに買わせて時合いのチャンスにライントラブって泣いてほしい
264:名無し三平
24/10/16 13:30:44.78 GS6jV09j.net
失敗は努力を呼ぶ
だからいつか成功する
人として成長してほしいんだよ
未熟なんだよ人間として
265:名無し三平
24/10/16 13:35:30.79 GS6jV09j.net
批判しか出来ない哀れなオマエラを思ってな
礼はいらんよ
266:名無し三平
24/10/16 14:08:50.07 S7nJ1B3a.net
そんな妄想してることにちょっと驚いたわ・・・いや、なんていうかゴメン
267:名無し三平
24/10/16 14:21:24.46 hBB1qOvm.net
密巻はスタイルに合えば気持ちいいけど汎用性はゴミ、でええんちゃうのか
MTとATみたいなもんやろ
268:名無し三平
24/10/16 14:32:45.63 S7nJ1B3a.net
でも、スタイルに合った人が自分以外も褒めろ認めろってことだと思うんだ
自分の納得だけじゃ足りないということだけど
釣りってさ、リールに限らずなんでも自分の納得が全てなんじゃないのかな
万人に認めさせないと保てないって、ある意味大変かもしれない
269:名無し三平
24/10/16 14:33:54.52 hBB1qOvm.net
めんどくさい人が多いんだなって思ったけど、釣師ってみんなめんどくさかったなそーいや
270:名無し三平
24/10/16 14:36:28.02 S7nJ1B3a.net
道具とかある程度ならもうあとはどうでもいい、っていう人と
道具こそが
271:釣りの全てみたいな楽しみ方してる人、2種類いると思ってて 後者をこじらせた場合に、元凶さんみたいになるんじゃないかな 全員が俺の道具を認めないと許さん的な
272:名無し三平
24/10/16 15:15:50.69 GS6jV09j.net
いや
べつに認めない人がいてもいいよ
でも被害者っていう意識はおかしいと思う
273:名無し三平
24/10/16 15:26:46.81 55q3tweu.net
50%は被害者だぞ
274:名無し三平
24/10/16 15:33:57.40 GS6jV09j.net
よく調べないで買った自分がわるい
勉強代だったと思えってことよ
275:名無し三平
24/10/16 15:39:18.99 GS6jV09j.net
とにかくなんでも人のせいにするのは良くないよ
自分で決めて買ったもんだ
大切に使え
276:名無し三平
24/10/16 15:46:00.48 GS6jV09j.net
汎用性がわるいって分かってんだから使い分ければいいだけよ
277:名無し三平
24/10/16 16:01:32.33 S7nJ1B3a.net
>>269
＞べつに認めない人がいてもいいよ
どの口が言うとるんやｗ
ダメだから食らいついてくるんだろｗ
どうでもいいなら、
密巻き合わなかったんだ、残念だったねー、で終わる案件だろ
278:名無し三平
24/10/16 16:13:38.53 GS6jV09j.net
>>274
食らいついているっていうか
暇だからついな
お仕事暇なんだよ
279:名無し三平
24/10/16 16:16:50.64 GS6jV09j.net
なんか必死で密巻き叩いてるやついるじゃん
面白くてさ
つい反論したくなるのよ(笑
280:名無し三平
24/10/16 16:24:22.80 FVd52Dfe.net
リールの使い方もわからないのに高い金出してライントラブルしてんの可哀想すぎる
281:名無し三平
24/10/16 16:37:23.85 QC/9EVNR.net
>>277
そんなリール作らなきゃ良いのにな
282:名無し三平
24/10/16 16:42:34.73 aLb10fjz.net
密巻きステラ作ってくれて良かったよ
ヘタクソとお揃いはヤダから有難い
283:名無し三平
24/10/16 16:52:40.00 FVd52Dfe.net
>>278
そうやな
少なくとも注意書きはしてあげて欲しい
284:名無し三平
24/10/16 17:16:19.46 nZfIRjge.net
>>275
汎用機で売っちゃった事と村田がトラブルは貴方が悪いって発言がまずかったと思う。
ナシオがクドイのもね
放っておけってもう
285:名無し三平
24/10/16 18:13:54.58 S7nJ1B3a.net
村田とか釣りを趣味にして一番なってはいけないカタチの具現化やろ
286:名無し三平
24/10/16 18:44:00.39 5MYRLFdr.net
裸の王様
287:名無し三平
24/10/16 18:52:20.40 S7nJ1B3a.net
自分の経験や考え以外は全部ダメなこと
人が良いと思ってることすらダメ
>>275さん、村田そっくりやん
288:名無し三平
24/10/16 19:05:24.55 KJhyV0td.net
村田さんて今でも凄いの？
昔は凄かったのは間違いないんだろうけど
289:名無し三平
24/10/16 19:11:55.78 Zyhm9NCW.net
>>285
30年前から凄くないよ
御膳立てされたエリアで釣りしてるだけ
290:名無し三平
24/10/16 19:15:41.96 yjcnD7mB.net
風吹いたらエリアロケ中止、ステラってそんな開発環境
291:名無し三平
24/10/16 19:19:48.50 Zyhm9NCW.net
村田は釣り業界とシマノによって作られたカリスマだからねw
キャストは上手いと思うけど魚獲るのは下手
292:名無し三平
24/10/16 19:26:09.38 GQRI4oku.net
ダイワを卑下する態度を取らずに普通にシマノ愛を語ってるだけなら許せるんだけどね…
293:名無し三平
24/10/16 21:52:22.52 0G/d1lIV.net
あの店で相当な数のステラ、ツインパワー売ってるみたいだけど、全国にある釣具屋でも売ってるわけで。メーカーの広告塔つとめていながら、使い手が悪い発言はかなりの悪手だと思うんだけどなあ。他の釣具屋で買うユーザーがいるということに思いが至らないんだろうか。
294:名無し三平
24/10/17 06:29:42.51 9ty7yiXU.net
潮来の老害はクズ信者の教祖様だからな
元凶よ
295:名無し三平
24/10/17 08:45:26.70 TKpCLcmt.net
10月17日（木）
密巻き機の好調は平常運転
ヴァンフォートとルビアスの差も開いてきた
ダイワで売れているのはセルテートだけで、かろうじて22ステラに勝っているだけという
Amazon スピニングリール売れ筋ランキング
15位 24ヴァンフォード
34位 24ルビアス
11位 24ツインパワー
29位 24セルテート
19位 23ヴァンキッシュ
60位 23エアリティ
67位 23エアリティSTSF
37位 22ステラ
100位圏外 22イグジスト
100位圏外 22イグジストSF
1位-10位は、23レガリス、16ジョイナス、19FX、23セドナ、21アルテグラ、21ナスキー、21ネクサーブ、CardinalIII SX、24レブロス、24ストラディックSW
ダイワは23レガリス、16ジョイナス、、24レブロスの3機種
296:名無し三平
24/10/17 12:03:16.48 m8Q5cxJy.net
下手くそは多様性を認めろと叫んでいる
否定するとポリコレ棒で殴りかかってくるぞw
297:名無し三平
24/10/17 13:07:05.25 EqRe8g+b.net
無知が高いお金出せばいいと思ってリール買ったら
ライントラブルしまくってるの可哀想すぎる
298:名無し三平
24/10/17 13:24:37.54 3/J8LcO0.net
なんというか、、いくらID変えて頑張っても相手してって声掛けしても
おそらく心は満たされないよ
世界中の人が君に土下座して崇めない限り
無理だと思うし、それはないからね・・・
気づいて欲しい、君はシマノのなんでもないんだ
密巻きが合わなかったのか、残念
他にも色々機種あるしね
ぐらいの心の余裕を、そっちのほうがかっこいいぞ
299:名無し三平
24/10/17 13:41:56.05 FHw6460W.net
カッコイイどころかこのスレの住人な時点で気持ち悪い
300:名無し三平
24/10/17 13:45:19.52 FHw6460W.net
きめぇw
301:名無し三平
24/10/17 16:18:45.45 lC/960To.net
絶妙ななテンプレw
> シマノは信頼と売り上げを大きく落とし、シマノ信者はショックで心壊を壊し5ちゃんやSNS等で無理矢理な擁護を繰り返し釣りもままならない
一般ユーザーは初期不良とライントラブルに愛想を尽かし、中古屋は次々と持ち込まれる溢れる在庫に悩まされる日々
ダイワとダイワユーザーは心を壊されたシマノ信者の嫉妬と妄想で誹謗中傷され、釣り業界全体としては何年も続く信者とアンチのネガティブな争いでイメージが大きく悪化してブームの終焉をさらに加速させられている
302:名無し三平
24/10/17 16:47:18.57 gegrM7Q4.net
自演で自画自賛？
いよいよこのスレ終わりだな
303:名無し三平
24/10/17 16:52:52.87 3/J8LcO0.net
まあ、、でも、
密巻き推しの人は、2年間さんざん袋叩きにあったわけだから
そうそうカンタンに帰らせないぞって感じなのかな
304:名無し三平
24/10/17 16:57:50.69 yBAnAu1/.net
どのSNS見てもトラブル報告多いし被害者どんどん増えてるんじゃないの？
305:名無し三平
24/10/17 17:21:38.68 FHw6460W.net
2年も被害者とかいってたのかよw
キモっ
306:名無し三平
24/10/17 18:00:32.20 YkF8YMSV.net
被害者は一生被害者なんやで
犯罪やイジメも一緒だがやった方はすぐ忘れる
307:名無し三平
24/10/17 18:25:05.85 FHw6460W.net
密巻きと犯罪を一緒にすんな
308:名無し三平
24/10/17 18:33:10.46 3/J8LcO0.net
これは何度も書いてるけど、スローオシュレートが悪なだけであって
シマノというメーカーが悪いわけではない
使用者はシマノが傷つけられたと勘違いして憤慨してはいけない
それだけで優しくなれるはずだ
ならクロスラップでいいと思うよーぐらいに余裕ぶっこけるから
309:名無し三平
24/10/17 18:37:53.58 A5IIJBi5.net
イミフ
310:名無し三平
24/10/17 18:45:02.17 FHw6460W.net
スローオシュレートは悪くないな
むしろ好き
シマノはとくに興味もない
というかこのスレやばすぎw
311:名無し三平
24/10/17 18:57:59.12 3/J8LcO0.net
>>307
じゃあ、REVOのMGXは使ったのかい？
密巻きフリークなら、あの機構は着目していいレベルだと思うんだが
実際、俺もバスで使ってるし、かなり優秀な密巻きだぞ、巻きも軽く普通に優秀だ
インフィニティループの何年も前に出てるぞ
密巻きが廃れた機構という前提
312:がある状態で、MGXのシステムは 手を出してみるかと思えるはずなんだよ むしろ、無対策のシマノの超密巻きは、自分は手は出せなかった ミレステも知ってる身としてもだ
313:名無し三平
24/10/17 18:59:06.82 3/J8LcO0.net
つまり、シマノ関係ない興味無いと言ってるけど
がっつりどっぷりシマノフリークだから手を出したわけだよ
314:名無し三平
24/10/17 19:40:09.10 4Ua5EtmL.net
>>305
いや、シマノ悪いやろww
315:名無し三平
24/10/17 19:52:33.25 FHw6460W.net
>>308
アブのロッドは使うけどリールは持ってないな
ベイトタックルだけど
すまんなリールは沢山あるからしばらく増やさないよ
因みに密巻きは22ステラ使って気に入った
316:名無し三平
24/10/17 20:04:32.99 FHw6460W.net
エラーになって画像up出来ない
317:名無し三平
24/10/17 20:08:07.26 A5IIJBi5.net
>>311
ダイワ使ってみな、スピニングの世界感が変わるから
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
318:名無し三平
24/10/17 20:13:27.73 FHw6460W.net
>>313
ダイワも使ってるよ
画像upロードはしたけど貼れないんだよ
今までメイトで貼れてたんだがエラー出るんだわ
319:名無し三平
24/10/17 20:18:48.50 A5IIJBi5.net
>>314
ダイワ良いよな、直接imgur URL貼れば良いじゃん
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
320:名無し三平
24/10/17 20:19:53.70 FHw6460W.net
ERROR: どんぐりステータスに、URL投稿禁止フラグが付与されているので5ch/bbspink以外のURLを含む投稿は出来ません
これが出て画像貼れない
なんで？
321:名無し三平
24/10/17 20:21:33.00 A5IIJBi5.net
どんぐりログインすれば
322: ハンター[Lv.456][UR武][SSR防+24][木]
24/10/17 20:22:43.90 A5IIJBi5.net
どんぐり
323:名無し三平
24/10/17 20:22:58.20 FHw6460W.net
>>315
センブラでしか貼ったことないからやり方しらん
ダイワのベイトも使ってるよ
どっちも使う
324:名無し三平
24/10/17 20:24:06.61 A5IIJBi5.net
>>319
だったらシマノの糞さがわかるでしょ？
325:名無し三平
24/10/17 20:28:49.38 FHw6460W.net
>>320
ベイトはダイワが使いやすいかな
スピニングはダイワのほうがトラブルないけどドラグはシマノがすき
326:名無し三平
24/10/17 20:30:04.43 A5IIJBi5.net
>>321
ATD-L使ってみな、目から鱗でシマノ以上だよ
327:名無し三平
24/10/17 20:31:31.37 A5IIJBi5.net
最近の機種も試すと差はどんどん開く一方、密巻き無関係にダイワ一択
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
328:名無し三平
24/10/17 20:41:44.18 FHw6460W.net
>>323
とりあえずリールは沢山あるからしばらく増やさないつもりだけど次はATDとかいうやつ買ってもいいよ
そこまでいうなら気になるじゃん
329:名無し三平
24/10/17 20:45:52.97 A5IIJBi5.net
>>324
ATDとATD-Lは雲泥の差、ATD-Lを
330:名無し三平
24/10/17 20:50:23.00 FHw6460W.net
>>325
L付きね分かったよ
というか同じ用途のリール多くね？
人のこと言えないけどなw
331:名無し三平
24/10/17 21:01:04.37 A5IIJBi5.net
>>326
全部試さないと良し悪しはわからないからね、その上でダイワ一択
332:名無し三平
24/10/17 23:48:53.60 cNwMXPuz.net
ライントラブルしまくってんのに
それでも密巻きを否定できない信者が可哀想すぎる
333:名無し三平
24/10/18 04:44:52.33 MSsm6kPc.net
>>305
それはおかしい
スローオシュレートは悪くない
使い所が良ければメリットなるから投げ競技とかで使われてる
ただデメリットもあってライントラブルが発生しやすくなる
数投して飛距離を競うだけの投げ競技とかならそのデメリットをメリットが勝るのだろうけど、一日数百回キャストして糸�
334:ﾓけを利用してルアーを操作したりするルアーキャスティングではそのデメリットとの相性が最悪で叩かれてる原因 そもそもルアーキャスティングで使われてきた汎用スピニングリールではトラブルレス性能を各社競って向上させてきた過去がある それなのに今更ライントラブルが起こりやすいスローオシュレートを汎用スピニングリールに採用したシマノの判断が間違ってる スローオシュレートは技術のひとつでありそのメリットとデメリットを理解して採用するのはメーカーの判断 つまりシマノが悪いし叩かれて仕方ない
335:名無し三平
24/10/18 06:36:00.57 L8JBwsdX.net
>>329
シマノは製品出しただけで悪くはない。
悪いのは信者抱えて影響力あるのにトラブルをユーザーのせいにした村田
今の風潮を作った
336:名無し三平
24/10/18 08:10:40.89 nOEjw5km.net
下手くそは大変だなぁ
337:名無し三平
24/10/18 08:36:18.93 wPQPXEKN.net
今日も朝から多様性(下手糞)を認めろと喚いてるのかw
メーカーもノイジーマイノリティ(下手糞)の相手するの大変だろうなw
338:名無し三平
24/10/18 08:37:34.55 n6sP9/Nj.net
10月18日（金）
発売3年なろうかという22ステラに勝てないダイワ上位機種たち・・・
Amazon スピニングリール売れ筋ランキング
22位 24ヴァンフォード
38位 24ルビアス
18位 24ツインパワー
29位 24セルテート ← ダイワ最高位
27位 23ヴァンキッシュ
37位 23エアリティ
64位 23エアリティSTSF
24位 22ステラ
100位圏外 22イグジスト
100位圏外 22イグジストSF
1位-10位は、23レガリス、19FX、16ジョイナス、CardinalIII SX、23セドナ、21アルテグラ、21ナスキー、21ネクサーブ、19シエナ、CardinalIII STX
ダイワは23レガリス、16ジョイナスの2機種
339:名無し三平
24/10/18 08:56:20.98 /B6xXLBu.net
ダイワ最高位は１位やん（笑）
340:名無し三平
24/10/18 08:59:59.23 1B410K5h.net
ちなみにベイトのランキングも監視してるのかい?
341:名無し三平
24/10/18 09:14:24.16 RyC7IDEi.net
超密巻き対策を一切せずに出したことが問題かな
ここはシマノの怠慢だと思う、アホなファンはロゴついてたら買うだろっていう
REVO MGXですらがっつり密巻き対策した上で出したのに
342:名無し三平
24/10/18 09:37:15.77 1B410K5h.net
ほら評判の良いアンチツイストフィンがあるじゃないか！
343:名無し三平
24/10/18 09:54:30.53 RyC7IDEi.net
知ってて皮肉ってるのかとは思うけど
アンチツイストフィンと密巻きは一切関係ないっすよ
ただのヨレ対策なんで、まったく関係ないです
344:名無し三平
24/10/18 10:57:35.46 aX9nx+Pk.net
>>330
今のシマノは村田をスケープゴートにしようとしてる感あるよね
最低だわ
345:名無し三平
24/10/18 11:00:11.59 RyC7IDEi.net
こんな事書いたらダメだけど、シマノは若い子は本当に優秀
なんだけど、爺さん達の声が本当にでかい
346:名無し三平
24/10/18 11:02:59.05 Suqz15CJ.net
密巻きは売れているから正解なんだよな
347:名無し三平
24/10/18 11:14:45.50 RyC7IDEi.net
売れてるから正解ではないだろ
使わない限りわからないんだから
なんなら中古で売りに出されてるのかが答えだろ
新しく出来たラーメン屋に並んでるから正解じゃなくて
食った人の感想とリピートが答えなんだから
348:名無し三平
24/10/18 11:15:53.60 iw6yddpp.net
もっと売れるはずだったクロスラップ
349:名無し三平
24/10/18 11:24:37.80 RyC7IDEi.net
おいおい、一体君の目には釣り具業界がどういうふうに見えてるんだ
今まで売れてきたスピニングはクロスラップだけや
色眼鏡とか言うレベルじゃなく、色角膜になってるな
350:名無し三平
24/10/18 11:29:18.02 Jyq+VzbA.net
糞みたいな商品を販売したメーカーが悪い、当たり前の事。
ちなみに投げ釣りでも密巻は支持されてないから、嘘ばかり言うなよ
351:名無し三平
24/10/18 11:33:30.42 Suqz15CJ.net
売れていたら正解だよ
しかも3年近く売れ続けている
評価が固まった
352:名無し三平
24/10/18 11:38:23.76 Suqz15CJ.net
2年半経った22ステラがダイワの上位機種で一番売れているセルテートよりも売れているんだぜ >>333
トラブルまみれのリールだったらこんなに売れ続けるはずがない
つまりトラブルを起こす使い手に問題があり、それも極少数の下手くそという結論にしかなり得ない
353:名無し三平
24/10/18 11:51:48.56 RyC7IDEi.net
売れてる売れてないは密巻きと直接的に関係ないだろ
現に、「シマノだから買う」がほぼなんだから
シマノの販売状況と、スローオシュレートの機能としての話を
どうしてもごちゃまぜにしないとダメなのは、何を守るためなんだ？
同じ密巻きのREVO売れてないのはどう説明するんや
354:名無し三平
24/10/18 11:56:03.69 RyC7IDEi.net
>>347
君の要求をちょっと聞こうと思う
?シマノを守りたい
?スローオシュレートを擁護したい
?俺が上手いことを理解しろ
?密巻きを扱えなかった人がイラつく
?"シマノ”の密巻きを叩く人が許せない
この中に要求ある？
355:名無し三平
24/10/18 11:56:09.01 Suqz15CJ.net
トラブルまみれのリールはさすがに2年半も売れ続けないよ
その売れ行きもダイワ上位機種以上
356:名無し三平
24/10/18 11:57:00.71 Suqz15CJ.net
>>349
⑥密巻きでトラブルを起こす人は極少数の下手くそ
357:名無し三平
24/10/18 12:00:41.90 RyC7IDEi.net
>>351
まあ、そうなんだろうね
無心で使って快適なクロスラップで楽してきたら
どう考えてもそうなるわけだけど
なんでそれがダメなんだよ
ATしか運転できない人を叩くMT乗りみたいな感じなのかな？
この世に不要で、消えるものだから使えなくなっていいことだろ
358:名無し三平
24/10/18 12:08:15.05 vLB8CrGO.net
18ステラ19ヴァンキッシュ20ツインパワーより売り上げを落とした密巻き機は完全に失敗作
それを認められない信者たちが心を壊して喚いている断末魔のスレがここ
密巻き被害者は可哀想
359:名無し三平
24/10/18 12:13:19.37 vLB8CrGO.net
密巻きが売れていれば信者たちも心を壊される事もなかった哀れで滑稽な密巻き信者たちよ
このスレを墓標として永遠に眠れ
360:名無し三平
24/10/18 12:26:10.31 nOEjw5km.net
>>352
例えが悪いね
これだけ普通に売れていたら、ATでもまともに運転できない一部の人達が叩いている状況だよ
361:名無し三平
24/10/18 12:54:21.80 1B410K5h.net
運転の練習もできない怖いAT車だと思うだけど。
362:名無し三平
24/10/18 12:56:41.89 WPVxDkKn.net
どう考えても中華の暴走車@超密巻き
363:名無し三平
24/10/18 13:01:06.78 cJJAej35.net
>>352
MT乗りだけどなんとなくわかるw
特別感は持ちたいけど、万人受けはしないってのも理解はしてるが、ATでいいだろって言われると逆らいたい気持ち
364:名無し三平
24/10/18 13:16:44.67 NGN7nTz0.net
密巻きの何が難しいのか意味不明
ウチの坊やも使うのに
365:名無し三平
24/10/18 13:18:18.09 AxoMzAwe.net
別に難しくはない
気を抜くとトラブルし状況によってはトラブルを回避するのが難しいから避けられてるだけ
366:名無し三平
24/10/18 13:41:41.59 Suqz15CJ.net
リールの扱いの基本ができていなくてもトラブらないよ
クロスラップと変わらん
367:名無し三平
24/10/18 13:46:36.01 WPVxDkKn.net
ラインレスではトラブりようがないもんな
> 俺 ノントラブルです
証明画像
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
368:名無し三平
24/10/18 13:47:41.05 NGN7nTz0.net
ライントラブル多発する奴はクソみてぇなやっすいライン使ってるからじゃないの？
まともなライン使ってたらまずトラブんない
369:名無し三平
24/10/18 13:51:06.75 RyC7IDEi.net
>>358
書いてる俺でも気持ちはわかるんだよ
で、ぶっちゃけ、MT乗りが楽してる人達にちょっかい出したいんだよな
さらに、その「楽」が悪かといったら全然そんなことなくて超快適なのも
また腹立つ部分ではあるんだよね
AT乗り、つまり普通にクロスラップ使って快適に釣りしてる人達が
未熟で足りない人、というレッテルをはりたい心理であり、自分を救う行為にもつながるわけだ
じゃないと、いちいちMTや密巻き選んでる、意味がなくなってしまう。
社会的にはクロスラップで全然楽して楽しく釣りしたほうがいいのよ
370:名無し三平
24/10/18 13:51:16.93 NGN7nTz0.net
もしくはノットがヘタクソでガイド抜けわるいとかさ
ど�
371:ﾁか普通じゃないとこがあるんだよ
372:名無し三平
24/10/18 14:01:38.35 RyC7IDEi.net
ノットが原因になるぐらい団子になる人、ここにいるんか？？
太糸でSCノットなら、ちょっと引っかかりやすくはあるけども・・
373:名無し三平
24/10/18 14:02:07.58 NGN7nTz0.net
リールをマニュアルミッションに例えるならベイトリールかな
自分はどっちも使うけどスピニングは密巻きだろうが普通にオートマチック
374:名無し三平
24/10/18 14:05:17.08 to/WISbo.net
今時レーシングカーもAT
375:名無し三平
24/10/18 14:07:04.00 AxoMzAwe.net
そしてオートマチックなスピニングなのにライントラブル発生する設計不良の欠陥品が密巻き機
376:名無し三平
24/10/18 14:07:32.95 RyC7IDEi.net
ほらこうして、俺アピールが止まらない
誰でもどっちも使いますよ、いろんな釣りもするだろうし
ベイトなんで、今となっては全機種AT状態なんだから
また、MT、つまり密巻き使ってる人は、ここのAT（クロスラップ使い）の
運転手をお買い物する主婦ぐらいにイメージしてしまってるだろうな
やっぱね、こだわりをもって意味のないことも真剣にやってるからこそ
楽してる人を下げたいよね
実際は別に密巻きでも普通に使えるだろうけど、万が一のトラブルがあるならば
たとえその一回でも回避するため、すでに熟成したクロスラップ選ぶわ、という
意識が違うだけなんだよ
377:名無し三平
24/10/18 14:07:39.03 NGN7nTz0.net
なんでも電子制御
つまらない世の中になったよな
378:名無し三平
24/10/18 14:11:03.24 RyC7IDEi.net
まあ、おっさんはそう思うかもしれない
だって、過去には無かったことだからね
それも「楽してる人」が劣っているという勝手な定義があるからだ
便利になる、キャストが楽になる、昔の人が気にしないと行けない要素が
どんどん無くなって、誰でもカンタンにある程度の釣りができる
初心者がバックラッシュで一日潰すということすらもうほぼ無いだろう
これってさ、何が悪いの？
何も悪くなくて、素晴らしいことなんだよ
その分、フィールドや魚、釣りに意識を持っていけるのは明白なんだよね
379:名無し三平
24/10/18 14:14:11.27 NGN7nTz0.net
楽してるとかw
密巻きのどこらへんが大変なんだよ
380:名無し三平
24/10/18 14:15:34.87 Suqz15CJ.net
相容れないな
普通に使ってトラブらないんだが
ほんと特殊な人たちなんだな
普通に売れているのに
381:名無し三平
24/10/18 14:18:04.28 NGN7nTz0.net
そもそも人が何使おうが勝手だろw
382:名無し三平
24/10/18 14:19:30.51 cJJAej35.net
密巻否定派だけど狂ったように下手クソ連呼してるキの字の気持ちが分かってつらい
「エンストすんのめんどいし、運転しながらコーヒー飲みたい」
って言われたら「まぁ今の若い子はそうだよね(上から目線)」したくなる俺を誰か止めてくれ
383:名無し三平
24/10/18 14:26:48.60 NGN7nTz0.net
リール巻きながらコーヒーを飲むまで読んだ
384:名無し三平
24/10/18 14:28:11.45 RyC7IDEi.net
>>376
そういう同年代がいたら、一緒にすんなって思うタイプです
ツールにあふれる若い子がいちいち苦労する必要なくてがんがんに使って楽すべき
ていうかおまえらも随分長いことクロスラップ使ってきて
密巻きもたった2年前に復活しただけじゃねえかｗ
どんな新機種にも目もくれずにミレステ使ってきた人が言うなら
まあまあ、、とメンツは保ってやれるが
385:名無し三平
24/10/18 14:32:57.99 NGN7nTz0.net
まず相手の気持ちを考えてから発言しようか
密巻き気に入って使ってる人に対して
密巻きはウンコ
密巻きは素材ゴミって連呼されたらだれでも反論したくなるだろ
楽してるやつが気に入らないとか
自分はうまいとかいちいちマウントとらないからね
386:名無し三平
24/10/18 14:41:33.64 Suqz15CJ.net
普通に使って今までのクロスラップと比べてもトラブらないから、とにかく不思議
よほど下手なんじゃないかとしか言えない
387:名無し三平
24/10/18 14:55:50.09 cJJAej35.net
Dのマグシールドもそうだったけど、選択肢がないのが嫌われる要因なんだよな
メーカー的にはどちらかに絞る方がコストかからないのは分かるけど、押しつけられるユーザーとしては選択肢が欲しいっていうか
選択肢を奪われた方(密巻嫌いとかマグシールド邪魔とか)は文句を言いたくなる
そんな俺は今、MTという選択肢を奪う四輪メーカーへ不平不満をぶちまけたりしてるのだ
388:名無し三平
24/10/18 15:00:57.87 RyC7IDEi.net
>>380
その下手言いたいだけなのはもうわかったから
書くたびにすっきりするオナニーもそろそろ飽きろ
389:名無し三平
24/10/18 15:03:43.55 RyC7IDEi.net
クロスラップが当たり前の時代に、わざわざ超密巻きに手を出すわけだ
こだわりがある人に決まってる
そういう人の持つこだわりは、同じ釣り人として汲み取るべきかもしれんね
一方、こだわり持って超密巻きに手を出して
我道貫いてるなら、いちいち外野に釣られんな
黙って自分のこだわりを楽しめばいい
390:名無し三平
24/10/18 15:05:19.77 RyC7IDEi.net
で、この2種類の人間とは別で、3種類目の人がいて
機能うんぬん、よくわからんけど、ステラだから買ってみた、という人だ
実は、この3種類目の人間と、密巻き使いの戦いなんだよな
391:名無し三平
24/10/18 15:06:04.81 NGN7nTz0.net
同士が苦しんでるのを黙って見てられないんだよな
ほっとくわけにはいかないよ
392:名無し三平
24/10/18 15:09:05.01 Suqz15CJ.net
ツインパワーはステラどころの売上じゃないからな
おなじ密巻き
やっぱり一部の扱えない人の私怨だよな
クレーマーほど声がでかい
Youtubeは再生数稼ぎ
393:名無し三平
24/10/18 15:09:54.26 cJJAej35.net
「今時はレーサーでもAT」といや、具体的な飛距離で数％伸びたって言う話もあるんだから
密巻派はデメリットと比較してそっちを推せよ
キャストフィールなんて言う個人の感想はいらん
選ぶ側はそこ考えて選ぶだけよっていうか、これってベイトリールのブレーキの話にも通じるやつだな
394:名無し三平
24/10/18 15:13:45.07 Suqz15CJ.net
もう何回も言ってるだろｗ
まずトラブル変わらないのにキャストフィール良ければそれだけでも十分じゃん
395:名無し三平
24/10/18 15:15:15.15 NGN7nTz0.net
>>387
使い手によって個人差はあるだろうがクロスラップステラより密巻きステラのほうが飛距離が出てる気がする
計測すんの面倒だからソースはない
396:名無し三平
24/10/18 15:17:24.92 RyC7IDEi.net
トラブルが起きる可能性は高いだろ
誰が使うとか、俺はうまいから大丈夫とか、そんなこた聞いてないからな
構造としての話をしてるから持論展開すんなよ？
それはわかったからさ
構造としてトラブルが起きる可能性はクロスラップより高いわけだから
今まで使ってきたクロスラップ選ぶ、という考え方と選択の違い、
ただそれだけだよ
397:名無し三平
24/10/18 15:21:32.08 nOEjw5km.net
下手くそはリールを選ばないといけないから大変だな
398:名無し三平
24/10/18 15:23:27.85 NGN7nTz0.net
そこまで言われるとますますクロスラップ嫌いになるなw
人ってそういう生き物だ
イヤな人とお揃いはいやw
399:名無し三平
24/10/18 15:25:07.09 Suqz15CJ.net
普通に売れている以上、扱えない、つまり下手くその結論にどうしてもなっちゃうんだよな
400:名無し三平
24/10/18 15:28:47.83 RyC7IDEi.net
下手と言いたいだけのオナニー飽きろって書いてんだろ
ていうかそうやって突き放してる風で逃げるのではなく、クロスラップ使いに
ちゃんと、なるほどなと理解させてやれ
401:名無し三平
24/10/18 15:30:44.22 NGN7nTz0.net
まず自分の考えを人に押し付ける奴な
何を使おうが人の勝手といいたい
あと他人の物をけなす奴
人として終わってる
402:名無し三平
24/10/18 15:35:16.27 Suqz15CJ.net
扱えないならダイワのセルテートやエアリティを買ってあげてと言いたいだけだな
粘着して文句言っているのが理解できない
403:名無し三平
24/10/18 15:44:42.26 NGN7nTz0.net
オナニーは気持ちいーから飽きるとかないよなw
生理現象
404:名無し三平
24/10/18 15:47:03.73 nOEjw5km.net
密巻きアンチは振られた女に付きまとうストーカーだね
ダイワのリールじゃダメなのかい？
405:名無し三平
24/10/18 15:50:18.96 RyC7IDEi.net
>>395
そこも被害妄想でさ
誰1人使ってる人を叩いてないんだよ
使ってる人を叩いてるのは、むしろ密巻き使いなんだよ
それに気づけてないだろ？
そこなんだよ
今、わかったからもう大丈夫だと思うけど
406:名無し三平
24/10/18 16:19:59.42 NGN7nTz0.net
>>399
全く被害妄想じゃないだろw
密巻きゲェジってなに？
密巻き使って人をばかにしてるだろ
407:名無し三平
24/10/18 16:28:05.23 EfVTLAUv.net
売上とかどうでも良いから使用感教えろよパカどもが
408:名無し三平
24/10/18 16:29:45.14 Suqz15CJ.net
売上はどうでもよくないよ
客観的評価で絶対の評価と言っても良い
使用感はとにかく最高だよ
409:名無し三平
24/10/18 16:33:37.81 RyC7IDEi.net
つまりレガリスの凄さが計り知れないってことになるわけだよ
俺も3000番使ってるけど、えぐいよ
ネタと興味で買ったらライトゲームのメインになってもうたよ
410:名無し三平
24/10/18 16:36:06.57 Suqz15CJ.net
レガリスは耐久性以外に全振りした良いリールだよ
使い捨てるには良い
シマノにはその割り切りができない
と、この様に、売上は評価といえる
ダイワの同クラスより売れていることから、密巻きは評価されている
411:名無し三平
24/10/18 16:51:28.34 RyC7IDEi.net
ダイワを意識しすぎじゃないのか？
シマノに投資でもしてんのかいな
412:名無し三平
24/10/18 16:59:13.79 NGN7nTz0.net
レガリスはコスパいいもんな
1個もってたけど使わないからプレゼントした
413:名無し三平
24/10/18 17:05:33.17 NGN7nTz0.net
結局ニワカユーザーが求めてるタックルはコスパなんだよな
安くてそれなりに使えるやつ
これで十分ってな感じで買う
414:名無し三平
24/10/18 17:15:29.43 RyC7IDEi.net
コスパってニワカなのか？関係ないでしょ
俺の中でニワカこそネームでリール買うイメージ
店員に丸め込まれて財布開けるというか
あとは、タックルでも楽しみたいって人だな
ステラーの悪いところだよ、自分以外はカスという意味不明な定義
415:名無し三平
24/10/18 17:20:14.60 k9Rl31eu.net
コスパって小中学生の選択基準だろ
416:名無し三平
24/10/18 17:28:30.38 NGN7nTz0.net
ステラ勧められた所でニワカがとりあえずこれでいいかって買う訳ないだろw
417:名無し三平
24/10/18 17:42:40.56 RyC7IDEi.net
なんもしらんおっさんとか買ってるで
ジギングとかタイラバでも、この歳なって始めたんですーみたいな感じで
紅牙EXにステラソルティガよｗ
ワイ、、バリスティックやねんけど・・・的な
だから、定義はお互いやめよう
よくないわ
418:名無し三平
24/10/18 17:46:04.84 NGN7nTz0.net
そんなの少数民族だから
419:名無し三平
24/10/18 17:47:18.53 RyC7IDEi.net
>>410
おまえのステラと、それを使いこなしてる優秀な釣り人であるおまえを褒めないと
やっぱどうあっても終われない感じか？
できればプラスアルファ、それ以外を下手くそとこき下ろして絞めって感じかな？
手伝おうか？
420:名無し三平
24/10/18 17:55:16.81 NGN7nTz0.net
>>413
べつに褒める必要もないな
うまくもないしステラだって数あるリールのひとつだし
421:名無し三平
24/10/18 18:00:14.63 RyC7IDEi.net
意味がわからん、これまでの言動ってそういうことじゃなきゃなんなんだよｗ
ただ、同じ釣り人に下手くそーって言いたいだけだったのか？
俺等同じ趣味だぞ？えぐいな
422:名無し三平
24/10/18 18:01:40.01 QCGzqrxc.net
ニワカには貧乏ニワカと金持ちニワカの2種類いる
423:名無し三平
24/10/18 21:54:16.68 k8RLZaDi.net
逆テーパーにして密巻きのメリットを全て放棄しちゃうんだから密巻きの必要ないじゃん
キャストフィールよりトラブルない方がいいわ
424:名無し三平
24/10/18 22:16:16.03 sNyN4JV+.net
ハードブルにして飛距離落とせばトラブル多少減るらしいぞ(クロスラップよりは劣る)
425:名無し三平
24/10/19 01:56:40.77 BdC0yZ8v.net
密巻きは美しい
426:名無し三平
24/10/19 15:23:38.53 6F0+p/X+.net
試験受かったご褒美にM
427:HGのMの意味がわからないぐらい知識ないタイミングでステラ買ったわ
428:名無し三平
24/10/19 20:11:09.04 mY2IlsIc.net
もうそういう情弱にしか需要ないよな
429:名無し三平
24/10/19 22:33:15.72 WaD7bskC.net
ごちゃごちゃぬかしてんじゃねーよ
お前らがステラに合わせろ
何が被害者だバカ
430:名無し三平
24/10/19 23:47:11.33 VkT5ATIh.net
全くその通りで客がシマノに合わせるか良い物を探した結果たどり着くのがダイワになるか
釣りを知ってるかも知らないか
そんな感じよね
431:
24/10/20 00:22:57.93 w6GBaxvD.net
20年来のシマラーの俺でも苦言を呈したいわ
個人的にここ最近で進化という名の劣化だと感じたのは
蜜巻き
Xガイド（磯竿）
ガチッとハンドル（バッカン）
この3大ゴミや
432:名無し三平
24/10/20 00:48:26.40 s+V0Vqll.net
スレ乱立キチガイ
顔文字、絵文字を使う迷惑自治厨を語るスレ
URLﾘﾝｸ(mao.2ch.sc)
433:名無し三平
24/10/20 19:31:28.37 TazbAV5m.net
>>424
おまおれw
普段使う分には密巻きでも良いんだけど、エギングやライトゲームやったり、
風で糸がふける時が面倒なんでノーマルも欲しかった
いや前のステラとヴァンキ使えばええんやけどチラ裏
434:名無し三平
24/10/21 08:22:53.29 FnSiHCU9.net
密巻きとか出た時は「何考えてるんだシマノは！」ってイラついたけど最近は「どつせ何も考えてないんだろうな」思うようになってきたな
そして新製品の時期になってもシマノのサイトすら見なくなってきた
435:名無し三平
24/10/21 08:36:52.74 0Hxh8Rvz.net
10月21日（月）
アブガルシアに1位を奪われ、中級機からハイエンドはシマノにボロ負けのダイワ・・・
Amazon スピニングリール売れ筋ランキング
26位 24ヴァンフォード
36位 24ルビアス
15位 24ツインパワー
53位 24セルテート
34位 23ヴァンキッシュ
45位 23エアリティ
59位 23エアリティSTSF
35位 22ステラ
100位圏外 22イグジスト
100位圏外 22イグジストSF
1位-10位は、CardimalIII SX、23レガリス、19FX、23セドナ、16ジョイナス、スーペリア、21アルテグラ、21ナスキー、21ネクサーブ、22サハラ
ダイワは23レガリス、16ジョイナスの2機種
436:名無し三平
24/10/21 08:58:21.16 FnSiHCU9.net
>>424
ネタ切れで飛び道具に頼ってる感があるのは否めない
437:名無し三平
24/10/21 09:05:38.98 Rr9dQu7R.net
だが、売れるのはシマノ
438:名無し三平
24/10/21 09:38:13.38 rWDS+JFp.net
売れれば正義って凄い思考停止脳だよな
439:名無し三平
24/10/21 10:10:50.53 U0qTBiGz.net
売れないには理由がある
440:名無し三平
24/10/21 10:57:17.66 rWDS+JFp.net
品質やブランディング、価格設定等々そりゃ色々あるわな。
売れれば正義という単純バカとは何の関係もない話。
441:名無し三平
24/10/21 11:03:00.03 cSChGsNO.net
使ってる本人もわかってるけど、それしか武器が無いのよ
だから売上がどうとかは、絶対に辞めないと思う
442:名無し三平
24/10/21 11:11:24.42 Rr9dQu7R.net
方向性が間違っていて価格も高いとなれば売れないわな
443:名無し三平
24/10/21 11:18:43.51 rWDS+JFp.net
方向性が間違ってるの具体的なところを詳しくどうぞ
444:名無し三平
24/10/21 11:25:00.92 Rr9dQu7R.net
イグジストで言えば、18から進化したのはエアローターのみ
そのエアローターも癖が強くセルテート、エアリティその他共通でどれも画一的で差別化できていない
ブランディングもステラほどではないのに、さらに革新性が薄く高い
18のままでいいわって人が多いだろうね
エアリティに関して言えばルビアスエアリティから始まってモデルチェンジの間隔もせまく、ユーザーを2,3度裏切ってきている
セルテートも
445:18イグジスト同様だが樹脂ローターのままで目新しいものはなく
446:名無し三平
24/10/21 11:32:43.80 rWDS+JFp.net
軽さを追及してるってことね。
ただエアローターの部分を密巻きに変えると…あれ？
革新は必要だが多くの人に享受のあるメリットがないとね
447:名無し三平
24/10/21 11:52:52.68 DnDKPoYf.net
2位からとうとう3位転落か
国内釣具部門の売り上げも下がり続けてる密巻きのイメージ悪化で落ちるところまで落ちてきたねぇ
448:名無し三平
24/10/21 11:58:26.17 Rr9dQu7R.net
シマノはコアソリッドとクイックレスポンスがある
ダイワはクイックレスポンスしかない
それが方向性の間違い
449:名無し三平
24/10/21 12:01:48.82 cSChGsNO.net
>>440
ちゃうで、ダイワはどっちも持ち合わせてるんやで
当時シマノは技術的にも素材的にも同期できないから、コンセプト分けてます、みたいな見せ方しただけ
ci4である以上、軽くて強いはダイワを超えられないっす
シマノが悪いんじゃない、ザイオンが卑怯すぎるだけ
450:名無し三平
24/10/21 12:03:23.07 Rr9dQu7R.net
付け加えて言えば、セルテートはダイワの上位機種でも、まだ売れている
軽さ至上の方向性も間違っているね
451:名無し三平
24/10/21 12:03:56.31 Rr9dQu7R.net
>>441
ザイオンは中途半端
452:名無し三平
24/10/21 12:06:55.09 DnDKPoYf.net
上位機のボディ素材にレガリスと同等品のカーボン樹脂素材しか使えないメーカーの逃げ口上を間に受ける信者さんは可哀想だと思う
オレももしシマノの立場ならフルメタルに逃げると思う
453:名無し三平
24/10/21 12:17:51.99 U0qTBiGz.net
ダイワが良くないとは言わないけど、市場、つまり釣り人に支持されているのはシマノという事だ
454:名無し三平
24/10/21 12:22:24.04 76eGcc8I.net
>>445
でも超密巻き発売と同時に業績悪化、減収減益じゃん
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
455:名無し三平
24/10/21 12:33:22.35 DnDKPoYf.net
落ち続ける売り上げと信者の質
もうダメかも知れんね
456:名無し三平
24/10/21 13:04:37.25 cSChGsNO.net
そもそも、シマノの売上がなんで気になるのかよくわからん
株でも買ってんのかな
457:名無し三平
24/10/21 13:07:45.42 8KDlHi8h.net
ステラが出た時のオンラインフィッシングショーでジムが、ステラが皆さんの腕を上げるんですと言ってる。なのに蜜巻きでライントラブル起こすヤツは下手くそだと言っている。これいかにｗ
458:名無し三平
24/10/21 13:10:44.66 cSChGsNO.net
アイドルの推し活とか、キャバ嬢に入れ込む感じなのかな
推してるアイドルやキャバ嬢が人気になるのが嬉しい、けどどこか
今まで贔屓にしてきた自分が置いていかれるのも淋しい的な
Amazonランキング貼るのも、AKB総選挙の順位貼るような感じというか・・・
好きにしたらいいが、楽しみ方が人と違うということだけ理解してもらいたい
釣りをして楽しみたい人もいるんです
459:名無し三平
24/10/21 13:21:14.67 Rr9dQu7R.net
やっぱりアマラン効くんだよな
460:名無し三平
24/10/21 13:24:28.69 cSChGsNO.net
いやいや、意味ないぞって言ってることも
何かしらの攻撃を与えてると思っているなら
これまでだいぶ傷ついたのかなって思うわ
461:名無し三平
24/10/21 13:28:04.68 Rr9dQu7R.net
密巻きのほうが売れていることが共通認識として定着した功績はでかいね
462:名無し三平
24/10/21 13:36:48.19 cSChGsNO.net
聞きゃしねえｗ
463:名無し三平
24/10/21 13:41:19.61 zN2R7PHw.net
超密巻き発売と同時に業績悪化、減収減益じゃん
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
464:名無し三平
24/10/21 13:42:34.85 zN2R7PHw.net
クロスラップ踏襲だともっと売れてたし、ここまで叩かれる事もなかったのにな
465:名無し三平
24/10/21 13:46:30.76 U0qTBiGz.net
誰も反論はおろか、反応すらしなくなったなw
立てたスレは落ちそうだし
466:名無し三平
24/10/21 13:58:31.32 bMPpIUB2.net
まぁ他に目新しい技術もない中で、糸の巻き方を工夫するって所に目を付けたところまでは良かったと思う
467:名無し三平
24/10/21 14:06:03.92 zN2R7PHw.net
>>458
過去に大失敗して廃止に追い込まれてるんだぞ 黒歴史
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
> 「フェザーリング（キャスト時に糸フケを出さないようにする）をしっかりやらないからそうなってしまうんです。（あなたが下手だから）」
> 「ラインにあまりテンションがかかっていないような使い方で ”ふわっ” とラインをリールに巻けば、どんなスピニングリールだってキャスト時にラインラッシュが発生しやすくなります。
> たくさん魚を釣る人は、ラインにテンションがかかった状態でスプールに巻かれるのでトラブルは発生しませんよ。（あなたが下手だから）」
> と釈明（言い訳）していました。
> あくまでもメーカーが悪いのでは無く、『釣人の使い方が悪い』もしくは『オマエが下手なんだよ』なのだそうです。
> しかしそのような状況ではさすがにシマノもユーザーのクレームを無視できなくなり、”オシュレーティングスピードの最適化”
> という体の良い言葉を謳い文句に、各機種モデルチェンジするごとにスーパースローオシュレートが少しづつハイスピード化。（苦笑）
> 最適化の努力のおかげか、スーパースローオシュレーティングシステム搭載の末期の機種ではナイロン、フロロカーボン使用時の
> ライントラブルは2000年当時からみると激減し、実用に耐えるオシュレーティングスピードになっていました。
468:名無し三平
24/10/21 14:50:43.47 cSChGsNO.net
>>458
そこが間違った選択なんだよ
シマノは昔からその変が周りに流されるところがある
かつてのダイワの軽量製品にも、つられたし、そもそもデザインもちょっと釣られた
ベイトの外部ダイヤルだって釣られた結果だし、クランクハンドルも釣られた結果
一見硬派っぽいのに、ブレブレだったりする
新機能とか需要とか、まったく目もくれずに
技術力フルで投下して”普通のスピニング”を作る、だけでよかった
ていうか、逆にシマノにそれされたら他メーカーきついと思う
インフィニティなんとかやら、MMとかそういう機能名も一切不要
誰がどう見てもただの普通のリール、これをすべき
469:名無し三平
24/10/21 15:24:06.01 o56QhoWU.net
>>460
何も新しい技術がないから糸の巻き方を工夫したっていうのは、チャレンジした結果だからそれはそれでいいんだよ
この失敗を活かしてデメリットを克服するようにさらなる工夫をして欲しい
例えば、スプールが下がる時だけ密巻きで、上がる時はクロスラップにしてみるとか
スプールの上側に巻かれた糸から順に綺麗に糸が放出されていく時間が長くなるし、クロスラップで糸の食込みも予防できそう
下がる時はハンドル５回転だけど上がる時は２回転にするとか、どんな比率にするのがベストなのか研究する必要はあるだろうな…
とにかくまぁ、誰かがこういうチャレンジをして成功すると他社も似たようなことをし始めて、5年後10年後の普通が作られるんだよ
470:名無し三平
24/10/21 15:26:18.20 4TGXNh/u.net
>>461
2スピードにしようが密巻きである限りラインは食い込む
471:名無し三平
24/10/21 15:38:21.85 cSChGsNO.net
>>461
＞この失敗を活かしてデメリットを克服するようにさらなる工夫をして欲しい
シマノが一番やらないことなんだよ
本当に意地っ張り
まず、失敗だった、という定義をしない
インフィニティループを、ショアキャスティングスペシャルとか、そういう専用機としてやってたら
評価できたけどね
汎用機の変えられないベースとしてぶち込んできたのは
頭湧いてるとしか思えん
これはチャレンジでもなんでもないと思う
472:名無し三平
24/10/21 16:08:14.72 o56QhoWU.net
>>462
十分食い込み予防効果はあると思うけどな
473:名無し三平
24/10/21 16:19:40.76 zN2R7PHw.net
>>464
超密巻きなんて何のメリットもないんだからクロスラップで良いじゃん
474:名無し三平
24/10/21 18:39:52.80 /QoHZSYk.net
>>465
クロスラップと組み合わせれば効果あるんじゃないの？って妄想してるだけよw
475:名無し三平
24/10/21 18:51:51.03 cSChGsNO.net
密巻きの恩恵がとてつもない領域なら考慮してもいいけど
大した効果も無いからね、普通にクロスラップでいい
476:名無し三平
24/10/21 20:22:46.74 PX2jG5Yz.net
>>455
これまじ？
結果出ちゃってるじゃん
477:名無し三平
24/10/21 20:36:36.75 tNxdInTz.net
落ちぶれてもダイワより売れてれば信者は満足
478:名無し三平
24/10/21 21:45:23.07 /QoHZSYk.net
>>467
密巻き以上の効果があるんじゃないの？って話しなんだよな
479:名無し三平
24/10/21 22:07:54.53 i4PH3OzO.net
逆テーパーとか逆に飛距離無さそう
480:名無し三平
24/10/22 18:37:04.38 Y2wg1Ihg.net
>>471
超密巻きよりダイワ逆テーパーの方が飛ぶのが実態
【ステラVSイグジスト】禁断の飛距離対決をしてみたら予想外の結末が...
URLﾘﾝｸ(%79%6F%75%74%75.be)
481:名無し三平
24/10/23 09:06:55.42 1H8XKgzt.net
10月23日（水）
セルテート再浮上したが、爆売れの密巻きツインパワーにはもう勝てそうもない
イグジストはここ最近ずっと100位圏外で26イグジストの2年後まで
終了かな
Amazon スピニングリール売れ筋ランキング
21位 24ヴァンフォード
40位 24ルビアス
10位 24ツインパワー
20位 24セルテート
42位 23エアリティ
45位 23ヴァンキッシュ
50位 23エアリティSTSF
38位 22ステラ
100位圏外 22イグジスト
100位圏外 22イグジストSF
1位-10位は、23レガリス、19FX、23セドナ、16ジョイナス、21アルテグラ、CardinalIII SX、21ナスキー、19シエナ、20クレストLT、24ツインパワー
ダイワは23レガリス、16ジョイナスの2機種
482:名無し三平
24/10/23 11:11:11.90 GgYb14yw.net
レガリス１位凄いな…
ダイワがナンバーワンか
483:名無し三平
24/10/23 11:38:31.04 iByOlMmU.net
レガリスはね、初心者、ニワカ、玄人、キッズ、女性
全ての層に受けた唯一のリールだと思う
484:名無し三平
24/10/23 11:54:03.42 YA/pwwll.net
まぁ10円でも買わないけどな
485:名無し三平
24/10/23 11:59:22.54 e9iD8+dS.net
レガリスは亜鉛ギアだから買わないな
安いリールほど家族の餌釣り用、貸し出し用と長く使うから長持ちしないとね
ナスキー買うわ
486:名無し三平 ころころ
24/10/23 12:04:24.82 iByOlMmU.net
謎の抵抗がもう悲しすぎる
487:名無し三平
24/10/23 12:10:06.43 88CAJh2+.net
シマノが23レガリスに対抗出来るリール作らないとどんどん差が開く一方だけど、シマノじゃどうせ謎のデチューンで微妙なリールにするんだろうなって諦め感はある
488:名無し三平
24/10/23 12:18:49.78 sCECoDdQ.net
そもそも対抗なんてしないけどな
シマノは中級クラス以上だけ作ればいい
489:名無し三平
24/10/23 12:21:55.80 e9iD8+dS.net
入門機もトップ10に7,8台は常にランクインしているから全体で言えばシマノの方が売れていると思うよ
中級機以上は語る必要もなく…
つまりスピニングリールに関してはシマノがトップ
490:名無し三平
24/10/23 12:24:43.07 e9iD8+dS.net
レガリスは亜鉛ギアでなければ手放しで褒められたんだけどな
そしてランキングをスルーできない密巻きアンチ
491:名無し三平
24/10/23 12:27:15.12 s3r321em.net
売れてるのに減収減益？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
492:名無し三平
24/10/23 12:28:08.96 6oVzf4HV.net
ステラはともかくヴァンキッシュ、ツインパにまで密巻き入れたの謎すぎる
493:名無し三平
24/10/23 12:30:43.57 s3r321em.net
>>484
開発費削減
494:名無し三平
24/10/23 12:31:46.09 HBNTVOv8.net
上位機で最新技術試したりイメージ作りして廉価機でコスト回収が健全な開発コスト回収方法だけど、シマノの場合、上位機でコスト回収しようと
495:するからコンセプトに合わないヴァンキッシュにも無理矢理密巻き入れたり同じギア入れたり頓珍漢なことをする そしてフラッグシップの失敗はそのまま廉価機の売り上げに繋がり付随する消耗品やその他用品も売れなくなり全体の売り上げダウンに繋がる 売り上げ不振だと開発コストも削減の方向に向かうから将来の上位機の性能向上も期待出来ない 22ステラで密巻きを採用した失敗がシマノに深刻なダメージを継続して与えている
496:名無し三平
24/10/23 12:35:10.90 s3r321em.net
>>486
QC手抜きにインフィニティドライブ詐欺、納期は守らないしあの業界のデータ改ざんに匹敵する落ちぶれっぷり
497:名無し三平
24/10/23 12:56:27.58 sCECoDdQ.net
ダイワはデザインがなぁ
ハイエンドとエントリー機の見た目が一緒だもんな
498:名無し三平
24/10/23 12:59:37.60 sCECoDdQ.net
ブサイクだから10円でも買わないな
499:名無し三平
24/10/23 13:01:05.34 e9iD8+dS.net
ダイワは、ギア売らない、デザイン、STチューンでも重い巻きで選択肢にないね
500:名無し三平
24/10/23 13:03:12.44 iByOlMmU.net
ギア買ってどうすんのさ
個人的すぎてほとんどの人にはどうでもいいことなのは間違いない
501:名無し三平
24/10/23 13:03:20.02 e9iD8+dS.net
>>484
密巻き22ステラが歴代ステラでも最高に爆売れしたからじゃん
24ツインパワーは>>473通り、これまた爆売れで正解だよ
502:名無し三平
24/10/23 13:04:02.04 e9iD8+dS.net
>>491
デザインと巻きの重さに関しては納得かい？
503:名無し三平
24/10/23 13:04:17.56 sCECoDdQ.net
まずベールが太すぎてわらう
504:名無し三平
24/10/23 13:06:09.74 iByOlMmU.net
>>493
あなたの好み＝世界の意見ってしすぎ
スピニングリールのデザイン、割とどうでもいいし
ダイワのデザインでまったく問題ない
巻きも十分軽い、なんなら軽すぎまで来てる
505:名無し三平
24/10/23 13:07:42.92 e9iD8+dS.net
>>494
同感
ギア売る
デザインをどうにかする
ベールを細くする
ベール音を大きくする
クロスギア方式にする
巻きを軽くする
こうなったらダイワを買っても良い
506:名無し三平
24/10/23 13:07:58.70 iByOlMmU.net
>>492
なんかさ、売れてるとか、売上至上なことはものすごく伝わってるんだけど
それでレガリス見ないようにしてるのが、ちょっと気持ち悪いんだが
507:名無し三平
24/10/23 13:09:11.21 e9iD8+dS.net
>>495
STでも重いが、分かりやすいところで24ルビアスと24ヴァンフォードを比較したら激重なのが理解できると思うよ！
508:名無し三平
24/10/23 13:11:40.35 e9iD8+dS.net
>>497
レガリスはレスしてるけど？
使い捨てのリールはわたし個人は要らない
でも多数の人にとっては耐久性捨てて他に全振りしたのが受けているんだろうね
良いリールだよ
一方あなたは上位機種のランキングは見ないようにしていますよね？
なんで上位機種はダイワは売れないんだと思いますか？
509:名無し三平
24/10/23 13:12:15.80 iByOlMmU.net
>>498
なんだろうな、、なんかちょっと理解できた気がするんだけど
俺達は釣りをしてるけど、あなたは工業製品オタクなんだよ
そら話が合わないわけだよ
同じ釣りをしてる人、という前提を持ってしまってたから
何を言ってるんだ・・って感じが多かったけど
ただの機械オタクと思ったら、すごい腑に落ちるんだ
意味不明にPCをオーバークロックして数字図って満足する人達に近いかな
で、PCで何してるの？って聞いたら、動画見て掲示板書き込むぐらいなんだよ
510:名無し三平
24/10/23 13:15:41.77 iByOlMmU.net
>>499
どうしてレガリスを使い捨てって決めるんだよ、そこは同意できん
毎週2回釣り行く頻度だけど、捨てたくても劣化の片鱗がまったく見えない
耐久性語るなら、使って釣りで壊して言うべきだよ
3000番でメジロゴリ巻きできるんだから、大したもんだよ、9000円だぞこれ
511:名無し三平
24/10/23 13:16:33.93 sCECoDdQ.net
見た目って大事だよな
トラブルゼロのブスよりちょっと位クセがあっても美人を選ぶ
512:名無し三平
24/10/23 13:17:35.52 e9iD8+dS.net
あーゴールポストずらす人か
巻きの重さや上位機種には言及なし
亜鉛ギアは亜鉛ギアなりです
513:名無し三平
24/10/23 13:19:06.64 HBNTVOv8.net
シマノ売り上げ下がってます
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ
密巻き失敗した
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ
シマノからダイワに乗り換えた
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ
ダイワが1位でシマノが2位
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ
514:名無し三平
24/10/23 13:20:33.32 iByOlMmU.net
だから巻き重くねえって言ってんだよｗ
本当に聞きゃしねえｗ
上位機種に言及しないとダメなのか？
めちゃくちゃ良いに決まってるやん
売上どうこうの土俵、どうでもいいんだよ
515:名無し三平
24/10/23 13:20:34.79 HBNTVOv8.net
>>502
シマノがガンダム世代に刺さるのはわかる
516:名無し三平
24/10/23 13:21:57.52 fotlqemI.net
カッコよさなら18ステラのが俺は好きだな
517:名無し三平
24/10/23 13:23:17.72 e9iD8+dS.net
>>505
巻きは水掛け論になるから置いておいて、上位機種の売上はシマノが圧倒しているからダイワが失敗と言えると思わない？特にイグジスト
なぜ良いのにイグジストは売れていない？
518:名無し三平
24/10/23 13:24:05.48 e9iD8+dS.net
なぜイグジストはあんなにも売れない？
なぜセルテートはツインパワーより売れない？
519:名無し三平
24/10/23 13:29:12.34 HBNTVOv8.net
都合の悪い事は見えないキコエナーイ
520:名無し三平
24/10/23 13:29:30.46 e9iD8+dS.net
売上は関係ないと言っているが、釣り人全般のリールの評価が売上に繋がるからね
521:名無し三平
24/10/23 13:35:47.11 HBNTVOv8.net
シマノリールは元から売れていたが22ステラで密巻きになってから売り上げが下がった
ダイワリールの上位機のみ元からシマノより売れていなかったが22イグジスト以降さらにシェアを伸ばしている
ちなみにベイトリールもスピニングリールの廉価機もダイワが圧倒的に上
シマノが唯一優位性のあったスピニングリール上位機のシェアも最近はダイワに押され気味
その唯一の優位性にしがみつき失敗した密巻きを無理矢理擁護してダイワをディスりながらシマノ関係のスレを荒らし続けているのがID:e9iD8+dS
NG推奨
522:名無し三平
24/10/23 13:38:34.50 iByOlMmU.net
>>508
巻きは水掛け論って、あんたが言ってきたんだろｗ
どうして0か10なんだよ、君の好きな機種のクラスが
Amazonランキングでダイワより上、
これでどうして失敗になるんだよ
ダイワより売れてて嬉しいー、でいいじゃねえか
社会的な意味をもたせようとすんなよ
個人的に自分の好きな機種がたくさん売れてて嬉しい、
これでいいんだよ
523:名無し三平
24/10/23 13:39:53.08 iByOlMmU.net
>>512
だから釣り人として見るからダメなんだよ
工業製品が好きな人なんだよ
524:名無し三平
24/10/23 13:41:47.80 HBNTVOv8.net
ちなみにID:iByOlMmUも荒らしに構い続けるのでNG推奨
525:名無し三平
24/10/23 13:43:32.45 iByOlMmU.net
>>515
おいおい、じゃあ、このスレで何話すんだよ
それをするためのスレなんじゃないのか？
526:名無し三平
24/10/23 13:43:54.49 HBNTVOv8.net
荒らしは無視しろ
527:名無し三平
24/10/23 13:47:02.55 y2Bu473P.net
シマノはストラディックSWだけあればいい
528:名無し三平
24/10/23 13:48:47.11 iByOlMmU.net
>>517
いや、無視とかじゃなくて
今後このスレで何を話すつもりなんだ？
そうしてほしいなら無視はするが
529:名無し三平
24/10/23 13:51:55.78 5Ag/2h8D.net
キチガイをNGしたらスッキリ
ちなみに売れ筋ランキングもNGワードにするとシマノスレは見やすくなる
530:名無し三平
24/10/23 13:54:38.37 iByOlMmU.net
スッキリになんの意味があるのかよくわからんけど
結局、過疎ってるスレにジーッといることになると思うんだが・・・
スレ住人の唯一の望みだから無視はするが
531:名無し三平
24/10/23 13:58:18.66 sCECoDdQ.net
しかしダイワってダサイよな
カッペしか使わないだろw
532:名無し三平
24/10/23 14:18:04.04 JZjbmYA9.net
釣具屋目線で言わせてもらうと密巻きシリーズは全然売れてないんだけど。中古の買い取り量は1番多いけど。
最近だとヴァンフォードが多少売れてるくらいかな。
533:名無し三平
24/10/23 14:29:44.07 nTFwZziS.net
ストライマイチなオレには24ヴァンホは久々のシマノのまともなリールだけどデザインダサくて買えてない
上位機はどうせ密巻き継続だろうし来年の25アルテグラに期待するしかない
534:名無し三平
24/10/23 14:37:21.63 sCECoDdQ.net
シマノの戦略だろな
密巻きはセンスの良い人間だけに使ってほしい
正解だよ
535:名無し三平
24/10/23 15:34:04.86 yE2qzMiO.net
結論出たな
そういうこった
オマエラいつまでも被害妄想してねえではたらけ
536:名無し三平
24/10/23 16:07:01.75 s3r321em.net
今この瞬間にも50%もの被害者が出続けている 現実
537:名無し三平
24/10/23 16:18:04.47 yE2qzMiO.net
おかしい人だけだろ50％もトラブルしてんのはよ
普通の人はライントラブル0.01%レベルだから
一緒にすんな
538:名無し三平
24/10/23 16:23:22.00 s3r321em.net
現実から目を背けるな
539:名無し三平
24/10/23 16:26:06.45 yE2qzMiO.net
トラブル50％のほうが非現実だろw
自分はビギナーだけどライントラブルなしだから
540:名無し三平
24/10/23 16:30:08.12 iByOlMmU.net
まさかのビギナーだった
541:名無し三平
24/10/23 16:34:56.82 yE2qzMiO.net
ビギナー(密巻きビギナー)
542:名無し三平
24/10/23 16:36:14.01 s3r321em.net
現実
トラブル発生率50%
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
543:名無し三平
24/10/23 16:38:43.16 yE2qzMiO.net
そんなもん貼ったところで誰も見ねぇよw
実際に自分で使っててトラブルなんてないんだから
544:名無し三平
24/10/23 16:41:13.61 s3r321em.net
目を背けるな
545:名無し三平
24/10/23 16:42:06.54 s3r321em.net
もっと欲しければ貼ってやるぞ
546:名無し三平
24/10/23 16:42:58.91 s3r321em.net
【悲報】24ツインパワー初実釣で、ついに一番起きて欲しくない事が起こってしまいました・・・。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
547:名無し三平
24/10/23 16:43:39.06 s3r321em.net
24ツインパワーを４か月使った、ライントラブル考察
4ヵ月の間にライントラブル3回
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
548:名無し三平
24/10/23 16:44:21.53 s3r321em.net
> 俺 ノントラブルです
証明画像
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
549:名無し三平
24/10/23 16:49:39.41 fotlqemI.net
被害が無いならこのスレ見る必要なくね?
550:名無し三平
24/10/23 19:37:12.60 s3r321em.net
皆に広める必要があるな、トラブル発生率50%
551:名無し三平
24/10/24 06:37:45.95 lKdWRyRh.net
エギングに密巻きとかつかってらんねーわ
トラブルまみれじゃん
552:名無し三平
24/10/24 07:22:45.53 F1BBsWAS.net
ライトゲームも全然無理だったからシマノ信者の友達に売った
そいつは釣りあまりしないから部屋巻きで喜んでるw
553:名無し三平
24/10/24 07:48:01.80 ZBSF3f1Q.net
>>383
ステラというブランドに飛びついただけだと思いますけど…
554:名無し三平
24/10/24 07:57:51.98 vsyaIH5f.net
そしてステラブランド崩壊でメーカーのイメージダウン
売り上げ爆下げももう2年以上続いている
どこまで堕ちるのかねぇ
555:名無し三平
24/10/24 10:45:42.40 /4X9Ul7W.net
10月24日（木）
密巻きツインパワー・ステラ強し
巻きの重いルビアスはヴァンフォード相手に健闘
Amazon スピニングリール売れ筋ランキング
19位 24ヴァンフォード
24位 24ルビアス
10位 24ツインパワー
17位 24セルテート
50位 23エアリティ
47位 23ヴァンキッシュ
51位 23エアリティSTSF
23位 22ステラ
84位 22イグジスト
100位圏外 22イグジストSF
1位-10位は、23レガリス、23セドナ、16ジョイナス、19FX、21アルテグラ、21ナスキー、22サハラ、19シエナ、CardinalIII SX、24ツインパワー
ダイワは23レガリス、16ジョイナスの2機種
556:名無し三平
24/10/24 11:33:16.61 WOX7toz6.net
密巻きが普及したせいか、最近モジャモジャのPEラインのゴミを釣り場で頻繁に見かけるようになった
せめてゴミは持ち帰れよ
557:名無し三平
24/10/24 11:50:25.66 QIcaRquk.net
普及したのか
やっぱ密巻きは売れまくっているもんね
558:名無し三平
24/10/24 11:51:52.73 rKi/Tk0p.net
普及した＝売れまくっているでは無い
559:名無し三平
24/10/24 11:54:09.33 QIcaRquk.net
普及するにはよく売れないといけないわけだがｗ
560:名無し三平
24/10/24 11:57:47.45 WOX7toz6.net
売れてるけどモノが良いわけではない
欠陥品に高い金出す購入者がバカ、しかも釣り場にゴミ放置
561:名無し三平
24/10/24 11:59:08.22 dzc6o4hd.net
一部の下手くそ信者が毎回ゴミ出してるだけで密巻き売れてるわけじゃないだろ
SDGsの観点から見ても密巻きリールは釣り場や船での使用を禁止にした方がいいな
562:名無し三平
24/10/24 12:02:31.22 QIcaRquk.net
アホな発言しちゃったねｗ >>547
563:名無し三平
24/10/24 12:24:37.21 rKi/Tk0p.net
>>550
別によく売れなくても、それなりに売れていれば普及する
564:名無し三平
24/10/24 12:47:09.52 QIcaRquk.net
>>551
やっぱり売れているんだねぇ
565:名無し三平
24/10/24 15:12:04.86 6O4lzk3U.net
売れたらなんで嬉しいのかよくわからんのだけど
566:名無し三平
24/10/24 16:46:16.69 i+X/gC67.net
密巻きリールの場合は売れても手放して中古リールとして溢れかえってるからなぁ…
俺も22ステラは2回使って売ってしまったから
567:名無し三平
24/10/24 19:41:23.50 gAgEONyT.net
>>556
売れている＝評価されている
だからな
一部の扱えない下手くそが、管巻いているだけのスレってことだ
568:名無し三平
24/10/24 20:50:15.60 bhyyxq9N.net
なるほど、ステラよりレガリスが評価されてる訳だな
569:名無し三平
24/10/24 20:55:21.01 nM6RTwOY.net
レガリスは最強かも。コスパがハンパない
570:名無し三平
24/10/24 21:39:18.74 gAgEONyT.net
>>559
そう
レガリスは評価されている
同様にステラはイグジストより、ヴァンキッシュはエアリティより、ツインパワーはセルテートより評価されている
理解ができているんじゃん