24/03/26 10:00:23.56 uvo/7eHj0.net
>>925
感度のいる釣りをしてないことだけはわかった
939:名無し三平
24/03/26 10:13:03.09 6BU6LAPGM.net
巻きの軽さってステラみたいなのとは違うぞ
欲しいのは感度
感度必要ない釣りはあるが感度が邪魔な釣りは知らねえな
940:名無し三平
24/03/26 10:13:48.97 IiR1u5+N0.net
ジギング系は巻きの軽さより、掛かったあとのトルクのほうが重要だからね
もちろん掛かる前でも巻きが軽いほうが楽ではあるが
今のリールの平均的な軽さ程度で十分だからね
>>926
青物なんて脳筋フィッシングなんだから、それでいいんだよ
そもそもリールの巻き感度が必要な釣りって、アジ以外にある？
941:名無し三平
24/03/26 10:15:02.43 3w5c/wmS0.net
シーバスは巻き感度欲しい
942:名無し三平
24/03/26 10:17:51.62 IiR1u5+N0.net
そもそも、魚釣りにおいても感度は、基本的に竿とラインだ
さらにリールにまで過度な感度を求める釣りって、いったいなに？
バス釣りのI字なんかは巻き感がそうとう重要、だけどもアルテグラでも十分だし
943:名無し三平
24/03/26 10:17:58.36 NIh/NCXOM.net
ぶっちゃけ
差は出ないだろうなw
944:名無し三平
24/03/26 10:20:10.65 IiR1u5+N0.net
その感度が必要な釣りがなんなのか
魚種名で頼む
945:名無し三平
24/03/26 10:23:53.97 f9bk9lM20.net
巻きの軽さや感度重要視するならベイトが最適解だから
これ一番に求めるのはナンセンス
946:名無し三平
24/03/26 10:26:56.97 NIh/NCXOM.net
メーカーも新モデル売るために必死でアピールするけどさ
実釣にはほとんど影響しないわな
リールの性能はもはや極まってるよ
947:名無し三平
24/03/26 10:36:23.51 6BU6LAPGM.net
シーバスとメバリングは一番必要だな
アジングの場合はリトリーブの感度ではなく巻いて止める動作をとにかくリニアにコントロールしたい
いずれもナイトゲームだね、昼はどうでもいい
空巻きでは軽く、ルアー巻くと抵抗で重くなるのが理想
ダイワとシマノとでは端から思想が違うんだよ
948:名無し三平
24/03/26 10:37:21.93 IiR1u5+N0.net
>>933
巻きの軽さや感度は必要なルアーって、おそらくベイトで飛ばすにも限界あるんじゃないかな？
>>926
感度が必要な釣り、魚種を具体的に頼む
949:名無し三平
24/03/26 10:39:27.16 NIh/NCXOM.net
>>935
シーバスそこまでシビアか？
950:名無し三平
24/03/26 10:44:01.47 6BU6LAPGM.net
自分にとって必要なんだ、そこが抜けてるね
変化を感じながら釣る�
951:ﾌが楽しい 食うなと思う流れに入った時、ヒットしてみろ。たまらんぞ メバリングもピンテールワームの抵抗を少しでも感じてコントロールしたい
952:名無し三平
24/03/26 10:50:55.65 NIh/NCXOM.net
>>938
それ
定量的に判断できるものなの？
953:名無し三平
24/03/26 10:53:47.20 IiR1u5+N0.net
シーバスにリール感度ってどういう状況だろうか
たまにボートシーバスしかやらんからショアは知らないんだけど
食う時はドンッだよ
954:名無し三平
24/03/26 10:55:04.30 NIh/NCXOM.net
だよな
さすがにシーバスで感度はなぁ
ルアーのアクションを手元で感じて
そのアクションするギリギリの低速で引くため、とか？？
955:名無し三平
24/03/26 10:56:28.26 K/VJ2Nk0p.net
>>936
磯だとヒラスズキ、磯シーバス、ハタ類とかかな
ドラッガーのジグスペ使うと水中がよく感じられるようになってリール感度も欲しくなったりする
956:名無し三平
24/03/26 10:57:22.25 IiR1u5+N0.net
>>941
低速で引いてても食う時はドンッっすよ
シーバスは巻き感度よりライン見てるほうが重要だと思う
957:名無し三平
24/03/26 10:58:11.85 IiR1u5+N0.net
>>942
それは分かる気がするんだけど
それって果たしてリール感度なのだろうか
958:名無し三平
24/03/26 10:58:23.37 NIh/NCXOM.net
磯だと感度よりドラグ性能を求める気がする
959:名無し三平
24/03/26 10:59:17.92 NIh/NCXOM.net
>>943
俺の場合は
そんなシビアな魚相手に粘るより
もっと高活性な魚を探して移動するわ
戦略的な問題だと思う
960:名無し三平
24/03/26 11:03:11.08 u3rbGEfXp.net
>>940
ボートシーバスとショアのシーバスは全く別の釣りだと思った方がいい
湾奥とか人多いエリアや根掛かりが多いで釣果出すには高感度のタックルがないと難しい
961:名無し三平
24/03/26 11:04:43.39 NIh/NCXOM.net
>>947
根回りは感度よりドラグ性能じゃね？
962:名無し三平
24/03/26 11:08:41.83 7vot1VxZp.net
>>948
根掛かり回避と駆け上がり等(魚のいる場所)探知の為
高感度リールと呼ばれるくらいの値段のリールはドラグ性能も必要十分ある
963:名無し三平
24/03/26 11:10:47.80 NIh/NCXOM.net
>>949
それってさ
高級リールじゃないとダメってことなくね？
964:名無し三平
24/03/26 11:11:19.42 /SVQqWqJp.net
>>950
もういいや
965:名無し三平
24/03/26 11:12:14.24 NIh/NCXOM.net
感度はないと思うよ
ドラグ性能を求めるならわかるが
966:名無し三平
24/03/26 11:12:54.56 3w5c/wmS0.net
シーバスは引きそれなりに強いけどドラグ性能はそこまで要らん
ドラグ性能が必須になるのはブリからかな
967:名無し三平
24/03/26 11:15:47.43 NIh/NCXOM.net
根回りになると強引なファイトもするだろ
その場合、ライン性能ギリギリまでドラグ絞めこんだきの滑り出しには差が出るとは思う
968:名無し三平
24/03/26 11:19:29.28 J6qige/p0.net
アジングだって管釣りだってドラグ性能いるだろ。
これは好みかもしれんが、リールが軽すぎるのは好きではない。
巻き心地最強のステラが感度低いわけがなく、ドラグ性能もトップ。
969:名無し三平
24/03/26 11:21:48.40 NIh/NCXOM.net
ドラグ性能を求めて高級リール、ならわかる
シーバスやってて青物に遭遇することもあるだろうし
油断はできんからな
シーバスだけなら高級リールは不要でも
想定外の大物に対応するためには
高級リールは必要だと思う
970:名無し三平
24/03/26 11:22:26.98 6BU6LAPGM.net
必死に感度否定して何が言いたいんだ
自分が感度要らねえってんならそれでいいじゃねえかよ
まぁ感度は楽しいよ
同じ魚釣るにしてもステラよりセルテで釣る方が楽しい。もうここで意見分かれる。
魚のパワーを受け止めながら捻じ伏せる感覚が良い
971:名無し三平
24/03/26 11:23:41.43 NIh/NCXOM.net
そこまで感度が必要な釣りはそうはなくね？ってこと
シーバス相手にシビアな感度要らんだろ
972:名無し三平
24/03/26 11:30:47.84 tUjLOE0Ep.net
>>955
メタルローターのステラはSWリールと同じくらい感度しかないから感度なら釣りには向かないかな
軽い方が感度には有利ってのもあるんだけどローターが金属になるとどうしても細かい感度はスポイルされてしまう
973:名無し三平
24/03/26 11:31:58.62 pWCpKLJCp.net
飯食いながら書いてたら誤字脱字沢山あった
すまん
974:名無し三平
24/03/26 11:33:51.55 IiR1u5+N0.net
感度を否定してないだろ
釣りにおいて感度は何するにも、先手のきっかけになるわけで
今は「リールの感度」って話よね
バーチカルなタイラバとかなら、潮効いたりする感度はめちゃくちゃ分かるけど
巻き感って、ギア比や巻き速度でだいぶ変わってくる部分だから、なんともね・・。
「この機種だから」以外の要素で差がありすぎる感覚じゃないだろうか
975:名無し三平
24/03/26 11:39:11.69 NIh/NCXOM.net
メーカーはそれまでの機種との差を必死でアピールして売りたいわけよ
それが仕事で飯の種だからね
でも我々使い手側は
それをそのまま真に受ける必要はない、ってことよ
一昔前のリール、タックルでも感度はそれなりにあるだろ
976:名無し三平
24/03/26 11:43:09.38 wT80I+Ym0.net
密巻きはスプールが頻繁に上下しないから静かで感度がかなり上がるよ
でもロッドのほうが値段による感度の差はでかいよ
977:名無し三平
24/03/26 11:44:50.55 JfZjPZrip.net
残念ながら高感度のロッド使っててもメタルローターとか感度低いリール使うと情報はかなり減衰されちゃうのよ
だからロッドに合わせたタックルバランスが重要になるわけ
高感度ロッド持ってていくつかリール持ってるなら自分で試せるからやってみるといい
978:名無し三平
24/03/26 11:48:52.13 IiR1u5+N0.net
>>964
今それを書きながら何の釣りをイメージしてましたか？
まじで、釣りの種類書かねえなオイ笑
979:名無し三平
24/03/26 11:49:12.80 NIh/NCXOM.net
それってさ
メタルローターとの感度の違いを定量的に測定したデータあるの？
980:名無し三平
24/03/26 11:50:10.96 cIQDNGhH0.net
感度感度言ってるやつはもれなく釣れない
by ボロッボロのショアジギロッドユーザー
981:名無し三平
24/03/26 11:50:40.37 6BU6LAPGM.net
ロッドに抵抗の強弱は出ないよ、1か0の反響感度とはまた違うよ
リール分解したことあるならローター外した時のスカスカな感じ知ってるだろ
理想はアレ
反響感度は反響感度でまた楽しいし深い、村田は意外と詳しいんだよ、ワーシャをモノコックからコルクに戻したよねw
982:名無し三平
24/03/26 11:51:23.53 lVJGvyTep.net
>>965
942で書いたけどまたいる？
983:名無し三平
24/03/26 11:57:12.50 wT80I+Ym0.net
ショアジギは力こそパワーの世界だからね
ショアジギで沖磯に渡るときは、釣果よりもそこで何作って食うかのほうが重要だったりする
984:名無し三平
24/03/26 12:01:10.62 IiR1u5+N0.net
>>969
ごめん、同じ人だとわからなかった
985:名無し三平
24/03/26 12:03:55.28 wT80I+Ym0.net
ルビアスでチヌ釣ってくるわ
986:名無し三平
24/03/26 12:18:58.81 Wo6WUAwbp.net
>>971
こちらこそながら書き込みで誤字脱字多くて読みづらくてすまんです
987:名無し三平
24/03/26 13:00:11.56 v9CnixDIa.net
>>921
>使うかを比較にすり替えられても？
そもそも比較の話でしょ？
>KがエアリティSTはヴァンキッシュと比較して使えないリールと言っている！
から始まって比較対象が公平じゃないでしょって話なわけだから。
>当然言ってないよ。君の妄想までは関知しない。思い込み激しいし脳内で飛躍してるし。
>>894
>こちら：ゴミかよ。要らね。
言ってるじゃない？
Kは2500番とC2500番相当を比較している。
K自身も比較対象が公平で無い事は分かっているのであくまで参考にと言っている。
KのヴァンキッシュとエアリティSTの比較は
"回転の軽さや感度を高めた24エアリティSTだが、それと同等か上回るほどの軽さと感度を持っている。"
レビュアーの言葉を信じ切るわけじゃ無いが君にとってはゴミなのね。
988:名無し三平
24/03/26 13:07:28.94 v9CnixDIa.net
>>923
無論、釣種毎にリールの何が求められるかが変わってくるから重要なのは確か。
しかし、それとは別にそのリールのプロファイルとしては釣種に関わらない定量的評価もいるんじゃ無い？
それを蔑ろにしてヴァンキッシュよりエアリティSTが劣っている！なんてやっているから。
そして個人的に空巻きの軽さはどうでも良いと思ってる。
定量的に評価出来ない巻き感とか剛性感とかも同じく。
肝心なのは魚をかけるのに必要な能力と魚が掛かってからの高負荷時の巻き上げ力。
989:名無し三平
24/03/26 13:17:51.58 IiR1u5+N0.net
スピニングリール、今回は「巻き」にフォーカス（ここは全員がブレてはいけない）
その場合、魚が掛かるまでが大事な魚と
魚が掛かってからが大事な魚がいる、これは既成事実で満場一致だと思う
で、今は魚がかかるまでが大事な魚をとるためのリールの話をしているんだよね？
だから「掛かってから族」が自己主張をせず話を聞く耳も必要だ。これもOKですね。
ここまで念押ししても尚、脳内にある自分の魚が消えず自己主張するやつは能無し認定とします。
990:名無し三平
24/03/26 13:20:00.56 IiR1u5+N0.net
そこで「巻き」の感度があるとして、それを物理的に殺さない為には
シンプルに3つの条件があるはず（ギア比はとりあえず無視）
・メインシャフトとピニオンギアの内側が非接触構造
・巻きに負荷を与えないローターの軽さ
・ギアの硬さ（素材）
ここまでもOKですね
991:名無し三平
24/03/26 13:20:34.69 pRDJ1X2AM.net
それで他の機種とどれほどの差が生じるのよ
992:名無し三平
24/03/26 13:30:37.78 IiR1u5+N0.net
この条件で双方同様のシャフト構造でいて
2000番ローターユニット
23エアリティ 24.3g
23ヴァンキッシュ 28.6g
ギア素材
23エアリティ 超々ジュラルミン製MCギア
23ヴァンキッシュ 非公開（は？）
シマノの場合強化ブラスの可能性もあるからなんとも言えないが
試すなら、エアリティう優先でいいのかもしれない
さらに、エアリティはモノコックマグボディ
993:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff59-Juro [153.156.193.191])
24/03/26 13:40:27.93 IiR1u5+N0.net
>>978
俺もそう思うけど、今はこだわりを持ってリールの巻き感度を追い求めてるようなので
なら付き合ってやろうかと
ライトゲームなんて一律バリスティックでまだまだやりますわ
この手のこだわりは、「結果どうなる」ではなく
少しでも数値が高い事が正義になる世界だと思うよ
だからこそ、こだわる連中も、しっかり細かく比較してるはずなのに
ざっくりした話しかしないの違和感すごいんだよね
994:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7f5a-+qEV [2001:268:98c7:7be5:*])
24/03/26 13:51:51.56 BRh7FZk30.net
実際の魚釣りにおいてのリールの話だと
いつもの部屋巻きコレクターのブタ君が
何度もブヒブヒ啼く余地がなくてなにより
995:名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-Z1Sf [49.96.20.124])
24/03/26 13:53:15.38 zySc746ed.net
>>974
だから好き勝手に話飛ばされても知らん。
あと君が使ってくれなんて言ってないんだからそれに対するアンサーな訳ないだろう。どうして自分の書いた内容を把握してないんだ？
996:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff59-Juro [153.156.193.191])
24/03/26 13:56:53.90 IiR1u5+N0.net
こだわってる話をしてそうで、実際は、シマノかダイワかみたいな
お気に入りのメーカー押し付け合戦になってるわけだよ
いつまでそんな事してんのって。
リールなんてやりたい事できれば割と何でもいい派からすると
こだわるなら細部にまで深堀りして数値比較して候補出ししてからの絞り込みは
最低限やってくださいよ
それか正直に、よくわからんけど新作欲しいし買う、でいいんだよ
997:名無し三平 (ｱｳｱｳｸｰ MM33-chgz [36.11.229.174])
24/03/26 14:19:36.49 pRDJ1X2AM.net
>>980
そういうのは「信じたい」バイアスかかるからな
特に高価なリールを自前で購入したら
メーカー売り文句を信じたくなる
998:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff59-Juro [153.156.193.191])
24/03/26 14:27:11.95 IiR1u5+N0.net
>>984
メーカーの売り文句を全身で信用して乗っかって買うなら大賛成だよ
そういう楽しみって釣りしてたら普通だし
ならカッコつけず能書きたれ�
999:ｸに素直に欲しくなったから買う、でいいと思うんだよ
1000:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ df28-fYKl [2001:ce8:117:3dd5:*])
24/03/26 14:27:18.20 etGj9w0W0.net
イグジスト6台レガリス2台あるが部屋巻きの滑らかさだとレガリスが1位と3位だわw
ただ巻きの重さはかなりある亜鉛ギアの耐久性は知らん
イグジストのPC3000XHはめちゃくちゃ使ったのに劣化無く素晴らしい
ルビアスエアリティとカルディアはすぐにギアが逝った
エアリティは存在価値を見失ったのですぐに売った
24セルテートはまだ一度しか使ってないがいい感じだと思う
1001:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff59-Juro [153.156.193.191])
24/03/26 14:33:02.71 IiR1u5+N0.net
>>986
亜鉛、真鍮は巻きのヌルヌルさ作れるからね
そこらのニワカ誤魔化すなら安いブラスのほうがよかったりする
超々ジュラミンって、とにかく硬い、硬いギアは部屋クルの人には理想と程遠いかもしれない
コーティングもあるからシュルりやすいけど、実釣でここぞというトルクは圧倒的だし
そもそもリール自体を大幅に軽量化できる
コンクエストとか、ブラスギアなんだよ
あんなくっそ高いリールなのに、レガリスとギア変わらん（精度は変わるだろうけど）
結局、ブラスで誤魔化したら文句消える
超々ジュラルミンの軽くて詰まった感じを巻いて、いいかもってイメージ出来る人は
めちゃ釣りしてる人だと思うよ
1002:名無し三平 (ｱｳｱｳｸｰ MM33-chgz [36.11.229.174])
24/03/26 14:35:48.38 pRDJ1X2AM.net
>>985
そしてメーカー売り文句を盲目的に信じたとき
「信者」になるんだよ
1003:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7f53-fYKl [2001:268:98d3:9626:*])
24/03/26 14:39:46.62 Ct+0nCSx0.net
次スレ立てました、ここを埋めてから移行して下さい
次スレ
♭♪＃ダイワリール総合スレ175＃♪♭
ｽﾚﾘﾝｸ(fish板)
1004:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff59-Juro [153.156.193.191])
24/03/26 14:40:06.67 IiR1u5+N0.net
>>988
信者になってもいいと思うよ、関係ないけど、自分もGoogle信者だし
ただ、それを押し付けたらあかん
俺が好きなもの＝世界一、この思考に至ってしまって
自分以外の人達の間違った選択を是正して救わないとっていう最悪の行動ね
まさに宗教勧誘と一緒だね
1005:名無し三平 (ｱｳｱｳｸｰ MM33-chgz [36.11.229.174])
24/03/26 14:42:27.30 pRDJ1X2AM.net
俺は釣り道具はあくまでも道具なので
メーカー信者にはなりたくないな
したい釣りを実現するに足る性能があればよい
1006:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5ff7-IesT [2001:268:9b7e:c021:*])
24/03/26 14:52:37.74 wT80I+Ym0.net
俺はモノコックボディの見た目がダッサくて嫌いなので、ルビアスクラス以上はバリスティックで止まってる
1007:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff59-Juro [153.156.193.191])
24/03/26 15:10:35.81 IiR1u5+N0.net
バリスティック使いが他にいたとは
1008:名無し三平
24/03/26 15:27:06.68 6BU6LAPGM.net
バリスティック使って感度って何？ってw
ツインパワーでもセドナでもライトゲームに使ってみやがれ
1009:名無し三平
24/03/26 15:29:52.13 IiR1u5+N0.net
>>994
読んでる？こっちリール感度とかどうでもいい派だから
1010:名無し三平
24/03/26 15:30:23.12 pRDJ1X2AM.net
金属ボディのリールはメカニカルノイズが鋭く伝わってしまう傾向にありますが、ザイオンボディは角が取れたマイルドな巻き心地です。
うーーん
1011:名無し三平
24/03/26 15:36:06.24 zySc746ed.net
半プラはもう古い時代は全プラ！！
1012:名無し三平
24/03/26 15:40:37.49 bAv71Xu40.net
>>987
ベイトは
軽さ ジュラルミン
強さ ブラス
だからね
ジリオンもsvはジュラル星人、hdはブラスなんだ
1013:名無し三平
24/03/26 15:41:20.52 bAv71Xu40.net
>>987
言っておくが亜鉛と真鍮は別だからな
1014:名無し三平
24/03/26 15:45:00.15 zySc746ed.net
>>998
取りあえずジュラルミンはMMギアには向いてないね。
1015:1001
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