24/03/23 21:49:09.92 CoddTRFz0.net
>>743
超密巻き三兄弟中でも最もダメじゃん チンパ
754:名無し三平
24/03/23 21:50:01.62 CoddTRFz0.net
個体差デカいのなんのって チンパ、酷いもんだ
755:名無し三平
24/03/23 21:50:28.22 cAvDJMk80.net
ツインパワー買う人はなんでステラ買わないの？
完全な劣化版やん
俺の中で最強スピニングは18ステラ、22イグジスト、19ステラSW
756:名無し三平
24/03/23 21:52:41.77 CoddTRFz0.net
>>746
コアソリッドらしさはチンパが一番、自重も巻きも重くて感度台無し
757:名無し三平
24/03/23 21:54:28.99 7pE/Wauo0.net
c5000はステラ一択だが、そこまでガチじゃないc3000はツインパで良いと思ってる、何度か使ってるが、満足してる。
2000番でエアリティ買おうと思ってたけどやめとくわ
758:名無し三平
24/03/23 21:55:15.19 xop8QrWBM.net
24ツインパワーが18ステラ超えたって何のことか謎過ぎる
買うとか使うどころか店クルハンドル半回転でチンパはやっぱりただのチンパやんけという印象しかないわw
3万円なら軽さのルビアス、強さのチンパで使い分けってならまだ理解できるが
どこでセルテと何の比較しようと思ったん？
759:名無し三平
24/03/23 21:57:51.39 7pE/Wauo0.net
>>749
実釣での巻きパワー、快適性かな
家でクルクルしたり重さ比べたりはなんの意味もない
760:名無し三平
24/03/23 21:59:17.08 cAvDJMk80.net
>>748
普通に使うならステラにした方がよくねえか？
売ること考えたらステラのが得でしょ
ツインパワー使ってると心のどこかでステラと比べるからストレスになる
趣味なんだから気持ちのいい道具でやった方がいい
761:名無し三平
24/03/23 21:59:42.09 CoddTRFz0.net
次期シマノはクロスラップに戻るのに、勿体ない
762:名無し三平
24/03/23 22:01:07.82 cAvDJMk80.net
>>750
実釣の巻き出しの軽さは18ステラのが22ステラより軽いことどう思う？
22ステラと19ヴァンキの間の軽さが18ステラ
763:名無し三平
24/03/23 22:01:24.29 7pE/Wauo0.net
>>751
その通りで本当は全てステラが1番良いと思ってるが、そこまで頻度の高くない釣りのリールはもったいなくてステラ買わない。
764:名無し三平
24/03/23 22:02:58.37 jGUvicF00.net
最大手YouTuberが「ヴァンキッシュよりショボい」って事実言うだけでこんなに荒れるんだなw
765:名無し三平
24/03/23 22:03:01.87 7pE/Wauo0.net
>>753
俺はライトショア以上の釣りがメインだから、巻き出しの軽さとかそんな気にしてない、巻き出してからの感覚で決める
766:名無し三平
24/03/23 22:04:13.93 nxwSPcbV0.net
>>755
23ヴァンキの感度が3なら普通の23エアリティは2って言っちゃってて、ダイワオタク怒るだろうなとは思った
767:名無し三平
24/03/23 22:04:39.04 xop8QrWBM.net
安い割に良かったんでしょ、そんなことは誰も否定せんわ
18ステラより上って評価信じてるならステラ童貞確定
10年後のツインパワーでも超えられないからw
それにしてもここダイワスレだぞ
768:名無し三平
24/03/23 22:05:41.58 cAvDJMk80.net
>>756
ライトショアなら持ってるって言ってた23ソルティガかステラSWの4000でいいんじゃねえか？
少し重いかもしれないけどジグしゃくるトルクはあるぞ
ジグしゃくるなら勿論XGじゃなくてHだけど
769:名無し三平
24/03/23 22:07:12.66 nxwSPcbV0.net
てかJB50バスプロがほっとんどエアリティ使ってないのが答えでしょw
みーんなヴァンキッシュかイグジストよ
770:名無し三平
24/03/23 22:07:26.01 7pE/Wauo0.net
>>759
ステラc5000とソルティガを使い分けてるよ、1.5号と2号巻いてる。
771:名無し三平
24/03/23 22:10:01.49 cAvDJMk80.net
>>760
バス最強は19ヴァンキか22イグジストなのは間違いない
22イグジストはセンシティブチューン出せるし
772:名無し三平
24/03/23 22:20:54.58 Nmdgxw+A0.net
>>746
個人的な感覚ではステラよりカッコいいと思ったから
全く必要性は無かったけど弄りたくて買ったよ
773:名無し三平
24/03/23 22:29:15.34 cAvDJMk80.net
ステラ持ってるならセルテート買った方がよくねえか？
ツインパワーはただの劣化版だけどセルテートならステラと使い分けできるじゃん
774:名無し三平
24/03/23 22:35:26.46 Nmdgxw+A0.net
>>764
シマノにはない5000サイズは買ってみたよ
使うのまだ先になりそうだけど
775:名無し三平
24/03/23 22:38:50.30 7pE/Wauo0.net
>>764
セルテートがさらに劣化版な感じよ、ボディサイズ1つ大きくしてやっと同等かどうかってとこ。
俺はモノコックどうしても使ってみたかったからソルティガにしたがな。
776:名無し三平
24/03/23 22:40:28.99 nxwSPcbV0.net
ステラ持ってたらセルテートなんてゴミ不要
777:名無し三平
24/03/23 22:42:02.87 CoddTRFz0.net
>>767
ステラ以上だぞセルテ
778:名無し三平
24/03/23 22:46:49.67 2ht2OE5X0.net
>>760
彼らは毎日釣りするから耐久性がないと話にならんしね
779:名無し三平
24/03/23 22:47:35.19 nxwSPcbV0.net
>>768
ナイナイw
780:名無し三平
24/03/23 22:51:57.54 CoddTRFz0.net
>>770
使ってみろ
781:名無し三平
24/03/23 22:56:59.71 jGUvicF00.net
ふにゃちん樹脂ローターにS字カムのセルテがステラ以上ねえ 信者って面白いわ
同じダイワオタクとして恥ずかしいからここだけにしてくれよ
782:名無し三平
24/03/23 22:58:27.65 CoddTRFz0.net
>>772
つかってみろって
783:名無し三平
24/03/23 22:59:13.45 CoddTRFz0.net
エアリティもヴァンキ超えてる
784:ぞ
785:名無し三平
24/03/23 23:01:21.16 G88PAk7D0.net
単なる構ってちゃん荒らしだからなぁ
まともに相手するだけ無駄だよ
786:名無し三平
24/03/23 23:05:06.38 CoddTRFz0.net
何故自分で試さないんだ？
787:名無し三平
24/03/23 23:07:54.11 Nmdgxw+A0.net
>>776
糸巻いて他のリールと並べて写真撮って部屋で回すのを
試すと言うの？
788:名無し三平
24/03/23 23:11:12.60 nxwSPcbV0.net
>>774
K「ヴァンキッシュと比べたらエアリティはショボいっす」
789:名無し三平
24/03/23 23:13:29.49 CoddTRFz0.net
超密巻きに半プラ サンドイッチは勘弁してくれ
790:名無し三平
24/03/23 23:26:46.47 xop8QrWBM.net
シマノが好きなんだからもう別にほっとけば良いだろ
初心者にセルテ勧めるなよ
そもそもセルテは上級者用タフモデル、感度と耐久性不要な初心者には無駄に高いだけだ
791:名無し三平
24/03/24 00:59:12.45 IhRg5cIk0.net
>>776
ステラ使ってみろよ
792:名無し三平
24/03/24 01:07:39.09 f1t7p1Hf0.net
ここはダイワリールスレだしなあ……なんでここまで執拗にアンチ的憎悪に人生を浪費できるのか……
ここでキモいアンチレス書き込んでる間に釣でも行きなよ……
793:名無し三平
24/03/24 01:30:10.43 T2Dca8Ko0.net
>>782
ダイワのスレでダイワディスってシマノ賛美しシマノのスレでシマノディスってダイワを賛美する
そしてレスを釣ってるんだ
794:名無し三平
24/03/24 01:30:27.20 0K2efcRz0.net
キャスタイラバやティップランでステラ使ってるけど良いリールだと思うよ。
おかっぱりのエギングでは使いモンにならないから用途変更したら見事にハマった。
795:名無し三平
24/03/24 03:51:15.84 8Kjx1J890.net
悪いけど汎用機の頂点はイグジストなんだわ
セルテートとエアリティST＝ヴァンキッシュが用途により2番手
ステラはロマンリールで別枠、ツインパはステラ買えない人
SWは6000までは23ソルティガ
8000以上はステラsw
実釣で評価するならこんな感じだろうよ
剛性 感 とかどうでもいいのよ
ある一定の必要な剛性が有れぱどれも同じ評価で後はどれだけ楽に使えるかが重要
ステータスが欲しけりゃステラ買えば良い
1匹でも多くの魚を釣りたけりゃイグジストを買えば良い
796:名無し三平
24/03/24 04:41:03.31 0iMlTNeY0.net
>>785
18ステラはロマン枠と実用性でも最高だったけど
22はマジ駄目だわw
ってか、ダイワスレだよな？
797:名無し三平
24/03/24 05:42:59.34 h8Jc051n0.net
ちゃっかりエアリティとかいうゴミとヴァンキッシュを同格にしてて草
798:名無し三平
24/03/24 05:54:52.78 IhRg5cIk0.net
>>785
ステラ使った事ないのはわかった
799:名無し三平
24/03/24 06:36:31.40 5zGJIQrf0.net
>>781
ステラ使うとガッカリするじゃん
800:名無し三平
24/03/24 06:45:19.01 QC0Wbg9q0.net
ステラc2500セルテfclt2500使ってる
セルテいいリールだがステラ超えては無いよ俺的にはな
801:名無し三平
24/03/24 06:49:04.05 5zGJIQrf0.net
>>790
ステラのローター慣性が邪魔すぎるんだよな
802:名無し三平
24/03/24 06:57:37.73 /6JpAxkk0.net
スピニングもベイトもタトゥーラで十分過ぎるのだがそれ以上のって
雲の上すぎてエアリティが…とかイグジストが…とか
ヴァンキッシュやツインパはウンコとか
そういう会話について行けるようになりたい
803:名無し三平
24/03/24 08:14:21.22 ft2sJiSt0.net
もうリール使わずに手で巻けばいいんじゃないの？
804:名無し三平
24/03/24 08:17:23.42 D862sg8q0.net
タトゥーラはコスパえぐい
ベイトは値段で飛ぶと思ってたがタトゥーラはかっ飛ぶ、カチャカチャするけど巻きはベイトだから良い
PEバージョンのソルティストTWもめっっっちゃ良い
スプール径3種しかないのが残念
805:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7f94-Z1Sf [2405:6587:6020:1000:*])
24/03/24 09:11:16.9
806:5 ID:Exr1bmPV0.net
807:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ dfdf-UAcP [2001:ce8:131:79b8:*])
24/03/24 09:15:42.28 8Kjx1J890.net
>>788
センスと腕無いだろうから釣りやめた方がいいよ
22ステラはスゴいけどね
そういう話じゃないんだよ
808:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5f64-lzeB [2001:268:d6bd:be02:*])
24/03/24 09:32:59.48 D862sg8q0.net
アルファスはモノフィラでやるなら良いが
PE使うなら絶対ソルティスト80だわ
809:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ df5c-y3YC [2400:2411:4cc2:3000:*])
24/03/24 10:03:49.12 sncbOKs90.net
高級リールは物は良いけれどなくても釣りはできる
高級リールに高コスパリールを混ぜると安い方の質感が気になってしまう
レガリスとか高級機種と比べなければ良い物だ
ルビアス以上だとセルテートとかエアリティに混ぜても気にならない
高いリールにかかわらない幸せもある
810:名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa3-WBTJ [202.214.198.4])
24/03/24 10:10:08.79 6hw85100M.net
ステラの質感てのは否定しようがない、そこを最高にしようと作ってんだから
その上で巻き感耐久性感度をできるだけ上げてる
セルテは耐久性と感度全振り
別に競合してないよ
セルテ好きはステラも嫌いじゃないしな、ステラも強いのよ
イグジストも強さではステラに敵わん
811:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7f20-Juro [133.201.13.97])
24/03/24 10:10:28.37 5zGJIQrf0.net
>>798
趣味なんだから、積極的に関われば良いじゃん
812:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7f20-Juro [133.201.13.97])
24/03/24 10:11:42.87 5zGJIQrf0.net
>>799
巻くと撓むサンドイッチだぜステラ
813:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ffe0-zqFi [2400:4052:1040:1100:*])
24/03/24 10:14:29.76 cpC0zVxc0.net
>>801
たい焼きじゃ駄目なのか？
814:名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa3-WBTJ [202.214.198.4])
24/03/24 10:21:36.91 6hw85100M.net
釣りビジョンでDUOのマグロ番組やってたけど、出演者はソルティガとステラsw両方持ってたけど、ソルティガばかり使ってたよ
最後はリールじゃなく人間が耐えきれずにロッドのされてバラしてんのw
モノコックはどんどん普及してるし認められてるから心配せんでいい
815:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7f20-Juro [133.201.13.97])
24/03/24 10:23:12.52 5zGJIQrf0.net
>>802
こんなだぜ
リール設計者が熱血解説！24セルテートは自信作
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
816:名無し三平
24/03/24 11:29:18.65 Hmv7YSpF0.net
家の近くの川でアジング用に買ったエアリティSTSF2000試投したけど、楽しいねー
2グラムのジグヘッドにダイソーのシャッドテールワーム付けてたら小さいセイゴ掛かったわ
3度エラ洗いされて逃げられましたw
817:名無し三平
24/03/24 12:20:00.03 iQQe3B2or.net
私は海水はマグシ入りの汎用を使って淡水用にST SF買ったけどライトソルト用にマグシなしグリス抜きベアリングのST SFの需要デカいのか？
818:名無し三平 (ｽﾌｯ Sd9f-m1Vl [49.106.203.49])
24/03/24 12:26:52.88 VPLs0SrEd.net
>>806
アジングみたいな潮被ることないなら別にOK。プレッソでやってるし、STSFも購入したわ。
当然、使用後の水洗いとオイリングは必須やけど。
819:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff4d-UKK8 [2001:240:247b:e0e8:*])
24/03/24 12:32:31.18 3Am40acb0.net
ST売れるもよし
やっぱマグシいるわと思われても尚良し
820:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5f9d-ztWt [2400:2200:6c8:d929:*])
24/03/24 12:36:15.26 IhRg5cIk0.net
俺は23ソルティガ使ってるよ、ものが良いからな。
汎用はステラが圧倒的最強、パワーに特化したセルテより遥かにパワーも強いと言う現実。
821:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ df6d-IesT [2001:268:9bc5:a3ce:*])
24/03/24 12:51:25.50 4AUWbx4v0.net
オオニベ狙いだとソルティガがすんごく良い
20kg超えるとC5000でも中々キツイ
あとエイ相手が気持ち的に楽
822:名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-3ysU [49.98.145.120])
24/03/24 15:40:40.85 nWmNRp1nd.net
ベイトリールのドラググリスってなに塗ればいいんですか？
ググッても出てこないんですけど…。
823:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7f44-KAz1 [2001:268:c2c5:8d:*])
24/03/24 15:54:28.40 cSvjXt1X0.net
>>811
情弱はシマノのACE-0でも使っとけ！
824:名無し三平
24/03/24 17:42:39.44 NMOcxIZwM.net
優しすぎてワロタ
825:名無し三平
24/03/24 19:02:09.71 CLM/RLTu0.net
>>812
ありがとうございます
826:名無し三平
24/03/24 19:29:09.41 UW0QxsFe0.net
急にスレ伸びてると思ったらKさんがヴァンキッシュ>エアリティって当たり前のこと言っただけやん
827:名無し三平
24/03/24 21:21:34.67 QDFbPT8dp.net
高橋優介はエアリティstsfを選んだみたいだね
URLﾘﾝｸ(www.instagram.com)
828:名無し三平
24/03/24 21:24:46.19 5zGJIQrf0.net
セルテですらステラ超えたしな、巻きはヴァンキより断然軽い
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
829:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ df9f-tIrN [114.134.223.165])
24/03/24 23:21:47.63 h8Jc051n0.net
>>815
K「ヴァンキッシュの方が巻き軽い、感度良い、巻きのパワーもある」
あそこまでハッキリ言っちゃうことないのにw
830:名無し三平
24/03/24 23:36:59.29 HKo7616c0.net
ユーチューバーって、共感性羞恥心を煽るの好きだよね
831:名無し三平
24/03/24 23:46:13.27 Svp8Fc1M0.net
でも23エアリティよりもカラーリングがカッコいいというだけでstには存在価値あるから
832:名無し三平
24/03/25 00:45:55.11 pZBCiH51a.net
>>815
あれも比較としてどうなんだと思うよね。
Kの比較しているヴァンキッシュの2500SHGってハンドル長55mmでエアリティSTLT2500S-XH-QDのハンドル長50mmより5mmも長い。
そりゃ同じロッドとルアー付けても巻きは軽かろうて。
K本人もボディサイズも違うから参考にと言っているけど。
K自身の評価も"ただ巻きする釣りには最高"
"ヴァンキッシュにはないコンパクトさと自重の軽さがあり、取り回しの軽快感についてはヴァンキッシュを上回る。"
とまあこんな評価な訳で。
833:名無し三平
24/03/25 00:47:15.04 pZBCiH51a.net
>>818
ボディサイズが違うから参考程度にと言っていたでしょう？
そりゃでかいリール、長いハンドルで同じルアー引っ張ったらでかい方が軽いわな。
834:名無し三平
24/03/25 03:40:26.22 DoCNMu7x0.net
>>822
それってダイワのボディサイズ下げて軽量化する手法の欠点がモロに出たってだけでは？
更に言えばヴァンキッシュはC2500SXGにする選択肢があるけど逆はないのだし。
無闇な軽量化は使用感の低下を招くという妥当な結論かと
835:名無し三平
24/03/25 04:42:19.33 V1qSemELa.net
>>823
>それってダイワのボディサイズ下げて軽量化する手法の欠点がモロに出たってだけでは？
そもそもリールのボディサイズに関する共通規格など無いのだからそんな手法は存在しないでしょ。
ダイワの規定するC2500規格とシマノの規格するC2500規格が違うだけの話。
それを加味してもエアリティSTLT2500SはそもそもC2500規格のリール。
Kの比較しているヴァンキッシュ2500SHG相当はエアリティPCLT2500で、そもそもエアリティSTシリーズには対等なサイズが無い。
>更に言えばヴァンキッシュはC2500SXGにする選択肢があるけど逆はないのだし。
エアリティSTLT2500S-XH-QDがまさにそれなのだが？
ギア比はエアリティSTが6.2でヴァンキッシュC2500SXGが6.3。重量は同じ150
836:g。 エアリティに関してはPCが付かないモデルはC規格。 >無闇な軽量化は使用感の低下を招くという妥当な結論かと Kはそんなこと言っていないぞ？ Kの総評は"明確に感度と軽快感を求めているのであれば、間違いなく「買い」なモデル。"
837:名無し三平
24/03/25 05:48:02.05 OADw01Lb0.net
こうして元はひとつの釈尊の御言葉に
それぞれが考察、解釈を加え
多数の宗派へと分派していくのである
838:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5f24-fYKl [2001:268:9854:bfab:*])
24/03/25 06:32:55.51 eDqmdazL0.net
フィネスに超密巻きと超重巻きはあり得ないんえないんだよな23ヴァンキ、19ヴァンキ以下じゃん
839:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7f94-Z1Sf [2405:6587:6020:1000:*])
24/03/25 06:58:29.56 DoCNMu7x0.net
>>824
結局同じサイズで比べると特に軽くないって言うつまんない話だよねｗ
840:名無し三平
24/03/25 07:18:08.29 V1qSemELa.net
>>827
同じサイズで同重量だけどエアリティSTはハンドル長が長く、ギアのサイズも大きい。
同サイズだったら巻き上げ力は必然的に高くなるよ。
モノコックボディはシマノ機より大きいメインギアが組めるから。
841:名無し三平
24/03/25 08:19:56.59 CMQW+h300.net
sfstはメンテめんどそうだからsfかLtのエアリティ買おうかな。
R4からの買い替えだからLTでも十分すごいだろう。
842:名無し三平
24/03/25 08:23:03.79 1mXoZfrk0.net
逆にがっかりするかも…
巻きはヌルヌルだけど重くなるよ
843:名無し三平
24/03/25 08:29:32.95 biubSonl0.net
ST SFだとR4並みに激軽スカスカでシルキー
844:名無し三平
24/03/25 08:31:50.92 DoCNMu7x0.net
>>828
ボディサイズ下げてハンドル長めにしてみたけどノーマルサイズと比べると？
って話でしかないのを都合良く言い換えるだけの話を繰り返されてもね。
ヴァンキッシュのC2500Sなんか1000Mを言い換えてるだけなんだから比較対象にした時点でLTコンセプトの限界でしかないよ。
845:名無し三平
24/03/25 08:42:55.93 cmCe0LwB0.net
ステラc5000と24セルテートを比較してる動画もあったな。
巻きパワーで。
5000cxhじゃ全く歯がたたず、5000xhでなんとか勝負になるかと言った結果だった。
ツインパワーも同番手だったら同じような結果になるだろう
846:名無し三平
24/03/25 08:50:04.47 1mXoZfrk0.net
19セルテートだとツインパワーより巻きトルクがあったはず
トルクとパワーが一緒なのかは知らんけど
22ステラにインフィニティドライブ積んでパワーが上がったが、ツインパワーはインフィニティドライブ詐欺だから、実際にパワー上がってるかわからんよ
847:名無し三平
24/03/25 08:54:19.98 r/GybO+H0.net
>>832
シマノもダウンサイジングして軽量化すれば良いじゃん、ベースはナスキー500番でヴァンキ500を
シマノの本気のSカムを見てみたい
848:名無し三平
24/03/25 08:55:44.12 WonezaYl0.net
トルクって何なのよ？
誰かきちんと説明して
849:名無し三平
24/03/25 08:58:05.33 WonezaYl0.net
パワーって何なのよ？
誰かきちんと説明して
850:名無し三平
24/03/25 09:06:30.40 cmCe0LwB0.net
>>834
楽しみだね
結果次第でシマノが叩かれるか、ダイワがさらに遅れをとっているかわかってしまうね。
851:名無し三平
24/03/25 09:19:46.30 ISo8xua2M.net
セルテの強さは耐久性なんだよ、sカムがトルクで劣るのはしゃーない
ギヤ交換するような時になったら一目瞭然の差よ、どんなリールもギヤ交換しても新品同様にはならないが
セルテは初期性能維持力高えし、ギヤ交換しても新品に近い性能取り戻すから買い替えの理由失うのよ
ステラ、チンパンが楽に巻けるから楽しいってんならどうぞチンパン買えと
852:名無し三平
24/03/25 09:26:45.45 ULpExDE00.net
>>838
その表現で立ち位置まるわかり
さらに遅れを取るとかなんだよw
853:名無し三平
24/03/25 09:28:31.88 DoCNMu7x0.net
>>835
ソアレxrに500番手がある。微妙だけど。
854:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff76-4kSi [240b:c020:432:197d:*])
24/03/25 09:37:13.39 MtiB5t5V0.net
24エアリティって釣行後のメンテナンス水洗いだけでいいよな？
オイル差しは10回に1回とかでいいよね？
オイル差すっつってもラインローラとメインシャフトの見えてるとことハンドルくらいしか分からんけども
855:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5f81-ztWt [2400:2200:5ea:b4ac:*])
24/03/25 09:48:01.54 cmCe0LwB0.net
>>839
なんだ、もう敗北宣言か
856:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5f81-ztWt [2400:2200:5ea:b4ac:*])
24/03/25 09:48:01.80 cmCe0LwB0.net
>>839
なんだ、もう敗北宣言か
857:名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-WBTJ [133.159.148.79])
24/03/25 09:52:22.02 ISo8xua2M.net
セルテ3000ch買い足したいけどもう売ってねー
858:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7fd9-fYKl [2001:268:9854:7544:*])
24/03/25 09:52:55.29 r/GybO+H0.net
>>841
それは知ってるけど、Mg半プラでもっと本気で再設計して欲しい中間ギア入れて、Sカムギアにはベアリングも追加
シマノのSカム技術は廃れてしまってるんだよな
859:名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-4mJN [106.146.135.220])
24/03/25 09:58:27.43 V1qSemELa.net
>>832
同じクラスで比べてみたらの話でしょ？
重量同じ、糸巻き量同じでダイワ機の方がハンドル長もギアサイズも大きい。
逆にシマノ機は同じ重量でもダイワ機よりハンドル長もギアサイズも小さい。
どちらの方が軽量かは明らかでしょう。
同じクラスでもダイワ機の方が明らかにボディサイズが小さいとする根拠は何かね？
具体的にどの番手のことを言っている？
860:名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-WBTJ [133.159.148.79])
24/03/25 09:58:39.92 ISo8xua2M.net
地元の特約店がどこもセルテエアリティの売れ筋とっくに売り切れてるのに、何故アマゾンやナチュラムに在庫あるんだ
861:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff59-Juro [153.156.193.191])
24/03/25 10:00:26.04 EcHXH3am0.net
ヴェンキッシュとエアリティ比べる意味がわからん
コンセプトはもう違うと思うし
ヴァンキは何もかも軽さに全振りしたモデルだし
エアリティはどっちかと言ったらタフさと軽さのバランスを高次元で、みたいなモデルだしね
お互い対抗機種が無い状態かと
もしダイワが120％巻きも自重も軽さだけに全振りした機種作ってから
初めて比較対象になる感じじゃないかと
862:名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-4mJN [106.146.135.220])
24/03/25 10:01:38.74 V1qSemELa.net
>>833
具体的に何の動画のことを言っている？
ステラC5000は4000番ベース。
セルテートC5000は3000番ベース。
この違いが理解出来ない？
863:名無し三平
24/03/25 10:12:56.78 ISo8xua2M.net
便所虫相手にマジレス恥ずかしい
864:名無し三平
24/03/25 10:25:04.49 cmCe0LwB0.net
>>850
シマノ4000がダイワ5000と同等かそれ以上ということ。
個人的には23ストラディックc5000とセルテート5000cxhの比較が面白いと思う。
865:名無し三平
24/03/25 10:30:22.13 V1qSemELa.net
>>852
だからその動画は何なのか？
何を根拠に言っているのか？
アルミローターなのにザイオンローターと同等と言うならば、低慣性なザイオンローターの方が実釣において優勢でしょう。
866:名無し三平
24/03/25 10:49:15.64 OADw01Lb0.net
自分が気に入って使ってるなら
何かと比べて優ってる劣ってるとかどうでもいいと思うけど
自尊心やら己の存在意義やらを懸けて必死に戦っちゃうの？
親をバカにされた気持ちみたいな感じ？
867:名無し三平
24/03/25 10:57:47.46 DoCNMu7x0.net
>>846
重くなるんでは？
>>847
そもそも柔道やらボクシングじゃあるまいし重量で階級分けしてるのが謎。
C2500S（実質1000M）との比較に拘ってるけど2500Sとしては微妙かとしか思わんよ。
868:名無し三平
24/03/25 10:57:51.91 l+g/vOBW0.net
フィッシュグリップ置いてた俺も悪いけど原付に踏まれて変形した…
スレチかもだけど何処で聞いていいかわからんからオススメ教えて欲しい
869:名無し三平
24/03/25 11:10:07.09 ISo8xua2M.net
セルテにメタルローターニキはチンパン買ったんだろうな？
870:名無し三平
24/03/25 11:16:32.96 r/GybO+H0.net
>>855
ダイワは、それを自重も巻きも軽く仕上げて来た
871:名無し三平
24/03/25 11:18:21.32 cmCe0LwB0.net
>>857
ソルティガ買ったよ、なんでセルテにメタルローターでツインパワーになるんだよ
872:名無し三平
24/03/25 11:23:40.96 cmCe0LwB0.net
>>853
探したんだが、もう消えてるのかも？
たしか1kgの負荷をかけて巻き比べしていた。
ツインパワーc５０００が出たらまた比較動画出ると思うから待とうぜ
873:名無し三平
24/03/25 11:30:37.73 DoCNMu7x0.net
>>857
セルテにメタルローターをとは思わないけどスラマー4 4500dx4台買ったわ。満足してる。
>>858
例えばオイルチューンしたら軽くなるかもしれないけどメーカごと評価だだ下がりだわ。
あとMg機嫌い。
874:名無し三平
24/03/25 11:41:06.63 Mmj/LeqBM.net
セルテ公式発表前にメタルローター連呼してた奴がいるんだよ
875:名無し三平
24/03/25 12:09:14.70 r/GybO+H0.net
>>862
ローター慣性は罪悪@ダイワの見解
876:名無し三平
24/03/25 12:58:04.30 V1qSemELa.net
>>855
では他の側面から
エアリティSTLT2500S-XH-QD
ギア比6.2 巻き取り長さ87cm 糸巻き量 4lb-150m 最大ドラグ力5kg 重さ150g
ヴァンキッシュC2500SXG
ギア比6.3 巻き取り長さ87cm 糸巻き量 5lb-110m 最大ドラグ力4kg 重さ150g
さて何を根拠に違うクラスと言うのか？
ヴァンキッシュで1000番相当は同じハンドル長で重量が5g下がるC2000からでしょう。
877:名無し三平
24/03/25 12:58:56.18 fdIhtuxB0.net
メーカーメンテナンスって
ベアリング追加とかハンドル交換してたら
やって貰えないんですか？
878:名無し三平
24/03/25 13:00:40.63 8yfZ/KD+d.net
>>710
URLがbfsで草
またシマノの名付けかたパクったんか
879:名無し三平
24/03/25 13:05:40.12 dpo8O2SvM.net
bfsが何か知らないみたいだから、恥じかく前に消えなよ
880:名無し三平
24/03/25 13:06:02.96 V1qSemELa.net
>>860
根拠は無しと。
キジハタコの動画では19セルテと20ツインパ比較で19セルテートの方が巻取り力が強いとしているぞ。
まぁ19セルテートの方がギアサイズが大きいので当たり前の話ではあるが。
モナカボディで限界までギアサイズを大きくした22ステラでもC5000サイズで直径34mm。
19セルテートでC5000なら35mm、5000なら38mm。
明確にモノコックボディ機の方が巻き上げ力が有ると言える。
881:名無し三平
24/03/25 13:11:29.33 hcQo1cvA0.net
>>868
その動画では、ツインパが進化してて上回ったという話
まあ、待とうぜ
882:名無し三平
24/03/25 13:12:44.55 V1qSemELa.net
>>861
オイルチューンはフィネス界隈では以前から行われていた手法でしょ。
それをメーカー自身が耐久性は犠牲にしていると公言してやってきた。
嫌なら普通にグリス使用も同時にラインナップしてくれている。
ダイワを嫌う理由が何処に有ると言うのか？
蜜巻以外の選択肢を無くしているシマノより大分ユーザー寄りだと思うけど。
883:名無し三平
24/03/25 13:13:21.51 iSbLMvd50.net
巻きのトルクはクランク巻けば一発で分かる
884:名無し三平
24/03/25 13:14:45.33 V1qSemELa.net
>>869
であれば現状は何も明確な事は言えないわけだが。
>>833はただのホラ吹きという事だね。
885:名無し三平
24/03/25 13:31:42.88 d71pqtWqd.net
>>864
まず使い途としては2500Sに準ずるんだわ。（評価基準ね。）
で、C2500Sは1000番ボディに中溝スプールが付いただけの品なのよ。（低評価）
悪く言えばゴミと比べての善し悪しなんかどうでも良いから君の気持ちが分からん。
886:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7fd5-ztWt [2400:2200:2c0:d82b:*])
24/03/25 13:53:02.64 hcQo1cvA0.net
>>872
買えばわかるさ
887:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7fd9-fYKl [2001:268:9854:7544:*])
24/03/25 13:59:09.49 r/GybO+H0.net
>>874
何度でも言う >817
セルテですらステラ超えたしな、巻きはヴァンキより断然軽い
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
888:名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-y3YC [126.158.144.169])
24/03/25 14:03:55.41 IhbSRKHGr.net
>>865
SLPの純正カスタムパーツはおけ
社外品ついてたらダメ
889:名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-4mJN [106.146.135.220])
24/03/25 14:09:15.93 V1qSemELa.net
>>873
>まず使い途としては2500Sに準ずるんだわ。（評価基準ね。）
比較のために同サイズか否かを問うているのだが？
それに使い方としても同じラインキャパでギア比が近いC2500SXGの方がエアリティST2500により近いでしょ。
>で、C2500Sは1000番ボディに中溝スプールが付いただけの品なのよ。（低評価）
1000番相当なのにダイワ機C2500と同じ重さだと言いたいのかね？
その理屈だとシマノ機はダイワ機より重いと言うことになるが？
>悪く言えばゴミと比べての善し悪しなんかどうでも良いから君の気持ちが分からん。
1000番相当なのにダイワ機より重たいゴミでは無くてダイワ機より大きい2500番で比較してくれと？
何がしたいのか、何を基準に比較したいのか全く理解出来ないが？
890:名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-4mJN [106.146.135.220])
24/03/25 14:14:41.44 V1qSemELa.net
>>874
結局何も示せないで逃げるのね。
因みに件のK氏は19セルテートを持ってして
"20ツインパワーとは迷う人がいるのでは？と思う。
～19セルテートのがおすすめ。(実用性なら)
巻き上げの軽さ
19セルテート＞20ツインパワー
巻き心地
20ツインパワー＞19セルテート
巻き出し、止めの軽さ
19セルテート＞20ツインパワー"
と総評を下している。
巻き心地とか定量化出来ないことを言い出すのがKの嫌なところだが。
891:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7fd5-ztWt [2400:2200:2c0:d82b:*])
24/03/25 14:17:02.77 hcQo1cvA0.net
>>878
なんで新製品が出てるのに1世代前の比較をしてるのか？
892:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7fd9-fYKl [2001:268:9854:7544:*])
24/03/25 14:17:50.64 r/GybO+H0.net
セルテ・エアリティ バカ売れで、純正BBスプールドラグキット S2が全てSOLD OUT
893:名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-Z1Sf [49.96.22.86])
24/03/25 14:36:03.99 d71pqtWqd.net
>>870
ダイワはそれでいいんじゃない 。
オイルチューン部品で出さずは良いコンボだと思うわ。
>>877
比べたいのは君でしょ。
それと比べてなんか価値あるの？がこちらの疑問。
で、比較対象がゴミってそれゴミなの？
894:名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-WBTJ [133.159.152.207])
24/03/25 14:37:06.71 dpo8O2SvM.net
笑えねえよ
下手くそ共はチンパン買えよ、クソが
便所虫すら買わないゴミなのか？
895:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5fc3-TOdi [2001:268:9a99:7d86:*])
24/03/25 14:50:11.45 rorUEMwB0.net
>>876
ありがとうございます。
896:名無し三平
24/03/25 15:50:02.41 V1qSemELa.net
>>879
24ツインパワーの大型番手は未だ発売されていないからね。
>>881
サイズ違いを比較して弱いだ強いだ言っているからでしょう？
比較するならばベースを合わせなければ意味がないと言う当たり前の話をしているだけ。
でヴァンキッシュのC2500は1000番ボディなのにエアリティST2500と同じ重量なのはどう解釈する？
897:名無し三平
24/03/25 15:55:46.88 1mXoZfrk0.net
趣味だから好きなもん買えで終わる
俺は店で22ステラと24ツインパの同番手XG巻き比べて、ツインパが結構巻き重く感じたから、24セルテート買う予定
しばらくして店のツインパがグリス馴染む頃にまた巻いて、その際にステラ並に軽くなってたら、どちら買うかまた考える
898:名無し三平
24/03/25 16:20:27.04 9pTHD+etd.net
中古の19ヴァンキC2000S辺りの落札相場が高止まり
899:名無し三平
24/03/25 16:22:27.75 r/GybO+H0.net
>>885
正解、セルテ巻のは19ヴァンキ以上に軽い
チンパとか初動は重いし、巻いてる最中もローター自重の重さがのし掛かる、慣性もクソもあったもんじゃない
900:名無し三平
24/03/25 16:26:17.52 +YQ14sWd0.net
>>884
2500Sだから2500Sとして評価する。
メーカ公式の番手に文句つけられても知らね。クレームはダイワにどうぞ。
君の意見を受け入れてC2500Sを比較対象とするST2500も使えないリールだと解釈しておく。こちらとしてはどうでも良い。
901:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7fd5-ztWt [2400:2200:2c0:d82b:*])
24/03/25 16:32:20.77 hcQo1cvA0.net
家でクルクルしてるのと実釣では全然違う、やっぱりステラ、次点でツインパ
902:名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-4mJN [106.146.135.220])
24/03/25 16:32:20.95 V1qSemELa.net
>>888
定量的な評価ができない人ですか？
明らかにボディサイズが違うのに？
どうでも良いとか逃げ打つならネガティヴキャンペーン貼らなきゃいいのに。
903:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7fd9-fYKl [2001:268:9854:7544:*])
24/03/25 16:33:17.81 r/GybO+H0.net
>>889
持ってないじゃん 君
904:名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-4mJN [106.146.135.220])
24/03/25 16:35:24.35 V1qSemELa.net
>>889
また根拠無しの話ですか？
何も示せずに念仏を唱えたら幸せになれる宗派？
>>885
本当にそれ。
黙ってりゃ良いものを間違えた比較やYouTuberの発言を捏造してまでネガティヴキャンペーンやってる。
ダイワに親でも殺されたのかね？
905:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7f71-b6Bc [240a:61:22f3:5a70:*])
24/03/25 16:51:06.56 tmHfxoka0.net
トリミング豚さんこっちおいで
906:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff60-Z1Sf [240a:61:2016:d2f1:*])
24/03/25 17:00:53.12 +YQ14sWd0.net
>>890
サイズ違いとか君が拘ってるだけで番手でキャパが揃ってるんだから同じようにしか使わんのだわ。
あと逃げるというか異論がない。
君：比較対象はC2500S
こちら：ゴミかよ。要らね。
後の些末はどうでも良いとしか言い様がないし。
907:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ dfa1-+qEV [2001:268:98cb:8dd2:*])
24/03/25 17:32:03.51 tiyHhHGS0.net
>>892
戦争未亡人になったお母さんが
来る日も来る日もダイワの工場で
油で爪を真っ黒しながらリールを組み立てて
キミを一人前に育ててくれたの？
908:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7fd5-ztWt [2400:2200:2c0:d82b:*])
24/03/25 17:32:57.95 hcQo1cvA0.net
>>892
ダイワに親でも殺されたどころか、フラッグシップ会員なんだが。
セルテートとツインパ、差が出てしまった、残念でしょうがない。
909:名無し三平
24/03/25 18:03:46.02 fVh4RTJ40.net
シマノ上げしたいならシマノスレで書けよw
向こうはお通夜状態じゃねーかw
自転車屋のリールなんかどうでもええわ
910:名無し三平
24/03/25 18:04:38.11 1mXoZfrk0.net
シマノもダイワも構ってチャンで溢れてる上に皆反応しまくりで釣堀状態
爺はスルーできない上に自演までいるし
911:名無し三平
24/03/25 18:32:33.45 bq+uw0wR0.net
ソルティストTW200欲しかった
とりあえず100使うからロッドの84M入荷はよ
912:名無し三平
24/03/25 19:32:49.16 dpo8O2SvM.net
36mmスプールのソルティスト200出るなら自分も買うよ
34mmは万能だけど重いもん投げたら限界感じるよね
913:名無し三平
24/03/25 20:33:39.84 V1qSemELa.net
>>894
>サイズ違いとか君が拘ってるだけで番手でキャパが揃ってるんだから同じようにしか使わんのだわ。
ギア比も重量も違うのに同じ様にしか使わない？
フィネスとかやらない人か？
>こちら：ゴミかよ。要らね。
別に誰もお前に使ってくれなんて言ってないと思うぞ？
>>895
そりゃ目の敵にしてネガティヴキャンペーン貼ってるやつに行ってやれ。
>>896
何の根拠もなしにそう思っているならそれで良いんじゃないか？
それはそれで幸せそうだ。
914:名無し三平
24/03/25 21:22:47.11 oDlMdCRy0.net
>>901
150gと165gのリールをギア比はともかく重さで使い分けとか正気かね？
>別に誰もお前に使ってくれなんて言ってないと思うぞ？
言われてないし言われたとも書いてないね。
915:名無し三平
24/03/25 22:05:33.17 hcQo1cvA0.net
フラッグシップでは負けているが、レガリスで安物は圧倒的に勝ってるよ
916:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ dffd-y3YC [2400:2411:4cc2:3000:*])
24/03/25 22:39:45.46 rlzyDiAo0.net
シマノは安物もアルミギアで良さそうだけれどどうなの？
ダイワの亜鉛上位のカルディアとかだともうちょいだしてルビアス買いたい
シマノは最近ヴァンキッシュとステラしか買ってないのでよくわからん
917:名無し三平
24/03/25 23:21:25.90 tmHfxoka0.net
船でライトジギングで21サハラ4000で115cmのサワラやら80前後のメジロ何匹か相手にしても問題ないレベルだよ
ギアだけならシマノ有利
樹脂ボディがどんだけもつかは知らない
ヒラマサやカンパチきたらヤバそうではある
918:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ df42-tIrN [114.134.255.68])
24/03/25 23:53:24.43 uMcdWaif0.net
>>903
レガリス絶賛されてるけどそんなに良いか？
アルテグラの方が上やろ
919:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ df93-IesT [240b:252:7b61:5400:*])
24/03/26 00:07:41.89 yfM8iC0p0.net
そりゃ値段高いから良いよ
23レガリスのせいでフリームスが完全に空気になった
920:名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-5Zq6 [49.96.48.202])
24/03/26 00:24:59.33 SNvOYP22d.net
>>906
レガリスの競合って値段考えたらアルテグラじゃなくてナスキーだろ
921:名無し三平
24/03/26 00:45:54.02 BfetwG4k0.net
>>906
レガリスの影響でアルテグラがジリジリ値下げせざるを得なくなってるくらいにはいいんじゃないかな
922:名無し三平
24/03/26 00:48:38.05 ffDypmzH0.net
フリームスはマジで空気だな
923:名無し三平
24/03/26 00:53:55.01 5P8cO0FIM.net
良いところ無しやもん
下のクラスより巻き感重いし、感度も低いし、大して軽くもない
924:名無し三平
24/03/26 00:59:44.32 cYqEqV940.net
コスパと機能バランス面でライバルいないのがレガリスの問題だろうね。覇権取りすぎて次の着地点が見えない。
925:名無し三平
24/03/26 01:17:31.71 ffDypmzH0.net
汎用最高機ならステラ、大型青物ならステラSW両軸ならオシコン、フィネスならヴァンキッシュ、安物ならレガリス
926:名無し三平
24/03/26 01:24:50.26 yfM8iC0p0.net
1万以下はレブロスだけ買っとけば良いやと思ったらレガリスが出た
927:名無し三平
24/03/26 02:30:34.80 OmfgjcHKp.net
しつこく書いてるんだがナスキーはライントラブル起こしやすいぞ。置き竿用のリールとしては良いと思うがルアーゲームでは使いものにならない。ワゴンセールするような物を一万で売るシマノって事で心情悪い
928:名無し三平
24/03/26 03:23:06.32 yKba+rNs0.net
24月下美人とかいう何のために出したのかわからんやつ
マグシールド付きにしては重いし
929:名無し三平
24/03/26 07:16:50.34 3bvKSibB0.net
>>916
マグシールド付いてるから重いんだろ。
930:名無し三平
24/03/26 07:25:28.90 yfM8iC0p0.net
ダイワは公式でマグシールド付いてると重くなりますって言ってるやんけ
931:名無し三平
24/03/26 08:11:23.95 v9CnixDIa.net
>>902
>150gと165gのリールをギア比はともかく重さで使い分けとか正気かね？
小型リールの比較としては重大な違いでしょ。
>言われてないし言われたとも書いてないね。
なら言わなきゃ良いんじゃないかね？
932:名無し三平
24/03/26 08:30:04.13 wT80I+Ym0.net
150gと165gは結構違う
軽量リールは軽ければ軽いほど気になるからね
逆にサーフ用のリールだと270gと300gであまり違いは感じない
先おもりしないのと、エイ掛けたときにダメージ少ないことが重要
933:名無し三平
24/03/26 08:35:49.51 MfvN6PDm0.net
>>919
>>901
>ギア比も重量も違うのに同じ様にしか使わない？
使うかを比較にすり替えられても？
>なら言わなきゃ良いんじゃないかね？
当然言ってないよ。君の妄想までは関知しない。思い込み激しいし脳内で飛躍してるし。
934:名無し三平
24/03/26 08:40:52.77 MfvN6PDm0.net
>>920
確かに違うけど重さで使い分けなんかする？
同じリールをギア比で使い分けなら理解できるしやってるよ。
更に言えばフィネスの範囲ではギア比で使い分けなんかしないけど。
935:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff59-Juro [153.156.193.191])
24/03/26 09:24:46.49 IiR1u5+N0.net
スピニングにおける巻きの優先度って釣りによって変わるのに
巻きの軽さだけずっと追い求める流れがよくわからん
見事に誰も自分のやってる釣りの話もしないのに
リールだけ語られてもさ、わかってやれないってなるんだから
とりあえず、先に何の釣りしてるかを書く配慮はここに連中には無いんか？
936:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5f48-CNkU [240b:c010:451:58b8:*])
24/03/26 09:46:07.59 njnDspZQ0.net
正論ハラスメントやね
937:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7fd5-ztWt [2400:2200:2c0:d82b:*])
24/03/26 09:51:00.39 J6qige/p0.net
ショアジギングはswリールを使ってる。
ステラもソルティガも大差なく、ダイワが可哀想だからソルティガ使ってる。
ライトショア以下は汎用ステラ、実釣での巻きの軽さ、パワー、耐久、シルキーさ等総合的に抜けてる存在。
セルテートは家でクルクルする時は軽くて良いと思う。
938:名無し三平
24/03/26 10:00:23.56 uvo/7eHj0.net
>>925
感度のいる釣りをしてないことだけはわかった
939:名無し三平
24/03/26 10:13:03.09 6BU6LAPGM.net
巻きの軽さってステラみたいなのとは違うぞ
欲しいのは感度
感度必要ない釣りはあるが感度が邪魔な釣りは知らねえな
940:名無し三平
24/03/26 10:13:48.97 IiR1u5+N0.net
ジギング系は巻きの軽さより、掛かったあとのトルクのほうが重要だからね
もちろん掛かる前でも巻きが軽いほうが楽ではあるが
今のリールの平均的な軽さ程度で十分だからね
>>926
青物なんて脳筋フィッシングなんだから、それでいいんだよ
そもそもリールの巻き感度が必要な釣りって、アジ以外にある？
941:名無し三平
24/03/26 10:15:02.43 3w5c/wmS0.net
シーバスは巻き感度欲しい
942:名無し三平
24/03/26 10:17:51.62 IiR1u5+N0.net
そもそも、魚釣りにおいても感度は、基本的に竿とラインだ
さらにリールにまで過度な感度を求める釣りって、いったいなに？
バス釣りのI字なんかは巻き感がそうとう重要、だけどもアルテグラでも十分だし
943:名無し三平
24/03/26 10:17:58.36 NIh/NCXOM.net
ぶっちゃけ
差は出ないだろうなw
944:名無し三平
24/03/26 10:20:10.65 IiR1u5+N0.net
その感度が必要な釣りがなんなのか
魚種名で頼む
945:名無し三平
24/03/26 10:23:53.97 f9bk9lM20.net
巻きの軽さや感度重要視するならベイトが最適解だから
これ一番に求めるのはナンセンス
946:名無し三平
24/03/26 10:26:56.97 NIh/NCXOM.net
メーカーも新モデル売るために必死でアピールするけどさ
実釣にはほとんど影響しないわな
リールの性能はもはや極まってるよ
947:名無し三平
24/03/26 10:36:23.51 6BU6LAPGM.net
シーバスとメバリングは一番必要だな
アジングの場合はリトリーブの感度ではなく巻いて止める動作をとにかくリニアにコントロールしたい
いずれもナイトゲームだね、昼はどうでもいい
空巻きでは軽く、ルアー巻くと抵抗で重くなるのが理想
ダイワとシマノとでは端から思想が違うんだよ
948:名無し三平
24/03/26 10:37:21.93 IiR1u5+N0.net
>>933
巻きの軽さや感度は必要なルアーって、おそらくベイトで飛ばすにも限界あるんじゃないかな？
>>926
感度が必要な釣り、魚種を具体的に頼む
949:名無し三平
24/03/26 10:39:27.16 NIh/NCXOM.net
>>935
シーバスそこまでシビアか？
950:名無し三平
24/03/26 10:44:01.47 6BU6LAPGM.net
自分にとって必要なんだ、そこが抜けてるね
変化を感じながら釣る�
951:ﾌが楽しい 食うなと思う流れに入った時、ヒットしてみろ。たまらんぞ メバリングもピンテールワームの抵抗を少しでも感じてコントロールしたい
952:名無し三平
24/03/26 10:50:55.65 NIh/NCXOM.net
>>938
それ
定量的に判断できるものなの？
953:名無し三平
24/03/26 10:53:47.20 IiR1u5+N0.net
シーバスにリール感度ってどういう状況だろうか
たまにボートシーバスしかやらんからショアは知らないんだけど
食う時はドンッだよ
954:名無し三平
24/03/26 10:55:04.30 NIh/NCXOM.net
だよな
さすがにシーバスで感度はなぁ
ルアーのアクションを手元で感じて
そのアクションするギリギリの低速で引くため、とか？？
955:名無し三平
24/03/26 10:56:28.26 K/VJ2Nk0p.net
>>936
磯だとヒラスズキ、磯シーバス、ハタ類とかかな
ドラッガーのジグスペ使うと水中がよく感じられるようになってリール感度も欲しくなったりする
956:名無し三平
24/03/26 10:57:22.25 IiR1u5+N0.net
>>941
低速で引いてても食う時はドンッっすよ
シーバスは巻き感度よりライン見てるほうが重要だと思う
957:名無し三平
24/03/26 10:58:11.85 IiR1u5+N0.net
>>942
それは分かる気がするんだけど
それって果たしてリール感度なのだろうか
958:名無し三平
24/03/26 10:58:23.37 NIh/NCXOM.net
磯だと感度よりドラグ性能を求める気がする
959:名無し三平
24/03/26 10:59:17.92 NIh/NCXOM.net
>>943
俺の場合は
そんなシビアな魚相手に粘るより
もっと高活性な魚を探して移動するわ
戦略的な問題だと思う
960:名無し三平
24/03/26 11:03:11.08 u3rbGEfXp.net
>>940
ボートシーバスとショアのシーバスは全く別の釣りだと思った方がいい
湾奥とか人多いエリアや根掛かりが多いで釣果出すには高感度のタックルがないと難しい
961:名無し三平
24/03/26 11:04:43.39 NIh/NCXOM.net
>>947
根回りは感度よりドラグ性能じゃね？
962:名無し三平
24/03/26 11:08:41.83 7vot1VxZp.net
>>948
根掛かり回避と駆け上がり等(魚のいる場所)探知の為
高感度リールと呼ばれるくらいの値段のリールはドラグ性能も必要十分ある
963:名無し三平
24/03/26 11:10:47.80 NIh/NCXOM.net
>>949
それってさ
高級リールじゃないとダメってことなくね？
964:名無し三平
24/03/26 11:11:19.42 /SVQqWqJp.net
>>950
もういいや
965:名無し三平
24/03/26 11:12:14.24 NIh/NCXOM.net
感度はないと思うよ
ドラグ性能を求めるならわかるが
966:名無し三平
24/03/26 11:12:54.56 3w5c/wmS0.net
シーバスは引きそれなりに強いけどドラグ性能はそこまで要らん
ドラグ性能が必須になるのはブリからかな
967:名無し三平
24/03/26 11:15:47.43 NIh/NCXOM.net
根回りになると強引なファイトもするだろ
その場合、ライン性能ギリギリまでドラグ絞めこんだきの滑り出しには差が出るとは思う
968:名無し三平
24/03/26 11:19:29.28 J6qige/p0.net
アジングだって管釣りだってドラグ性能いるだろ。
これは好みかもしれんが、リールが軽すぎるのは好きではない。
巻き心地最強のステラが感度低いわけがなく、ドラグ性能もトップ。
969:名無し三平
24/03/26 11:21:48.40 NIh/NCXOM.net
ドラグ性能を求めて高級リール、ならわかる
シーバスやってて青物に遭遇することもあるだろうし
油断はできんからな
シーバスだけなら高級リールは不要でも
想定外の大物に対応するためには
高級リールは必要だと思う
970:名無し三平
24/03/26 11:22:26.98 6BU6LAPGM.net
必死に感度否定して何が言いたいんだ
自分が感度要らねえってんならそれでいいじゃねえかよ
まぁ感度は楽しいよ
同じ魚釣るにしてもステラよりセルテで釣る方が楽しい。もうここで意見分かれる。
魚のパワーを受け止めながら捻じ伏せる感覚が良い
971:名無し三平
24/03/26 11:23:41.43 NIh/NCXOM.net
そこまで感度が必要な釣りはそうはなくね？ってこと
シーバス相手にシビアな感度要らんだろ
972:名無し三平
24/03/26 11:30:47.84 tUjLOE0Ep.net
>>955
メタルローターのステラはSWリールと同じくらい感度しかないから感度なら釣りには向かないかな
軽い方が感度には有利ってのもあるんだけどローターが金属になるとどうしても細かい感度はスポイルされてしまう
973:名無し三平
24/03/26 11:31:58.62 pWCpKLJCp.net
飯食いながら書いてたら誤字脱字沢山あった
すまん
974:名無し三平
24/03/26 11:33:51.55 IiR1u5+N0.net
感度を否定してないだろ
釣りにおいて感度は何するにも、先手のきっかけになるわけで
今は「リールの感度」って話よね
バーチカルなタイラバとかなら、潮効いたりする感度はめちゃくちゃ分かるけど
巻き感って、ギア比や巻き速度でだいぶ変わってくる部分だから、なんともね・・。
「この機種だから」以外の要素で差がありすぎる感覚じゃないだろうか
975:名無し三平
24/03/26 11:39:11.69 NIh/NCXOM.net
メーカーはそれまでの機種との差を必死でアピールして売りたいわけよ
それが仕事で飯の種だからね
でも我々使い手側は
それをそのまま真に受ける必要はない、ってことよ
一昔前のリール、タックルでも感度はそれなりにあるだろ
976:名無し三平
24/03/26 11:43:09.38 wT80I+Ym0.net
密巻きはスプールが頻繁に上下しないから静かで感度がかなり上がるよ
でもロッドのほうが値段による感度の差はでかいよ
977:名無し三平
24/03/26 11:44:50.55 JfZjPZrip.net
残念ながら高感度のロッド使っててもメタルローターとか感度低いリール使うと情報はかなり減衰されちゃうのよ
だからロッドに合わせたタックルバランスが重要になるわけ
高感度ロッド持ってていくつかリール持ってるなら自分で試せるからやってみるといい
978:名無し三平
24/03/26 11:48:52.13 IiR1u5+N0.net
>>964
今それを書きながら何の釣りをイメージしてましたか？
まじで、釣りの種類書かねえなオイ笑
979:名無し三平
24/03/26 11:49:12.80 NIh/NCXOM.net
それってさ
メタルローターとの感度の違いを定量的に測定したデータあるの？
980:名無し三平
24/03/26 11:50:10.96 cIQDNGhH0.net
感度感度言ってるやつはもれなく釣れない
by ボロッボロのショアジギロッドユーザー
981:名無し三平
24/03/26 11:50:40.37 6BU6LAPGM.net
ロッドに抵抗の強弱は出ないよ、1か0の反響感度とはまた違うよ
リール分解したことあるならローター外した時のスカスカな感じ知ってるだろ
理想はアレ
反響感度は反響感度でまた楽しいし深い、村田は意外と詳しいんだよ、ワーシャをモノコックからコルクに戻したよねw
982:名無し三平
24/03/26 11:51:23.53 lVJGvyTep.net
>>965
942で書いたけどまたいる？
983:名無し三平
24/03/26 11:57:12.50 wT80I+Ym0.net
ショアジギは力こそパワーの世界だからね
ショアジギで沖磯に渡るときは、釣果よりもそこで何作って食うかのほうが重要だったりする
984:名無し三平
24/03/26 12:01:10.62 IiR1u5+N0.net
>>969
ごめん、同じ人だとわからなかった
985:名無し三平
24/03/26 12:03:55.28 wT80I+Ym0.net
ルビアスでチヌ釣ってくるわ
986:名無し三平
24/03/26 12:18:58.81 Wo6WUAwbp.net
>>971
こちらこそながら書き込みで誤字脱字多くて読みづらくてすまんです
987:名無し三平
24/03/26 13:00:11.56 v9CnixDIa.net
>>921
>使うかを比較にすり替えられても？
そもそも比較の話でしょ？
>KがエアリティSTはヴァンキッシュと比較して使えないリールと言っている！
から始まって比較対象が公平じゃないでしょって話なわけだから。
>当然言ってないよ。君の妄想までは関知しない。思い込み激しいし脳内で飛躍してるし。
>>894
>こちら：ゴミかよ。要らね。
言ってるじゃない？
Kは2500番とC2500番相当を比較している。
K自身も比較対象が公平で無い事は分かっているのであくまで参考にと言っている。
KのヴァンキッシュとエアリティSTの比較は
"回転の軽さや感度を高めた24エアリティSTだが、それと同等か上回るほどの軽さと感度を持っている。"
レビュアーの言葉を信じ切るわけじゃ無いが君にとってはゴミなのね。
988:名無し三平
24/03/26 13:07:28.94 v9CnixDIa.net
>>923
無論、釣種毎にリールの何が求められるかが変わってくるから重要なのは確か。
しかし、それとは別にそのリールのプロファイルとしては釣種に関わらない定量的評価もいるんじゃ無い？
それを蔑ろにしてヴァンキッシュよりエアリティSTが劣っている！なんてやっているから。
そして個人的に空巻きの軽さはどうでも良いと思ってる。
定量的に評価出来ない巻き感とか剛性感とかも同じく。
肝心なのは魚をかけるのに必要な能力と魚が掛かってからの高負荷時の巻き上げ力。
989:名無し三平
24/03/26 13:17:51.58 IiR1u5+N0.net
スピニングリール、今回は「巻き」にフォーカス（ここは全員がブレてはいけない）
その場合、魚が掛かるまでが大事な魚と
魚が掛かってからが大事な魚がいる、これは既成事実で満場一致だと思う
で、今は魚がかかるまでが大事な魚をとるためのリールの話をしているんだよね？
だから「掛かってから族」が自己主張をせず話を聞く耳も必要だ。これもOKですね。
ここまで念押ししても尚、脳内にある自分の魚が消えず自己主張するやつは能無し認定とします。
990:名無し三平
24/03/26 13:20:00.56 IiR1u5+N0.net
そこで「巻き」の感度があるとして、それを物理的に殺さない為には
シンプルに3つの条件があるはず（ギア比はとりあえず無視）
・メインシャフトとピニオンギアの内側が非接触構造
・巻きに負荷を与えないローターの軽さ
・ギアの硬さ（素材）
ここまでもOKですね
991:名無し三平
24/03/26 13:20:34.69 pRDJ1X2AM.net
それで他の機種とどれほどの差が生じるのよ
992:名無し三平
24/03/26 13:30:37.78 IiR1u5+N0.net
この条件で双方同様のシャフト構造でいて
2000番ローターユニット
23エアリティ 24.3g
23ヴァンキッシュ 28.6g
ギア素材
23エアリティ 超々ジュラルミン製MCギア
23ヴァンキッシュ 非公開（は？）
シマノの場合強化ブラスの可能性もあるからなんとも言えないが
試すなら、エアリティう優先でいいのかもしれない
さらに、エアリティはモノコックマグボディ
993:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff59-Juro [153.156.193.191])
24/03/26 13:40:27.93 IiR1u5+N0.net
>>978
俺もそう思うけど、今はこだわりを持ってリールの巻き感度を追い求めてるようなので
なら付き合ってやろうかと
ライトゲームなんて一律バリスティックでまだまだやりますわ
この手のこだわりは、「結果どうなる」ではなく
少しでも数値が高い事が正義になる世界だと思うよ
だからこそ、こだわる連中も、しっかり細かく比較してるはずなのに
ざっくりした話しかしないの違和感すごいんだよね
994:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7f5a-+qEV [2001:268:98c7:7be5:*])
24/03/26 13:51:51.56 BRh7FZk30.net
実際の魚釣りにおいてのリールの話だと
いつもの部屋巻きコレクターのブタ君が
何度もブヒブヒ啼く余地がなくてなにより
995:名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-Z1Sf [49.96.20.124])
24/03/26 13:53:15.38 zySc746ed.net
>>974
だから好き勝手に話飛ばされても知らん。
あと君が使ってくれなんて言ってないんだからそれに対するアンサーな訳ないだろう。どうして自分の書いた内容を把握してないんだ？
996:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff59-Juro [153.156.193.191])
24/03/26 13:56:53.90 IiR1u5+N0.net
こだわってる話をしてそうで、実際は、シマノかダイワかみたいな
お気に入りのメーカー押し付け合戦になってるわけだよ
いつまでそんな事してんのって。
リールなんてやりたい事できれば割と何でもいい派からすると
こだわるなら細部にまで深堀りして数値比較して候補出ししてからの絞り込みは
最低限やってくださいよ
それか正直に、よくわからんけど新作欲しいし買う、でいいんだよ
997:名無し三平 (ｱｳｱｳｸｰ MM33-chgz [36.11.229.174])
24/03/26 14:19:36.49 pRDJ1X2AM.net
>>980
そういうのは「信じたい」バイアスかかるからな
特に高価なリールを自前で購入したら
メーカー売り文句を信じたくなる
998:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff59-Juro [153.156.193.191])
24/03/26 14:27:11.95 IiR1u5+N0.net
>>984
メーカーの売り文句を全身で信用して乗っかって買うなら大賛成だよ
そういう楽しみって釣りしてたら普通だし
ならカッコつけず能書きたれ�
999:ｸに素直に欲しくなったから買う、でいいと思うんだよ
1000:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ df28-fYKl [2001:ce8:117:3dd5:*])
24/03/26 14:27:18.20 etGj9w0W0.net
イグジスト6台レガリス2台あるが部屋巻きの滑らかさだとレガリスが1位と3位だわw
ただ巻きの重さはかなりある亜鉛ギアの耐久性は知らん
イグジストのPC3000XHはめちゃくちゃ使ったのに劣化無く素晴らしい
ルビアスエアリティとカルディアはすぐにギアが逝った
エアリティは存在価値を見失ったのですぐに売った
24セルテートはまだ一度しか使ってないがいい感じだと思う
1001:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff59-Juro [153.156.193.191])
24/03/26 14:33:02.71 IiR1u5+N0.net
>>986
亜鉛、真鍮は巻きのヌルヌルさ作れるからね
そこらのニワカ誤魔化すなら安いブラスのほうがよかったりする
超々ジュラミンって、とにかく硬い、硬いギアは部屋クルの人には理想と程遠いかもしれない
コーティングもあるからシュルりやすいけど、実釣でここぞというトルクは圧倒的だし
そもそもリール自体を大幅に軽量化できる
コンクエストとか、ブラスギアなんだよ
あんなくっそ高いリールなのに、レガリスとギア変わらん（精度は変わるだろうけど）
結局、ブラスで誤魔化したら文句消える
超々ジュラルミンの軽くて詰まった感じを巻いて、いいかもってイメージ出来る人は
めちゃ釣りしてる人だと思うよ
1002:名無し三平 (ｱｳｱｳｸｰ MM33-chgz [36.11.229.174])
24/03/26 14:35:48.38 pRDJ1X2AM.net
>>985
そしてメーカー売り文句を盲目的に信じたとき
「信者」になるんだよ
1003:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7f53-fYKl [2001:268:98d3:9626:*])
24/03/26 14:39:46.62 Ct+0nCSx0.net
次スレ立てました、ここを埋めてから移行して下さい
次スレ
♭♪＃ダイワリール総合スレ175＃♪♭
ｽﾚﾘﾝｸ(fish板)
1004:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff59-Juro [153.156.193.191])
24/03/26 14:40:06.67 IiR1u5+N0.net
>>988
信者になってもいいと思うよ、関係ないけど、自分もGoogle信者だし
ただ、それを押し付けたらあかん
俺が好きなもの＝世界一、この思考に至ってしまって
自分以外の人達の間違った選択を是正して救わないとっていう最悪の行動ね
まさに宗教勧誘と一緒だね
1005:名無し三平 (ｱｳｱｳｸｰ MM33-chgz [36.11.229.174])
24/03/26 14:42:27.30 pRDJ1X2AM.net
俺は釣り道具はあくまでも道具なので
メーカー信者にはなりたくないな
したい釣りを実現するに足る性能があればよい
1006:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5ff7-IesT [2001:268:9b7e:c021:*])
24/03/26 14:52:37.74 wT80I+Ym0.net
俺はモノコックボディの見た目がダッサくて嫌いなので、ルビアスクラス以上はバリスティックで止まってる
1007:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff59-Juro [153.156.193.191])
24/03/26 15:10:35.81 IiR1u5+N0.net
バリスティック使いが他にいたとは
1008:名無し三平
24/03/26 15:27:06.68 6BU6LAPGM.net
バリスティック使って感度って何？ってw
ツインパワーでもセドナでもライトゲームに使ってみやがれ
1009:名無し三平
24/03/26 15:29:52.13 IiR1u5+N0.net
>>994
読んでる？こっちリール感度とかどうでもいい派だから
1010:名無し三平
24/03/26 15:30:23.12 pRDJ1X2AM.net
金属ボディのリールはメカニカルノイズが鋭く伝わってしまう傾向にありますが、ザイオンボディは角が取れたマイルドな巻き心地です。
うーーん
1011:名無し三平
24/03/26 15:36:06.24 zySc746ed.net
半プラはもう古い時代は全プラ！！
1012:名無し三平
24/03/26 15:40:37.49 bAv71Xu40.net
>>987
ベイトは
軽さ ジュラルミン
強さ ブラス
だからね
ジリオンもsvはジュラル星人、hdはブラスなんだ
1013:名無し三平
24/03/26 15:41:20.52 bAv71Xu40.net
>>987
言っておくが亜鉛と真鍮は別だからな
1014:名無し三平
24/03/26 15:45:00.15 zySc746ed.net
>>998
取りあえずジュラルミンはMMギアには向いてないね。
1015:1001
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