24/02/17 01:13:27.69 kG444+670.net
>>796
昔はダイワもウォーム、巻き重いからやめた
809:名無し三平
24/02/17 01:16:38.14 kG444+670.net
>>797
CI4+化しただけのナスキー500とか糞ゴミ以外の何物でもない
810:名無し三平
24/02/17 01:20:50.29 TEMZxR7r0.net
>>799
そういう考えが透けて見えるから悲しいんだ
「うおお本気で小せえリール作るぞおおお！！」じゃなくて
「アジングクソ野郎共に雰囲気で買わせようぜ」ってものでしかない
そしたらダイワに正面から殴り殺された
811:名無し三平
24/02/17 01:29:21.41 kG444+670.net
>>800
更に最近はコスト削減とユーザー軽視、うちから離れてくれと言われてるとしか思えない
812:名無し三平
24/02/17 01:53:13.41 gPdCKzC70.net
シマノは、ダイワが以前からやっていた樹脂ローターをクイックレスポンスシリーズなどとさも新しいムーブメントのように売り、中間ギアを1つ追加してクロスギアを手元に近づけ、更にもう一つ追加してクロスギアをスローダウンさせ密巻きをにした。
実際はダイワのローター思想をパクり、わざわざギアを追加して実釣で意味もない機構を追加しただけなのに、ここ最近のシマノは初心者かモノの判断ができない連中相手の軽薄な売り方が目立つ。
813:名無し三平
24/02/17 02:00:52.05 wC8HDy1Qd.net
深夜に発作起こしてかわいそう
814:名無し三平
24/02/17 02:01:03.65 2SouOyYZ0.net
うるせ
815:名無し三平
24/02/17 02:40:48.36 dZkIoM8o0.net
詳しくないから教えてほしいのだけど、
超密巻きにすると巻き上げトルクあがる？
超密巻きはハンドル廻したときのスプール上下動距離がクロスラップより短いよね。ということは、負荷時にスプール動かしてるメインシャフトがピニオンに押し付けられ摩擦が発生するけど、クロスラップより摩擦発生距離が短くなるので、その分巻き上げトルク上がるのかなと思ったんだけど合ってるかな？
816:名無し三平
24/02/17 02:50:54.41 gPdCKzC70.net
>>805
理屈の上ではそうなると思う。ただ、クロスギアの減速の為に中間ギアを追加してるので、そのフリクションは増えている。
どちらが影響が強いのかは分からないし、そもそもそれらがもたらす差がどの程度かも分からない。
ただ、密巻きにより巻き上げトルクが特筆できるほど減ったなら、それは数値化できるものだし、シマノが宣伝しないはずがないと思うけどな。
817:名無し三平
24/02/17 02:51:15.14 ssfkMo3Qd.net
>>793
では、リールに部品表が付属されてるのはなんででしょうか？
じゃあシマノの廉価版リールと同じ機構使ってて部品点数少ない
ダイワリールにその金額の価値を見出せるか？まあそれは個人の判断。
818:名無し三平
24/02/17 04:21:36.66 dZkIoM8o0.net
>>806
確かに宣伝しないのはおかしいね。
ありがとう!
819:名無し三平
24/02/17 07:52:51.42 xJy1iWFa0.net
19ヴァンキから始まったコスト削減ユーザー軽視
820:名無し三平
24/02/17 08:03:47.04 qE2PqOk90.net
逆にダイワは
イグジスト→イグジストSFでスイングスピード12%up飛距離7%up
とうたっているけど
実際には
既存タックルのイグジ→特定のロッド+イグジSFで比較だからほんと無意味。
821:名無し三平
24/02/17 08:52:22.04 5NTDnMRH0.net
>>72
>メタルジグを投げてフリーフォールさせるにしても着底後はフェザリングとラインメンディングはするでしょう
論点ズラすなよ。
着底後じゃ、遅いだろ、ハゲ。
822:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4e98-vmuk [2001:268:9852:644b:*])
24/02/17 11:44:43.33 hZGO2BRM0.net
今のシマノに期待してるのはストラディックの派生機だなあ
823:名無し三平
24/02/17 12:32:13.12 ABWk3YSzM.net
シマノは何やってもだめ。
ユーザーに感謝も誠意も無い企業にいい製品作れる訳がない。
不良品売りつけておいて、規定ないですクレームは受け付けません。
貴方が壊したんでしょ、全品検査してるから不良品が出荷される訳が無い。
なんて言う企業は無くなって良いよ
824:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 825c-iHrS [2400:2200:6e9:fa91:*])
24/02/17 12:50:47.91 5NTDnMRH0.net
>>72
>メタルジグを投げてフリーフォールさせるにしても着底後はフェザリングとラインメンディングはするでしょう
論点ズラすなよ。
着底後じゃ、遅いだろ、ハゲ。
825:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])
24/02/17 13:37:22.42 ARUBAavw0.net
考え方が、小学生の企業ごっこ なんだよな
遅れたら怒られるから発売日は未定です
【村田基】※シマノの新製品が全て発売未定の理由を正直にお話します※【村田基切り抜き】
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
826:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ dba6-YgLd [2001:268:9afc:2443:*])
24/02/17 15:01:13.36 vMYp+D130.net
>>815
これな オレも見たわw ワロたわ
827:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ dba6-YgLd [2001:268:9afc:2443:*])
24/02/17 15:08:34.76 vMYp+D130.net
オレが一番始めに就職した会社、もう何十年も前だけど、今となってはくそな体質だった
陶磁器の商社で、半期に1度新商品出さなきゃいけないんだが、中間報告で大体の完成品あげなきゃいけないんだけど、必ずちゃぶ台返しがあって、後半入って1から作り直さなきゃならないという伝統みたいなのがあって、それを踏まえて 前半は捨て商品捨て企画を用意していた
全く非効率的で馬鹿馬鹿しかったよ
828:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ dba6-YgLd [2001:268:9afc:2443:*])
24/02/17 15:10:25.49 vMYp+D130.net
そして結局いつも発売遅れてたよ そんなことやってても�
829:｢い商品できないんだよな
830:名無し三平
24/02/17 15:26:33.95 9Fc9uAv60.net
PE対応スプールの最安はどれですか？
831:名無し三平
24/02/17 15:29:31.78 ARUBAavw0.net
>>819
これかな
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
832:名無し三平
24/02/17 15:38:22.49 TEMZxR7r0.net
>>818
なんかそのやり方でたまたま成功したことがあったんだろうね
833:名無し三平
24/02/17 15:41:22.91 ARUBAavw0.net
>>818
良い商品どころか、納期守るためにダイハツがやった事は
納期すら守らないシマノは論外
834:名無し三平
24/02/17 16:42:13.41 hZGO2BRM0.net
夢屋のカスタムスプールは何でステラのロゴ辞めちまったのかな
835:名無し三平
24/02/17 16:56:17.60 WdmIKWBI0.net
>>822
日本語になってなくね？
836:名無し三平
24/02/17 16:58:57.07 ARUBAavw0.net
>>824
IDコラがどうしたって？
837:名無し三平
24/02/17 19:17:20.40 RLzsrVJB0.net
何週間同じ書き込みしかしてねえんだよゴミ共
良い年した無職のおっさんが延々バカみたいな事やってるって恥ずかしくねえのか
恥知らずはさっさと死ねよ
838:名無し三平
24/02/17 19:19:38.17 ARUBAavw0.net
どうした？いきなりの遠吠え
839:名無し三平
24/02/17 19:54:18.05 N8cV6NEB0.net
>>827
それは元祖遠吠えマイスター公認の遠吠えってこと？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
840:名無し三平
24/02/17 20:11:45.61 ARUBAavw0.net
この老害か？
遅れたら怒られるから発売日は未定です
【村田基】※シマノの新製品が全て発売未定の理由を正直にお話します※【村田基切り抜き】
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
841:名無し三平
24/02/17 21:29:31.89 ARUBAavw0.net
また老害の問題発言が物議をかもしてるな、他社を貶しまくる正に無知な老害
こんな老害がシマノをダメにした、と熟々実感する 発言
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
・チンパよりセルテートは全然下のクラス
・ステラ
↓
チンパ
↓
イグジスト
↓
ヴァンkッシュ = セルテート
結局、シマノとダイワのリールはどっちが上なのか論争について。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
【過激発言！】セルテートは下のモデル？24ツインパワーとの比較について。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
842:名無し三平
24/02/17 21:45:47.45 ARUBAavw0.net
ステラが・イグジが どうこうではなく、民意・世論が確実に老害排除に向かってる
俺の主張も正にこれなんだよな、シマノ再生に最も重要な事は老害の追放 これしかない
843:名無し三平
24/02/17 21:56:04.41 ARUBAavw0.net
この老害発言を胸に、ショップでステラとセルテを巻き比べてみると良い、確実にセルテが上だから
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
844:名無し三平
24/02/17 21:58:42.71 gPdCKzC70.net
>>807
シマノ廉価版と同じ機構だから、部品点数が少ないから、って。
そんなことを評価基準にしてるんだ？ シマノが部品点数を増やしてることが本当にユーザー目線だとでも思ってんのか？
バカだね。
845:名無し三平
24/02/17 22:26:49.81 xJy1iWFa0.net
老害追放の前に密巻きで追放されてて草
846:名無し三平
24/02/17 22:40:16.65 GCHPwy3/0.net
まあシマノの人だからイグジストけなしてステラ1番言うやろな
他のメーカーけなしてまでシマノ押しするシマノの人がいないだけで村田は悪くない
寧ろあれだけズバッと言うからこそ売上も上がるだろうしシマノもいつまでも切れないんだろうな
847:名無し三平
24/02/17 22:58:08.31 fF+gUraqd.net
>>832
338 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97]) sage 2024/02/12(月) 14:36:50.56 ID:GDVcewcV0
>>337
店頭で触っただけで何がわかるの？
848:名無し三平
24/02/17 22:59:14.15 ARUBAavw0.net
>>836
セルテが上なのが明確にわかるぞ 店頭巻き
849:名無し三平
24/02/17 23:06:20.60 ARUBAavw0.net
>>835
一線を越えると逆効果、ユーチューバーも一斉に噛み付き世論を誘導する
850:名無し三平
24/02/17 23:06:58.17 jcLcwbnh0.net
>>835
不正競争防止法って何かね
851:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 13c2-H61e [240d:1a:9fc:5c00:*])
24/02/18 00:01:54.56 0mP7gdcX0.net
>>839
引っかかると思うなら訴えとけば？
852:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 13c2-H61e [240d:1a:9fc:5c00:*])
24/02/18 00:02:32.51 0mP7gdcX0.net
>>838
キミの感覚は世論とズレてるけどね
853:名無し三平
24/02/18 00:27:30.81 QWb56wEM0.net
>>805 ヴァンキ3000mhgの19と23を使ってたけど、23がギアが大きく ギア比は下がり 巻き上げも少なくなったから感覚的に19より巻きトルクが上がったような錯覚になる
854:名無し三平
24/02/18 01:42:49.43 1uDi0y92a.net
巻きは重くなるわ
ライントラブルは増えるわ
密巻き、やめた？
855:名無し三平
24/02/18 02:00:55.91 B4z4Pa6d0.net
ライントラブルでお蔵入りさせたのはごく一部の超下手くそだけだぞ
856:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bf5c-7yTI [2400:2200:6e9:fa91:*])
24/02/18 04:30:03.75 GpdIKX1B0.net
>>72
>メタルジグを投げてフリーフォールさせるにしても着底後はフェザリングとラインメンディングはするでしょう
論点ズラすなよ。
着底後じゃ、遅いだろ、ハゲ。
857:名無し三平
24/02/18 06:47:07.96 qCjpd4Ll0.net
>>844
テメェいい加減にしろや
858:名無し三平
24/02/18 07:02:24.15 X6wxwwNe0.net
>>846
自分の事だからそっとしておいてあげて
859:名無し三平
24/02/18 09:07:11.67 LHTNLZXl0.net
真っ赤なやつを片っ端からNG入れてったら速攻で追いついて草
860:名無し三平
24/02/18 09:12:20.82 S3VV2IWt0.net
>>848
連鎖も宜しくね >>1-1000
861:名無し三平
24/02/18 09:22:32.89 GuAXgGg00.net
儲けてんだからシマノ釣り公園くらい作れよ！
862:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 33e3-oRhX [2001:268:9858:178e:* [上級国民]])
24/02/18 09:57:38.92 qCjpd4Ll0.net
>>850
減収だから無理
863:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 936d-H3lM [220.152.82.131])
24/02/18 10:00:52.79 ZVJUphqd0.net
>>850
そういうスタンスの企業ではない。
864:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff20-mJpf [133.201.13.97])
24/02/18 10:05:02.49 S3VV2IWt0.net
釣った魚に絶対餌を与えないのが シマノ
865:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7f17-4D/j [2400:2650:3800:2700:*])
24/02/18 10:08:38.97 DVri3TTq0.net
シマノもダイワもホンダの釣りWebサイト見習ってもろて
866:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff20-mJpf [133.201.13.97])
24/02/18 10:12:23.54 S3VV2IWt0.net
>>854
ダイワはDYFCだな、もう何十年続いてるんだろうか
URLﾘﾝｸ(www.daiwa-product.com)
867:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5397-H61e [2001:240:2465:8fc0:*])
24/02/18 10:24:06.49 xWSS0s2C0.net
>>854
ホンダってダイワで揃えてる風に見えるな
868:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1355-rVhp [240f:c8:99df:1:*])
24/02/18 10:41:30.00 jdnpvadD0.net
ホンダのサイト役立つよね
去年急遽船でのヒラメ泳がせ釣りに行くことになったとき、ホンダのサイトで予習して行った
869:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 93f3-gfBf [220.153.198.229])
24/02/18 11:04:32.21 B4z4Pa6d0.net
>>846
君もお蔵入りさせるまでライントラブルしたの？
なら仕方がない
870:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3f5e-oRhX [2001:268:98b6:6100:* [上級国民]])
24/02/18 11:55:23.68 gG57xSDw0.net
>>858
魚獲る為に必要な釣り方が出来ないリールをノントラブルと言う君の未熟な経験を恥じてね。
871:名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-j633 [49.96.229.53])
24/02/18 12:03:31.39 kx3eF0CRd.net
>>709
これならノントラブル！
872:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 93f3-gfBf [220.153.198.229])
24/02/18 12:26:12.87 B4z4Pa6d0.net
>>859
イミフ
正テーパーで実釣で普通にノントラブルだぞ？
ユーチューバーとかもノントラブルって言ってるし普通だろう
873:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7f39-ewg4 [2001:268:98e2:6e1d:*])
24/02/18 12:34:51.23 MPQyIkHr0.net
自分は超逆テーパーで対
874:策してノントラブル、超密巻き22ステラを持ってないギャグテーパー君 説得力皆無
875:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5397-H61e [2001:240:2465:8fc0:*])
24/02/18 12:34:53.24 xWSS0s2C0.net
>>859
ちなみにイグジストだろうがなんだろうが
トラブル起きる時は起きる。
この大前提についてはどうなんだい？
876:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7f39-ewg4 [2001:268:98e2:6e1d:*])
24/02/18 12:41:54.41 MPQyIkHr0.net
>>863
だからメーカーは、ユーザー本位でトラブル回避策に全力で取り組むんだぞ おわかり？
「トラブルが少ない」という安心感
URLﾘﾝｸ(www.daiwa.com)
> ダイワのスプールは、糸巻きの際、クロスして巻かれるようになっている。
> 糸はスプールの中心部から外側に重ねて巻かれていくが、先に巻かれた糸と並行に巻かれると外側の糸が中心部に食い込みやすい。
> 食い込めば、糸の放出の際に上下左右の糸がからんで同時に出やすく、ライントラブルも起こしやすい。
> 先に巻かれた糸にクロスして巻かれるクロスラップなら、外側の糸が中心部に食い込むことはなく、放出時のライントラブルの原因を減らすことができる。
> トラブルがまったくないリールを作ることは至難の技だ。
> それでも少しでもトラブルの原因を排除して、釣り人を邪魔しない道具を追究したい。
> トラブルのない釣りは楽しい。爽快な気持ちでその日の釣りを終えられれば、次の勝負への意欲も増す。
> トラブルが少ないという安心感のある道具を選ぶ。
> これこそ、釣りを楽しむために必要な“基本のキ”といえるかもしれない。
877:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3f07-H3lM [59.147.252.157])
24/02/18 12:43:35.96 gkgEgYV+0.net
>>863
18ステラまで問題なかったなんでもない時に起きるトラブルの率が蜜巻き機で上がってるのが問題なんじゃないの？
878:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3f5e-oRhX [2001:268:98b6:6100:* [上級国民]])
24/02/18 13:04:21.32 gG57xSDw0.net
>>863
トラブルが起きないリールは確かにない。
密巻きは構造上ラインに一定のテンションが掛かってないとすぐトラブルよ。
ダイワのクロスラップは15年以上使ってるが、テンション気にせずに使って1番もトラブルないよ
879:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3f5e-oRhX [2001:268:98b6:6100:* [上級国民]])
24/02/18 13:05:06.39 gG57xSDw0.net
1番→1度ね
880:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bf5c-7yTI [2400:2200:6e9:fa91:*])
24/02/18 13:07:48.67 GpdIKX1B0.net
>>72
>メタルジグを投げてフリーフォールさせるにしても着底後はフェザリングとラインメンディングはするでしょう
論点ズラすなよ。
着底後じゃ、遅いだろ、ハゲ。
881:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cfbc-mRHe [121.85.223.87])
24/02/18 13:19:16.61 6kVE3lTz0.net
密巻きで発生するトラブルて
ノットをガイドに入れてフルキャストしたときのティップ絡みと
バックラッシュもどきだけで
スプールにフルでライン巻いてなきゃ発生しないよな？
882:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff20-mJpf [133.201.13.97])
24/02/18 13:23:38.11 S3VV2IWt0.net
>>869
下糸への食い込みとか、糸の量に関係なくどの位置でも発生する
883:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3f13-W1Q7 [2400:2200:5a5:831d:*])
24/02/18 13:23:48.50 kIaKeUzf0.net
密巻きがステラよりもうちっとマイルドな仕様だといいんだけどなツインパワー
あと個人的にボディ半プラ+金属ローターはボディ金属でロータープラより理にかなってると思う
884:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1315-caGO [60.47.56.90])
24/02/18 13:24:40.28 +1CGTqFi0.net
>>869
するけど・・・
モノフィラメントでライトリグなんてそれこそ地獄だぞ
PEしか使ったことないくせに「トラブるのは下手くそ」とか言ってるのはただのバカ
885:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff20-mJpf [133.201.13.97])
24/02/18 13:25:35.29 S3VV2IWt0.net
>>871
シマノにもザイオンがあれば良かったのにな
886:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8fde-qAa2 [2400:4174:3024:3900:*])
24/02/18 13:27:00.12 VmbctkmW0.net
「じゃあ、テンション掛けて使えばいいじゃん」と言うが、テンション掛けない釣りが世の中にあることを知らないヤツの戯言に過ぎん。
887:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3f13-W1Q7 [2400:2200:5a5:831d:*])
24/02/18 13:28:27.34 kIaKeUzf0.net
MASAが言ってたけど「ステラはフェザリングが上手で当たり前のエキスパートアングラーに送るリールという位置付けで密巻きでもいいと思うんだけど、ツインパワーは中級者狙いの価格帯なんだからクロスラップか或いはステラほど密ではない密巻きが良かったのかな」はその通りだと思う。
888:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3f13-W1Q7 [2400:2200:5a5:831d:*])
24/02/18 13:30:33.91 kIaKeUzf0.net
>>873
ザイオンはかなり硬いけど結局はアルミ合金が1番タフネスだから必ずしも悲観はしてない。
ライトゲーム用に使いたい人はまた違うと思うけどそういう人はバンキだろうし
889:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff20-mJpf [133.201.13.97])
24/02/18 13:33:11.16 S3VV2IWt0.net
>>876
ダイワはザイオンローターで全く不満ないぞ
890:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 93f3-gfBf [220.153.198.229])
24/02/18 13:35:22.17 B4z4Pa6d0.net
18でも22でもトラブルないぞ？
トラブルするのが当たり前なら売れないだろう
今も売れてるのがトラブルない人の方が圧倒的に多いことを証明してる
891:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 93f3-gfBf [220.153.198.229])
24/02/18 13:36:15.55 B4z4Pa6d0.net
>>862
22ステラの所有が詳しくてトリミングした本人だから俺の所有知ってるよなw
効いてるなw
892:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1315-caGO [60.47.56.90])
24/02/18 13:36:44.04 +1CGTqFi0.net
＞あと個人的にボディ半プラ+金属ローターはボディ金属でロータープラより理にかなってると思う
理由は？？さすがにキ◯ガイじゃない限り本気で言ってないと思うけど
893:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff20-mJpf [133.201.13.97])
24/02/18 13:37:16.77 S3VV2IWt0.net
>>879
所有が詳しくて、って何？
894:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff20-mJpf [133.201.13.97])
24/02/18 13:37:51.07 S3VV2IWt0.net
自分は超逆テーパーで対策してノントラブル、超密巻き22ステラを持ってないギャグテーパー君
説得力皆無
895:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3f13-W1Q7 [2400:2200:5a5:831d:*])
24/02/18 13:38:45.29 kIaKeUzf0.net
>>877
自分も使ってて実用性は全く問題ないと知ってる。
ただもっともたわみやすい部位に1番ゴツい素材を使ってるという満足感よ。
レースで言えば500馬力の車が480馬力の車よりタイムが早いとは限らないしその程度ならコーナリング性能の方が重要なのは当たり前だけど、直線なら少し優位があるってのはちょっと嬉しいじゃない。
896:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff20-mJpf [133.201.13.97])
24/02/18 13:40:16.73 S3VV2IWt0.net
>>883
高質量ローター慣性が邪魔で仕方ない、レスポンス・感度の大敵 コアソリッド
897:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3f13-W1Q7 [2400:2200:5a5:831d:*])
24/02/18 13:40:47.72 kIaKeUzf0.net
>>880
歪んだら1番困る場所に1番ゴツい素材を持ってきてるのは正しいと思うから。
もちろんシーバス程度の釣りではその差は実感できないという意見はその通りだと思う。
要するに満足感だよ
898:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bfde-H61e [2001:240:2464:d1f8:*])
24/02/18 13:41:44.15 UvJPRLLX0.net
>>880
こういうバカみたいなのがいるから否定派の信憑性が落ちるんだよな。
899:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 93f3-gfBf [220.153.198.229])
24/02/18 13:42:18.65 B4z4Pa6d0.net
>>881
悔しくての間違い
効いちゃった？w
900:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 93f3-gfBf [220.153.198.229])
24/02/18 13:43:24.55 B4z4Pa6d0.net
>>882
あのトリミング画像は使い古した予備スプールなんだがw
横に22ステラあったよな？w
トリミングした本人のなしおくん？w
901:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff20-mJpf [133.201.13.97])
24/02/18 13:44:04.02 S3VV2IWt0.net
>>887
マジレスされても困る
902:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff20-mJpf [133.201.13.97])
24/02/18 13:44:40.07 S3VV2IWt0.net
>>888
妄想を語るな
903:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3f13-W1Q7 [2400:2200:5a5:831d:*])
24/02/18 13:44:47.75 kIaKeUzf0.net
>>884
繊細な釣りをするならそうだと思うが、そこ突き詰めるとシーバス程度ならオールザイオンでいいじゃんとなる。
だけどダイワにもシマノにも金属厨が居るのはやっぱり満足感なのよ。
その軽さの差を実際に釣果に活かせるのはトーナメンターレベルであって一般の釣り人には関係ないし。
ただ逆のパターンで磯シーバスしてたらブリやヒラマサかかる可能性があるエリアとかだと金属ローターに魅力を感じる人もいると思う。
904:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff20-mJpf [133.201.13.97])
24/02/18 13:46:12.18 S3VV2IWt0.net
>>891
ダイワはMgを軽量化に全フリ、こんな使い方だとザイオンへのアドバンテージと評価できるじゃん
905:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff20-mJpf [133.201.13.97])
24/02/18 13:47:13.54 S3VV2IWt0.net
シマノは単にフラッグシップ機を材（Mg）で死守したいだけ
906:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3f66-Y2IO [2400:2411:94e0:1f00:*])
24/02/18 13:50:14.21 k4uUpPCa0.net
磯シーバス(笑)
907:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 93f3-gfBf [220.153.198.229])
24/02/18 13:50:38.48 B4z4Pa6d0.net
>>890
トリミングしてません
元画像ないです
あったら謝罪します
これ書けって言ってもいつも書かないで逃げるよな？w
はいなしおの負け
負け犬の遠吠えが心地よい
908:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff20-mJpf [133.201.13.97])
24/02/18 13:51:11.62 S3VV2IWt0.net
>>895
何度も言うぞ、妄想を語るな
909:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff20-mJpf [133.201.13.97])
24/02/18 13:52:34.68 S3VV2IWt0.net
何なんだこのみっともないギャグテーパーは
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
910:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 736e-MuFK [240a:61:c34:665d:*])
24/02/18 13:52:42.01 eiXVoXHW0.net
そのザイオンのリールフットがバキバキに折れてる画像を貼りまくってネガキャンしてた人間が何言ってんだか
911:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff20-mJpf [133.201.13.97])
24/02/18 13:53:58.45 S3VV2IWt0.net
>>898
バカ晒しだぞ、ギャグテーパーと同じレベル
912:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 93f3-gfBf [220.153.198.229])
24/02/18 13:54:18.77 B4z4Pa6d0.net
>>896
はい書けないので論破
>>897
そして論破された時のトリミング画像w
負け犬の遠吠えが心地よい
913:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff20-mJpf [133.201.13.97])
24/02/18 13:55:13.13 S3VV2IWt0.net
終始妄想なギャグテーパー君
914:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 93f3-gfBf [220.153.198.229])
24/02/18 13:56:36.57 B4z4Pa6d0.net
俺 ノントラブルです
なしお 画像貼ってみろ
俺 はいこれ
なしお 悔しいからトリミング加工
俺 それ、トリミングだよな？
なしお 知りません
俺 元画像あったら謝罪するって書き込め
なしお モゴモゴ（敗走）
負け犬の遠吠えが心地よい
915:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff20-mJpf [133.201.13.97])
24/02/18 13:58:43.39 S3VV2IWt0.net
はいこれ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
916:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 73f1-xr8H [240a:61:44:3155:*])
24/02/18 14:00:28.98 3q4ExB0W0.net
>>902
それ俺も同じ手口でやられた
917:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 93f3-gfBf [220.153.198.229])
24/02/18 14:01:09.06 B4z4Pa6d0.net
>>903
悔しくてトリミング加工
負け犬の遠吠えが心地よい
918:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 93f3-gfBf [220.153.198.229])
24/02/18 14:02:04.96 B4z4Pa6d0.net
>>904
逃げる姿を楽しむんだぞw
トリミングするしかないほど追い込んでるw
919:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff20-mJpf [133.201.13.97])
24/02/18 14:03:01.10 S3VV2IWt0.net
だめだこりゃ、ここまで
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
920:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 93f3-gfBf [220.153.198.229])
24/02/18 14:04:10.21 B4z4Pa6d0.net
>>907
論破されてトリミング画像を貼って敗走w
毎回追い出しに成功ですw
負け犬の遠吠えが心地よい
921:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1315-caGO [60.47.56.90])
24/02/18 14:11:34.38 +1CGTqFi0.net
>>885
＞歪んだら1番困る場所
これまさにボディなんだけど・・・もっと言えばメインギヤのボールベアリングのハウジングな
聞くけどローターが1mm歪んだとして何がどうにかなるの？
ボディが1mm歪んだらギヤなんて一発でアウトだよ
922:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3f13-W1Q7 [2400:2200:5a5:831d:*])
24/02/18 14:18:22.76 kIaKeUzf0.net
>>909
そこはもう散々大型魚を半プラボディで釣ってきたんだから実績による安心感があるんじゃないか？
分解系Youtuberのジョルタク曰く「半プラでも厚みを適切に取っていれば問題はありません。問題なのは無理に軽くしようと厚みをケチった場合です」
923:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7f39-ewg4 [2001:268:98e2:6e1d:*])
24/02/18 14:21:23.36 MPQyIkHr0.net
>>910
シマノにも必要だよな ザイオン
924:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 93f3-gfBf [220.153.198.229])
24/02/18 14:23:08.36 B4z4Pa6d0.net
密巻きも散々釣られてきて売れてるから無問題
925:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1315-caGO [60.47.56.90])
24/02/18 14:23:13.52 +1CGTqFi0.net
ユーチューバー信じちゃってるんだｗ
グニャグニャCI4のボディで安心感があるならガチガチザイオンのローターなんてもうどうなっちゃうのって感じだな
926:名無し三平
24/02/18 14:25:00.32 kIaKeUzf0.net
>>911
なんか特許でも取られて使えないんじゃないか？
ダイワのベール垂れがいつまでも治らないのもしまのがなんか特許で封じてる気がする…
927:名無し三平
24/02/18 14:25:50.44 MPQyIkHr0.net
シマノに必要な物：ザイオン、不要な物：超密巻き
928:名無し三平
24/02/18 14:26:37.75 kIaKeUzf0.net
>>913
まあ曖昧なフィーリング云々語られるより全分解して解説する技術持った人のが信用できるっしょ
あとジョルタクはシマノリール好きだけど辛口でシマノ本社からキツイ事言わんといてと連絡された程だよ
929:名無し三平
24/02/18 14:31:59.83 kIaKeUzf0.net
>>913
だから実際のところ密巻き以外はツインパもセルテも釣果に直接差が出るような違いはないってのが俺の持論だよ、あとは満足感の違い。
930:名無し三平
24/02/18 14:33:54.38 +1CGTqFi0.net
>>916
リール全分解して適当に解説なんて昭和生まれなら誰でも出来るからｗ
それを信じちゃってるのが情弱だって話
そのなんとかってユーチューバー見てみたらそもそもシマノしか使ってないじゃんｗ
931:名無し三平
24/02/18 14:34:08.10 UvJPRLLX0.net
>>913
22イグジストでとすぐゴリゴリにする使い方のバカもいるし
自分が使ってて不満ないなら構わんと思うけどな
932:名無し三平
24/02/18 14:34:17.44 B4z4Pa6d0.net
密巻きのトラブル多発が原因でお蔵入りさせた超下手くそは極一部だからシマノは追放して正解
実際売れてるし
933:名無し三平
24/02/18 14:39:21.21 +1CGTqFi0.net
>>917
君はちゃんとセルテート使って言ってんの？？
エクストラハイギヤでも軽く巻けるのがメタルボディ最大の利点だからせめて一日引き重りの強いルアーとか
引き倒して半プラチンパと比較してから物を言ってくれ 想像じゃなくてな
934:名無し三平
24/02/18 14:41:24.17 kIaKeUzf0.net
>>921
うーん、正直これと言って違いが分からんかった。
メインの釣りがヘビーショアジギだからかシーバス用のタックル持っても「どれもクソ軽い」しか感想が出てこねえ…
935:名無し三平
24/02/18 14:45:24.29 kIaKeUzf0.net
逆に最近思うのはシーバス以下の釣りだとリールもロッドもタックルが軽すぎて不気味なんだよな
なんつーか技術があまりにも進歩しすぎて人間が丁度いいって思える範疇を逸脱してると感じた
逆に磯からGTみたいな極限の釣りだと道具の進歩はターゲットにまだ追いついてないところがあるんだけども
936:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7f39-ewg4 [2001:268:98e2:6e1d:*])
24/02/18 14:59:40.45 MPQyIkHr0.net
>>923
老害思想そのものだな、時代の進化順応しろ
937:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 93f3-47Ps [220.153.198.229])
24/02/18 15:15:43.86 B4z4Pa6d0.net
時代の進化に順応出来ず排除された下手くそ老害www
938:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3f66-Y2IO [2400:2411:94e0:1f00:*])
24/02/18 15:37:36.86 k4uUpPCa0.net
ヘビーショアジギ(笑)
939:名無し三平
24/02/18 15:50:12.16 GpdIKX1B0.net
>>72
>メタルジグを投げてフリーフォールさせるにしても着底後はフェザリングとラインメンディングはするでしょう
論点ズラすなよ。
着底後じゃ、遅いだろ、ハゲ。
940:名無し三平
24/02/18 16:33:12.50 gG57xSDw0.net
>>902
最初に貼った画像見た1人だが、普通に逆テーパーだったじゃん
941:名無し三平
24/02/18 16:42:40.63 B4z4Pa6d0.net
>>928
また、なしお本人のように悔しがって絡んでくるやつだw
横に22ステラあったんだが？w
てかお前関係ないのに悔しがるよなw
不思議だなぁw
負け犬の遠吠えが心地よい
942:名無し三平
24/02/18 16:47:49.24 S3VV2IWt0.net
凄げー 効いてんな ギャグテーパー
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
943:名無し三平
24/02/18 16:58:50.59 B4z4Pa6d0.net
>>930
本人ではないはずのやつの援護が失敗して本人が出てきたw
効いてんだな>>902
負け犬の遠吠えが心地よい
944:名無し三平
24/02/18 17:11:49.16 S3VV2IWt0.net
どうやっったらこんなみっともない形状に巻けるんだろうか？ ギャグテーパー
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
945:名無し三平
24/02/18 17:14:21.73 B4z4Pa6d0.net
>>902
>>895
今日も勝てそうだなぁw
論破されると論点をズラすしかないもんなw
負け犬の遠吠えが心地よい
946:名無し三平
24/02/18 17:17:14.71 S3VV2IWt0.net
>>933
下巻きで超世してるの？ マジで
947:名無し三平
24/02/18 17:17:38.69 S3VV2IWt0.net
○ 下巻きで調整してるの？
948:名無し三平
24/02/18 17:20:50.76 B4z4Pa6d0.net
>>934
使い古した予備スプールだから気にしてないってw
本命は隣の22ステラw
負け犬の遠吠えが心地よい
949:名無し三平
24/02/18 17:23:45.92 S3VV2IWt0.net
>>936
気にしてないとかではなくて、テーパー調整ワッシャ全部抜いてもあそこまで酷いテーパーにはならんぞ
壊れてんじゃね？ オンボロステラ
950:名無し三平
24/02/18 17:33:11.63 B4z4Pa6d0.net
>>937
使い古した予備スプールだから気にして無いってばw
本命は隣にある22ステラの所有証明だからw
もう一人も敗走w
負け犬の遠吠えが心地よい
951:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3f5e-oRhX [2001:268:98b6:6100:* [上級国民]])
24/02/18 17:59:18.88 gG57xSDw0.net
>>929
悔しくないって（笑）
ただほんとの事書いてるだけだよ
ナシオもどうでもいいし（笑）
恥ずかしいから君はフェードアウトした方がいいよ
952:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3f5e-oRhX [2001:268:98b6:6100:* [上級国民]])
24/02/18 18:02:15.06 gG57xSDw0.net
ってか面白ぇー
やっぱり続けてくれ（笑）
953:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3f7e-9gnb [2400:2200:5e1:b41c:*])
24/02/18 18:07:07.64 +p36P1cg0.net
22ステラって使う人選ぶのか？w
954:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b389-XKUa [222.145.49.199])
24/02/18 18:14:39.06 5I0oHcfO0.net
>>924
ゴルフクラブもダーツもラケットも軽くしようとすりゃ軽くなる
人間が扱いやすい重さより軽くすることは進化じゃない
955:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 93f3-gfBf [220.153.198.229])
24/02/18 18:26:17.44 B4z4Pa6d0.net
>>939
関係ないのになしお論破されたら出てくるよなw
なしおどうでも良いならスルーしたら？（笑）
みっともないぞw
負け犬の遠吠えが心地よい
956:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8f72-X6hX [2400:4174:3024:3900:*])
24/02/18 18:37:52.09 VmbctkmW0.net
>>939
サイコバスだよ。相手にすんなって。
957:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c3b7-5L1M [2400:4051:8e41:6100:*])
24/02/18 19:35:04.91 RgyBcWxE0.net
>>941
騒がれたの発売直後の初期ロットぐらいなもんでヴァンキは全くトラブル騒がれてないからそれで察してくれ
958:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff20-mJpf [133.201.13.97])
24/02/18 19:40:34.48 S3VV2IWt0.net
>>945
何故超密巻きチンパは嫌われるんだろうか？
959:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 93f3-gfBf [220.153.198.229])
24/02/18 20:09:43.02 B4z4Pa6d0.net
黒田氏が2個勧めるくらいだから好かれているのでは？
960:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4315-j633 [114.182.190.51])
24/02/18 20:10:56.48 MsUt8I0u0.net
>>932
このリールってノントラブルくんのなの？
ヤバ…
961:過去ログ ★
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