チヌ、グレ竿を語ろう 四十八本目at FISH
チヌ、グレ竿を語ろう 四十八本目 - 暇つぶし2ch850:名無し三平
22/06/29 23:49:36.16 FKnxnNrz.net
ジジイは寝るのが早い

851:名無し三平
22/06/30 00:45:05.56 auQCEeDA.net
>>813
同じ弾性、同クラスのくっそ安いカーボンって事。

852:名無し三平
22/06/30 01:46:28.86 rdHUzX3x.net
尚更根拠はない模様

853:名無し三平
22/06/30 08:28:27.72 uhYRN62z.net
例えばアテⅡ 1,5-53が4番から折れました。大島2-53の4番を注文したらあら不思義
ピタリ合いました〜何て事例を示してくれたら少しは信用するんだがな。

854:名無し三平
22/06/30 08:30:28.57 WceQ6vLA.net
素材が同じでも太さが違ったら合うわけないだろ、アホか

855:名無し三平
22/06/30 09:24:53.06 1JqOVf0E.net
清々しいくらいのアホだな

856:名無し三平
22/06/30 11:11:31.67 4WBO1x2H.net
とっかえっこして比べてた両社のテスターの名前をあげたいんだけど、流石に駄目だよな。

857:名無し三平
22/06/30 13:24:33.59 /d+v7AMp.net
号数が全てのメーカーで統一されてると思っているお花畑なお頭ww

858:名無し三平
22/06/30 14:38:08.10 4WBO1x2H.net
昔 SNSでも発信してたよね。竿について、カーボンについて。テスターさん それ?ヤバいんじゃね?って事

859:名無し三平
22/06/30 14:44:19.62 T3Gad3YB.net
上げたら良いんじゃないの?SNSで発信するのとここに書くのと何も変わらないじゃん
核心部分を言わないからただの噂としか言われないわけで

860:名無し三平
22/07/03 01:28:50.33 Q94tUYO5.net
中弾性と高弾性、カーボンの製造コストは高弾性の方が遥かに高い。
ゴルフ,テニス,バトミ...製造部門担当者ヨリ

861:名無し三平
22/07/03 02:41:05.95 SCYFtwp0.net
製造コストじゃなくて単に原材料費が、だろ。
ブランクが出来てからガイドやらコスメやらの工程の費用は変わんないんだから。
ちなみにどれくらい違うの?「遥かに」じゃなくて具体的に教えてよ。
ゴルフのシャフト、中弾性と高弾性だと原料の時点で大体いくら違うの?
知ってるよね?

862:名無し三平
22/07/03 06:27:33.30 WMLgw50N.net
釣り板でゴルフのカーボンの値段聞く奴wwwwww

863:名無し三平
22/07/03 08:16:59.21 SCYFtwp0.net
え??
竿スレでゴルフのカーボンの値段出したのは誰wwww

864:名無し三平
22/07/03 08:39:39.70 fhPu3ndu.net
高弾性は硬いから薄く=軽く作れるけど素材の特性として伸びがすくないから曲げすぎると折れてしまう
中弾性は同じ曲がりにするには厚く又は太くなる=重くなるけど伸びが大きいから大きな曲げに耐えられる
もっと伸びが大きいグラスは折れにくいけど低弾性で重くなる
適材適所で、曲げないと使えない釣竿は、重さに目をつぶれば中弾性が向いている

865:名無し三平
22/07/03 09:32:04.21 UeOv+9id.net
鱗海リミテッドは高弾性カーボン使ってて
鱗海スペシャルは中弾性カーボンを使ってるってこどだよね?値段的にw
粘りがないから鱗海リミテッドはすぐ折れちゃう動画がアップされたんだねw

866:名無し三平
22/07/03 12:04:19.64 fIqCbmNF.net
この糞キメェ流れいつまで続くんだ?

867:名無し三平
22/07/03 12:08:02.75 QkrbJCBR.net
人の言う事を聞かないからこうなるんだよ

868:名無し三平
22/07/03 16:33:39.67 UeOv+9id.net
マウントとりたがるシマラーが居る限りこの流れは再発するw

869:名無し三平
22/07/04 00:22:25.22 1PgL47Ye.net
>>843
ゴルフクラブのシャフトにはカーボン繊維だけでなくボロンを混ぜる。ボロンを混ぜると飛躍的に強度は増すが自重が重くなる。重量と強度のバランスを見てボロンを使用する事になる。ちなみに使用するカーボンは高弾発なカーボン。カーボンシャフトだけどボロンが5%混ざればボロンシャフトとして売れる。釣竿にもボロンは使われているがカーボンロッド、グラスロッドとはよく言われるがボロンロッドは あまり聞かない。最近はカーボン繊維そのものの進化も目覚ましいからわざわざボロンを混ぜる事もしなくなってきてる傾向がある。ここまで書いたらこの先を察してくれないか。アテが何故重いか。何故高価なのか。
そうだ!核心に触れとこうか 高 低弾発のカーボン繊維のシート1枚当たりの金額差は1.8倍から2倍。だからと言ってそのまま売値の差にはならない。竿によってカーボンシートを何枚貼り合わせるとか全部違うから。

870:名無し三平
22/07/04 01:41:55.66 xnCtfGfZ.net
>>851
無駄な装飾リングとセパレート竿尻部で重くな�


871:チてるだけだよ バランサー効果を狙ったつもりだろうが持ち重り感は すり合わせ・竿自体の垂れ感分散・竿尻部の重心のベストミックス 無駄な重量配置は意味ないどころか有害(手元にバランスなど…w)



872:名無し三平
22/07/04 02:40:10.55 Ugf8/+0C.net
>>851
文面自体だいぶ残念&加齢臭がすごいんだけど、
そもそも「高弾性カーボンが遥かに高い」具体性がシートの値段が倍ってだけとは、、、笑
結局、1000円の原価が2000円ってだけだろ笑、、
どこが「遥かに高い」んだ笑、、、
グレ競技とアテンダー2の売価帯が同じ時点で、磯竿にかかるコストを製造、配送から販管費までひっくるめたうえで売価反映してんなら、カーボンシート単体の原価が占める割合なんて大したことないと分かるからな。

873:名無し三平
22/07/04 05:47:49.09 KpxiRs33.net
なんか残念な人だな。きっと実生活においても 痛い人。

874:名無し三平
22/07/04 14:11:31.69 E0AMZtkJ.net
やっぱ新作情報なかったりシーズン外は
くだらんネタだったり変な奴湧くんだな

875:名無し三平
22/07/04 14:22:03.29 PsI/h66S.net
雑談する場で雑談ネタ蔑ろにする阿呆は一体何様なんだ?
肩肘張りすぎだよ

876:名無し三平
22/07/04 23:22:24.76 BAz5i/5/.net
>>851とか ましてや毎回ウザい>>853なんてどうでもいいの。アテと大島が同レベルとか証言したテスターだっけ?それ?誰?そっちの方が知りたい。

877:名無し三平
22/07/05 02:20:33.38 zuyp41oz.net
中華の安物はパッキパキの高弾性でしょ
○○トンカーボンってアピールしてペットボトル持ち上げるやつ

878:名無し三平
22/07/08 05:03:01.41 hy0rxpCX.net
秋磯新製品の情報、リーク
ないでしょうか?
以前なら
ある程度
磯釣りスペシャルの雑誌でわかったのですが
休刊になったので
わかりません。

879:名無し三平
22/07/08 07:40:04.35 BvNj+jlT.net
磯スペ売ってるがな
リニューアルで年4回発行になったけど
次は9月発売
変更
出版社 釣り人社
名称 磯釣りスペシャルMAGAZINE
価格 1980円(税込)
過去取材、過去写真を使用した練り直しが大半を占める
新規取材少なめ
価格が200円上がったが内容が良くなったとは思わない
リニューアルで取材時間が無く今回はこの形になったと思いたい
総合的感想 今回のは燃えるゴミ

880:名無し三平
22/07/08 07:57:22.99 dm5T/dxs.net
1980て。
遠矢ウキ買うわ。

881:名無し三平
22/07/08 12:37:56.41 Wqo/uKzv.net
>>860
立ち読みしますわ。
それでよければ買います。

882:名無し三平
22/07/14 16:58:18.26 0KUFHfaa.net
初代アテンダーの穂先まだ出てありがたい、二割ほど値上がりしてたけど。

883:名無し三平
22/07/17 20:30:41 wDEO6fw9.net
テスターがシマノのプロト竿2-53で尾長66釣ったみたいだけど、周期的に新型ベイシスかな?

884:名無し三平
22/07/17 21:46:08.87 9rJSKbMX.net
ふぅーん。エロいじゃん

885:名無し三平
22/07/17 23:36:34.13 NLkr8Swo.net
テスト日に1.5号で65cmの石鯛や80cmの真鯛、極めつけは75cmの寒鯛を目の前で次々に吊り上げたテスターを横で見てて、あまりの迫力に こいつアホちゃうん?って思った。あまりの凄さに圧倒されて


886:。



887:名無し三平
22/07/18 20:07:17.30 W4tS6o3v.net
レマーレってなんであんなに高いん?
技術特性見ても他のと違うのはパッと見マッスルカーボンとズーム機能くらいだけどそれのせい?

888:名無し三平
22/07/19 10:34:25 o7zIaGjH.net
>>867
素材や仕様の説明は出来ないけど
同じ程度の仕事が出来る竿のなかで、操作性(快適さ?)がずば抜けてる。他と比べようがないくらい。

俺は2.5から4号あたりの竿いろいろ使ったけどレマーレに落ち着いた。高いけどコスパ良いとすら思ってる。

889:名無し三平
22/07/19 12:58:36.44 D5oXzpNV.net
>>868
同感。
剛徹も使ってたけど操作性が段違いで結局レマーレしか使わなくなったから剛徹は売った。

890:名無し三平
22/07/19 14:55:05.05 o7zIaGjH.net
ベイシスとハイパーフォースきたなー
ベイシスはロゴが昔のやつみたいなってる
ハイパーはハンドル横のプレートが黒なって良い感じだけど17とあまり変わらないじゃん…
スプールも少しキモい形してる

891:名無し三平
22/07/19 14:59:17.66 T9l+YWMB.net
ダイワからシマノに乗り換えようとデスピナのMC待ちなんだけど来年までお預け
かな(笑)

892:名無し三平
22/07/19 15:06:52.18 D4gVy7LQ.net
ベイシス調子ときたか。
少し今からのシマノの方向性はみえたな
ただ問題はだ
だせー色にだせー印字やぞ
あんなん誰が買うんや

893:名無し三平
22/07/19 15:07:56.35 k7iwmqpX.net
xガイドをどうにかしろ

894:あ
22/07/19 16:03:31.22 DMmEx3VG.net
シマノのガイドけっこういいよ
穂先が軽量化したな もとはフジと揉めたからってことらしいしらんけど

895:名無し三平
22/07/19 16:54:38 tFv6ZsC8.net
Xガイドは、まったく駄目!
ダイワのAGSゼロみたいに内径リングを広くしないと糸の放出性は改善されない。

896:名無し三平
22/07/19 20:55:40.59 tLqP9rdk.net
>>875
私もそう思いました。
楕円がらできないのなら
思い切って
もう10%くらい口径を大きくしたら
楕円に匹敵するのになあ!
なんか、竿も中途半端な感じですよね?
プロテックみたいな感じやし、
さあ、シマノはわかったんで
次はダイワとがまかつですなあ!

897:名無し三平
22/07/20 14:27:02.43 7zWErWiW.net
>>876
現在のXガイドは2代目で、それでもリング径UPしてるんだぜ(笑)
近年PEが使われるようになったからXガイドには追い風だけど、
それでもIMに比べたらまだまだだな
オナガで道糸ナイロン3号なんか使ってると拷問だろう
あとリールもそうだけど、ローギアー仕様なんかいくらローギアーでも竿が曲がった状態では巻けませんから!
逆にハイギアーで早く巻いた方が根にもっていかれませんから!
なんのためのローギアーなのかは、お客を釣るためのローギアーでしかないんですよ
あと今年発売のアウターウェアーもそうだけど、帽子をかぶらないでも視界が確保できるシステムなんか
まんま高橋哲也仕様だろう
ほとんどの釣り師は帽子被ってるからそのシステム不要ですから!
強く言いたいわ!
そろそろシマノも頭切り替えて本気で取り掛からないと昔のダイワのように客離れ起こすと思いますよ
長文すまん(誤字あってもすまん

898:名無し三平
22/07/20 15:01:46.82 FgTy6b1T.net
XガイドはFUJIのカーボンIMガイドに付け替えた方がいいのかな

899:名無し三平
22/07/20 15:47:42 G0+zXmrU.net
ゴミガイド早くやめねーかなぁ

900:名無し三平
22/07/20 21:04:59.72 NdupVEnZ.net
個人的には


901:シマノの最近のデザインが酷い ファイアブラッドもBB-Xも極翔もベイシスも 19モデル以降の新型は見た目悪すぎる どれも旧型の方が見栄え良かったと思う



902:名無し三平
22/07/20 21:34:10 9rI/8u9a.net
赤色と金色を使わないでほしいわ

903:名無し三平
22/07/23 11:55:08 gtpjtwXX.net
来週の月曜日は、ダイワの秋冬の新商品発表だな!

904:名無し三平
22/07/23 16:28:27.02 VbJZCebA.net
そういう情報ありがとうございます
盆過ぎまでお預けかと思ってた

905:名無し三平
22/07/23 22:27:14 jgJxZuLb.net
FBは今年無いのか?

906:軍曹
22/07/24 21:01:43.93 lrmPQMlK.net
俺も最近始めたんだ!繋がるかい??

907:名無し三平
22/07/25 12:34:05.06 CdKRoH2/.net
ダイワ新製品、
大島クラスにも
オールIMだな。
エアエボに採用された
カーボンIMは、
採用されなかったのかな?
あと、リール
なんか今一
カッコよくないんよね!
これなら15と18のままで
充分だわ!

908:あ
22/07/25 12:57:37.61 XFv98rD7.net
何言ってる 12のままで十分
この派手派手レッドに勝る競技はない

909:名無し三平
22/07/25 13:33:10.50 HbmR8xIa.net
まだメガドライこねーのかよ
もう10年やぞ

910:名無し三平
22/07/25 13:39:24.95 nfyObAAO.net
うーん、トーナメントは何か違うな
昔のが格好良い
デジタルカタログでモンスターフォースみたけど、新旧マスターモデルのデザイン抜いたような感があるな(笑)
大島は意見別れそう。俺は渋い路線が良いわ

911:名無し三平
22/07/25 13:53:03.04 SY5I1/hw.net
ダイワ トーナメント LBD
モノコックボディになったな
久しぶりに新調してみるかな

912:名無し三平
22/07/25 14:16:05.55 1zFDTzib.net
なんかダイワもシマノも新製品にパンチがないなw

913:名無し三平
22/07/25 15:16:26 KBavglFK.net
磯竿 ロッドコム(旧ダイコー)
キタ━(゚∀゚)━!

914:名無し三平
22/07/25 15:22:15 4nmsiylR.net
モンスターフォース尾長
山元さんがコケ西で使ってたのプロト2号のはずだから製品も2号相当かと思ってたら1.85号相当なんだな
下手な自分は2.25号くらいも出して欲しかったわ
口太モデルは要らんと思う50オーバーのクチブト捕れる竿はいくらでもあるしクチブトは極胴調子に拘る必要ない
あとはロゴがダサい

915:名無し三平
22/07/25 15:28:11 4nmsiylR.net
>>889
大島
自分はカッコいいと思う
実物見て良かったら予備竿に買おうと思う

916:名無し三平
22/07/25 15:55:22.98 rzRGpjU3.net
>>892
嘘言ったらいかんぞ…(泣)
大島、今までと真逆のコンセプトじゃん。単なる軟調子なのか?
待つ時間が長かっただけにがっかり感が半端ない…
コマセ使う釣りなのになんでEVA?オレガでこけただろう?ああぁもう!

917:名無し三平
22/07/25 17:35:45.53 GNeIajB9.net
トーナメントはええな
大島はEVAとか馬鹿が作ってるんか?

918:名無し三平
22/07/25 17:40:01.86 CdKRoH2/.net
>>892
上物竿無いやん!
底物ばっかりやし!

919:名無し三平
22/07/25 18:00:51.75 rzRGpjU3.net
従来大島のコンセプト、モンスターシリーズに取られたのね…
ってか価格位置づけも変わってるのね
エアエボTCIMを普通のIMに変えてほしい。そもそも売ってねぇー

920:名無し三平
22/07/25 18:49:44.84 gZ0sATOa.net
さすがにFBやんこれ

921:名無し三平
22/07/25 19:17:40 rzRGpjU3.net
>>899
受け皿戦略よ

922:名無し三平
22/07/25 20:23:08 9ioQ6UmP.net
>>892
マジですか?だとしたら嬉しい!

923:名無し三平
22/07/25 21:37:02.68 1zFDTzib.net
>>892
どうせ嘘なんだろ?

924:名無し三平
22/07/26 10:28:05.91 FfO4D1vK.net
大島がファイアブラッドみたいな色になってる…なんだこれは
新ベイシスはNFTベイシスっぽさを感じる雰囲気やな

925:名無し三平
22/07/26 11:33:41.74 /Fq/f3g6.net
シマノは糞ゴミXガイドでさえなけりゃ買うのによ

926:名無し三平
22/07/26 13:25:54 KQLh7HHG.net
同意!!

927:名無し三平
22/07/26 19:03:36.12 mVTJuBIN.net
シマノって鱗海リミテッドの時もそうだけどなんで重量を隠して発表するんだろう?
きっと新しいベイシスも予想以上に重い竿になるんじゃないかな?

928:名無し三平
22/07/28 09:42:10 3Zy9Q0R8.net
トーナメントは今までのスプール使えるんだよね?
格好は兎も角、性能は向上しているはずだね
競技か2500か3000か悩ましい
2個は流石に買えない
買うなら竿を一本買うわ

929:名無し三平
22/08/01 12:33:40.49 GgTupUzM.net
がまかつは、何を発表するのでしょうかね?

930:名無し三平
22/08/02 19:08:14.55 lISqPODS.net
>>908 そりゃ鬼才の引退発表だろう(笑)

931:名無し三平
[ここ壊れてます] .net
>>892
大分工場復活な!

932:名無し三平
22/08/16 15:41:48.00 da4C8kpU.net
>>910
上物関連で復活するの?
大分工場復活は相当前からだったけど?

933:名無し三平
22/08/21 03:31:15.99 eqkbA4dX.net
>>775
両社、両巨頭から、とだけ。

934:名無し三平
22/08/24 06:22:13.23 G0D7AVwd.net
がまは、スルルー用の竿だけ出したね、
何か残念!

935:名無し三平
22/08/24 07:35:47.96 2FQElJyy.net
ちょっと前に我夢者買ってまだ使って無いのに新しいの出しやがった…

936:あ
[ここ壊れてます] .net
スルルー用は慶良間スペシャルがあるけど、何年か前に慶良間2だしたのよね
雅夢者でもスルルーできるし、問題ないよ 曲がる竿なんで楽しいとおもうよ

937:名無し三平
22/08/24 11:05:07.14 h+0q/wO1.net
リールシートの上にラバーグリップとかアホか
絶対ボロボロなるし劣化したらオキアミとかスルルーの激臭匂が染みつきそう

938:名無し三平
22/08/24 18:53:47.02 M6Z3pkMm.net
最近慶良間2買おうとしたけどメーカー欠品やからライアームbg買ったわ
まだ数回しかスルルーやってないけど竿そんなに大事な釣りじゃねえ

939:名無し三平
22/08/24 22:12:12.75 NPCQ3rPr.net
>>917
ライアームBGってどうですか?公式動画も無いしインプレも見かけない…

940:あ
22/08/25 12:32:18.04 8CiXuwfw.net
スルルーなら5号の磯竿ならなんでもいいと思う

941:名無し三平
22/08/25 13:24:39.09 JDgoeqEh.net
4メートル台の竿にも力を入れるべき。
漁港デ530とか使いづらいわ

942:あ
22/08/25 13:35:09.89 R4CLmrGm.net
4メートル がまかつのアルデナにそんなモデルあったような

943:名無し三平
22/08/25 15:39:04.06 dkZAUlRO.net
DAIWA モンスターフォース
10万超え
欲しくないなぁ〜

944:名無し三平
22/08/25 18:48:23.17 ur4t5ZZc.net
>>918
ざっくりな感やけど竿は軽いけど14000番のリールが重い
化物いないとこなら6000から8000でいいと思う
竿は胴調子でパワーは十分
色が致命的にダサい
正直専用竿じゃなくても良いと思う
しまい寸法短いのはいい

945:あ
22/08/27 10:48:17.85 ikbp65Q4.net
宇崎日新が気になる

946:名無し三平
22/08/27 13:01:57.69 pwN07LPd.net
>>923
サンキュー


947: ベイシスBG高いし買おうかな 剛徹重いしガマは興味ないしな



948:名無し三平
22/08/27 14:18:26.03 Qt2r5CrT.net
剛徹なんであんなに重いんや?
腕疲れてたまらん

949:名無し三平
22/08/27 14:52:03.66 oUhr8Phs.net
重いけど無茶しても折れないんや
シマノさんのポッキリいったわ

950:名無し三平
22/08/27 17:14:57.47 ePi3SBNz.net
剛徹を使ってたら、某有名処のテスターさんから、剛徹は魚が暴れる竿だからよくない。と面と向かって言われた。あなた、そのメーカーのテスターなのに自身が監修してないからって、その言い方は無いんじゃない?って思った。

951:名無し三平
22/08/27 17:25:31.24 TViC/NPK.net
また眉唾なネタを〜誰だよ。名前晒せよ。

952:あ
22/08/28 07:39:55.08 IrYPsE+w.net
宇崎日進がきになる

953:名無し三平
22/08/28 20:56:07.67 ayzPoS9N.net
うちの地域はレマーレが人気
それかがまかつだな
剛徹は手放す人多いね。評判もイマイチ
本当のところは竿が微妙というより、たぶん変態じゃないと使いこなせないと思ってる。
誰も与那嶺功みたいに立ち回れないでしょ

954:名無し三平
22/08/28 23:30:34.84 xKKDFwvj.net
剛徹がダメなら20年くらい前からのダワの上物竿全部駄目だな
今の剛徹はまだあの調子を改善解釈した竿なのに…
何時からのテスターか知らんが大した奴じゃないな

955:名無し三平
22/08/29 00:00:11.19 p+RBIDb6.net
今の剛徹は確かに魚が暴れるな。どのテスターがって。聞いてビックリテスターだから言わない。絶対に問題になるしな。事実だしね。

956:あ
22/08/29 05:52:03.91 lpdceD+C.net
うちの地域ではダイワが基本 剛鉄がメジャーで
レマーレは高級品のイメージ たまに
持ってる人も先代のやつな
がまかつは変態 そういう人は帽子もがまかつだったり
してこっちの地域だと引かれる

957:名無し三平
22/08/29 14:48:40.52 HKqomEQz.net
昔のオナガスペシャルみたく4号相当のレマーレ出ないかな
なんなら5号、6号相当のレマーレでもいい

958:名無し三平
22/08/29 22:05:02.07 +IAb/A6v.net
がまのテスター陣なんてオッサンどころか爺さんばっか

959:名無し三平
22/08/29 23:00:08.56 7Bl/8LQi.net
がまかつ生産終了竿対応の穂先パーツええやん

960:名無し三平
22/08/30 08:14:55.27 +S0J6tEYA
昔から同じパーツを使用している可能性は

961:名無し三平
[ここ壊れてます] .net
>>937
実際、生産終了してる竿に
そこまでの金額をだすかなぁ?

ニッシンの汎用穂先やと
4千円迄やったのとちがうかなあ?
俺ならそうするけどな。

962:名無し三平
[ここ壊れてます] .net
シマノ、新製品発表から
1月経っても
まだ値段未定って
どうなってるねん!

963:名無し三平
22/08/31 14:36:41.91 owL7wJ2T.net
生産終了の初代アテ、g3、g4三本持ってるけど#4で三万くらいだし自分ならたぶん修理する。

964:名無し三平
[ここ壊れてます] .net
がまかつの竿って
やっぱり折れやすいんですか?

YouTubeでも折れた動画が結構ありますし、

どうなんでしょうか?

965:名無し三平
22/08/31 15:43:44.47 LC+jKeCO.net
>>942
どういう折れ方をしているか?によるのでは
ガマを特別と勘違いした連中が限界以上に溜めて折ったとか、ド素人が磯に直置きして傷入れて折ったとか色々あるんじゃないの

966:名無し三平
22/08/31 17:50:57.20 W5rjmcDG.net
むしろ折れにくいで

967:あ
22/08/31 21:57:25.83 IDE5fuGY.net
がまかつだからよそより高いから丁寧に扱うようになるから
折れなくなる

968:名無し三平
22/09/01 13:36:29.09 rsZUzKnw.net
ほ�


969:」



970:名無し三平
22/09/01 19:29:45.04 0nQPGRZa.net
どの竿を使っても丁寧な人は丁寧に扱う
値段なんて関係ない

971:名無し三平
22/09/02 13:45:38.99 5Wg0by7N.net
グレ竿

972:過去ログ ★
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