20/03/23 18:36:26 akxBo6HG.net
俺のストラはビニールハウスってか
801:名無し三平
20/03/23 18:40:35 vEQrGWAO.net
>>778
僕の自慢のフルアルミリールの15フリームスは70ないぐらいのシーバス一匹で無惨にもゴリゴリになってしまったのですが、なぜでしょうか？
802:名無し三平
20/03/23 18:42:30 ZxA4zQ0C.net
>>784
堅牢な煉瓦の土台に藁の家を建てて火をつけたから
803:名無し三平
20/03/23 18:44:19 wYw9xZi/.net
>>764
あんなクソ動画みたいなの出す奴なんているかよ
ローターが柳のように力を分散させられるならギアボックスもプラの方が柳のように分散させる事になるし、田んぼの地盤だって地震の力分散させるわ
そもそも破綻してる動画見て納得する頭の持ち主には何言っても無駄だろ
804:名無し三平
20/03/23 18:45:07 UfnipWpe.net
>>784
どんな場所で何番のリールで新品か中古かラインは何号でドラグはどのくらいにセットしてどういう風に巻いたかわからんと何も言えないだろ
805:名無し三平
20/03/23 18:47:15 nBlgQIly.net
>>768
半プラリールはちょっとの歪みで繊細なギアがダメになるぞー！(イメージ)
>>778
とはいえシーバス数百本ごときではガタつかないぞー！(イメージ)
>>781
半プラでマグロ釣り上げられるけどギアはダメになってるかもしれないぞー！(イメージ)
なお、何を何本釣ったらボディが歪んでギアがダメになるかは語れない模様
806:名無し三平
20/03/23 18:47:16 9UEETRKW.net
歪んでギアいってるだろう見てみないと分からんって言ってるだけでどんだけ発狂するんだよw
>>586の動画ききすぎか？w
807:名無し三平
20/03/23 18:48:49 nBlgQIly.net
>>789
で？リールは何使っててどんな釣りしてるの？
まさか全部イメージで語ってるわけじゃないよね？
808:名無し三平
20/03/23 18:49:29 UfnipWpe.net
>>786
あれほど真面目にやってる動画は無い。
分解してこうなってるってちゃんと出してるしな
喩え話も納得どこも破綻しとらんよ
車に例えればタイヤが変形するのは許容範囲だけどギヤハウジングが変形したらギアはオシャカになるねw
809:名無し三平
20/03/23 18:50:36 hckBPxaS.net
結論
半プラはいかん
理由
俺様は右巻き派だからだ
810:名無し三平
20/03/23 18:51:22 9UEETRKW.net
まぁ、動画だして解説してみてくれよw
話はそれからだw
811:名無し三平
20/03/23 18:51:27 xKJtpKZe.net
そもそも歪まんかもしれんとは思わないんかなメタル厨わｗ
812:名無し三平
20/03/23 18:52:38 wYw9xZi/.net
>>789
因みにメインとピニオンを受けてるのは金属のベアリングなんだけど、その場合はどうなりますか？
ベアリングも回転せずに歪んで結局は樹脂ボディも歪むんですか？
クソ動画みたいなとんでも力学でいいんで教えてください！
柳のように逃げないでください！お願いします！
813:名無し三平
20/03/23 18:57:42 wYw9xZi/.net
>>791
動画の本人感が出すぎですよ
もっとちゃんとやってください
814:名無し三平
20/03/23 18:58:26 3VhEUe5+.net
>>795
普通にフルメタルより歪むだろw
頭大丈夫か？w
815:名無し三平
20/03/23 19:01:32 wYw9xZi/.net
だからどうやって？
ギアはボディにベアリングを介してしか接地してないんだよ？
もっと理論的に頼むわ
816:名無し三平
20/03/23 19:04:58 vEQrGWAO.net
>>798
俺も半プラ容認派だけど、その理屈はさすがに無理がありますぜ。
817:名無し三平
20/03/23 19:05:12 UfnipWpe.net
>>796
理屈に詰まると本人認定で話を逸らす、いやーネット工作員臭くてすごくイイネw
818:名無し三平
20/03/23 19:08:19 UfnipWpe.net
>>798
軸受けのベアリングごと噛み合いにズレが生じるわけ
そんなこともわからんの？
819:名無し三平
20/03/23 19:12:42 UfnipWpe.net
車に例えればタイヤが変形したりサスペンションがストロークするのは許容範囲だけどギヤハウジングが変形したらギアはオシャカになるね
サスやタイヤが硬めにセッティングしてあってもギヤハウジングが弱いのはいかんよね
ということやね
820:名無し三平
20/03/23 19:13:16 xKJtpKZe.net
URLﾘﾝｸ(motorz.jp)
200万kmに及ぶテストを行って、強度を実証しました。
その結果20インチアルミホイールに対し、20%の軽量化と20%の強度増を実現
アルミより強度でるみたいよカーボンは
821:名無し三平
20/03/23 19:18:05 UfnipWpe.net
>>803
それは積層カーボンでしょ
プラスチックにカーボン混ぜて射出成形したものと違うよ
822:名無し三平
20/03/23 19:19:55 4cvuwWSB.net
何かレベル低すぎてびっくりしたわ。動画主も含めてみんな自分のイメージと妄想混じりで語ってるから分かり合えるわけないんだな。
20ツインパ持ってる同士でインプレとか話したかったのになぁ、もう。さよなら。みんな期待してる通り壊れるまで頑張って使い込むよ
823:名無し三平
20/03/23 19:24:04 4pgddKM0.net
>>805
君も妄想でしかない
柳のように逃げたな
824:名無し三平
20/03/23 19:26:23 aax28z+M.net
>>791
そこじゃないの分かってて言うが
田んぼの土地ってうわべだけ泥さらえば
山切った造成地なんかより強固な地盤
なんや。イメージだけの思い込みが
プラスチックに対してもあるんちゃうか？
825:名無し三平
20/03/23 19:30:16 UfnipWpe.net
ちなみに
ツインパワー 2000ボディ価格は￥2050
ストラディック 2000ボディ価格は￥2050
そして
ヴァンキッシュ 2000ボディ価格は￥2550
安いね！素敵！ボディはストラと同じ
ツインパワー 2000足つきフタ価格は￥6050
ストラディック 2000足つきフタ価格は￥2050
そして
ヴァンキッシュ 2000足つきフタ価格は￥7150
なんだか高いよね不思議？
826:名無し三平
20/03/23 19:33:19 UfnipWpe.net
>>807
それはあるかも知れない。でもシマノさんローターみたいにモデル出したり数値化してないからね
827:名無し三平
20/03/23 19:33:43 sB3ebsIC.net
>>808
>>350
828:名無し三平
20/03/23 19:33:55 4pgddKM0.net
>>586
この動画出てからの擁護の動き半端じゃないなwだいぶ効果あると思われるw
829:名無し三平
20/03/23 19:34:40 FNrYqq5l.net
横からすんまそん。わしヴァンキユーザーなんだが、ツインパはステラの下でヴァンキはツインパと同等かちょっと路線違いの軽さ専用で直線のライン外ってイメージなんだけど合ってる？
830:名無し三平
20/03/23 19:37:07 JsBGCGQf.net
>>780
流石に浮かすのにドラグ最大で掛けてるだろうけどショアほどは掛からんということ
831:名無し三平
20/03/23 19:37:48 QDnioRuh.net
盲目信者大暴れしててワロタ
釣りYouTuber（）も役に立つもんだなw
832:名無し三平
20/03/23 19:40:03 UfnipWpe.net
>>810
いいや原価に費用乗せてる
ヴァンキと同じ部品なのに安いのはヴァンキでかなり償却したんでしょ部品共用化の勝利だよ
833:名無し三平
20/03/23 19:43:19 UfnipWpe.net
>>812
16ヴァンキまではそれで合ってると思うよ
16ヴァンキはステラXDだもん
834:名無し三平
20/03/23 19:43:47 a2fkC77W.net
>>811
シマノがネット工作員を再度雇ったのだろう
835:名無し三平
20/03/23 19:44:05 UfnipWpe.net
シマノは中国に工場あるからこれから大変だよー
836:名無し三平
20/03/23 19:47:15 aax28z+M.net
えー、そら大変やな。堺で作れや
837:名無し三平
20/03/23 19:53:33 Hrfake+e.net
>>815
ヴァンキのフタはマグネシウムだから高いんじゃないの？
838:名無し三平
20/03/23 19:55:38 UfnipWpe.net
>>820
その通りそれはわかるんだけどツインパワー のフタ高くない？
839:名無し三平
20/03/23 19:56:17 ZLupIwAO.net
20ツインパ、なかなかけっこう売れてるよ！
ポイント還元なのか見た目かローターかネームバリューか分からないけど初速はかなり良いよ！
840:名無し三平
20/03/23 19:56:43 UfnipWpe.net
>>819
釣道具はまだしも自転車が…
841:名無し三平
20/03/23 19:59:21 qoKp9npi.net
>>813
ショアほどはかからない、とはどういうことでしょうか？
例えば5kgにドラグを設定したとすると、ショアだろうがオフショアだろうが30kgのマグロだろうが5kgのブリだろうが100tのタンカーだろうが、ドラグが正常に機能している限り、リールにかかる負荷は5kgだと思うのですが。
842:名無し三平
20/03/23 20:06:15 bE3HnzAI.net
>>824
概ね合ってるけど
スプールにも慣性はあるから
動き出しの瞬間的な力と回転中
はいくらか変化はあるだろう
843:名無し三平
20/03/23 20:06:54 bE3HnzAI.net
後は考えるとしたらベクトルかね
844:名無し三平
20/03/23 20:10:36 bE3HnzAI.net
今決めた
俺は絶対に買わない
コンセプトも中途半端だし
リアルタイム黒歴史だわ
だめだこりゃ
845:名無し三平
20/03/23 20:13:58 GWLw4bpq.net
?今のツインパ
?フルメタルにして30gUPで定価5,000UP
?フルメタルにして定価変わらず、部品精度ストラ並になる
これだと半プラ否定派は?を選ぶの？
846:名無し三平
20/03/23 20:14:46 z0VDRR5X.net
半プラの剛性が充分であろうが無かろうが、これだけ揉めることとなった20ツインバワーは改悪ということですよね。
ツインバワー以外の名称で発売すれば良かったのにね。
847:名無し三平
20/03/23 20:17:03 .net
これからはストラがツインパワーになって欲しいｗ
848:名無し三平
20/03/23 20:17:47 IwGpqRCH.net
2点でベアリング支えてるプラスチックボディの内側から力加えて
ボディ歪ませるってどんんだけシャフトに力掛ければいんだろう
シマノは数値化してるのだろうか
849:名無し三平
20/03/23 20:19:43 KXOh7UAI.net
>>830
昔のツインパワーって今のストラディックくらいの値段だったからな
850:名無し三平
20/03/23 20:21:42 .net
修道士（なぜか変換できない）ガイドを一本に減らしたのって何で？
851:名無し三平
20/03/23 20:23:34 4pgddKM0.net
負荷はシャフトからだけじゃないからねw
なんでさっきからシャフトシャフトってw
852:名無し三平
20/03/23 20:29:08 w1BxF/Ig.net
ツインパなら発売日？に買ったよ
普通の良いリールだったよ
853:名無し三平
20/03/23 20:34:10 UfnipWpe.net
>>833
コストダウンがまずひとつ。重量軽減。そんでシャフトの上下動のガタ抑えはメインシャフトとローターナットに負わせるようにしたからじゃないかなー（個人の見解です）
摺動子二本あってもそんなにガタは抑えられてないと思う
摺動子は一本でもいいと思うね個人的には
854:名無し三平
20/03/23 20:53:23 G0M45qI0.net
プラがぶれるからだろうね。精密に持っていけない状態じゃトラブルの元。ついでにコストダウン！
855:名無し三平
20/03/23 23:14:10.18 xKJtpKZe.net
要らないものを排除して軽量化は時代のニーズに合わせた判断であって
少数派の重くても金属のメタル厨のニーズに合わせる必要は無いです
メタル厨の皆様にはぜひステラを買って頂いて
シマノには時代のニーズに合った軽量高性能リールを開発していってほしいものですね
１９バンキッシュの流れで良いと思います
856:名無し三平
20/03/23 23:23:59.11 1Q7W9HSY.net
だからこそ自重は、バンキ→ステラ→ツインパ。
今まで通りで良いじゃん。
857:名無し三平
20/03/23 23:28:12.28 RHifvuc8.net
何あのプラスチック剥き出しのドラグノブ周りw
軽くクリア塗装くらいしとけよw
どこまでコストカットしてんだよw
858:名無し三平
20/03/24 01:11:26.23 AnrN0cIs.net
今回のツインパ構成は初めてなんだから、ローター強化してもボディ半分弱くなったら本末転倒じゃん？って不安になる気持ちもわかるし、実際20ツインパの方が(リールトータルで)弱い可能性もあると思う。
でもそこで20ツインパの方が弱いと決め付けで騒ぐのはなんか違うよなぁ。今後広く使われてどう評価下されるか単純に楽しみだなぁとは思うけど
859:名無し三平
20/03/24 01:12:04.56 h88ZwfHO.net
>>832
給料はあんまあがらねーのに物価と税金だけはあがるよな
860:名無し三平
20/03/24 02:06:09.62 cFEdOeG6.net
俺は5000にHGが出るのを待つ
XGは釣りがつまらなくなる
861:名無し三平
20/03/24 02:26:38.60 I3M2LRUs.net
>>840
クッソダサイからヴァンキッシュの純正に替えたわ
ステラのノブも考えたけどあっちは流石に高杉
862:名無し三平
20/03/24 03:20:59.90 hZ4WhJ0X.net
>>838
だからクソマグには用はねえんだよ
何回言えば分かるんだよ
863:名無し三平
20/03/24 04:01:42.80 MSTeHNey.net
07ツインパも持ってるけど、総合的な剛性はこっちの方が良い気がする。
キャップがプラになろうが、フットがメタルなら別にエエやん。
864:名無し三平
20/03/24 06:50:47 f3S0S/Fn.net
てか実際ガチガチのヌメヌメなんだけど。
どんだけプラヤワいと思ってんだろ。
少なくとも岩と田んぼとかそんなレベルで違う訳じゃない。
金属だって薄けりゃ歪むし結局は必要強度まで重量上げて厚くするってだけ。そして同重量強度ならプラのが強い。
もし壊れるとしたらプラだからじゃ無くて薄くし過ぎただけの話。
865:名無し三平
20/03/24 07:04:05 NigkT3K1.net
単発IDの長文半プラ擁護がむなしいなw
866:名無し三平
20/03/24 07:32:21 Dr8aNoNs.net
>>847
樹脂は経年劣化するから
長年置いとくだけで最後はボロボロ崩れる
867:名無し三平
20/03/24 07:37:13 QGTthZVH.net
アルミは長年置いといてもボロボロにならないと？w
文系だろお前
868:名無し三平
20/03/24 07:44:21 f3S0S/Fn.net
20年前のプラリールも普通に使えてるよ。
使えなくなったのはMgリールだったな。
ただ、ギアやベアリングが潮噛みとかで先に死ぬし部品供給あるのが10年程度なんでそれ以上ボディの耐久性って追ってもしゃーない。
ステラならまだしもこのクラスで一生モノのつもりで買う奴もいないだろ。
869:名無し三平
20/03/24 07:46:38 +NQNDI6q.net
擁護は分かりやすいなぁw
870:名無し三平
20/03/24 07:59:15.85 /b6Vs3d+.net
擁護派って基本キッズ中心？本質を見抜こうとしないよな。メーカーから見たら有難いお客様だね
871:名無し三平
20/03/24 08:08:13 cFEdOeG6.net
>>853
そんな大人のあなたが何もってるか教えて下さい
872:名無し三平
20/03/24 08:12:49 A0oFSSkJ.net
>>849
俺現場作業員。今は電動工具類も強化樹脂化が進んでるが3年やそこらじゃ劣化せんから安心して巻け。
873:名無し三平
20/03/24 08:22:48 8bZVmB8T.net
サイズを変えずにどうやって樹脂ボディを厚くするんですかね
874:名無し三平
20/03/24 08:54:37 rLgT4jK1.net
コロナ並みだな、このスレ伸び杉w
まぁ、シマノがこれまで
ステラ別格
ヴァンキ軽さ
ツインパ強さ
で売ってきたから、既ユーザーは許せないんだろう
今回のはスプール互換の為以外に買う理由が無い駄作
ワシはその理由で買ったけど、もはや予備用
シマノはツインパというブランドを捨てたな
そして、そのスプールがダサいという
875:名無し三平
20/03/24 09:01:40 7Huo8x3E.net
>>857
強さを求めるのに樹脂ローターは許せてたんだね
所詮中途半端な強さだよね
876:名無し三平
20/03/24 09:08:16 rLgT4jK1.net
>>858
C5000までしかないリールにローターの強さいるか？
巨エイを底から剥がす為か？
そんなん、獣姦マニアの為のリールやろが
877:名無し三平
20/03/24 09:10:36 7Huo8x3E.net
>>859
それボディにも言えるよな
叩いてるやつ半プラリール使ったことない印象だけで文句言ってる口だけ道具アングラーばっか
878:名無し三平
20/03/24 09:22:53 vQlfww5q.net
まぁ半プラでも大丈夫だとは思うけどそれだったらヴァンキで良い
ツインパ
879:はそうじゃないだろ？ってのが意見として多いと思うぞ
880:名無し三平
20/03/24 09:25:00 7Huo8x3E.net
>>861
今までもまぁプラローターでもいいかなって妥協して使ってたんでしょ？
ボディフルアルミ派はベール下がりセルテートにいけばいいじゃん
881:名無し三平
20/03/24 09:30:29 8bZVmB8T.net
>>860
半プラしか使ったことなさそう
882:名無し三平
20/03/24 09:39:03 RyhFqyga.net
結局、ローター金属かボディフルメタルどっちが強いかなんて誰も分からないんでしょ。初めての構成なんだから。
少なくとも現時点で「半プラだから弱くなった！」って叫んでるのはシマノ信者と何も本質的変わらない。ネット情報に踊らされてるだけって気付け
883:名無し三平
20/03/24 09:41:11 vQlfww5q.net
>>864
一日に何回ID変えるんだよw
884:名無し三平
20/03/24 09:43:16 RyhFqyga.net
>>863
ステラや15ツインパの使い心地をフルメタルによるものだと勘違いしてない？
885:名無し三平
20/03/24 09:44:09 7Huo8x3E.net
>>863
どっちも使ってきたぞ
使った上で比較しても耐久性問題ないよって言っても叩いてる奴の頭の中では半プラは豆腐みたいなもんで
豆腐が歪んでギアが壊れるとか豆腐が振動を吸収して感度が落ちるとか言ってて話にならないよ
使わずに頭の中の妄想で一生叩いてんだからタチ悪いわ
886:名無し三平
20/03/24 09:50:26 8bZVmB8T.net
>>866
mgやヴァンキの使用感は何由来？
>>867
両方使ってきたのにその差を無視できる感性ならどれ使っても一緒だよ
887:名無し三平
20/03/24 09:54:07 7Huo8x3E.net
>>868
で？お前は両方使ってきたの？
使い込んでどういう差があったのか
1年でどこまで劣化したのか語れるの？
888:名無し三平
20/03/24 10:04:37 vQlfww5q.net
ローター剛性増
ギア剛性増
ボディ剛性減
明確にボディ剛性減にさせるから批判されるんだよな
ローターは樹脂だけど剛性あげましたとか
ボディは樹脂だけどヴァンキより厚み持たせて剛性あげましたとか
軽さ重視のヴァンキとボディ全く一緒は手抜き過ぎ
889:名無し三平
20/03/24 10:06:51 kXvScMyS.net
>>860
ボディの堅牢さは巻き心地に直結してるんで大事
890:名無し三平
20/03/24 10:10:40 RyhFqyga.net
耐久不安な意見はよく分かるんだけど、ID: 8bZVmB8Tみたいな常人には分からない感性で叩くのはよーわからんな。
どっちかって言うとフルメタルの方が良かった派だけど(今のでも全然いいけど)、こういうのと一緒にされたくねぇ
891:名無し三平
20/03/24 10:10:42 7Huo8x3E.net
>>871
ヴァンキは半プラになったけど巻き心地悪くなってないよ
ツインパは触っただけで実釣してないけど15と使い比べて巻き心地悪くなってるの確認したの？
それともまた頭の中で振動の鳴り方がとか言い出しちゃう？
892:名無し三平
20/03/24 10:19:13 w7KDAWii.net
必死にお小遣い貯めてXD愛用してたステラ買えないおじさんが黒田に馬鹿にされて発狂粘着してるのが真相だろうな
あのブログはマイナスプロモーションだったな、醒めてセルテート買った人も多そう
893:名無し三平
20/03/24 10:27:16 vQlfww5q.net
黒田さんのあの間違いブログは不味いね
ボディ剛性がXDより上って確実に間違ってること書いちゃってるし、XDの存在価値なしみたいな書き方しちゃダメでしょw
894:名無し三平
20/03/24 10:28:57 cFEdOeG6.net
叩いてるのはポルシェは空冷じゃなきゃゴミ
バイクは4発以外認めないツインはゴミとか言ってる連中と同系列ですね
以前と同じじゃないと許せない変化を嫌う無能ってコトですよ
895:名無し三平
20/03/24 10:29:44 1yRg7xoG.net
右ハンドルでごり巻き派は不安に感じるんだろうか
896:名無し三平
20/03/24 10:51:24 WgAbGAUo.net
ぶっちゃけると半プラになったのはXDのせいだ
来年出る予定でフルメタルボディでプラローター
で、ローターは今のところ互換性がある
あとは分かるな
897:名無し三平
20/03/24 11:45:48 kXvScMyS.net
>>873
カラ回しは半プラも悪くないのよ。それは知ってる
感触は当然違うんだけどねー
で、違いが出るのは負荷がかかった時ね
車に例えればタイヤが変形したりサスペンションがストロークするのは許容範囲だけどギヤボックスが変形したらギアはオシャカになるね
898:名無し三平
20/03/24 11:48:07 kXvScMyS.net
>>878
今のままなら19ヴァンキッシュ のフタをアルミ�
899:ﾉしただけのものかな
900:名無し三平
20/03/24 11:49:17 kXvScMyS.net
>>876
論理的な比較を好みの問題にすり替えるのは良くない
901:名無し三平
20/03/24 11:51:43 kXvScMyS.net
>>874
黒田はメーカーから渡されたものを使ってマンセーするだけの人だからしょうがない
902:名無し三平
20/03/24 11:57:05 CW1X8s1O.net
ヴァンキはフルカーボンにして軽量化全振りにして！
ツインパはフルメタルにしてタフさ全振りにして！
903:名無し三平
20/03/24 12:00:15 jPlGuIXx.net
swはでらんの？
904:名無し三平
20/03/24 12:01:32 P6QepQ1v.net
>>879
変形しなかったらギヤはオシャカにならないね
変形すると言うならどれだけ変形するのかの具体的な根拠がないとね
ただ負荷がかかれば変形するじゃあ論理的では無いね
905:名無し三平
20/03/24 12:05:42 QGTthZVH.net
フルメタルで何釣るん？
バンキもツインパも似たようなリールになっただけで
汎用機としての機能は十分果たせているだろうから気にする必要無いはずだが？
半プラの何が嫌なのか話が見えてこない。
ボディ剛性低下でガタが早く出るかどうかは使ってみないとわからない事なので論外として、ほかは何だ？
906:名無し三平
20/03/24 12:07:32 7Huo8x3E.net
>>879
だから半プラ使い込んでオシャカになってないって言ってんじゃん
空回しの話はしてないよ、あなたはどの半プラリールで何を釣ってオシャカにしたの？
907:名無し三平
20/03/24 12:16:35 rE/Y/KnM.net
>>886
汎用機として必要十分でいいならストラディック以下でいい
購入動機の問題だよ必要十分でいいなら誰もステラなんか買わない
必要十分以上の部分でどんだけ差別化されてるかの問題
908:名無し三平
20/03/24 12:18:29 w7KDAWii.net
ボディ剛性は巻き心地に直結する！はず
プラボディが歪んでギアがオシャカになる！はず
プラが振動を吸収して感度が落ちる！はず
全部願望に基づいた妄想なんだよなあ
そうでないと高剛性を謳ってたはずのXDがただ重いだけの過去のリールになっちゃうもんね
気持ちはわかるよ
909:名無し三平
20/03/24 12:34:02 RyhFqyga.net
>>888
言いたい事はわかるけど、そのロマンに対して自重を捨てる程か？って所が個々の意見相違になってるよね。mg使えるステラバンキとはやっぱり考え方が全然違う。
910:名無し三平
20/03/24 12:36:44 rE/Y/KnM.net
>>890
軽い自重を取りたいなら最初からヴァンキ買うか全プラのストラCI4でいいって話なんだよな
なんでツインパワー買う必要があるんだ？
911:名無し三平
20/03/24 12:38:09 sMBDEKHa.net
フルプラのフリームスLTを使ってる俺に隙は無かった
912:名無し三平
20/03/24 12:41:57 akkt/pz3.net
>>876
これは例えになっていない。やり直し
913:名無し三平
20/03/24 12:42:54 QGTthZVH.net
>>888
100回くらい音読してからレスしろ。
914:名無し三平
20/03/24 12:44:49 akkt/pz3.net
>>889
こういう人にボディの材質・構造とか説明しても無駄そう。もはや考えるのを止めているね
915:名無し三平
20/03/24 12:45:04 rE/Y/KnM.net
>>894
あなたは全プラでも使ってて下さい
何も問題が無いようですよ
916:名無し三平
20/03/24 12:48:32 QGTthZVH.net
>>896
それが結論？
その程度の結論で荒らしてんの？
917:名無し三平
20/03/24 12:49:45 rE/Y/KnM.net
>>897
で君はステラが全プラだったら買うの？
918:名無し三平
20/03/24 12:54:14 RyhFqyga.net
いや888は何も間違ってないだろう。
15ツインパより20の方がボディ単体で見た時は弱い可能性は高いけど、そこから話を発展させるのは現時点では不可能。
ツインパはフルメタがいいって意見は持ってるけど、888を否定するのは盲目がすぎるぞ。
919:名無し三平
20/03/24 12:54:22 3/eEjXTX.net
発売前から発売後まで、この不毛なやり取りはずっと続くんだな
920:名無し三平
20/03/24 12:58:12 7Huo8x3E.net
>>900
半プラ使い込んだよ
問題なかったよって言ってもそんなはずはない絶対弱いの一点張りだからな
平行線だよ
921:名無し三平
20/03/24 13:00:34 OjXiEgJi.net
このスレには15ツインパと20ツインパをそれなりの負荷を掛けた状態で巻き比べた人は居ないのかな？
FSでのダイワブースのルビアスやソルティガのようにシマノも巻き比べ出きるように展示すればここまで荒れなかっただろうに。
922:名無し三平
20/03/24 13:01:08 akkt/pz3.net
>>899
それはすまなかった
923:名無し三平
20/03/24 13:06:25 QGTthZVH.net
>>898
質が保たれ
924:ているなら買う。 PEの2号までの釣りにフルプラまでは無いと思うが 後々半プラステラはあり得るかもね。
925:名無し三平
20/03/24 13:08:42 itum6qKg.net
ﾁﾝﾎﾟﾌﾟﾗ
926:名無し三平
20/03/24 13:49:06 RyhFqyga.net
自分がフルメタツインパの方がいいって言ってんのは、15ツインパより耐久性弱い可能性があるからだし、そこを否定できる人はいないと思う。
でもリールトータルとして弱いはずだ！って今決め付けで言って批判してる人達は流石に理解できんぞ
927:名無し三平
20/03/24 13:58:48 epcPWv9z.net
15ツインパが売れなかったのが答えだろ
20ツインパの耐久性はまだ分からないけど、15ツインパが時代のニーズに合って無く売れなかったのは事実だし、だからこそ20ツインパで方向転換しただけだろ
樹脂ローターでメタルボディの重い15ツインパが普通に売れてたら20ツインパも15と同じ路線だったと思うよ
あとXDは売れなかった15のデザイン変えてmgl乗っけたのに軽くならず、重いのにクイックレスポンスという謎のリールなのに、情弱には何故か人気あったね
928:名無し三平
20/03/24 14:19:06 sEq6EBO/.net
20ツインパ買う情弱よりは17XD買う奴のがまともだぞw
次のツインパXDが半プラだったらいよいよ終わりだな
929:名無し三平
20/03/24 14:29:29 w7KDAWii.net
18ステラや20ツインパが軽巻き寄りになったの今更XDなんか出さないだろ
今年後半にストラci4、来年エクスセンスやらカーディフやら専用モデル出して18ステラ世代は終わりだよ
XDは失敗作15の尻拭いモデルだからな、ある意味記念すべきレアモデルだな
930:名無し三平
20/03/24 14:47:45 oWkBFoT2.net
シマノの客センで弱いって言ってるのに
おまえら何言ってんの？
931:名無し三平
20/03/24 14:55:25 yjd4Cmya.net
無印はもうライトゲーマー向けのステラもどき路線で諦めたからフルメタルXDは出して欲しいな
磯のライトタックルで使うリールがなくなる
932:名無し三平
20/03/24 15:03:04 vQlfww5q.net
>>907
君は何回ID変更したら気が済むんだ？w
933:名無し三平
20/03/24 15:05:02 CW1X8s1O.net
15ツインパが売れなかった理由はダサいからだろ
934:名無し三平
20/03/24 15:35:21 QGTthZVH.net
>>911
バンキ4000で出来る釣りならツインパc5000で出来る
どうせ大物かかったら諦める釣りだろ
磯ライトタックルっていったら普通SW4～6000だけどな。
935:名無し三平
20/03/24 16:26:25 0l/byvi3.net
ネット工作員がわめく15ツインパワー が売れなかったってどこにソースがあるの？
936:名無し三平
20/03/24 16:39:52 w7KDAWii.net
>>915
釣具屋の店員に知り合いがいれば一発でわかる
某チェーン店で18年時点で在庫減らすために半額で投げ売られてたからな
型落ちでもないのに半額セールにかかったのなんて15ツインパだけだよ
20がよほど爆死しない限りXDは出ない、需要を食い合うからな
出す意味がない
937:名無し三平
20/03/24 16:48:52 hZ4WhJ0X.net
>>916
そんなの見たことも聞いたこともないが
妄想が激しいんですね
938:名無し三平
20/03/24 17:04:19 P6QepQ1v.net
分解動画の印象操作してたアホのその他の動画
アジ、メバル、バス、ツバスとか小物ばっかりやないかい
あんなんが半プラがー耐久がー言いよるねんｗｗｗ
939:名無し三平
20/03/24 17:11:59 hZ4WhJ0X.net
>>918
君らの話には根拠が無いんだよ
構造的にこうだから強度は補完されているとかの
説明が皆無だから誰も納得しない
アホだのなんだの中傷ばかりで
全く論理的ではない
>>889程度の知識しかなければやむを得ないが
940:名無し三平
20/03/24 17:20:01 vQlfww5q.net
印象操作はシマノ側だろーそこは
てか、>>586に対抗できる動画を作れば良いじゃん
中身とか出して説得すりゃいい
20ツインパこそイメージだけで語ってるじゃん
941:名無し三平
20/03/24 17:25:29 P6QepQ1v.net
>>920
何でそんなめんどくさい事せなあかんのや
まずどれくらいの力で出歪むかを論理的なり動画で説明すれば済む事やん
それをアジメバルの小物師がプラだから歪む言ってるだけやからアホ言われてもしゃーないんちゃうの？
942:名無し三平
20/03/24 17:32:20 P6QepQ1v.net
歪む歪む言うんやったら糸にダンベルでもくくって
「フルメタルと半プラではこれくらい歪みに差が出ます」
みたいな動画上げたらみんな信じるやろ
それがアジメバルマンが歪む歪むはちゃうやろｗｗｗ
943:名無し三平
20/03/24 17:33:26 s+AVR1m7.net
>>920
イメージというかカタログスペックだけね
944:名無し三平
20/03/24 17:34:43 s+AVR1m7.net
>>921
お前のためになんでリール壊さなあかんのやw
とんだクレクレクレーマー君やなw
945:名無し三平
20/03/24 17:35:47 s+AVR1m7.net
>>922
そこまで見た目には歪まないw
ギアがゴリったのは動画じゃわかんないしなw
946:名無し三平
20/03/24 17:38:36 rhcbSW95.net
>>922
君は何回ID変更するんや？
君だけだぞ？IDコロコロして擁護してるの
947:名無し三平
20/03/24 17:39:11 hZ4WhJ0X.net
>>921
めんどくさきゃガタガタ抜かしてんじゃねえぞクソガキ
948:名無し三平
20/03/24 17:39:29 s+AVR1m7.net
>>885
シマノさん自身がデータ出さないからねえw
ローターなら鬼の首とったみたいに出すのにさ？
949:名無し三平
20/03/24 17:51:01 P6QepQ1v.net
お前らなんでそんなに必死に歪むことにしたいんや？
今年はハマチ沸いてる時よくいったけどわしはツインパｓｗやけど
連れが１９ストラで５０ほどのハマチ高足場からバンバン抜き上げたけど連れのストラで十分頑丈さが分かったわ
アジメバルで歪むとかホンマ笑ってあげた方がいいよあれギャグ動画やろｗ
950:名無し三平
20/03/24 17:59:10 UsY0xSxi.net
そりゃハマチじゃ耐久テストなんかできんやろって思ったが無印番手だから上等やな！
951:名無し三平
20/03/24 18:07:38 45vvqIVD.net
>>929
何故かボディが歪まないと言い切れるのか？ブーメラン刺さってるぞw
952:名無し三平
20/03/24 18:09:53 rE/Y/KnM.net
>>929
ストラで十分といいつつ自分はツインパSW説得力ないよw
953:名無し三平
20/03/24 18:28:24 P6QepQ1v.net
ツインパｓｗは持ってたからなｓｗあるのに１９ストラなんか買わんやろうが
ただ半プラの１９ストラでも高足場でハマチぶら下げてリール巻くのに結構力かかっても大丈夫や言うとるねん
それ以上２０ツインパは剛性あるねんから十分やろうが
特にアジメバルシーバスくらいには十分な剛性あるから心配すんな
954:名無し三平
20/03/24 18:28:25 A1NCJWxN.net
樹脂ローターは歪む、樹脂ボディは歪まない
ふーん、説得力ないなぁ
955:名無し三平
20/03/24 18:35:45 eIgetrIi.net
ローターは大きく、ボディはわずかに
956:名無し三平
20/03/24 18:38:42 45vvqIVD.net
>>933
『わしはツインパswやけど』その時点で自分の意見じゃないでしょ。よくもまぁデカイ口言えるね
957:名無し三平
20/03/24 18:46:10 P6QepQ1v.net
>>936
事実を言うてるだけやからな
連れのストラも相当抜き上げてるけどゴリ感も無く快調そのものや
交換してわしも使ってるがなストラ
ｓｗ壊れたらストラでも別にいいなと思うくらいやがな安いし
欠点は巻きが若干重たい感じするくらいやで
958:名無し三平
20/03/24 18:49:34 hZ4WhJ0X.net
>>933
2キロ少し足りないくらいのが
水面から上がって巻けるとしたら
まあまあな性能だが
もうほんとのゴリ巻きだろ？
ハンドルがもげる勢いで
959:名無し三平
20/03/24 18:52:23 P6QepQ1v.net
>>938
ゴリ巻きとはちょっと違うな
しいて言うなら空中ポンピングやな
960:名無し三平
20/03/24 18:54:02 hZ4WhJ0X.net
>>939
すげえウソくせえwww
なんとも言えないうさんくささwww
961:名無し三平
20/03/24 18:59:00 P6QepQ1v.net
分かったかお前らアジメバルシーバスくらいで剛性耐久がー言うたらあかんぞ
あとリールは消耗品や言う事も忘れたらいかんぞ
ステラであろうがツインパｓｗであろうが力かけとったらガタガタなるねんから
買い替える銭ないんやったら無理せんと１ランク落として買えよな
962:名無し三平
20/03/24 19:03:30 hZ4WhJ0X.net
まあ確かに抜き上げてテンション緩んだ瞬間は巻く事は出来るが
それを何回も繰り返すやつなんか見たことないぞ
魚の口も裂けて落ちるだろ
963:名無し三平
20/03/24 19:03:36 P6QepQ1v.net
>>940
お前高いとこから大きいの釣ったこと無いやろ
リール巻かれへんから自然とそうなるもんやねんで
964:名無し三平
20/03/24 19:04:43 P6QepQ1v.net
>>942
そらお前アジやから口切れるんやろｗ
965:名無し三平
20/03/24 19:05:23 hZ4WhJ0X.net
>>941
お前の頭の中身はぬかみそか？
966:名無し三平
20/03/24 19:06:53 yvk5Ber9.net
本質は突いてるな。
アジメバルシーバス小物根魚バスチヌ程度ならフルプラでも構わないくらいなのに
半プラなら寧ろオーバースペックと喜んだって良いくらいだよ。
967:名無し三平
20/03/24 19:07:16 hZ4WhJ0X.net
そうかもう春だからな
こういう人が出てくる時期なんだな
968:名無し三平
20/03/24 19:12:51 iNwrsZac.net
>>941
新しいキャラの誕生が見れると聞いて。あ、シマノからしたらいいお客様ですね。
969:名無し三平
20/03/24 19:28:51 glB2+DeU.net
半プラ 半分プラスチックって表現が悪いような、弱そう
炭素繊維樹脂素材 ci4もザイオンもかなり強い素材で進化もしてるはず
メーカーか誰か強度テスト見せてくれればいいのにね
970:名無し三平
20/03/24 19:35:54 L/F9x0DP.net
>>949
オールアルミを止めた反動だな。しゃーない、あきらめろ
971:名無し三平
20/03/24 19:37:46 +G2/7E2O.net
>>946
的外れだなオーバースペックを楽しむためにそこそこのリール買ってるんだよ
やっすいリール使ってる人は半プラで喜ぶのかもしれないけど
972:名無し三平
20/03/24 19:40:27 glB2+DeU.net
URLﾘﾝｸ(www.yumoto.jp)
973:名無し三平
20/03/24 19:44:15 hZ4WhJ0X.net
CFRPだと思ってるわけかwww
974:名無し三平
20/03/24 19:45:51 hZ4WhJ0X.net
まあ本当にそうであれば嬉しいんだがな
975:名無し三平
20/03/24 19:50:47 AnrN0cIs.net
発売して半月経つのに、動画主含めてみんな一番重要な結論を想像でしか語ってないこんなクソスレは次建てない方がいいな。
976:名無し三平
20/03/24 19:53:34 NigkT3K1.net
>>586
この動画で擁護派が過激になってしまったなw
977:名無し三平
20/03/24 19:55:20 yvk5Ber9.net
>>951
半プラでもオーバースペックとシマノは判断したわけだろ
978:名無し三平
20/03/24 20:00:53 AnrN0cIs.net
あの動画で言ってたのって結局、ボディだけで見れば15ツインパより弱くなってるだろうって話だろう？
半プラ許容派はそんなん分かった上で買ってるけど、批判側がやっぱり弱い！って勝手に盛り上がった印象。
979:名無し三平
20/03/24 20:02:56 oL0OZnSQ.net
>>951
フルメタルじゃないと耐久性ガー言ってる奴ばっかじゃん。何言ってんの馬鹿なの
980:名無し三平
20/03/24 20:06:25 cPVYpl6K.net
2016年の春からしこたま使って、ブリやらランカーシーバスやらエイやらを多数釣り上げてきた自分の15ストラ4000XGと釣具屋で投げ売りされてる同番手のストラを巻き比べてみた
多分ピニオンのベアリングがシャリシャリ言ってる以外はあんまり変わってねえな、という印象
ギアが磨耗してクリアランスが大きくなったような感じもしない
自分の使い方での劣化具合がこんなもんなら、自分は半プラでもええな、と思ったのでそのまま20ツインパc5000XG買ってきた
981:名無し三平
20/03/24 20:14:38 AnrN0cIs.net
>>951
ツインパワーは耐久に関してはオーバースペックであるべき！って叩かれ方ならよくわかる。今回そこは捨てた訳だしね。
でも今声でかいのって、「ローター金属にしてギア強度アップしてもギアボックスプラにしたらトータルとして弱くなるはず！」って思い込みなんだよ
982:名無し三平
20/03/24 20:16:08 .net
【半メタ】シマノ 20ツインパワー【半プラ】14
ｽﾚﾘﾝｸ(fish板)
983:名無し三平
20/03/24 20:17:37 /b6Vs3d+.net
>>958
シマノが隠したかったパンドラの箱を開けたわけだからな。そりゃ不買に向かうのも仕方ないやろ。シマノの戦略ミス。てか、開発者の人選ミス。消費者を甘く見すぎた結果だな
984:名無し三平
20/03/24 20:32:37 AnrN0cIs.net
>>963
考えズレてる。確かにボディだけ見れば弱くなってるだろうし、そんなマイナスイメージはHPには載せないだろう。それがリールのトータルバランスに与える影響は別にして。
リール作る側になって考えるとわかると思うけど、みんな妄想してるようにギアボックスの素材が構造上そこまで大事なんだったら、なんでそこだけをプラ化したと思うの？
985:名無し三平
20/03/24 20:32:54 epcPWv9z.net
小物でフルアルミの重たいリール使ってアジやメバルやフッコ釣って「やっぱりフルメタルボディは安心だな～」とか言って、わざわざ動画出して田んぼの土地だ何だやってる事に恥ずかしさはないのかな？
ハートがフルメタルなのかな？
986:名無し三平
20/03/24 20:33:04 NigkT3K1.net
>>586
この動画出てから一瞬でスレ埋まったのが、擁護派が必死な証拠…
987:名無し三平
20/03/24 20:42:14 AnrN0cIs.net
ボディ開けたらすぐわかる事をシマノが隠したかったってなんや…？リール製造側からすると、影響少ないからそんな気にしてなかったが正確だと。
たぶんさ、あの動画主このスレに紛れてて煽り焚きつけてるんじゃないか？このスレ伸びて得するのあの動画主だけやで。
988:名無し三平
20/03/24 20:46:04 /b6Vs3d+.net
>>966
シマノ工作員と20ツインパ購入者が現実を認めたくないと予想。シマノやらかしてしまいましたね。何かツインパ可哀想
989:名無し三平
20/03/24 20:47:46 NigkT3K1.net
影響少ない、スレが伸びると動画主が得すると言いながら、IDコロコロして擁護レスをしまくってる事実
990:名無し三平
20/03/24 20:55:30 R9lGJblr.net
結局アンチは何がどうダメなのか分からなくなっちゃって
言い出した以上引っ込みつかなくなって荒れたって事か。
とにかく半プラが嫌だっていう駄々っ子だな。
991:名無し三平
20/03/24 20:56:40 epcPWv9z.net
擁護なんてしてないよ
半プラで青物釣っても根魚ゴリ巻きしてもボディ歪んだ経験ないけど、半プラだとアジメバル釣ってるとボディが歪むとか動画をわざわざ出してる事を馬鹿にしてるだけだよ
例えば右ハンドルにしてジグしゃくりまくると半プラならハンドルにガタ出やすいって動画なら、ここまで馬鹿にされないと思うけどね
992:名無し三平
20/03/24 20:58:03 NigkT3K1.net
まぁ>>586みたいな中身ひん剥いて20ツインパ絶賛動画作れば良いんだよ
993:名無し三平
20/03/24 21:00:02 AnrN0cIs.net
>>969
IDコロコロして、って憶測を事実のように語る所が今のプラ批判厨の姿ですよ。そういう考えだから憶測で20ツインパ叩くというのがよく分かりました。
ボディ弱くなってのはまぁそうだろうから、的外れな憶測では無いのが、シマノちょっとかわいそうなとこだなと思う
994:名無し三平
20/03/24 21:00:23 cPVYpl6K.net
今までアンチは実物すら触らずに妄想で叩いて多だけ、動画主は実際にリールを分解しながら妄想で叩いてるだけ
俺は半プラを使い倒した上で半プラのクオリティに納得して買っただけ
995:名無し三平
20/03/24 21:00:46 P6QepQ1v.net
>>966
ええようにとらえたらあかんよｗ
あまりのアホさに突っ込みどころ満載の動画やから反応多いんやで
そらアジメバルマンが剛性が半プラが耐久がー言うてたら突っ込みたくもなるわ
996:名無し三平
20/03/24 21:02:26 AnrN0cIs.net
>>972
そんなん作れないよ、内部構造で言えばあれが事実なんだし。
997:名無し三平
20/03/24 21:06:39 RyhFqyga.net
>>974
あーこれ凄いスッキリしました。
基本フルメタ好きとしては、今ここで半プラ批判してる人達とマジで一緒にしないで欲しい
998:名無し三平
20/03/24 21:08:53 2BxevOsC.net
買って、使って、魚掛けた人の感想まだー？
999:名無し三平
20/03/24 21:10:41 epcPWv9z.net
耐久性の話なのに、ボディ開いて素人が妄想語って誰が納得するんだよ
コイツみたいに馬鹿にされるだけだろ
耐久性は使いこまなきゃ素人には分からない
あとリールを作った事も学も無い素人の妄想と、シマノが5年かけて色々とテストして大丈夫だと出したものとで、素人の妄想の方を信じる奴は単純に馬鹿か煽りたいだけ
1000:名無し三平
20/03/24 21:14:07 NigkT3K1.net
しかしあの>>586の動画一本がここまで影響するとは思わなかったわw
反応すげーすげーw
1001:名無し三平
20/03/24 21:16:35 3/eEjXTX.net
実際、このリールを買って使って文句言う人っているの？凄く良いリールだと思うんだけど
1002:名無し三平
20/03/24 21:16:43 P6QepQ1v.net
動画上げた奴もここ覗いてるみたいやから堂々と出て来て反論
1003:あるんやったら反論したらいいのに 再生数伸ばしたいんやったらそれの方が面白くなるで
1004:名無し三平
20/03/24 21:20:07 AnrN0cIs.net
>>978
使ったけど、まだセイゴしか掛けてないからわからん笑
巻きで言えばノイズの無さ、シルキーさがやはりストラとは別レベル。少なくとも値段分は普通にいいリール
1005:名無し三平
20/03/24 21:22:03 AnrN0cIs.net
半プラ批判してる人達、973,978みたいなスレにはどう反論するんですか？
1006:名無し三平
20/03/24 21:26:38 NigkT3K1.net
>>586
の動画が妄想って、旧モデルとかSWとの違いとか説明しててすげー現実的だろw
擁護派が妄想じゃんw
動画上げてくれ～
1007:名無し三平
20/03/24 21:27:41 cFEdOeG6.net
ここで批判繰り返してる奴の9割が底辺層だと言う悲しい事実
1008:名無し三平
20/03/24 21:28:32 AnrN0cIs.net
>>985
そこは事実なんだ。
ここで妄想と言われてるのは結論なんだ。
1009:名無し三平
20/03/24 21:32:09 cPVYpl6K.net
>>985
俺の15ストラと歩んだ4年間が俺にとっては現実そのもの
いくら現実「的」な考察をされても俺の気持ちは揺るがない
ｶｯｹｰ
1010:名無し三平
20/03/24 21:34:11 w7KDAWii.net
汎用モデルで発売から時間が経ってるのがヴァンキとストラしかないんだから
それらを使い込まずに土台が田んぼとかほざいてんのは全部妄想だろ
動画のおっさんもショアジギでXD使ってるらしいし黒田にムカついて動画のネタに20買って憶測でdisっただけ
まぁ黒田のブログも大概だったけどな
1011:名無し三平
20/03/24 21:36:25 1u+wtD8x.net
シマノ信者も毎日毎日発狂して元気だなw
1012:名無し三平
20/03/24 21:36:48 AnrN0cIs.net
ボディ自体は15ツインパより弱くなってる→真実
ギアやローターは強くなってるがギアボックス素材をプラにしただけで、それ打ち消してさらに弱くなってる→妄想(今後使われて、事実の可能性も当然あるが)
1013:名無し三平
20/03/24 21:38:03 NigkT3K1.net
>>586の動画が妄想だったらここの擁護派は妄想以下になっちゃわない？
絶賛派も動画をあげよう！おー！
1014:名無し三平
20/03/24 21:41:48 R9lGJblr.net
>>992
だから使ってみなきゃわかんねーことで荒れんなって話だろ。
使ってみなきゃわかんねーことを動画にしてどうすんだハゲ。
1015:名無し三平
20/03/24 21:43:42 +Du8+O5w.net
ステラも半分プラスチックになるかもなー。
1016:名無し三平
20/03/24 21:45:20 NigkT3K1.net
使わなくても構造とかの違いは分かるよね？そこしか触れてないから別に良くない？
てか半プラとか辞めといて、樹脂ローター強化してギア強化しときゃ良かったのにな
なんでツッコまれるようなことするかな
金型もダウングレードだし
残念過ぎる
1017:名無し三平
20/03/24 21:46:46 w7KDAWii.net
>>992
お前の中で動画上げるだけでそんなに信憑性が上がるなら買っただけで1回も使ってないどこの馬の骨ともわからないYouTuberより
トーナメントで結果出しててソルトもやる黒田のブログのほうが(XDとの比較はともかく20を使い込んだ点では)よっぽど信憑性があるよね
1018:名無し三平
20/03/24 21:47:06 cPVYpl6K.net
見方によってはステラが旧構造使い回しのコストカットリール
1019:名無し三平
20/03/24 21:53:21 /b6Vs3d+.net
>>971
動画内でアジメバルでボディ歪むとか言ってないぞ。頭大丈夫か？
1020:名無し三平
20/03/24 21:55:01 NigkT3K1.net
>>586
この動画で20ツインパワーの全てが分かります！
1021:名無し三平
20/03/24 21:56:13 AnrN0cIs.net
>>998
そういう突っ込みやすい書き込みにだけレスして、本質的な答えられない問いには目を背けるんですね。
1022:名無し三平
20/03/24 22:00:36 P6QepQ1v.net
本人登場しとるんかな？
えらい動画宣伝してるけど
心配せんでもアホな動画見たるがなｗｗｗ
1023:1001
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