20/03/21 19:00:02.77 qRzSAfsJ.net
ステラ下げしてる奴の分かって無い感が普通じゃなくて草
580:名無し三平
20/03/21 19:58:39.83 P1/jDN0D.net
無印のステラなんか大して意味は無い
ステラはｓｗから進化を発揮するんやで
581:名無し三平
20/03/21 20:03:48.66 2REB1Gle.net
正直無印ステラって菅釣りの為のリールだろ
他の番手は意味なんかないんだよ
582:名無し三平
20/03/21 21:26:30.02 1sqhJ/QN.net
>>562
誰も
ウソ大げさ紛
583:らわしい なんて言ってないんだが シマノだから変な物は作らないとは思うが あまりにも期待外れだったというだけだ
584:名無し三平
20/03/21 22:25:57.30 oSQy206z.net
結局ストラディック XDだったみたいやね
585:名無し三平
20/03/21 22:39:40 aKcn9OU+.net
>>572
ストラと比べると流石に段違いに良いよ。
ステラと比べるとまた差はあるけど、ストラよりは間違いなくステラ寄り
586:名無し三平
20/03/21 23:24:40 eDF4wqhH.net
>>569
使えばそんなセリフ出てこないけどな
587:名無し三平
20/03/22 00:03:11 G0C6XrkO.net
>>571
別に期待外れと言っているあなたを攻撃したいわけでは無いんです
ただ、19ヴァンキから半プラや強度に対する書き込みがあまりに多いと思ったので
たぶんツインパワーに対する思い入れがあるから尚更半プラが許せないのだとは思うのですが
588:名無し三平
20/03/22 00:41:35.97 gfMobT/G.net
ロッドのグリップもプラから鉄に改造してそうだなw
589:名無し三平
20/03/22 01:02:07 1jUEUNOg.net
大きい魚はステラｓｗ
小さい魚はバンキッシュ
普通の魚は２０ツインパ
シーバスは何でもいい
590:名無し三平
20/03/22 10:37:58.50 K6YPpsFo.net
>>567
違うんだろ？
年式曖昧に書いてるのが胡散臭いな
591:名無し三平
20/03/22 11:37:06.61 +n3/T338.net
数年単位でギアもローターも構造も仕様変わる、当然値段によっても部品精度が変わる、それぞれ個体差もある。こんな状態で半プラとフルメタの違いなんて判別出来るわけないし思い込み。
18ステラ以降、良くも悪くも巻きのコアソリ感弱めてきてそういうのも絡んでくるだろうし
592:名無し三平
20/03/22 11:55:36.10 7TyEnw9J.net
そんなにバラバラなものを比較してる話はほとんどなくて
1619ヴァンキを比較してたりするよな
レンジを広げて比較してないものまで含めて印象を薄める試み
フルメタと半プラだと樹脂が振動食っちまうから結構違うんだけどね
593:名無し三平
20/03/22 13:32:12 pjAZkMK1.net
>>580
16バンキと19バンキって…
ローターもボディもスプールも形も厚みも全然違う、ギアも変わってる。素材以外に同じ点探す方が難しいやんけ。
そこから巻きや振動が変わるのは当たり前だし、それに対する好き嫌いはあるだろうがそれは別の話
594:名無し三平
20/03/22 13:50:53 3ulzfRjB.net
果たして人が感じ取れるほどの違いが本当にあるのかねぇ。
数値化してくれないとわからん。
595:名無し三平
20/03/22 13:55:23 +a/VMe6f.net
>>581
細かい違いを列挙して印象を薄める薄める薄める
で、最大の変更点と比べると大したことないとこばかりだね
596:名無し三平
20/03/22 13:57:28 +a/VMe6f.net
数値化できないというのがミソなんだよね
コストダウンしてスペック厨を釣るなら数値化できないところを捨てるのが簡単ではある
597:名無し三平
20/03/22 14:19:40 BeuN1fqy.net
>>582
数値化して差が出てもそれを人間が感じ取れるかどうかはまた別の話
598:名無し三平
20/03/22 14:31:28 GeAjPqN8.net
20ツインパを分解してる動画あった
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
599:名無し三平
20/03/22 14:57:32.77 bklJ+D0e.net
スペック厨はアルミボディに拘るジジイみたいな考えのやつだろ
黙って15使ってれば良いのに
600:名無し三平
20/03/22 15:13:25.90 jIfcNIbB.net
生産終了して6年超えてもステラみたいに部品供給してくれるならそうしたいとこだよな
601:名無し三平
20/03/22 15:50:19.92 gpPkbfjW.net
FS行って半プラって知ったあげくステラも展示されてて巻き比べたりして
ちょい頑張ってステラ買ったよ。
今じゃステラを展示してたシマノをありがたく思ってる。
602:名無し三平
20/03/22 16:02:53.40 pjAZkMK1.net
>>583
ここまで思い込み酷いとシマノの開発が不憫でならないなぁ。本気で思ってるなら釣りフェスとかで指摘すればいいのに、自分は恥ずかしくて出来ないけど。
もうステラのみ使い続けるかダイワ使った方が良いと思うよ。
603:名無し三平
20/03/22 16:16:23 EitKqvLW.net
>>590
ステラとストラディック に挟まれて部品共用辻褄合わせの適当スペックで安く上げることを強要されたって意味で不憫だけどな
釣フェスで聞いてなんか意味あんの？
どうせホンネなんか出てこないしカタログと同じことしか言わないよ
ステラ買わせようとしたり部品も出ないダイワとかタチが悪い薦め方w
604:名無し三平
20/03/22 16:29:37 pjAZkMK1.net
>>591
あんた「半プラボディだと振動が減衰して感度が落ちるから、フルメタルリールをもっと増やしてくれませんか？？」
テスター陣「(何言ってんの…こいつ？)」
ってなるのが見たいなと思っただけ。
今後更に部品減らしたりプラの割合増えることはあっても、フルメタルに戻ることは無さそうだから他勧めたまでです、寧ろどこまで削っても性能落ちないかって開発の流れだし
605:名無し三平
20/03/22 16:36:20 GSpkUKAY.net
>>586
コストカット酷いな。
セルテートするわ。
606:名無し三平
20/03/22 16:44:00 BO41RcVD.net
>>589
こういう方が一番正解なのかもしれない
607:名無し三平
20/03/22 17:04:15 H+ud3MvH.net
今回のツインパは手抜きだとは思うわ。
軽さ欲しいやつは19ヴァンキで大満足なんだから、軽さ横這いで剛性を上げて正当な進化させときゃ良いんだよ。中途半端モデル。
608:名無し三平
20/03/22 17:04:41 9svjx8C/.net
>>593
それがええよﾊﾞｲﾅﾗ
609:名無し三平
20/03/22 17:34:01.62 sX0eaNK+.net
>>586
まさにこれ
かなり分かりやすい
シマノのHPに掲載すべき
610:名無し三平
20/03/22 17:50:07 o5t1/1mJ.net
つまりストラコスパ最強という事か
ツインパは間に挟まれて
苦労してひねり出したうんこという事か
611:名無し三平
20/03/22 17:57:20 +n3/T338.net
>>598
ストラもいいがやっぱ使ってて値段分の差はやっぱりあるしなぁ。
良くも悪くもストラの完全上位互換って感じやな、個人的には過剰な耐久性は要らん(コンスタントにブリワラサ級等が釣れるわけでない)から今のコンセプトの方がいいし、多くのユーザーにとってはこれでいいんだと思う。
612:名無し三平
20/03/22 18:01:43 +n3/T338.net
あと別に部品使い回そうが、コストカット自体別に悪いことじゃないし、最終的に出来上がったものの使用感とその値段で判断すればいいのにと思う。
完全に値段に比例してる今のコアソリ3兄弟は分かりやすくて嫌いじゃない
613:名無し三平
20/03/22 18:11:33 eSQBSJ8F.net
動画見たけど結局はメタル厨の動画やんけ
プラは歪む前提でフガフガ言うとるだけやないけ
ストラが強化樹脂でツインパワーがＣＩ４やったらツインパワーの方が強度ある言う事やろ
１９ストラでも十分な強度あるんちゃうの
614:名無し三平
20/03/22 18:17:00 kQjfoTXn.net
ストラ素晴らしいよ
ヒラスズキで4年使ってるけど壊れる気しない
615:名無し三平
20/03/22 18:19:35 sX0eaNK+.net
メタル厨とは思わなかったけどな
ローター頑丈にしてもそれを支えてるのがプラだとガタくるから、まだローターが樹脂である程度撓んでくれた方が良かったと思うけどな
内部構造もストラって開けて解説してくれてスッキリだわ
616:名無し三平
20/03/22 18:47:21 +n3/T338.net
>>603
あの表現はうまく言ってるようで印象操作感もあるけどな。
半プラの20ツインパボディを田んぼと考えるのはあんまりだよ、そこまで弱くないしむしろほとんどの人にとって必要十分でしょ、動画でも上でも言ってるようにストラの上位互換なんだから
617:名無し三平
20/03/22 18:48:15 7b
618:wgeBM9.net
619:名無し三平
20/03/22 18:50:10 7bwgeBM9.net
>>604
15ストラ15ツインパは価格と性能が釣り合ってるけど19は全くそんなことないぞw
コストカットだらけで差別点少なすぎw
620:名無し三平
20/03/22 19:02:17 lBIsQs+e.net
ストラですら問題ねーのに、それより精度もギアも上でローター金属のツインパが問題あるわけねーわ
ステラ使った事ない奴に限ってローター剛性を理解できてない
621:名無し三平
20/03/22 19:02:19 eSQBSJ8F.net
>>605
違うがな半プラツインパＳＷは実績があるから認めるも何もないがな
その半プラｓｗから薄くなったからって歪むて決めつけてるからメタル厨や言うてんねん
622:名無し三平
20/03/22 19:07:56 I3VOTvzB.net
アルミとプラスチック半々w
単純に考えておかしいだろw
623:名無し三平
20/03/22 19:09:56 +n3/T338.net
>>606
カタログとか構造だけ見るとそうかも知れないけど、各部の精度が違うし、両方持って使ってるけどとてもじゃないが差別点少ないなんて言えない。
20ツインパは値段なりにいいリールだよ
624:名無し三平
20/03/22 19:13:14 XpEstIF0.net
ステラはフット側に部品組み込んでるんだな
ヴァンキとツインパワーはプラに組み込んでてたのな
ローター軽いヴァンキならまだいいけどアルミローターをプラで支えてるのはなあ
625:名無し三平
20/03/22 19:19:18 qC1ujbi9.net
>>586
これすげぇわかりやすかった
ネガキャンはかわいそうだけどストラにして良かったとおもった
626:名無し三平
20/03/22 19:24:01 eSQBSJ8F.net
１回も使いもしないで「歪む歪む強度ガー」やからな
挙句の果てにセルテート押し
↑
「メタルじゃ無きゃイヤッ！」これがメタル厨ちゅうもんやがな
627:名無し三平
20/03/22 19:27:11 pjAZkMK1.net
>>612
ストラもツインパも番手違いで持ってるけど、ストラの方もツインパに買い換えたいなと思うくらいには差はあるよ。
お金出せる人はツインパ買ったほうがいいと思う。まぁもっと出せる人はステラの方が絶対良いけどね
628:名無し三平
20/03/22 19:28:27 lBIsQs+e.net
3～40gのローター程度でボディ歪むなら、指で挟んだらグニャグニャなんだろうな
その理屈ならプラローターでドラグ1キロなんて掛けたらプラローターが大変な事になっちゃうね
629:名無し三平
20/03/22 19:30:20.26 dkuHLrRV.net
>>610
当たり前だが値段なりの差があるし、シマノの場合ツインパワー以上の機種とそれ以下みたいな感じがあると思う
でも、ちょいちょいストラと大して変わらないと思いたい人が出てくるんだよなあw
630:名無し三平
20/03/22 19:32:52.42 lBIsQs+e.net
あとあの動画貼ってるの本人だろ
ここで半プラ半プラ暴れた挙げ句、自分で動画撮って貼ってクソ寒い
馬鹿じゃねーの
631:名無し三平
20/03/22 19:39:32.96 gU6gZnSU.net
>>611
ローターもだけど、ギアやパーツ類もプラに組み込まれてるぜ。
632:名無し三平
20/03/22 19:42:52.10 U95tqudz.net
>>614
ホント価格差以上の差があるからもう少し頑張って買える人はツインパにした方が良いと思う。ツインパかステラとなるとツインパ2台分の値段だから躊躇する人も多いと思うけど
まあでもストラもツインパも変わらないって言ってる人は何使っても一緒か
633:名無し三平
20/03/22 19:43:00.43 dpCHbVao.net
>>586の動画
20が初のツインパの人にとってはショックな動画だったね。
個人的にはボディ歪むよりローターが歪んだ方が良いわ。ギアに直結するからね。
ガイド減ってるし、基本構造がストラって泣きたくなるよね。重さ軽減分でプラ部分補強すれ良かったのに。
>>586の動画に対抗できる動画はないの？？ちゃんと分解して褒めてる動画来るまでちょっと厳しいね。
634:名無し三平
20/03/22 19:44:00.03 e0IQ1McF.net
>>617
動画見たけど、ネガティブなことばっか言ってる訳じゃないからいいんじゃない？
635:名無し三平
20/03/22 19:45:07.58 PVYrp
636:l30.net
637:名無し三平
20/03/22 19:46:37.89 8aY8spdN.net
問題は大物釣る訳じゃないからとかじゃなく耐久性。
フットは金属でも樹脂ボディにギアやシャフトが組み込まれてる。
ローターが金属になりたわみが少なくなっても、その分シャフトやギアに負担がかかり金属ボディより受けが甘いから余計にたわむ。
そして金属ボディより早くガタが発生し始める。
ローター、フットは金属。
一番負荷が掛かるのは樹脂ボディ内部のパーツ類。
ここで君達に質問だが、不意の大物が掛かったとした場合、ローターがたわむか、ボディ内部のシャフト、ギア類がたわむかどっちが良いと思う？
638:名無し三平
20/03/22 19:47:15.80 8aY8spdN.net
やっとお分かり頂けただろうか？
639:名無し三平
20/03/22 20:04:44.00 mJc7k2/P.net
セルテート推すの止めて
俺の中でセルテートはベール下がりやマグシールドとか差し引いたらストラディックと同じかやや下ぐらいの価値だし、どっちもいらないから
640:名無し三平
20/03/22 20:09:08.62 sX0eaNK+.net
このスレでセルテ推しするのは意味分からんね
スレチだわ
641:名無し三平
20/03/22 20:10:15.52 FCKpb2ZV.net
19セルテートは神だな
完成度はステラ以上だろ
シマノではあれ程の物は作れない、完敗
642:名無し三平
20/03/22 20:12:09.87 nHHAFe+N.net
ここの同士討ち楽しみで見てるんだからダイワリール持ち出して荒らすなよ
643:名無し三平
20/03/22 20:38:37.52 +n3/T338.net
えぇ…
基本構造ストラと一緒ってだけで息巻いてる20ツインパアンチ？の方々自分の無知を晒しているのに気付いてないのか…？
もうめんどくさい、ストラの値段分完全上位互換がツインパ、更に完全上位互換がステラ。それに納得出来きず、ツインパは耐久全振りじゃないとって人は好きなだけ叩いたらいい。
644:名無し三平
20/03/22 20:42:15.77 IiOrmMHB.net
>>592
テスター陣は別に中立公正なレビュアーじゃないんだが
「半プラとフルメタルでどんな違いはありますか？」と聞いたところでテスター陣は「メーカー様マンセー」以外のことは言わないね
不満があってもニッコリ笑ってマンセーしかできないに決まってるだろうが
そもそもメーカーから渡されたものを使うのが仕事なんだからな
お前それ分かって言ってんだろ卑怯な奴だな
メーカー様がコストダウンしたいのはわかるがマンセーする必要は無いね
645:名無し三平
20/03/22 20:43:52.29 ALeXXM36.net
20ツインパに対して半プラやら構造がストラと同じやらを理由に性能面で文句言うのは正直無理がある
ツインパはフルアルミじゃないと納得できないっていう感情論の方がまだ理解できる
646:名無し三平
20/03/22 20:46:39.82 IiOrmMHB.net
>>579
鈍感自慢してどうすんだよw
スペック厨はコストダウンで満足して安くていいよな
647:名無し三平
20/03/22 20:47:38.02 +hb6alHa.net
>>623
完全同意
648:名無し三平
20/03/22 20:49:48.80 JqiMb354.net
>>632
おれはわかってますっ感満載のセリフカッケー
649:名無し三平
20/03/22 21:02:51.28 pjAZkMK1.net
>>632
もうわかった、まだお前の域に達していないから言ってる事が理解できないんだ
頼むからお前のその才能や感性で感じることを、こんな匿名掲示板じゃなくてブログやらようつべやらで世界に伝えてくれないか？
まだ誰もその域に達してないから、貴重だし数字も取れると思うんだ
650:名無し三平
20/03/22 21:20:16.39 o5t1/1mJ.net
せめてリールフット側にボディを持たせて欲しかった
今まで感じた違和感はこれだったんだな
ボディがプラでリールフット側からは分離してビスのみでつながれている
ci4+をアルミと同程度の強度を出すには2倍程度の厚みは必要だが厚みはアルミ側と同じ
これのどこが高剛性なんだ？
ここは笑う所なのか？
651:名無し三平
20/03/22 21:23:56.53 o5t1/1mJ.net
まあいい
所詮ステラの下
それも大差の下
価値は無い
652:名無し三平
20/03/22 21:42:01.05 V+EzmfZJ.net
ステラと比べても剛性って意味では勝ってるリールだったけど
今回それすら負けるただの劣化ステラ
653:名無し三平
20/03/22 21:47:12.19 BeuN1fqy.net
劣化ステラですらなくなったんだよ
超ストラディックだよ
654:名無し三平
20/03/22 21:48:59.57 o5t1/1mJ.net
ストラPlusみたいな
655:名無し三平
20/03/22 21:52:31.67 8fFogHQi.net
そろそろ半プラヴァンキッシュの不具合報告でてきてんの？
656:名無し三平
20/03/22 21:54:44.34 X/ApFF9J.net
ストラ改
657:名無し三平
20/03/22 21:57:04.81 +n3/T338.net
みんな言ってるように、劣化ステラでもあり超ストラでありそれ以上でも以下でもないのが20ツインパ。いい意味でも悪い意味でも。予算に応じてランクを選べる親切設計です。
耐久性全振りじゃないとツインパじゃないって考えは否定しないが、年経るにつれリール性能軒並み上がってるんだから、昔と同じ考えは通用しないと思う。
658:名無し三平
20/03/22 21:59:49.04 kQjfoTXn.net
15ツインパの投げ売りまだかのう
659:名無し三平
20/03/22 22:00:56.67 0jfwMJ06.net
>>641
発売前は半プラじゃ半年でリコール祭りとか言われてたのにね
660:名無し三平
20/03/22 22:03:53.29 sX0eaNK+.net
劣化ステラはステラに失礼だと思う。背伸びストラでしょ。
予算に応じてランクを選べるって当たり前だろどこが親切なんだよ。
ヴァンキは軽さにしたんだから、ツインパは剛性にしとけば丸く収まったんだよ。
661:名無し三平
20/03/22 22:04:56.74 +n3/T338.net
>>641
みんなそこには目を向けないよね。
上の動画でもあるように、プラ側ボディの強度が落ちてるのは真実だろう。でも20ツインパの構造で、最初に歪むのがボディで→ギアに影響ってのがそもそも妄想でしかない。それが真実でもどれだけ負荷かければそこまで行き着くのか？本当印象操作怖い
662:名無し三平
20/03/22 22:05:18.08 pfvGBJfd.net
>>586
こうやって観るとXDかっけーな。
663:名無し三平
20/03/22 22:05:45.67 pfvGBJfd.net
やっぱXDが理想じゃね？
664:名無し三平
20/03/22 22:05:54.61 dpCHbVao.net
19ヴァンキって早々に青物でゴリった報告あったじゃん
しかもまだ1年だから問題あったらやべーぞ
665:名無し三平
20/03/22 22:13:10.32 35Tvr8J5.net
半プラにしてまでの無理矢理な軽量推しがクソ
誰も求めてねえよ
666:名無し三平
20/03/22 22:18:24.30 o5t1/1mJ.net
>>647
お前はちょっと勉強しろ
667:名無し三平
20/03/22 22:19:20.17 pjAZkMK1.net
>>651
誰も求めてないは無いだろ…
耐久全振りを求める声が一定あるのは事実だろうけど、そっちが多数派とは思い込まない方がいい
少なくとも自分は今ので十分
668:名無し三平
20/03/22 22:28:33.75 kQjfoTXn.net
むしろ重くなっていいから耐久性、強度、剛性全振りにしてほしい。
4000番で350gくらいあっても構わん
669:名無し三平
20/03/22 22:28:56.18 dpCHbVao.net
ツインパに限ってはそっちに振るべきって思ってるユーザーの方が多いと思うよ。
ヴァンキの半プラはここまで荒れなかったし。
670:名無し三平
20/03/22 22:32:24.06 +n3/T338.net
ロッド軽量化傾向にある現代において、リール軽量化は必須問題。感度上がって疲れにくくもなるし、軽さは正義
あとローター金属ボディ半プラがちぐはぐな気がするとかボディ歪むってイメージ先行の素人考えはやめてくれ
ローター剛性の重要性は技術屋のシマノはよくわかってる、本当に思い付きで既存品適当にくっつけたんじゃね？って考えはお花畑過ぎる
671:名無し三平
20/03/22 22:39:42.69 BeuN1fqy.net
シマノユーザーも変わったな
昔は軽いリールがいいというと貧弱者筋肉を鍛えろダイワを使えと言われたもんだ
672:名無し三平
20/03/22 22:40:43.13 AcN0ghX6.net
>>654
そんな重いの嫌なんですけど
673:名無し三平
20/03/22 22:41:24.29 pjAZkMK1.net
>>654
ちょうどダイワのブラストLTあたりのコンセプトかな？ 確かにシマノだとそのくらいのシリーズないよね
674:名無し三平
20/03/22 22:47:31.29 LXCoAs8E.net
>>656
顔真っ赤になってまでお花畑とはお前のことでは？てかシマノの工作員？言ってることが素人丸出しだぞ
675:名無し三平
20/03/22 23:08:05.80 35Tvr8J5.net
>>653
ツインパに過度な軽さ求めてるバカは少数派だよ
そもそも仮にフルアルミだったとしてもそこまで重くないわ
676:名無し三平
20/03/22 23:15:16.92 o5t1/1mJ.net
>>656
では素人ではない君が論理的に説明してくれないか
677:名無し三平
20/03/22 23:23:41.15 jdTrssPF.net
ロッド軽量化時代とかほざいてるけど逆だろ
リール軽すぎてロッドとバランス取れないってライトゲーマー共が言ってるのをよく聞くけどな
ってかリール軽いと疲れないってのがエアプ丸出し
678:名無し三平
20/03/22 23:28:41.86 eSQBSJ8F.net
はなライトユーザーは２５００番使えよ
頭悪いなライトゲーマーって
679:名無し三平
20/03/22 23:47:01 3ulzfRjB.net
>>623
買い換えれば問題なし
ステラならともかく4万のリールなんだから、毎年買い換えたって良いよ。
不具合が実際に出ればの話だが。
ステラ信者もよく言うじゃん。たかが7万って。
たかが4万のおもちゃだぞ。
680:名無し三平
20/03/22 23:53:36 o5t1/1mJ.net
たかが4万毎年買えか
そんな余分な金があったら
災害地に募金するわボケ
681:名無し三平
20/03/23 00:03:30 FNrYqq5l.net
40000円なんて
毎月40000÷12=3333円
毎週40000÷50=800円
１日40000÷365=109円
缶コーヒーより安いんだぞ？
もうタダみたいなもんだわな
682:名無し三平
20/03/23 00:23:28 xKJtpKZe.net
>>667
コーヒー１本と比較するのは違うと思う
その理論だと来年１年間コーヒー飲めないことになる
683:名無し三平
20/03/23 00:31:02 .net
ストラディックが“世界戦略機”になってたとか今しったわｗ
ツインパワーの肩身が狭くなるねぇ
684:名無し三平
20/03/23 00:32:28 Q/NGXUTi.net
1年使ったやつオクで売ればええやん。
685:名無し三平
20/03/23 00:35:43 n2DM/KjL.net
>>665
エコれよ昭和のジジイ。
時代に着いていってないよ。
686:名無し三平
20/03/23 00:39:43 /d5P0uWE.net
動画のおっさんも然りほんとここの住人はストラディックとツインパ比べるの大好きだね
構成が同じだろうがなんだろうが完成品のクオリティは雲泥の差なんだが？
触ればわかるだろ？ご自慢の手感度で
687:名無し三平
20/03/23 00:41:41 FNrYqq5l.net
>>668
なんで飲めんのや。朝一ブラック飲みなはれ。健康のため
688:名無し三平
20/03/23 01:00:58 Q14NTyP0.net
ストラ持ち上げてる人はカタログスペックで語るの好きなんだなぁと内心小馬鹿にしてる
689:名無し三平
20/03/23 01:11:31 /d5P0uWE.net
>>674
ロングストロークスプール！マイクロモジュールギア2！サイレントドライブ！
1年前、1万円代のおもちゃリールを実質ステラと騒いだ馬鹿どもな
シマノもシマノで、まったく精度の違うギアやパーツや組み付けに同じ技術名を使うのは明らかに無理がある
690:名無し三平
20/03/23 02:20:02 rMPTJjxK.net
ステラ以外ゴミだろ普通。
691:名無し三平
20/03/23 02:27:38.28 ZLupIwAO.net
ストラディックは本当に安いし入門機にはピッタリ
だってスペックだけはそこそこ立派で使うと平凡なのが分かるけど、初心者は良いリール使った事ないからスペック先行で平凡さに気付かねーし
ディアにストラディック、フリームスにラテオなんて初心者マークの学生さん御用達やん
俺はライトエギングや渓流用でci4しか買わないけど
692:名無し三平
20/03/23 03:47:31.90 2GfNAmYG.net
>>555
18ステラ15ツインパ16バンキは巻き比べたら違いはっきり分かるぞ
693:名無し三平
20/03/23 08:21:00 4pgddKM0.net
3000番以下はヴァンキで十分
4000番もヴァンキで良いし、XDの方が良いかな？となる
本当にどこで使うんだ？これ
微妙過ぎるスペックだわ
694:名無し三平
20/03/23 09:06:48 DODQjbAg.net
たかが遊び道具に深く考えすぎ
695:名無し三平
20/03/23 09:14:56 jRqGWbSr.net
>>680
俺はとことん拘る
金はいくらかかってもいいからオーダーできればしたいくらいだ
696:名無し三平
20/03/23 09:52:05 JKi7Z9I/.net
趣味なんだから拘るべきだろ！
697:名無し三平
20/03/23 10:01:14 xKJtpKZe.net
>>681
お金あるんだったらステラってリールがありますよ
ステラを買えばこだわる必要も無くなりますよ
698:名無し三平
20/03/23 10:18:21 wYw9xZi/.net
4000にヴァンキとかいらんよ
ヴァンキで重いルアー巻いてたら疲れるわ
てかマジで持ってないのがほとんどと思うけど、普通にステラ使う釣りならツインパでいけるよ
それぐらい良いよ
699:名無し三平
20/03/23 10:18:26 wfT0se3v.net
ステラのステマがうるさいわw
700:名無し三平
20/03/23 10:35:25 ZHrtL0on.net
4000番手で使うルアーって精々40～60g程度だろ
ヴァンキッシュでも余裕だぞw
701:名無し三平
20/03/23 10:38:11.13 H1cD3mln.net
スラマー3買えば解決
壊れる要素ないだろって堅牢っぷり
702:名無し三平
20/03/23 10:40:16.79 Q14NTyP0.net
>>681
ステラでいいじゃん
703:名無し三平
20/03/23 11:07:12.58 HIfmfOGd.net
ここで半プラ騒いでるやつがスラマー買ったら最初からゴリってるとか言いそうw
704:名無し三平
20/03/23 11:12:07.80 DODQjbAg.net
>>689
多分失神するか、振動で手が痺れて気が狂うと思うよ。
ツインパワーのレベルでこんなにうるさいんだからw
705:名無し三平
20/03/23 11:19:26.71 jRqGWbSr.net
前試しにアゾレス買ってみた
ウルトラスムーズでたまげたわ
706:名無し三平
20/03/23 12:00:05.41 TCwty+ke.net
半プラで大丈夫ならヴァンキ使うんだけどな
そこをしっかり差別化しろよ
中途半端モデル
707:名無し三平
20/03/23 12:03:50.84 dOHqp8vg.net
だからコアソリのバンキだって言ってんのにw
708:名無し三平
20/03/23 12:18:30.94 vKZc/SKw.net
コアソリッド/クイックレスポンスという枠がそもそも要らない
709:名無し三平
20/03/23 12:25:02.62 3VhEUe5+.net
半プラ擁護は重さがって言うけど何でヴァンキ使わないんだ？軽さだったらヴァンキでいいだろ？
710:名無し三平
20/03/23 12:26:11.66 PVOAhmtX.net
コンセプトブレブレの20珍パ
半プラ軽量化はヴァンキッシュでお腹いっぱいだろ
カタログスペックばかり重視して情弱釣るのはある意味正解か
711:名無し三平
20/03/23 12:31:26.80 3VhEUe5+.net
半プラを頑なに隠すってことは剛性に不安があるってことだしな
712:名無し三平
20/03/23 12:33:37 Xbcyad6V.net
>>695
ほんこれ
あの程度の重さで重い重い言う虚弱体質は素直に半プラヴァンキ使ってろよ
ツインパに軽さがとかほざいてるのはただのシマノ盲信だけだろうな
ある程度重量ないとロッドによってはバランス取れないのに最近のは全部軽くしやがってマジで困るわ
713:名無し三平
20/03/23 12:38:34 17AcRn1+.net
コアソリ必要？
もう汎用機は全部mglローターにしてくれ
714:名無し三平
20/03/23 12:39:01 LOh31Ynr.net
半プラで問題ないならツインパワーいらんわな
みんなヴァンキッシュ買うよね
715:名無し三平
20/03/23 12:41:05 4cvuwWSB.net
>>697
耐久性なんて数値で表せるもんでもないからな、しょうがないと思うけど。
自分含めて買った人は、少なく値段分の価値は感じるから不満は無いだろう。
耐久性はこれからだけど、まぁどうせ問題ないだろうと思う�
716:ｩら別に気にもならん。 耐久気になる人は黙って様子見しときゃいいのに、なんでこんなとこでグチグチ言ってんの？
717:名無し三平
20/03/23 12:43:46 4cvuwWSB.net
てか販売されたら落ち着くかと思ったけど、まだこんな話してんのかこのスレ。あと何ヶ月続くんだ？
718:名無し三平
20/03/23 12:51:51 kVXm3oCU.net
なんやかんや言いながら特に問題もなく時が流れ半プラさんがぐぬぬになるまで
719:名無し三平
20/03/23 12:53:45 ZxA4zQ0C.net
>>698
馬鹿の一つ覚えでバランスバランス言いやがって、番手あげればいいだけだろ
バランスとれない糞ロッドを具体的にあげてみろよ
ツインパでバランスとれないってことはステラでもとれないってことだからな
そもそも使ってる番手がおかしい
720:名無し三平
20/03/23 12:53:58 ZHrtL0on.net
お得意のグラフやらローターの撓みの画像みたいに半プラボディの撓みもはっきりデータ出せば済む話
何の根拠も無しに半プラでも強度は問題ありませんの1点張りだからこうなる
それもローター金属にしたことを強調して半プラにした事を隠してな
721:名無し三平
20/03/23 12:56:03 vKZc/SKw.net
問題があろうがなかろうがシマノは方針をなかなか変えんからな
722:名無し三平
20/03/23 12:56:53 a2fkC77W.net
開発に関わった黒田ってやつダンマリ決め込んでるの？ツインパの戦犯だろーに
723:名無し三平
20/03/23 12:57:40 a2fkC77W.net
>>705
ほんこれ
724:名無し三平
20/03/23 13:01:05 wYw9xZi/.net
誰も本当に重いから重いなんて言って無いだろ
今更4万弱で樹脂ローターの300gのリールなんて売れないし魅力無さ過ぎるって話だろ
ステラの領域のメタルローター乗っけて重さもステラぐらいで現時点での技術ほぼ全部載せてステラの半額ってのが売りなわけだから
耐久性自慢だったのを時代に合わせてステラ寄りにしただけだろ
まあ耐久性も過去同じ構成はツインパSWしか無いし比較出来ないから、ここにある書き込みはただ素人の妄想
4万しないんだから自分で使ってみればあいのに
725:名無し三平
20/03/23 13:03:13 vKZc/SKw.net
300g弱のリールが現行だし普通に去年も売れてるよ
726:名無し三平
20/03/23 13:07:15 vKZc/SKw.net
「ストラはちょっと…そこそこの価格でそこそこの高級感のあるc3000が軽くなってほしい」なら理解が出来る
けど4000使う場面だと300gってむしろ軽い印象
727:名無し三平
20/03/23 13:21:08 DcXcEmyc.net
重量増でローターまでオールメタル化した20ソルティガを見習って欲しい
強度重視のリールでメタルボディ捨ててまで軽さ云々言うのがそもそもの間違い
それで売れないならメーカーの宣伝が悪いだけの話
728:名無し三平
20/03/23 13:22:27 v04E+un3.net
ソルティガ比べるならステラswだろ
729:名無し三平
20/03/23 13:25:10 Ri8D0+PH.net
>>713
あくまで強度重視のリールという点で引き合いに出してるだけだよ
重くなるから売れないとか言ってるおバカさんもいるからね
ハイエンドクラス云々の話ではない
730:名無し三平
20/03/23 13:34:30 4cvuwWSB.net
>>714
SWはコンセプト的に耐久性最重要だからな。
ツインパとは言え、せいぜいPE2号クラスの汎用リールと比べてはいけない
731:名無し三平
20/03/23 13:42:31 4cvuwWSB.net
>>705
半プラボディな以上15ツインパより歪むだろうし、そんなマイナスな面をHPに載せてるの見た事ないでしょ釣具じゃなくても。
ボディだけで言えば多少弱くなっててもいいやと思って買ったけど
732:名無し三平
20/03/23 13:48:05 jRqGWbSr.net
セルテはベール下がり
ツインパは半プラ
どうせーっちゅーのよ
正に暗黒時代
733:名無し三平
20/03/23 13:52:40 3/OVPQIj.net
そこでアブです
734:名無し三平
20/03/23 13:53:50 iCatxjZL.net
ほんとバカだな。
半プラを馬鹿にしたいだけで半プラが耐久上問題あるとかの会話をしたいわけではない
735:名無し三平
20/03/23 13:57:37 LMTKUNbr.net
>>716
それ分かってて買うとか盲目すぎて笑う
あれ買うのカタログスペックやメーカーの謳い文句だけで判断するバカだけだと思ってたわ
信者ってす�
736:ｲいな
737:名無し三平
20/03/23 14:04:50 ZxA4zQ0C.net
>>720
4万のリールに何求めてんの？
XDや15ツインパだってローター樹脂じゃん
ボディが金属ってことに拘ってるだけだよね？
そんなに不満なら樹脂ローターの型落ちリールと比べてないでステラ買えば？
738:名無し三平
20/03/23 14:06:09 DODQjbAg.net
>>720
フルプラでも問題ない魚しか狙わないのに、半プラなら寧ろいいじゃん。
汎用機のフルメタなんて時代遅れ。
耐久性？使ってから考えろ。
739:名無し三平
20/03/23 14:08:15 vKZc/SKw.net
せいぜい2号っていうけどこれまでの機種でも2号が余裕なわけではないし
ci4でネジの頭を支えるのが一番不安
740:名無し三平
20/03/23 14:11:47 sB3ebsIC.net
>>702
発売直後は一旦落ち着いたんだけどな、また復活したよ。本当、コロナウィルスみたいにしつこいな
741:名無し三平
20/03/23 14:14:27 4cvuwWSB.net
>>722
おっしゃる通りです。
自分だとストラci4で3年程余裕で持つ用途なので半プラで全く問題ないです。
今の時代樹脂(ci4やザイオンじゃなくても)リールでも丈夫だし、ここで言ってる人は全プラや半プラのリールを普通に使ってて壊れた経験がそんなにあるんですかね？
742:名無し三平
20/03/23 14:17:41 wYw9xZi/.net
そもそも15ツインパはマジで売れなかったから仕方ない
その売れない仕様でまた似たような商品出す企業なんかあるんか？
743:名無し三平
20/03/23 14:19:45 vKZc/SKw.net
17売れたじゃん
744:名無し三平
20/03/23 14:19:48 ptBspTfc.net
ツインパセルテクラスの特に4000～5000番って人によって使用環境が全然違うから意見分かれるんだよな
磯マルヒラやらタフコンで使ってる人も割と多い
745:名無し三平
20/03/23 14:28:13 7ZSZLHF5.net
>>712
でもその分ハイパーデジギア非搭載になっちまった
ダイワも重量には気を使ってるんだろう
746:名無し三平
20/03/23 14:52:37 4cvuwWSB.net
それほど過酷な環境(SW使う程ではないが)で使ってて、15ツインパを超える強さを求めてた人が不安に思うのはわかるんだけどね。
半プラで振動がーとかいうオカルト話は置いておいて、今声を荒げてる人達が本当に樹脂やci4ボディじゃ厳しい状況で使ってるのか甚だ疑問。
747:名無し三平
20/03/23 14:59:24 XsXq3bow.net
価格相応って事で安心を求めてるのに「直ちに問題はない」連呼してもあかんやろw
748:名無し三平
20/03/23 15:01:07 XsXq3bow.net
swの半プラはものすごく分厚いプラだった件。もう引き合いには出せないな
749:名無し三平
20/03/23 15:04:55 XsXq3bow.net
ヴァンキッシュ とボディを共用にしたかったんだろうな
750:名無し三平
20/03/23 15:16:27 4cvuwWSB.net
>>732
いやいやSWが汎用リールとボディもギアも同じ厚みなわけないし、そんなんみんな知ってたでしょ、ステラもそうだし。
何でそんなことで今更？その時はステラSWとツインパSWで比べてたんじゃないの？
751:名無し三平
20/03/23 15:20:15 LOh31Ynr.net
>>730
たとえ樹脂ボディで平気でも
ツインパワーの価値って何？って話よ
半プラ樹脂ボディでいいならバンキッシュでもストラディックでもいいわけなんだよね
752:名無し三平
20/03/23 15:35:59 TrRr1GXo.net
SWもステラも使った事無い人には金属ローターの恩恵分からんからな
逆にそんな奴に耐久性は必要かな？
753:名無し三平
20/03/23 15:36:43 GIQwmbEx.net
>>734
そうかね？「同じ半プラ」ってアイコンになってたろ
実は「半プラは半プラでも」だったという
754:名無し三平
20/03/23 15:38:40 8UTgAloi.net
>>707
バサーがツインパを壊したってことやな
755:名無し三平
20/03/23 15:40:21 9UEETRKW.net
まぁとりあえずだ
半プラ擁護派は、分解動画出せよ
>>586みたいなのがないと説得力なし！
756:名無し三平
20/03/23 15:41:27 Fx05UQbS.net
>>734
そうでもないよw
20ツインパの擁護で15ツインパSWと同じ構成だから問題無い!って言ってる人かなり多かったと思うけどw
757:名無し三平
20/03/23 15:56:31 bE3HnzAI.net
>>740
同じ事何回言えば理解できるんですか？
758:名無し三平
20/03/23 15:57:19 ZxA4zQ0C.net
動画も結局プラが弱そうって印象で語ってるだけじゃん
元田んぼの土地に家建てたから弱い？
で？19ヴァンキは1年経ってガタガタになったのか？なってねぇから
魚かけてるときに撓む感覚があるのか？ねぇから
759:名無し三平
20/03/23 16:11:08 DODQjbAg.net
>>735
ツインパワーの価値はスプールがひとつしか付いて来なくなった時点で無くなってるっちゃー無くなってる。
760:名無し三平
20/03/23 16:44:35 4cvuwWSB.net
>>739
動画見たけど、事実として正しい事伝えた上で、最後に印象操作しててタチ悪いなぁ。
田んぼって表現は何？じゃあ全プラや樹脂リールはどうなるんや。
汎用リールの限界攻めるような使い方してる人にとっては当てはまるかもだけど、そうじゃない初心者にとってもなんとなく「20ツインパ＝弱い」って印象を与えてしまうな、ステラの次に強いことは明らかなのに
761:名無し三平
20/03/23 16:48:21 9UEETRKW.net
半プラで問題無かったら、ローターがプラでも問題ないですよね。
762:名無し三平
20/03/23 16:50:03 9UEETRKW.net
印象操作の代表がシマノHPでしょwww
半プラには一切触れずにハガネボディ、金属ローター
触れずにっていうか問題があって触れられないが正解かw
763:名無し三平
20/03/23 16:55:33 xKJtpKZe.net
>>739
あの動画の面白いところは
ツインパワーｃ２０００とツインパｓｗのプラ部分の薄さが違うと言ってるからな
比較対象が無茶苦茶なのよね
764:名無し三平
20/03/23 17:00:10 8UTgAloi.net
半ガネボディwwww
765:名無し三平
20/03/23 17:04:37 orxJkY1L.net
>>746
大正解w
たかが一個人の動画で印象操作どうのこうの言ってる盲目信者はシマノ見て言えよw
766:名無し三平
20/03/23 17:15:37 xKJtpKZe.net
まあシマノの長年の印象操作でメタル厨を輩出してしまった罪もあるわな
けれど少数派のメタル厨の為に時代錯誤の重たいリール作っても売り上げ上がらないと意味ないからね
新製品の竿やリールはまずカタログの重量を見るもんだからな
ドタマの硬ったいメタル厨は思考停止でステラかステラｓｗ使えば何も問題ないはずだろ？
767:名無し三平
20/03/23 17:16:03 wYw9xZi/.net
あんなクソ動画よくUPできるよな
ローターは歪んだ方が柳のように力を分散させる的な合気道の達人みたいな事言ってる
リールってギア保護箱じゃなくて糸巻き機だからね
その糸を巻くローターが歪んで良い事なんて一つもない
その分、ドラグに影響するはパワーロスするはで結局はギアの負担は多くなる
そもそも地盤と家の例え何だよ
ローターとギアボックスしか出てこない例えで地震が来たら？とか馬鹿じゃん
768:名無し三平
20/03/23 17:30:15 .net
叩くとこそこしかねぇのかよｗ
769:名無し三平
20/03/23 17:31:03 aoy2cGXn.net
半プラボディ金属ローターが元田んぼの土地に強固な家なら
金属ボディに樹脂ローターは強固な土地にプレハブ小屋
強固な土地に強固な家のようなリールが欲しいならステラ一択
半プラをsageるためにプレハブ小屋を持ち上げるのは草
770:名無し三平
20/03/23 17:33:44 a2fkC77W.net
>>751
お前がバカなのはよくわかった
771:名無し三平
20/03/23 17:37:42 .net
プラの強度はSWで採用されてる事で証明されてる、ってのは詭弁なんだよね。
あっちはプラの厚みが全然違うんで。
772:名無し三平
20/03/23 17:45:05 wYw9xZi/.net
>>754
プラローターで力を分散させる方ですか？
地震ってなんですか？
僕にも合気道的な力学を分かりやすく教えてください！
773:名無し三平
20/03/23 17:53:31 aoy2cGXn.net
>>755
ボディを土地に例えて半プラは弱いと言っておきながら建物の違いに言及しないのも詭弁だよね
774:名無し三平
20/03/23 17:55:24 .net
って事はこれからはもう、SWでプラの強度云々って論法は使えなくなるねぇｗ
775:名無し三平
20/03/23 17:56:38 UfnipWpe.net
>>751
ライン自体が結構伸び縮みするわけでローターが多少撓んでも問題ないね
776:名無し三平
20/03/23 17:56:56 dOHqp8vg.net
てか20のボディ押してみろよ。渾身の力込めたって微動だにしねぇよ。
ちなみにローターは金属になっても目視でわかるくらいに撓むよ。
だから必要に応じた素材配置だと。
777:名無し三平
20/03/23 17:58:36 UfnipWpe.net
今度のツインパワー はヴァンキッシュ のアルミ版じゃなくて分厚いプラになりますw
778:名無し三平
20/03/23 17:59:09 vEQrGWAO.net
俺は岩盤の上のプレハブより、田んぼ埋め立て地の立派な家に住みたい。
779:名無し三平
20/03/23 17:59:14 4cvuwWSB.net
SWは厚みが違うとか、フルメタルより半プラボディの方が「ボディ強度だけ」で言えば弱いとか、当たり前の事で息巻いてる人達はなんなん？
今までそんなん分かった上での話じゃないんか…そんな低レベルが争ってプチ炎上→初心者の買い控えが起きてるとしたら、シマノも気の毒でならんな
780:名無し三平
20/03/23 18:00:20 9UEETRKW.net
確かに家はそのままで地盤だけ変更するのは間違いだなw
それでも>>586みたいな動画で20ツインパ絶賛して説得してほしいな！
正直、5年待ってこれ？？って感じは否めないよ。金属ローターにしてるけどそれを支えてる部分をプラ、部品も減らすっておかしいよ
値段も上がってるし、中途半端ぼったくりモデル
781:名無し三平
20/03/23 18:00:48 .net
そういう当たり前の事を弁えてない奴が大勢居るってのが大問題な訳。
782:名無し三平
20/03/23 18:01:43 wYw9xZi/.net
>>759
ラインが伸び縮みしてるのに更にローターが歪むならそれこそ大問題なのが分からんレベルの馬鹿なの？
783:名無し三平
20/03/23 18:05:07 UfnipWpe.net
>>760
んーあのね「押す」んじゃなくてドライブギヤにゴリ巻きパワーかけた場合だろメタルの場合応力はギアのネジ穴に集中するけど半プラの場合ギアを受けるボディが柔らかい分吸収するね
そこで違いが出るよ
784:名無し三平
20/03/23 18:06:46 9UEETRKW.net
ローターがかっちりしてる分、ボディは歪みます。ボディが歪むとギアが歪みます。
>>586の動画みたか？あんな繊細なギアが入ってるんだぞ？ちょっとの歪みでダメになるって分かるでしょ？
785:名無し三平
20/03/23 18:08:28 aWOEB54R.net
感度の違いが分からんとか300gが重いって言ってふのはエアプor初めてのツインパのどっちかだろうな
786:名無し三平
20/03/23 18:09:34 UfnipWpe.net
>>766
ラインが吸収するからローターの撓みは回転阻害するほど酷い物にはならないんだな、どこが問題のか全くわからん。
樹脂ローターで問題ならヴァンキッシュ 以下全部あかんやろw
カタログ厨はシマノ様の言いなりだなぁ
787:名無し三平
20/03/23 18:11:38 9UEETRKW.net
良くなった金属ローターにすがるしかないw
15よりもっと飛び抜けて進化させてくれよ
半プラにしたんならプラをもっと強化しろよ
788:名無し三平
20/03/23 18:12:47 .net
ローターが高剛性なのは結構だが、ローラークラッチが収まってる周辺のボデーはどうなってんだろうね？
動画では、かなりの肉抜きがされていて、そこの剛性が影響してくるとは言ってたが。
789:名無し三平
20/03/23 18:16:06 vEQrGWAO.net
リールの剛性の観点で、30kgのマグロを少なくともラインを出しきられない程度のドラグ力を掛けて釣り上げている、という事実についてはどのようにお考えですか？
790:名無し三平
20/03/23 18:18:29 w1BxF/Ig.net
メタル側が左ハンドル側なんでしょ？
ヘーキヘーキ
791:名無し三平
20/03/23 18:19:21 xKJtpKZe.net
次のステラのローター樹脂だとまた文句言うくせに
ローターは樹脂でもいいと言う変な奴が多いな
792:名無し三平
20/03/23 18:19:33 aWOEB54R.net
>>773
引っ張られるか追っ掛けてる
793:名無し三平
20/03/23 18:20:16 nBlgQIly.net
>>768
19ヴァンキ持ってる？
何百本もシーバスかけて一年でダメになってないぞ
794:名無し三平
20/03/23 18:25:05 9UEETRKW.net
>>777
シーバスごときでガタついたらゴミだろw
795:名無し三平
20/03/23 18:29:33 nBlgQIly.net
>>778
魚種マウントとるお前はどんな大物を年間何本釣ってるの？
20ツインパはシマノが公式でマグロあげてるよな
16も19も使ったがボディが半プラになって柔になった感覚はまったくないぞ
796:名無し三平
20/03/23 18:31:06 vEQrGWAO.net
>>776
なるほど、極論言えば追いかけ回せばドラグ緩くてもライン出しきられ�
797:驍ｱとはないですね。 オフショアはほとんど経験無いのでそういう発想はありませんでした。 そんな甘えた釣り方で浮いてくるもんですか？
798:名無し三平
20/03/23 18:32:14 9UEETRKW.net
>>779
マグロ釣り上げたあとのギアとかみないと何ともだし、一回釣り上げるくらいできるだろw
別に魚種マウントしてるんじゃなくて、シーバスで1年間使ってガタくる訳ないだろと言いたいだけw
799:名無し三平
20/03/23 18:34:04 nBlgQIly.net
>>781
ちょっとの歪みでダメになるって分かるのに？>>768
シーバス数百本ごときではガタつかない？>>778
お前の言うちょっとの歪みは何を何本釣ったら現れるの？
お前の中で半プラはガタつくのかガタつかないのかどっちなんだよ
全部脳内のイメージで語ってるから矛盾しまくりだぞ
800:名無し三平
20/03/23 18:36:26 akxBo6HG.net
俺のストラはビニールハウスってか
801:名無し三平
20/03/23 18:40:35 vEQrGWAO.net
>>778
僕の自慢のフルアルミリールの15フリームスは70ないぐらいのシーバス一匹で無惨にもゴリゴリになってしまったのですが、なぜでしょうか？
802:名無し三平
20/03/23 18:42:30 ZxA4zQ0C.net
>>784
堅牢な煉瓦の土台に藁の家を建てて火をつけたから
803:名無し三平
20/03/23 18:44:19 wYw9xZi/.net
>>764
あんなクソ動画みたいなの出す奴なんているかよ
ローターが柳のように力を分散させられるならギアボックスもプラの方が柳のように分散させる事になるし、田んぼの地盤だって地震の力分散させるわ
そもそも破綻してる動画見て納得する頭の持ち主には何言っても無駄だろ
804:名無し三平
20/03/23 18:45:07 UfnipWpe.net
>>784
どんな場所で何番のリールで新品か中古かラインは何号でドラグはどのくらいにセットしてどういう風に巻いたかわからんと何も言えないだろ
805:名無し三平
20/03/23 18:47:15 nBlgQIly.net
>>768
半プラリールはちょっとの歪みで繊細なギアがダメになるぞー！(イメージ)
>>778
とはいえシーバス数百本ごときではガタつかないぞー！(イメージ)
>>781
半プラでマグロ釣り上げられるけどギアはダメになってるかもしれないぞー！(イメージ)
なお、何を何本釣ったらボディが歪んでギアがダメになるかは語れない模様
806:名無し三平
20/03/23 18:47:16 9UEETRKW.net
歪んでギアいってるだろう見てみないと分からんって言ってるだけでどんだけ発狂するんだよw
>>586の動画ききすぎか？w
807:名無し三平
20/03/23 18:48:49 nBlgQIly.net
>>789
で？リールは何使っててどんな釣りしてるの？
まさか全部イメージで語ってるわけじゃないよね？
808:名無し三平
20/03/23 18:49:29 UfnipWpe.net
>>786
あれほど真面目にやってる動画は無い。
分解してこうなってるってちゃんと出してるしな
喩え話も納得どこも破綻しとらんよ
車に例えればタイヤが変形するのは許容範囲だけどギヤハウジングが変形したらギアはオシャカになるねw
809:名無し三平
20/03/23 18:50:36 hckBPxaS.net
結論
半プラはいかん
理由
俺様は右巻き派だからだ
810:名無し三平
20/03/23 18:51:22 9UEETRKW.net
まぁ、動画だして解説してみてくれよw
話はそれからだw
811:名無し三平
20/03/23 18:51:27 xKJtpKZe.net
そもそも歪まんかもしれんとは思わないんかなメタル厨わｗ
812:名無し三平
20/03/23 18:52:38 wYw9xZi/.net
>>789
因みにメインとピニオンを受けてるのは金属のベアリングなんだけど、その場合はどうなりますか？
ベアリングも回転せずに歪んで結局は樹脂ボディも歪むんですか？
クソ動画みたいなとんでも力学でいいんで教えてください！
柳のように逃げないでください！お願いします！
813:名無し三平
20/03/23 18:57:42 wYw9xZi/.net
>>791
動画の本人感が出すぎですよ
もっとちゃんとやってください
814:名無し三平
20/03/23 18:58:26 3VhEUe5+.net
>>795
普通にフルメタルより歪むだろw
頭大丈夫か？w
815:名無し三平
20/03/23 19:01:32 wYw9xZi/.net
だからどうやって？
ギアはボディにベアリングを介してしか接地してないんだよ？
もっと理論的に頼むわ
816:名無し三平
20/03/23 19:04:58 vEQrGWAO.net
>>798
俺も半プラ容認派だけど、その理屈はさすがに無理がありますぜ。
817:名無し三平
20/03/23 19:05:12 UfnipWpe.net
>>796
理屈に詰まると本人認定で話を逸らす、いやーネット工作員臭くてすごくイイネw
818:名無し三平
20/03/23 19:08:19 UfnipWpe.net
>>798
軸受けのベアリングごと噛み合いにズレが生じるわけ
そんなこともわからんの？
819:名無し三平
20/03/23 19:12:42 UfnipWpe.net
車に例えればタイヤが変形したりサスペンションがストロークするのは許容範囲だけどギヤハウジングが変形したらギアはオシャカになるね
サスやタイヤが硬めにセッティングしてあってもギヤハウジングが弱いのはいかんよね
ということやね
820:名無し三平
20/03/23 19:13:16 xKJtpKZe.net
URLﾘﾝｸ(motorz.jp)
200万kmに及ぶテストを行って、強度を実証しました。
その結果20インチアルミホイールに対し、20%の軽量化と20%の強度増を実現
アルミより強度でるみたいよカーボンは
821:名無し三平
20/03/23 19:18:05 UfnipWpe.net
>>803
それは積層カーボンでしょ
プラスチックにカーボン混ぜて射出成形したものと違うよ
822:名無し三平
20/03/23 19:19:55 4cvuwWSB.net
何かレベル低すぎてびっくりしたわ。動画主も含めてみんな自分のイメージと妄想混じりで語ってるから分かり合えるわけないんだな。
20ツインパ持ってる同士でインプレとか話したかったのになぁ、もう。さよなら。みんな期待してる通り壊れるまで頑張って使い込むよ
823:名無し三平
20/03/23 19:24:04 4pgddKM0.net
>>805
君も妄想でしかない
柳のように逃げたな
824:名無し三平
20/03/23 19:26:23 aax28z+M.net
>>791
そこじゃないの分かってて言うが
田んぼの土地ってうわべだけ泥さらえば
山切った造成地なんかより強固な地盤
なんや。イメージだけの思い込みが
プラスチックに対してもあるんちゃうか？
825:名無し三平
20/03/23 19:30:16 UfnipWpe.net
ちなみに
ツインパワー 2000ボディ価格は￥2050
ストラディック 2000ボディ価格は￥2050
そして
ヴァンキッシュ 2000ボディ価格は￥2550
安いね！素敵！ボディはストラと同じ
ツインパワー 2000足つきフタ価格は￥6050
ストラディック 2000足つきフタ価格は￥2050
そして
ヴァンキッシュ 2000足つきフタ価格は￥7150
なんだか高いよね不思議？
826:名無し三平
20/03/23 19:33:19 UfnipWpe.net
>>807
それはあるかも知れない。でもシマノさんローターみたいにモデル出したり数値化してないからね
827:名無し三平
20/03/23 19:33:43 sB3ebsIC.net
>>808
>>350
828:名無し三平
20/03/23 19:33:55 4pgddKM0.net
>>586
この動画出てからの擁護の動き半端じゃないなwだいぶ効果あると思われるw
829:名無し三平
20/03/23 19:34:40 FNrYqq5l.net
横からすんまそん。わしヴァンキユーザーなんだが、ツインパはステラの下でヴァンキはツインパと同等かちょっと路線違いの軽さ専用で直線のライン外ってイメージなんだけど合ってる？
830:名無し三平
20/03/23 19:37:07 JsBGCGQf.net
>>780
流石に浮かすのにドラグ最大で掛けてるだろうけどショアほどは掛からんということ
831:名無し三平
20/03/23 19:37:48 QDnioRuh.net
盲目信者大暴れしててワロタ
釣りYouTuber（）も役に立つもんだなw
832:名無し三平
20/03/23 19:40:03 UfnipWpe.net
>>810
いいや原価に費用乗せてる
ヴァンキと同じ部品なのに安いのはヴァンキでかなり償却したんでしょ部品共用化の勝利だよ
833:名無し三平
20/03/23 19:43:19 UfnipWpe.net
>>812
16ヴァンキまではそれで合ってると思うよ
16ヴァンキはステラXDだもん
834:名無し三平
20/03/23 19:43:47 a2fkC77W.net
>>811
シマノがネット工作員を再度雇ったのだろう
835:名無し三平
20/03/23 19:44:05 UfnipWpe.net
シマノは中国に工場あるからこれから大変だよー
836:名無し三平
20/03/23 19:47:15 aax28z+M.net
えー、そら大変やな。堺で作れや
837:名無し三平
20/03/23 19:53:33 Hrfake+e.net
>>815
ヴァンキのフタはマグネシウムだから高いんじゃないの？
838:名無し三平
20/03/23 19:55:38 UfnipWpe.net
>>820
その通りそれはわかるんだけどツインパワー のフタ高くない？
839:名無し三平
20/03/23 19:56:17 ZLupIwAO.net
20ツインパ、なかなかけっこう売れてるよ！
ポイント還元なのか見た目かローターかネームバリューか分からないけど初速はかなり良いよ！
840:名無し三平
20/03/23 19:56:43 UfnipWpe.net
>>819
釣道具はまだしも自転車が…
841:名無し三平
20/03/23 19:59:21 qoKp9npi.net
>>813
ショアほどはかからない、とはどういうことでしょうか？
例えば5kgにドラグを設定したとすると、ショアだろうがオフショアだろうが30kgのマグロだろうが5kgのブリだろうが100tのタンカーだろうが、ドラグが正常に機能している限り、リールにかかる負荷は5kgだと思うのですが。
842:名無し三平
20/03/23 20:06:15 bE3HnzAI.net
>>824
概ね合ってるけど
スプールにも慣性はあるから
動き出しの瞬間的な力と回転中
はいくらか変化はあるだろう
843:名無し三平
20/03/23 20:06:54 bE3HnzAI.net
後は考えるとしたらベクトルかね
844:名無し三平
20/03/23 20:10:36 bE3HnzAI.net
今決めた
俺は絶対に買わない
コンセプトも中途半端だし
リアルタイム黒歴史だわ
だめだこりゃ
845:名無し三平
20/03/23 20:13:58 GWLw4bpq.net
?今のツインパ
?フルメタルにして30gUPで定価5,000UP
?フルメタルにして定価変わらず、部品精度ストラ並になる
これだと半プラ否定派は?を選ぶの？
846:名無し三平
20/03/23 20:14:46 z0VDRR5X.net
半プラの剛性が充分であろうが無かろうが、これだけ揉めることとなった20ツインバワーは改悪ということですよね。
ツインバワー以外の名称で発売すれば良かったのにね。
847:名無し三平
20/03/23 20:17:03 .net
これからはストラがツインパワーになって欲しいｗ
848:名無し三平
20/03/23 20:17:47 IwGpqRCH.net
2点でベアリング支えてるプラスチックボディの内側から力加えて
ボディ歪ませるってどんんだけシャフトに力掛ければいんだろう
シマノは数値化してるのだろうか
849:名無し三平
20/03/23 20:19:43 KXOh7UAI.net
>>830
昔のツインパワーって今のストラディックくらいの値段だったからな
850:名無し三平
20/03/23 20:21:42 .net
修道士（なぜか変換できない）ガイドを一本に減らしたのって何で？
851:名無し三平
20/03/23 20:23:34 4pgddKM0.net
負荷はシャフトからだけじゃないからねw
なんでさっきからシャフトシャフトってw
852:名無し三平
20/03/23 20:29:08 w1BxF/Ig.net
ツインパなら発売日？に買ったよ
普通の良いリールだったよ
853:名無し三平
20/03/23 20:34:10 UfnipWpe.net
>>833
コストダウンがまずひとつ。重量軽減。そんでシャフトの上下動のガタ抑えはメインシャフトとローターナットに負わせるようにしたからじゃないかなー（個人の見解です）
摺動子二本あってもそんなにガタは抑えられてないと思う
摺動子は一本でもいいと思うね個人的には
854:名無し三平
20/03/23 20:53:23 G0M45qI0.net
プラがぶれるからだろうね。精密に持っていけない状態じゃトラブルの元。ついでにコストダウン！
855:名無し三平
20/03/23 23:14:10.18 xKJtpKZe.net
要らないものを排除して軽量化は時代のニーズに合わせた判断であって
少数派の重くても金属のメタル厨のニーズに合わせる必要は無いです
メタル厨の皆様にはぜひステラを買って頂いて
シマノには時代のニーズに合った軽量高性能リールを開発していってほしいものですね
１９バンキッシュの流れで良いと思います
856:名無し三平
20/03/23 23:23:59.11 1Q7W9HSY.net
だからこそ自重は、バンキ→ステラ→ツインパ。
今まで通りで良いじゃん。
857:名無し三平
20/03/23 23:28:12.28 RHifvuc8.net
何あのプラスチック剥き出しのドラグノブ周りw
軽くクリア塗装くらいしとけよw
どこまでコストカットしてんだよw
858:名無し三平
20/03/24 01:11:26.23 AnrN0cIs.net
今回のツインパ構成は初めてなんだから、ローター強化してもボディ半分弱くなったら本末転倒じゃん？って不安になる気持ちもわかるし、実際20ツインパの方が(リールトータルで)弱い可能性もあると思う。
でもそこで20ツインパの方が弱いと決め付けで騒ぐのはなんか違うよなぁ。今後広く使われてどう評価下されるか単純に楽しみだなぁとは思うけど
859:名無し三平
20/03/24 01:12:04.56 h88ZwfHO.net
>>832
給料はあんまあがらねーのに物価と税金だけはあがるよな
860:名無し三平
20/03/24 02:06:09.62 cFEdOeG6.net
俺は5000にHGが出るのを待つ
XGは釣りがつまらなくなる
861:名無し三平
20/03/24 02:26:38.60 I3M2LRUs.net
>>840
クッソダサイからヴァンキッシュの純正に替えたわ
ステラのノブも考えたけどあっちは流石に高杉
862:名無し三平
20/03/24 03:20:59.90 hZ4WhJ0X.net
>>838
だからクソマグには用はねえんだよ
何回言えば分かるんだよ
863:名無し三平
20/03/24 04:01:42.80 MSTeHNey.net
07ツインパも持ってるけど、総合的な剛性はこっちの方が良い気がする。
キャップがプラになろうが、フットがメタルなら別にエエやん。
864:名無し三平
20/03/24 06:50:47 f3S0S/Fn.net
てか実際ガチガチのヌメヌメなんだけど。
どんだけプラヤワいと思ってんだろ。
少なくとも岩と田んぼとかそんなレベルで違う訳じゃない。
金属だって薄けりゃ歪むし結局は必要強度まで重量上げて厚くするってだけ。そして同重量強度ならプラのが強い。
もし壊れるとしたらプラだからじゃ無くて薄くし過ぎただけの話。
865:名無し三平
20/03/24 07:04:05 NigkT3K1.net
単発IDの長文半プラ擁護がむなしいなw
866:名無し三平
20/03/24 07:32:21 Dr8aNoNs.net
>>847
樹脂は経年劣化するから
長年置いとくだけで最後はボロボロ崩れる
867:名無し三平
20/03/24 07:37:13 QGTthZVH.net
アルミは長年置いといてもボロボロにならないと？w
文系だろお前
868:名無し三平
20/03/24 07:44:21 f3S0S/Fn.net
20年前のプラリールも普通に使えてるよ。
使えなくなったのはMgリールだったな。
ただ、ギアやベアリングが潮噛みとかで先に死ぬし部品供給あるのが10年程度なんでそれ以上ボディの耐久性って追ってもしゃーない。
ステラならまだしもこのクラスで一生モノのつもりで買う奴もいないだろ。
869:名無し三平
20/03/24 07:46:38 +NQNDI6q.net
擁護は分かりやすいなぁw
870:名無し三平
20/03/24 07:59:15.85 /b6Vs3d+.net
擁護派って基本キッズ中心？本質を見抜こうとしないよな。メーカーから見たら有難いお客様だね
871:名無し三平
20/03/24 08:08:13 cFEdOeG6.net
>>853
そんな大人のあなたが何もってるか教えて下さい
872:名無し三平
20/03/24 08:12:49 A0oFSSkJ.net
>>849
俺現場作業員。今は電動工具類も強化樹脂化が進んでるが3年やそこらじゃ劣化せんから安心して巻け。
873:名無し三平
20/03/24 08:22:48 8bZVmB8T.net
サイズを変えずにどうやって樹脂ボディを厚くするんですかね
874:名無し三平
20/03/24 08:54:37 rLgT4jK1.net
コロナ並みだな、このスレ伸び杉w
まぁ、シマノがこれまで
ステラ別格
ヴァンキ軽さ
ツインパ強さ
で売ってきたから、既ユーザーは許せないんだろう
今回のはスプール互換の為以外に買う理由が無い駄作
ワシはその理由で買ったけど、もはや予備用
シマノはツインパというブランドを捨てたな
そして、そのスプールがダサいという
875:名無し三平
20/03/24 09:01:40 7Huo8x3E.net
>>857
強さを求めるのに樹脂ローターは許せてたんだね
所詮中途半端な強さだよね
876:名無し三平
20/03/24 09:08:16 rLgT4jK1.net
>>858
C5000までしかないリールにローターの強さいるか？
巨エイを底から剥がす為か？
そんなん、獣姦マニアの為のリールやろが
877:名無し三平
20/03/24 09:10:36 7Huo8x3E.net
>>859
それボディにも言えるよな
叩いてるやつ半プラリール使ったことない印象だけで文句言ってる口だけ道具アングラーばっか
878:名無し三平
20/03/24 09:22:53 vQlfww5q.net
まぁ半プラでも大丈夫だとは思うけどそれだったらヴァンキで良い
ツインパ
879:はそうじゃないだろ？ってのが意見として多いと思うぞ
880:名無し三平
20/03/24 09:25:00 7Huo8x3E.net
>>861
今までもまぁプラローターでもいいかなって妥協して使ってたんでしょ？
ボディフルアルミ派はベール下がりセルテートにいけばいいじゃん
881:名無し三平
20/03/24 09:30:29 8bZVmB8T.net
>>860
半プラしか使ったことなさそう
882:名無し三平
20/03/24 09:39:03 RyhFqyga.net
結局、ローター金属かボディフルメタルどっちが強いかなんて誰も分からないんでしょ。初めての構成なんだから。
少なくとも現時点で「半プラだから弱くなった！」って叫んでるのはシマノ信者と何も本質的変わらない。ネット情報に踊らされてるだけって気付け
883:名無し三平
20/03/24 09:41:11 vQlfww5q.net
>>864
一日に何回ID変えるんだよw
884:名無し三平
20/03/24 09:43:16 RyhFqyga.net
>>863
ステラや15ツインパの使い心地をフルメタルによるものだと勘違いしてない？
885:名無し三平
20/03/24 09:44:09 7Huo8x3E.net
>>863
どっちも使ってきたぞ
使った上で比較しても耐久性問題ないよって言っても叩いてる奴の頭の中では半プラは豆腐みたいなもんで
豆腐が歪んでギアが壊れるとか豆腐が振動を吸収して感度が落ちるとか言ってて話にならないよ
使わずに頭の中の妄想で一生叩いてんだからタチ悪いわ
886:名無し三平
20/03/24 09:50:26 8bZVmB8T.net
>>866
mgやヴァンキの使用感は何由来？
>>867
両方使ってきたのにその差を無視できる感性ならどれ使っても一緒だよ
887:名無し三平
20/03/24 09:54:07 7Huo8x3E.net
>>868
で？お前は両方使ってきたの？
使い込んでどういう差があったのか
1年でどこまで劣化したのか語れるの？
888:名無し三平
20/03/24 10:04:37 vQlfww5q.net
ローター剛性増
ギア剛性増
ボディ剛性減
明確にボディ剛性減にさせるから批判されるんだよな
ローターは樹脂だけど剛性あげましたとか
ボディは樹脂だけどヴァンキより厚み持たせて剛性あげましたとか
軽さ重視のヴァンキとボディ全く一緒は手抜き過ぎ
889:名無し三平
20/03/24 10:06:51 kXvScMyS.net
>>860
ボディの堅牢さは巻き心地に直結してるんで大事
890:名無し三平
20/03/24 10:10:40 RyhFqyga.net
耐久不安な意見はよく分かるんだけど、ID: 8bZVmB8Tみたいな常人には分からない感性で叩くのはよーわからんな。
どっちかって言うとフルメタルの方が良かった派だけど(今のでも全然いいけど)、こういうのと一緒にされたくねぇ
891:名無し三平
20/03/24 10:10:42 7Huo8x3E.net
>>871
ヴァンキは半プラになったけど巻き心地悪くなってないよ
ツインパは触っただけで実釣してないけど15と使い比べて巻き心地悪くなってるの確認したの？
それともまた頭の中で振動の鳴り方がとか言い出しちゃう？
892:名無し三平
20/03/24 10:19:13 w7KDAWii.net
必死にお小遣い貯めてXD愛用してたステラ買えないおじさんが黒田に馬鹿にされて発狂粘着してるのが真相だろうな
あのブログはマイナスプロモーションだったな、醒めてセルテート買った人も多そう
893:名無し三平
20/03/24 10:27:16 vQlfww5q.net
黒田さんのあの間違いブログは不味いね
ボディ剛性がXDより上って確実に間違ってること書いちゃってるし、XDの存在価値なしみたいな書き方しちゃダメでしょw
894:名無し三平
20/03/24 10:28:57 cFEdOeG6.net
叩いてるのはポルシェは空冷じゃなきゃゴミ
バイクは4発以外認めないツインはゴミとか言ってる連中と同系列ですね
以前と同じじゃないと許せない変化を嫌う無能ってコトですよ
895:名無し三平
20/03/24 10:29:44 1yRg7xoG.net
右ハンドルでごり巻き派は不安に感じるんだろうか
896:名無し三平
20/03/24 10:51:24 WgAbGAUo.net
ぶっちゃけると半プラになったのはXDのせいだ
来年出る予定でフルメタルボディでプラローター
で、ローターは今のところ互換性がある
あとは分かるな
897:名無し三平
20/03/24 11:45:48 kXvScMyS.net
>>873
カラ回しは半プラも悪くないのよ。それは知ってる
感触は当然違うんだけどねー
で、違いが出るのは負荷がかかった時ね
車に例えればタイヤが変形したりサスペンションがストロークするのは許容範囲だけどギヤボックスが変形したらギアはオシャカになるね
898:名無し三平
20/03/24 11:48:07 kXvScMyS.net
>>878
今のままなら19ヴァンキッシュ のフタをアルミ�
899:ﾉしただけのものかな
900:名無し三平
20/03/24 11:49:17 kXvScMyS.net
>>876
論理的な比較を好みの問題にすり替えるのは良くない
901:名無し三平
20/03/24 11:51:43 kXvScMyS.net
>>874
黒田はメーカーから渡されたものを使ってマンセーするだけの人だからしょうがない
902:名無し三平
20/03/24 11:57:05 CW1X8s1O.net
ヴァンキはフルカーボンにして軽量化全振りにして！
ツインパはフルメタルにしてタフさ全振りにして！
903:名無し三平
20/03/24 12:00:15 jPlGuIXx.net
swはでらんの？
904:名無し三平
20/03/24 12:01:32 P6QepQ1v.net
>>879
変形しなかったらギヤはオシャカにならないね
変形すると言うならどれだけ変形するのかの具体的な根拠がないとね
ただ負荷がかかれば変形するじゃあ論理的では無いね
905:名無し三平
20/03/24 12:05:42 QGTthZVH.net
フルメタルで何釣るん？
バンキもツインパも似たようなリールになっただけで
汎用機としての機能は十分果たせているだろうから気にする必要無いはずだが？
半プラの何が嫌なのか話が見えてこない。
ボディ剛性低下でガタが早く出るかどうかは使ってみないとわからない事なので論外として、ほかは何だ？
906:名無し三平
20/03/24 12:07:32 7Huo8x3E.net
>>879
だから半プラ使い込んでオシャカになってないって言ってんじゃん
空回しの話はしてないよ、あなたはどの半プラリールで何を釣ってオシャカにしたの？
907:名無し三平
20/03/24 12:16:35 rE/Y/KnM.net
>>886
汎用機として必要十分でいいならストラディック以下でいい
購入動機の問題だよ必要十分でいいなら誰もステラなんか買わない
必要十分以上の部分でどんだけ差別化されてるかの問題
908:名無し三平
20/03/24 12:18:29 w7KDAWii.net
ボディ剛性は巻き心地に直結する！はず
プラボディが歪んでギアがオシャカになる！はず
プラが振動を吸収して感度が落ちる！はず
全部願望に基づいた妄想なんだよなあ
そうでないと高剛性を謳ってたはずのXDがただ重いだけの過去のリールになっちゃうもんね
気持ちはわかるよ
909:名無し三平
20/03/24 12:34:02 RyhFqyga.net
>>888
言いたい事はわかるけど、そのロマンに対して自重を捨てる程か？って所が個々の意見相違になってるよね。mg使えるステラバンキとはやっぱり考え方が全然違う。
910:名無し三平
20/03/24 12:36:44 rE/Y/KnM.net
>>890
軽い自重を取りたいなら最初からヴァンキ買うか全プラのストラCI4でいいって話なんだよな
なんでツインパワー買う必要があるんだ？
911:名無し三平
20/03/24 12:38:09 sMBDEKHa.net
フルプラのフリームスLTを使ってる俺に隙は無かった
912:名無し三平
20/03/24 12:41:57 akkt/pz3.net
>>876
これは例えになっていない。やり直し
913:名無し三平
20/03/24 12:42:54 QGTthZVH.net
>>888
100回くらい音読してからレスしろ。
914:名無し三平
20/03/24 12:44:49 akkt/pz3.net
>>889
こういう人にボディの材質・構造とか説明しても無駄そう。もはや考えるのを止めているね
915:名無し三平
20/03/24 12:45:04 rE/Y/KnM.net
>>894
あなたは全プラでも使ってて下さい
何も問題が無いようですよ
916:名無し三平
20/03/24 12:48:32 QGTthZVH.net
>>896
それが結論？
その程度の結論で荒らしてんの？
917:名無し三平
20/03/24 12:49:45 rE/Y/KnM.net
>>897
で君はステラが全プラだったら買うの？
918:名無し三平
20/03/24 12:54:14 RyhFqyga.net
いや888は何も間違ってないだろう。
15ツインパより20の方がボディ単体で見た時は弱い可能性は高いけど、そこから話を発展させるのは現時点では不可能。
ツインパはフルメタがいいって意見は持ってるけど、888を否定するのは盲目がすぎるぞ。
919:名無し三平
20/03/24 12:54:22 3/eEjXTX.net
発売前から発売後まで、この不毛なやり取りはずっと続くんだな
920:名無し三平
20/03/24 12:58:12 7Huo8x3E.net
>>900
半プラ使い込んだよ
問題なかったよって言ってもそんなはずはない絶対弱いの一点張りだからな
平行線だよ
921:名無し三平
20/03/24 13:00:34 OjXiEgJi.net
このスレには15ツインパと20ツインパをそれなりの負荷を掛けた状態で巻き比べた人は居ないのかな？
FSでのダイワブースのルビアスやソルティガのようにシマノも巻き比べ出きるように展示すればここまで荒れなかっただろうに。
922:名無し三平
20/03/24 13:01:08 akkt/pz3.net
>>899
それはすまなかった
923:名無し三平
20/03/24 13:06:25 QGTthZVH.net
>>898
質が保たれ
924:ているなら買う。 PEの2号までの釣りにフルプラまでは無いと思うが 後々半プラステラはあり得るかもね。
925:名無し三平
20/03/24 13:08:42 itum6qKg.net
ﾁﾝﾎﾟﾌﾟﾗ
926:名無し三平
20/03/24 13:49:06 RyhFqyga.net
自分がフルメタツインパの方がいいって言ってんのは、15ツインパより耐久性弱い可能性があるからだし、そこを否定できる人はいないと思う。
でもリールトータルとして弱いはずだ！って今決め付けで言って批判してる人達は流石に理解できんぞ
927:名無し三平
20/03/24 13:58:48 epcPWv9z.net
15ツインパが売れなかったのが答えだろ
20ツインパの耐久性はまだ分からないけど、15ツインパが時代のニーズに合って無く売れなかったのは事実だし、だからこそ20ツインパで方向転換しただけだろ
樹脂ローターでメタルボディの重い15ツインパが普通に売れてたら20ツインパも15と同じ路線だったと思うよ
あとXDは売れなかった15のデザイン変えてmgl乗っけたのに軽くならず、重いのにクイックレスポンスという謎のリールなのに、情弱には何故か人気あったね
928:名無し三平
20/03/24 14:19:06 sEq6EBO/.net
20ツインパ買う情弱よりは17XD買う奴のがまともだぞw
次のツインパXDが半プラだったらいよいよ終わりだな
929:名無し三平
20/03/24 14:29:29 w7KDAWii.net
18ステラや20ツインパが軽巻き寄りになったの今更XDなんか出さないだろ
今年後半にストラci4、来年エクスセンスやらカーディフやら専用モデル出して18ステラ世代は終わりだよ
XDは失敗作15の尻拭いモデルだからな、ある意味記念すべきレアモデルだな
930:名無し三平
20/03/24 14:47:45 oWkBFoT2.net
シマノの客センで弱いって言ってるのに
おまえら何言ってんの？
931:名無し三平
20/03/24 14:55:25 yjd4Cmya.net
無印はもうライトゲーマー向けのステラもどき路線で諦めたからフルメタルXDは出して欲しいな
磯のライトタックルで使うリールがなくなる
932:名無し三平
20/03/24 15:03:04 vQlfww5q.net
>>907
君は何回ID変更したら気が済むんだ？w
933:名無し三平
20/03/24 15:05:02 CW1X8s1O.net
15ツインパが売れなかった理由はダサいからだろ
934:名無し三平
20/03/24 15:35:21 QGTthZVH.net
>>911
バンキ4000で出来る釣りならツインパc5000で出来る
どうせ大物かかったら諦める釣りだろ
磯ライトタックルっていったら普通SW4～6000だけどな。
935:名無し三平
20/03/24 16:26:25 0l/byvi3.net
ネット工作員がわめく15ツインパワー が売れなかったってどこにソースがあるの？
936:名無し三平
20/03/24 16:39:52 w7KDAWii.net
>>915
釣具屋の店員に知り合いがいれば一発でわかる
某チェーン店で18年時点で在庫減らすために半額で投げ売られてたからな
型落ちでもないのに半額セールにかかったのなんて15ツインパだけだよ
20がよほど爆死しない限りXDは出ない、需要を食い合うからな
出す意味がない
937:名無し三平
20/03/24 16:48:52 hZ4WhJ0X.net
>>916
そんなの見たことも聞いたこともないが
妄想が激しいんですね
938:名無し三平
20/03/24 17:04:19 P6QepQ1v.net
分解動画の印象操作してたアホのその他の動画
アジ、メバル、バス、ツバスとか小物ばっかりやないかい
あんなんが半プラがー耐久がー言いよるねんｗｗｗ
939:名無し三平
20/03/24 17:11:59 hZ4WhJ0X.net
>>918
君らの話には根拠が無いんだよ
構造的にこうだから強度は補完されているとかの
説明が皆無だから誰も納得しない
アホだのなんだの中傷ばかりで
全く論理的ではない
>>889程度の知識しかなければやむを得ないが
940:名無し三平
20/03/24 17:20:01 vQlfww5q.net
印象操作はシマノ側だろーそこは
てか、>>586に対抗できる動画を作れば良いじゃん
中身とか出して説得すりゃいい
20ツインパこそイメージだけで語ってるじゃん
941:名無し三平
20/03/24 17:25:29 P6QepQ1v.net
>>920
何でそんなめんどくさい事せなあかんのや
まずどれくらいの力で出歪むかを論理的なり動画で説明すれば済む事やん
それをアジメバルの小物師がプラだから歪む言ってるだけやからアホ言われてもしゃーないんちゃうの？
942:名無し三平
20/03/24 17:32:20 P6QepQ1v.net
歪む歪む言うんやったら糸にダンベルでもくくって
「フルメタルと半プラではこれくらい歪みに差が出ます」
みたいな動画上げたらみんな信じるやろ
それがアジメバルマンが歪む歪むはちゃうやろｗｗｗ
943:名無し三平
20/03/24 17:33:26 s+AVR1m7.net
>>920
イメージというかカタログスペックだけね
944:名無し三平
20/03/24 17:34:43 s+AVR1m7.net
>>921
お前のためになんでリール壊さなあかんのやw
とんだクレクレクレーマー君やなw
945:名無し三平
20/03/24 17:35:47 s+AVR1m7.net
>>922
そこまで見た目には歪まないw
ギアがゴリったのは動画じゃわかんないしなw
946:名無し三平
20/03/24 17:38:36 rhcbSW95.net
>>922
君は何回ID変更するんや？
君だけだぞ？IDコロコロして擁護してるの
947:名無し三平
20/03/24 17:39:11 hZ4WhJ0X.net
>>921
めんどくさきゃガタガタ抜かしてんじゃねえぞクソガキ
948:名無し三平
20/03/24 17:39:29 s+AVR1m7.net
>>885
シマノさん自身がデータ出さないからねえw
ローターなら鬼の首とったみたいに出すのにさ？
949:名無し三平
20/03/24 17:51:01 P6QepQ1v.net
お前らなんでそんなに必死に歪むことにしたいんや？
今年はハマチ沸いてる時よくいったけどわしはツインパｓｗやけど
連れが１９ストラで５０ほどのハマチ高足場からバンバン抜き上げたけど連れのストラで十分頑丈さが分かったわ
アジメバルで歪むとかホンマ笑ってあげた方がいいよあれギャグ動画やろｗ
950:名無し三平
20/03/24 17:59:10 UsY0xSxi.net
そりゃハマチじゃ耐久テストなんかできんやろって思ったが無印番手だから上等やな！
951:名無し三平
20/03/24 18:07:38 45vvqIVD.net
>>929
何故かボディが歪まないと言い切れるのか？ブーメラン刺さってるぞw
952:名無し三平
20/03/24 18:09:53 rE/Y/KnM.net
>>929
ストラで十分といいつつ自分はツインパSW説得力ないよw
953:名無し三平
20/03/24 18:28:24 P6QepQ1v.net
ツインパｓｗは持ってたからなｓｗあるのに１９ストラなんか買わんやろうが
ただ半プラの１９ストラでも高足場でハマチぶら下げてリール巻くのに結構力かかっても大丈夫や言うとるねん
それ以上２０ツインパは剛性あるねんから十分やろうが
特にアジメバルシーバスくらいには十分な剛性あるから心配すんな
954:名無し三平
20/03/24 18:28:25 A1NCJWxN.net
樹脂ローターは歪む、樹脂ボディは歪まない
ふーん、説得力ないなぁ
955:名無し三平
20/03/24 18:35:45 eIgetrIi.net
ローターは大きく、ボディはわずかに
956:名無し三平
20/03/24 18:38:42 45vvqIVD.net
>>933
『わしはツインパswやけど』その時点で自分の意見じゃないでしょ。よくもまぁデカイ口言えるね
957:名無し三平
20/03/24 18:46:10 P6QepQ1v.net
>>936
事実を言うてるだけやからな
連れのストラも相当抜き上げてるけどゴリ感も無く快調そのものや
交換してわしも使ってるがなストラ
ｓｗ壊れたらストラでも別にいいなと思うくらいやがな安いし
欠点は巻きが若干重たい感じするくらいやで
958:名無し三平
20/03/24 18:49:34 hZ4WhJ0X.net
>>933
2キロ少し足りないくらいのが
水面から上がって巻けるとしたら
まあまあな性能だが
もうほんとのゴリ巻きだろ？
ハンドルがもげる勢いで
959:名無し三平
20/03/24 18:52:23 P6QepQ1v.net
>>938
ゴリ巻きとはちょっと違うな
しいて言うなら空中ポンピングやな
960:名無し三平
20/03/24 18:54:02 hZ4WhJ0X.net
>>939
すげえウソくせえwww
なんとも言えないうさんくささwww
961:名無し三平
20/03/24 18:59:00 P6QepQ1v.net
分かったかお前らアジメバルシーバスくらいで剛性耐久がー言うたらあかんぞ
あとリールは消耗品や言う事も忘れたらいかんぞ
ステラであろうがツインパｓｗであろうが力かけとったらガタガタなるねんから
買い替える銭ないんやったら無理せんと１ランク落として買えよな
962:名無し三平
20/03/24 19:03:30 hZ4WhJ0X.net
まあ確かに抜き上げてテンション緩んだ瞬間は巻く事は出来るが
それを何回も繰り返すやつなんか見たことないぞ
魚の口も裂けて落ちるだろ
963:名無し三平
20/03/24 19:03:36 P6QepQ1v.net
>>940
お前高いとこから大きいの釣ったこと無いやろ
リール巻かれへんから自然とそうなるもんやねんで
964:名無し三平
20/03/24 19:04:43 P6QepQ1v.net
>>942
そらお前アジやから口切れるんやろｗ
965:名無し三平
20/03/24 19:05:23 hZ4WhJ0X.net
>>941
お前の頭の中身はぬかみそか？
966:名無し三平
20/03/24 19:06:53 yvk5Ber9.net
本質は突いてるな。
アジメバルシーバス小物根魚バスチヌ程度ならフルプラでも構わないくらいなのに
半プラなら寧ろオーバースペックと喜んだって良いくらいだよ。
967:名無し三平
20/03/24 19:07:16 hZ4WhJ0X.net
そうかもう春だからな
こういう人が出てくる時期なんだな
968:名無し三平
20/03/24 19:12:51 iNwrsZac.net
>>941
新しいキャラの誕生が見れると聞いて。あ、シマノからしたらいいお客様ですね。
969:名無し三平
20/03/24 19:28:51 glB2+DeU.net
半プラ 半分プラスチックって表現が悪いような、弱そう
炭素繊維樹脂素材 ci4もザイオンもかなり強い素材で進化もしてるはず
メーカーか誰か強度テスト見せてくれればいいのにね
970:名無し三平
20/03/24 19:35:54 L/F9x0DP.net
>>949
オールアルミを止めた反動だな。しゃーない、あきらめろ
971:名無し三平
20/03/24 19:37:46 +G2/7E2O.net
>>946
的外れだなオーバースペックを楽しむためにそこそこのリール買ってるんだよ
やっすいリール使ってる人は半プラで喜ぶのかもしれないけど
972:名無し三平
20/03/24 19:40:27 glB2+DeU.net
URLﾘﾝｸ(www.yumoto.jp)
973:名無し三平
20/03/24 19:44:15 hZ4WhJ0X.net
CFRPだと思ってるわけかwww
974:名無し三平
20/03/24 19:45:51 hZ4WhJ0X.net
まあ本当にそうであれば嬉しいんだがな
975:名無し三平
20/03/24 19:50:47 AnrN0cIs.net
発売して半月経つのに、動画主含めてみんな一番重要な結論を想像でしか語ってないこんなクソスレは次建てない方がいいな。
976:名無し三平
20/03/24 19:53:34 NigkT3K1.net
>>586
この動画で擁護派が過激になってしまったなw
977:名無し三平
20/03/24 19:55:20 yvk5Ber9.net
>>951
半プラでもオーバースペックとシマノは判断したわけだろ
978:名無し三平
20/03/24 20:00:53 AnrN0cIs.net
あの動画で言ってたのって結局、ボディだけで見れば15ツインパより弱くなってるだろうって話だろう？
半プラ許容派はそんなん分かった上で買ってるけど、批判側がやっぱり弱い！って勝手に盛り上がった印象。
979:名無し三平
20/03/24 20:02:56 oL0OZnSQ.net
>>951
フルメタルじゃないと耐久性ガー言ってる奴ばっかじゃん。何言ってんの馬鹿なの
980:名無し三平
20/03/24 20:06:25 cPVYpl6K.net
2016年の春からしこたま使って、ブリやらランカーシーバスやらエイやらを多数釣り上げてきた自分の15ストラ4000XGと釣具屋で投げ売りされてる同番手のストラを巻き比べてみた
多分ピニオンのベアリングがシャリシャリ言ってる以外はあんまり変わってねえな、という印象
ギアが磨耗してクリアランスが大きくなったような感じもしない
自分の使い方での劣化具合がこんなもんなら、自分は半プラでもええな、と思ったのでそのまま20ツインパc5000XG買ってきた
981:名無し三平
20/03/24 20:14:38 AnrN0cIs.net
>>951
ツインパワーは耐久に関してはオーバースペックであるべき！って叩かれ方ならよくわかる。今回そこは捨てた訳だしね。
でも今声でかいのって、「ローター金属にしてギア強度アップしてもギアボックスプラにしたらトータルとして弱くなるはず！」って思い込みなんだよ
982:名無し三平
20/03/24 20:16:08 .net
【半メタ】シマノ 20ツインパワー【半プラ】14
ｽﾚﾘﾝｸ(fish板)
983:名無し三平
20/03/24 20:17:37 /b6Vs3d+.net
>>958
シマノが隠したかったパンドラの箱を開けたわけだからな。そりゃ不買に向かうのも仕方ないやろ。シマノの戦略ミス。てか、開発者の人選ミス。消費者を甘く見すぎた結果だな
984:名無し三平
20/03/24 20:32:37 AnrN0cIs.net
>>963
考えズレてる。確かにボディだけ見れば弱くなってるだろうし、そんなマイナスイメージはHPには載せないだろう。それがリールのトータルバランスに与える影響は別にして。
リール作る側になって考えるとわかると思うけど、みんな妄想してるようにギアボックスの素材が構造上そこまで大事なんだったら、なんでそこだけをプラ化したと思うの？
985:名無し三平
20/03/24 20:32:54 epcPWv9z.net
小物でフルアルミの重たいリール使ってアジやメバルやフッコ釣って「やっぱりフルメタルボディは安心だな～」とか言って、わざわざ動画出して田んぼの土地だ何だやってる事に恥ずかしさはないのかな？
ハートがフルメタルなのかな？
986:名無し三平
20/03/24 20:33:04 NigkT3K1.net
>>586
この動画出てから一瞬でスレ埋まったのが、擁護派が必死な証拠…
987:名無し三平
20/03/24 20:42:14 AnrN0cIs.net
ボディ開けたらすぐわかる事をシマノが隠したかったってなんや…？リール製造側からすると、影響少ないからそんな気にしてなかったが正確だと。
たぶんさ、あの動画主このスレに紛れてて煽り焚きつけてるんじゃないか？このスレ伸びて得するのあの動画主だけやで。
988:名無し三平
20/03/24 20:46:04 /b6Vs3d+.net
>>966
シマノ工作員と20ツインパ購入者が現実を認めたくないと予想。シマノやらかしてしまいましたね。何かツインパ可哀想
989:名無し三平
20/03/24 20:47:46 NigkT3K1.net
影響少ない、スレが伸びると動画主が得すると言いながら、IDコロコロして擁護レスをしまくってる事実
990:名無し三平
20/03/24 20:55:30 R9lGJblr.net
結局アンチは何がどうダメなのか分からなくなっちゃって
言い出した以上引っ込みつかなくなって荒れたって事か。
とにかく半プラが嫌だっていう駄々っ子だな。
991:名無し三平
20/03/24 20:56:40 epcPWv9z.net
擁護なんてしてないよ
半プラで青物釣っても根魚ゴリ巻きしてもボディ歪んだ経験ないけど、半プラだとアジメバル釣ってるとボディが歪むとか動画をわざわざ出してる事を馬鹿にしてるだけだよ
例えば右ハンドルにしてジグしゃくりまくると半プラならハンドルにガタ出やすいって動画なら、ここまで馬鹿にされないと思うけどね
992:名無し三平
20/03/24 20:58:03 NigkT3K1.net
まぁ>>586みたいな中身ひん剥いて20ツインパ絶賛動画作れば良いんだよ
993:名無し三平
20/03/24 21:00:02 AnrN0cIs.net
>>969
IDコロコロして、って憶測を事実のように語る所が今のプラ批判厨の姿ですよ。そういう考えだから憶測で20ツインパ叩くというのがよく分かりました。
ボディ弱くなってのはまぁそうだろうから、的外れな憶測では無いのが、シマノちょっとかわいそうなとこだなと思う
994:名無し三平
20/03/24 21:00:23 cPVYpl6K.net
今までアンチは実物すら触らずに妄想で叩いて多だけ、動画主は実際にリールを分解しながら妄想で叩いてるだけ
俺は半プラを使い倒した上で半プラのクオリティに納得して買っただけ
995:名無し三平
20/03/24 21:00:46 P6QepQ1v.net
>>966
ええようにとらえたらあかんよｗ
あまりのアホさに突っ込みどころ満載の動画やから反応多いんやで
そらアジメバルマンが剛性が半プラが耐久がー言うてたら突っ込みたくもなるわ
996:名無し三平
20/03/24 21:02:26 AnrN0cIs.net
>>972
そんなん作れないよ、内部構造で言えばあれが事実なんだし。
997:名無し三平
20/03/24 21:06:39 RyhFqyga.net
>>974
あーこれ凄いスッキリしました。
基本フルメタ好きとしては、今ここで半プラ批判してる人達とマジで一緒にしないで欲しい
998:名無し三平
20/03/24 21:08:53 2BxevOsC.net
買って、使って、魚掛けた人の感想まだー？
999:名無し三平
20/03/24 21:10:41 epcPWv9z.net
耐久性の話なのに、ボディ開いて素人が妄想語って誰が納得するんだよ
コイツみたいに馬鹿にされるだけだろ
耐久性は使いこまなきゃ素人には分からない
あとリールを作った事も学も無い素人の妄想と、シマノが5年かけて色々とテストして大丈夫だと出したものとで、素人の妄想の方を信じる奴は単純に馬鹿か煽りたいだけ
1000:名無し三平
20/03/24 21:14:07 NigkT3K1.net
しかしあの>>586の動画一本がここまで影響するとは思わなかったわw
反応すげーすげーw
1001:名無し三平
20/03/24 21:16:35 3/eEjXTX.net
実際、このリールを買って使って文句言う人っているの？凄く良いリールだと思うんだけど
1002:名無し三平
20/03/24 21:16:43 P6QepQ1v.net
動画上げた奴もここ覗いてるみたいやから堂々と出て来て反論
1003:あるんやったら反論したらいいのに 再生数伸ばしたいんやったらそれの方が面白くなるで
1004:名無し三平
20/03/24 21:20:07 AnrN0cIs.net
>>978
使ったけど、まだセイゴしか掛けてないからわからん笑
巻きで言えばノイズの無さ、シルキーさがやはりストラとは別レベル。少なくとも値段分は普通にいいリール
1005:名無し三平
20/03/24 21:22:03 AnrN0cIs.net
半プラ批判してる人達、973,978みたいなスレにはどう反論するんですか？
1006:名無し三平
20/03/24 21:26:38 NigkT3K1.net
>>586
の動画が妄想って、旧モデルとかSWとの違いとか説明しててすげー現実的だろw
擁護派が妄想じゃんw
動画上げてくれ～
1007:名無し三平
20/03/24 21:27:41 cFEdOeG6.net
ここで批判繰り返してる奴の9割が底辺層だと言う悲しい事実
1008:名無し三平
20/03/24 21:28:32 AnrN0cIs.net
>>985
そこは事実なんだ。
ここで妄想と言われてるのは結論なんだ。
1009:名無し三平
20/03/24 21:32:09 cPVYpl6K.net
>>985
俺の15ストラと歩んだ4年間が俺にとっては現実そのもの
いくら現実「的」な考察をされても俺の気持ちは揺るがない
ｶｯｹｰ
1010:名無し三平
20/03/24 21:34:11 w7KDAWii.net
汎用モデルで発売から時間が経ってるのがヴァンキとストラしかないんだから
それらを使い込まずに土台が田んぼとかほざいてんのは全部妄想だろ
動画のおっさんもショアジギでXD使ってるらしいし黒田にムカついて動画のネタに20買って憶測でdisっただけ
まぁ黒田のブログも大概だったけどな
1011:名無し三平
20/03/24 21:36:25 1u+wtD8x.net
シマノ信者も毎日毎日発狂して元気だなw
1012:名無し三平
20/03/24 21:36:48 AnrN0cIs.net
ボディ自体は15ツインパより弱くなってる→真実
ギアやローターは強くなってるがギアボックス素材をプラにしただけで、それ打ち消してさらに弱くなってる→妄想(今後使われて、事実の可能性も当然あるが)
1013:名無し三平
20/03/24 21:38:03 NigkT3K1.net
>>586の動画が妄想だったらここの擁護派は妄想以下になっちゃわない？
絶賛派も動画をあげよう！おー！
1014:名無し三平
20/03/24 21:41:48 R9lGJblr.net
>>992
だから使ってみなきゃわかんねーことで荒れんなって話だろ。
使ってみなきゃわかんねーことを動画にしてどうすんだハゲ。
1015:名無し三平
20/03/24 21:43:42 +Du8+O5w.net
ステラも半分プラスチックになるかもなー。
1016:名無し三平
20/03/24 21:45:20 NigkT3K1.net
使わなくても構造とかの違いは分かるよね？そこしか触れてないから別に良くない？
てか半プラとか辞めといて、樹脂ローター強化してギア強化しときゃ良かったのにな
なんでツッコまれるようなことするかな
金型もダウングレードだし
残念過ぎる
1017:名無し三平
20/03/24 21:46:46 w7KDAWii.net
>>992
お前の中で動画上げるだけでそんなに信憑性が上がるなら買っただけで1回も使ってないどこの馬の骨ともわからないYouTuberより
トーナメントで結果出しててソルトもやる黒田のブログのほうが(XDとの比較はともかく20を使い込んだ点では)よっぽど信憑性があるよね
1018:名無し三平
20/03/24 21:47:06 cPVYpl6K.net
見方によってはステラが旧構造使い回しのコストカットリール
1019:名無し三平
20/03/24 21:53:21 /b6Vs3d+.net
>>971
動画内でアジメバルでボディ歪むとか言ってないぞ。頭大丈夫か？
1020:名無し三平
20/03/24 21:55:01 NigkT3K1.net
>>586
この動画で20ツインパワーの全てが分かります！