20/03/17 11:54:29 AT7rNDFt.net
>>332
それな
味を知らんと美味いもの食っても理解できないのと同じ
345:名無し三平
20/03/17 18:31:43 huiMfmyR.net
>>302
じゃあ自分の車カーボンホイールにしろよ
馬鹿かお前？
346:名無し三平
20/03/17 19:30:08 huiMfmyR.net
>>302
おい、早くカーボンホイールで公道走ってみろや
つうか早くカーボンホイール買えよボケ
347:名無し三平
20/03/17 19:57:44.77 oKH1P4L0.net
で？
どうなのよ
新ツインパは
おまえらのインプレ
シュコシュコしかないのかよ www
348:名無し三平
20/03/17 20:10:34.38 OxfGMo9k.net
>>341
まだ魚掛けてないから何ともいえないけど、巻き感とかギアの噛み合いで言えばストラとかブラストLTの価格帯とは別次元で良い。
18ステラとの違い？持ってないから知らぬ
349:名無し三平
20/03/17 20:28:43.62 1mlqDMwt.net
>>341
多少シュコシュコは鳴るけど、外出たら聞こえないし許容範囲
巻き心地はすこぶるよい
70ちょいのシーバスしかかけてないけど、剛性感、巻きのパワー、ドラグ等も当然だけど良い
長期使用の耐久性はこれからだけど、今のところは大満足
350:名無し三平
20/03/17 20:33:04.40 sKTY/gzB.net
パーツリスト来たね
特に見るものないけど
351:名無し三平
20/03/17 20:50:39.55 b3Vc857B.net
URLﾘﾝｸ(motorz.jp)
やっぱりカーボンが時代の最先端やな
352:名無し三平
20/03/17 20:54:28.23 0ypGhKta.net
ラウンドノブ黒くて良いな
ヴァンキに移植したい
353:名無し三平
20/03/17 21:16:42.08 91EwrP9P.net
軽さならヴァンキッシュ買うし
強さと巻きならステラ買うしなあー
デザインも微妙だし
最初の一個でもなきゃ誰も買わないんじゃないか
354:名無し三平
20/03/17 21:20:48.12 b3e11cuo.net
>>344
あれ見るとベールはチタンじゃない？
誰かこのスレでカタログ見てステンレスだって言ってたけど、18ステラ19バンキとベール組の価格が同じだからチタンじゃないかと
355:名無し三平
20/03/17 22:08:43 sKTY/gzB.net
>>348
仕様一覧にステンレスって書いてるよ
356:名無し三平
20/03/17 22:28:06 1mlqDMwt.net
価格表の値段なんてノリで決めてるだけだろ
357:名無し三平
20/03/17 22:31:06 SFg3E6d8.net
>>2
死ねガッ
358:名無し三平
20/03/17 22:37:38 b3e11cuo.net
>>349
そうなんだ、ありがとう
359:名無し三平
20/03/17 23:30:02.36 WtSmiNfO.net
で、巻きはヌメヌメなんか？
360:名無し三平
20/03/18 00:14:28.42 gnKxkGFD.net
ヴァンキもそうだけどヌメヌメじゃないの？
でも個人的にはヌメヌメって表現は10ステラ位から合わなくなった気がする
361:名無し三平
20/03/18 01:03:44.99 MeQrTvt8.net
ローターナットベアリングはなくてローターナットカラー(メインシャフトカラー)なのね。
362:名無し三平
20/03/18 01:21:01.12 1a4gnx3g.net
>>330
もうバラしてる人居たよ
中身は一緒特別変わってる事はない。
363:名無し三平
20/03/18 02:44:09 cjh8dk5x.net
>>355
だね。
ベアリングに交換できるから幸いかな。
364:名無し三平
20/03/18 04:11:57 j/fAcpH7.net
ローターナットベアリング仕様とそうじゃないのってシャフト型かピニオン内径が違うんじゃなかったっけ？ポン付けできたとしても余り意味ない予感
365:名無し三平
20/03/18 04:46:57 dISSURks.net
>>358
それは18ステラ系以前の話で、今はベアリング入ってないだけで形は同じになった
366:名無し三平
20/03/18 08:17:29 jfnkvsqw.net
20ツインパヌルヌルヌメヌメしてて良いぞ。
買った日の部屋巻きではシュッシュ言ってたが消えた。
振動の鳴りがどうとか知らんけど、感度も普通で良い。
55センチのシーバスなのでほとんどドラグ出なかったけど、ドラグ音が響き渡ってうるさい恥ずかしい。
あれ絶対音が大きく出るように意識してる。
367:名無し三平
20/03/18 08:19:05 Qrm5VqRv.net
はい次
368:名無し三平
20/03/18 08:52:31.25 IkJpzhbI.net
>>360
つか、結構緩めてない限りステラ以外ドラグは滑らかにでないからな。
369:名無し三平
20/03/18 10:14:40 n6umLZ/1.net
>>359
段差の有無も同じ？
370:名無し三平
20/03/18 10:57:09.74 jfnkvsqw.net
>>362
それはない
371:名無し三平
20/03/18 11:32:32 V74ftgWU.net
１９バンキのドラグが最高だね
スプール激軽なんでステラよりいいね
372:名無し三平
20/03/18 11:36:12 ITUoM3Ll.net
ステラのドラグは別格だろ
ヴァンキも悪くはないが
373:名無し三平
20/03/18 12:44:36 aQjI2oUq.net
ステラはドラグが良いから買うんだよね、ってレベルで明らかに違う
374:名無し三平
20/03/18 12:49:12.58 T7ar/dbM.net
10ステラのときはドラグをエージングして出荷してたとか聞いたけど今もやってるんかな
夢屋の19ヴァンキカスタムスプールはドラググリスてんこ盛りで明らかにしてないけど
375:名無し三平
20/03/18 16:41:27.24 hWxT0Om/.net
グリスの量でも明らかに特性変わるからね、自分で打ち直すと良く分かるよ
376:名無し三平
20/03/18 16:47:32.21 cjh8dk5x.net
>>364
お前ステラ使った事ないみたいだな？
377:名無し三平
20/03/18 17:18:40 jfnkvsqw.net
>>370
ステラは滑らかに出る←分かる
ステラ以外は滑らかに出ない←違う
378:名無し三平
20/03/18 17:54:57.15 cjh8dk5x.net
>>371
わかってねーな。
379:名無し三平
20/03/18 17:56:49.35 XEy2zJyI.net
>>371
苦し紛れw
380:名無し三平
20/03/18 18:00:27.09 zyM1+0lF.net
>>371
そんなんも全部含めてドラグ性能って言うだよ頭大丈夫かお前？
381:名無し三平
20/03/18 18:02:48.59 HPZ/lvrq.net
>>360
そりゃ55センチのシーバスごときにドラグ出してキンキン鳴らしてたら音以前に恥ずかしいわな
382:名無し三平
20/03/18 18:09:37.06 xX83zowo.net
ステラのドラグなら獲れてヴァンキツインパだとラインブレイクってどんな釣り？
383:名無し三平
20/03/18 18:56:06.09 BVDaJeDy.net
単発暴れすぎやろ
384:名無し三平
20/03/18 18:56:32.55 21Gh3EMA.net
>>376
例えば状況下の悪い所でメーターオーバーシーバスとかを掛けたりしてステラを使い倒してみると言ってる意味が何となく解ってくるぞ。
しかし、使った事ないやつには未知の世界だから何言ってもどうせ理解できない。
それだけステラのドラグ性能はバンキやツインパとは別格。
385:名無し三平
20/03/18 19:02:41.41 /2bv6gcU.net
病気拗らせてるガイジいて笑う
ステラじゃないと獲れない魚ねぇ…w
道具ばっか眺めてないで釣り行けよw
386:名無し三平
20/03/18 19:07:48.81 1k7IoTT/.net
低番手は変わらんと思うけど高番手は強めにやり取りできるんじゃないの
387:名無し三平
20/03/18 19:09:32.19 ax66sUVp.net
>>379
使った事ないアピールか。
自己紹介ご苦労。
388:名無し三平
20/03/18 19:12:22.86 xX83zowo.net
>>378
大野ゆうきでも数年に１回あるかどうかのレアケースだな、熊本ホームの人間なら年１くらいであるの？
貸切船でマグロ揚げれるレベルのドラグでもダメなメーターシーバスってすっげぇな！どこで釣りしてんの？
389:名無し三平
20/03/18 19:20:50.54 KMVBo2IO.net
というか鱸にステラとかいる？
メーターオーバーが結構な流れに乗っちゃって牡蠣瀬やらブレイク越えて寄せなきゃいけない状況あったけど普通に15ツインパであがったわ
390:名無し三平
20/03/18 19:22:11.89 qaRwIF2l.net
>>383
ストラディックあたりで十分
391:名無し三平
20/03/18 19:33:54.82 aNPuOekc.net
シーバスｗｗｗ
392:名無し三平
20/03/18 19:34:41.51 98lWQW2s.net
PE0.1号のような細糸使う釣りだとドラグ性能で差が出るんじゃない
393:名無し三平
20/03/18 19:34:54.15 gjeyTd5P.net
ナスキーでも十分かと
394:名無し三平
20/03/18 19:36:57.13 V74ftgWU.net
「ステラのドラグだけが取れる魚がいるもん！」
↑
これがステラ教の教えです
395:名無し三平
20/03/18 19:52:30 FPo4HE1+.net
シーバスなんてアルテグラで十分よ薄暗い場所で適当にキャストしつつ不意にラインを掴んでびーっと引っ張り出してドラグをならしたりすると近くで投げてる人がビクッと反応するのが面白いよ
396:名無し三平
20/03/18 19:57:06 1k7IoTT/.net
ドブシーバスかな
397:名無し三平
20/03/18 20:21:35.68 k/hhWN4N.net
15と20の比較レビューお願いします
398:名無し三平
20/03/18 20:59:22.65 cp89JuRR.net
半プラ廚はドブシー狙いでエイゴリ巻きすんのが重要なんだからそっとしといてやれよ。
399:名無し三平
20/03/18 21:12:21.21 3ulJYSup.net
>>382
ごちゃごちゃ戯言言ってないで一度使ってみろw
そしたらお前にも解るからw
400:名無し三平
20/03/18 21:14:34.46 KMVBo2IO.net
>>384
ほら一応ここツインパスレだから
401:名無し三平
20/03/18 21:24:24.44 26Gc8q81.net
>>382
乗合いであんなんやってたら船から落とされるわ。
402:名無し三平
20/03/18 22:23:52.85 eW9O3vwJ.net
ドラグ性能がなきゃとれない魚ってそれ単に腕ないだけなんだよなぁ
403:名無し三平
20/03/18 22:25:25.81 rcuMxDL8.net
>>396
使えばわかるさ
404:名無し三平
20/03/18 22:27:28.14 eW9O3vwJ.net
使ってんだよなぁ
405:名無し三平
20/03/18 22:28:54.83 FiZOn
406:KrN.net
407:名無し三平
20/03/18 22:46:24.68 MRPOaDVq.net
>>398
使ってて違いがわからんなんて相当鈍感なんだな
408:名無し三平
20/03/18 22:47:58.63 eW9O3vwJ.net
>>400
違いがわからないなんて一言も言ってないんだよなぁ
頭悪ひこかな？
409:名無し三平
20/03/18 22:54:49.45 eW9O3vwJ.net
腕がなくてさっぱり釣れてない奴ほど道具自慢するの釣り場あるあるだよなぁ
猫に小判豚に真珠なんだよなぁ
410:名無し三平
20/03/18 22:58:02.41 T7ar/dbM.net
長崎に豚やん
411:名無し三平
20/03/18 23:03:33.48 jNtaGX1T.net
A「ステラのドラグは良い」
B「ステラのドラグじゃないと獲れない魚？」
C「腕がない」
これ自演じゃないならアスペだらけじゃん
412:名無し三平
20/03/18 23:06:46.64 cSlg8IAV.net
ドラグのスムーズさがステラ＞ヴァンキツインパなのはわかるし
俺のステラのドラグなら障害物周りでメーターシーバスかけてもギリギリとれるはずだって妄想にふけるのも自由だけど
ステラのドラグでしかとれないメーターがいるんだって周りに吹聴しだしたらもうただの痛い人だよ
413:名無し三平
20/03/18 23:08:02.35 sCCXta2m.net
次スレからはﾜｯﾁｮｲつけたらええねん
必死なステラくんは居場所なくなって泣いちゃうかな？
414:名無し三平
20/03/18 23:43:33.74 7AXKxj81.net
そもそもシーバスはドラグ性能が重要な釣りものなのか？
415:名無し三平
20/03/18 23:44:37.18 A+9j2xP1.net
ことの始まりは>>362だろ？
ステラ以外のドラグはクソだってんだからそりゃ反感も買うわな。
とにかく滑らかに出したいならATDでも使えば良いのに。
思う存分ジージー出して小魚釣ってくれ。
416:名無し三平
20/03/19 00:24:41 mV//nW07.net
シーバスって引き弱いから軽い力でドラグ音出したいんじゃないか
イカ釣りの飲ませでシーバス８０センチくらいの来たけど２号の磯竿２号のフロロで１分で上がるもんな
たまに青物も来るけど７０のメジロやと２０分くらいはかかるからシーバスなんかＰＥ１号やとフルドラグでいけるんちゃうの
417:名無し三平
20/03/19 00:28:42 T08iYU/8.net
シーバスなんかメーターですら2号切れん魚やからな
それをドラグ性能よくないととれないってw
418:名無し三平
20/03/19 01:13:53.04 KYLjIFMY.net
>>401
苦し紛れw
419:名無し三平
20/03/19 01:15:40.41 KYLjIFMY.net
ドラグ性能をラインブレイクにしか繋げられない馬鹿ばっかだな。
話にならんわ。
420:名無し三平
20/03/19 01:20:47.12 yicqnlBD.net
ココはツインパスレだし使った事ない人に言ってもわかんないと思うが...
421:名無し三平
20/03/19 01:31:09.89 7f2EtTwL.net
雑誌で見たが
ドラグの性能だけは
PENNがダイワシマノより良いらしいよ
422:名無し三平
20/03/19 01:35:25.02 7f2EtTwL.net
まあしかし
そりゃあステラのドラグはスムーズだろうよ
専用ねコイルスプリングも入ってるしよ
だから何？
423:名無し三平
20/03/19 01:36:40.10 +WTAAWGY.net
良いものはいい、じゃあかんのか
424:名無し三平
20/03/19 01:41:43.69 7f2EtTwL.net
>>416
別にいいよ
425:名無し三平
20/03/19 01:46:15.44 EGWKVsV4.net
>>362
そりゃあステラなんぞキーワードだしたらここの住人は発狂するからやめとけ
426:名無し三平
20/03/19 02:34:25.76 T08iYU/8.net
>>411
苦し紛れ？苦し紛れはまさにお前のことなんだよなぁ
427:名無し三平
20/03/19 02:51:08.37 jiH81Udj.net
>>419
俺が苦し紛れ？
ステラ使ってみたら君にもわかるよw
428:名無し三平
20/03/19 07:10:44 TG3TjWQt.net
>>420
本当に話を全く理解できてなくて草
馬鹿でもリールはまわせるんだなw
429:名無し三平
20/03/19 07:22:57 RqEUPKec.net
シーバスなんかストラディックで充分だろ
430:名無し三平
20/03/19 07:34:02.93 eJaSCw5p.net
スムーズにドラグでなきゃシーバスとれな～い…なんて初心
431:者にはATD搭載のレブロスがおすすめだゾ 釣具屋に騙されてステラ買っちゃったのかな？
432:名無し三平
20/03/19 07:42:17.55 0ogG/fkQ.net
>>412
>>413
わかりやすい自演すんな
433:名無し三平
20/03/19 07:49:50.87 alkyKxBn.net
XDとかTPとかのロゴがくっそダサいな
434:名無し三平
20/03/19 08:11:21 D/dyb8Zu.net
>>421
話はステラ買ってからねw
435:名無し三平
20/03/19 08:11:29 v+gD9Hfk.net
ドブシーバスでドラグw
ごめん、ちょっと笑ったわ
436:名無し三平
20/03/19 08:14:39 yRS/QU+2.net
このスレ名人多すぎだよな
リールの鳴りが聴こえる名人
半プラとフルメタルの振動の違いを手感度で感じ取れる名人
ステラのドラグでないと獲れないメーターシーバスとやりあう名人
どれも俺はこんなに高レベルなのになあってかます手口がそっくり
437:名無し三平
20/03/19 08:20:26 eJaSCw5p.net
馬鹿でメーターシーバスでもステラでないとなんてあり得ないからただのド下手くそだよ～
下手くそは釣果でマウントとれないから誰でも金さえ出せば買える釣具でマウントとりがちになるんだよ～
釣果伴ってたらカッコいいけど毎回ボウズだよ～
438:名無し三平
20/03/19 08:21:40.35 5As+mCaL.net
そして釣るのはエイでドラグもクソもなくゴリ巻きしてボディいわしてゴリったと騒ぐヘタクソ
439:名無し三平
20/03/19 08:23:14.26 7f2EtTwL.net
俺は食べる為に釣りしてるから
メーターオーバーのシーバスなんてかかったら
迷惑でしかないのだが
レアである事は確か
ほんとに釣ったことあんのかよwww
440:名無し三平
20/03/19 08:27:33.68 ThbTGJFS.net
シーバス食うとかないわ
441:名無し三平
20/03/19 08:28:05.90 7f2EtTwL.net
半プラ全プラメタル
使ってこの違いが分からないって
分かる人からみたら障害者としか思えないんだが
どうしても分からなければ
ロッド2本出して試してみればよく分かるよ
442:名無し三平
20/03/19 08:29:59.19 7f2EtTwL.net
>>432
お前が食おうが何だろうが知ったこっちゃねえわ
好きにしろよ
443:名無し三平
20/03/19 08:34:51.76 yRS/QU+2.net
>>433
ヴァンキ両方使ったけど俺の手感度(笑)じゃ19のが感度良く感じるからな
手元に伝わる振動に違いはある、とはいえ同モデルで重量あわせてブラインドテストして100発100中で当てる自信はないわ
目開けて回して違いがわかるのは当たり前だからな？
444:名無し三平
20/03/19 09:03:40.22 7f2EtTwL.net
>>435
こういう人もいるんだね
なんかすごいわ
445:名無し三平
20/03/19 09:24:52.92 yRS/QU+2.net
>>436
具体的に半プラとメタルでどう振動の質が違うの？
わからない人間を障害者とまで言えるほどの繊細さがあるんだから事細かに説明できるよね？
446:名無し三平
20/03/19 09:28:48.83 /aeJRToZ.net
>>482
ステラって名が出たとたんステラ買えない、使った事ない奴のやっかみがひでーなおいw
ドラグと言えばラインの事ばっかしか思いつかない初心者w
ステラのドラグ性能は段違いだぞw
ステラ使ってる奴は皆口そろえていうw
買ってみろ？お前も納得するからw
447:名無し三平
20/03/19 09:33:44.78 pwHwmsgU.net
半プラですら肯定する連中にドラグ性能とか言っても通じんだろ
448:名無し三平
20/03/19 09:34:00.04 SoyEvN3N.net
ドラグ性能がいいことは誰も否定してないけど
悪条件でメーターとやりとりしたら良さがわかると妄想を語り出すステラ使い現れたから馬鹿にされてるだけだよ
449:名無し三平
20/03/19 09:59:56.02 whuypBLV.net
ロックショアでヒラマサ相手でもステラSWとツインパSWのドラグの違いが全く分からないんだが、、、
両方持ってての感想ね
450:名無し三平
20/03/19 10:17:05.03 S7PFXbS2.net
大抵ステラの性能自慢する奴は最近やっと買ったから自慢したくて仕方ない奴なんだから、自慢ぐらいさせてやれ
あとツインパワーはステラのサブで買う人は少なくないよ
俺も替えスプールよりサブでツインパワー派だし
サブだから綺麗で売る時もそこそこで売れるし
451:名無し三平
20/03/19 10:19:15.13 whuypBLV.net
それは分かる
ツインパ持ってるやつはステラも持ってる人が多い印象
452:名無し三平
20/03/19 10:20:11.62 V4/6krcd.net
ヤフショで注文してた20チンパ届いたわ
実質2万5千のリールと考えたら悪くはない
コアソリッドの感じが良くも悪くも無くなったな
すごく巻き軽いんだがコアソリッド特有のヌメヌメ感はない
453:名無し三平
20/03/19 10:23:51.63 fSy0qioP.net
今日はステラ信者の精神病患者が沸いてるのか
454:名無し三平
20/03/19 10:32:54.31 IwJ7jXTS.net
20ツインパワー使ったが、巻き心地使い心地すごくいい。金属ローターも最高！
シマノのリールは値段相応に感動できるのがすごいと思う
455:名無し三平
20/03/19 10:36:21.57 bNpizfed.net
リールの違いで感度（）ってもう病気ですわw
おまえらその差でないと出来ない繊細な釣りなんかしてねぇだろw
456:名無し三平
20/03/19 10:57:24 04KeAr7U.net
>>447
素材で感度が～って言ってんのID:7f2EtTwLだけでしょ。こんな些細な違い感じる俺すげーしたいだけや、それが思い込みとも知らずに
457:名無し三平
20/03/19 11:35:40 IRpJUI2y.net
ということにしたい鈍感な人
458:名無し三平
20/03/19 11:48:04 jq75vx7O.net
ステラ教はカタログが経典みたいなもんやから
ドラグや感度がステラは違うとかカタログの教えがそう書いていたらそれはそうなるんや
何も説明できないときは「使えばわかるもん！」が合言葉
ただカタログだけで本体持ってないステラ教もいるから気を付けなあかん
459:名無し三平
20/03/19 12:01:09 04KeAr7U.net
ストラとステラで感度が違うってのは分かるんだけど、それは素材以上に作りが段違いだからなぁ。
素材が違えば感度が違う(感じるくらい)ってなに比べてんの？
460:名無し三平
20/03/19 12:10:05 bNpizfed.net
>>449
はいはいw
ならその微妙な感度の違いが必要な場面を具体的に説明してねw
シーバスの次はどんなボケかましてくれるのか期待しとくw
461:名無し三平
20/03/19 12:19:30.79 XLYz7wFZ.net
とりあえず20ツインパもう一台買うわ
462:名無し三平
20/03/19 12:25:39.88 IRpJUI2y.net
16のヴァンキとストラが一番比較しやすいんじゃないの
>>452
俺はシーバスの人ではないけど
情報が多ければアプローチやアワセの精度が上がる
463:名無し三平
20/03/19 12:43:38.67 P9K8/aFd.net
ここツインパスレだし、ステラもツインパも出さずにヴァンキとストラを比較しても
464:名無し三平
20/03/19 12:56:56.16 IRpJUI2y.net
ステラの話出したの俺じゃないし
じゃあ15ツインパとストラ比べれば？
465:名無し三平
20/03/19 12:59:38.46 whuypBLV.net
感度ってさ、よく知らないけどロッドの方が遥かに大事なんじゃないの？
リールに感度って求めるものなの？
466:名無し三平
20/03/19 13:02:14.82 Iqekht6H.net
>>444
ステラのローターて金属だけどアーチ狭いから慣性があまりないんだったか
昔のトーナメント思い出すな
467:名無し三平
20/03/19 13:08:11.03 yRS/QU+2.net
>>457
普通はそうだけどこのスレの名人はフットの素材同じでも半プラかメタルかで手に伝わる振動を感じ分けられるらしいよ
わからない奴は鈍感やら障害者やらIDコロコロして1人がずーっと主張してるんだろうね
468:名無し三平
20/03/19 13:11:29.79 7f2EtTwL.net
>>459
幸せだなあ
469:名無し三平
20/03/19 13:12:17.04 +hSWEqUT.net
>>440
見苦しいw苦しいねw
470:名無し三平
20/03/19 13:14:41.27 IRpJUI2y.net
>>457
竿の感度を活かすのもリールとライン次第
471:名無し三平
20/03/19 16:58:28 04KeAr7U.net
リールが軽いと、1番大事な竿感度を邪魔しないから感度がいいって言われてるんだよね？巻きの軽さやノイズ大小も影響あるだろうけど。
あともし15ツインパとストラ比較してツインパの方が感度いい！って感じる
472:人がいても、そもそも値段分精度ちがうんだから素材のせいかなんてわからないよ
473:名無し三平
20/03/19 17:18:01 DGjkSAfV.net
>>457
リールなんかよりもっと魚に近い部分の方が重要
リールの感度が～とかボケたこと言いながらグローブつけてたりするしな
ど下手くそほど道具だけ揃えて分かってる風なこと言いたがるまぁ幼稚ってことやな
474:名無し三平
20/03/19 17:30:53 fhOfvRw1.net
グローブつけてると分からない手感度の人が必死に否定するのは笑うところ？
475:名無し三平
20/03/19 17:32:33 fhOfvRw1.net
>>463
精度が違う、構造が違うという前にボディ開けてギアの一つでも触ってみれば？
476:名無し三平
20/03/19 17:35:42 DGjkSAfV.net
話理解できないなら無理に絡まなくていいよ
477:名無し三平
20/03/19 17:44:54 +USbhxub.net
ID:fhOfvRw1の感度に拘ったタックルみせてよ
478:名無し三平
20/03/19 18:04:16.96 Qc4aYibW.net
軽さを求めるならヴァンキで良いんだよ
ツインパは剛性だから軽さを捨てるべきだった中途半端なモデルになった
誰が買うの？って感じだわまじで
479:名無し三平
20/03/19 18:16:34.31 IRpJUI2y.net
>>467
グローブつけててもワームの振動くらいわかるよ？
もしかして毛糸のグローブとかしてんの？
480:名無し三平
20/03/19 18:17:08.75 IRpJUI2y.net
ID変わったと思ったら戻った
481:名無し三平
20/03/19 18:27:40.57 r4wvyxdq.net
グローブって手のひらと指が付いてない手の甲だけ布があるやつでしょ
というかロッドリールなんかはグラム単位で軽くしようとするのになんで腕に重りぶら下げようたするのか
482:名無し三平
20/03/19 18:34:43.66 jq75vx7O.net
手指冷えたらそれこそ感度無くなるやん
483:名無し三平
20/03/19 18:41:23.56 Ss/nKRzU.net
確かにw
484:名無し三平
20/03/19 18:45:41.78 Ss/nKRzU.net
グローブは賛否両論だね。
冬は必須だけど、暖かい時期でも付け慣れたら無いとなんかしっくりこないんだよな。
感度は慣れじゃね？
485:名無し三平
20/03/19 20:27:43.92 04KeAr7U.net
>>470
ワームの振動がわかることと、半プラによる振動減衰()を感じることは全く別次元の話やないかい
あと振動拾うのは基本ロッドな、何本もガイド通った後にローター→ボディとギア→ハンドルって伝わる微かな振動の違いを感じ取るなんてオカルトやんって話
486:名無し三平
20/03/19 20:35:46.82 F8pZ+uzh.net
ステラやヴァンキ使ってて振動分からんなら耳鼻科へ
487:名無し三平
20/03/19 20:39:01.80 F8pZ+uzh.net
もしくは持ってる竿の感度が悪いためにリール感度の差を知らないか
488:名無し三平
20/03/19 20:51:45.10 04KeAr7U.net
>>477
ヴァンキは軽いから感度いいよね。
ステラもストラとかと重さそんな変わらないけど比べると感度はやっぱいいよね。
ステラクラスは巻きのシルキーさやノイズの無さで感度を阻害しないし。でもそれがボディ半プラとフルメタの振動の差を感じるとは全く別
489:名無し三平
20/03/19 21:07:31.39 IcmbMEMp.net
軽いと感度いいよね→うんうん
巻き心地が良いと感度いいよね→よくわかる
ハンドル逆側のボディがプラだと感度悪いよな→!?
490:名無し三平
20/03/19 21:14:44.83 F8pZ+uzh.net
悪いとは言ってないだろ
でも伝わり方は違う、知らないから気づきもしないだけ
ロッドやシンカー、ラインにルアーの素材等は普通に感度の違いが認識できるのに(出来るよな？)リールだけなぜ分からないのか
491:名無し三平
20/03/19 21:20:50.08 szaY+vPN.net
>>481
すまん、あんたと俺らは住んでる次元が違うわ
こんな底辺のゴミどもと付き合ってないで高みを目指してくれ
492:名無し三平
20/03/19 21:23:16.97 F8pZ+uzh.net
ただ滑らか、ただ軽いと思われてるステラやヴァンキが可哀想
493:名無し三平
20/03/19 21:38:53.03 IcmbMEMp.net
>>481
感じてるそれは本当にボディ半分の違いなんか？
ギア精度ではなくて？
あとルアーの素材って言う表現がやっぱりちょっとズレてる感、分かる人にはわかるはず
494:名無し三平
20/03/19 21:43:37
495:.19 ID:szaY+vPN.net
496:名無し三平
20/03/19 21:48:04.98 RqEUPKec.net
リールで感度とかネタだろ？
リールの前に支えてる手に伝わってくるんだが
497:名無し三平
20/03/19 21:51:32.31 0ogG/fkQ.net
>>486
俺もそれ思ったけど言わんとこ思ってなw
多分いっぱい喋るか馬鹿にしてくるでw
498:名無し三平
20/03/19 21:51:47.03 p7PP2iDu.net
>>476
俺もハンドルの振動とか全く分からんわ
ワーム使うときロッドで当たり感じる前に、糸の動きとか、かすかな重みで合わせるてるんだが、明確な当たりとかあんま無くね？
みんな感度にすごいこだわってるのな
499:名無し三平
20/03/19 21:55:16.68 szaY+vPN.net
やめるんだ
大谷翔平にはどんなに努力しても160キロのストレートを投げられない雑魚の気持ちは分からない
それと同じである
500:名無し三平
20/03/19 22:00:00.46 N0BVFPws.net
感度なんかロッドの持ち手かハンドルの持ち手どっちに伝わってるか試してみれば簡単にわかるだろ。
ほんと初心者ばっかだな。
501:名無し三平
20/03/19 22:03:18.63 RqEUPKec.net
もちろんハンドルの持ち手にも伝わるけど、ハンドルが樹脂だったら半プラでもなんでも感度ガタ落ちだから一緒
502:名無し三平
20/03/19 22:29:45.82 b1A3CGVu.net
お前ら半プラのリールに何を求めてんの？
503:名無し三平
20/03/19 23:03:01.70 P/VXZMTg.net
>>486
内緒やけど極めるとロッド側の手の感度は無になり
かわりにリール側の感度がマックスになるんやで
504:名無し三平
20/03/20 00:46:24.88 dQXPkvWr.net
リールの感度がいいと合わせの制度があがるっ！ｷﾘｯ（プラシーボ効果）
505:名無し三平
20/03/20 01:00:24.86 dQXPkvWr.net
ステラ信者くん「お小遣い貯めてやっとステラ買えたんご！」
ステラ信者くん「しゅごい軽い！感度めっちゃいい…（プラシーボ）ドラグ性能も凄い気がする…これならワイでもシーバス釣れそうや！」
ステラ信者くん「自慢したいけどステラスレで言ったら馬鹿にされそうやな…せや！ツインパスレならステラ欲しくても買えん元ワイみたいな雑魚いるやろ！自慢しにいったろ！」
ステラ信者くん「ドラグ性能でメーターシーバスでも釣れるリールの感度抜群でワームの振動感じる使えばわかるよw（ｲｷｯ」
506:名無し三平
20/03/20 01:33:34.14 7UeE0dDn.net
>>495
まあわざわざアホみたいな長文書かずに落ち着けw
僻み根性丸出しだぞw
507:名無し三平
20/03/20 01:53:51.90 dQXPkvWr.net
>>496
今更ステラ買ったぼくちゃんと違って01ステラから使い続けてんだよなぁw
少ない小遣いで買ったステラ自慢できてよかったなw
508:名無し三平
20/03/20 02:22:42 rqtCHNPL.net
>>497
01ステラw
本当でもオッサンだし、オッサンにしては痛々しい文章wアホ丸出しw
自己紹介頭悪すぎw
とりあえずジジイだからどうせぶっ込みなんでしょ？w
509:名無し三平
20/03/20 02:24:06 dQXPkvWr.net
>>498
おまえと違って小学生の頃から使ってるだけやで貧乏人w
510:名無し三平
20/03/20 02:32:55 dQXPkvWr.net
ステラ信者のアホがだらだら何度も書いてた長文をまとめたっただけやw
どれだけ痛々しくアホ丸出しだったか自分で理解できたか？w
511:名無し三平
20/03/20 02:59:06 3CDzDPIY.net
１４ステラ使ってたけどステラのドラグでしか獲れん魚なんて無い
そう思ったんなら気のせい
512:名無し三平
20/03/20 03:04:20 97nN/FFZ.net
ステラはどうでもいい。半プラTPを熱く語るスレだ
513:名無し三平
20/03/20 03:31:54.37 YkWNMNYG.net
このスレの名人まとめ
半プラのリールは鳴り方がダメ
手感度であらゆる違和感や変化を感じ取れる、半プラとフルメタルの違いが手感度でわからない奴は障害者
ステラのドラグでしか獲れないメーターと戦っているほどシーバスをやり込んでいる
514:名無し三平
20/03/20 03:38:14.24 OqPgzzE7.net
>>503
単語並べ替えまくったコピペ出来そう
515:名無し三平
20/03/20 03:49:50.98 lMrwVStj.net
>>500
アホ丸出しw
頭わりーなジジイw
516:名無し三平
20/03/20 03:51:58.98 lMrwVStj.net
>>500
ブツブツ爺さんw
517:名無し三平
20/03/20 07:15:23 73gV9KNq.net
>>505
IDコロコロステラ信者がまさにブツブツ爺やね
518:名無し三平
20/03/20 07:15:53 73gV9KNq.net
効いてるw効いてるw
519:名無し三平
20/03/20 07:21:31 gFb2W3eY.net
ステラおじさん
520:名無し三平
20/03/20 10:41:17 WoFAkJjC.net
２０ツインパと１９ヴァンキッシュはイノベーションすごいよ！
18ステラや１５ツインパ、16ヴァンキッシュの上級機種では必須の２本摺動子ガイドを１本省ける精度だし
１９ヴァンキッシュではローターナットベアリングの所を２０ツインパはカラーで大丈夫なようにしている。
ギヤや摺動子ガイドが早期磨耗する原因になるボディの撓みも以前では金属必須だったのをCI4+でも大丈夫にしている
おまけにステラのスプールも取り付け可能とくりゃ買いでしょ。
521:名無し三平
20/03/20 11:23:22 Cld5Duxp.net
>>510
皮肉たっぷりって感じだなw
522:名無し三平
20/03/20 11:27:02 2qBJ+mgT.net
>>510
ローターナットにベアリングないのが一番ヤバそう
523:名無し三平
20/03/20 12:28:30.49 qtpu/JLz.net
>>486
リールと竿別々に持ってるのかよ
珍しい使い方だな
524:名無し三平
20/03/20 12:29:45.89 qtpu/JLz.net
>>484
シンカーやワームの硬さ一つでも感度は違うだろ
525:名無し三平
20/03/20 12:31:58.78 73gV9KNq.net
アホ丸出しで草
526:名無し三平
20/03/20 12:45:22.41 gFb2W3eY.net
リールと竿は別々に持つだろw
感度は竿持ってる手に先に伝わる
ラインから伝わってくる微妙な振動なんて、半プラもフルメタも対して変わらん
527:名無し三平
20/03/20 13:19:03.88 BcL2VF1w.net
ネットでちょこちょこネガキャンしてる人がいるお陰か、入荷後すんなり購入できました。エアプの皆さん本当にありがとうございました。
528:名無し三平
20/03/20 13:49:45.24 pC51XM03.net
つまり売れてない出足は悪いってことだな
529:名無し三平
20/03/20 15:01:32 8G9Tj7Ys.net
結局俺もストラにしちゃったしなぁ
ネガキャンの影響は大きそうだね
530:名無し三平
20/03/20 16:16:53.33 ybKj14Vd.net
>>503
それぞれ別の奴が書いてるし主旨も違う一緒くたにすんなw
「鳴り方」と「巻き感の違い」は同じ話
ステラマンセーは全く別の話
531:名無し三平
20/03/20 16:24:22.95 0l7QgLHj.net
自分を大きくみせるためにフカしまくるのはまったく同じだよ釣り名人さん
532:名無し三平
20/03/20 17:09:27.80 tkEbfQmi.net
>>520
ステラおじさんがすーぐIDコロコロするのが悪い
違う奴が言ってる！なんて話は通らない
533:名無し三平
20/03/20 17:22:12.05 lAoS4rMI.net
>>507
01ステラおじさんみっともね～w
レス読んでてもステラ持ってないってバレバレだしただの買えない僻みw
ほんとに持ってるなら少しは同意できるはずw
買って使い倒したらわかるよw
534:名無し三平
20/03/20 17:24:38.06 0l7QgLHj.net
>>523
素人に違いなんてわからねぇよ
悪条件でメーターシーバスかけないとステラの真価は発揮されない
このスレの名人が言うんだから間違いない、プロアングラーの遥か上をいくレベルだからな
535:名無し三平
20/03/20 17:31:42.61 hEHainf3.net
いいね！このスレの殺伐とした感じ
ここに長文が絡んでくればますますオモロイのにな
536:名無し三平
20/03/20 17:32:16.17 0l7QgLHj.net
>例えば状況下の悪い所で
例え？実体験とは違うのかな？
>メーターオーバーシーバスとかを掛けたりして
とかを？例えだから実際にメーターシーバスかけたわじゃないのか？
>ステラを使い倒してみると言ってる意味が何となく解ってくるぞ。
>しかし、使った事ないやつには未知の世界だから何言ってもどうせ理解できない。
そんなボンヤリした例えをあげる名人に見えてる世界とはいったい？
>それだけステラのドラグ性能はバンキやツインパとは別格。
いやー憧れるなー
俺もこんなレベルの高い釣りで別格のステラを使い倒してみたいなー
537:名無し三平
20/03/20 17:32:45.84 tkEbfQmi.net
>>523
おまえのアホ丸出しなボケた話に同意しろって無理があるだろw
少ない小遣いでやっとこさ買えたステラがうれちくて仕方ないのはもうわかったよw
イマジナリーステラでなければの話だけどwww
538:名無し三平
20/03/20 17:39:14.10 hEHainf3.net
つかオマエラ今マヅメだろ
マジメに釣りせんとスマホ海に落とすぞ
539:名無し三平
20/03/20 17:40:58.62 3CDzDPIY.net
ステラおじさんに何言っても答えない
「使えばわかるもん！」
↑
結局これ
540:名無し三平
20/03/20 17:49:32.98 r+Ex9rfs.net
たかだか7万のリールで別次元を味わえるとか安上がりの別次元だな
541:名無し三平
20/03/20 18:00:03.35 5ujfGDYc.net
>>527
またまたガキ臭01ステラおじさんらしい返しだねw
ほんとは01から買い換えらんないんだろw
542:名無し三平
20/03/20 18:04:00.18 tkEbfQmi.net
>>531
>またまたガキ臭
まさにブーメランとはこの事ですわw
イマジナリーステラまわすのたのちい？w
543:名無し三平
20/03/20 18:34:47.45 vcQsjaKh.net
>>532
買えばわかるよw
持ってないからわからない粘着w
まず買ってみなオッサンw
544:名無し三平
20/03/20 18:50:43.41 dQXPkvWr.net
アホの一つ覚えで買えばわかるしか言えないとかマジで語彙力なさすぎるし
ステラも持ってなさそう
545:名無し三平
20/03/20 19:21:13.28 Uok6ROl4.net
>>534
レス読んでる限り全然ステラ持ってなさそうなオッサンだから話にならんからねw
話はまずお前が買って使い倒してからだねw
どうせ買えないだろうけどw
546:名無し三平
20/03/20 19:29:44.34 dQXPkvWr.net
>>535
そうかぁ妄想ではなく買える日がくるといいですねぇ^^
お前の話誰一人納得してないよw
547:名無し三平
20/03/20 19:56:57.96 MIlIYDmh.net
>>536
オッサンが自己紹介してステラ持ってないのは読んでてよくわかるわw
頑張ってステラ買ってみてねw
548:名無し三平
20/03/20 19:56:58.36 qZmqTb87.net
シーバスで状況が悪いもなにも
いるところにしかいないンじゃないのアレ
549:名無し三平
20/03/20 20:00:22.64 dQXPkvWr.net
>>537
イマジナリーステラくるくる～w頭もくるくる～w
本物買ってメーターシーバスが～感度が～とかボケたこと言わなくて済む日がいつか来るといいなwww
550:名無し三平
20/03/20 20:47:25.77 qZmqTb87.net
巻くだけで色々動いてくれるオートマチックなルアーも色々出ているけれどもちゃんと巻けるリールの使用が前提になっているようなものだから良いリール使うと良い思い出来るかもよ
551:名無し三平
20/03/20 21:14:52.87 2tgP1GIH.net
>>539
頭イカれたオッサン悔しそうだね～w
僻んでないで早く買ってこいよw
552:名無し三平
20/03/20 22:36:51 f28zIp3T.net
俺実は高級リールいっぱい持ってる
たまたまなのかも知れないが
必ず本命が爆釣する時は
或いは自己最高記録の大物が釣れる時は
サブサブサブサブくらいの14サハラ使ってる時だけなんだ
ものすごい不思議だけど本当なんだ
だから
ステラだから獲れたとか
すごく違和感がある
14サハラは名作だと思う
すごく気に入ってる
553:名無し三平
20/03/20 23:04:08 3CDzDPIY.net
何も不思議じゃないそんなもんや
ステラ教の人はシーバスが獲れたときにステラ使ってたから
「ステラだから捕れたもん！」ってなったんやな
もしくはシーバスを取り逃がしたときに
「ステラなら獲れてたのにうわーん」ってなったんやろうな
まあ信じる事は大事なことやけど
でも思い込みを不特定多数の掲示板でフガフガ言うてたら笑われてもしゃあないわな
554:名無し三平
20/03/20 23:30:34 1fVGTJS0.net
>>543
一人でブツブツうるせーよ
555:名無し三平
20/03/21 00:18:53.51 DHfL9kOP.net
>>543
正鵠を射ていると言える
556:名無し三平
20/03/21 00:42:59.26 Mpozwom5
557:.net
558:名無し三平
20/03/21 01:36:35.26 //SiFnKJ.net
>>546
いつまで一人でブツブツ言ってんだタコ
559:名無し三平
20/03/21 04:22:04 y08J3RiF.net
ツインパのスレなのにガチガイジおじさん湧いてるやん
560:名無し三平
20/03/21 06:28:39.74 BpyLt5kH.net
相手してくれるのがここしかおらんからな
561:名無し三平
20/03/21 08:50:06 l/K5/0eR.net
痛々しくなって直近の30レス読み飛ばしたわ、半プラ批判厨の時も酷かったが、そんなの可愛く見えるレベル
562:名無し三平
20/03/21 09:09:08 h7/ZcvdF.net
いつまで一人でブツブツ言ってんだタコ
563:名無し三平
20/03/21 09:37:51.65 1sqhJ/QN.net
シマノ半プラに共通すること
巻きのざらつき感
さすがにこれは分かるよね？
564:名無し三平
20/03/21 09:44:43.88 aKcn9OU+.net
>>552
お前がNo.1だ
565:名無し三平
20/03/21 09:44:57.57 lFLdH1x3.net
それはギアの精度とかの話で無負荷でケース剛性なんて影響ないわ。
566:名無し三平
20/03/21 10:07:12.61 bKMOvBZW.net
>>552
分かりません。
正直にいうと目隠しされたらステラバンキツインパを当てる自信はない。
かろうじてバンキなら巻き出しの軽さで分かるかも、位。
私は障害があるのでしょうか？
567:名無し三平
20/03/21 10:12:03.82 KswPcKhO.net
>>552
19ヴァンキより16ヴァンキのほうがザラつくよ
誤差レベルだけど、ギアが変わってることのが遥かに影響でかいよ
どういう理屈で半プラのがザラつくって言い出したの？
568:名無し三平
20/03/21 10:25:49.96 1sqhJ/QN.net
今はまだ言及はしないが
負荷を掛けた場合の事を言っている
無負荷のお部屋でクルクルでは何も分からない
569:名無し三平
20/03/21 10:28:10.58 An1mrWML.net
仮にセドナのギアをステラに入れることができれば、ヌルヌルヌメヌメになるってこと？
570:名無し三平
20/03/21 10:32:45.47 IDfCX9gU.net
何の魚で、どのくらいの大きさのを狙っているかを出さずに
話するもんだから、スペック厨といわれる。
571:名無し三平
20/03/21 10:39:56.57 38VUKvP2.net
そりゃ金さえ出せば買える釣具はあっても腕がないから妄想で語るしかないからな
572:名無し三平
20/03/21 10:57:38.61 qYqS5LPD.net
>>559
メーターのエイだっていってるじゃねぇかw
573:名無し三平
20/03/21 11:06:18 sEtN04br.net
半プラ半プラうるさい人は何でJAROに相談しないの？何でこんな匿名掲示板でウダウダ言ってるの？
574:名無し三平
20/03/21 11:17:38 P1/jDN0D.net
シーバサーの主な釣果は臭いボラ
575:名無し三平
20/03/21 13:55:13.99 o4g0vecq.net
JAROって・・・
ひねりが足りん
576:名無し三平
20/03/21 14:23:20.62 VaaXPBsu.net
ツインパに軽さを求めたことによって中途半端なことになったね
ヴァンキで良いまじで
577:名無し三平
20/03/21 14:30:56.82 J5rLDp+T.net
明らかにヴァンキとは違うけどな
確かに16ヴァンキよりかもだけど19とは全く違う
この違い分からん奴はストラSWでもステラSWでも違い分からんと言ってるレベル
578:名無し三平
20/03/21 14:43:18.34 vxU9PFRc.net
そもそもヴァンキとツインパの巻き感に共通点なんかないし
コアソリッド兄弟のはずのストラとツインパですら巻き感は雲泥の差だからな
半プラだから～な巻き感なんて一緒くたにして語る時点で手感度死んでるぞ
579:名無し三平
20/03/21 19:00:02.77 qRzSAfsJ.net
ステラ下げしてる奴の分かって無い感が普通じゃなくて草
580:名無し三平
20/03/21 19:58:39.83 P1/jDN0D.net
無印のステラなんか大して意味は無い
ステラはｓｗから進化を発揮するんやで
581:名無し三平
20/03/21 20:03:48.66 2REB1Gle.net
正直無印ステラって菅釣りの為のリールだろ
他の番手は意味なんかないんだよ
582:名無し三平
20/03/21 21:26:30.02 1sqhJ/QN.net
>>562
誰も
ウソ大げさ紛
583:らわしい なんて言ってないんだが シマノだから変な物は作らないとは思うが あまりにも期待外れだったというだけだ
584:名無し三平
20/03/21 22:25:57.30 oSQy206z.net
結局ストラディック XDだったみたいやね
585:名無し三平
20/03/21 22:39:40 aKcn9OU+.net
>>572
ストラと比べると流石に段違いに良いよ。
ステラと比べるとまた差はあるけど、ストラよりは間違いなくステラ寄り
586:名無し三平
20/03/21 23:24:40 eDF4wqhH.net
>>569
使えばそんなセリフ出てこないけどな
587:名無し三平
20/03/22 00:03:11 G0C6XrkO.net
>>571
別に期待外れと言っているあなたを攻撃したいわけでは無いんです
ただ、19ヴァンキから半プラや強度に対する書き込みがあまりに多いと思ったので
たぶんツインパワーに対する思い入れがあるから尚更半プラが許せないのだとは思うのですが
588:名無し三平
20/03/22 00:41:35.97 gfMobT/G.net
ロッドのグリップもプラから鉄に改造してそうだなw
589:名無し三平
20/03/22 01:02:07 1jUEUNOg.net
大きい魚はステラｓｗ
小さい魚はバンキッシュ
普通の魚は２０ツインパ
シーバスは何でもいい
590:名無し三平
20/03/22 10:37:58.50 K6YPpsFo.net
>>567
違うんだろ？
年式曖昧に書いてるのが胡散臭いな
591:名無し三平
20/03/22 11:37:06.61 +n3/T338.net
数年単位でギアもローターも構造も仕様変わる、当然値段によっても部品精度が変わる、それぞれ個体差もある。こんな状態で半プラとフルメタの違いなんて判別出来るわけないし思い込み。
18ステラ以降、良くも悪くも巻きのコアソリ感弱めてきてそういうのも絡んでくるだろうし
592:名無し三平
20/03/22 11:55:36.10 7TyEnw9J.net
そんなにバラバラなものを比較してる話はほとんどなくて
1619ヴァンキを比較してたりするよな
レンジを広げて比較してないものまで含めて印象を薄める試み
フルメタと半プラだと樹脂が振動食っちまうから結構違うんだけどね
593:名無し三平
20/03/22 13:32:12 pjAZkMK1.net
>>580
16バンキと19バンキって…
ローターもボディもスプールも形も厚みも全然違う、ギアも変わってる。素材以外に同じ点探す方が難しいやんけ。
そこから巻きや振動が変わるのは当たり前だし、それに対する好き嫌いはあるだろうがそれは別の話
594:名無し三平
20/03/22 13:50:53 3ulzfRjB.net
果たして人が感じ取れるほどの違いが本当にあるのかねぇ。
数値化してくれないとわからん。
595:名無し三平
20/03/22 13:55:23 +a/VMe6f.net
>>581
細かい違いを列挙して印象を薄める薄める薄める
で、最大の変更点と比べると大したことないとこばかりだね
596:名無し三平
20/03/22 13:57:28 +a/VMe6f.net
数値化できないというのがミソなんだよね
コストダウンしてスペック厨を釣るなら数値化できないところを捨てるのが簡単ではある
597:名無し三平
20/03/22 14:19:40 BeuN1fqy.net
>>582
数値化して差が出てもそれを人間が感じ取れるかどうかはまた別の話
598:名無し三平
20/03/22 14:31:28 GeAjPqN8.net
20ツインパを分解してる動画あった
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
599:名無し三平
20/03/22 14:57:32.77 bklJ+D0e.net
スペック厨はアルミボディに拘るジジイみたいな考えのやつだろ
黙って15使ってれば良いのに
600:名無し三平
20/03/22 15:13:25.90 jIfcNIbB.net
生産終了して6年超えてもステラみたいに部品供給してくれるならそうしたいとこだよな
601:名無し三平
20/03/22 15:50:19.92 gpPkbfjW.net
FS行って半プラって知ったあげくステラも展示されてて巻き比べたりして
ちょい頑張ってステラ買ったよ。
今じゃステラを展示してたシマノをありがたく思ってる。
602:名無し三平
20/03/22 16:02:53.40 pjAZkMK1.net
>>583
ここまで思い込み酷いとシマノの開発が不憫でならないなぁ。本気で思ってるなら釣りフェスとかで指摘すればいいのに、自分は恥ずかしくて出来ないけど。
もうステラのみ使い続けるかダイワ使った方が良いと思うよ。
603:名無し三平
20/03/22 16:16:23 EitKqvLW.net
>>590
ステラとストラディック に挟まれて部品共用辻褄合わせの適当スペックで安く上げることを強要されたって意味で不憫だけどな
釣フェスで聞いてなんか意味あんの？
どうせホンネなんか出てこないしカタログと同じことしか言わないよ
ステラ買わせようとしたり部品も出ないダイワとかタチが悪い薦め方w
604:名無し三平
20/03/22 16:29:37 pjAZkMK1.net
>>591
あんた「半プラボディだと振動が減衰して感度が落ちるから、フルメタルリールをもっと増やしてくれませんか？？」
テスター陣「(何言ってんの…こいつ？)」
ってなるのが見たいなと思っただけ。
今後更に部品減らしたりプラの割合増えることはあっても、フルメタルに戻ることは無さそうだから他勧めたまでです、寧ろどこまで削っても性能落ちないかって開発の流れだし
605:名無し三平
20/03/22 16:36:20 GSpkUKAY.net
>>586
コストカット酷いな。
セルテートするわ。
606:名無し三平
20/03/22 16:44:00 BO41RcVD.net
>>589
こういう方が一番正解なのかもしれない
607:名無し三平
20/03/22 17:04:15 H+ud3MvH.net
今回のツインパは手抜きだとは思うわ。
軽さ欲しいやつは19ヴァンキで大満足なんだから、軽さ横這いで剛性を上げて正当な進化させときゃ良いんだよ。中途半端モデル。
608:名無し三平
20/03/22 17:04:41 9svjx8C/.net
>>593
それがええよﾊﾞｲﾅﾗ
609:名無し三平
20/03/22 17:34:01.62 sX0eaNK+.net
>>586
まさにこれ
かなり分かりやすい
シマノのHPに掲載すべき
610:名無し三平
20/03/22 17:50:07 o5t1/1mJ.net
つまりストラコスパ最強という事か
ツインパは間に挟まれて
苦労してひねり出したうんこという事か
611:名無し三平
20/03/22 17:57:20 +n3/T338.net
>>598
ストラもいいがやっぱ使ってて値段分の差はやっぱりあるしなぁ。
良くも悪くもストラの完全上位互換って感じやな、個人的には過剰な耐久性は要らん(コンスタントにブリワラサ級等が釣れるわけでない)から今のコンセプトの方がいいし、多くのユーザーにとってはこれでいいんだと思う。
612:名無し三平
20/03/22 18:01:43 +n3/T338.net
あと別に部品使い回そうが、コストカット自体別に悪いことじゃないし、最終的に出来上がったものの使用感とその値段で判断すればいいのにと思う。
完全に値段に比例してる今のコアソリ3兄弟は分かりやすくて嫌いじゃない
613:名無し三平
20/03/22 18:11:33 eSQBSJ8F.net
動画見たけど結局はメタル厨の動画やんけ
プラは歪む前提でフガフガ言うとるだけやないけ
ストラが強化樹脂でツインパワーがＣＩ４やったらツインパワーの方が強度ある言う事やろ
１９ストラでも十分な強度あるんちゃうの
614:名無し三平
20/03/22 18:17:00 kQjfoTXn.net
ストラ素晴らしいよ
ヒラスズキで4年使ってるけど壊れる気しない
615:名無し三平
20/03/22 18:19:35 sX0eaNK+.net
メタル厨とは思わなかったけどな
ローター頑丈にしてもそれを支えてるのがプラだとガタくるから、まだローターが樹脂である程度撓んでくれた方が良かったと思うけどな
内部構造もストラって開けて解説してくれてスッキリだわ
616:名無し三平
20/03/22 18:47:21 +n3/T338.net
>>603
あの表現はうまく言ってるようで印象操作感もあるけどな。
半プラの20ツインパボディを田んぼと考えるのはあんまりだよ、そこまで弱くないしむしろほとんどの人にとって必要十分でしょ、動画でも上でも言ってるようにストラの上位互換なんだから
617:名無し三平
20/03/22 18:48:15 7b
618:wgeBM9.net
619:名無し三平
20/03/22 18:50:10 7bwgeBM9.net
>>604
15ストラ15ツインパは価格と性能が釣り合ってるけど19は全くそんなことないぞw
コストカットだらけで差別点少なすぎw
620:名無し三平
20/03/22 19:02:17 lBIsQs+e.net
ストラですら問題ねーのに、それより精度もギアも上でローター金属のツインパが問題あるわけねーわ
ステラ使った事ない奴に限ってローター剛性を理解できてない
621:名無し三平
20/03/22 19:02:19 eSQBSJ8F.net
>>605
違うがな半プラツインパＳＷは実績があるから認めるも何もないがな
その半プラｓｗから薄くなったからって歪むて決めつけてるからメタル厨や言うてんねん
622:名無し三平
20/03/22 19:07:56 I3VOTvzB.net
アルミとプラスチック半々w
単純に考えておかしいだろw
623:名無し三平
20/03/22 19:09:56 +n3/T338.net
>>606
カタログとか構造だけ見るとそうかも知れないけど、各部の精度が違うし、両方持って使ってるけどとてもじゃないが差別点少ないなんて言えない。
20ツインパは値段なりにいいリールだよ
624:名無し三平
20/03/22 19:13:14 XpEstIF0.net
ステラはフット側に部品組み込んでるんだな
ヴァンキとツインパワーはプラに組み込んでてたのな
ローター軽いヴァンキならまだいいけどアルミローターをプラで支えてるのはなあ
625:名無し三平
20/03/22 19:19:18 qC1ujbi9.net
>>586
これすげぇわかりやすかった
ネガキャンはかわいそうだけどストラにして良かったとおもった
626:名無し三平
20/03/22 19:24:01 eSQBSJ8F.net
１回も使いもしないで「歪む歪む強度ガー」やからな
挙句の果てにセルテート押し
↑
「メタルじゃ無きゃイヤッ！」これがメタル厨ちゅうもんやがな
627:名無し三平
20/03/22 19:27:11 pjAZkMK1.net
>>612
ストラもツインパも番手違いで持ってるけど、ストラの方もツインパに買い換えたいなと思うくらいには差はあるよ。
お金出せる人はツインパ買ったほうがいいと思う。まぁもっと出せる人はステラの方が絶対良いけどね
628:名無し三平
20/03/22 19:28:27 lBIsQs+e.net
3～40gのローター程度でボディ歪むなら、指で挟んだらグニャグニャなんだろうな
その理屈ならプラローターでドラグ1キロなんて掛けたらプラローターが大変な事になっちゃうね
629:名無し三平
20/03/22 19:30:20.26 dkuHLrRV.net
>>610
当たり前だが値段なりの差があるし、シマノの場合ツインパワー以上の機種とそれ以下みたいな感じがあると思う
でも、ちょいちょいストラと大して変わらないと思いたい人が出てくるんだよなあw
630:名無し三平
20/03/22 19:32:52.42 lBIsQs+e.net
あとあの動画貼ってるの本人だろ
ここで半プラ半プラ暴れた挙げ句、自分で動画撮って貼ってクソ寒い
馬鹿じゃねーの
631:名無し三平
20/03/22 19:39:32.96 gU6gZnSU.net
>>611
ローターもだけど、ギアやパーツ類もプラに組み込まれてるぜ。
632:名無し三平
20/03/22 19:42:52.10 U95tqudz.net
>>614
ホント価格差以上の差があるからもう少し頑張って買える人はツインパにした方が良いと思う。ツインパかステラとなるとツインパ2台分の値段だから躊躇する人も多いと思うけど
まあでもストラもツインパも変わらないって言ってる人は何使っても一緒か
633:名無し三平
20/03/22 19:43:00.43 dpCHbVao.net
>>586の動画
20が初のツインパの人にとってはショックな動画だったね。
個人的にはボディ歪むよりローターが歪んだ方が良いわ。ギアに直結するからね。
ガイド減ってるし、基本構造がストラって泣きたくなるよね。重さ軽減分でプラ部分補強すれ良かったのに。
>>586の動画に対抗できる動画はないの？？ちゃんと分解して褒めてる動画来るまでちょっと厳しいね。
634:名無し三平
20/03/22 19:44:00.03 e0IQ1McF.net
>>617
動画見たけど、ネガティブなことばっか言ってる訳じゃないからいいんじゃない？
635:名無し三平
20/03/22 19:45:07.58 PVYrp
636:l30.net
637:名無し三平
20/03/22 19:46:37.89 8aY8spdN.net
問題は大物釣る訳じゃないからとかじゃなく耐久性。
フットは金属でも樹脂ボディにギアやシャフトが組み込まれてる。
ローターが金属になりたわみが少なくなっても、その分シャフトやギアに負担がかかり金属ボディより受けが甘いから余計にたわむ。
そして金属ボディより早くガタが発生し始める。
ローター、フットは金属。
一番負荷が掛かるのは樹脂ボディ内部のパーツ類。
ここで君達に質問だが、不意の大物が掛かったとした場合、ローターがたわむか、ボディ内部のシャフト、ギア類がたわむかどっちが良いと思う？
638:名無し三平
20/03/22 19:47:15.80 8aY8spdN.net
やっとお分かり頂けただろうか？
639:名無し三平
20/03/22 20:04:44.00 mJc7k2/P.net
セルテート推すの止めて
俺の中でセルテートはベール下がりやマグシールドとか差し引いたらストラディックと同じかやや下ぐらいの価値だし、どっちもいらないから
640:名無し三平
20/03/22 20:09:08.62 sX0eaNK+.net
このスレでセルテ推しするのは意味分からんね
スレチだわ
641:名無し三平
20/03/22 20:10:15.52 FCKpb2ZV.net
19セルテートは神だな
完成度はステラ以上だろ
シマノではあれ程の物は作れない、完敗
642:名無し三平
20/03/22 20:12:09.87 nHHAFe+N.net
ここの同士討ち楽しみで見てるんだからダイワリール持ち出して荒らすなよ
643:名無し三平
20/03/22 20:38:37.52 +n3/T338.net
えぇ…
基本構造ストラと一緒ってだけで息巻いてる20ツインパアンチ？の方々自分の無知を晒しているのに気付いてないのか…？
もうめんどくさい、ストラの値段分完全上位互換がツインパ、更に完全上位互換がステラ。それに納得出来きず、ツインパは耐久全振りじゃないとって人は好きなだけ叩いたらいい。
644:名無し三平
20/03/22 20:42:15.77 IiOrmMHB.net
>>592
テスター陣は別に中立公正なレビュアーじゃないんだが
「半プラとフルメタルでどんな違いはありますか？」と聞いたところでテスター陣は「メーカー様マンセー」以外のことは言わないね
不満があってもニッコリ笑ってマンセーしかできないに決まってるだろうが
そもそもメーカーから渡されたものを使うのが仕事なんだからな
お前それ分かって言ってんだろ卑怯な奴だな
メーカー様がコストダウンしたいのはわかるがマンセーする必要は無いね
645:名無し三平
20/03/22 20:43:52.29 ALeXXM36.net
20ツインパに対して半プラやら構造がストラと同じやらを理由に性能面で文句言うのは正直無理がある
ツインパはフルアルミじゃないと納得できないっていう感情論の方がまだ理解できる
646:名無し三平
20/03/22 20:46:39.82 IiOrmMHB.net
>>579
鈍感自慢してどうすんだよw
スペック厨はコストダウンで満足して安くていいよな
647:名無し三平
20/03/22 20:47:38.02 +hb6alHa.net
>>623
完全同意
648:名無し三平
20/03/22 20:49:48.80 JqiMb354.net
>>632
おれはわかってますっ感満載のセリフカッケー
649:名無し三平
20/03/22 21:02:51.28 pjAZkMK1.net
>>632
もうわかった、まだお前の域に達していないから言ってる事が理解できないんだ
頼むからお前のその才能や感性で感じることを、こんな匿名掲示板じゃなくてブログやらようつべやらで世界に伝えてくれないか？
まだ誰もその域に達してないから、貴重だし数字も取れると思うんだ
650:名無し三平
20/03/22 21:20:16.39 o5t1/1mJ.net
せめてリールフット側にボディを持たせて欲しかった
今まで感じた違和感はこれだったんだな
ボディがプラでリールフット側からは分離してビスのみでつながれている
ci4+をアルミと同程度の強度を出すには2倍程度の厚みは必要だが厚みはアルミ側と同じ
これのどこが高剛性なんだ？
ここは笑う所なのか？
651:名無し三平
20/03/22 21:23:56.53 o5t1/1mJ.net
まあいい
所詮ステラの下
それも大差の下
価値は無い
652:名無し三平
20/03/22 21:42:01.05 V+EzmfZJ.net
ステラと比べても剛性って意味では勝ってるリールだったけど
今回それすら負けるただの劣化ステラ
653:名無し三平
20/03/22 21:47:12.19 BeuN1fqy.net
劣化ステラですらなくなったんだよ
超ストラディックだよ
654:名無し三平
20/03/22 21:48:59.57 o5t1/1mJ.net
ストラPlusみたいな
655:名無し三平
20/03/22 21:52:31.67 8fFogHQi.net
そろそろ半プラヴァンキッシュの不具合報告でてきてんの？
656:名無し三平
20/03/22 21:54:44.34 X/ApFF9J.net
ストラ改
657:名無し三平
20/03/22 21:57:04.81 +n3/T338.net
みんな言ってるように、劣化ステラでもあり超ストラでありそれ以上でも以下でもないのが20ツインパ。いい意味でも悪い意味でも。予算に応じてランクを選べる親切設計です。
耐久性全振りじゃないとツインパじゃないって考えは否定しないが、年経るにつれリール性能軒並み上がってるんだから、昔と同じ考えは通用しないと思う。
658:名無し三平
20/03/22 21:59:49.04 kQjfoTXn.net
15ツインパの投げ売りまだかのう
659:名無し三平
20/03/22 22:00:56.67 0jfwMJ06.net
>>641
発売前は半プラじゃ半年でリコール祭りとか言われてたのにね
660:名無し三平
20/03/22 22:03:53.29 sX0eaNK+.net
劣化ステラはステラに失礼だと思う。背伸びストラでしょ。
予算に応じてランクを選べるって当たり前だろどこが親切なんだよ。
ヴァンキは軽さにしたんだから、ツインパは剛性にしとけば丸く収まったんだよ。
661:名無し三平
20/03/22 22:04:56.74 +n3/T338.net
>>641
みんなそこには目を向けないよね。
上の動画でもあるように、プラ側ボディの強度が落ちてるのは真実だろう。でも20ツインパの構造で、最初に歪むのがボディで→ギアに影響ってのがそもそも妄想でしかない。それが真実でもどれだけ負荷かければそこまで行き着くのか？本当印象操作怖い
662:名無し三平
20/03/22 22:05:18.08 pfvGBJfd.net
>>586
こうやって観るとXDかっけーな。
663:名無し三平
20/03/22 22:05:45.67 pfvGBJfd.net
やっぱXDが理想じゃね？
664:名無し三平
20/03/22 22:05:54.61 dpCHbVao.net
19ヴァンキって早々に青物でゴリった報告あったじゃん
しかもまだ1年だから問題あったらやべーぞ
665:名無し三平
20/03/22 22:13:10.32 35Tvr8J5.net
半プラにしてまでの無理矢理な軽量推しがクソ
誰も求めてねえよ
666:名無し三平
20/03/22 22:18:24.30 o5t1/1mJ.net
>>647
お前はちょっと勉強しろ
667:名無し三平
20/03/22 22:19:20.17 pjAZkMK1.net
>>651
誰も求めてないは無いだろ…
耐久全振りを求める声が一定あるのは事実だろうけど、そっちが多数派とは思い込まない方がいい
少なくとも自分は今ので十分
668:名無し三平
20/03/22 22:28:33.75 kQjfoTXn.net
むしろ重くなっていいから耐久性、強度、剛性全振りにしてほしい。
4000番で350gくらいあっても構わん
669:名無し三平
20/03/22 22:28:56.18 dpCHbVao.net
ツインパに限ってはそっちに振るべきって思ってるユーザーの方が多いと思うよ。
ヴァンキの半プラはここまで荒れなかったし。
670:名無し三平
20/03/22 22:32:24.06 +n3/T338.net
ロッド軽量化傾向にある現代において、リール軽量化は必須問題。感度上がって疲れにくくもなるし、軽さは正義
あとローター金属ボディ半プラがちぐはぐな気がするとかボディ歪むってイメージ先行の素人考えはやめてくれ
ローター剛性の重要性は技術屋のシマノはよくわかってる、本当に思い付きで既存品適当にくっつけたんじゃね？って考えはお花畑過ぎる
671:名無し三平
20/03/22 22:39:42.69 BeuN1fqy.net
シマノユーザーも変わったな
昔は軽いリールがいいというと貧弱者筋肉を鍛えろダイワを使えと言われたもんだ
672:名無し三平
20/03/22 22:40:43.13 AcN0ghX6.net
>>654
そんな重いの嫌なんですけど
673:名無し三平
20/03/22 22:41:24.29 pjAZkMK1.net
>>654
ちょうどダイワのブラストLTあたりのコンセプトかな？ 確かにシマノだとそのくらいのシリーズないよね
674:名無し三平
20/03/22 22:47:31.29 LXCoAs8E.net
>>656
顔真っ赤になってまでお花畑とはお前のことでは？てかシマノの工作員？言ってることが素人丸出しだぞ
675:名無し三平
20/03/22 23:08:05.80 35Tvr8J5.net
>>653
ツインパに過度な軽さ求めてるバカは少数派だよ
そもそも仮にフルアルミだったとしてもそこまで重くないわ
676:名無し三平
20/03/22 23:15:16.92 o5t1/1mJ.net
>>656
では素人ではない君が論理的に説明してくれないか
677:名無し三平
20/03/22 23:23:41.15 jdTrssPF.net
ロッド軽量化時代とかほざいてるけど逆だろ
リール軽すぎてロッドとバランス取れないってライトゲーマー共が言ってるのをよく聞くけどな
ってかリール軽いと疲れないってのがエアプ丸出し
678:名無し三平
20/03/22 23:28:41.86 eSQBSJ8F.net
はなライトユーザーは２５００番使えよ
頭悪いなライトゲーマーって
679:名無し三平
20/03/22 23:47:01 3ulzfRjB.net
>>623
買い換えれば問題なし
ステラならともかく4万のリールなんだから、毎年買い換えたって良いよ。
不具合が実際に出ればの話だが。
ステラ信者もよく言うじゃん。たかが7万って。
たかが4万のおもちゃだぞ。
680:名無し三平
20/03/22 23:53:36 o5t1/1mJ.net
たかが4万毎年買えか
そんな余分な金があったら
災害地に募金するわボケ
681:名無し三平
20/03/23 00:03:30 FNrYqq5l.net
40000円なんて
毎月40000÷12=3333円
毎週40000÷50=800円
１日40000÷365=109円
缶コーヒーより安いんだぞ？
もうタダみたいなもんだわな
682:名無し三平
20/03/23 00:23:28 xKJtpKZe.net
>>667
コーヒー１本と比較するのは違うと思う
その理論だと来年１年間コーヒー飲めないことになる
683:名無し三平
20/03/23 00:31:02 .net
ストラディックが“世界戦略機”になってたとか今しったわｗ
ツインパワーの肩身が狭くなるねぇ
684:名無し三平
20/03/23 00:32:28 Q/NGXUTi.net
1年使ったやつオクで売ればええやん。
685:名無し三平
20/03/23 00:35:43 n2DM/KjL.net
>>665
エコれよ昭和のジジイ。
時代に着いていってないよ。
686:名無し三平
20/03/23 00:39:43 /d5P0uWE.net
動画のおっさんも然りほんとここの住人はストラディックとツインパ比べるの大好きだね
構成が同じだろうがなんだろうが完成品のクオリティは雲泥の差なんだが？
触ればわかるだろ？ご自慢の手感度で
687:名無し三平
20/03/23 00:41:41 FNrYqq5l.net
>>668
なんで飲めんのや。朝一ブラック飲みなはれ。健康のため
688:名無し三平
20/03/23 01:00:58 Q14NTyP0.net
ストラ持ち上げてる人はカタログスペックで語るの好きなんだなぁと内心小馬鹿にしてる
689:名無し三平
20/03/23 01:11:31 /d5P0uWE.net
>>674
ロングストロークスプール！マイクロモジュールギア2！サイレントドライブ！
1年前、1万円代のおもちゃリールを実質ステラと騒いだ馬鹿どもな
シマノもシマノで、まったく精度の違うギアやパーツや組み付けに同じ技術名を使うのは明らかに無理がある
690:名無し三平
20/03/23 02:20:02 rMPTJjxK.net
ステラ以外ゴミだろ普通。
691:名無し三平
20/03/23 02:27:38.28 ZLupIwAO.net
ストラディックは本当に安いし入門機にはピッタリ
だってスペックだけはそこそこ立派で使うと平凡なのが分かるけど、初心者は良いリール使った事ないからスペック先行で平凡さに気付かねーし
ディアにストラディック、フリームスにラテオなんて初心者マークの学生さん御用達やん
俺はライトエギングや渓流用でci4しか買わないけど
692:名無し三平
20/03/23 03:47:31.90 2GfNAmYG.net
>>555
18ステラ15ツインパ16バンキは巻き比べたら違いはっきり分かるぞ
693:名無し三平
20/03/23 08:21:00 4pgddKM0.net
3000番以下はヴァンキで十分
4000番もヴァンキで良いし、XDの方が良いかな？となる
本当にどこで使うんだ？これ
微妙過ぎるスペックだわ
694:名無し三平
20/03/23 09:06:48 DODQjbAg.net
たかが遊び道具に深く考えすぎ
695:名無し三平
20/03/23 09:14:56 jRqGWbSr.net
>>680
俺はとことん拘る
金はいくらかかってもいいからオーダーできればしたいくらいだ
696:名無し三平
20/03/23 09:52:05 JKi7Z9I/.net
趣味なんだから拘るべきだろ！
697:名無し三平
20/03/23 10:01:14 xKJtpKZe.net
>>681
お金あるんだったらステラってリールがありますよ
ステラを買えばこだわる必要も無くなりますよ
698:名無し三平
20/03/23 10:18:21 wYw9xZi/.net
4000にヴァンキとかいらんよ
ヴァンキで重いルアー巻いてたら疲れるわ
てかマジで持ってないのがほとんどと思うけど、普通にステラ使う釣りならツインパでいけるよ
それぐらい良いよ
699:名無し三平
20/03/23 10:18:26 wfT0se3v.net
ステラのステマがうるさいわw
700:名無し三平
20/03/23 10:35:25 ZHrtL0on.net
4000番手で使うルアーって精々40～60g程度だろ
ヴァンキッシュでも余裕だぞw
701:名無し三平
20/03/23 10:38:11.13 H1cD3mln.net
スラマー3買えば解決
壊れる要素ないだろって堅牢っぷり
702:名無し三平
20/03/23 10:40:16.79 Q14NTyP0.net
>>681
ステラでいいじゃん
703:名無し三平
20/03/23 11:07:12.58 HIfmfOGd.net
ここで半プラ騒いでるやつがスラマー買ったら最初からゴリってるとか言いそうw
704:名無し三平
20/03/23 11:12:07.80 DODQjbAg.net
>>689
多分失神するか、振動で手が痺れて気が狂うと思うよ。
ツインパワーのレベルでこんなにうるさいんだからw
705:名無し三平
20/03/23 11:19:26.71 jRqGWbSr.net
前試しにアゾレス買ってみた
ウルトラスムーズでたまげたわ
706:名無し三平
20/03/23 12:00:05.41 TCwty+ke.net
半プラで大丈夫ならヴァンキ使うんだけどな
そこをしっかり差別化しろよ
中途半端モデル
707:名無し三平
20/03/23 12:03:50.84 dOHqp8vg.net
だからコアソリのバンキだって言ってんのにw
708:名無し三平
20/03/23 12:18:30.94 vKZc/SKw.net
コアソリッド/クイックレスポンスという枠がそもそも要らない
709:名無し三平
20/03/23 12:25:02.62 3VhEUe5+.net
半プラ擁護は重さがって言うけど何でヴァンキ使わないんだ？軽さだったらヴァンキでいいだろ？
710:名無し三平
20/03/23 12:26:11.66 PVOAhmtX.net
コンセプトブレブレの20珍パ
半プラ軽量化はヴァンキッシュでお腹いっぱいだろ
カタログスペックばかり重視して情弱釣るのはある意味正解か
711:名無し三平
20/03/23 12:31:26.80 3VhEUe5+.net
半プラを頑なに隠すってことは剛性に不安があるってことだしな
712:名無し三平
20/03/23 12:33:37 Xbcyad6V.net
>>695
ほんこれ
あの程度の重さで重い重い言う虚弱体質は素直に半プラヴァンキ使ってろよ
ツインパに軽さがとかほざいてるのはただのシマノ盲信だけだろうな
ある程度重量ないとロッドによってはバランス取れないのに最近のは全部軽くしやがってマジで困るわ
713:名無し三平
20/03/23 12:38:34 17AcRn1+.net
コアソリ必要？
もう汎用機は全部mglローターにしてくれ
714:名無し三平
20/03/23 12:39:01 LOh31Ynr.net
半プラで問題ないならツインパワーいらんわな
みんなヴァンキッシュ買うよね
715:名無し三平
20/03/23 12:41:05 4cvuwWSB.net
>>697
耐久性なんて数値で表せるもんでもないからな、しょうがないと思うけど。
自分含めて買った人は、少なく値段分の価値は感じるから不満は無いだろう。
耐久性はこれからだけど、まぁどうせ問題ないだろうと思う�
716:ｩら別に気にもならん。 耐久気になる人は黙って様子見しときゃいいのに、なんでこんなとこでグチグチ言ってんの？
717:名無し三平
20/03/23 12:43:46 4cvuwWSB.net
てか販売されたら落ち着くかと思ったけど、まだこんな話してんのかこのスレ。あと何ヶ月続くんだ？
718:名無し三平
20/03/23 12:51:51 kVXm3oCU.net
なんやかんや言いながら特に問題もなく時が流れ半プラさんがぐぬぬになるまで
719:名無し三平
20/03/23 12:53:45 ZxA4zQ0C.net
>>698
馬鹿の一つ覚えでバランスバランス言いやがって、番手あげればいいだけだろ
バランスとれない糞ロッドを具体的にあげてみろよ
ツインパでバランスとれないってことはステラでもとれないってことだからな
そもそも使ってる番手がおかしい
720:名無し三平
20/03/23 12:53:58 ZHrtL0on.net
お得意のグラフやらローターの撓みの画像みたいに半プラボディの撓みもはっきりデータ出せば済む話
何の根拠も無しに半プラでも強度は問題ありませんの1点張りだからこうなる
それもローター金属にしたことを強調して半プラにした事を隠してな
721:名無し三平
20/03/23 12:56:03 vKZc/SKw.net
問題があろうがなかろうがシマノは方針をなかなか変えんからな
722:名無し三平
20/03/23 12:56:53 a2fkC77W.net
開発に関わった黒田ってやつダンマリ決め込んでるの？ツインパの戦犯だろーに
723:名無し三平
20/03/23 12:57:40 a2fkC77W.net
>>705
ほんこれ
724:名無し三平
20/03/23 13:01:05 wYw9xZi/.net
誰も本当に重いから重いなんて言って無いだろ
今更4万弱で樹脂ローターの300gのリールなんて売れないし魅力無さ過ぎるって話だろ
ステラの領域のメタルローター乗っけて重さもステラぐらいで現時点での技術ほぼ全部載せてステラの半額ってのが売りなわけだから
耐久性自慢だったのを時代に合わせてステラ寄りにしただけだろ
まあ耐久性も過去同じ構成はツインパSWしか無いし比較出来ないから、ここにある書き込みはただ素人の妄想
4万しないんだから自分で使ってみればあいのに
725:名無し三平
20/03/23 13:03:13 vKZc/SKw.net
300g弱のリールが現行だし普通に去年も売れてるよ
726:名無し三平
20/03/23 13:07:15 vKZc/SKw.net
「ストラはちょっと…そこそこの価格でそこそこの高級感のあるc3000が軽くなってほしい」なら理解が出来る
けど4000使う場面だと300gってむしろ軽い印象
727:名無し三平
20/03/23 13:21:08 DcXcEmyc.net
重量増でローターまでオールメタル化した20ソルティガを見習って欲しい
強度重視のリールでメタルボディ捨ててまで軽さ云々言うのがそもそもの間違い
それで売れないならメーカーの宣伝が悪いだけの話
728:名無し三平
20/03/23 13:22:27 v04E+un3.net
ソルティガ比べるならステラswだろ
729:名無し三平
20/03/23 13:25:10 Ri8D0+PH.net
>>713
あくまで強度重視のリールという点で引き合いに出してるだけだよ
重くなるから売れないとか言ってるおバカさんもいるからね
ハイエンドクラス云々の話ではない
730:名無し三平
20/03/23 13:34:30 4cvuwWSB.net
>>714
SWはコンセプト的に耐久性最重要だからな。
ツインパとは言え、せいぜいPE2号クラスの汎用リールと比べてはいけない
731:名無し三平
20/03/23 13:42:31 4cvuwWSB.net
>>705
半プラボディな以上15ツインパより歪むだろうし、そんなマイナスな面をHPに載せてるの見た事ないでしょ釣具じゃなくても。
ボディだけで言えば多少弱くなっててもいいやと思って買ったけど
732:名無し三平
20/03/23 13:48:05 jRqGWbSr.net
セルテはベール下がり
ツインパは半プラ
どうせーっちゅーのよ
正に暗黒時代
733:名無し三平
20/03/23 13:52:40 3/OVPQIj.net
そこでアブです
734:名無し三平
20/03/23 13:53:50 iCatxjZL.net
ほんとバカだな。
半プラを馬鹿にしたいだけで半プラが耐久上問題あるとかの会話をしたいわけではない
735:名無し三平
20/03/23 13:57:37 LMTKUNbr.net
>>716
それ分かってて買うとか盲目すぎて笑う
あれ買うのカタログスペックやメーカーの謳い文句だけで判断するバカだけだと思ってたわ
信者ってす�
736:ｲいな
737:名無し三平
20/03/23 14:04:50 ZxA4zQ0C.net
>>720
4万のリールに何求めてんの？
XDや15ツインパだってローター樹脂じゃん
ボディが金属ってことに拘ってるだけだよね？
そんなに不満なら樹脂ローターの型落ちリールと比べてないでステラ買えば？
738:名無し三平
20/03/23 14:06:09 DODQjbAg.net
>>720
フルプラでも問題ない魚しか狙わないのに、半プラなら寧ろいいじゃん。
汎用機のフルメタなんて時代遅れ。
耐久性？使ってから考えろ。
739:名無し三平
20/03/23 14:08:15 vKZc/SKw.net
せいぜい2号っていうけどこれまでの機種でも2号が余裕なわけではないし
ci4でネジの頭を支えるのが一番不安
740:名無し三平
20/03/23 14:11:47 sB3ebsIC.net
>>702
発売直後は一旦落ち着いたんだけどな、また復活したよ。本当、コロナウィルスみたいにしつこいな
741:名無し三平
20/03/23 14:14:27 4cvuwWSB.net
>>722
おっしゃる通りです。
自分だとストラci4で3年程余裕で持つ用途なので半プラで全く問題ないです。
今の時代樹脂(ci4やザイオンじゃなくても)リールでも丈夫だし、ここで言ってる人は全プラや半プラのリールを普通に使ってて壊れた経験がそんなにあるんですかね？
742:名無し三平
20/03/23 14:17:41 wYw9xZi/.net
そもそも15ツインパはマジで売れなかったから仕方ない
その売れない仕様でまた似たような商品出す企業なんかあるんか？
743:名無し三平
20/03/23 14:19:45 vKZc/SKw.net
17売れたじゃん
744:名無し三平
20/03/23 14:19:48 ptBspTfc.net
ツインパセルテクラスの特に4000～5000番って人によって使用環境が全然違うから意見分かれるんだよな
磯マルヒラやらタフコンで使ってる人も割と多い
745:名無し三平
20/03/23 14:28:13 7ZSZLHF5.net
>>712
でもその分ハイパーデジギア非搭載になっちまった
ダイワも重量には気を使ってるんだろう
746:名無し三平
20/03/23 14:52:37 4cvuwWSB.net
それほど過酷な環境(SW使う程ではないが)で使ってて、15ツインパを超える強さを求めてた人が不安に思うのはわかるんだけどね。
半プラで振動がーとかいうオカルト話は置いておいて、今声を荒げてる人達が本当に樹脂やci4ボディじゃ厳しい状況で使ってるのか甚だ疑問。
747:名無し三平
20/03/23 14:59:24 XsXq3bow.net
価格相応って事で安心を求めてるのに「直ちに問題はない」連呼してもあかんやろw
748:名無し三平
20/03/23 15:01:07 XsXq3bow.net
swの半プラはものすごく分厚いプラだった件。もう引き合いには出せないな
749:名無し三平
20/03/23 15:04:55 XsXq3bow.net
ヴァンキッシュ とボディを共用にしたかったんだろうな
750:名無し三平
20/03/23 15:16:27 4cvuwWSB.net
>>732
いやいやSWが汎用リールとボディもギアも同じ厚みなわけないし、そんなんみんな知ってたでしょ、ステラもそうだし。
何でそんなことで今更？その時はステラSWとツインパSWで比べてたんじゃないの？
751:名無し三平
20/03/23 15:20:15 LOh31Ynr.net
>>730
たとえ樹脂ボディで平気でも
ツインパワーの価値って何？って話よ
半プラ樹脂ボディでいいならバンキッシュでもストラディックでもいいわけなんだよね
752:名無し三平
20/03/23 15:35:59 TrRr1GXo.net
SWもステラも使った事無い人には金属ローターの恩恵分からんからな
逆にそんな奴に耐久性は必要かな？
753:名無し三平
20/03/23 15:36:43 GIQwmbEx.net
>>734
そうかね？「同じ半プラ」ってアイコンになってたろ
実は「半プラは半プラでも」だったという
754:名無し三平
20/03/23 15:38:40 8UTgAloi.net
>>707
バサーがツインパを壊したってことやな
755:名無し三平
20/03/23 15:40:21 9UEETRKW.net
まぁとりあえずだ
半プラ擁護派は、分解動画出せよ
>>586みたいなのがないと説得力なし！
756:名無し三平
20/03/23 15:41:27 Fx05UQbS.net
>>734
そうでもないよw
20ツインパの擁護で15ツインパSWと同じ構成だから問題無い!って言ってる人かなり多かったと思うけどw
757:名無し三平
20/03/23 15:56:31 bE3HnzAI.net
>>740
同じ事何回言えば理解できるんですか？
758:名無し三平
20/03/23 15:57:19 ZxA4zQ0C.net
動画も結局プラが弱そうって印象で語ってるだけじゃん
元田んぼの土地に家建てたから弱い？
で？19ヴァンキは1年経ってガタガタになったのか？なってねぇから
魚かけてるときに撓む感覚があるのか？ねぇから
759:名無し三平
20/03/23 16:11:08 DODQjbAg.net
>>735
ツインパワーの価値はスプールがひとつしか付いて来なくなった時点で無くなってるっちゃー無くなってる。
760:名無し三平
20/03/23 16:44:35 4cvuwWSB.net
>>739
動画見たけど、事実として正しい事伝えた上で、最後に印象操作しててタチ悪いなぁ。
田んぼって表現は何？じゃあ全プラや樹脂リールはどうなるんや。
汎用リールの限界攻めるような使い方してる人にとっては当てはまるかもだけど、そうじゃない初心者にとってもなんとなく「20ツインパ＝弱い」って印象を与えてしまうな、ステラの次に強いことは明らかなのに
761:名無し三平
20/03/23 16:48:21 9UEETRKW.net
半プラで問題無かったら、ローターがプラでも問題ないですよね。
762:名無し三平
20/03/23 16:50:03 9UEETRKW.net
印象操作の代表がシマノHPでしょwww
半プラには一切触れずにハガネボディ、金属ローター
触れずにっていうか問題があって触れられないが正解かw
763:名無し三平
20/03/23 16:55:33 xKJtpKZe.net
>>739
あの動画の面白いところは
ツインパワーｃ２０００とツインパｓｗのプラ部分の薄さが違うと言ってるからな
比較対象が無茶苦茶なのよね
764:名無し三平
20/03/23 17:00:10 8UTgAloi.net
半ガネボディwwww
765:名無し三平
20/03/23 17:04:37 orxJkY1L.net
>>746
大正解w
たかが一個人の動画で印象操作どうのこうの言ってる盲目信者はシマノ見て言えよw
766:名無し三平
20/03/23 17:15:37 xKJtpKZe.net
まあシマノの長年の印象操作でメタル厨を輩出してしまった罪もあるわな
けれど少数派のメタル厨の為に時代錯誤の重たいリール作っても売り上げ上がらないと意味ないからね
新製品の竿やリールはまずカタログの重量を見るもんだからな
ドタマの硬ったいメタル厨は思考停止でステラかステラｓｗ使えば何も問題ないはずだろ？
767:名無し三平
20/03/23 17:16:03 wYw9xZi/.net
あんなクソ動画よくUPできるよな
ローターは歪んだ方が柳のように力を分散させる的な合気道の達人みたいな事言ってる
リールってギア保護箱じゃなくて糸巻き機だからね
その糸を巻くローターが歪んで良い事なんて一つもない
その分、ドラグに影響するはパワーロスするはで結局はギアの負担は多くなる
そもそも地盤と家の例え何だよ
ローターとギアボックスしか出てこない例えで地震が来たら？とか馬鹿じゃん
768:名無し三平
20/03/23 17:30:15 .net
叩くとこそこしかねぇのかよｗ
769:名無し三平
20/03/23 17:31:03 aoy2cGXn.net
半プラボディ金属ローターが元田んぼの土地に強固な家なら
金属ボディに樹脂ローターは強固な土地にプレハブ小屋
強固な土地に強固な家のようなリールが欲しいならステラ一択
半プラをsageるためにプレハブ小屋を持ち上げるのは草
770:名無し三平
20/03/23 17:33:44 a2fkC77W.net
>>751
お前がバカなのはよくわかった
771:名無し三平
20/03/23 17:37:42 .net
プラの強度はSWで採用されてる事で証明されてる、ってのは詭弁なんだよね。
あっちはプラの厚みが全然違うんで。
772:名無し三平
20/03/23 17:45:05 wYw9xZi/.net
>>754
プラローターで力を分散させる方ですか？
地震ってなんですか？
僕にも合気道的な力学を分かりやすく教えてください！
773:名無し三平
20/03/23 17:53:31 aoy2cGXn.net
>>755
ボディを土地に例えて半プラは弱いと言っておきながら建物の違いに言及しないのも詭弁だよね
774:名無し三平
20/03/23 17:55:24 .net
って事はこれからはもう、SWでプラの強度云々って論法は使えなくなるねぇｗ
775:名無し三平
20/03/23 17:56:38 UfnipWpe.net
>>751
ライン自体が結構伸び縮みするわけでローターが多少撓んでも問題ないね
776:名無し三平
20/03/23 17:56:56 dOHqp8vg.net
てか20のボディ押してみろよ。渾身の力込めたって微動だにしねぇよ。
ちなみにローターは金属になっても目視でわかるくらいに撓むよ。
だから必要に応じた素材配置だと。
777:名無し三平
20/03/23 17:58:36 UfnipWpe.net
今度のツインパワー はヴァンキッシュ のアルミ版じゃなくて分厚いプラになりますw
778:名無し三平
20/03/23 17:59:09 vEQrGWAO.net
俺は岩盤の上のプレハブより、田んぼ埋め立て地の立派な家に住みたい。
779:名無し三平
20/03/23 17:59:14 4cvuwWSB.net
SWは厚みが違うとか、フルメタルより半プラボディの方が「ボディ強度だけ」で言えば弱いとか、当たり前の事で息巻いてる人達はなんなん？
今までそんなん分かった上での話じゃないんか…そんな低レベルが争ってプチ炎上→初心者の買い控えが起きてるとしたら、シマノも気の毒でならんな
780:名無し三平
20/03/23 18:00:20 9UEETRKW.net
確かに家はそのままで地盤だけ変更するのは間違いだなw
それでも>>586みたいな動画で20ツインパ絶賛して説得してほしいな！
正直、5年待ってこれ？？って感じは否めないよ。金属ローターにしてるけどそれを支えてる部分をプラ、部品も減らすっておかしいよ
値段も上がってるし、中途半端ぼったくりモデル
781:名無し三平
20/03/23 18:00:48 .net
そういう当たり前の事を弁えてない奴が大勢居るってのが大問題な訳。
782:名無し三平
20/03/23 18:01:43 wYw9xZi/.net
>>759
ラインが伸び縮みしてるのに更にローターが歪むならそれこそ大問題なのが分からんレベルの馬鹿なの？
783:名無し三平
20/03/23 18:05:07 UfnipWpe.net
>>760
んーあのね「押す」んじゃなくてドライブギヤにゴリ巻きパワーかけた場合だろメタルの場合応力はギアのネジ穴に集中するけど半プラの場合ギアを受けるボディが柔らかい分吸収するね
そこで違いが出るよ
784:名無し三平
20/03/23 18:06:46 9UEETRKW.net
ローターがかっちりしてる分、ボディは歪みます。ボディが歪むとギアが歪みます。
>>586の動画みたか？あんな繊細なギアが入ってるんだぞ？ちょっとの歪みでダメになるって分かるでしょ？
785:名無し三平
20/03/23 18:08:28 aWOEB54R.net
感度の違いが分からんとか300gが重いって言ってふのはエアプor初めてのツインパのどっちかだろうな
786:名無し三平
20/03/23 18:09:34 UfnipWpe.net
>>766
ラインが吸収するからローターの撓みは回転阻害するほど酷い物にはならないんだな、どこが問題のか全くわからん。
樹脂ローターで問題ならヴァンキッシュ 以下全部あかんやろw
カタログ厨はシマノ様の言いなりだなぁ
787:名無し三平
20/03/23 18:11:38 9UEETRKW.net
良くなった金属ローターにすがるしかないw
15よりもっと飛び抜けて進化させてくれよ
半プラにしたんならプラをもっと強化しろよ
788:名無し三平
20/03/23 18:12:47 .net
ローターが高剛性なのは結構だが、ローラークラッチが収まってる周辺のボデーはどうなってんだろうね？
動画では、かなりの肉抜きがされていて、そこの剛性が影響してくるとは言ってたが。
789:名無し三平
20/03/23 18:16:06 vEQrGWAO.net
リールの剛性の観点で、30kgのマグロを少なくともラインを出しきられない程度のドラグ力を掛けて釣り上げている、という事実についてはどのようにお考えですか？