20/03/13 17:21:11 lzrlmM1q.net
在庫から何台も出させて一台一台チェックして選んで買うの普通なんだね。ちょっと驚きだわ
151:名無し三平
20/03/13 17:25:03 lbBil6VS.net
普通では無いと思うでwここの普通じゃない割合が高いだけや
152:名無し三平
20/03/13 17:26:31 K+RUYrEN.net
>>147
それしないなら店舗じゃなくてネットで買えばええやんネットなら40%とかポイントつくんだから
購入前に触って選べることこそが店舗購入の一番の理由かな
あとはいきつけのお店へのお布施
153:名無し三平
20/03/13 17:35:51.14 DDAhUImp.net
ほぼステラ！ぬるぬる！という誇大広告と
ステラは完璧！ガタ付き一切なし！っていう過大評価が合わさった結果やぞ
154:名無し三平
20/03/13 17:38:54.24 /C9ZLl5q.net
c5000だけどハンドルのガタあるぞ。回転方向にはガタつかないけど。
ステラのようにはいかんな。
155:名無し三平
20/03/13 17:42:11.27 GDn0tsP2.net
煽りのつもりだろうけど「何台も」といっても普通は2、3台くらいしか在庫しないからな
店からすれば検品の手間もクレームのリスクも減らせる上リピーターの獲得もできる
156:名無し三平
20/03/13 17:59:08.62 TAT+eKBk.net
>>151
157: ハンドル型はシム調整で直しんさい
158:名無し三平
20/03/13 19:50:40.57 zBBXJdr3.net
>>152
君のいきつけの店が在庫少ないだけ
それに煽りのつもりだろうけど「一軒」だけしか行ってないとは書いてないけど
159:名無し三平
20/03/13 20:12:27.00 3a3cV+xa.net
秘境に住んでない限りリールは店舗で買う方がええよ
買うときにこれでいいですかって見せてくれるやろ
気に入らんかったら違うの出してもらえばええやろ
160:名無し三平
20/03/13 20:13:02.53 e+VuAccQ.net
おまえらの希望はシマノの最も高いメンテに出せば
いくらかは叶うんじゃないの？
161:名無し三平
20/03/13 20:13:15.45 GDn0tsP2.net
安売りネットショップの実店舗も爬虫類系量販店もそんなもんよ
複数ショップ回って試すという発想がヤバイ
162:名無し三平
20/03/13 20:15:09.70 e+VuAccQ.net
そんなに気に入らなきゃ
自分でバラして芯出しからバランス取りすりゃあいいじゃん
163:名無し三平
20/03/13 20:25:27.79 GDn0tsP2.net
芯出しやシム調整では直らん初期不良もたまにある
164:名無し三平
20/03/13 20:27:24.11 e+VuAccQ.net
そりゃ不良品だから交換せえや
165:名無し三平
20/03/13 20:42:01.25 GDn0tsP2.net
時間の無駄
166:名無し三平
20/03/13 21:43:29 +Mn9rDEm.net
17xdの質問もいいのかな？
3000xgの替スプール 互換品について
低予算、出来たら浅溝 教えてほしいの
167:名無し三平
20/03/13 21:49:15 +Mn9rDEm.net
c3000xgでした。
168:名無し三平
20/03/13 22:36:45.48 wwIpB/cd.net
リールスタンドはどのリールと互換性ありますか？
169:名無し三平
20/03/13 22:41:06.78 7Cr8mkI8.net
あれほど湧いてた半プラ厨はどこ行ったんですか？
170:名無し三平
20/03/13 22:52:02.30 xRw6aht9.net
もうダイワには逆立ちしても勝てないんだから興味もないんだろ
171:名無し三平
20/03/13 22:52:15.00 Dbm2LgsO.net
19ヴァンキとまったくおなじ現象だな
発売と同時にいなくなる
172:名無し三平
20/03/13 22:53:21.80 zjjKtNpu.net
やはりリールもダイワ、ロッドもダイワか
173:名無し三平
20/03/13 22:53:23.12 TAT+eKBk.net
あの手の連中病気だろ
174:名無し三平
20/03/13 23:03:43 csKt10Vf.net
欲しい番手が売り切れで悲しい
175:名無し三平
20/03/13 23:09:04 jkoO2JXH.net
4000PGどうやろ、SLJに良さそうなんだが
176:名無し三平
20/03/13 23:12:14.75 DDAhUImp.net
ジギングにローギアwww
177:名無し三平
20/03/13 23:13:28.80 Dbm2LgsO.net
>>172
オフショアやったことなさそう
178:名無し三平
20/03/13 23:38:00.35 mpTYibhE.net
>>162
サステイン、セフィアci4、エクスセンスci4あたりが純正よりは安くてリジサポ対応だからいいんじゃね
詳細はシマノのスプール互換表見てくれ
179:名無し三平
20/03/13 23:45:37.52 2xkpfKeg.net
￥38,363
楽天市場 - ナチュラム フィッシング専門店
￥38,363
楽天市場 - ナチュラム 楽天市場支店
￥35,805
楽天市場 - 水谷つり具 楽天市場支店
￥37,105
Yahoo!ショッピング - 釣具・フーガショップ1
371 pt 還元（￥371 相当）
￥40,480
楽天市場 - 釣具のフィッシャーズ
￥38,000
Yahoo!ショッピング - フィッシング相模屋Yahoo!店
380 pt 還元（￥380 相当）
￥38,363
au Wowma! - 29919341_総合釣具販売フーガショップ2
￥40,920
楽天市場 - かめや釣具WEB楽天市場店
￥40,920
楽天市場 - フィッシング・カンパイ
うんやはり値がさがらんな…
180:名無し三平
20/03/14 00:26:02 T2DZeZGP.net
いつも盛り上げてるのは無知な半プラキッズだから発売されれば話題にならなくなるのは当たり前
181:名無し三平
20/03/14 00:33:38 Tko9/LA5.net
>>107だけど
2時間ほどシーバスやってたら音しなくなった。
至極快適。ドラグゆるゆるなの忘れてて1匹バラしてアホやって�
182:Iわったわ。
183:名無し三平
20/03/14 01:24:24.29 8nIe1tmo.net
4000pg鯛ジギングに良さげだよね
184:名無し三平
20/03/14 02:04:42.76 H2BCfVv8.net
>>173
SLJはローギアの方が合うっての知らないんじゃね
185:名無し三平
20/03/14 02:29:44.05 I8afcnlW.net
>>175
下げる理由が無いだろ
まだ番手によっては出揃ってないし在庫も潤沢じゃない
目玉が軒並み品切れでは客を呼べないのはオンラインショップでも一緒
186:名無し三平
20/03/14 05:15:50.82 nQCeh30g.net
>>179
SLJはXGじゃない？
187:名無し三平
20/03/14 09:38:41 UaMA6+/0.net
この反応の少なさは良いリールの証拠だな
18ステラ の時も反応薄かった
良いリールは不満点が少ないから印象が薄くなる
188:名無し三平
20/03/14 10:15:10 XvclqKIV.net
いくらなんでも減速しすぎだろ
半プラ君って二人くらいしかいなかったのでは？
C5000XGだけど明日ちょうど船出すから近海ジキングで使ってくるぜ
189:名無し三平
20/03/14 10:46:41 3PIuW8GF.net
>>172
>>171だけど、ツインパXD4000XG使ってて巻き重りするからギア比はHGかPGがいいと思う。XDのC3000HGもあるけど、もうちょいパワーが欲しい。よって4000PGが良さそうだなと思った次第。
ショアからだと回収速度重視でXGも有りなんだが、SLJやってて回収速度気にした事無いんだよね。
逆にSLJのどのタイミングでXGが必要になるか知りたい。
190:名無し三平
20/03/14 11:00:59 45yreDzQ.net
ジギングとショアジギング間違ってるんだと思うぞ
191:名無し三平
20/03/14 11:02:41 Rh0+e+Z9.net
>>184
たぶんスーパーライトジギング（SLJ）とライトショアジギング（LSJ）を勘違いしたんだよ
192:名無し三平
20/03/14 12:05:21 ohk4HNK/.net
ショアジギの場合遠くのナブラとか出た時ＸＧの方が有利
船なら早く上げないといけないからパワーのあるＰＧとかベイトの方がいいんじゃないの
193:名無し三平
20/03/14 12:08:55 mOIS1Bn1.net
>>184
ジグ軽いのに巻き重りとかあるか？
SLJは回収が早いXG一択かな
ライトジギングはHG
ジギングはPG
ジギングはめったに使わんけど
194:名無し三平
20/03/14 12:39:59 H6SA0K7o.net
SLJもXGでやってるわ
195:名無し三平
20/03/14 12:46:34 eZKFhY2u.net
>>105
それそのまま使ってるとハンドル側のベアリング死ぬよ、互換性は無い。
ハンドルツバの内部パーツを変更すれば大丈夫だけどな。
196:名無し三平
20/03/14 12:48:55 0haXa5Z/.net
>>118
バンキボディにコアソリが20ツインパなんだからクイックローター入れたらただのバンキじゃね？
197:名無し三平
20/03/14 13:15:32 U4Qt7l6F.net
フタが違うだろ
198:名無し三平
20/03/14 13:36:37.80 ZChZx4c0.net
>>190
そりゃ互換性があるということだろ
防水パッキン変えるだけじゃん
199:名無し三平
20/03/14 13:46:40.64 eZKFhY2u.net
>>193
そう思うなら使い続けて後悔すればいい。
防水パッキン…いや問題はソコじゃ無い(苦笑
200:名無し三平
20/03/14 14:31:33.36 3d5EU06O.net
口が広がるんだろ
201:名無し三平
20/03/14 15:36:12 UaMA6+/0.net
>>183
二人だって知らなかったの？
202:名無し三平
20/03/14 16:07:01 AoZQY6cy.net
興味なくなっただけだろ
203:名無し三平
20/03/14 16:15:25 VCgMb7a1.net
やっぱカラーリングダサいなー。
ダワの下位機みたい。
おまけに半プラだし...
204:名無し三平
20/03/14 16:49:35.93 8kQMT3qx.net
>>198
買わなければ良いと思うよ
205:名無し三平
20/03/14 17:30:37 tJ35BdOe.net
半プラ嫌だかエクスセンスリール買っちゃったよ
あれ？？。
206:名無し三平
20/03/14 18:24:59.35 NKtOY4dQ.net
ステラのスプール被せたら意外にも似合ってて笑う
207:名無し三平
20/03/14 18:37:55.70 nlspBK1u.net
半プラと黒田を酷評してる動画があるな
208:名無し三平
20/03/14 18:45:57.45 3PIuW8GF.net
>>188
40,50gぐらいであればあまり気にならないんだけど、60gぐらいから若干巻き重り感じる。80gだと明らかにだるい。
ジグの形状、水深にもよるけど。
青物しか狙いません！っていう人なら多少の巻き重りは我慢してXGでいいんだけど、タイ、ハタ系も含めて狙うならPGがベターと思う
209:名無し三平
20/03/14 19:02:19.19 1Cx5tBay.net
>>202
見たいから教えてほしい
この人のブログでたらめ過ぎる
210:名無し三平
20/03/14 19:09:10.20 hECo46ZQ.net
黒田はズラタをさらに悪くしたような詐欺師だから叩いといたほうが良い
211:名無し三平
20/03/14 19:18:02 ejxFIxdy.net
>>204
見る価値ないぞ
XD持ってる奴が発狂してただけw
212:名無し三平
20/03/14 19:19:59 8UkaJTmQ.net
カラーは15と同じなら、凄くかっこ良くなったと思う。
ステラもバンキも金色無くしてるので、会わせればよかったのに。
特にスプールの切れ目の金色、銀色ならよかったのに。
213:名無し三平
20/03/14 19:25:50 JTqEichi.net
ツインパワーという名の別リール
214:名無し三平
20/03/14 19:27:39 ejxFIxdy.net
ステラ買う金のないおっさん層がコテコテゴールド装飾大好きなんだよ
ゴールドリールには一定の需要がある、シマノマーケティング部の研究の賜物やぞ
215:名無し三平
20/03/14 19:32:17 JTqEichi.net
ステラswと区別するデザインにしたらダイワのエントリークラスになった感
216:名無し三平
20/03/14 19:34:33 nlspBK1u.net
>>204
ツベでツインパワーで検索したら三つ目に出てくるよ
217:名無し三平
20/03/14 19:41:11 1Cx5tBay.net
>>211
見ました。本当にその通りだと思いました。
>>206
ツインパワーxd持ってないとのことでしたよ？
このブログの中でボディ剛性すら20ツインパが上って書いてあるのには笑いましたね
確実に間違ってますしw
218:名無し三平
20/03/14 19:43:44 JTqEichi.net
テスターが間違うわけないだろ(汗
過去20年のボディ素材と実績の解説ブログを待て
219:名無し三平
20/03/14 19:48:42 1Cx5tBay.net
総合じゃなくてボディのみの剛性に限ればXDの方が上だよ、ちゃんとメーカーに確認したし
明確に間違い
てか、自社商品をこき下ろすのはダメでしょw
220:名無し三平
20/03/14 19:59:29 2KRpOVmo.net
XDは言うほど頑丈でも無いし、マジで重いだけのヴァンキッシュだろ
XD名乗るならローターもアルミしろ
c3000はたまにするロックフィッシュ用に使ってるけど、使用頻度少ないのに既にガタきてるし明らかにギアがザラついてるわ
はっきり言って見た目で売れただけだろ？
221:名無し三平
20/03/14 20:00:46 JTqEichi.net
ヴァンキッシュ使ったことないのがよく分かる
222:名無し三平
20/03/14 20:01:54 2KRpOVmo.net
16も19も持ってる
223:名無し三平
20/03/14 20:06:21.60 JTqEichi.net
mgとalのボディ剛性まるで違うだろ
224:名無し三平
20/03/14 20:07:06.07 nlspBK1u.net
XDより無印15のが頑丈な気がしてる
225:名無し三平
20/03/14 20:21:17.89 2KRpOVmo.net
そのmgとalが違うなら、18ステラと20ツインパはどっちが剛性上なの？
フルマグと脚アルミの半プラだけど？
きっと正確な数値は無いし、汎用リールで実感出来る事ってそんなに無いんじゃない？
事実、俺はmgの16ヴァンキの方が酷使してるがガタが来てるのはalのXDの方だし
てかXDとまで名乗って15ツインパよりパワーダウンさせてるのに、誰もそこは誇大広告とは言わないの何でなん
226:名無し三平
20/03/14 20:24:41.13 1Cx5tBay.net
XDってパワーダウンしてるか？
ローター剛性は落ちてそうだけど、ボディは互角でギアは1.75倍？だっけか強くなってた記憶が
227:名無し三平
20/03/14 20:30:38.28 JTqEichi.net
>>220
ローター剛性はその通りだけど16と17の違いは１日の使用でも普通に分かる
なんならルアーによっては一投目で分かるくらい違う
228:名無し三平
20/03/14 20:37:09.45 dDS/YCzp.net
ほんとXDから中途半端なリールになっちまったな。
多少重くてもローターボディフルメタルで良いんだよ。
ツインパユーザーはそーいうのをも求めてんだよ！
229:名無し三平
20/03/14 21:10:35 +DzOGAjS.net
自分の持ってる1個がダメだったってだけでXDそのものがパワーダウンされてるとか笑うわ
230:名無し三平
20/03/14 21:35:15 KXAQv2Rx.net
>>223
上の動画も見たけど、自分の意見＝ツインパユーザーの総意みたいな考え方は本当気持ち悪いと思う、軽量化のせいで15ツインパより弱くなったってることが明らかなわけでもないし。
そういう意見って開発側の努力を否定してるみたいでむしろ腹が立つわ。使って比較もしてないのに素材だけで否定から入るのは無い
231:名無し三平
20/03/14 21:36:12 pUWIlomR.net
でも18ステラよりはマシ
232:名無し三平
20/03/14 22:00:04 NKtOY4dQ.net
>>226
なんせ安いしな
金額を考えれば全然良い
233:名無し三平
20/03/14 22:03:05 1Cx5tBay.net
動画見てないんやろな
15より弱くなったとか一言も言って無かったぞ
むしろ進化してると言ってたが
ちゃんと見てから書き込んだ方が良いかと、間違った情報発信するなよ
234:名無し三平
20/03/14 22:19:42 h9l+s2PK.net
>>223
XDからって意味不明、15もローター樹脂だし
ボディローターフルメタルのリールはシマノの歴史上ステラだけ
235:名無し三平
20/03/14 22:32:57 CeKB7rjh.net
でもマグだからね…
236:名無し三平
20/03/14 22:54:50.11 H2BCfVv8.net
んー、現物来たけど確かに滑らかで軽いね、気にいったけど空巻きだけだと明らかにアルミボディとは振動の伝わり方？みたいなものが違うのはわかるね。なんか16ヴァンキに近い感じのちょいカサカサしてる
237:名無し三平
20/03/14 23:29:15 h9l+s2PK.net
またリールの鳴りを感じとる職人が現れてしまったか
238:名無し三平
20/03/14 23:30:10.74 Qjpq19pY.net
使ったことあれば誰でも分かるだろ
239:名無し三平
20/03/14 23:30:23.61 2RGz/Xgo.net
>>231
巻き出しが18ステラで巻き心地が19ヴァンキのちょっと重い版
CI4+側に殆ど納めてるカサカサ感はまんまヴァンキだね
ベール開閉が18ステラと同じ感じだと思ってたが
ボディ素材の違いやステンレスベールだから大分違うね
240:名無し三平
20/03/14 23:31:15.16 7xH+G7Is.net
15の時も初期ロットじゃチャリのダイナモライトみたいな音するのよくあったよ
241:名無し三平
20/03/14 23:37:40.03 LpQ35mzZ.net
どんなリールも静かな家で耳を澄ませて巻けば音するもんなんだから心配せんと糸通して釣りに行き
242:名無し三平
20/03/14 23:59:54.65 hECo46ZQ.net
俺の15ツインパは買った時からハンドルガッタガタでシャーシャーでクソ重いだけの置物になっとるよ
243:名無し三平
20/03/15 02:04:03.19 iTPZxJzf.net
初めてシマノのリール買うつもりなんだけど
ショアジギングでサゴシとフクラギ釣りたいんだけど
４０００番と５０００番のどっちがいいの？
244:名無し三平
20/03/15 02:28:08.71 /urmbitp.net
4000とc5000の事言ってるならラインキャパ
あとドラグがフェルトかカーボン、ハンドルがTかラウンド
サゴシやフクラギならどっちでも好きな方選べ
245:名無し三平
20/03/15 02:56:46.81 iTPZxJzf.net
>>239
あんがと。
５０００番でシマノデビューします。
246:名無し三平
20/03/15 07:52:31 a5S4gxrz.net
>>236
ほんとそれ
247:名無し三平
20/03/15 09:31:22.55 0c6IUHJt.net
向こうのスレのハガネフタ、ワロタ
248:名無し三平
20/03/15 13:09:50 Hd7wmrNt.net
>>194
「ベアリングが死ぬ」なんてのは水の浸入による錆びつきだろ
何ぼかしてんだかw
249:名無し三平
20/03/15 13:30:36 W5guVCCi.net
>>231
やっぱり樹脂だと巻き感違ってくるよな
それは想定してたことだけどね
250:名無し三平
20/03/15 13:34:16 W5guVCCi.net
>>237
それはクレーム修理に出せばいいのにナニやってんの？
安い中古買って自分で修理も調整も出来ないだけでしょ。
ハンドルガタもノイズもシマノなら部品取れるから何も怖くないけどねえ？
251:名無し三平
20/03/15 13:43:49 NiQGzr4s.net
樹脂ローターの15ツインパを空回ししてうーんやっぱアルミボディは振動の鳴りが違うねぇと妄想するキチゲェ
巻き感が変わったのは18ステラからコアソリッドが軽巻きよりに傾倒したことに追従したせいなのに
何が何でも半プラ化のせいで巻き感が変わったと思い込みたい病気
252:名無し三平
20/03/15 14:39:10 16PM2KKp.net
20ツインパ買いに行ったら、15ツインパc3000HGが24000円で売ってた。皆さんならどっち買います？
253:名無し三平
20/03/15 14:43:42 NiQGzr4s.net
>>247
ここのアホどもにほだされて店の在庫処分に貢献するがよいぞ
254:名無し三平
20/03/15 14:48:35 DA9DS/C7.net
>>246
バカ丸出し
255:名無し三平
20/03/15 14:52:39 NiQGzr4s.net
>>249
鳴りマイスターさん手感度高すぎて生きづらそうっすねぇｗｗｗｗ
手こすっただけで射精するってまじっすかｗ？？？
256:名無し三平
20/03/15 15:15:42.67 x1lmXpde.net
>>246
それ全部カタログの受け売りでしかないな
変わったか変わらないか両方巻いたことないのがバレバレw
257:名無し三平
20/03/15 15:16:56.75 x1lmXpde.net
>>250
お前感覚死んでEDになってるのか…かわいそうだねw
258:名無し三平
20/03/15 15:20:04.04 q9lpNHiN.net
>>250
ほらまた文章が破綻してる
259:名無し三平
20/03/15 15:55:12.35 yc7PClbb.net
みんなアツいなー。
俺なんかステラ病に患っらった後、リールなんかゴリゴリしてなきゃどーでも良くなったぞw
260:名無し三平
20/03/15 15:59:47.08 oy8GGaDO.net
ステラ買えない貧乏人の何人かが、アルミじゃなきゃ耐久性がー、巻き感がー、コストカットだーと吠えてるだけ
5年前のリールを讃えながら貧乏のままで暮らしていけばいい
261:名無し三平
20/03/15 16:10:32.97 zmSghrnt.net
こういうオタク気質の陰湿な客が多いから世界シェアでダイワに負け続けるんだろうな
普段はシマノの技術を自分の手柄のように語り気に入らない点があると徹底的に叩く
ダイワスレでここまでネガキャンでスレ伸びないもんな、異常だよ
262:名無し三平
20/03/15 16:24:38.35 Kph8y+v1.net
困ったら論点ずらし
263:名無し三平
20/03/15 16:27:11.21 Kph8y+v1.net
ギターとか楽器もカテゴリーごとに全部同じ音に聞こえてるんだろうな
264:名無し三平
20/03/15 16:28:57.01 Q/VF25R/.net
マーケティングがとことんダメでブランディングが絶望的に下手な結果だな。
265:名無し三平
20/03/15 16:33:52.03 Kph8y+v1.net
ただツインパワーの「鳴り」は剛性のあるボディと精度の結果であって感度を求めてるわけじゃないのでどうでもいい
ヴァンキこそフルMgに戻して欲しい
266:名無し三平
20/03/15 16:57:19.85 KXaXd0zF.net
>>255
耐久性も巻き感も20のコストカットも全て否定しようのない事実だからなあ。より貧乏くさいものを新しいからといって盲目的に有り難かる情弱は死ぬまで踊らされるわけだよね
267:名無し三平
20/03/15 17:00:22.73 NiQGzr4s.net
5年前の型落ち激重リールをありがたがる情報強者ねぇwww
本物の情報強者は常にリセールバリュー高い最新ステラを使ってるよ
あ、1台目を買う金がないんすねwwwサーセンwww
268:名無し三平
20/03/15 17:01
269::19.69 ID:KXaXd0zF.net
270:名無し三平
20/03/15 17:06:37.37 KXaXd0zF.net
>>262
情弱は条件反射で新しい物に飛びつくカエル頭ってことがよくわかるわなw
軽いってだけでコストダウンと感度落ちは無視してカタログスペック有難がるとかわけわからん
リセールバリューとかお前の価値観は結局中古屋に鑑定しもらう程度中古屋以下って自己紹介してどうするよ
価値観が皆無のカタログ厨ってイヤだよねえw
271:名無し三平
20/03/15 17:17:11.56 NiQGzr4s.net
>>264
一般的には軽くなるほうが振動は伝わりやすく感度は上がるはずなんだけどねぇｗ？
手感度マイスターさんには15のほうが感度高く感じるんだろうなー
一般人にはきこえないリールの鳴りが聞こえるんだもんなー
272:名無し三平
20/03/15 17:22:42.04 Kph8y+v1.net
軽さだけが感度だと思ってる時点でお察し
273:名無し三平
20/03/15 17:28:44.42 NiQGzr4s.net
手感度さんの脳内できこえるリールの鳴き声
樹脂ローター・アルミボディの15(20より平均30g以上重い)→うおーフルメタルボディの感度最強！！！
金属ローター・アルミフット・樹脂ボディの20→やはり…半プラ部分のパーツが振動を吸収している･･･感度落ちたな･･･
頭の病気だゾ？
274:名無し三平
20/03/15 17:53:43 G2yQ8/pQ.net
前から言ってるけどさ
機械のプロとど素人が対等に話しても
永遠に平行線なんだよ
275:名無し三平
20/03/15 18:17:57 0+3QKzWr.net
>>261
そもそも耐久性が15ツインパより弱くなったなんて現時点でわかんないでしょ。巻き感に関しても良くなった悪くなったら両方の意見あるから、優劣は個体差と思い込みだろうし。
コストカットは出来ればその分安くして欲しかったけど、開発費分と思って気にしてない
276:名無し三平
20/03/15 18:23:59 IaOdbjKn.net
ライン→竿→手元に来る振動が、ボディ右半分の素材が違うだけで変わるって思い込みやべぇな、リールフットの素材ならまだしも。
277:名無し三平
20/03/15 18:29:58.11 OYpIxkoe.net
工業製品である以上、過去の製品データがあるから最新が最善なのは当たり前だけどね
もちろん過去の製品を見直して、不要な箇所の無駄な経費は抑えるのは全ての工業製品において当然
設計や性能を度返ししてデザインで旧車好きみたいな人は一定数いるとは思うけど最善では無いし、たかだか4万弱のリールで5年前のリールよりコストがーとか耐久性がーとか言ってる貧乏人は救いようのない五月蝿いだけのゴミ
278:名無し三平
20/03/15 18:46:40.07 Hd7wmrNt.net
>>270
ハンドル巻いてる手のこと無視できるってやべぇな
きっとハンドルに手も添えず糸も巻かないで釣りしてるんだろうな
279:名無し三平
20/03/15 18:50:57.52 Hd7wmrNt.net
>>271
ひたすら新しいものをありがたがってカエル脳で飛びつくだけの奴が多いとコストダウンモデルばかりになって困るわ
「金出せばいい」とかこういう乞食根性でしかモノの価値を測れない奴は頭がゴミ
280:名無し三平
20/03/15 19:08:21.09 OYpIxkoe.net
>>273
貧乏くせーしうるせーなー
重くて頑丈でコスパの良いリール勝手に買って黙ってろよー
くそ貧乏なんだから細々コスパだけ考えて生きてけよ
281:名無し三平
20/03/15 19:08:25.26 0+3QKzWr.net
>>272
巻き感度の話？
ハンドルと逆側の素材がそんな影響あるんか？わしにはわからん世界やからどーでもいいけど、そういう玄人はリールも選択肢減って大変やな
282:名無し三平
20/03/15 19:11:59.55 DPGPZs5v.net
単純に半プラボディってだけで普通にゴミだろ。
283:名無し三平
20/03/15 19:15:50 qHL3XYlJ.net
最初から全プラのストラCI4とかルビアス使ってれば心が楽なのにな
284:名無し三平
20/03/15 19:23:46 EdB2S2ao.net
もう半プラなんて中途半端なくせば解決すんのに
フルメタルかフルci4それかフル強硬度樹脂
285:名無し三平
20/03/15 19:25:46 L1HbsLhP.net
20ツインパ中身ゼロでも
デザインはすごく良いから良いんじゃない
かっこいいよ
286:名無し三平
20/03/15 19:41:19.42 Kd+9cGEo.net
>>270
ライン→ラインローラー→シャフト&ギア→ボディ→フタ
287:名無し三平
20/03/15 20:10:01 N7OvJxBb.net
>>279
いやデザインもゼロだろ。
288:名無し三平
20/03/15 20:16:27 e5UlipR1.net
このタイミングで19ヴァンキやらが安くなるとか嫌がらせかよ
289:名無し三平
20/03/15 20:26:27.60 D9rBFYW7.net
また精神病患者が数人湧いてるのか
おとなしくなったと思ったのに
290:名無し三平
20/03/15 20:31:19.18 0+3QKzWr.net
>>278
やだよ、ミドル価格帯で耐久性と軽量化を両立するには20ツインパの構成が理に適ってるでしょ。
そもそも半プラが何でマイナスイメージなのかよーわからん、もちろん20ツインパの耐久性はこれからだけど、今までの実績から十分期待できると思うが
291:名無し三平
20/03/15 20:32:29.33 AdWjtxft.net
一体全体どれを買えばいいんだよ
292:名無し三平
20/03/15 20:35:57.32 F7mnQPKk.net
19ヴァンキッシュ買いだな…
剛性面で20ツインパワー買うならステラだからなぁ…
293:名無し三平
20/03/15 20:37:22.82 IaOdbjKn.net
>>285
わからんよ
でも20ツインパ批判も絶賛も現時点では妄想でしかないから、この掲示板の意見は参考にしない方がいい。
294:名無し三平
20/03/15 21:07:31.08 mkCxGFP5.net
摺動子ガイド1本のリールってメインシャフトに負荷が掛かるとガイド2本のリールよりも巻き抵抗が増すような感じがするんですが、気のせいでしょうか？
気のせいでなければ、20TPも同じかな？
295:名無し三平
20/03/15 21:07:52.44 UhtQt3HQ.net
>>274
「金持ち」はステラスレへ行きゃいいだろw
何コスパリールスレで粘着こいてんだw
296:名無し三平
20/03/15 21:33:42.97 8zLC1orV.net
まあリールなんか新しい方がええわなコスパーはストラとかでええんちゃうの？
297:名無し三平
20/03/15 21:58:39.73 KNIo+2HE.net
20の完成度に期待してたが半プラって分かった時点でステラ買ったわ。
今じゃお前らが面白くて高みの見物w
298:名無し三平
20/03/15 22:00:35.10 0+3QKzWr.net
>>288
シマノのリールって、同年式なら値段に綺麗に比例してそういう使用感変わるからなぁ。負荷時の重さについては、ガイド数の影響なのかボディやギアの精度の違いなのか正直よくわからん
299:名無し三平
20/03/15 22:10:43.30 IaOdbjKn.net
半プラ批判してる人、思い込みでなく本当に半プラ化の弊害感じたことあるの？最近の設計で。
別業界だが開発に携わってるものとして、開発陣の労力を試してもないのに批判してるように見えるんだけど。
300:名無し三平
20/03/15 22:30:58.21 L1HbsLhP.net
前の型の普及機と同じ仕様だからね
どうなんですか？開発部としては
301:名無し三平
20/03/15 22:32:47.95 OYpIxkoe.net
>>289
4万弱のリールで金持ちかどうかなんて判断するなよ貧乏人
その発想が貧乏くせーんだわ
そういうとこに滲み出てるのよ貧乏が
普通ぐらいの収入なら4万のリールのコスパがどうとかアルミだった一部が樹脂に変わったとか、五月蝿く騒がねーのよ
それが理解できてねーのは貧乏が染みついてるから
そして貧乏なのはシマノでもダイワでも無くお前のせい
誰も止めないからコスパ高いものを探す事で人生を費やしてけばいいじゃん
302:名無し三平
20/03/15 22:52:12.26 D6FK/Fcn.net
>>294
具体的な回答を一切書かずに質問に質問を返すとはｗｗｗ
303:名無し三平
20/03/15 23:11:18.84 Kd+9cGEo.net
先に開発的視点で書けばいいのに
304:名無し三平
20/03/15 23:12:12.50 Kd+9cGEo.net
違いはあっても「弊害」は10年前の半プラですら無いし
305:名無し三平
20/03/15 23:25:46.42 Q/VF25R/.net
労力→コストカット
ただし販売価格は上がる
306:名無し三平
20/03/15 23:44:49 m7D/0WQk.net
もぅ発売されたんけ？
店頭並んでるんけ？
4月にずれ込むって聞いた気が
307:名無し三平
20/03/15 23:58:57.71 3P9PpyfF.net
やっぱスラマー3が最高やな
308:名無し三平
20/03/16 00:19:17.39 iduCVSel.net
アルミのホイールよりカーボンホイールのが高いから
何か金属の方が高いと思ってる人多いな
これもステラ教の教えかな？
309:名無し三平
20/03/16 00:19:40.05 Qo3Wblhs.net
ステラ信者のKさんも絶賛してるな
ここの連中と違ってあらゆるリールを使い倒してるリールレビューのプロ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
310:名無し三平
20/03/16 00:35:18.24 6Lwxaasv.net
バスじゃん
311:名無し三平
20/03/16 00:54:36.64 iPdkXflt.net
ブラックバスは19ヴァンキの方がいいでしょう20ツインパ使う意味が分からない
ぶっちぎりの軽さのヴァンキは本当に優秀
全てにおいて中途半端に感じる20ツインパ
312:名無し三平
20/03/16 01:01:51.71 /jL37URx.net
まあ今までだって耐久性もステラが優ってたんだし、構図は何も変わってないよ。
313:名無し三平
20/03/16 01:03:40.56 cNpXQjSF.net
>>306
誰もステラの話なんかしてねえよ
出てくんなや
314:名無し三平
20/03/16 01:22:29 6Lwxaasv.net
いつの構図だろ
315:名無し三平
20/03/16 01:25:55 g+P7Pn5h.net
>>285
両方買っちゃいなよ
あとでどうせ買うんだから
今なら安くなってるよ
316:名無し三平
20/03/16 02:45:51 or4FuwQ/.net
半プラ半プラ叩くから遂にアマのツインパが半プラですらなくなったぞ
317:名無し三平
20/03/16 03:46:43.21 S2/q0yRb.net
>>303
視聴数を上げるのが目的で
本音はハイスペックしか興味ないから
しばらくすると「やっぱりステラだな～」を動画アップする
318:名無し三平
20/03/16 11:23:09.93 6WS96+VT.net
シマノのサイトがダウンしてるんだが…どうかしたのか
319:名無し三平
20/03/16 11:33:30.71 jiafNA8O.net
サバメンテだって
320:名無し三平
20/03/16 11:51:07.07 6WS96+VT.net
ありがと
321:名無し三平
20/03/16 15:17:25 kiuD7I0c.net
新型ツインパSWは6000番ボディ作ってくれないかなぁ。
ドラグ実用10kg最大20kgで500g切るくらいの重量で。
322:名無し三平
20/03/16 15:22:16 Q1dpG97y.net
は？？
323:名無し三平
20/03/16 16:38:38 3O7AMAny.net
サブ機で20ツインパ買おうかと思ってたけど4万は安くないからやっぱステラ増やすか迷う
324:名無し三平
20/03/16 16:50:32.62 jiafNA8O.net
ステラ持ってるならステラ買っといた方がいいだろ
比べたらすぐいらなくなる
325:名無し三平
20/03/16 16:59:18.72 KMPWRwMS.net
>>315
5.6000と8000の中間のボディが欲しいってこと？
SW7000とかあると助かるな確かに
326:名無し三平
20/03/16 18:33:35 kiuD7I0c.net
>>319
4～6000が5000ボディだから
4000か5000ボディで4～5000
6000ボディで6～7000だったらいいなーなんて
327:名無し三平
20/03/16 19:06:24.85 e4BH3tjQ.net
20TP来たわ。見た目はソアレっぽいな。デザインはxdのが好きだな。
使い心地はまだわからんが。
328:名無し三平
20/03/16 19:25:56.03 Q5OxCpsO.net
ヌメヌメっすよ
329:名無し三平
20/03/16 20:01:54 KpE3aKeK.net
>>320
アリやね！妄想したことあるわそれw
ジグやる時は8000キツイんだよな～
330:名無し三平
20/03/16 21:12:58 F5DGBkt1.net
>>245
新品で買ってコレだが？w
マジでレブロス以下の巻き後心地でビビるわ
めんどくさいから放置
331:名無し三平
20/03/16 23:29:13.32 iduCVSel.net
レブロスの巻き心地知ってるなんてコジキやん
332:名無し三平
20/03/17 01:35:17 bSmrpkA2.net
釣具屋いけば誰でも回せるだろ
333:名無し三平
20/03/17 01:55:37 KRfn1uC1.net
新品でシャーシャーなら買ったその日に迷わず交換するけどな
334:名無し三平
20/03/17 02:18:11 8bH6JEkq.net
レブロスなんか釣具屋でも回したことないわ
ツインパとか買う奴がそんなもん回さんやろ
335:名無し三平
20/03/17 03:36:53 Eyk/h49K.net
新製品出ればなんでも気になるけどな
狭い価値観で生きてるんだろうな
336:名無し三平
20/03/17 08:22:28 15tB4au6.net
20ツインパを分解した猛者は居ないかな？
中身の画像見てみたい
337:名無し三平
20/03/17 09:04:34.23 JqBaV+dN.net
>>329
小学生ってそんな感じで手当たり次第クルクルしてるよな
338:名無し三平
20/03/17 10:08:29 gMuPgQP4.net
>>329
レブロスはレブロスで前のモデルからどれだけ進化したのかとか、廉価モデルでどのくらいになってるのか把握するために触るわ
シマノのリールしかつかわんけどイグジも触るよ
そしてそのあとステラ触ってやっぱすげぇなと思う
339:名無し三平
20/03/17 10:15:02 i6ZexJRL.net
レブロス馬鹿にしたらあかんよ
スッカスカの巻ごこちながらトラブルも無く使いやすい
ステラ使うようになった今でも浮き釣りやナマズ釣りには旧型レブロス使ってる
340:名無し三平
20/03/17 10:36:51 yZpUgtUQ.net
20年前のステラと今の廉価品だと今のやつの方が性能良く感じるし普通に使えるわ
リールなんか巻けて壊れなきゃなんでもええんじゃ
341:名無し三平
20/03/17 11:24:44.35 z5TDxDFt.net
俺もだわ、壊れなければ良い。
ソルティガZと13ステラSW最強
342:名無し三平
20/03/17 11:50:09 8bH6JEkq.net
>>334
安付いてええな
343:名無し三平
20/03/17 11:52:25 8bH6JEkq.net
>>335
最強のリールがあるんやからツインパ要らないな
最強のリールを買いだめしとき
344:名無し三平
20/03/17 11:54:29 AT7rNDFt.net
>>332
それな
味を知らんと美味いもの食っても理解できないのと同じ
345:名無し三平
20/03/17 18:31:43 huiMfmyR.net
>>302
じゃあ自分の車カーボンホイールにしろよ
馬鹿かお前？
346:名無し三平
20/03/17 19:30:08 huiMfmyR.net
>>302
おい、早くカーボンホイールで公道走ってみろや
つうか早くカーボンホイール買えよボケ
347:名無し三平
20/03/17 19:57:44.77 oKH1P4L0.net
で？
どうなのよ
新ツインパは
おまえらのインプレ
シュコシュコしかないのかよ www
348:名無し三平
20/03/17 20:10:34.38 OxfGMo9k.net
>>341
まだ魚掛けてないから何ともいえないけど、巻き感とかギアの噛み合いで言えばストラとかブラストLTの価格帯とは別次元で良い。
18ステラとの違い？持ってないから知らぬ
349:名無し三平
20/03/17 20:28:43.62 1mlqDMwt.net
>>341
多少シュコシュコは鳴るけど、外出たら聞こえないし許容範囲
巻き心地はすこぶるよい
70ちょいのシーバスしかかけてないけど、剛性感、巻きのパワー、ドラグ等も当然だけど良い
長期使用の耐久性はこれからだけど、今のところは大満足
350:名無し三平
20/03/17 20:33:04.40 sKTY/gzB.net
パーツリスト来たね
特に見るものないけど
351:名無し三平
20/03/17 20:50:39.55 b3Vc857B.net
URLﾘﾝｸ(motorz.jp)
やっぱりカーボンが時代の最先端やな
352:名無し三平
20/03/17 20:54:28.23 0ypGhKta.net
ラウンドノブ黒くて良いな
ヴァンキに移植したい
353:名無し三平
20/03/17 21:16:42.08 91EwrP9P.net
軽さならヴァンキッシュ買うし
強さと巻きならステラ買うしなあー
デザインも微妙だし
最初の一個でもなきゃ誰も買わないんじゃないか
354:名無し三平
20/03/17 21:20:48.12 b3e11cuo.net
>>344
あれ見るとベールはチタンじゃない？
誰かこのスレでカタログ見てステンレスだって言ってたけど、18ステラ19バンキとベール組の価格が同じだからチタンじゃないかと
355:名無し三平
20/03/17 22:08:43 sKTY/gzB.net
>>348
仕様一覧にステンレスって書いてるよ
356:名無し三平
20/03/17 22:28:06 1mlqDMwt.net
価格表の値段なんてノリで決めてるだけだろ
357:名無し三平
20/03/17 22:31:06 SFg3E6d8.net
>>2
死ねガッ
358:名無し三平
20/03/17 22:37:38 b3e11cuo.net
>>349
そうなんだ、ありがとう
359:名無し三平
20/03/17 23:30:02.36 WtSmiNfO.net
で、巻きはヌメヌメなんか？
360:名無し三平
20/03/18 00:14:28.42 gnKxkGFD.net
ヴァンキもそうだけどヌメヌメじゃないの？
でも個人的にはヌメヌメって表現は10ステラ位から合わなくなった気がする
361:名無し三平
20/03/18 01:03:44.99 MeQrTvt8.net
ローターナットベアリングはなくてローターナットカラー(メインシャフトカラー)なのね。
362:名無し三平
20/03/18 01:21:01.12 1a4gnx3g.net
>>330
もうバラしてる人居たよ
中身は一緒特別変わってる事はない。
363:名無し三平
20/03/18 02:44:09 cjh8dk5x.net
>>355
だね。
ベアリングに交換できるから幸いかな。
364:名無し三平
20/03/18 04:11:57 j/fAcpH7.net
ローターナットベアリング仕様とそうじゃないのってシャフト型かピニオン内径が違うんじゃなかったっけ？ポン付けできたとしても余り意味ない予感
365:名無し三平
20/03/18 04:46:57 dISSURks.net
>>358
それは18ステラ系以前の話で、今はベアリング入ってないだけで形は同じになった
366:名無し三平
20/03/18 08:17:29 jfnkvsqw.net
20ツインパヌルヌルヌメヌメしてて良いぞ。
買った日の部屋巻きではシュッシュ言ってたが消えた。
振動の鳴りがどうとか知らんけど、感度も普通で良い。
55センチのシーバスなのでほとんどドラグ出なかったけど、ドラグ音が響き渡ってうるさい恥ずかしい。
あれ絶対音が大きく出るように意識してる。
367:名無し三平
20/03/18 08:19:05 Qrm5VqRv.net
はい次
368:名無し三平
20/03/18 08:52:31.25 IkJpzhbI.net
>>360
つか、結構緩めてない限りステラ以外ドラグは滑らかにでないからな。
369:名無し三平
20/03/18 10:14:40 n6umLZ/1.net
>>359
段差の有無も同じ？
370:名無し三平
20/03/18 10:57:09.74 jfnkvsqw.net
>>362
それはない
371:名無し三平
20/03/18 11:32:32 V74ftgWU.net
１９バンキのドラグが最高だね
スプール激軽なんでステラよりいいね
372:名無し三平
20/03/18 11:36:12 ITUoM3Ll.net
ステラのドラグは別格だろ
ヴァンキも悪くはないが
373:名無し三平
20/03/18 12:44:36 aQjI2oUq.net
ステラはドラグが良いから買うんだよね、ってレベルで明らかに違う
374:名無し三平
20/03/18 12:49:12.58 T7ar/dbM.net
10ステラのときはドラグをエージングして出荷してたとか聞いたけど今もやってるんかな
夢屋の19ヴァンキカスタムスプールはドラググリスてんこ盛りで明らかにしてないけど
375:名無し三平
20/03/18 16:41:27.24 hWxT0Om/.net
グリスの量でも明らかに特性変わるからね、自分で打ち直すと良く分かるよ
376:名無し三平
20/03/18 16:47:32.21 cjh8dk5x.net
>>364
お前ステラ使った事ないみたいだな？
377:名無し三平
20/03/18 17:18:40 jfnkvsqw.net
>>370
ステラは滑らかに出る←分かる
ステラ以外は滑らかに出ない←違う
378:名無し三平
20/03/18 17:54:57.15 cjh8dk5x.net
>>371
わかってねーな。
379:名無し三平
20/03/18 17:56:49.35 XEy2zJyI.net
>>371
苦し紛れw
380:名無し三平
20/03/18 18:00:27.09 zyM1+0lF.net
>>371
そんなんも全部含めてドラグ性能って言うだよ頭大丈夫かお前？
381:名無し三平
20/03/18 18:02:48.59 HPZ/lvrq.net
>>360
そりゃ55センチのシーバスごときにドラグ出してキンキン鳴らしてたら音以前に恥ずかしいわな
382:名無し三平
20/03/18 18:09:37.06 xX83zowo.net
ステラのドラグなら獲れてヴァンキツインパだとラインブレイクってどんな釣り？
383:名無し三平
20/03/18 18:56:06.09 BVDaJeDy.net
単発暴れすぎやろ
384:名無し三平
20/03/18 18:56:32.55 21Gh3EMA.net
>>376
例えば状況下の悪い所でメーターオーバーシーバスとかを掛けたりしてステラを使い倒してみると言ってる意味が何となく解ってくるぞ。
しかし、使った事ないやつには未知の世界だから何言ってもどうせ理解できない。
それだけステラのドラグ性能はバンキやツインパとは別格。
385:名無し三平
20/03/18 19:02:41.41 /2bv6gcU.net
病気拗らせてるガイジいて笑う
ステラじゃないと獲れない魚ねぇ…w
道具ばっか眺めてないで釣り行けよw
386:名無し三平
20/03/18 19:07:48.81 1k7IoTT/.net
低番手は変わらんと思うけど高番手は強めにやり取りできるんじゃないの
387:名無し三平
20/03/18 19:09:32.19 ax66sUVp.net
>>379
使った事ないアピールか。
自己紹介ご苦労。
388:名無し三平
20/03/18 19:12:22.86 xX83zowo.net
>>378
大野ゆうきでも数年に１回あるかどうかのレアケースだな、熊本ホームの人間なら年１くらいであるの？
貸切船でマグロ揚げれるレベルのドラグでもダメなメーターシーバスってすっげぇな！どこで釣りしてんの？
389:名無し三平
20/03/18 19:20:50.54 KMVBo2IO.net
というか鱸にステラとかいる？
メーターオーバーが結構な流れに乗っちゃって牡蠣瀬やらブレイク越えて寄せなきゃいけない状況あったけど普通に15ツインパであがったわ
390:名無し三平
20/03/18 19:22:11.89 qaRwIF2l.net
>>383
ストラディックあたりで十分
391:名無し三平
20/03/18 19:33:54.82 aNPuOekc.net
シーバスｗｗｗ
392:名無し三平
20/03/18 19:34:41.51 98lWQW2s.net
PE0.1号のような細糸使う釣りだとドラグ性能で差が出るんじゃない
393:名無し三平
20/03/18 19:34:54.15 gjeyTd5P.net
ナスキーでも十分かと
394:名無し三平
20/03/18 19:36:57.13 V74ftgWU.net
「ステラのドラグだけが取れる魚がいるもん！」
↑
これがステラ教の教えです
395:名無し三平
20/03/18 19:52:30 FPo4HE1+.net
シーバスなんてアルテグラで十分よ薄暗い場所で適当にキャストしつつ不意にラインを掴んでびーっと引っ張り出してドラグをならしたりすると近くで投げてる人がビクッと反応するのが面白いよ
396:名無し三平
20/03/18 19:57:06 1k7IoTT/.net
ドブシーバスかな
397:名無し三平
20/03/18 20:21:35.68 k/hhWN4N.net
15と20の比較レビューお願いします
398:名無し三平
20/03/18 20:59:22.65 cp89JuRR.net
半プラ廚はドブシー狙いでエイゴリ巻きすんのが重要なんだからそっとしといてやれよ。
399:名無し三平
20/03/18 21:12:21.21 3ulJYSup.net
>>382
ごちゃごちゃ戯言言ってないで一度使ってみろw
そしたらお前にも解るからw
400:名無し三平
20/03/18 21:14:34.46 KMVBo2IO.net
>>384
ほら一応ここツインパスレだから
401:名無し三平
20/03/18 21:24:24.44 26Gc8q81.net
>>382
乗合いであんなんやってたら船から落とされるわ。
402:名無し三平
20/03/18 22:23:52.85 eW9O3vwJ.net
ドラグ性能がなきゃとれない魚ってそれ単に腕ないだけなんだよなぁ
403:名無し三平
20/03/18 22:25:25.81 rcuMxDL8.net
>>396
使えばわかるさ
404:名無し三平
20/03/18 22:27:28.14 eW9O3vwJ.net
使ってんだよなぁ
405:名無し三平
20/03/18 22:28:54.83 FiZOn
406:KrN.net
407:名無し三平
20/03/18 22:46:24.68 MRPOaDVq.net
>>398
使ってて違いがわからんなんて相当鈍感なんだな
408:名無し三平
20/03/18 22:47:58.63 eW9O3vwJ.net
>>400
違いがわからないなんて一言も言ってないんだよなぁ
頭悪ひこかな？
409:名無し三平
20/03/18 22:54:49.45 eW9O3vwJ.net
腕がなくてさっぱり釣れてない奴ほど道具自慢するの釣り場あるあるだよなぁ
猫に小判豚に真珠なんだよなぁ
410:名無し三平
20/03/18 22:58:02.41 T7ar/dbM.net
長崎に豚やん
411:名無し三平
20/03/18 23:03:33.48 jNtaGX1T.net
A「ステラのドラグは良い」
B「ステラのドラグじゃないと獲れない魚？」
C「腕がない」
これ自演じゃないならアスペだらけじゃん
412:名無し三平
20/03/18 23:06:46.64 cSlg8IAV.net
ドラグのスムーズさがステラ＞ヴァンキツインパなのはわかるし
俺のステラのドラグなら障害物周りでメーターシーバスかけてもギリギリとれるはずだって妄想にふけるのも自由だけど
ステラのドラグでしかとれないメーターがいるんだって周りに吹聴しだしたらもうただの痛い人だよ
413:名無し三平
20/03/18 23:08:02.35 sCCXta2m.net
次スレからはﾜｯﾁｮｲつけたらええねん
必死なステラくんは居場所なくなって泣いちゃうかな？
414:名無し三平
20/03/18 23:43:33.74 7AXKxj81.net
そもそもシーバスはドラグ性能が重要な釣りものなのか？
415:名無し三平
20/03/18 23:44:37.18 A+9j2xP1.net
ことの始まりは>>362だろ？
ステラ以外のドラグはクソだってんだからそりゃ反感も買うわな。
とにかく滑らかに出したいならATDでも使えば良いのに。
思う存分ジージー出して小魚釣ってくれ。
416:名無し三平
20/03/19 00:24:41 mV//nW07.net
シーバスって引き弱いから軽い力でドラグ音出したいんじゃないか
イカ釣りの飲ませでシーバス８０センチくらいの来たけど２号の磯竿２号のフロロで１分で上がるもんな
たまに青物も来るけど７０のメジロやと２０分くらいはかかるからシーバスなんかＰＥ１号やとフルドラグでいけるんちゃうの
417:名無し三平
20/03/19 00:28:42 T08iYU/8.net
シーバスなんかメーターですら2号切れん魚やからな
それをドラグ性能よくないととれないってw
418:名無し三平
20/03/19 01:13:53.04 KYLjIFMY.net
>>401
苦し紛れw
419:名無し三平
20/03/19 01:15:40.41 KYLjIFMY.net
ドラグ性能をラインブレイクにしか繋げられない馬鹿ばっかだな。
話にならんわ。
420:名無し三平
20/03/19 01:20:47.12 yicqnlBD.net
ココはツインパスレだし使った事ない人に言ってもわかんないと思うが...
421:名無し三平
20/03/19 01:31:09.89 7f2EtTwL.net
雑誌で見たが
ドラグの性能だけは
PENNがダイワシマノより良いらしいよ
422:名無し三平
20/03/19 01:35:25.02 7f2EtTwL.net
まあしかし
そりゃあステラのドラグはスムーズだろうよ
専用ねコイルスプリングも入ってるしよ
だから何？
423:名無し三平
20/03/19 01:36:40.10 +WTAAWGY.net
良いものはいい、じゃあかんのか
424:名無し三平
20/03/19 01:41:43.69 7f2EtTwL.net
>>416
別にいいよ
425:名無し三平
20/03/19 01:46:15.44 EGWKVsV4.net
>>362
そりゃあステラなんぞキーワードだしたらここの住人は発狂するからやめとけ
426:名無し三平
20/03/19 02:34:25.76 T08iYU/8.net
>>411
苦し紛れ？苦し紛れはまさにお前のことなんだよなぁ
427:名無し三平
20/03/19 02:51:08.37 jiH81Udj.net
>>419
俺が苦し紛れ？
ステラ使ってみたら君にもわかるよw
428:名無し三平
20/03/19 07:10:44 TG3TjWQt.net
>>420
本当に話を全く理解できてなくて草
馬鹿でもリールはまわせるんだなw
429:名無し三平
20/03/19 07:22:57 RqEUPKec.net
シーバスなんかストラディックで充分だろ
430:名無し三平
20/03/19 07:34:02.93 eJaSCw5p.net
スムーズにドラグでなきゃシーバスとれな～い…なんて初心
431:者にはATD搭載のレブロスがおすすめだゾ 釣具屋に騙されてステラ買っちゃったのかな？
432:名無し三平
20/03/19 07:42:17.55 0ogG/fkQ.net
>>412
>>413
わかりやすい自演すんな
433:名無し三平
20/03/19 07:49:50.87 alkyKxBn.net
XDとかTPとかのロゴがくっそダサいな
434:名無し三平
20/03/19 08:11:21 D/dyb8Zu.net
>>421
話はステラ買ってからねw
435:名無し三平
20/03/19 08:11:29 v+gD9Hfk.net
ドブシーバスでドラグw
ごめん、ちょっと笑ったわ
436:名無し三平
20/03/19 08:14:39 yRS/QU+2.net
このスレ名人多すぎだよな
リールの鳴りが聴こえる名人
半プラとフルメタルの振動の違いを手感度で感じ取れる名人
ステラのドラグでないと獲れないメーターシーバスとやりあう名人
どれも俺はこんなに高レベルなのになあってかます手口がそっくり
437:名無し三平
20/03/19 08:20:26 eJaSCw5p.net
馬鹿でメーターシーバスでもステラでないとなんてあり得ないからただのド下手くそだよ～
下手くそは釣果でマウントとれないから誰でも金さえ出せば買える釣具でマウントとりがちになるんだよ～
釣果伴ってたらカッコいいけど毎回ボウズだよ～
438:名無し三平
20/03/19 08:21:40.35 5As+mCaL.net
そして釣るのはエイでドラグもクソもなくゴリ巻きしてボディいわしてゴリったと騒ぐヘタクソ
439:名無し三平
20/03/19 08:23:14.26 7f2EtTwL.net
俺は食べる為に釣りしてるから
メーターオーバーのシーバスなんてかかったら
迷惑でしかないのだが
レアである事は確か
ほんとに釣ったことあんのかよwww
440:名無し三平
20/03/19 08:27:33.68 ThbTGJFS.net
シーバス食うとかないわ
441:名無し三平
20/03/19 08:28:05.90 7f2EtTwL.net
半プラ全プラメタル
使ってこの違いが分からないって
分かる人からみたら障害者としか思えないんだが
どうしても分からなければ
ロッド2本出して試してみればよく分かるよ
442:名無し三平
20/03/19 08:29:59.19 7f2EtTwL.net
>>432
お前が食おうが何だろうが知ったこっちゃねえわ
好きにしろよ
443:名無し三平
20/03/19 08:34:51.76 yRS/QU+2.net
>>433
ヴァンキ両方使ったけど俺の手感度(笑)じゃ19のが感度良く感じるからな
手元に伝わる振動に違いはある、とはいえ同モデルで重量あわせてブラインドテストして100発100中で当てる自信はないわ
目開けて回して違いがわかるのは当たり前だからな？
444:名無し三平
20/03/19 09:03:40.22 7f2EtTwL.net
>>435
こういう人もいるんだね
なんかすごいわ
445:名無し三平
20/03/19 09:24:52.92 yRS/QU+2.net
>>436
具体的に半プラとメタルでどう振動の質が違うの？
わからない人間を障害者とまで言えるほどの繊細さがあるんだから事細かに説明できるよね？
446:名無し三平
20/03/19 09:28:48.83 /aeJRToZ.net
>>482
ステラって名が出たとたんステラ買えない、使った事ない奴のやっかみがひでーなおいw
ドラグと言えばラインの事ばっかしか思いつかない初心者w
ステラのドラグ性能は段違いだぞw
ステラ使ってる奴は皆口そろえていうw
買ってみろ？お前も納得するからw
447:名無し三平
20/03/19 09:33:44.78 pwHwmsgU.net
半プラですら肯定する連中にドラグ性能とか言っても通じんだろ
448:名無し三平
20/03/19 09:34:00.04 SoyEvN3N.net
ドラグ性能がいいことは誰も否定してないけど
悪条件でメーターとやりとりしたら良さがわかると妄想を語り出すステラ使い現れたから馬鹿にされてるだけだよ
449:名無し三平
20/03/19 09:59:56.02 whuypBLV.net
ロックショアでヒラマサ相手でもステラSWとツインパSWのドラグの違いが全く分からないんだが、、、
両方持ってての感想ね
450:名無し三平
20/03/19 10:17:05.03 S7PFXbS2.net
大抵ステラの性能自慢する奴は最近やっと買ったから自慢したくて仕方ない奴なんだから、自慢ぐらいさせてやれ
あとツインパワーはステラのサブで買う人は少なくないよ
俺も替えスプールよりサブでツインパワー派だし
サブだから綺麗で売る時もそこそこで売れるし
451:名無し三平
20/03/19 10:19:15.13 whuypBLV.net
それは分かる
ツインパ持ってるやつはステラも持ってる人が多い印象
452:名無し三平
20/03/19 10:20:11.62 V4/6krcd.net
ヤフショで注文してた20チンパ届いたわ
実質2万5千のリールと考えたら悪くはない
コアソリッドの感じが良くも悪くも無くなったな
すごく巻き軽いんだがコアソリッド特有のヌメヌメ感はない
453:名無し三平
20/03/19 10:23:51.63 fSy0qioP.net
今日はステラ信者の精神病患者が沸いてるのか
454:名無し三平
20/03/19 10:32:54.31 IwJ7jXTS.net
20ツインパワー使ったが、巻き心地使い心地すごくいい。金属ローターも最高！
シマノのリールは値段相応に感動できるのがすごいと思う
455:名無し三平
20/03/19 10:36:21.57 bNpizfed.net
リールの違いで感度（）ってもう病気ですわw
おまえらその差でないと出来ない繊細な釣りなんかしてねぇだろw
456:名無し三平
20/03/19 10:57:24 04KeAr7U.net
>>447
素材で感度が～って言ってんのID:7f2EtTwLだけでしょ。こんな些細な違い感じる俺すげーしたいだけや、それが思い込みとも知らずに
457:名無し三平
20/03/19 11:35:40 IRpJUI2y.net
ということにしたい鈍感な人
458:名無し三平
20/03/19 11:48:04 jq75vx7O.net
ステラ教はカタログが経典みたいなもんやから
ドラグや感度がステラは違うとかカタログの教えがそう書いていたらそれはそうなるんや
何も説明できないときは「使えばわかるもん！」が合言葉
ただカタログだけで本体持ってないステラ教もいるから気を付けなあかん
459:名無し三平
20/03/19 12:01:09 04KeAr7U.net
ストラとステラで感度が違うってのは分かるんだけど、それは素材以上に作りが段違いだからなぁ。
素材が違えば感度が違う(感じるくらい)ってなに比べてんの？
460:名無し三平
20/03/19 12:10:05 bNpizfed.net
>>449
はいはいw
ならその微妙な感度の違いが必要な場面を具体的に説明してねw
シーバスの次はどんなボケかましてくれるのか期待しとくw
461:名無し三平
20/03/19 12:19:30.79 XLYz7wFZ.net
とりあえず20ツインパもう一台買うわ
462:名無し三平
20/03/19 12:25:39.88 IRpJUI2y.net
16のヴァンキとストラが一番比較しやすいんじゃないの
>>452
俺はシーバスの人ではないけど
情報が多ければアプローチやアワセの精度が上がる
463:名無し三平
20/03/19 12:43:38.67 P9K8/aFd.net
ここツインパスレだし、ステラもツインパも出さずにヴァンキとストラを比較しても
464:名無し三平
20/03/19 12:56:56.16 IRpJUI2y.net
ステラの話出したの俺じゃないし
じゃあ15ツインパとストラ比べれば？
465:名無し三平
20/03/19 12:59:38.46 whuypBLV.net
感度ってさ、よく知らないけどロッドの方が遥かに大事なんじゃないの？
リールに感度って求めるものなの？
466:名無し三平
20/03/19 13:02:14.82 Iqekht6H.net
>>444
ステラのローターて金属だけどアーチ狭いから慣性があまりないんだったか
昔のトーナメント思い出すな
467:名無し三平
20/03/19 13:08:11.03 yRS/QU+2.net
>>457
普通はそうだけどこのスレの名人はフットの素材同じでも半プラかメタルかで手に伝わる振動を感じ分けられるらしいよ
わからない奴は鈍感やら障害者やらIDコロコロして1人がずーっと主張してるんだろうね
468:名無し三平
20/03/19 13:11:29.79 7f2EtTwL.net
>>459
幸せだなあ
469:名無し三平
20/03/19 13:12:17.04 +hSWEqUT.net
>>440
見苦しいw苦しいねw
470:名無し三平
20/03/19 13:14:41.27 IRpJUI2y.net
>>457
竿の感度を活かすのもリールとライン次第
471:名無し三平
20/03/19 16:58:28 04KeAr7U.net
リールが軽いと、1番大事な竿感度を邪魔しないから感度がいいって言われてるんだよね？巻きの軽さやノイズ大小も影響あるだろうけど。
あともし15ツインパとストラ比較してツインパの方が感度いい！って感じる
472:人がいても、そもそも値段分精度ちがうんだから素材のせいかなんてわからないよ
473:名無し三平
20/03/19 17:18:01 DGjkSAfV.net
>>457
リールなんかよりもっと魚に近い部分の方が重要
リールの感度が～とかボケたこと言いながらグローブつけてたりするしな
ど下手くそほど道具だけ揃えて分かってる風なこと言いたがるまぁ幼稚ってことやな
474:名無し三平
20/03/19 17:30:53 fhOfvRw1.net
グローブつけてると分からない手感度の人が必死に否定するのは笑うところ？
475:名無し三平
20/03/19 17:32:33 fhOfvRw1.net
>>463
精度が違う、構造が違うという前にボディ開けてギアの一つでも触ってみれば？
476:名無し三平
20/03/19 17:35:42 DGjkSAfV.net
話理解できないなら無理に絡まなくていいよ
477:名無し三平
20/03/19 17:44:54 +USbhxub.net
ID:fhOfvRw1の感度に拘ったタックルみせてよ
478:名無し三平
20/03/19 18:04:16.96 Qc4aYibW.net
軽さを求めるならヴァンキで良いんだよ
ツインパは剛性だから軽さを捨てるべきだった中途半端なモデルになった
誰が買うの？って感じだわまじで
479:名無し三平
20/03/19 18:16:34.31 IRpJUI2y.net
>>467
グローブつけててもワームの振動くらいわかるよ？
もしかして毛糸のグローブとかしてんの？
480:名無し三平
20/03/19 18:17:08.75 IRpJUI2y.net
ID変わったと思ったら戻った
481:名無し三平
20/03/19 18:27:40.57 r4wvyxdq.net
グローブって手のひらと指が付いてない手の甲だけ布があるやつでしょ
というかロッドリールなんかはグラム単位で軽くしようとするのになんで腕に重りぶら下げようたするのか
482:名無し三平
20/03/19 18:34:43.66 jq75vx7O.net
手指冷えたらそれこそ感度無くなるやん
483:名無し三平
20/03/19 18:41:23.56 Ss/nKRzU.net
確かにw
484:名無し三平
20/03/19 18:45:41.78 Ss/nKRzU.net
グローブは賛否両論だね。
冬は必須だけど、暖かい時期でも付け慣れたら無いとなんかしっくりこないんだよな。
感度は慣れじゃね？
485:名無し三平
20/03/19 20:27:43.92 04KeAr7U.net
>>470
ワームの振動がわかることと、半プラによる振動減衰()を感じることは全く別次元の話やないかい
あと振動拾うのは基本ロッドな、何本もガイド通った後にローター→ボディとギア→ハンドルって伝わる微かな振動の違いを感じ取るなんてオカルトやんって話
486:名無し三平
20/03/19 20:35:46.82 F8pZ+uzh.net
ステラやヴァンキ使ってて振動分からんなら耳鼻科へ
487:名無し三平
20/03/19 20:39:01.80 F8pZ+uzh.net
もしくは持ってる竿の感度が悪いためにリール感度の差を知らないか
488:名無し三平
20/03/19 20:51:45.10 04KeAr7U.net
>>477
ヴァンキは軽いから感度いいよね。
ステラもストラとかと重さそんな変わらないけど比べると感度はやっぱいいよね。
ステラクラスは巻きのシルキーさやノイズの無さで感度を阻害しないし。でもそれがボディ半プラとフルメタの振動の差を感じるとは全く別
489:名無し三平
20/03/19 21:07:31.39 IcmbMEMp.net
軽いと感度いいよね→うんうん
巻き心地が良いと感度いいよね→よくわかる
ハンドル逆側のボディがプラだと感度悪いよな→!?
490:名無し三平
20/03/19 21:14:44.83 F8pZ+uzh.net
悪いとは言ってないだろ
でも伝わり方は違う、知らないから気づきもしないだけ
ロッドやシンカー、ラインにルアーの素材等は普通に感度の違いが認識できるのに(出来るよな？)リールだけなぜ分からないのか
491:名無し三平
20/03/19 21:20:50.08 szaY+vPN.net
>>481
すまん、あんたと俺らは住んでる次元が違うわ
こんな底辺のゴミどもと付き合ってないで高みを目指してくれ
492:名無し三平
20/03/19 21:23:16.97 F8pZ+uzh.net
ただ滑らか、ただ軽いと思われてるステラやヴァンキが可哀想
493:名無し三平
20/03/19 21:38:53.03 IcmbMEMp.net
>>481
感じてるそれは本当にボディ半分の違いなんか？
ギア精度ではなくて？
あとルアーの素材って言う表現がやっぱりちょっとズレてる感、分かる人にはわかるはず
494:名無し三平
20/03/19 21:43:37
495:.19 ID:szaY+vPN.net
496:名無し三平
20/03/19 21:48:04.98 RqEUPKec.net
リールで感度とかネタだろ？
リールの前に支えてる手に伝わってくるんだが
497:名無し三平
20/03/19 21:51:32.31 0ogG/fkQ.net
>>486
俺もそれ思ったけど言わんとこ思ってなw
多分いっぱい喋るか馬鹿にしてくるでw
498:名無し三平
20/03/19 21:51:47.03 p7PP2iDu.net
>>476
俺もハンドルの振動とか全く分からんわ
ワーム使うときロッドで当たり感じる前に、糸の動きとか、かすかな重みで合わせるてるんだが、明確な当たりとかあんま無くね？
みんな感度にすごいこだわってるのな
499:名無し三平
20/03/19 21:55:16.68 szaY+vPN.net
やめるんだ
大谷翔平にはどんなに努力しても160キロのストレートを投げられない雑魚の気持ちは分からない
それと同じである
500:名無し三平
20/03/19 22:00:00.46 N0BVFPws.net
感度なんかロッドの持ち手かハンドルの持ち手どっちに伝わってるか試してみれば簡単にわかるだろ。
ほんと初心者ばっかだな。
501:名無し三平
20/03/19 22:03:18.63 RqEUPKec.net
もちろんハンドルの持ち手にも伝わるけど、ハンドルが樹脂だったら半プラでもなんでも感度ガタ落ちだから一緒
502:名無し三平
20/03/19 22:29:45.82 b1A3CGVu.net
お前ら半プラのリールに何を求めてんの？
503:名無し三平
20/03/19 23:03:01.70 P/VXZMTg.net
>>486
内緒やけど極めるとロッド側の手の感度は無になり
かわりにリール側の感度がマックスになるんやで
504:名無し三平
20/03/20 00:46:24.88 dQXPkvWr.net
リールの感度がいいと合わせの制度があがるっ！ｷﾘｯ（プラシーボ効果）
505:名無し三平
20/03/20 01:00:24.86 dQXPkvWr.net
ステラ信者くん「お小遣い貯めてやっとステラ買えたんご！」
ステラ信者くん「しゅごい軽い！感度めっちゃいい…（プラシーボ）ドラグ性能も凄い気がする…これならワイでもシーバス釣れそうや！」
ステラ信者くん「自慢したいけどステラスレで言ったら馬鹿にされそうやな…せや！ツインパスレならステラ欲しくても買えん元ワイみたいな雑魚いるやろ！自慢しにいったろ！」
ステラ信者くん「ドラグ性能でメーターシーバスでも釣れるリールの感度抜群でワームの振動感じる使えばわかるよw（ｲｷｯ」
506:名無し三平
20/03/20 01:33:34.14 7UeE0dDn.net
>>495
まあわざわざアホみたいな長文書かずに落ち着けw
僻み根性丸出しだぞw
507:名無し三平
20/03/20 01:53:51.90 dQXPkvWr.net
>>496
今更ステラ買ったぼくちゃんと違って01ステラから使い続けてんだよなぁw
少ない小遣いで買ったステラ自慢できてよかったなw
508:名無し三平
20/03/20 02:22:42 rqtCHNPL.net
>>497
01ステラw
本当でもオッサンだし、オッサンにしては痛々しい文章wアホ丸出しw
自己紹介頭悪すぎw
とりあえずジジイだからどうせぶっ込みなんでしょ？w
509:名無し三平
20/03/20 02:24:06 dQXPkvWr.net
>>498
おまえと違って小学生の頃から使ってるだけやで貧乏人w
510:名無し三平
20/03/20 02:32:55 dQXPkvWr.net
ステラ信者のアホがだらだら何度も書いてた長文をまとめたっただけやw
どれだけ痛々しくアホ丸出しだったか自分で理解できたか？w
511:名無し三平
20/03/20 02:59:06 3CDzDPIY.net
１４ステラ使ってたけどステラのドラグでしか獲れん魚なんて無い
そう思ったんなら気のせい
512:名無し三平
20/03/20 03:04:20 97nN/FFZ.net
ステラはどうでもいい。半プラTPを熱く語るスレだ
513:名無し三平
20/03/20 03:31:54.37 YkWNMNYG.net
このスレの名人まとめ
半プラのリールは鳴り方がダメ
手感度であらゆる違和感や変化を感じ取れる、半プラとフルメタルの違いが手感度でわからない奴は障害者
ステラのドラグでしか獲れないメーターと戦っているほどシーバスをやり込んでいる
514:名無し三平
20/03/20 03:38:14.24 OqPgzzE7.net
>>503
単語並べ替えまくったコピペ出来そう
515:名無し三平
20/03/20 03:49:50.98 lMrwVStj.net
>>500
アホ丸出しw
頭わりーなジジイw
516:名無し三平
20/03/20 03:51:58.98 lMrwVStj.net
>>500
ブツブツ爺さんw
517:名無し三平
20/03/20 07:15:23 73gV9KNq.net
>>505
IDコロコロステラ信者がまさにブツブツ爺やね
518:名無し三平
20/03/20 07:15:53 73gV9KNq.net
効いてるw効いてるw
519:名無し三平
20/03/20 07:21:31 gFb2W3eY.net
ステラおじさん
520:名無し三平
20/03/20 10:41:17 WoFAkJjC.net
２０ツインパと１９ヴァンキッシュはイノベーションすごいよ！
18ステラや１５ツインパ、16ヴァンキッシュの上級機種では必須の２本摺動子ガイドを１本省ける精度だし
１９ヴァンキッシュではローターナットベアリングの所を２０ツインパはカラーで大丈夫なようにしている。
ギヤや摺動子ガイドが早期磨耗する原因になるボディの撓みも以前では金属必須だったのをCI4+でも大丈夫にしている
おまけにステラのスプールも取り付け可能とくりゃ買いでしょ。
521:名無し三平
20/03/20 11:23:22 Cld5Duxp.net
>>510
皮肉たっぷりって感じだなw
522:名無し三平
20/03/20 11:27:02 2qBJ+mgT.net
>>510
ローターナットにベアリングないのが一番ヤバそう
523:名無し三平
20/03/20 12:28:30.49 qtpu/JLz.net
>>486
リールと竿別々に持ってるのかよ
珍しい使い方だな
524:名無し三平
20/03/20 12:29:45.89 qtpu/JLz.net
>>484
シンカーやワームの硬さ一つでも感度は違うだろ
525:名無し三平
20/03/20 12:31:58.78 73gV9KNq.net
アホ丸出しで草
526:名無し三平
20/03/20 12:45:22.41 gFb2W3eY.net
リールと竿は別々に持つだろw
感度は竿持ってる手に先に伝わる
ラインから伝わってくる微妙な振動なんて、半プラもフルメタも対して変わらん
527:名無し三平
20/03/20 13:19:03.88 BcL2VF1w.net
ネットでちょこちょこネガキャンしてる人がいるお陰か、入荷後すんなり購入できました。エアプの皆さん本当にありがとうございました。
528:名無し三平
20/03/20 13:49:45.24 pC51XM03.net
つまり売れてない出足は悪いってことだな
529:名無し三平
20/03/20 15:01:32 8G9Tj7Ys.net
結局俺もストラにしちゃったしなぁ
ネガキャンの影響は大きそうだね
530:名無し三平
20/03/20 16:16:53.33 ybKj14Vd.net
>>503
それぞれ別の奴が書いてるし主旨も違う一緒くたにすんなw
「鳴り方」と「巻き感の違い」は同じ話
ステラマンセーは全く別の話
531:名無し三平
20/03/20 16:24:22.95 0l7QgLHj.net
自分を大きくみせるためにフカしまくるのはまったく同じだよ釣り名人さん
532:名無し三平
20/03/20 17:09:27.80 tkEbfQmi.net
>>520
ステラおじさんがすーぐIDコロコロするのが悪い
違う奴が言ってる！なんて話は通らない
533:名無し三平
20/03/20 17:22:12.05 lAoS4rMI.net
>>507
01ステラおじさんみっともね～w
レス読んでてもステラ持ってないってバレバレだしただの買えない僻みw
ほんとに持ってるなら少しは同意できるはずw
買って使い倒したらわかるよw
534:名無し三平
20/03/20 17:24:38.06 0l7QgLHj.net
>>523
素人に違いなんてわからねぇよ
悪条件でメーターシーバスかけないとステラの真価は発揮されない
このスレの名人が言うんだから間違いない、プロアングラーの遥か上をいくレベルだからな
535:名無し三平
20/03/20 17:31:42.61 hEHainf3.net
いいね！このスレの殺伐とした感じ
ここに長文が絡んでくればますますオモロイのにな
536:名無し三平
20/03/20 17:32:16.17 0l7QgLHj.net
>例えば状況下の悪い所で
例え？実体験とは違うのかな？
>メーターオーバーシーバスとかを掛けたりして
とかを？例えだから実際にメーターシーバスかけたわじゃないのか？
>ステラを使い倒してみると言ってる意味が何となく解ってくるぞ。
>しかし、使った事ないやつには未知の世界だから何言ってもどうせ理解できない。
そんなボンヤリした例えをあげる名人に見えてる世界とはいったい？
>それだけステラのドラグ性能はバンキやツインパとは別格。
いやー憧れるなー
俺もこんなレベルの高い釣りで別格のステラを使い倒してみたいなー
537:名無し三平
20/03/20 17:32:45.84 tkEbfQmi.net
>>523
おまえのアホ丸出しなボケた話に同意しろって無理があるだろw
少ない小遣いでやっとこさ買えたステラがうれちくて仕方ないのはもうわかったよw
イマジナリーステラでなければの話だけどwww
538:名無し三平
20/03/20 17:39:14.10 hEHainf3.net
つかオマエラ今マヅメだろ
マジメに釣りせんとスマホ海に落とすぞ
539:名無し三平
20/03/20 17:40:58.62 3CDzDPIY.net
ステラおじさんに何言っても答えない
「使えばわかるもん！」
↑
結局これ
540:名無し三平
20/03/20 17:49:32.98 r+Ex9rfs.net
たかだか7万のリールで別次元を味わえるとか安上がりの別次元だな
541:名無し三平
20/03/20 18:00:03.35 5ujfGDYc.net
>>527
またまたガキ臭01ステラおじさんらしい返しだねw
ほんとは01から買い換えらんないんだろw
542:名無し三平
20/03/20 18:04:00.18 tkEbfQmi.net
>>531
>またまたガキ臭
まさにブーメランとはこの事ですわw
イマジナリーステラまわすのたのちい？w
543:名無し三平
20/03/20 18:34:47.45 vcQsjaKh.net
>>532
買えばわかるよw
持ってないからわからない粘着w
まず買ってみなオッサンw
544:名無し三平
20/03/20 18:50:43.41 dQXPkvWr.net
アホの一つ覚えで買えばわかるしか言えないとかマジで語彙力なさすぎるし
ステラも持ってなさそう
545:名無し三平
20/03/20 19:21:13.28 Uok6ROl4.net
>>534
レス読んでる限り全然ステラ持ってなさそうなオッサンだから話にならんからねw
話はまずお前が買って使い倒してからだねw
どうせ買えないだろうけどw
546:名無し三平
20/03/20 19:29:44.34 dQXPkvWr.net
>>535
そうかぁ妄想ではなく買える日がくるといいですねぇ^^
お前の話誰一人納得してないよw
547:名無し三平
20/03/20 19:56:57.96 MIlIYDmh.net
>>536
オッサンが自己紹介してステラ持ってないのは読んでてよくわかるわw
頑張ってステラ買ってみてねw
548:名無し三平
20/03/20 19:56:58.36 qZmqTb87.net
シーバスで状況が悪いもなにも
いるところにしかいないンじゃないのアレ
549:名無し三平
20/03/20 20:00:22.64 dQXPkvWr.net
>>537
イマジナリーステラくるくる～w頭もくるくる～w
本物買ってメーターシーバスが～感度が～とかボケたこと言わなくて済む日がいつか来るといいなwww
550:名無し三平
20/03/20 20:47:25.77 qZmqTb87.net
巻くだけで色々動いてくれるオートマチックなルアーも色々出ているけれどもちゃんと巻けるリールの使用が前提になっているようなものだから良いリール使うと良い思い出来るかもよ
551:名無し三平
20/03/20 21:14:52.87 2tgP1GIH.net
>>539
頭イカれたオッサン悔しそうだね～w
僻んでないで早く買ってこいよw
552:名無し三平
20/03/20 22:36:51 f28zIp3T.net
俺実は高級リールいっぱい持ってる
たまたまなのかも知れないが
必ず本命が爆釣する時は
或いは自己最高記録の大物が釣れる時は
サブサブサブサブくらいの14サハラ使ってる時だけなんだ
ものすごい不思議だけど本当なんだ
だから
ステラだから獲れたとか
すごく違和感がある
14サハラは名作だと思う
すごく気に入ってる
553:名無し三平
20/03/20 23:04:08 3CDzDPIY.net
何も不思議じゃないそんなもんや
ステラ教の人はシーバスが獲れたときにステラ使ってたから
「ステラだから捕れたもん！」ってなったんやな
もしくはシーバスを取り逃がしたときに
「ステラなら獲れてたのにうわーん」ってなったんやろうな
まあ信じる事は大事なことやけど
でも思い込みを不特定多数の掲示板でフガフガ言うてたら笑われてもしゃあないわな
554:名無し三平
20/03/20 23:30:34 1fVGTJS0.net
>>543
一人でブツブツうるせーよ
555:名無し三平
20/03/21 00:18:53.51 DHfL9kOP.net
>>543
正鵠を射ていると言える
556:名無し三平
20/03/21 00:42:59.26 Mpozwom5
557:.net
558:名無し三平
20/03/21 01:36:35.26 //SiFnKJ.net
>>546
いつまで一人でブツブツ言ってんだタコ
559:名無し三平
20/03/21 04:22:04 y08J3RiF.net
ツインパのスレなのにガチガイジおじさん湧いてるやん
560:名無し三平
20/03/21 06:28:39.74 BpyLt5kH.net
相手してくれるのがここしかおらんからな
561:名無し三平
20/03/21 08:50:06 l/K5/0eR.net
痛々しくなって直近の30レス読み飛ばしたわ、半プラ批判厨の時も酷かったが、そんなの可愛く見えるレベル
562:名無し三平
20/03/21 09:09:08 h7/ZcvdF.net
いつまで一人でブツブツ言ってんだタコ
563:名無し三平
20/03/21 09:37:51.65 1sqhJ/QN.net
シマノ半プラに共通すること
巻きのざらつき感
さすがにこれは分かるよね？
564:名無し三平
20/03/21 09:44:43.88 aKcn9OU+.net
>>552
お前がNo.1だ
565:名無し三平
20/03/21 09:44:57.57 lFLdH1x3.net
それはギアの精度とかの話で無負荷でケース剛性なんて影響ないわ。
566:名無し三平
20/03/21 10:07:12.61 bKMOvBZW.net
>>552
分かりません。
正直にいうと目隠しされたらステラバンキツインパを当てる自信はない。
かろうじてバンキなら巻き出しの軽さで分かるかも、位。
私は障害があるのでしょうか？
567:名無し三平
20/03/21 10:12:03.82 KswPcKhO.net
>>552
19ヴァンキより16ヴァンキのほうがザラつくよ
誤差レベルだけど、ギアが変わってることのが遥かに影響でかいよ
どういう理屈で半プラのがザラつくって言い出したの？
568:名無し三平
20/03/21 10:25:49.96 1sqhJ/QN.net
今はまだ言及はしないが
負荷を掛けた場合の事を言っている
無負荷のお部屋でクルクルでは何も分からない
569:名無し三平
20/03/21 10:28:10.58 An1mrWML.net
仮にセドナのギアをステラに入れることができれば、ヌルヌルヌメヌメになるってこと？
570:名無し三平
20/03/21 10:32:45.47 IDfCX9gU.net
何の魚で、どのくらいの大きさのを狙っているかを出さずに
話するもんだから、スペック厨といわれる。
571:名無し三平
20/03/21 10:39:56.57 38VUKvP2.net
そりゃ金さえ出せば買える釣具はあっても腕がないから妄想で語るしかないからな
572:名無し三平
20/03/21 10:57:38.61 qYqS5LPD.net
>>559
メーターのエイだっていってるじゃねぇかw
573:名無し三平
20/03/21 11:06:18 sEtN04br.net
半プラ半プラうるさい人は何でJAROに相談しないの？何でこんな匿名掲示板でウダウダ言ってるの？
574:名無し三平
20/03/21 11:17:38 P1/jDN0D.net
シーバサーの主な釣果は臭いボラ
575:名無し三平
20/03/21 13:55:13.99 o4g0vecq.net
JAROって・・・
ひねりが足りん
576:名無し三平
20/03/21 14:23:20.62 VaaXPBsu.net
ツインパに軽さを求めたことによって中途半端なことになったね
ヴァンキで良いまじで
577:名無し三平
20/03/21 14:30:56.82 J5rLDp+T.net
明らかにヴァンキとは違うけどな
確かに16ヴァンキよりかもだけど19とは全く違う
この違い分からん奴はストラSWでもステラSWでも違い分からんと言ってるレベル
578:名無し三平
20/03/21 14:43:18.34 vxU9PFRc.net
そもそもヴァンキとツインパの巻き感に共通点なんかないし
コアソリッド兄弟のはずのストラとツインパですら巻き感は雲泥の差だからな
半プラだから～な巻き感なんて一緒くたにして語る時点で手感度死んでるぞ
579:名無し三平
20/03/21 19:00:02.77 qRzSAfsJ.net
ステラ下げしてる奴の分かって無い感が普通じゃなくて草
580:名無し三平
20/03/21 19:58:39.83 P1/jDN0D.net
無印のステラなんか大して意味は無い
ステラはｓｗから進化を発揮するんやで
581:名無し三平
20/03/21 20:03:48.66 2REB1Gle.net
正直無印ステラって菅釣りの為のリールだろ
他の番手は意味なんかないんだよ
582:名無し三平
20/03/21 21:26:30.02 1sqhJ/QN.net
>>562
誰も
ウソ大げさ紛
583:らわしい なんて言ってないんだが シマノだから変な物は作らないとは思うが あまりにも期待外れだったというだけだ
584:名無し三平
20/03/21 22:25:57.30 oSQy206z.net
結局ストラディック XDだったみたいやね
585:名無し三平
20/03/21 22:39:40 aKcn9OU+.net
>>572
ストラと比べると流石に段違いに良いよ。
ステラと比べるとまた差はあるけど、ストラよりは間違いなくステラ寄り
586:名無し三平
20/03/21 23:24:40 eDF4wqhH.net
>>569
使えばそんなセリフ出てこないけどな
587:名無し三平
20/03/22 00:03:11 G0C6XrkO.net
>>571
別に期待外れと言っているあなたを攻撃したいわけでは無いんです
ただ、19ヴァンキから半プラや強度に対する書き込みがあまりに多いと思ったので
たぶんツインパワーに対する思い入れがあるから尚更半プラが許せないのだとは思うのですが
588:名無し三平
20/03/22 00:41:35.97 gfMobT/G.net
ロッドのグリップもプラから鉄に改造してそうだなw
589:名無し三平
20/03/22 01:02:07 1jUEUNOg.net
大きい魚はステラｓｗ
小さい魚はバンキッシュ
普通の魚は２０ツインパ
シーバスは何でもいい
590:名無し三平
20/03/22 10:37:58.50 K6YPpsFo.net
>>567
違うんだろ？
年式曖昧に書いてるのが胡散臭いな
591:名無し三平
20/03/22 11:37:06.61 +n3/T338.net
数年単位でギアもローターも構造も仕様変わる、当然値段によっても部品精度が変わる、それぞれ個体差もある。こんな状態で半プラとフルメタの違いなんて判別出来るわけないし思い込み。
18ステラ以降、良くも悪くも巻きのコアソリ感弱めてきてそういうのも絡んでくるだろうし
592:名無し三平
20/03/22 11:55:36.10 7TyEnw9J.net
そんなにバラバラなものを比較してる話はほとんどなくて
1619ヴァンキを比較してたりするよな
レンジを広げて比較してないものまで含めて印象を薄める試み
フルメタと半プラだと樹脂が振動食っちまうから結構違うんだけどね
593:名無し三平
20/03/22 13:32:12 pjAZkMK1.net
>>580
16バンキと19バンキって…
ローターもボディもスプールも形も厚みも全然違う、ギアも変わってる。素材以外に同じ点探す方が難しいやんけ。
そこから巻きや振動が変わるのは当たり前だし、それに対する好き嫌いはあるだろうがそれは別の話
594:名無し三平
20/03/22 13:50:53 3ulzfRjB.net
果たして人が感じ取れるほどの違いが本当にあるのかねぇ。
数値化してくれないとわからん。
595:名無し三平
20/03/22 13:55:23 +a/VMe6f.net
>>581
細かい違いを列挙して印象を薄める薄める薄める
で、最大の変更点と比べると大したことないとこばかりだね
596:名無し三平
20/03/22 13:57:28 +a/VMe6f.net
数値化できないというのがミソなんだよね
コストダウンしてスペック厨を釣るなら数値化できないところを捨てるのが簡単ではある
597:名無し三平
20/03/22 14:19:40 BeuN1fqy.net
>>582
数値化して差が出てもそれを人間が感じ取れるかどうかはまた別の話
598:名無し三平
20/03/22 14:31:28 GeAjPqN8.net
20ツインパを分解してる動画あった
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
599:名無し三平
20/03/22 14:57:32.77 bklJ+D0e.net
スペック厨はアルミボディに拘るジジイみたいな考えのやつだろ
黙って15使ってれば良いのに
600:名無し三平
20/03/22 15:13:25.90 jIfcNIbB.net
生産終了して6年超えてもステラみたいに部品供給してくれるならそうしたいとこだよな
601:名無し三平
20/03/22 15:50:19.92 gpPkbfjW.net
FS行って半プラって知ったあげくステラも展示されてて巻き比べたりして
ちょい頑張ってステラ買ったよ。
今じゃステラを展示してたシマノをありがたく思ってる。
602:名無し三平
20/03/22 16:02:53.40 pjAZkMK1.net
>>583
ここまで思い込み酷いとシマノの開発が不憫でならないなぁ。本気で思ってるなら釣りフェスとかで指摘すればいいのに、自分は恥ずかしくて出来ないけど。
もうステラのみ使い続けるかダイワ使った方が良いと思うよ。
603:名無し三平
20/03/22 16:16:23 EitKqvLW.net
>>590
ステラとストラディック に挟まれて部品共用辻褄合わせの適当スペックで安く上げることを強要されたって意味で不憫だけどな
釣フェスで聞いてなんか意味あんの？
どうせホンネなんか出てこないしカタログと同じことしか言わないよ
ステラ買わせようとしたり部品も出ないダイワとかタチが悪い薦め方w
604:名無し三平
20/03/22 16:29:37 pjAZkMK1.net
>>591
あんた「半プラボディだと振動が減衰して感度が落ちるから、フルメタルリールをもっと増やしてくれませんか？？」
テスター陣「(何言ってんの…こいつ？)」
ってなるのが見たいなと思っただけ。
今後更に部品減らしたりプラの割合増えることはあっても、フルメタルに戻ることは無さそうだから他勧めたまでです、寧ろどこまで削っても性能落ちないかって開発の流れだし
605:名無し三平
20/03/22 16:36:20 GSpkUKAY.net
>>586
コストカット酷いな。
セルテートするわ。
606:名無し三平
20/03/22 16:44:00 BO41RcVD.net
>>589
こういう方が一番正解なのかもしれない
607:名無し三平
20/03/22 17:04:15 H+ud3MvH.net
今回のツインパは手抜きだとは思うわ。
軽さ欲しいやつは19ヴァンキで大満足なんだから、軽さ横這いで剛性を上げて正当な進化させときゃ良いんだよ。中途半端モデル。
608:名無し三平
20/03/22 17:04:41 9svjx8C/.net
>>593
それがええよﾊﾞｲﾅﾗ
609:名無し三平
20/03/22 17:34:01.62 sX0eaNK+.net
>>586
まさにこれ
かなり分かりやすい
シマノのHPに掲載すべき
610:名無し三平
20/03/22 17:50:07 o5t1/1mJ.net
つまりストラコスパ最強という事か
ツインパは間に挟まれて
苦労してひねり出したうんこという事か
611:名無し三平
20/03/22 17:57:20 +n3/T338.net
>>598
ストラもいいがやっぱ使ってて値段分の差はやっぱりあるしなぁ。
良くも悪くもストラの完全上位互換って感じやな、個人的には過剰な耐久性は要らん(コンスタントにブリワラサ級等が釣れるわけでない)から今のコンセプトの方がいいし、多くのユーザーにとってはこれでいいんだと思う。
612:名無し三平
20/03/22 18:01:43 +n3/T338.net
あと別に部品使い回そうが、コストカット自体別に悪いことじゃないし、最終的に出来上がったものの使用感とその値段で判断すればいいのにと思う。
完全に値段に比例してる今のコアソリ3兄弟は分かりやすくて嫌いじゃない
613:名無し三平
20/03/22 18:11:33 eSQBSJ8F.net
動画見たけど結局はメタル厨の動画やんけ
プラは歪む前提でフガフガ言うとるだけやないけ
ストラが強化樹脂でツインパワーがＣＩ４やったらツインパワーの方が強度ある言う事やろ
１９ストラでも十分な強度あるんちゃうの
614:名無し三平
20/03/22 18:17:00 kQjfoTXn.net
ストラ素晴らしいよ
ヒラスズキで4年使ってるけど壊れる気しない
615:名無し三平
20/03/22 18:19:35 sX0eaNK+.net
メタル厨とは思わなかったけどな
ローター頑丈にしてもそれを支えてるのがプラだとガタくるから、まだローターが樹脂である程度撓んでくれた方が良かったと思うけどな
内部構造もストラって開けて解説してくれてスッキリだわ
616:名無し三平
20/03/22 18:47:21 +n3/T338.net
>>603
あの表現はうまく言ってるようで印象操作感もあるけどな。
半プラの20ツインパボディを田んぼと考えるのはあんまりだよ、そこまで弱くないしむしろほとんどの人にとって必要十分でしょ、動画でも上でも言ってるようにストラの上位互換なんだから