20/03/04 08:50:03.58 .net
製品安全（METI/経済産業省）
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
サイレントチェンジに注意
日本企業の海外生産の進展に伴い、現地企業からの部材調達も多くなっている中で、現地企業がコスト削減等の事由により、
発注元の企業に知らせずに、部品の素材等の仕様が変更され、納品されてしまうという「サイレントチェンジ」と呼ばれる事象が見つかっております。
3:名無し三平
20/03/04 09:54:29 rkb9+AJo.net
3
4:名無し三平
20/03/06 23:41:12.39 8f5PVix9.net
およそ１メートルの大型犬にかまれ男性負傷、駐車場でいきなり襲われる
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
5:名無し三平
20/03/07 01:40:57 .net
」
6:名無し三平
20/03/31 12:12:28.77 ukBTuFJQ.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
これが半プラの実力
7:名無し三平
20/04/04 08:51:36 NL6ImRZr.net
所詮チャリンコ屋の下請けw
8:名無し三平
20/04/04 09:55:41 uzJtGoYR.net
下請けの意味わかっとらんで草
9:名無し三平
20/04/10 13:51:32.74 WDrQazjg.net
>>6
圧倒的ではないか
10:名無し三平
20/04/19 10:17:49.36 RutTMsNd.net
給付金10万円決まった途端ステラに流れて人居なくなったなw
11:名無し三平
20/04/19 19:16:25 .net
「
12:名無し三平
20/04/21 02:03:06 09JinUNn.net
問題は大物釣る訳じゃないからとかじゃなく耐久性。
フットは金属でも樹脂ボディにギアやシャフトが組み込まれてる。
ローターが金属になりたわみが少なくなっても、その分シャフトやギアに負担がかかり金属ボディより受けが甘いから余計にたわむ。
そして金属ボディより早くガタが発生し始める。
ローター、フットは金属。
一番負荷が掛かるのは樹脂ボディ内部のパーツ類。
ここで君達に質問だが、不意の大物が掛かったとした場合、ローターがたわむか、ボディ内部のシャフト、ギア類がたわむかどっちが良いと思う？
13:名無し三平
20/04/21 07:57:13.28 lVL2I3Vm.net
これ定期的に貼られるなw
問題は大物釣る訳じゃないからとかじゃなく耐久性。
フットは金属でも樹脂ボディにギアやシャフトが組み込まれてる。
ローターが金属になりたわみが少なくなっても、その分シャフトやギアに負担がかかり金属ボディより受けが甘いから余計にたわむ。
そして金属ボディより早くガタが発生し始める。
ローター、フットは金属。
一番負荷が掛かるのは樹脂ボディ内部のパーツ類。
ここで君達に質問だが、不意の大物が掛かったとした場合、ローターがたわむか、ボディ内部のシャフト、ギア類がたわむかどっちが良いと思う？
14:名無し三平
20/06/02 19:54:54 bkGERHAy.net
コアソリッドボディはボディ自体が歪むと巻けなくなるよw
全部が一体になっててギヤも歪むからね
15:名無し三平
20/06/02 20:13:55 tQeJbLqz.net
不意の大物がかかったら
ドラグが出るかラインが切れると思います
16:名無し三平
20/06/17 10:33:13 Uei5ylpK.net
4000番以上全てラインローラー不具合で回収になっちまったな、5000xg買おうと思ったが残念
17:名無し三平
20/06/28 11:59:03.83 LbvtLAfzv
>>16
そんな発表あった？
18:名無し三平
20/06/28 13:15:49 WJMkFF76.net
>>16
マジ？何も連絡ねえぞ
19:名無し三平
20/07/08 00:32:45 21b8qrav.net
ハンドルガタでクレーム出したの全然帰って来ないんだけどラインローラーもなおしてくれる？
20:名無し三平
20/07/09 01:50:14 6Uqn6vZA.net
伝えてればなおったけど言ってなければスルーだな
21:名無し三平
20/07/20 14:50:04 aIqH04lj.net
222 名無し三平 sage 2020/07/08(水) 09:16:39.18 ID:B94S+FIT
しがない副業修理屋がザッと纏めてみたよ
・XDに搭載されている旧規格のプラローターは19ヴァンキに搭載されているものよりもかなり弱く高負荷時の巻きやドラグ性能に影響を与える
・XDに搭載されている金属製中間ギアは14ステラと同じ物18ステラ以降はノイズ軽減と抵抗減のために樹脂製に(サイレントドライブ)
・XDのメインギアは20ツインパや19ヴァンキと同等でありステラとは違うもの
・XDの耐久性は優れているが汎用スピニングの域(まず汎用レベルのメインギアピニオンギアがイカれるため) SWの代用のような使い方(シイラとか大型青物とか)をすると他汎用スピニングと同様短期間で歯がダメになる。
・20に搭載されているロングストロークスプールは大は小を兼ねるということで無いよりはあったほうが良い(夢屋スプールも使えるし)
・20に搭載されている低摩擦クラッチはすごい(ただしステラとはバネの脚の形状が異なりステラはさらにすごい)
・20に搭載されている金属ローターは細かな振動を伝えやすく反響感度に優れる 主観だがモノフィラとPEくらいは違ってくる 荷重感度に関してはMGLの方が優れている
22:名無し三平
20/07/20 14:50:19 aIqH04lj.net
223 名無し三平 sage 2020/07/08(水) 09:16:45.21 ID:B94S+FIT
・20のハイブリッドボディ(半プラ)は歪みが凄い(らしい)右ハンドルにすると余計感じる(らしい)(ハンドルの構造上結局のモーメントは変わらない気もする)ギアが摩耗する(らしい)(ボディの歪みなんか誤差なくらい負荷掛かってるから個人的には疑問) クリアランスが調整出来てないと比重の軽いプラ部でノイズが響いてうるさい
・20の摺動子ガイドは19ヴァンキ同様一本 しかし二本ある機種の下のガイドは補助的な役割でドライブシャフトに捻りの力が加わったときに活きる役割なのでドラグをフルロックせず普通に使う分には問題ない ストラディック等の機種に比べるとガイドを通すパーツの厚みが違うので明らかに剛性あり
・XDも20もローターカラーナットは非BB かなり体感性能を下げている(簡単に改造できるので是非)
・XDも20もマイクロモジュールギアはグリスが流れやすいので流れにくいグリスを塗りなおすかこまめなグリスアップは必須(さぼるとすぐ歯が逝く)
・XDは確かに重いけどヴァンキの軽さの前にはステラも含め太刀打ちできないのだ 軽いのが良ければヴァンキを是非
ツインパXDも20ツインパも今一歩な部分があるけど値段を考えればどちらも良いリールです
2020年に買うならステラと共用設計が多く改造しやすい現行世代ということもあるので20を推すかな
XDの巻味が好きな人は次期XDを待つかもう少し頑張って19ヴァンキを買うか或いは
メンテナンスは一切しません買いっぱなしでイジる技術は持ってません壊れたらメーカーに送って一ヶ月待ちますって人はセルテートでも良いと思う
23:名無し三平
20/07/20 15:06:38 Th8Tdkl/.net
426 名無し三平 sage 2020/07/11(土) 08:05:24.67 ID:eNmLsjO7
ボディの素材と構造からみて剛性も耐久性の想定もできない修理屋なんざ大したことねーべ
24:名無し三平
20/07/20 15:12:43 zwGRo0ru.net
>>23
晒してやるなよ
語尾から馬鹿が滲み出てる
25:名無し三平
20/07/20 15:27:34 E3kdypPz.net
手感度と耳の良くない修理屋さん
26:名無し三平
20/07/20 16:08:28.07 6R719R3E.net
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
実釣比較動画貼っとくどｗ
27:名無し三平
20/07/20 17:32:21 ypv7NQiO.net
副業君もその辺の分解動画みて必死に書き込んどるんやろｗｗｗ
主観だがモノフィラとPEくらい違うとかアホみたいなこと恥ずかしくて書かかれんでｗｗｗ
ど素人やがなｗｗｗ
28:名無し三平
20/07/20 17:41:43 Ag6B8x8A.net
>>22
アレ？XDってマイクロモジュールギアだっけ？
29:名無し三平
20/07/20 17:45:40 Xc4S6gRS.net
XDのメインギアを20にポン�
30:tけできるからね XDは14ステラベースで18ステラ意識して良く作られてるよ本当に
31:名無し三平
20/07/20 18:24:04 CWEKZqcu.net
当時XDは敢えてマイクロモジュールにしてないって話だったと思うけどあれは嘘だったんか？
32:名無し三平
20/07/20 18:28:18 qxpt72Mj.net
マイクロモジュールギアとマイクロモジュールギア2は違うんや
あえてマイクロモジュールギア入れてません(18ステラ用に作ったマイクロモジュールギア2を実験的に入れてます)
33:名無し三平
20/07/20 18:42:09 bcTDMQ7F.net
XDは18ステラのギア使用してるくらい愛されてるよ
ストラディックベースにされた20の気持ち考えたことある？
34:名無し三平
20/07/20 19:32:08 CWEKZqcu.net
ステラベースだったらストラベースのリールより性能高いって訳じゃないのに未だにベースとかしか言えない男の人って…そもそもバンキの方が構造近いしな。
XDは強固なボディにMGLって組み合わせが20より受けてるわけで半プラとかベースとか気にしてんのは未使用かエアプCOだという事に気付いた方が良い
35:名無し三平
20/07/20 19:34:07 mkax72HI.net
>>28
>>30
建前はマイクロモジュール無しだけど実際はマイクロ仕様になってる
36:名無し三平
20/07/20 19:36:43 CWEKZqcu.net
>>34
SWとかもそうだし、剛性に寄せるため否MMって話は何だったんだろうか？あれメーカーが言ったんじゃなくてユーザーが勝手に妄想してたのが広まったんかね？
37:名無し三平
20/07/20 19:36:59 HKN8mNCe.net
ベースの差を感じられん鈍感boyマ？
38:名無し三平
20/07/20 19:39:34 mkax72HI.net
別にストラベースですら無いけどな、ボディの型から違う
単に構造に共通部分があるっていうだけで設計も精度も別物
39:名無し三平
20/07/20 19:42:12 HKN8mNCe.net
ベースって言ってる人も語弊があるけど、構造と素材ありきだよ
40:名無し三平
20/07/20 19:42:36 CWEKZqcu.net
>>36
15やXDと違ってやはり20は半プラの使用感ですね(｀・ω・´)！ボディも単純化して安っぽい…
みたいな動画上げてくれよ、玄人様パネエwて馬鹿にされるのが落ちでしょ。
41:名無し三平
20/07/20 19:46:50 HKN8mNCe.net
>>39
おまえははよローター買えよ
42:名無し三平
20/07/20 19:47:09 Y+sOXhsO.net
>>39
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
これ参考にするとわかるよ！
あと
URLﾘﾝｸ(www.fimosw.com)
これもご参考に！
43:名無し三平
20/07/20 19:50:18 HKN8mNCe.net
半プラMGLが理想とかエアプ丸出し
44:名無し三平
20/07/20 19:50:30.87 mkax72HI.net
>>35
よく知らないけどそんな話あったの？
少なくとも製品ページとかには書いてないし
XDっていう名前のせいもあってゴツいイメージがつきがちだけど、実際の所耐久性ってのは防水性を上げる事がメイン
特に14ステラは防水とラインローラーでミスがあって痛い目見たからアップグレード版を18ステラの前に試験的に入れて派生機として出した感じだと思うよ
4000XGなんかはギアにも18のプロトタイプ入れてるけど
45:名無し三平
20/07/20 19:53:18.72 P/K9HU0z.net
ｘｄがステラベースなわけないやろ各素材が全然ちやうがなｗ
ステラのパーツ用に作った金型に安っすい素材流し込んでるだけやがな挙句の果てにストラＣＩ4ローターポン付けやで
そんなんやからｘｄはすぐゴリでる言われるんやがなｗｗｗ
46:名無し三平
20/07/20 19:53:19.25 mkax72HI.net
完全に個人の感想なんだけど、XDって言うネーミングが色々こじれる原因の1つじゃないかなと思ってる
ツインパワーに軽快さを持たせたって名前にすればSWと比較したりする人も出なかったんじゃないかなと
47:名無し三平
20/07/20 19:54:20.65 mkax72HI.net
>>44
金型は別
48:名無し三平
20/07/20 19:55:39.36 P/K9HU0z.net
過剰な剛性ちゅうセールスに踊らされたんやろうな
クイックレスポンスやのに汎用とｓｗの間やと勘違いしとる奴がいとるしのうｗｗｗ」
49:名無し三平
20/07/20 20:00:03.66 +gKIbMp4.net
>>45
ツインパワーXDじゃなくてツインパワーMGLが妥当だと思う。XDの方が売れたかもしれんがね、若干上がった耐久性にフォーカスするよりは性能を反映してるだろう。
50:名無し三平
20/07/20 20:01:13.41 mkax72HI.net
>>48
まさにそうだと思う
51:名無し三平
20/07/20 20:03:52 Y+sOXhsO.net
15ツインパワーより剛性耐久性上がってswとの間の扱いだったからね当時
XDで良いんじゃないの？
20はXDを超えてくるって過剰に期待したのがだめだったね
思ってる以上にXDは考えて作られてるのが分かって再評価されてるくらいだし
実釣比較でもXDの方が評判良いしね
52:名無し三平
20/07/20 20:06:59 ycQAOPKs.net
フルメタルエアプだからストラci4位だと思ってるんでしょ
53:名無し三平
20/07/20 20:22:14 mkax72HI.net
なんか剛性って言う人多いけど耐久性と混ざってない？
剛性上がったって公表してるのは旧マグナムライトローターと比べての話でしょ
一応ギアも強くなってるけど1部番手だけだし
ついでに言うと使用頻度は18ステラより高いくらいに気に入ってるから来年後継機が出るなら買うつもり
54:名無し三平
20/07/20 20:27:48 Y+sOXhsO.net
ローターとギアの剛性上がってるじゃん
55:名無し三平
20/07/20 20:39:55 mkax72HI.net
>>53
おそらく歴代最弱だったペラペラの旧マグナムライトローターと比べての話だけどね
あくまでMGLローターは軽快さ重視でステラやツインパワーのローターとは比べられてないよ
全サイズは中身見てないけど、ドライブギアも例えばC3000HGなんかは15ツインパ・16ヴァンキッシュと同じ物
56:名無し三平
20/07/20 20:46:02 Y+sOXhsO.net
最弱だった〇〇とか関係なくね？
20の半プラもペラペラだから似たようなもんだし
57:名無し三平
20/07/20 20:50:49 ShfP9yqG.net
これはダサい
58:名無し三平
20/07/20 21:00:04 +gKIbMp4.net
普段18ステラor 15ツインパ使ってる人、低価格帯使ってた人であれば全く不満ないでしょう。
XDとか19セルテ使ってる人は不満に思う人もいるでしょう。まぁそんな感じの立ち位置だろうな。
59:名無し三平
20/07/20 21:00:23 YTw+vEDs.net
れ、歴代最弱からは上がってる…
かっこわる
60:名無し三平
20/07/20 22:29:05 s+9Cbaun.net
ツインパワークラスを初めて購入する人は20で満足するだろうが15やXDから買い替えで20を購入しようとはならない。以前のユーザーから見た20は不満があるからだ。
物凄くいいまとめ。なのでユーザースキルと経験値によって評価が分かれるリール。それが20
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
61:名無し三平
20/07/20 22:33:07 +gKIbMp4.net
>>59
XDセルテ使用者の評価は高くないかもしれないけど、15ツインパと比べたら流石に良くなってるぞ。
コアソリ系統のステラツインパユーザーからは絶賛の意見多いと思うけどな。
62:名無し三平
20/07/20 22:40:36.51 /DqDfE8/.net
ツインパxdはその当時、ツインパの中では最強ジギングルアーとして名を馳せた事実がある。しかもショアからのサーフアングラーにも絶大な支持を得ていた。
そして20tpの発売と共に、軽量化半プラであること、newスプールになったこと、コアソリ主体の滑らかなフィーリングからはxdと比べると明らかに真逆の方向性であることからxdを神と崇めたものたちからの執拗なバッシングにシマのユーザーからの反感を買ってしまうのであった…
しかし、時代が変わり、xdを持っていない者たちが新しく20tpを手にした感動は…続く
63:名無し三平
20/07/20 22:40:39.26 P/K9HU0z.net
>>59
だからｘｄユーザーは２０を購入しようとはならないのに
購入した奴の動画貼り付けるのなんでなんｗ
自分ちょっと足らんのちゃうんか？
64:名無し三平
20/07/20 22:41:14.05 Y+sOXhsO.net
15ツインパからなら確実に進化してるね
18ステラと比べると全然違うけどw
65:名無し三平
20/07/20 22:44:30.55 11w/OlIU.net
>>26
20とXDの実釣比較はこの動画で結論出てるからね
妄想カタログの比較は必要ない
あとはそれぞれ単品の評価は好きにすりゃいい
66:名無し三平
20/07/20 22:45:53 P/K9HU0z.net
ｘｄ大好きユーチューバーでまともに実釣動画上げてる奴おらんやんｗ
20の方が実釣動画多いがなｗｗｗ
ｘｄユーザーてユーザースキル無いんちゃうんかｗｗｗ
67:名無し三平
20/07/20 22:49:48 P/K9HU0z.net
>>64
好きにすりゃいいちゅうてる割にいつもそれ張り付けてえらい熱心やなｗｗｗ
自分足らんのんちゃうかｗｗｗ
68:名無し三平
20/07/20 22:56:23 11w/OlIU.net
ん？>>26の実釣比較動画貼り付けられるの何か不満あるの？妄想エアプより全然参考になるでしょ
20とXDの優劣をどうしても付けたいんならこの動画を参考にすれば良い
20とXDと比較せずに良い悪いは好きにすれば良いってことね
69:名無し三平
20/07/20 23:21:16 DoVNk5+K.net
16のMGLって15のローターと比べても弱くないよ
ってシマノの人が言ってた
70:名無し三平
20/07/20 23:23:02 +gKIbMp4.net
正しいとは思うし言いたいことすごいわかるけどXDと20の特性言ってるだけだし無難な事言ってるなぁとしか、初心者向けの内容だしその動画そこまで参考になるか？
71:名無し三平
20/07/20 23:23:41 2vNGbPSi.net
>>65
20使ってるお勧めのYouTuber教えて？
好きで見てるヨネスケ、8000ch、豪磯部はサブでXD使ってるんだよな
72:名無し三平
20/07/20 23:26:47 DoVNk5+K.net
20ユーザーもこれから増えてくるとは思うけど、XDって普通に磯とライトジギングで普通に使われてるからね
MGLもザイオンローターと硬さあまり変わらんし
73:名無し三平
20/07/20 23:33:04 P/K9HU0z.net
マグロ釣っとったわｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
74:名無し三平
20/07/20 23:37:45 DoVNk5+K.net
c3000で釣れるレベル
75:名無し三平
20/07/21 01:01:18 4w9mfJp8.net
>>70
いちいち売名しなくていいから
76:名無し三平
20/07/21 03:06:50.64 8Q4PoI2Q.net
ベイトはフラッグシップにアンタレスDC系3種類にカルコンやSVS機があってそれぞれに得意分野や持つ意味があるのにスピニングはステラを頂点に下位機種はどれだけ妥協するかって感じでつまらないよなぁ
ヴァンキもステラクオリティなら面白いのに
エクスセンス？知らないねぇそんなリール
77:名無し三平
20/07/21 03:48:35 RAGP4DUD.net
20ツインパは19ストラとか言われてるけど何人が両方使った事あるのやら
この違いがわからないなら何のリール使っても一緒だと思う
普通にいいリールだよ20ツインパ
78:名無し三平
20/07/21 06:27:29.27 aCtdLPhQ.net
ストラディックXTだからな。いいリールだよ！
79:名無し三平
20/07/21 07:40:27 ZLOvmjIC.net
実際20は良いリールだぞ
XDと比べるのは可哀想だわ
80:名無し三平
20/07/21 10:15:20 hd9Abj8y.net
20ツインパも確かに良いリールだろうけど、半プラとフルメタルの違いがわからないなら何使っても一緒だと思う
81:名無し三平
20/07/21 10:26:10 TPmmTJ6W.net
ｘｄも確かに良いリールだろうけど、プラローターとメタルローターの違いがわからないなら何使っても一緒だと思う
82:名無し三平
20/07/21 10:27:50 QJYVyf3n.net
>>79
同年式くらいだったらわかるけどな、15と20は他が良くなってて差なんて感じんし20の方が総じて良いと感じる。
そこまで繊細なのであれば素人でも感じるローターの差異は無視できるのはなぜなのだろう。
83:名無し三平
20/07/21 10:28:53 hd9Abj8y.net
関西弁の悪口はやめてあげて
84:名無し三平
20/07/21 10:29:38 hd9Abj8y.net
>>81
俺はローターの差異を無視してないけど？どしたの？
85:名無し三平
20/07/21 10:41:34 LcTK+SVV.net
>>26
XDと20比較はこの実釣比較動画で分かるから良いよ
86:名無し三平
20/07/21 10:42:14 TPmmTJ6W.net
ｘｄも確かに良いリールだろうけど、重量差による感度のの違いがわからないなら何使っても一緒だと思う
87:名無し三平
20/07/21 10:47:28 a2tK83yy.net
25の動画参考にとか言ってるしど素人どもの集まりかよ。普通のツインパユーザーはとっくにXDと20の特性理解しててどの釣りならどっちが合うかなんてわかってる。
このスレは1月の発表当初から時間止まってんのか？
88:名無し三平
20/07/21 10:56:51.70 LcTK+SVV.net
ここのエアプ書き込みよりも>>26の動画をする方が良いでしょw
動画の中でも使い分けの話出てきてるよ？
結論としてはXDの方が良いってことになってるだけで20が下げられてる訳じゃないからそんなに焦らなくても良いんだよ？
XDが良過ぎるってだけで
89:名無し三平
20/07/21 10:59:16 TPmmTJ6W.net
足らん子やからｘｄが追いつめられると信奉動画貼り付けよるねんｗ
椅子に座って好きなようにしゃべれる動画を実釣比較言うてはる子やねんから察してあげて～なｗｗｗ
90:名無し三平
20/07/21 11:00:14 hd9Abj8y.net
>>85
そこはメタルローターの感度推せよw
91:名無し三平
20/07/21 11:05:11 J0IAO2Mw.net
xdの4000番以上はxgしか無いのが1番の問題
オフショアじゃ巻き重りして使えねんだよな
92:名無し三平
20/07/21 11:08:19 LcTK+SVV.net
>>26の動画貼られると20ゴリ押しエアプ君はかなりしんどいのかな？
別に実釣比較でXDの方が良いよ程度だからそんなに焦らなくて良いよ
座って喋るのは普通でしょw
1個は釣りしながら喋ってるのもあるよ？
落ち着いて確認してみてね
93:名無し三平
20/07/21 11:09:43 QJYVyf3n.net
動画見てXDの方が良いってひとが多い＝XDの方が優れてるって意見は間違いなくツインパエアプ。
94:名無し三平
20/07/21 11:12:07 LcTK+SVV.net
動画を見て多いじゃなくて、実釣比較した人がXDを上と判断する人が多いだよ？
ちゃんと20の方が良いって言う関西弁の人の意見も入ってるから>>26の動画は参考になるけどねぇ
なんでそんなに焦るんだろうか…
95:名無し三平
20/07/21 11:18:46 TPmmTJ6W.net
そんなに同じのん貼り付けてると自分が必死と思われんでｗｗｗ
96:名無し三平
20/07/21 11:20:15.80 hd9Abj8y.net
釣り八区の人が煽ってるんじゃないの
97:名無し三平
20/07/21 11:24:14.32 LcTK+SVV.net
同じのんって言われてもXDと20を比較するんなら>>26しかないからね他にあったら貼ってほしい
比較しないならそれぞれ絶賛の動画もある訳だしそれぞれ良いリールでしょ
比較しちゃうとXDの方が良いみたいだけどそんなにだめなことか？
98:名無し三平
20/07/21 11:28:28.11 TPmmTJ6W.net
貼ったらダメなんか言うてないんやけど卑屈になり過ぎちゃうかｗ
99:名無し三平
20/07/21 11:29:28.81 QJYVyf3n.net
>>93
ちゃんとニュアンス理解してないなと思って。
XDがリールとして上ってわけじゃない、特にショアだとほとんどの面で合理的な組み合わせだからこっちの方が良いって人がでてるんだよ。XDで満足ならそもそも20に買い替えようとすることが間違い
>>96
オフシャルの人がこんな低レベルなとこ気にしてないでしょ、ある程度経験あれば流し見すれば察する低レベル。
100:名無し三平
20/07/21 11:35:41 AXgwm+z3.net
ローターによる差異は分かるがボディの差は感じない、根拠は自分が分からないからだ()
これw
101:名無し三平
20/07/21 11:47:17 TPmmTJ6W.net
ボディのによる差異は分かるがローターの差は感じない、根拠は自分が分からないからだ()
これw
102:名無し三平
20/07/21 11:49:59 LcTK+SVV.net
>>98
こっちの方が良いって人が出てるって伝えてるだけだけど？？
20の方が良いって人もいるんじゃない？
オフィシャルの人が気にしてないとかそんなこと知らんよ興味ないしそんなことに触れてもないし
XDと20を無理やり比較するのなら>>26を参考にしては？ってだけで、20の評価を下げてる訳ではないのでそんなに怒って絡んでこないでくれよ
それに低レベル低レベルって君はプロなの？
103:名無し三平
20/07/21 11:51:56 AXgwm+z3.net
ひたすら滑る関西弁の真似であった
104:名無し三平
20/07/21 11:56:54 AXgwm+z3.net
>>101
たぶん前々スレから暴走モードに入った句読点だよ
105:名無し三平
20/07/21 11:59:25.52 WMFQEZBW.net
みんな売ってる道具をただ使って無責任にウダウダ言ってるだけなんだからレベルの高い低いもクソもないわな
あんまり拗らせると>>86みたいな勘違いおじさんになっちゃうぞ
106:名無し三平
20/07/21 12:05:00 TPmmTJ6W.net
ｘｄ持ちが２０買うのは多いけど逆に２０に不満でｘｄ買う奴おらんのが現実かな
そんな奴の動画あればちょっとはｘｄが良いリールと思うんやけどなｗｗｗ
もう終わったんやてｘｄ
107:名無し三平
20/07/21 12:13:48 LcTK+SVV.net
XD持ちが20を買うのが多いけど逆はおらん？？
どこの情報それw思い込みと妄想やばいっしょw
どっちも持ってないみたいだしまじで頭やばいよ君w
>>26の動画以外で比較動画ないっしょ？あったら持ってきてくれよw
妄想思い込みエアプの書き込みじゃ信頼度マイナスじゃんwww
108:名無し三平
20/07/21 12:17:07 0EPIdMBE.net
妄想の書き込みしてるやつが これが現実 とか笑い取ろうとしてるんかよｗ
どこまであほなんだｗ
109:名無し三平
20/07/21 12:20:46 TPmmTJ6W.net
はあ？多いやん比較動画のやつらかてｘｄ持ちで２０買うてるがなｗ
逆に２０からｘｄに買い替えてる動画でもあるんかｗｗｗ
もうちょっと冷静になって考えな足らん子言われるでワレｗｗｗ
110:名無し三平
20/07/21 12:26:09 AXgwm+z3.net
元々持っていれば「買い替え」にはならんだろ…
111:名無し三平
20/07/21 12:28:04 LcTK+SVV.net
>>26の動画だけみてXD持ちが20買うのが多くて逆はないって言い切ってるの？？www
実釣比較については信用しないのにそこ限定でそっちの方が多いってwww都合が良いことwww
XDから20へ買い替えの為にだけ買ってると思ってるの？w実釣比較したいから買うんだぞ？wそれで動画にすれば再生回数稼げるし、そんなことも分からんの？www
頭足らなさすぎでしょw冷静に物事見るようにしなよw関西弁の勢いでごましてるけど矛盾し過ぎwww
112:名無し三平
20/07/21 12:34:01 TPmmTJ6W.net
実釣比較したいから買うたってなんでわかるんや？それこそ妄想ちゃうんか？おう？
矛盾しとるでワレ
113:名無し三平
20/07/21 12:38:58 0EPIdMBE.net
関西弁エアプが持ってるストラから２０だったら買い替えになるやろうけどｘｄからは買い替えにはならんやろｗｗｗ
動画主全員が２０に買い替えてる！ってテンション上がってもうてたんかいなｗｗｗ
あの実釣比較動画は悩んでる人に向けて発信してるんやでｗ
動画見た人は２０みたいな駄作買わんで済むからかなりええ動画やろｗｗｗ
理解力低いとかじゃなくていっぺん医者行った方がええどｗ
114:名無し三平
20/07/21 12:45:41 LcTK+SVV.net
買い替えだったらわざわざ比較とかする必要ないじゃんそんなことも分からないの？
実釣比較動画の需要があると思ったことと使い分けできるかな？って思ったんでしょ
100歩譲って買い替えの為に買ったとして、結局XDの方がおすすめになってるけどねwww
てか、さっさと20買えば？www不具合回収で売ってないんだっけw
115:名無し三平
20/07/21 13:24:42 fBTvYD03.net
これフルメタルが出るまで続くんだろなw
116:名無し三平
20/07/21 14:21:41 0EPIdMBE.net
フルメタル出るまでやのぉてｘｄ下げ２０ゴリ押し妄想エアプが出るまでやろｗｗｗ
寝ぼけたこと言うてたらあかんでｗ
ど素人がｗ
117:名無し三平
20/07/21 14:28:30.15 7I+QYQ5F.net
またエアプ君が正論でボコられてるなw
あんまり虐めてやるなよw
これ以上スレ荒らされるの困るしw
118:名無し三平
20/07/21 14:50:47 8Q4PoI2Q.net
ワッチョイスレで雲隠れしてた時点でバレバレなんだよなぁ
119:名無し三平
20/07/21 15:25:41 a2tK83yy.net
頑なにワッチョイスレ立てない奴がいる＝自演できなくなると困る奴がいる＝今自演いっぱいってことだろうね、スレの伸び見る限り。
貴重な遊び�
120:黷ｪ無くなると困るんだろうね。
121:名無し三平
20/07/21 15:55:33 LcTK+SVV.net
ワッチョイで建ててほしいよな
関西弁君はどっちにしろ正論ぶつけても逃げる一辺倒だけど
122:名無し三平
20/07/21 17:29:39.49 OHrG10LQ.net
XD下げ20ゴリ推しエアプさえいなかったら荒れてないけどなこいつさえ消えれば普通
123:名無し三平
20/07/21 17:43:55 eC9MYnU4.net
それな
124:名無し三平
20/07/21 17:51:18 Bi47xkl8.net
古き良き2chスレだなーと思いながら覗くの面白い
125:名無し三平
20/07/21 17:56:23 a2tK83yy.net
>>120
明らかに20アンチorただのレス乞食のあいつを20推しって表現するあたり、君もこのスレを楽しんでいるな。よいぞお互いもっとやれ
126:名無し三平
20/07/21 18:17:59 NTaZFpg8.net
盛り上がりを見てシマノも思わずニッコリ
127:名無し三平
20/07/21 18:57:34.57 RuMv3xQT.net
>>120
XD下げ20ゴリ推しはウザい
関西弁もウザい
エアプ連呼してるオマエが一番ウザい
128:名無し三平
20/07/21 18:59:40.65 NTaZFpg8.net
>>125
エアプが害悪やから仕方ないと思うぞ！
129:名無し三平
20/07/21 19:19:04 dQ8FUeUB.net
それエアプが消えれば解決だろw
130:名無し三平
20/07/21 19:23:59.48 uJzr+Xev.net
ｘｄ下げ２０ゴリ推しエアプが叩かれておかしなって、エアプ連呼に罪擦り付けようとしてるんかいなｗｗｗ
どこまでも汚いやつやなｗｗｗ
負け認めるんかいなｗｗｗ
131:名無し三平
20/07/21 20:10:21 RuMv3xQT.net
>>126、126、127
あっという間に3つも自演
やっぱりエアプ連呼が一番ウザい
132:名無し三平
20/07/21 20:17:08 TPmmTJ6W.net
２０持っててｘｄ買う奴の動画無いやろ
ｘｄ持ってて２０買う奴の動画はあるのにな
ようは２０買えばｘｄなんて要らんちゅう事実なんやろｗｗｗ
133:名無し三平
20/07/21 20:20:48 TPmmTJ6W.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この動画でも言うてるように２０はワンピッチシャクリ安いし魚かけてからのパワーもあるみたいやのうｗ
左の奴ｘｄがショアジギに向いてる言うて勘違いしてはるから２人に突っ込まれとるがなｗｗｗ
シーバスとか抵抗ない軽いルアーにｘｄは向いてる言う意見やわなｗｗｗ
まあｘｄはクイックレスポンスやねんから当たり前なんやけどなｗｗｗ
134:名無し三平
20/07/21 20:30:14 YRlhUNHi.net
炎上目的の動画を真に受けるなよ
135:名無し三平
20/07/21 20:32:59 mDtoRs32.net
論破されたら涙目敗走して自演のせいにするかいｗｗｗどこまでも汚いやつやなｗ
ｘｄもともと持ってるやつが２０試しに買っとるんやないかｗ
ｘｄは２０１７の分かっとるんか？ｗ
ｘｄの人気あり過ぎで年式も訳わからんようになっとるんちゃうか？ｗ勉強しやなあかんで自分ｗ
動画必死に見て唯一つっこめるところ探したんかいなｗそこはよう勉強しとるやないかｗ
でも結局はｘｄの方勧めとるやんｗ
あんまり言うたら２０可哀想やからちょっと褒めたってるって分からんか？ｗ
大人は空気読んでコメントするんやｗ
社会の常識やでｗ
仕事したことあったら分かるやろｗ
136:名無し三平
20/07/21 20:40:13 TPmmTJ6W.net
シーバスとか抵抗の無いルアーにｘｄ進めとるだけでショアジギングには進めとらんみたいやで
ショアジギングには２０が向いてるて意見みたいやで
わしもそう思うもんｗｗｗ
137:名無し三平
20/07/21 20:44:08 mDtoRs32.net
その逆のことも言うてはるやんｗ
ええ加減どっちも受け入れていかな前に進まれへんで自分ｗｗｗ
結局はｘｄいう意見やけど他にもっとええ動画ないんかいなｗ
ど素人の動画とか言うてたのにえらい隅々まで見てんなｗ可愛いやつやでほんまにｗ
ど素人じゃない人の動画探してきてくれやｗ実釣比較動画やで？ｗ
138:名無し三平
20/07/21 20:44:53 TPmmTJ6W.net
自演のせいとか汚いとかようわからんわ
みんなわしに見えて来とるんかいなｗ
足らん上に精神もイワしとるんかいｗｗｗ
139:名無し三平
20/07/21 20:49:14 mDtoRs32.net
お前がよう拗らせとるんやないかｗｗｗ
ど素人の動画いうてたのに一瞬だけ光刺したからそこにすがりつくんけ？ｗｗ
どこまでも哀れやのぉｗ
貶すんやったら最後まで貶さんかいｗｗｗ
お前だけやどｘｄ無駄に下げてるんｗ
140:名無し三平
20/07/21 21:03:07 TPmmTJ6W.net
すがりついてる訳ちゃうがななんでそんな風に見えたんやｗｗ
動画で言うてるから教えたっただけやんｗ
わしの意見は変わらんがな２０より重たいクイックレスポンスのｘｄは必要ないし
ロングスプールで飛距離もフォール性能も２０より落ちるｘｄは要らんちゅうてるがなｗｗｗ
141:名無し三平
20/07/21 21:08:42 mDtoRs32.net
ど素人って貶してた動画やのに一個だけええの見つけて必死やからすがりついとるやんｗその他に何があるんや？ｗ
ど素人の部分は訂正するか？おお？ｗ
ｘｄ重い感じるような釣りしてるんやったら２０も勿体ないわｗ
水深４０ｍのところを４０ｇでしゃくらんと底擦ってまうくらいの体力と実力やろ？ｗｗｗ道具の前にちょっとした運動と勉強しやなあかんでｗ
すぐ疲れてまうし擦ってしまうような実力があかんねんってｗ道具の責任にしたらあかんがなｗ
142:名無し三平
20/07/21 21:58:58 TPmmTJ6W.net
ショアジギは２０でシーバスとか小物はｘｄてことでええんちゃうのｗ
動画でも言うてはるようにそんな意見の方が多いのが事実なんやから
ｘｄはストラＣＩ４の上位互換品として使い分けたらええんちゃうか？
143:名無し三平
20/07/21 22:01:40 RuMv3xQT.net
エアプ連呼してるやつは少なくとも同時に4個のIDで自演してるのはよくわかった
それで他人が自演してるとよく言えたもんだ
IDが変わっても中身がないからな、数を増やすしか能がないのだろう
144:名無し三平
20/07/21 22:02:11 +oxQf+vv.net
ショアジギには20という人のタックルや釣りがどんなんか分からんな
145:名無し三平
20/07/21 22:30:56 oqbsUjfs.net
何をいうとるんや？ｗショアジギングでｘｄの方が使いやすいってはっきり言うとるやないかｗ
実釣比較動画ではそうなってるで？ｗ
お前のエアプ意見なんか誰も参考にしやんぞｗ
ど素人と貶した動画に必死になって嘘までついてかっこ悪いのぉｗｗｗ
もうちょい勉強すんのと、人並みの体力付けてからショアジギングせーやｗ
お前の体力やったらシーバスも怪しいんちゃうか？ｗ磯なんか歩かれへんやろｗｗｗ
あと苦しくなったら自演ってことにするんも見苦しいでｗｗｗ
146:名無し三平
20/07/21 22:31:55 TPmmTJ6W.net
自演でもせなわしにイワされるからやろ
自演したかって足らん子のする事やから分かりやすいがなｗｗｗ
なんか関西弁真似してみたりあの手この手でわしに一生懸命な所が笑えるがなｗｗｗ
147:名無し三平
20/07/21 22:33:53 TPmmTJ6W.net
またＩＤ変わっとんぞワレ
器用なやっちゃのうｗｗｗ
その手間釣りに生かさんと上達せんどｗ
148:名無し三平
20/07/21 22:34:26 oqbsUjfs.net
正論論破されたら次は書き込みの仕方に難癖かいなｗｗｗ
きちがいにはきちがいの書き込みの仕方しやな分からんからレベル落として合わし立ってるんやんけｗ
チンパンジーまでレベル落として書き込むん難儀やでｗ
体力だけじゃなくて知力も一般人まで引き上げてくれやｗｗｗ
149:名無し三平
20/07/21 22:35:16 oqbsUjfs.net
勝手に変わるんやｗ知らんがなそんなもんｗ
書き込みの仕方で分かるやろｗｗｗ
追い込まれて怖いんかいなｗ
150:名無し三平
20/07/21 22:40:18 YgwdCzSy.net
おっ、久しぶりに覗きにきたら随分と調子いいね
同社製品同士を上げ下げしてスレを機能不全に陥らせるタイプの荒らしだね
151:名無し三平
20/07/21 22:41:45 TPmmTJ6W.net
よう苦しいとか追い込まれてるとか言うてるけど自分の感情発表しとるんちゃうかワレｗｗｗ
そんな場所ちゃうぞここｗ
152:名無し三平
20/07/21 22:45:39 oqbsUjfs.net
ワレが自演だの書き込みの仕方とかに難癖付けて逃げるからやろｗｗｗ
ＩＤ変わるん分かってたら口調とか変えて他人になりすまして自演するんちゃうんけ？ｗワイはそんなことしてへんからＩＤ変わっても口調変えてへんねんやんけｗ自演してへん証明になっとるやろがいｗ
そんなことも理解できへんのんかいなｗ
早よ４０ｇ以上のメタルジグしゃくっても大丈夫な体力付けてスーパーライトからライトショアジギングできるくらいになってから２０買えよｗｗｗ
そっから好きに語ったらええがなｗちゃうか？ｗ
153:名無し三平
20/07/21 22:50:46 B8j4RLB4.net
>>131
お前さては帽子やな？懐古厨とか汚い言葉使いやがって。まわりの二人からドン引きされてるぞwww
154:名無し三平
20/07/21 22:59:50 dQ8FUeUB.net
エアプ君ってXDと20持ってなくてXD批判してる意味が分からん
19ストラからだったら文句ないだろ
実釣比較動画の評価からもXDと20どっちかタダで貰えるんだったらXDの方が多いだろう
155:名無し三平
20/07/21 23:12:32.71 a2tK83yy.net
関西弁&全角のｗの書き込み縛りでおなしゃす。
156:名無し三平
20/07/21 23:17:29.89 qS+WWzJF.net
前スレでセルテート買う決心ついた者です
15ツイン３台売却してセルテート各サイズ揃えました
このスレのおかげで本当に幸せです.
ありがとうございました
157:名無し三平
20/07/21 23:22:53.34 TPmmTJ6W.net
ｘｄて番手からしてジギング想定しとらんわなｘｇしかあらへんやん
重いルアー使うなちゅう事やな
ｘでゃクイックレスポンスやからトルクの要る魚狙うなちゅう事なんやろうなｗｗｗ
158:名無し三平
20/07/21 23:24:54.38 RuMv3xQT.net
>>152
タダならXDほしい人も居るだろうが、おれは今更旧規格のスプールのリールは要らないな
個人個人で要求が違うのは分かるが、「多い」って根拠を教えてくれないかな
根拠もなく「多い」とか言って自身の主張を補強しないでくれないか？
だから自演してると疑われるんじゃないかな？
159:名無し三平
20/07/21 23:25:50.21 kmKx0FyB.net
エアプだから知らんのだろうけどオフショアはまず巻き取り長で選ぶんだよ
XDのプロモ動画では「4000番で5000番の釣りができる」という紹介
160:名無し三平
20/07/21 23:31:05 dQ8FUeUB.net
>>156
多い根拠は実釣比較でXDの方が評価高いから
実釣比較動画が全てとは思わないけど実際XDの方が多いのは確かだからね
俺は20もXDも満足
どっちも持ってないエアプ君に納得いかないだけだからこれ以上はいいや
161:名無し三平
20/07/21 23:33:17 kmKx0FyB.net
最新機種が3年5年前のものと比べられる時点で察し
162:名無し三平
20/07/21 23:36:08 RuMv3xQT.net
>>158
じゃあアンケート結果でもまとめてくれないかな？
逃げないでさ
自身の主張を根拠もない多数決の意見で補強しないでくれよ
他者の意見を引用する以上それくらいやらないとな
163:名無し三平
20/07/21 23:37:29 oqbsUjfs.net
番手からしてジギング想定しとらん？ｗｗ何言うとんねんｗ頭悪すぎやろｗ
ワレの使おてるストラ5000もｘｇやで？ｗ
２９５ｇで重いいうてるしジギングに不適切いうんやったらなんでそんかん使ってるんや？ｗｗｗ水深も４０ｍあるらしいのにｗｗお金無かったんかいなｗ
クイックレスポンスでも余裕やがなｗ４０ｇ以上のメタルジグしゃくれへん体力のやつはクイックレスポンスやったら無理なだけやｗｗｗ
道具より体力と実力付けた方がええどｗ２０も使いこなされへんどｗ
164:名無し三平
20/07/21 23:40:11 dQ8FUeUB.net
>>160
アンケート？
>>26の動画だと5人中4人がXDだから今のところ80%だね
それ以上は比較してる動画なりブログなりしらないから自分で調べてくれ
ちなみに別に20を下げてる訳じゃないのでそんなに絡まないでね
165:名無し三平
20/07/21 23:43:54 kmKx0FyB.net
ところでサバ以外の釣果報告誰もせんの？
166:名無し三平
20/07/21 23:44:08 TPmmTJ6W.net
ストラはコアソリッドやからなｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この動画でも言うてはるやろコアソリ２０の方がワンピッチシャクリやすいてｘｄは軽いルアー向けて意見やで
左の奴はど素人でｘｄはジギングに向いてる言うて２人に逆やろ言うて突っ込まれてたから除外なｗｗｗ
167:名無し三平
20/07/21 23:47:02 kmKx0FyB.net
MGLより弱い高強度樹脂ローターでもコアソリッドなんだけどな
168:名無し三平
20/07/21 23:47:36 tdb4Y5IH.net
ＸＤも20も持ってるけど2つともにいい部分はあるよ。
河川の流れのないとこでミノーとか引くならxdは巻き始め軽く扱いやすい。20は逆。
一方沖堤防のショアジギで40からのジグ投げでアクションつけていくと、1ビッチの間のつながりというか、巻っぱの場合など特に20は軽く巻いてこれるから疲れづらい。
サワラ寸前のサゴシフッキング両方した感じは本当に若干だけどxdの方はローターの性質上クッション性のあるフッキングになり、20の方はガチっとフッキング決まるような感触。感度は一緒でコンッなのかカンっなのかの違いの印象。
169:名無し三平
20/07/21 23:49:56 oqbsUjfs.net
コアソリでも樹脂ローターはペラペラなんやろ？ｗライン切ってまうんちゃうかったんかいなｗ
まぁそれやったら半プラもペラペラになるんやけどなｗｗｗ
お前の都合のええ解釈はいらんねんｗ
ど素人言う割には都合のええとこだけ切り取ってどんだけ必死やねんｗｗｗ
総評してｘｄが上、最終がこの意見は揺るがんのやｗ
お前も両方買ってｘｄボロカス叩いたらええがなｗｗｗ
せめて２０買ってからにしろやｗ
170:名無し三平
20/07/21 23:50:58 RuMv3xQT.net
>>162
おれもXDを下げてないよ、人それぞれだとずっと言っている
だからタダでもらえるならXDというのが確かだという根拠を教えてほしいと言っているだけなのだが？
動画5つで判断してるのか？
それ以上を俺に調べろと言われても主張してるのはオマエだろ？
171:名無し三平
20/07/21 23:53:06.22 TPmmTJ6W.net
強度の話なんかしとらんのに何やねんｗかかりすぎちゃうかｗ
巻き抵抗の多いルアーの使いやすさとか軽いルアーの巻きやすさの話してるんやから
興奮せんと話の流れ考えな足らん子思われんどワレｗｗｗ
172:名無し三平
20/07/21 23:56:33.42 dQ8FUeUB.net
>>166
2つとも良いよね
自分の場合はミノーもメタルジグもXDかな
巻きっぱなしってあんまりないし、ワンピッチジャークとか巻いて止めたり緩急付けたりする時に20はもっさりした感じになっちゃうからね
巻きっぱなしだと20の方が良いかもね
173:名無し三平
20/07/21 23:59:56.20 dQ8FUeUB.net
>>168
判断する素材が動画しかないからそう言ってるだけだ
俺はそこからそう答えを導き出してるだけ
根拠は実釣比較動画 以上
君がどんな意見を言おうが知ったことじゃない否定も肯定もしない
174:名無し三平
20/07/22 00:02:35.24 gt0DE6kX.net
ローター強度の話ワレがよう出すから出したってんやんけｗ感謝せーやｗ
巻き抵抗の多いルアーなんかワレ巻かれへんやないかｗｗｗ
４０ｇまでのメタルジグしか使わん言うてたがなｗｗｗ設定忘れたらあかんどｗ
>>169
＞強度の話なんかしとらんのに何やねんｗかかりすぎちゃうかｗ
＞巻き抵抗の多いルアーの使いやすさとか軽いルアーの巻きやすさの話してるんやから
＞興奮せんと話の流れ考えな足らん子思われんどワレｗｗｗ
175:名無し三平
20/07/22 00:11:04 ocQC8RDI.net
>>170
なんか言い争い凄いけど私もシーンを選んでどっちもいい感じが正解だと思います。
なお先程この前20xdバトルを参考にして嫁（釣り全くしない）にxd20セドナを目を閉じて巻いて一番いい感じで高そうなのはどれ？と聞いたらセドナでした（笑）
感覚系はそんなもんなんでしょうね（笑）
176:名無し三平
20/07/22 00:15:40 S9hoMWqA.net
>>173
血の気の多い人多いねw
結局好みで選べば良いよねー
まじで好みだわ
177:名無し三平
20/07/22 00:22:03 XrsUtXC5.net
自身の意見を言えばいいだけだのにね
なぜいちいち他人の意見を引用して自身の意見を正当化しようとするのかね？
別IDで援護したり、、、 何がしたいのか分からないね
XDと20はそもそも方向性が違う、比較するなら15と20だと思うけど
178:名無し三平
20/07/22 00:31:51.60 S9hoMWqA.net
自身の意見は>>26と同じですで良いでしょ別に？
別IDで擁護とかしてないのでw
そんなこと言い出したらキリないよまじでw
それこそ根拠出してほしいわw
どっちも不満がないリールだけどXDが好みで同じようにXD好みなのが>>26の実釣比較動画でもあるよねーって話ですので
179:名無し三平
20/07/22 00:42:03 yCuC0OFW.net
インターミディエイトクラスでよくそんなにムキになれるな
ステラ買えよ楽になるから
180:名無し三平
20/07/22 01:10:24 XrsUtXC5.net
>>176
根拠？ おれに何の根拠を求めてるの？
別IDのことかな？ 自分で認めてるようなもんでしょ？
血の気が多いね
181:名無し三平
20/07/22 01:17:48 j5HkdbGP.net
側からみたら全員顔真っ赤で必死過ぎできも過ぎ。まぁ楽しいんなら良いけどこんなとこでリアルの時間使い過ぎないようにほどほどにな。
182:名無し三平
20/07/22 01:19:56 3io1eZRw.net
ミドルアッパーていうクラスと思ってたわ
183:名無し三平
20/07/22 01:22:26 yXeTn/ur.net
そばから？
184:名無し三平
20/07/22 07:03:28 S9hoMWqA.net
>>178
別だが使ってるって決め付ける根拠ってことな
国語の勉強しような
いきなり絡んできて血の気の多い人だわ
185:名無し三平
20/07/22 07:03:45 S9hoMWqA.net
別ID
186:名無し三平
20/07/22 07:14:26 Cqzakq4u.net
きっしょ
187:名無し三平
20/07/22 07:40:12 9Cj37Pez.net
20もxdも普通に良作なのにID真っ赤になるまでむりやり草生やして言い合うの意味わからんし荒らし目的の自演にしかみえん
188:名無し三平
20/07/22 08:05:46 zVT4a7Z4.net
エアプ君の荒らしがいなくなれば良いんだが無理だろうな
189:名無し三平
20/07/22 08:26:35 M9nNU1N9.net
ＸＤはクソじゃけん
どないせーちゅーんじゃボケー
朝日ソーラーじゃけん
190:名無し三平
20/07/22 08:39:36 0f/HLPz5.net
つまらん
191:名無し三平
20/07/22 08:52:53 y2JmLt0X.net
>>186
荒らしに反応するのも荒らしです。
何だかんだ一緒に楽しんでる人＋自演で構成されているので飽きるまで続くのです。
192:名無し三平
20/07/22 10:41:54 9Cj37Pez.net
5chの民は古の掟を忘れてしまっているのが多いと聞く
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
193:名無し三平
20/07/22 11:12:57 vgWVxjUm.net
適材適所があるんやからクイックレスポンスのｘｄなんかはライトな方面で愛用すればええがな
ただロングストロークスプールちゃうから２０より飛距離は落ちる事も考慮せないかんよ
重さかて２０ツインパよりｘｄは重たいんからそれも踏まえて選べばええがなｗｗｗ
194:名無し三平
20/07/22 13:46:07 y2JmLt0X.net
>>190
これ懐かしいな。
最近はSNSもそうだけど昔に比べて煽り耐性低下しているように思われるね。
195:名無し三平
20/07/22 13:54:36 zVT4a7Z4.net
恥ずかしい人間にならないようにしないとな
良い歳した大人なんだし
196:名無し三平
20/07/22 13:56:07 yXeTn/ur.net
無理な半プラ擁護を見ても分かるように世代が一周回ってんだよ
197:名無し三平
20/07/22 17:20:43 y2JmLt0X.net
あんまり無いから魚釣ったインプレでも書くね。
直近だとオフショアで最大80cmのサワラ、ボート下に来た時のサワラ特有の急激な走りに追随する感じは文句無いドラグ性能だった。
フリッツ42等のミノーファストリトリーブ時も結構な抵抗だけど巻きやすかった。
ぶっちゃけあるならSWで良いと思うけど、軽さや巻き心地は比べ物にならないからこれはこれでアリだなと思った。
198:名無し三平
20/07/22 17:24:42 PUF+b/Jx.net
サワラこそ無印4000かc5000のもんでしょうよ
瀬戸内サワラもXDばっかだよ
199:名無し三平
20/07/22 19:26:42 y2JmLt0X.net
>>196
確かに無印で全く問題無かったけど、今までシイラとかジギング兼用だったりしたからSW4000～6000のhgxgくらいに慣れちゃってたんだよね。
200:名無し三平
20/07/22 19:52:51 k1QrmaAy.net
ハイギアだと遅くね？
201:名無し三平
20/07/22 20:03:03 vgWVxjUm.net
フリッツやべセルみたいな抵抗強いミノーはｘｄではしんどいわな
ｘｄは空まわし時に軽いだけでルアー付けて回したら何にも軽い事あらへんで
抵抗あるルアーとか魚は２０の方が優れとるがなｗｗｗ
202:名無し三平
20/07/22 20:06:57 y2JmLt0X.net
>>198
5～6000番になると一巻きメーター巻けるから一応使えるよ、�
203:齬pならxgの方が良いだろうけどね。 6000hgに2号巻いときゃシイラサワラからブリジギング、ショアジギでも使えるしな。専用タックルなんてそんな用意してられんし
204:名無し三平
20/07/22 20:11:02 y2JmLt0X.net
>>199
釣りだとしたら上手いなと思うけどベゼル(ベセルじゃない)な、あとベゼル好きでめっちゃ使うけどジグミノーだから抵抗はほぼ無いぞ。
205:名無し三平
20/07/22 20:28:44 3jR+rTil.net
SW5000XGで投げまくるの疲れてきたからC5000買おうかと思ったら売ってなかったので別用途も考慮して4000を先に買ってきたけど雰囲気違いすぎてウケるｗ
206:名無し三平
20/07/22 23:20:51 XrsUtXC5.net
>>202
4000を先に買った？
てことはいづれC5000を買うってこと？
ボディー同じだよ
207:名無し三平
20/07/23 00:10:52 bQwf8U/f.net
ｘｄでフリッツなんか巻いたらプラローター歪んでもうてギシギシ鳴ってライン切れるやろ
ｘｄはワンダーとかにょろにょろ専用機やろｗｗｗ
208:名無し三平
20/07/23 00:21:11 lsj72PV5.net
もう雑すぎだな…
209:名無し三平
20/07/23 00:22:24 FZzAols2.net
今は簡単に訴えられるから
ふざけてデマ流さない方がいいよ
210:名無し三平
20/07/23 00:36:13.61 KdQvI3X3.net
まだ釣られてるやついるんだな
211:名無し三平
20/07/23 00:38:13 lsj72PV5.net
まあ使ってないのに比較しちゃう契約テスターもいるから多少のエアプは大丈夫でしょ
212:名無し三平
20/07/23 00:42:35 OrhHEuAY.net
関西弁に反応して短時間にどんどん湧いてくるよな
だから自演だと言われてるんだろうな
213:名無し三平
20/07/23 02:21:15.89 a4SzNWFW.net
>>209
ダウト、やり直し。
本人以外ありえない思考というのに気付け、そして再チャレンジだ！がんばれ！
214:名無し三平
20/07/23 12:12:26 bQwf8U/f.net
ｘｄ持ってて２０買って比較する奴とかアホやん
それで「ｘｄの方が巻き軽いから良いもん」言うても当たり前やんけｗ
ｘｄがクイックレスポンス言う事知らなんだど素人やろうなｗｗｗ
215:名無し三平
20/07/23 14:00:16 0zbLUiPP.net
関西弁にしてはまともな事言うな、割と同意だわ
216:名無し三平
20/07/23 14:21:45 ciMGHgmk.net
MGL載ってるけど使用感としてヴァンキと同じ括りに扱うのは無理がある
217:名無し三平
20/07/23 14:42:28.84 0zbLUiPP.net
>>213
バンキと同じとは言わないけど、無印ツインパがコアソリである以上どうなってもその人達はXDが良いって言う(ステラでも)でしょ？
純粋なコアソリでもクイックレスポンスでも無いXD系統のモデルチェンジを待つしかない。
218:名無し三平
20/07/23 15:10:56 6LfA7eTd.net
バンキの方がクラッチも進化しているので巻きは軽い
219:名無し三平
20/07/23 15:20:00 ciMGHgmk.net
>>214
そもそもコアソリッドとクイックレスポンスの分類がどうでもいい
220:名無し三平
20/07/23 15:52:42 NcJt4KQf.net
エクスセンス「あの僕は…」
221:名無し三平
20/07/23 16:35:40 KdQvI3X3.net
まだ自演してるのかよw
222:名無し三平
20/07/23 18:23:58 uZHtNNSP.net
毎度毎度同じような事しか書かないから飽きるわ
223:名無し三平
20/07/23 19:02:13 ZsSRpW2M.net
>>217
君は君だろ？良いんだよ。君のままでいつものように放置だよ
224:名無し三平
20/07/23 20:02:05 bQwf8U/f.net
ｘｄはストラＣＩ４の巻き心地と同じ様なもんやからなｗ
そのくせ重いのがｘｄの売り？
225:名無し三平
20/07/23 20:04:29 bQwf8U/f.net
ｘｄのええところはストラＣＩ４の巻き心地くらいしかないんかいｗｗｗ
ほな２０ツインパでええわいｗｗｗ
226:名無し三平
20/07/23 21:16:24 0zbLUiPP.net
>>216
あった方がわかりやすいじゃん。
ダイワあんまり使わないし分類ないからどっちのベクトルのリールかわかんなくなる。ルビアスとイグジストはクイックレスポンス系とかね。
227:名無し三平
20/07/23 22:07:14 x3uI0UDY.net
旧ソルティガもクイックレスポンスだからイグジストとルビアスの仲間だね
228:名無し三平
20/07/23 22:30:45 OrhHEuAY.net
>>210
訳の分からないことを慌てて書き込んであとから付け足したり
誰かが言ってたけど、日本語の勉強をやり直したら？
何を慌ててるのか、誰かが言ってたけど血の気が多いね
229:名無し三平
20/07/23 23:54:47 bQwf8U/f.net
エアプ連呼ｘｄキッズが敗走してもうたらえらい平和になったわな
あれおると人数ようけおるみたいになるからな
ｘｄ推しなんかおらんやろｗｗｗ
230:名無し三平
20/07/24 00:19:27 zdts9+K9.net
ほぼ100%自演の会話
231:名無し三平
20/07/24 01:15:02 zNodusR7.net
>>227
他者に自演だとさんざん言うくせに、自身の自演を疑われると「根拠は？」だってさ
ずいぶん自分に甘いよね
232:名無し三平
20/07/24 02:25:15 ZPrXKCdk.net
アンカ付いてる訳じゃないのに自分から名乗り出て草、自演してる人の反応やんけ。
なんか荒らしとしても三流だね。
233:名無し三平
20/07/24 02:27:32 FNATrIgx.net
スレを機能不全に陥らせる工作員だからね
234:名無し三平
20/07/24 02:37:09.86 7TmgLp3x.net
いつも自演してるからすぐ出てきちゃうよね…w
235:名無し三平
20/07/24 03:15:48 zNodusR7.net
ほら
短時間に湧いてきた
236:名無し三平
20/07/24 07:38:17 zdts9+K9.net
>>228
自己紹介までしてありがとう
さんきゅう！
237:名無し三平
20/07/24 16:56:00 A6ZR/1Js.net
いつも似たような時間に始めるしこんなわかりやすい自演ないわ
せめて登場する時間ズラせばいいのに
238:名無し三平
20/07/24 17:32:56.54 Bmk4xHiN.net
スレの勢いが凄かったころが懐かしい。あの頃は関西弁とかいなくて熱い討論されてて良かった。もう住民は去ったようやね
239:名無し三平
20/07/24 19:04:50 QAr+kElN.net
２０批判する材料無くなってもうたからやろｗｗｗ
しゃーないがなアホみたいにｘｄなんか引き合いに出したんやからそら無理やてｗ
結果ｘｄぼろくそ言われただけやんけｗ
240:名無し三平
20/07/24 19:11:25 QAr+kElN.net
バンキと２０ツインパで使い分けしたら事足りるからｘｄは廃盤でええよなｗｗｗ
241:名無し三平
20/07/24 19:28:37.77 fDKWGHyP.net
いや、良いリールとは思うけどほんとに20は要らんわ
242:名無し三平
20/07/24 20:45:57 LcjsVx3Q.net
未だにやってたのかw
ここって2～3人しかいないんじゃないw
243:名無し三平
20/07/24 21:22:10 vIHxETkI.net
こことかネットでも見たけど19ベースのMGLが16ベースのMGLより素材的に強いってやつ
あれ本当か？
まじならもっと宣伝するんじゃないの？
244:名無し三平
20/07/24 22:36:50 aC54E2VY.net
>>240
軽くなってたり巻き込み防止の土手付いてたりで性能UPはしてるんだろうけどね、剛性はわからんね。
245:名無し三平
20/07/24 22:59:32 QAr+kElN.net
MGLローターの剛性なんて誰も興味ないから宣伝せんのやろ
MGLローターのリールはドラグ緩めで適度なお魚とファイトするリールやからのう
ｘｄかてそうやろ砂浜とかせいぜいヒラスズキくらいまでの魚が対象魚やからな
ローター剛性求めるなら金属ローター搭載の２０でええがなｗｗｗ
246:名無し三平
20/07/24 23:40:44 aYiPBdYs.net
>>241
剛性は上がってないだろうね
比較とか一切ないから
247:名無し三平
20/07/24 23:42:02 WkU/LGHj.net
ステラでええがな
248:名無し三平
20/07/25 04:44:48.19 oWVjofTn.net
>>243
剛性に不要な箇所削れたってことなんかね？
まぁもし重量減な分ローター剛性低くなってたとしても、MGLとしては進化といって良いのかも知れんけどな。
16のMGLで剛性十分過ぎ(MGLとしては)たから多少オミットしても軽さに特化させると。そういう調整をデチューンと捉えてしまう人もいるのかも知れないけど。
249:名無し三平
20/07/25 11:41:10 dBLGIhh5.net
黒田氏のブログによると形状的に剛性が上がってるとのこと
素材の進化ではないなら特別宣伝しなくても不思議ではない
触っても変わってるようには思えんけど
250:名無し三平
20/07/25 11:57:58.79 +bVPqORF.net
黒田はシマノの太鼓持ちやから信用ならん。とりあえず誉めとけという程度
251:名無し三平
20/07/25 12:06:18 bPSkZTdR.net
シマノに問い合わせれば分かるよ。剛性は維持して軽量化したってことだよ。
黒田さんは半プラの方が剛性上って堂々と嘘付いちゃってるからやばいよまじで。
思い込みと妄想が激しい。
252:名無し三平
20/07/25 12:28:48 dBLGIhh5.net
軽量化って要はクラッチ周りがスリムになった部分のことよね
ツバ込みの重量なんだろうか
253:名無し三平
20/07/25 17:10:22 qHflcvEi.net
剛性上がってればHP上げるでしょ
254:名無し三平
20/07/25 17:26:19 u+6op6uC.net
バンキのカタログにはボディローターハンドルの剛性がアップしたと明記されてる
255:名無し三平
20/07/25 18:29:42 qHflcvEi.net
パーツの軽さ素材を徹底追及とは書いてるけどな
剛性アップとはどこにもない
256:名無し三平
20/07/25 18:33:00 CjMc1hCl.net
とりあえずソース
257:名無し三平
20/07/25 18:54:13 JQ0i0BUb.net
ヴァンキスレいけよ
20には期待したけどだめだったね
残念過ぎるわ
258:名無し三平
20/07/25 19:35:26 u+6op6uC.net
XD持ちの釣り仲間が最近20の4000番使いだしてみんなに貸してあげてるけど
みんな欲しくなってるみたいだ
259:名無し三平
20/07/25 20:07:25 QDDPh+b/.net
「お～いいねコレ！俺も買おうかな～(買わんけど)」
260:名無し三平
20/07/25 21:18:38 xylWriEA.net
>>233
そういうオマエも自己紹介
261:名無し三平
20/07/25 21:31:02 gNR0eNdP.net
>>257
言ってる意味はよくわからんけど悔しくてなんか言い返したかったってのはわかる
262:名無し三平
20/07/25 21:33:32 xylWriEA.net
>>258
それそのまんだよ
日本語勉強しろと言っておいて慌てて書き込んで
追加で書き直し
日本語も出来なくて血の気が多い人だね
反論も具体性がない
263:名無し三平
20/07/25 21:44:49 RXhIsyHZ.net
>>259
言ってる意味はよくわからんけど自分で自演COしちゃって顔真っ赤ってのはわかる
そもそもいつの話や、お前以外知らんし興味ないわそんな話
264:名無し三平
20/07/25 22:00:32 gNR0eNdP.net
あぁ>>225で言い返されたのが悔しかったんだな
>>259の言い方でやっとわかったわ
頑張って毎日張り付いてた自演が看破されたのがよっぽど応えたのかな？
265:名無し三平
20/07/25 22:00:50 xylWriEA.net
>>260
ここまで食いついてきて関係ないんだってさ
単なるヘタレだった
266:名無し三平
20/07/25 22:01:31 yc8WSSZR.net
なんの話してんの？
267:名無し三平
20/07/25 22:03:16.95 41bhkIWi.net
20ツインパ使いは頭悪くてヘタレじゃないと気がすまないらしい
268:名無し三平
20/07/25 22:08:07.02 yc8WSSZR.net
私も20はパスですね
次回に期待します
269:名無し三平
20/07/25 22:12:35 xylWriEA.net
日本語の勉強しな、とか血の気が多いと言いながら
訳の分からない日本語を書いて慌てて捕捉してる
なので「血の気の多い人だね、日本語を勉強したら？」
と言ってるだけなんだけど、このことにまともな反論もなく関係のない書き込みを繰り返してる
20、XD以前に、これって単なるヘタレだよ
270:名無し三平
20/07/25 22:14:06 y3zWAgoB.net
ここまで全て自演
271:名無し三平
20/07/25 23:26:33 TA/4wNAH.net
>>203
ボディ一緒なのは知ってるけど、 ヒラメ用とLSJ用にそれぞれ付けたいなと。
スプールだけ買ってもいいけど2個あった方が便利だし。
遠州灘で4000XG使って2日ぐらいルアー投げてきたけどもっといいんだよなと思うとステラ欲しくなってきた。。
272:名無し三平
20/07/25 23:59:28 LRhwOEBE.net
人によって使用感は違うだろうけど、昔のリール が軽い＝手抜きで弱い、は違ってきてるよね。
この辺でクレーム言うならステラ買いなよって意見もわからなくは無いし、バンキと20TPでステラ１個なら２つ買えるやんって意見もあながち間違いではないかな～
質実剛健を唱えるなら次のツインパxdあるなら待とうぜって意見もええと思う。
この辺は好みだよ
273:名無し三平
20/07/26 00:00:41 9U303stz.net
好きなの買えば？
274:名無し三平
20/07/26 00:12:00 envzJ/By.net
好きなん買うたらええねんけど間違えて重くて飛ばんｘｄとか買ってもうたら可哀想やん
まあ今汎用の現行モデルやったらロングスプールの機種の中から選んどったら間違いないんやけどな
ｘｄ使いがよう言うとる」重くても気にならん」ねやったらｓｗでもええわなｗｗ
275:名無し三平
20/07/26 00:20:57 9U303stz.net
他人が何を買おうと知った事ではないしどうでもいいじゃん？
276:名無し三平
20/07/26 00:31:17.80 EXpncgC5.net
XDとほぼ同重量のストラ使ってるのに面白いやつだな
277:名無し三平
20/07/26 00:35:15.78 MLa2wl2+.net
何がすごいって、この関西弁がXDも20TPも持っていないってところなんだよ
278:名無し三平
20/07/26 00:47:43 9U303stz.net
生きてて恥ずかしくないのかな
279:名無し三平
20/07/26 00:48:03 Fgla1054.net
持ってないのに粘着してるってのが笑える
280:名無し三平
20/07/26 01:43:31 vshozx5q.net
何言っても構わんけどせめて20買えよw
281:名無し三平
20/07/26 07:34:38 XHs+Dndp.net
え、両方持ってないの⁉︎
最近伸びてんなと覗いたがヤバいやつなんだな
282:名無し三平
20/07/26 10:53:26 f0/6oQ1j.net
前にメーターシイラ釣って書き込んだものですが、今度はジギングでメジロワラサ釣ってきました。
100gジグ50mくらいのジギングであればSWより快適でしたがハンドル長的にもそれ以上はやりにくいかも？山本さんも言ってますがライトジギングには適正高いと思います。
ゴリ巻きしないやりとり(走ったらドラグ使って無理に頭向けない)であればこのサイズも全く問題ないですが何十匹と釣った時の耐久性は気になる所ですね。
283:名無し三平
20/07/26 12:19:41 mZiEfpnR.net
どうせなら全部ゴリ巻きしてインプレして欲しかった
284:名無し三平
20/07/26 14:34:59 wMZynLDg.net
持ってないのに毎日自演してまで粘着だもんな
障害のある子は特定のものに執着するらしいけどまんまそれ
285:名無し三平
20/07/26 15:23:22 f0/6oQ1j.net
>>280
そもそもスピニングでゴリ巻きしないし、てか出来ないし普通にロッド使ってファイトする分には良い感じだしSWとそんな変わらんよってだけ伝えたかった。
LJクラスなら釣るまでの快適性もSWより高いし
286:名無し三平
20/07/26 15:37:58 mZiEfpnR.net
>>282
いや、わかるけども
それくらいの釣りならXDはもちろん旧世代の半プラやフルci4でも普通にできるので、金属ローターをci4でどの程度無理やり回せるのかを知りたかっただけよ
287:名無し三平
20/07/26 15:48:44 EO4NYAS4.net
ベイトリールは太糸でも飛距離落ちなくて比重の重いルアーに関しては飛行姿勢が安定することやスプールの慣性で糸を送り出すことも出来るのでスピニングより飛ぶこともしばしば
テンションフォールもフリーフォールも自在だし巻きはクイックレスポンスより圧倒的に軽く巻き上げパワーはスピニングの比にならないし荷重感度も反響感度も高いし故障も少なければメンテも楽
唯一の欠点はドラグだけど技術でなんとかなる
XDを気に入ってるユーザーはベイトリールを使う技術を身につけるのが一番良いのではと感じてきた
288:名無し三平
20/07/26 15:57:37 f0/6oQ1j.net
>>283
変に負荷かけるのは嫌だったからすまんかったね、SW4000と同じ感じでファイトできたってだけで十分かなと思って。
ただ旧式の汎用リールでジギングした事ないからその比較はできない。
289:名無し三平
20/07/26 16:06:53 HPZkhSAo.net
swと同じ感覚は言い過ぎだろw
全然違ったぞw
290:名無し三平
20/07/26 16:16:25 f0/6oQ1j.net
>>286
さっきも言ってる通り使用感は全然違うし20で100g超えるジグ使いたくないとは思うけど、ファイト時の力不足を感じることはなかったって事が言いたかった。厳密にはわからんけどね。
>>284
ベイトって巻き感度高いけど荷重変化わかりにくくない？
291:名無し三平
20/07/26 16:34:34.77 HPZkhSAo.net
ゴリ巻きしないやりとり(走ったらドラグ使って無理に頭向けない)、ファイトだったら力不足感じないならその通り
ただswと同じは全然違うわ
292:名無し三平
20/07/26 18:27:29 d9FpiFCO.net
ゴリ巻きバカはベイトっつーのは正解
293:名無し三平
20/07/26 18:34:23 d9FpiFCO.net
ツインパ買ったが
ここまでの品質が魚釣りに必要なんだろうか？
巻きはヌルヌル
ドラグは高品質
シマノなら巻きのヌルヌルはセドナでも一緒
ドラグは14サハラでも何の不自由もない
ツインパは確かに良い
でもここまで必要かという疑問が拭えない
294:名無し三平
20/07/26 19:38:45 9z3cZxoa.net
ｘｄ愛用者はゴリ巻きなんかせんやろｗ
その前にｘｄにはゴリ巻くだけのパワー無いやろうが
ｘｄはクイックレスポンスやねんから間違えた使い方したら壊れてまうどｗ
ゴリ巻きしたいんやったら金属ローターでコアソリの２０にしなはれｗｗｗ
295:名無し三平
20/07/26 20:30:49 vshozx5q.net
ストラディックでかなり優秀で不満ある人ほとんどいないと思うわ
その上は自己満足の世界で批判だけ繰り返してるやつは頭悪い
296:名無し三平
20/07/26 20:51:31 Z1anhJJ3.net
セドナで満足
サハラで満足
ストラで満足
20ツインパの支持層ってそんな感じなのか…
297:名無し三平
20/07/26 20:58:21 BULig5fZ.net
20ツインパワーのPVでマグロ釣ってどや顔してるけど、あんなんストラディックでも普通に上がるしな。
性能的にはストラディックで十分。
まぁ20ツインパワーは半プラだから簡単にゴリゴリになってダメだけどね。
ちなみにマグロ釣った個体は確実にゴリゴリになってるだろうねw
まぁそもそもストラディックで十分なんだけどねw
フルアルミのXDだと3分で上がるだろうねw
298:名無し三平
20/07/26 21:16:01 Fgla1054.net
>>294
XD支持者と見せかけたアンチだなテメェ
299:名無し三平
20/07/26 21:18:38.97 BULig5fZ.net
>>295
ぎくっ
300:名無し三平
20/07/26 22:18:59 /FZy9UXV.net
>>293
そりゃもう、ステラなんてとてもとても20TP憧れよ
301:名無し三平
20/07/27 00:28:29 2UBJP+fb.net
バンキッシュは19で半プラになったけどボディ剛性が向上したとカタログに書いてあるな
20ツインパも黒田氏が言ってるように剛性は高いのかもしれない
302:名無し三平
20/07/27 01:20:45 xn6I5an0.net
>>298
もうえーてw
303:名無し三平
20/07/27 07:27:22.62 eXNWQgqm.net
4000XG買って夢屋ハンドルノブに付け変えたら軋み音が無くならない。ワッシャー調整なんて出来ないやん！
304:名無し三平
20/07/27 07:40:03.4
305:8 ID:/Qcn6P0N.net
306:名無し三平
20/07/27 10:55:08.52 /MplG26O.net
20ツインパワー良いリールだよ
現行とは言わないまでも、一昔前のステラ相当だろコレ
307:名無し三平
20/07/27 12:16:20 DeDSHo3m.net
慣れるともう20TP、19ヴァンキ、18ステラしか巻けない気がしている。いや既にステラが欲しい。まだ20TP買って1ヶ月なのに。。
308:名無し三平
20/07/27 12:19:12 iRbVATYe.net
>>302
実際ステラの近さで言えば最高だと思うしそういうインプレも多いでしょ。
フルメタの使用感しか受け付けない玄人様(でもローター樹脂でおk)からするとそうじゃないらしいけど。
309:名無し三平
20/07/27 12:21:27 UugbhU8e.net
まだ句読点必死じゃん
310:名無し三平
20/07/27 12:34:21 tyOI/QBj.net
ステラから遠ざかった意見も多いけどな…
賛否両論だな
311:名無し三平
20/07/27 18:03:02 y4Kxg/go.net
>>302
10年ちょっとぶりくらいで釣り再開したけど、自分もそんな感覚で買っちゃった
当時使ってたのが05ツインパワーだったから今回もツインパワー買うかと思って釣具屋で触ったらそのままレジまで直行してしまった
312:名無し三平
20/07/27 18:12:08.88 qU7EW26h.net
23情報まだ？
313:名無し三平
20/07/27 18:25:05.81 iRbVATYe.net
>>307
流石に15年前と比べるとね。
そんな昔釣りしてないから知らんけど、19ストラと20年ちょい前のステラが大体同じくらいって村田さんも言ってたよね。
いつもみたいに適当言ってるだけかも知れんけど。
314:名無し三平
20/07/27 18:30:14.98 +QpUye12.net
ステラとそれ以外でかなり開きが出ちゃったよな
これからステラ以外はストラディックベースの半プラが確定したし
XDも期待できない
315:名無し三平
20/07/27 20:48:12.93 D11QeWH6.net
そろそろXDと比べるのやめて、ツインパワーSWと20ツインパワー比べてみん？新HAGANEギアと旧タイプだが、厚手のHAGANEギア、どっちが強いと思う？
316:名無し三平
20/07/27 21:03:08.43 1nFwQqSg.net
（笑）
317:名無し三平
20/07/27 21:03:38 jWDYsMCo.net
>>311
SWに汎用リールが勝てるわけないやん。
318:名無し三平
20/07/27 21:08:18 DeDSHo3m.net
SW持ってるやつなんておらんやろｗ
319:名無し三平
20/07/27 23:31:20 07buKTfs.net
20もXDも持ってないからなw
320:名無し三平
20/07/28 00:14:09 ykbv9s1B.net
まあｘｄ愛用ガイジはシーバスや砂浜で時々マイクロジギングしよる層なんちゃうかｗ
まともにジギングしとったらクイックレスポンスなんか選ばんがなｗ
ｓｗかせめてコアソリの機種使うわなｗｗｗ
321:名無し三平
20/07/28 01:02:21.66 4D74s7pH.net
正直耐久性どうこうは置いといて半プラのコンセプトなら他の名前で出すべきだったよな
そしたら評価もまるで違ったろうに
強度を必要としない釣り人もネット調べて敬遠するレベルで叩かれちゃったのは痛いな
322:名無し三平
20/07/28 01:08:08.08 douR2eNs.net
知らないのに敬遠する人より知らないのに逆張り擁護する人のが多い気がする
そもそも強度自体は半プラでも必要十分だし
323:名無し三平
20/07/28 01:09:42.27 Lew52gXn.net
半プラで汎用機としての剛性に全く問題ないとシマノがCM打ってる以上XDの後継機は出ないだろ
いくらここでXDガー20ガーと騒いだところでXD後継機が出ないんじゃ全く意味がない
シマノに裏切られた気の毒なXD好きには心から同情する
せめて今のうちに在庫を買い占めておくことを老婆心ながら助言しておく
324:名無し三平
20/07/28 01:11:29 4D74s7pH.net
>>318
世の中主張せずそっと離れる人の方が多いんやで
325:名無し三平
20/07/28 01:13:29 mmiBgNMA.net
まあXDバカ売れしたのに逆張りしたから荒れるわな
XDのコンセプト継承してアップデートしたの売れば丸く収まるでしょう
326:名無し三平
20/07/28 01:55:51 Lew52gXn.net
>>321
バカ売れの根拠が不明なのだが、、、
それはいいとしてもXD次期モデルが出ると信じてる時点で痛々しい
327:名無し三平
20/07/28 02:04:00 iaEmBhyV
328:.net
329:名無し三平
20/07/28 03:27:37 +XJF0Fpc.net
>>320
可視化されたツイートみた感じではだよ
>>322
データはシマノや大型店本部しか持ってないだろうけど釣具屋で聞けばわかるし船とかで周りみれば分かるでしょ
330:名無し三平
20/07/28 07:04:06 LeYlDejP.net
2020年でもランキング見りゃ売れてるしYOUTUBER御用達、現場でも一番多いんじゃないかと思うくらい見るねXD
331:名無し三平
20/07/28 07:42:50 N8Q6oFyO.net
XDと20両方持ってる人は分かると思うがまじで>>26の意見になるわ
どっちも良いけど強いて選ぶならXD
ライトショアジギだったら金属ローターいらないわ巻きが重くなるだけって感じ
金属ローターならswみたいにプラ部分強化するなりしてローターに思いっきり負荷かけてもボディ大丈夫にして欲しかったな
XD選ぶ意見が多いのは当然だわ
332:名無し三平
20/07/28 07:57:34 A/GbBBDz.net
船とかそれこそSWの独壇場じゃんｗ
どんだけエアプなんだよｗ
333:名無し三平
20/07/28 08:20:36 kqvhgC47.net
渡船のことじゃね？
334:名無し三平
20/07/28 08:48:25 QWCxXbNL.net
>>326
なんか勘違いしてるな。
ボディ剛性でXDがいいなんて言ってる人聞いたことないぞ。丈夫でMGLが乗ってるいわばハイブリッドコンセプトのフラッグシップであるXDは汎用性もあって需要ある。対して20はコアソリのNo2、いいリールだけどショアだとハイブリッドが需要大きいってだけ。
335:名無し三平
20/07/28 09:07:57.95 hjFR1q9B.net
２人とも同じこと言ってるじゃんw
336:名無し三平
20/07/28 09:15:58 mmiBgNMA.net
勘違い言ってて内容変わってなくない？
337:名無し三平
20/07/28 09:51:08 9EHd7R2r.net
ツインパの亜流は試作機みたいな側面もある
XDのシリーズ化もありだと思うが
片持ちでは誰も買わないか
338:名無し三平
20/07/28 10:47:35 ykbv9s1B.net
巻き心地がストラＣＩ４なのにｘｄを愛用しとる層はメタルのプラシーボやろｗ
空回し時に巻出しが軽いのんなんか安っいリールでもあるがなｗ
当時人気あったんか知らんけど自重の重たいｘｄはもう終わっとんねんどｗｗｗ
339:名無し三平
20/07/28 11:18:20.90 VICCpMRt.net
>>332
ハイブリッドシリーズは需要あるし出さない訳ないと思う。
ただ画期的な防水や耐久機構でも入ってこない限りXDって名前では無くなりそう、かと言ってツインパMGLって名前だとインパクトに欠けるしなぁ。どうなるんだろう。
340:名無し三平
20/07/28 11:20:35.05 hST50NEZ.net
>>327
その発想がエアプ
341:名無し三平
20/07/28 11:21:40.92 aUF5O40l.net
>>329
妄想がきついよ
342:名無し三平
20/07/28 11:29:42.54 kqvhgC47.net
15から18ステラ意識して17XD出たけど時期ステラ意識してXD出せるのかな
もう出さなくても良いけどねw
343:名無し三平
20/07/28 11:31:34.87 9EHd7R2r.net
豆腐ボディにメタルローター載せてどうすんの？www
344:名無し三平
20/07/28 11:34:03.11 9EHd7R2r.net
ツインパとしてのXDはもう出ないと思うよ
ツインパマグと同じように
345:名無し三平
20/07/28 11:48:45 ykbv9s1B.net
ｘｄは重たいボデーが売りやからエアノスｘｄとして出したったらええねんｗ
346:名無し三平
20/07/28 11:52:52 tIa0MWQP.net
>>340
お前ほかにやることないの？
347:名無し三平
20/07/28 11:54:39 kqvhgC47.net
20からの派生だと半プラになっちゃうし半プラに19ヴァンキローター乗っけたらそれヴァンキで良くね？だし
ステラベースのフルアルミボディとギア強化、ローター強化、防水強化で重量据え置きとかかな？
348:名無し三平
20/07/28 12:00:37 aUF5O40l.net
そんなの作るとしてもヴァンキ以上ないしステラと同価格帯で別シリーズだろうね
349:名無し三平
20/07/28 12:06:36 PhF6icTr.net
そう思うとXDコスパ最高やね
350:名無し三平
20/07/28 12:28:52 FV+SMxUn.net
20は剛性が足りないって意見はあるけど、それでゴリったとか壊れたとかって報告ってスレやつべとかで既にあがってたっけ？
今のところ0な気がする
351:名無し三平
20/07/28 12:33:04 VICCpMRt.net
>>345
そもそも剛性足りないって意見なんてあっただろうか？
352:名無し三平
20/07/28 12:34:31 kqvhgC47.net
どこにもそんな意見ないんだよな
被害妄想思い込みが激しい証拠である
353:名無し三平
20/07/28 12:35:47 VICCpMRt.net
次期XD→ステラベースフルアルミ＋MGL、価格54,000
次期サステイン→半プラ＋MGL、価格40,000
こんな所じゃないだろうか？まぁ1～2年後だろうけど
354:名無し三平
20/07/28 12:36:43 aUF5O40l.net
フルメタルの方が強い→剛性が足りないに脳内変換しちゃってるんでしょ
355:名無し三平
20/07/28 12:37:32 PhF6icTr.net
XDは良いリールですよ
うわぁ！20の剛性が足りないって言われた！下げられた！
これが20ゴリ押しエアプの被害妄想思い込みです
356:名無し三平
20/07/28 12:59:12 VICCpMRt.net
XDってそもそも15の売れ行き微妙だったから、テコ入れも含めての販売じゃなかった？(うろ覚えだしソースは無い)
無印をMGL化するわけにはいかないしかと言って15のままだと微妙だし、金属ローターってのはいい選択だったと思うけどな。
357:名無し三平
20/07/28 13:40:57 Lew52gXn.net
XDはバカ売れしていて売り切れるかもしれないね。
早く買い占めとかないと大変だ。
358:名無し三平
20/07/28 13:50:07 HcT87nDe.net
今年出たばかりのリールがそんな簡単に壊れてたまるかよ
しかも中堅機種だぞバリュープライスじゃねえ
359:名無し三平
20/07/28 14:03:40 N7jfIPdX.net
>>352
皮肉づいてるところ悪いけど、数年前は入荷即完売が続いてたよ
360:名無し三平
20/07/28 14:22:57 oFaba0GZ.net
雨続き
リールクルクル
オラは何？
361:名無し三平
20/07/28 14:23:24 kqvhgC47.net
XDは20と比較しても遅れを取ってないのが凄いと思うわ
17XDは20出ても大丈夫なような内容に仕上げてあるからその点はシマノ感謝
362:名無し三平
20/07/28 17:22:49 ykbv9s1B.net
比較したらｘｄは飛ばんし重たいリールなんやけどなｗｗｗ
どこ比較しとるんやワレ～ｗｗｗｗｗｗ
363:名無し三平
20/07/28 17:37:43.19 DDtxTPZ/.net
>>356
ギアとか先取りしてるしな
5000番だとスプール口径大きいしな
XDはなぜ重いのか、20はなぜ軽いのかとか内部パーツとか構造とか
まぁ持ってないやつは分からんやろねw
364:名無し三平
20/07/28 17:55:23.57 JzeLInm/.net
飽きずに何度も何度もよくやるわ
365:名無し三平
20/07/28 18:15:56 kqvhgC47.net
犬が自分の尻尾追いかけ回すみたいに繰り返してるやつ一人いるよなw
366:名無し三平
20/07/28 18:26:25 oQBsJ1vP.net
これですぐフルメタルに戻ったらお笑いやな。
367:名無し三平
20/07/28 18:30:49 Cm96hMut.net
３００ｇで重くて飛ばんってもうちょい外の空気吸った方が良いぞ！
引き篭もってないでご飯しっかり食べて歩くことから始めよう！
あとYouTubeとかでキャスト方法とか見た方が良いぞ！
368:名無し三平
20/07/28 18:37:34 ykbv9s1B.net
ゆーちゅーぶで釣りの勉強しとるから上達せんねんどワレｗ
実践少ないから飛距離とか自重の重さの重要性が分からんねやどｗ
まあそんな部屋巻きアイテムとして空回し時に巻きの軽いｘｄがええんかもしれんのうｗｗｗ
369:名無し三平
20/07/28 18:42:21.55 THJfameR.net
日本語で
370:名無し三平
20/07/28 19:00:36 LeYlDejP.net
まぁ持ってない人には分からんよ
妄想と思い込みだけではだめ
外出て実践積まないと
ただ成人の平均体力ないと何しても無理だからな
371:名無し三平
20/07/28 19:02:58 VRHRCLku.net
>>363
自重の重さの重要性って言ってる割に295gのストラC5000使ってるよね？
説得力0なんだけど
372:名無し三平
20/07/28 19:11:29.07 2Tw6AI1V.net
それも嘘なので
373:名無し三平
20/07/28 19:57:47 ykbv9s1B.net
軽い方がええちゅうたら体力がーとかアホやんｗ
ほな体力ありあまっとるんやったらｓｗ使うほうがええんちゃうのｗ
クイックレスポンスのｘｄなんかより頑丈やがなｗｗｗ
374:名無し三平
20/07/28 20:00:40 eXOYYpUv.net
関西弁はいつになったら20ツインパワーを買うのかな～
375:名無し三平
20/07/28 21:03:24 A/GbBBDz.net
ボクちゃんのなけなしのお小遣いで買った至高のリールXDが無印の後継を名乗るリールに負けるなんて認められないから手を替え品を替えなんとしてもsageるしかないよねーｗ
376:名無し三平
20/07/28 21:05:03 VICCpMRt.net
>>190
自演以外はこれ見て落ち着け、荒らしくらい見分けようぜ。
自分も荒らしであると認識してるなら別にいいけど違うなら余りにもリテラシー低過ぎで恥ずかしいわ
377:名無し三平
20/07/28 21:07:51 LeYlDejP.net
ついこないだ出たばっかりの新商品が実釣比較>>26とかで3年前の機種に負けたらそりゃ発狂もしたくなるかw
378:名無し三平
20/07/28 21:33:33 ykbv9s1B.net
見た感じ誰も発狂しとらんと思うでｗ
379:名無し三平
20/07/28 21:35:01 ykbv9s1B.net
ｘｄかて当時はええリールやってんからそない卑屈にならんかてええやないかいｗ
まだ重たいけど何とか使えるんちゃうかｗ
380:名無し三平
20/07/28 21:39:35.33 eXOYYpUv.net
いつ買うのかな～？
381:名無し三平
20/07/28 21:43:41.30 0f98OIyh.net
>>370
涙ふけよ
382:名無し三平
20/07/28 21:45:53.42 LeYlDejP.net
一番発狂してるやつwww
383:名無し三平
20/07/28 21:49:36.47 A/GbBBDz.net
SWと無印で事足りてるのでXDに固執する残念な人の気持ちがわからないんだスマンな（とはいうもののSWで100gオーバーのジグを投げ倒すのは重くて辛いのでそろそろSWも軽量に更新してくれないだろうか）
384:名無し三平
20/07/28 21:51:52.97 eXOYYpUv.net
ストラデイックSWでいいんじゃないか
385:名無し三平
20/07/28 21:55:18 A/GbBBDz.net
8000ないじゃん
386:名無し三平
20/07/28 22:03:58.48 W+IPkgkE.net
XDが高剛性耐久性に優れてるけどSWには及ばないよ
XDに過度な期待しちゃだめだよ
SWで疲れたらXD、更にライトになるとヴァンキ
20は中途半端で良い感じ
387:名無し三平
20/07/28 22:21:33 eXOYYpUv.net
20ストラデイックSW 8000番あるみたいよ
388:名無し三平
20/07/29 00:05:22 LWfzobf+.net
どうせ来年のオンラインフィッシングショーでツインパxdプロトの話題になるんだろ？
オンラインならシマノ直営先行予約が可能になったり、近隣店舗で受け渡しも可能になったりええ事尽くめやん
389:名無し三平
20/07/29 00:41:01.47 J/X7c8rt.net
>>378
余計疲れるだろうがエアプ
390:名無し三平
20/07/29 07:41:09 06uZf45o.net
どっちも持ってる人はXDを選ぶのは分かるわ
どっちも持ってない人の意見は全く分からん
391:名無し三平
20/07/29 09:12:57.57 +qjs6sdg.net
ストラディックSWきたね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
392:名無し三平
20/07/29 09:30:00 LRpRFBBX.net
>>386
海外モデルじゃないよね？日本発売モデルなの？
393:名無し三平
20/07/29 09:48:58 +qjs6sdg.net
>>387
海外っぽいがまだ詳細わからん
発売は4000は9月で5000,6000,8000,10000は11月になってる
394:名無し三平
20/07/29 10:02:45 BcybcRV4.net
4000と5000は18SW が超短命に終わるのｶﾜｲｿｽ。それよりTPSWの新型を早くですね。
395:名無し三平
20/07/29 12:45:46 7CPuOZuU.net
元々19ストラに喰われてたような気が…
5000番もc5000だし、耐久もそんな変わらんでしょあれ。
396:名無し三平
20/07/29 13:26:55.88 xralmWXM.net
URLﾘﾝｸ(www.instagram.com)
ボディが貧弱じゃないか？
なんちゃってSWじゃないの？
397:名無し三平
20/07/29 13:34:43.86 7CPuOZuU.net
>>391
バイオマスターSWの後継って感じだろうから、そこまで貧弱でもないんじゃない？
期待してるのは15ツインパSWよりちょっと重い&多少デチューンあるが性能は匹敵。
→さらに改良された21ツインパSWが満を辞して発売。
398:名無し三平
20/07/29 13:35:47.01 7CPuOZuU.net
あぁでも対抗機がブラストLTって考えると、軽量化路線もあるかもしれんな。
399:名無し三平
20/07/29 14:10:02 BcybcRV4.net
元々18ストラSWは間に合わせのなんちゃってSW感満載の作りだったし（17サステインからドラグとローターをスペックダウンしただけっぽい？）
軽量化路線に舵を切ったのかもな。
400:名無し三平
20/07/29 14:42:17.84 2xCjL9q+.net
ショアからの釣りは19ヴァンキと20ツインパとツインパswあれば充分
小型番手で新しいストラci4の追加はするかもしれんけど
ステラ売ってヴァンキとツインパにして今のところ何の後悔もないしツインパsw壊れる気配すらない
401:名無し三平
20/07/29 18:18:13 VY2bBX6P.net
ステラとXDとツインパswにしてるわ
20はすぐ手放した
402:名無し三平
20/07/29 18:30:18.24 /+C1MQ01.net
どーでもええわｗｗｗ
403:名無し三平
20/07/29 19:34:12.30 v+2fiS24.net
ストラｓｗが軽量路線やとますますｘｄ要らん子になってまうがな！
もともと２０あればｘｄなんかいらんけどｗｗｗ
404:名無し三平
20/07/29 19:48:41 7CPuOZuU.net
>>396
良くも悪くもステラの完全下位互換だからな。
割と近いものを半額で買えるってだけで、今の汎用リールの実質的なフラッグシップリールはステラバンキXDだしそれで揃えられるならそれが一番。
405:名無し三平
20/07/29 19:52:50 X2vwBCPK.net
20がXDを超えてくれれば良かったんだがまさかの実釣比較で下回っちゃったから荒れるよな
>>26で一目瞭然
使えば分かるってやつだな
406:名無し三平
20/07/29 20:05:21 7CPuOZuU.net
>>400
でもこの評価はそもそも無印ツインパじゃ無理だろ、XDの方が良いって人の大多数はステラでも微妙だろうし。
XDがドンピシャの人はXDの後継待つしかない。それかステラボディにバンキローター乗せるか。
407:名無し三平
20/07/29 20:15:46 v+2fiS24.net
クイックレスポンスとコアソリ比較するてアホやんかｗ
ステラとバンキ比較してるようなもんやろｗ
まあそんなお笑い動画を信奉してるのが一番アホなんやけどなｗｗｗ
408:名無し三平
20/07/29 20:17:25 X2vwBCPK.net
>>401
この人たちがステラ持ってるかどうかは分からん
まぁあくまでもXDと20との比較だからね
ステラにヴァンキローター乗せたらいくらになるんだろうか
409:名無し三平
20/07/29 20:21:30 v+2fiS24.net
２０とバンキで飛距離も軽さも満足でんがな
ｘｄいらんわなｗｗｗ
410:名無し三平
20/07/29 20:22:06 tVfZbvyY.net
実際に実釣で使用して比較
持ってなくて妄想思い込みの比較（爆笑）
411:名無し三平
20/07/29 20:37:00 UNz4VL4s.net
>>403
カスタムにすると高いけどね。デフォでステラバンキの間くらいの金額で出したら最高に売れると思うけどなぁ、XDと20の比較からも明らかでしょう。
ステラの売り上げは落ちるだろうけど、メタルローターの選択肢も欲しいし格は落ちないと思うんだが。
412:名無し三平
20/07/29 20:41:06 X2vwBCPK.net
>>406
売れるやろね
ステラ以外をフルメタルにしてくれるかねぇ
413:名無し三平
20/07/29 20:45:50 v+2fiS24.net
軽くてロングスプール搭載やったら少々高くても売れるんちゃうかｗ
ｘｄみたいに重たかったら売れへんのんちゃうのｗ
バンキが高いのに売れてるのはそう言う事やわなｗｗｗ
414:名無し三平
20/07/29 20:47:27 tyTFtot2.net
>>408
20売れてないのはどういうこったよwww
415:名無し三平
20/07/29 20:48:17 tVfZbvyY.net
なんか一生懸命にXD下げてるけどそのXDに実釣比較で評価負けてる20がどんどん下がっちゃうぞ…
416:名無し三平
20/07/29 20:52:16 UNz4VL4s.net
>>407
XDサステイン系統のフラッグシップとして是非出して欲しい、コアソリクイックレスポンスの2柱ではなくてハイブリッドも加えた3柱でいけばダイワなんてワンパンよ。たぶん
417:名無し三平
20/07/29 20:56:24 RInHeQqG.net
>>411
この三柱だとコアソリが一番需要無いだろうが、ステラのブランド力もあるしちょうど良い売り上げバランスにはなりそうじゃないかね。
418:名無し三平
20/07/29 20:59:04 v+2fiS24.net
２０売れてるんちゃうんか
釣具屋で売り切れとるで
店員に聞いたら入荷して予約順番らしいでｗ
419:名無し三平
20/07/29 21:00:11 tyTFtot2.net
>>413
売れずに在庫山積みになってるわwww
420:名無し三平
20/07/29 21:02:00 v+2fiS24.net
わしの評価は重たいクイックレスポンスなｘｄは時代遅れで不要なんやからしゃーないやんけｗ
わしジギンガーやからコアソリッドの２０のほうがええんやから何釣っとるかしらん他人の評価なんかしらんわなｗｗｗ
421:名無し三平
20/07/29 21:05:01 tyTFtot2.net
>>415
どっちも持ってないお前の評価こそ
クソどうでもいいけどなwww
422:名無し三平
20/07/29 21:09:32 tVfZbvyY.net
ツインパってラインローラーのとこギザギザで回収でしょ？
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
ジギングでもXD評価良いよ
>>26
423:名無し三平
20/07/29 21:42:55.19 v+2fiS24.net
でもｘｄ重たいしロングスプールちゃうから要らん
424:名無し三平
20/07/29 21:45:08.55 v+2fiS24.net
ｓｗかてクイックレスポンスちゃうやろｗ
ジギングはコアソリの２０の方がええよ
ｘｄは飛距離は落ちるけどマイクロなジギング用に使うとれよｗｗｗ
425:名無し三平
20/07/29 22:10:12 X2vwBCPK.net
295gで重く感じる体力
40gでしゃくらないと底を擦ってしまう技術
タックルよりこっちを普通レベルに持って行った方がいいぞ
もっと釣り上手くなればタックルも生きてくる
426:名無し三平
20/07/29 22:10:39 cmgPaz5V.net
普段ステラとヴァンキとMDとカルコンDC使ってるけど試しに20買って使ってみたら悪くなかったよ
魚掛けたときのゴリ巻きの安定感は流石金属ローターって感じがした
XDも買って試してみようか？
427:名無し三平
20/07/29 22:28:23.52 zcp9+w3S.net
もうここ無限に同じ文書のローテで終わっとんな
428:名無し三平
20/07/29 22:35:25.15 RInHeQqG.net
荒らしと自演ばっかだしな。
普通に釣りとかリールの話したい人はそっとじ→結果荒らしの温床に。
429:名無し三平
20/07/29 23:01:21.45 BcybcRV4.net
XD基地外隔離スレが必要だと思うわ
430:名無し三平
20/07/29 23:44:22.05 vX8JT/HX.net
>>354
だね
数年前から即完売、今でもバカ売れ
なのにXD後継機はもう出ないかもしれない
今のうちに買っとくしかない
431:名無し三平
20/07/29 23:52:50.84 /L7Jy+BZ.net
20もXDも持ってない20ゴリ推しエアプさえ隔離すれば大丈夫なんだけどな
432:名無し三平
20/07/30 00:24:46.50 3rulXAjI.net
>>425
リールに限らず趣味の道具なんて個人の趣向と判断で買うものだ。
人が使ってるから、売れてるから、というのは趣味の道具を選択する人にとってはどうでもいいことだよ。
433:名無し三平
20/07/30 00:28:53.05 o+jTVmam.net
買いだめしとくぐらいならヴァンキ買えばいいじゃん。XD推しの理由は結局のところクイックレスポンスであることに集約されるんだし。
434:名無し三平
20/07/30 00:32:47.85 ERu8Vxz+.net
昔懐かしの荒らされ方だね。わかりやすい荒らしと対する煽り、自演。
砂場で遊ぶ子供を見てるみたいで微笑ましい。
435:名無し三平
20/07/30 02:45:57 fiFnhzzf.net
>>427
確かに。
人が言ってるからかう。
売れ行きがよいから買う。
メーカーやレビュアーに飼いならされた家畜のようだ
436:名無し三平
20/07/30 02:50:24 J3SPyxj6.net
20ツインパはスペック別としてデザインが苦手だから買う気になれんなあ
なんかケバい
437:名無し三平
20/07/30 07:27:53 nxKEAXHH.net
自演って書き込んでる奴が3連投してて草
438:名無し三平
20/07/30 07:44:37 HL6kczOt.net
20は3000以下は良いと思うぞ俺だったらヴァンキッシュにするけどな
4000番以上はXD持ってれば要らない子だしな
XD無かったら番手によって悩めば良いんじゃね？
439:名無し三平
20/07/30 10:29:41 SWrdaiIB.net
は？ステラとヴァンキもってりゃXDも要らない子なんだけど
440:名無し三平
20/07/30 11:18:43 kAfMoHl6.net
人が言ってるからかう
売れ行きがよいから買う
レビューがよいから買う
ステマの可能性もあるけど調べて買う方が後悔ないよ
20とXDで悩んでる人は>>26の動画みるとか
441:名無し三平
20/07/30 11:25:56 K9MlyeeZ.net
ゴミ動画への誘導が相変わらず酷いな
投稿者かな？
442:名無し三平
20/07/30 11:56:57.39 XyRaJ65h.net
２０の事下げたいけど下げられへんから悔しいて同じ動画アホみたいに貼り付けとるだけやろｗ
アホの一つ覚えちゅうのはこう言う事言うんやでｗｗｗ
443:名無し三平
20/07/30 11:59:23.71 XyRaJ65h.net
２０のココがこうだめちゅう意見ももうあらへんわな
ｘｄ好きのユーチューブ動画にしがみつかなしゃーないんやろｗｗｗ
444:名無し三平
20/07/30 12:08:07.52 o+jTVmam.net
19ヴァンキと20TP並べて20TP買ってきたけどXDは端から選択肢に入ってなかったな。通常のラインナップ見て今更旧仕様の目立つXD買う理由なくない？
445:名無し三平
20/07/30 12:23:05.18 K9MlyeeZ.net
シーバス、フラットあたりまでだとXDは糸巻き量が多過ぎてそもそも選択肢に入らない。
リール選んでいても「XDは水深のある船かなんかで使上を物をさなのだろう」と言った感じ
446:名無し三平
20/07/30 12:23:40.87 K9MlyeeZ.net
すまん 「使う物なのだろう」
447:名無し三平
20/07/30 12:52:52 kAfMoHl6.net
20とXDで悩んでる人は>>26を参考にするのが一番良いでしょ
別に20下げてる訳じゃないのになんでそんなに怒るのか不思議だわ
ここの妄想思い込みよりは参考になるよね
448:名無し三平
20/07/30 13:00:36 jRl3ZAY8.net
25を参考にするのが一番いい。というのは思いっきり間違った考えで動画のステマ？と思われるよ。動画を参考の一部にするのが最適レベルでしょ。あの人らかて本当にそれぞれが持ってて使い込んだか怪しいところ。
一番いいのはsnsの発展した時代なんだから使用者探していいとこ悪いとこそれぞれ聞いていくのが良い考えたと思う
449:名無し三平
20/07/30 13:10:52 kAfMoHl6.net
>>26の動画くらいじゃない？XDと20の実釣比較って
他にあるかな？あったらそれも貼れば良いんじゃないの？
現状>>26の動画を最適にするのが最適レベルだね
それ以外は片方のレビューか妄想思い込みのレビューだもの
XDだけを無駄に下げる書き込みとかよりは100%良いのは断言できるよ
ちなみに迷ってなくて片方どちらかなら片方のレビューを見れば良いよ
あくまでもXDと20の比較だけの話ね
450:名無し三平
20/07/30 13:11:28 kAfMoHl6.net
最適にするのがじゃなくて参考にするのがでした
451:名無し三平
20/07/30 13:13:50 quoIrcNk.net
２０は２０で良いしｘｄはｘｄで良いリールだけど比較したいなら>>26の動画を参考が一番良いってことでしょ？１００点満点花丸じゃん
452:名無し三平
20/07/30 13:36:10 b7YlfcWl.net
下巻きも知らないようなやつがツインパ使ってるのか…
453:名無し三平
20/07/30 13:49:14 o+jTVmam.net
PEは必ず下巻きして使えってジムも言ってただろ知らんのか。
（エコノマイザーとかもあるけどアレ使う人いるのかなぁ？）
454:名無し三平
20/07/30 13:57:25 a5vePu0V.net
はよローター買え
455:名無し三平
20/07/30 14:01:44 1BKgajiO.net
お前らえー加減無印ステラかステラSW買えよw
456:名無し三平
20/07/30 14:05:14 a5vePu0V.net
アルミ4000ボディがあるなら買うわ
457:名無し三平
20/07/30 14:13:10 quoIrcNk.net
>>440
糸巻き量多すぎてって今のリール何使ってるの？番手は？詳しく知りたいです
458:名無し三平
20/07/30 14:53:50 K9MlyeeZ.net
>>452
おれはシーバスで20TP 3000MHGだよ