20/02/29 01:45:35 egQzmv+A.net
ストラのローターが金属になって2万高くなったとも言える
625:名無し三平
20/02/29 02:17:55 lXwiMW2E.net
中身が全く違うんだから他のグレードのリールに例えてもしょうがない
ステラには7万のギア、ツインパには3.5万のギア、ストラには2万以下のギアしか積まれてないんだから
ほぼステラって持ち上げも、ストラ豪華版って煽りも的外れなんだよ
ほんとボディ素材だけでリールの価値を判断する奴の多いこと
626:名無し三平
20/02/29 02:25:10 egQzmv+A.net
中開けたこともないくせに
627:名無し三平
20/02/29 02:25:33 /y9bAFl8.net
シマノ(うんうん。者共やっとるな。もっとやれ。そして買え。なんでもいいから買えw)
628:名無し三平
20/02/29 02:32:34 lXwiMW2E.net
>>626
お前の脳味噌の中開けてメンテしたほうがいいよ
629:名無し三平
20/02/29 02:36:42 egQzmv+A.net
>>628
ギアの違いを説明してみ
630:名無し三平
20/02/29 02:39:11.66 lXwiMW2E.net
>>629
パーツ価格が違うのに品質が同じという根拠は？
631:名無し三平
20/02/29 02:42:05.92 egQzmv+A.net
>>630
>パーツ価格が違うのに品質が同じという根拠は？
また幻覚みえてるの？
632:名無し三平
20/02/29 02:49:42.24 lXwiMW2E.net
>>631
へー、20ツインパと19ストラディックのギアのパーツ価格は同じなんだ、発売が楽しみだね^^
というか違いがローターだけで、ボディやギアの品質が同じだと感じるならストラディック使えばいいんじゃない？
633:名無し三平
20/02/29 02:54:02 egQzmv+A.net
どこにも書いてない話を創作してレスを求めるのは病気なんだろうか
634:名無し三平
20/02/29 02:55:10 lXwiMW2E.net
>>633
ストラのローターが金属になって2万高くなったって言い出したのはお前なんだが頭大丈夫か？
635:名無し三平
20/02/29 02:58:35 egQzmv+A.net
皮肉を真に受けるバカ
636:名無し三平
20/02/29 03:00:33 lXwiMW2E.net
>>635
で？ストラと中身は一緒なの？違うの？
皮肉で逃げるなよ、ローターが変わっただけのストラなんだろ？ｗ
というかそこまで違いに鈍感ならアリビオでも使ってろよ
637:名無し三平
20/02/29 03:05:24 egQzmv+A.net
ほんとにバカなんだな
>>623に対する>>624の皮肉だろうが
支持機構とパーツ構成の変更知ってれば理解できるはずなんだが
でギアの説明は？
638:名無し三平
20/02/29 03:09:09 lXwiMW2E.net
>>637
14ステラと15ツインパと15ストラのギアの値段全部違うよね？
18ステラと19ストラのギアの値段も当然違うよね？
ステラが特殊なバリアギア使ってるって知ってる？
で？20ツインパと19ストラのギアの品質は同じなの？違うの？
発売前だからわからないで逃げるなよ、小学生でもわかるよな？
639:名無し三平
20/02/29 03:27:14 egQzmv+A.net
バリアギア～CFギアの精度や表面処理の差はあるが価格差は組でも数千円程度よ
パーツリスト出たらストラと支持機構比べてみ、そしたら皆が言ってること理解できるようになると思うよ
640:名無し三平
20/02/29 06:49:04 m4+RI6Gk.net
機械工学分かる人と機械ど素人が討論しても
平行線だわなwww
641:名無し三平
20/02/29 07:09:03 yPkHhQNH.net
平行線の原因は機械工学よりむしろ心理学かもしれん。
まぁ、ここまで機械工学的に解析なりしてきたレスなんか一つもないけどな。
642:名無し三平
20/02/29 07:18:51.14 m4+RI6Gk.net
>>641
それは君が知らないだけでは？
まあ学生レベルの話をされても困るがね
643:名無し三平
20/02/29 07:32:09.47 yPkHhQNH.net
>>642
いや、知らないからでは？って…
じゃあ、どのレスが機械工学的に根拠をつけて書いてあるやつですかね？
見落としてるのかもしれないからレス番お願いしたく。
644:名無し三平
20/02/29 07:42:53.22 TFsd5wKB.net
マジで教えて欲しいわ
材質と構造の違いによる、ボディのたわみ量の違い、ギアにかかる負荷の違い、寿命の違い、回転抵抗の違い等々
20が発売前だし、参考として16と19ヴァンキの比較でもいいけど
機械工学的な解析ってこういうことだよね？
645:名無し三平
20/02/29 07:51:30.49 oE3DW/Lf.net
>>642
無能の極み
646:名無し三平
20/02/29 08:05:07.62 ILm0kv1h.net
誰かが書く素材のたわみ量を測ってくれればそれで終わる話なんだがなぁ
分かりやすいところでいうとリールフット部で
ＭＧ、ＡＬ、ＣＩ４+、ザイオンの４種類位を測ってくれれば一発で解決するんだぜ
647:名無し三平
20/02/29 08:06:35.47 ILm0kv1h.net
ちなみにビッカースで測った表面硬度測定では
ＭＧ＞ＡＬ＞ザイオン＞ＣＩ４+だった
異論ある？
648:名無し三平
20/02/29 08:36:48.19 FU4YHYaB.net
Looks good on paper by Shimano
649:名無し三平
20/02/29 09:10:53 yPkHhQNH.net
>>647
へぇ、ザイオンの方が固いのか。これは初めて知った。
650:名無し三平
20/02/29 09:50:11.15 Cb9vDSpX.net
>>643
ガイジ
651:名無し三平
20/02/29 10:01:30.14 f+sauNLc.net
>>647
なるほど、しかし絶対的な数値出してくれないかね
652:名無し三平
20/02/29 10:49:16 HWIt7jY3.net
>>650
ゲェジ
653:名無し三平
20/02/29 10:54:30 eYvDQc/P.net
そういえばプラの部分ってci4なの？それとも相変わらずの強硬度樹脂()？
654:名無し三平
20/02/29 11:11:27 ICtvw6Up.net
ローターはプラだと比較的、軽い力で歪むけど、ボディー指でグッと挟んでも簡単に歪まないし、もしそれで多少は歪んでたとしても全くギアがズレてる気がしないし回転は全く変わらんよね
オフショアでブリクラスなら3キロ前後のドラグが一般的だけど、汎用でショアなら0.8～2キロぐらいのドラグだよね？
それでボディー歪んでギアクリアランス狂うの？
655:名無し三平
20/02/29 11:33:10 ko/qTzNq.net
0.8～2kgのドラグなら樹脂ローターで全く問題ないから一緒だろw
656:名無し三平
20/02/29 11:35:24 6mgxXi76.net
まだ半プラ厨やってんのかw
嫌ならダイワでも使っとけ
657:名無し三平
20/02/29 11:41:50 3C5Tsczk.net
おぉ
言論統制かね
658:名無し三平
20/02/29 11:57:36.83 f+sauNLc.net
ローターが多少変形してもラインの伸び縮みと大差ない。巻き上げの力は最終的にピニオンの回転にかかるんでボディが支えることになる。
ローターが変形して吸収しない分シャフト、ピニオンとローターの結合部に負荷がかかるからローターナットの構造を変えて対処してるな
シマノは半プラ三兄弟はローター剛性に全振りした感じだけどよほど負荷が掛からないとあまり恩恵あるとは思えないな
ローターが重くなる方がデメリットになると思う。
659:名無し三平
20/02/29 11:57:51.98 JIR8t9Qj.net
>>655
金属ローターって単純な強度ってよりは、それに伴う巻きフィーリングと感度期待してるから、個人的にはちょっとニュアンス違う。
ボディのフルメタル化も同じ理由かも知れないけど、それだったら今の20ツインパ批判は矛盾するよなぁ
660:名無し三平
20/02/29 12:03:13.93 ko/qTzNq.net
>>659
フィーリングと感度は期待できると思うぞ
上では強度の話してたから強度の話をしただけだわ
661:名無し三平
20/02/29 12:10:49.74 tDSNjUhR.net
今回のツインパを買う人は機械の事をちょっとでも理解した方がいいよ。
やってる事がちんぷんかんぷんの本末転倒リールに仕上がってるのがすぐに分かる。
従来のツインパワーブランドを利用した、知らん人向けモンキーモデル。
662:名無し三平
20/02/29 12:13:40.86 EPibNENw.net
十分理解した上で強度は十分なんでコアソリバンキ買うわw
663:名無し三平
20/02/29 12:16:08.08 FX/D1oNK.net
>>560
まだ出てないからわからんけどセルテート
664:名無し三平
20/02/29 12:20:01.12 LAriQGRB.net
モアザンかセルテートハイパーカスタムなんじゃね？
665:名無し三平
20/02/29 12:22:16.41 GkVI8svk.net
ここでボディー歪むとか言ってる奴はバスカスかアジンカスでしょ
ブリ以上メインのジギングに無印ツインパ選択しないし
バスカスやアジカスには十分でしょ
666:名無し三平
20/02/29 12:26:49.63 JIR8t9Qj.net
半プラ批判厨なんて少数派は置いておいて、3月中発売だけど、あと1ヶ月以内に入手できるんだろうかね。
667:名無し三平
20/02/29 12:33:05.49 2l5oiZvQ.net
そうだよ
別に半プラでもメバルやアジなら楽勝だしな。
ドラグを弱めて変な負荷をかけないように丁寧な釣りをすれば、ストラディックと大差ない強度は約束されてるし
668:名無し三平
20/02/29 12:46:16.08 f+sauNLc.net
ローター高剛性は巻きフィーリングでは慣性増大効果しかないだろ
アタリ感度や巻感度ならかかる力は弱いからローター剛性での違いはない
669:名無し三平
20/02/29 12:51:50 F7zX2AzT.net
ライトゲームの場合ボディ剛性以上にアルミローターの高剛性とか意味がないことになる。
もちろん慣性とか邪魔でしかない。
小番手の場合コストダウンのためボディを樹脂にして低下する感度をローター剛性を上げて補ってるというところだな
670:名無し三平
20/02/29 12:53:06 F7zX2AzT.net
なんだかんだ言ってもアルミローターの方がアルミボディより安いのは明らかだからな
671:名無し三平
20/02/29 13:14:17.50 ICtvw6Up.net
ライトゲームなんて好みでしょ
ヌルヌル巻きかカラカラ巻きの好きな方で良いし、それこそアルミフルメタルである必要は無いし、軽く出来るなら軽い方が良いよ
672:名無し三平
20/02/29 13:14:33.90 BsOW27vs.net
>>670
小番手はMgローターなんだが…
673:名無し三平
20/02/29 13:19:52.31 EPibNENw.net
慣性が邪魔ってのも一つの価値観だから構わないけどそうじゃない人も少なくともノーマル番手の300gなんて重リール欲しい人よりは多数いるってだけなんだが、頭が金属のように硬くて多様性を認めらんないんじゃどうしようもない。
674:名無し三平
20/02/29 13:21:42.27 F7zX2AzT.net
>>672
金属ローターということで
アルミじゃ重すぎてどうにもならなかったと
675:名無し三平
20/02/29 13:23:52.53 F7zX2AzT.net
>>671
樹脂と金属だと巻き感取り回しが違ってくるから軽さだけが求められてるわけでもない
676:名無し三平
20/02/29 13:27:58.06 BsOW27vs.net
>>674
小番手をアルミローターと勘違いしてアルミローターとボディでコスト比較してるから指摘したのに
論点ずれてるし会話できてないよ
677:名無し三平
20/02/29 13:32:59.74 F7zX2AzT.net
「ローター剛性」全振りへ集約して逆に多様性は無くなったと思うけどね。
678:名無し三平
20/02/29 13:41:21.63 F7zX2AzT.net
>>676
マグローターとしてもアルミボディと比較すれば他と樹脂ボディを共用する分低コストなのはひとわかりだけど
小番手でもアルミで試作したけど重過ぎて不合格
それでも金属ローターというウリを引っ込められなくてやむなくマグにしたというところ
上がったマグ分の原価はシリーズ全体の売上で吸収するんでしょ
679:名無し三平
20/02/29 13:43:18.63 F7zX2AzT.net
小番手は樹脂ローターでもよかったんだと思うけどそうするとストラディックと何も変わらなくなるからね
680:名無し三平
20/02/29 13:44:41.27 ICtvw6Up.net
>>680
ステラ否定してんの？
MGLや樹脂ローターは既にいくつもあるのに、ステラやツインパの金属ローターは否定する事は多様性を無くす事にならんの？
681:名無し三平
20/02/29 13:45:18.74 ICtvw6Up.net
>>677でした
682:名無し三平
20/02/29 13:45:54.79 EPibNENw.net
ストラと違いわからん人が買うリールじゃないと思うよ
683:名無し三平
20/02/29 13:55:25.26 Sip5ch/Z.net
必要十分と考える人が買うんだろ
684:名無し三平
20/02/29 14:05:59.05 eYvDQc/P.net
>>665
つまり無印はいらない子だってことだな！
685:名無し三平
20/02/29 14:16:07.03 Ar9CnGBK.net
ストラまでしか持ってない奴って無茶な発言が多すぎ
686:名無し三平
20/02/29 14:23:05.55 12IMxKJD.net
どうでもいいけど、トイレットペーパーが無い
687:名無し三平
20/02/29 14:41:49 6xAWgFBF.net
ステラのローター、バンキと同じ金型ボディ。
素材うんぬんより製造段階でかなり低コストで造れたな。
688:名無し三平
20/02/29 14:42:31 nqK2oIQ6.net
>>686
熊本か？
可哀相だな。
689:名無し三平
20/02/29 14:55:06 3WfoMuD1.net
上カルビ ステラ
中カルビ ツインパ
並カルビ ストラ
まさにこんな風になったよな
今までのツインパはステラを越える剛性ってのがあってそれが良かったけど
もうその剛性路線は止めましたってところに寂しさも感じるけどな
俺の11ツインパなんていまだにツインパだなーっていう巻き感で
やっぱフルアルミの恩恵なのかなって思うけど
たしかに前作までのツインパは重いからダルい
特に19ヴァンキを使ってしまうとね
690:名無し三平
20/02/29 15:18:02 gsqGY3tr.net
ロッドがar-cばりに重いならまだしも、もう11fでも200g楽勝で切るから重いリールの居場所が無いのです
691:名無し三平
20/02/29 15:38:02 jSTQDlga.net
>>690
どの竿使ってんの？
692:名無し三平
20/02/29 19:09:28.18 XmbytrrF.net
11ftでアンダー200gとかクソみたいなロッドやろなw
693:名無し三平
20/02/29 19:21:27.47 OnC0BlyF.net
>>692
初心者なんだろ察してやれよw
694:名無し三平
20/02/29 19:53:52.09 tc8JvGMW.net
379 名無し三平 sage 2020/02/26(水) 16:45:31.20 ID:zC+6O2Wx
金属ローター×HAGANEボディ。
さらに質実剛健の極みへ。
誕生以来、30年の歴史を積み重ねてきたツインパワー。今作には、長年追い求めてきた質実剛健の理念を結集し、たわみや歪み・ネジレを抑制する金属ローターを搭載。
HAGANEボディとの組み合わせにより、過剰なまでの剛性感と耐久性を獲得した。さらに、剛性に優れた金属ローターは、ステラを彷彿とさせる安定した巻き心地を生み出し、永続的に滑らかなリーリングをも可能にする。
それだけではなく、新たにロングストロークスプールを採用したことでキャスト性能も向上。
あらゆるシーンで信頼をおいて使い込めるタフな一台へと進化を遂げ、新たな歴史をスタートさせる。
高剛性 高耐久ツインパワーだってよｗ
毎回好きな事書きまくってるけど、排ガス規制チョンボしたヨーロッパのメーカーと同じだろうな
695:名無し三平
20/02/29 20:01:06 m4+RI6Gk.net
本当にHANAGEボディになっちゃった
696:名無し三平
20/02/29 20:03:29 d4mc3yLn.net
エアプっぽい仮定や想定を弄りたくなる
697:名無し三平
20/02/29 20:04:21 oaeFDpJg.net
>>692 >>693
この自演がバレないと思う人っているん？
698:名無し三平
20/02/29 20:23:57.61 3WfoMuD1.net
ステラは高いなーでもストラでは物足りないという中～上級者には性能重さコスパちょうどいいリールになったと思うけどね
FSで触ったけど巻き感は良かったし
まぁこの巻き心地がどのくらい維持されるのかはまだ分からんけど
でもシマノはHAGANEボディの看板は下ろしてほしいね
これはもう半分プラなんだから
いくらなんでもユーザー馬鹿にしていると思うよ
699:名無し三平
20/02/29 20:51:56.59 m4+RI6Gk.net
そろそろまた嫌なら買うなおじさん出てくるよ
700:名無し三平
20/02/29 21:05:12.76 Tdubm2n+.net
半プラって書き方どうなのよ
大概は半炭素繊維強化樹脂なんじゃ?
701:名無し三平
20/02/29 21:08:38.77 VOqESOgT.net
20ツインパって5000番まであるから魚種が幅広いから色んな意見出るわな
シーバスクラスまでならヴァンキ・ストラで良いし、中型以上の青物になってくるとSWになるし
4000、5000番で小型～中型青物狙いくらいしか意味無さそうなんだがな
702:名無し三平
20/02/29 21:15:01.72 /y9bAFl8.net
もういっそステラより上の最高機種出せばいいのにな。そしたらそれ以下は好きなやつ使えやwになるだろ
703:名無し三平
20/02/29 21:19:17.11 EPibNENw.net
ゴリ巻きする奴はsw、ドラグ使うならツインパでいい。
704:名無し三平
20/02/29 21:21:17.49 gsqGY3tr.net
サーフとかルアー重量化して大遠投あるし、離岸流とか通す時に抵抗デカいからコアソリッドは向いてると思うよ
それと個人的にはショアジギはコアソリの方が向いてる気はするけど
後はステラと同じ用途で良いじゃねーか
705:名無し三平
20/02/29 21:22:35.82 2Q0WSass.net
半プラって馬鹿にするけど、他メーカーは技術的にできないってのが正解なんじゃないの？
まがりなりにも30キロのマグロを上げるリールが半プラで作れるのだろうか？
706:名無し三平
20/02/29 21:26:48.60 AA7RDMj4.net
ライトゲーム、トラウト、バスは巻き感度悪いコアソリッドいらない
3000番でやるようなシーバスも潮の流れ感じたいからMGLでいい
確かに4000、5000で中型までの青物くらいかね使うとしたら
まーそうすると半プラってのが不安点だけど
707:名無し三平
20/02/29 21:39:19.65 ko/qTzNq.net
ツインパ自体の存在意義があまりないような気がするね中途半端、15でもXDでも20でもそんなに変わんないわ中型までの青物ごり巻きしないし。順当に進化するとXDと区別付けにくいから適当にしたんだろw
708:名無し三平
20/02/29 21:46:24.43 m4+RI6Gk.net
>>705
どんだけ時間かけてんだよ
そんなんでいいならセドナでできるわ
709:名無し三平
20/02/29 21:48:21.25 3WfoMuD1.net
巻き抵抗強いルアーや重いルアー巻くにはコアソリッドのほうが楽に巻ける
MGLでそれをやると巻き重くてだるいね
ライトソルト、バスのライトリグ、ナイトのシーバスなどにはMGLのほうがいいけどね
でもコアソリッドの巻き感のほうが個人的には好き
710:名無し三平
20/02/29 22:17:11.84 elGXOxe0.net
いっそのこと次期ステラも半プラになればいいのにね
剛性・耐久性に問題なくて軽くなっていいこと尽くめなんでしょ
711:名無し三平
20/02/29 22:22:20.28 m4+RI6Gk.net
マグをブラにする必要ないだろ
頭は生きてる内に使えよ
712:名無し三平
20/02/29 22:27:24.12 3WfoMuD1.net
フルアルミボディは次期ツインパXDのためにとってあるんだと思うよ
次期XDが出るとしての話だけど
ツインパSWでは重すぎって人にはXDは良かったんだよ
ノーマルツインパはシーバス、フラット、ライトショアジギまでって考えたらちょうどいい
713:名無し三平
20/02/29 22:28:09.97 elGXOxe0.net
>>711
じゃあオールマグボディを半プラにしたヴァンキは必要ない事したんだね
714:名無し三平
20/02/29 22:47:53.33 ILm0kv1h.net
ヴァン鬼の良かった点はステラのライトチューンという立ち位置だった事だ。
ボディがステラと共通な為、その気になればロングスプールチューンヴァンキ、逆にステラMGLも作成出来た。
また、ヴァンキならステラのバリアギアも搭載する事が可能だった。
１５ツインパワーはさらに顕著で、マイクロモジュールギヤを移植して羊の皮をかぶった狼（中身ステラ）を作る事も出来た。
調整が半端なくシビアな為やる人は物凄く少なかったと思うが、ステラ設計をまるっと取り入れたツインパ、ヴァンキの２機
種は、VIOSを書き換えれば上位機種に化けるRADEONの様な、いわゆる魔改造の余地を用意されていた。
１９、２０の２機種は完全にその道が絶たれてしまっている。「それが嫌ならステラ買えよ」という事なんだろう
だから今回は無理して買う必要が無いって言われている。
715:名無し三平
20/02/29 22:49:12.45 JIR8t9Qj.net
>>713
半プラで耐久性剛性に問題ないとは言えやっぱりフルメタルには勝てないし、流石にステラ半プラ化は無いだろ
716:名無し三平
20/02/29 22:52:04.29 sej659P3.net
結局フルアルミボディでセルテ並みに軽量化できなかったからローターアルミにして逃げたんだろ。
まあでも仮にXD出たとしてもセルテートにはスペックじゃ勝てんよ。
717:名無し三平
20/02/29 23:04:03.64 RBPpbjCT.net
延々と半プラフルメタって繰り返して全員病気だな
718:名無し三平
20/02/29 23:14:01.50 yP0ssvj0.net
ここは部品オタクの唯一表舞台だからな
719:名無し三平
20/02/29 23:24:31.00 m4+RI6Gk.net
>>714
BIOSだぞ
720:名無し三平
20/02/29 23:25:44.73 m4+RI6Gk.net
？Vはビデオか？
ならばこれで正解かwww
721:名無し三平
20/02/29 23:27:58.10 ILm0kv1h.net
いえBIOSで当ってた
ありがとう
722:名無し三平
20/02/29 23:31:32.75 .net
めっちゃ早口で言ってそう
723:名無し三平
20/03/01 01:08:47 rZOVyF8v.net
俺は大物釣った事ないから大丈夫。
デザインと値段で気に入ったもの買うだけ。
724:名無し三平
20/03/01 01:16:33 +4faXn/0.net
強度問題ないなら次期ステラはフルプラだな
最高の巻き心地と軽さを永遠にとか言ってさ
フルプラのくせにMGLじゃない謎ローター載っけてギアもCi4製や！
725:名無し三平
20/03/01 01:29:54 +cgM5qjv.net
20ツインパは魚より人間の方が釣るんじゃね？
726:名無し三平
20/03/01 02:12:23 uHumWRWw.net
>>722
それクソつまんない言い回しだよな
727:名無し三平
20/03/01 03:18:21 .net
効いてる効いてるｗ
728:名無し三平
20/03/01 03:18:47 AWMY7EnN.net
>>714
禿同
コストダウンで
「ステラのダウングレードモデル」
↓
「ストラディック のアップグレードモデル」
へ変わってしまったんだよなー
729:名無し三平
20/03/01 03:54:06 KVCqo4fq.net
19ヴァンキが半プラガイド一本でここまでの質感ならフルメタルだとどんだけ良かったのって思ってしまう
730:名無し三平
20/03/01 04:25:54.09 gy3GAUqv.net
>>714
そこまでするやつなんて1%も存在しないのに、そこに重点を置く意味がない
731:名無し三平
20/03/01 04:27:33.73 .net
まぁ汎用性というか共通性というか、部品の互換性が広いのは良いよな。そういうのは、“名機”だと思う。
732:名無し三平
20/03/01 06:49:02.36 54jttir4.net
またストラと違いがわからん坊が暴れてんのか
733:名無し三平
20/03/01 07:37:27 V6qZLuA4.net
ステラ一台買うなら、ヴァンキとツインパの二台体制にしたい派の俺には有難い機種です！
はっきり言ってストラはメインの釣りでは使いたくないし、かと言ってたまにやる釣り程度なら値段が微妙で、ナスキーやレガリスで良いやってなるから1番買う気になれん機種
まあカルディアもまた然り
734:名無し三平
20/03/01 08:22:00 54jttir4.net
関係ないスレあちこち見てたら似たような話題出てたけど、やっと半プラ廚のニーズが少し理解できたわ。
シーバスやっててエイとかかけて、混んでるからゴリ巻きするために使うのね。
青物根から剥がすとかsw使えよとしか思わんし、カッコつけないで最初からドブシー狙ってエイをゴリ巻きしたいです、って言えば共感はされないまでも理解はされるだろうに。
735:名無し三平
20/03/01 08:27:20.44 NJrpc80b.net
ストラディック との違い
・ギア
・ci4+ ボディ
・メタルローター
・リジッドサポートドラグ
・ローターナットベアリング
スッゴイ違うよネー天と地の違いだよネー
こんだけ部品差し替えたら値段も二倍になるよネー
ステラとは完全に別物になったけどネー
736:名無し三平
20/03/01 08:30:21.77 7Sn6l10j.net
20ツインパワー のコストダウンは凄い
コストダウンしたのにそんなこと一言も言わないカタログの煽りとか厚顔さにシビレる憧レるぅw
737:名無し三平
20/03/01 08:34:49.66 /3C0LGhR.net
ようやく売り出すリールをなんでそんなに持ち上げるのかわからんな
ヴァンキ、ツインパはステラへ至る道だったものに今回のコストダウンで脇道へ逸れてく人も多かろう…
738:名無し三平
20/03/01 08:44:09.14 Lsg6PP/5.net
いや普通に買うけど
739:名無し三平
20/03/01 08:57:13.58 oS1SPZeP.net
コスパ悪いな糞リールはイラネ
マグロ獲れたから強いみたいな動画でうさん臭さ倍増して馬鹿だろ
740:名無し三平
20/03/01 09:13:26 H414mASm.net
開発費はかかってないけど、ステラのローターとヴァンキのボディー流用してて、どっちも格上のリールだし悪いリールになり用が無いからズルいわな
まあ汎用なら脚がアルミでギアが強ければ大抵は問題ないっちゃー問題ないだろうけど
まあ時代の流れよ
741:名無し三平
20/03/01 09:36:22 AqyVh1Uo.net
使ってる部品は上位機種のものだし悪いリールではないよね
コンセプトが糞で値上げもしたから割高感あるけど
せめてセルテより１万円安ければ候補に挙がるかな
742:名無し三平
20/03/01 09:54:29 U/Z1k40h.net
>>735
ローターナットベアリング入ってる？
743:名無し三平
20/03/01 12:15:06.02 ax+9Mabs.net
１９バンキッシュの時も発売まではパーツマニアが耐久ガーってキャッキャしてたような気がする
これは新製品でるたびに起こる風物詩か
744:名無し三平
20/03/01 13:11:04 mSS9VST/.net
2500番で流れてる川でコンビニの袋を寄せれる位のパワーは欲しい。
農協の袋とは言わんからせめてコンビニ袋を
745:名無し三平
20/03/01 13:25:27 1+cltmej.net
>>727
うわぁ、よくあるフレーズ真似るだけ
本当につまんねぇ奴w
746:名無し三平
20/03/01 13:33:24 +PG4nb1i.net
悔しいのう悔しいのう
747:名無し三平
20/03/01 14:30:32 1+cltmej.net
入れ食いwww
748:名無し三平
20/03/01 15:10:32.98 4Zfa2yo1.net
でも19もガタでるよね
749:名無し三平
20/03/01 15:49:02.70 5Qwgo6x2.net
>>685
カスニート、腐ってるぞ。
750:名無し三平
20/03/01 15:50:44.65 Q4mFc3r3.net
ストラディックに例えるって自分が鈍感で違いがわからないって言ってるようなもんだからな
751:名無し三平
20/03/01 16:47:31.69 gy3GAUqv.net
こいつか…
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
752:名無し三平
20/03/01 17:10:21.53 o3Hdy/Ac.net
>>744
川でパンパンのコンビニ袋寄せるってSWじゃないと無理臭くない？
海でかけたけどものすごい重さ
あんなんが川でかかったら切るしかないよね
753:名無し三平
20/03/01 20:21:47 LlOcs4h6.net
構成がそっくり同じストラディック と違う違うと連呼してる奴は違うと信じたいんだろうな
儲乙
754:名無し三平
20/03/01 21:29:40 wrE6xibd.net
なんぼボディやギア精度がストラとは違うと言っても、ガイド一本とピニオンで抑えるってのが高負荷でどうなるかな
755:名無し三平
20/03/01 21:38:19 ax+9Mabs.net
>>753
ローター金属やのに２０ツインパの方が軽いやろタコ
構成ｗｗｗ
756:名無し三平
20/03/01 22:04:05 54jttir4.net
ハンドルとベールついてりゃ同じなんだろ。
アリビオで十分だな。
757:名無し三平
20/03/01 22:43:07.91 LlOcs4h6.net
>>755
ストラはわざわざ重くしてるんだよw
19ストラの樹脂ローター15 ストラより重いんだぜw
半プラ三兄弟の末弟は出来の悪い兄貴のために貧乏籤引かされたんだわな
758:名無し三平
20/03/01 22:45:37.43 LlOcs4h6.net
>>756
自分の信念をここで宣言されてもなあ？
そんなに違いがわからんならそりゃ20ツインパ使ってもいないのに絶賛するよネー
759:名無し三平
20/03/01 22:47:24.38 LlOcs4h6.net
コストダウンしただけでは飽きたらず、それでも少しでも上位の機種を買わせようとする心意気
コスパが良いは今や昔
760:名無し三平
20/03/01 22:53:15.41 /WtfYHZ8.net
発売何日かな、待ち遠しい
761:名無し三平
20/03/01 22:53:58.01 QFpFymUU.net
20はまだパーツ価格表公開してないのか
762:名無し三平
20/03/01 23:24:22.50 ax+9Mabs.net
>>757
そんなもんわざと重たくするかいタコ
重くしたなら強度アップやろ
ダイワとシェア争いしとるのに重たくするとかどう思うてそう思うたんや
763:名無し三平
20/03/02 00:39:07.32 zbdiqWtS.net
>>762
シマノ は構成同じなら部品重くして上位機種より軽くしたりしないという不文律があるんだよねえ
スペック厨なら知ってるだろw
白々しい
764:名無し三平
20/03/02 01:07:45.64 m97IjaHq.net
ここで騒ぐ人は二種類だよな
重くても頑丈なメタルで欲しいって人と
単に半プラって煽りたい人
前者は分からないでもないけど
後者は単に買えない人の僻みだからウザイな
ステラ、ヴァンキ持ってて、わざわざツインパ煽るなんて極小数の無理して買ってマウント取りたい奴だけだろうし
765:名無し三平
20/03/02 01:19:41.29 jasAVdnn.net
的外れな推察する人も追加で
766:名無し三平
20/03/02 02:27:01.87 lbPn0Yl0.net
>>765
おっ！買えない人
767:名無し三平
20/03/02 02:33:03.62 49ZCcUG3.net
これまでのシリーズでステラやヴァンキは上位互換じゃないのに何いってんだこいつ
768:名無し三平
20/03/02 03:06:13 P4lNfrKH.net
>>714
ロングストロークチューンはウォームシャフトしか変えられない
アームカムの長さが違うのは知ってる？
769:名無し三平
20/03/02 03:07:50 P4lNfrKH.net
>>735
ローターナットはストラと同じ仕様
770:名無し三平
20/03/02 03:29:07 4Bu9AMFn.net
ここで御宅並べてネガキャンしようが持ち上げようが、ツインパワーはある程度売れる機種だろ
下手な煽りをする方も乗る方も基本は暇人
あと分かりやすくセルテ推してる人、ここ数年でストラ以上の価格帯はダイワは無理だろ
勝てるのはマグシレスの非モノコックの低価格帯ぐらいだから無駄な事はやめましょう
奮発したか分からんけど、大好きなセルテを大切に使ってたら良いじゃん
誰も文句言わないから
771:名無し三平
20/03/02 04:24:40.22 .net
あ、暇人だ。
772:名無し三平
20/03/02 07:46:31.50 pEFu/TI/.net
>>764
前者はsw買えばいい。
ノーマル番手はギア弱いんだからゴリ巻きすりゃステラでもゴリる。
後者はアリビオ買えばいい。
773:名無し三平
20/03/02 07:50:03.15 49ZCcUG3.net
朝からエアプ丸出し
774:名無し三平
20/03/02 08:12:14.45 bUPXk4/5.net
お前らちょっと飽きてきてるだろ。
同じ奴らが毎日レスバしてんじゃねーの？
もっと頑張れよ。細かいところつつき合えよ。
775:名無し三平
20/03/02 08:15:34.18 pEFu/TI/.net
もう結論でてるし。
ゴリ巻き廚 sw
金属廚 ステラ
軽さ廚 バンキ
ストラと違いがわからん アリビオ
これはゴリ巻きしないけどコアソリ欲しい人のリール。
他のが欲しい人は選択肢あるんだからそれ買えばいい。
776:名無し三平
20/03/02 09:20:27.34 MEBqq6pL.net
>>775
4万円で3000番クラスでゴリ巻きしたいフルメタル厨はどうしたら良いんですか！
777:名無し三平
20/03/02 09:45:35.23 adM2F8qX.net
XD買えよ
1ヶ月メンマ我慢するだけで買えるだろ
778:名無し三平
20/03/02 10:57:14 AVtjzX6F.net
XDと20無印だとボディ素材以外は20無印の方が強いんだから、ゴリ巻きにどっちの方が耐えうるかなんて現時点ではわからなくない？
てかゴリ巻きっつっても3000番クラスの適正のPE1.0～1.2号クラスまでだったらどっちでも問題なさそうな気がするけど
779:名無し三平
20/03/02 11:11:55 10/e++O5.net
一番大事なのは心臓部を支えるボディで間違いない。
20ツインパは間違いなくXDより劣るのは触らなくても誰でも分かる事。
780:名無し三平
20/03/02 12:04:50 MEBqq6pL.net
>>779
そういうのは数字を使って示さなければただの妄想、願望だよ
781:名無し三平
20/03/02 12:13:17 m+crdBbK.net
一番大事なのはラインに直結するローターで間違いない。
XDは間違いなく20ツインパより劣るのは触らなくても誰でも分かる事。
自信満々に書けばタダの妄想でもそれっぽく見える説
782:名無し三平
20/03/02 12:26:06 812h8QVf.net
3月になったぞ
俺のツインパはいつ届くんだろう
783:名無し三平
20/03/02 12:49:25.54 kGw3UfaY.net
XDと20の剛性は互角じゃないか？
耐久性はややXDかな？くらい
一緒くらいだから好きな方買ったら良いよ
784:名無し三平
20/03/02 12:59:58.65 ekyHQvoj.net
15年ぶりにツインパワー買うわw20が楽しみで仕方ない
785:名無し三平
20/03/02 15:51:53 10/e++O5.net
一番大事なのは心臓部を支えるボディで間違いない。
20ツインパは間違いなくXDより劣るのは触らなくても誰でも分かる事。
786:名無し三平
20/03/02 15:52:30 Hkd6DsCk.net
店頭に並ぶのは末か？
早く欲しい
787:名無し三平
20/03/02 15:54:09 m+crdBbK.net
>>785
ここまでくるともはや宗教だな
ギアもベールもどうでもいいならイグジストとセルテートが至高のリールだろ
788:名無し三平
20/03/02 16:06:30 IITNK4S3.net
swも半プラにすればいいのに
789:名無し三平
20/03/02 16:06:40 fM4wspwC.net
>>779
100パー矛盾してるんだがwww
大丈夫？www
790:名無し三平
20/03/02 16:24:50 4Bu9AMFn.net
ステラと替えスプール買うとヴァンキとツインパワー2台買えちゃうんだから文句言うなよ
791:名無し三平
20/03/02 17:00:24.86 IITNK4S3.net
ステラを最強のリールとは誰も思ってないんだから、無理矢理ツインパの剛性落として整合性とらなくていいのにね