20/02/24 21:03:34.06 mEvkO7M0.net
しかし赤ストでシイラバカバカ釣ってたら壊れるよねwww
251:名無し三平
20/02/24 21:03:56.73 R53WD6k9.net
半プラ化された19と20のci4+は以前より強いという話がある、しかし公式発表はない
じゃあショーなどでそういう口頭でのやり取りがあるのは何なのか
もし旧ci4の存在や15ツインパワーのローターが高強度樹脂というのを知らない人が問い合わせて
「以前(高強度樹脂や旧ci4)より強くなってます」と答えられてる可能性もあるってこと
252:名無し三平
20/02/24 21:07:52.46 mEvkO7M0.net
配合が変われば強度も変わるし
配合の割合も分からないし
それは分からないよ
使って比べない限りは
253:名無し三平
20/02/24 21:09:21.68 mEvkO7M0.net
>>251
その話はどこの情報なの？
254:名無し三平
20/02/24 21:18:08.28 vROVB2uJ.net
>>249
むかーしむかし
2008年セフィアci4という
エギングに革命ともいえる軽いリールがあったわけよ
3.5号のエギをシャクるたびにリールフットは揺れ
半年もするとハンドルがカクカクしてなぁ
懐かしい
255:名無し三平
20/02/24 21:36:02.21 gKHNZxNh.net
>>251
そんなこと話どこである？
ブログとか教えてくれないか？
あと、高強度樹脂とci4+って強度上がってるってどこかに公表されてました？
256:名無し三平
20/02/24 21:42:12.67 lNsEta39.net
そんな大昔の旧ci4より強度上がってますなんて回答することないでしょwww
257:名無し三平
20/02/24 22:01:42.27 YRwespuB.net
>>253
例えばURLﾘﾝｸ(ribertas.com)
Twitterなどでもそういう話は去年も今年も見た
>>255
あと、～の部分意味わからん
>>256
じゃあci4+だがci4+より強いんだろう
258:名無し三平
20/02/24 22:11:25.82 lNsEta39.net
旧ci4より強いんじゃなくて、ci4+より強いって説明があったってことでしょ？
誰も旧みたいな大昔の話はしてない
終了
259:名無し三平
20/02/24 22:16:06.83 YRwespuB.net
知らなければ疑問に思わんし比較しようとも思わんよな
260:名無し三平
20/02/24 22:23:53.71 YRwespuB.net
ちなみにその件を問い合わせした際の担当者は
「そんなものはない」って言ってた
シマノの問い合わせが担当によって言うこと違うのも知ってると思うけど
261:名無し三平
20/02/24 22:29:39 mEvkO7M0.net
もし強度が上がっていればやっぱり宣伝すると思うし
試作機レベルでの話かも知れないし
上がっていないとみるのが妥当ではないか
262:名無し三平
20/02/24 22:32:12 lNsEta39.net
上がってないと思うわーw
263:名無し三平
20/02/24 22:36:06 mEvkO7M0.net
少し話が逸れてしまったが
ストラの人はリール決まったんだろうか？
264:名無し三平
20/02/24 22:50:34 a8U+Pu9T.net
右ハンドルの人は半プラだと剛性不安だろうな
もうシマノのリールは左ハンドル専用ですって言って
ハンドルも着脱できない固定式にすればいいんだよ
そしたら剛性もっと上がりそうじゃん
265:名無し三平
20/02/24 22:56:14 mEvkO7M0.net
ベイトみたいに右専用左専用ならいいね
266:名無し三平
20/02/24 22:58:45 mZow/JCf.net
>>251
これ去年のフィッシングショーでシマノブースの動画とかで結構いってるスタッフ多かったと俺も記憶してる
ci4+も強度あがってる的な
267:名無し三平
20/02/24 23:19:01 gKHNZxNh.net
明確に強度上がってたらHPとかに表示するでしょ
無いってことはそーゆーこと
268:名無し三平
20/02/24 23:40:31 mEvkO7M0.net
>>266
youtubeで動画あったら教えて
269:名無し三平
20/02/25 01:42:01 9OQv8h0Y.net
まだ出てないのに必死に２０ツインパのＣＩ４部分が柔らかいと思いたい人は何故なんだ？
270:名無し三平
20/02/25 06:10:59.66 fzY3D+wK.net
プラだからだよ。
271:名無し三平
20/02/25 06:58:22 iIA4UQjM.net
もうCI4+はメタル並みの強度って事にしようwww
すごいねCI4+さすがシマノだねwww
272:名無し三平
20/02/25 07:14:02 L9nZtwSb.net
>>269
釣りフェスで樹脂ローターをシマノが自分達であれほどディスっておいて、樹脂ローターは柔くて樹脂ボディは大丈夫って言われてもさ
273:名無し三平
20/02/25 07:50:50 9zQBuep+.net
セルテート→アルミモノコックボディ
ツインパ→半プラ
何この差？
274:名無し三平
20/02/25 08:27:28 npZC7HPK.net
ここ数年で次世代を切り開くようなものを開発をできないメーカーは先行きが暗いと財務省を追い出された経済評論家が言ってたのを思い出したわ。
数年前に言ってたから時は今
275:名無し三平
20/02/25 08:43:21 MZuf3Vjn.net
寡占市場なので大丈夫
昨日の人みたいに素材の変遷を知らないとか、ボディ/フタ等パーツ構成を知らないユーザーにはカタログスペックで押せばいいし
276:名無し三平
20/02/25 08:47:28 ykEd9jeP.net
>>273
まさに両者には雲泥のごとき壁がありますな。
今のへんてこなメカを作り替えないとモノコックにしたくても出来ないんじゃないかな？
それともう比較対象はセルテートじゃなくて、半プラボディのルビアスになるんじゃないか？
277:名無し三平
20/02/25 09:16:59.08 B3zMUMh0.net
さすがにダイワの半プラよりは強い半プラ作れるだろ
番手的に掛かりうる負荷を考えりゃ、剛性も耐久性も十分得られる半プラを作れるようになったんだろうね。
フルメタルは重くてオーバースペックな時代遅れとなっていくのかな。単に材料力学で考えるのではなく、構造力学も踏まえて進化してるといえば進化してる。
278:名無し三平
20/02/25 09:25:33.47 iIA4UQjM.net
>>277
ザイオンの評価は高い
残念ながらCI4+では及ばない
しかもモノコックボディとなれば
ボディ剛性はダイワにアドバンテージがあるといえるだろう
279:名無し三平
20/02/25 09:26:18.99 sylgBc6X.net
一般的にほとんどの人軽量に惹かれる。
アルミローターなんか気にもしないだろ。
重量差もあるセルテには残念ながら今回も勝てないだろな。
15、XDから20までも19セルテートに喰われるな。
280:名無し三平
20/02/25 09:26:56.40 MZuf3Vjn.net
>>277
どの辺が？
281:名無し三平
20/02/25 09:27:16.90 iIA4UQjM.net
新ツインパ
どの程度の実力か
楽しみだよ
282:名無し三平
20/02/25 09:52:14.76 SNa2UJlv.net
ダイワ、普通の人ならS字カムの時点で無いよ
モノコックだろうがなんだろうが中身がナスキーレベルじゃ話にならんよ
側の話ばかりしても、結局は大切なのは中身
そんなんだからダイワは低価格帯しか売れない
シマノがナスキーまでにしか採用してないS字カムをハイエンドまで全てに採用してるダイワを選ぶのは情弱
まあ見た目や信仰心で選ぶのは勝手だが
283:名無し三平
20/02/25 09:58:25.69 iIA4UQjM.net
別にカムで釣りしてるわけじゃないんだから
機構的に問題なければどうでもいいこと
284:名無し三平
20/02/25 10:34:53 SNa2UJlv.net
>>283
なら別にギアボックスで釣りする訳じゃないよね
ギアを収める箇所がギアより大切な訳ないもんね
285:名無し三平
20/02/25 11:07:00.27 iIA4UQjM.net
S字カムって何をしてるか分かる？
286:名無し三平
20/02/25 11:16:14.76 VZVwJkwd.net
>>285
過愛想だからそっとしておこう
287:名無し三平
20/02/25 11:22:03.06 23gnqNqt.net
>>254
さすがに今の時代にはリールフットガタガタいうような剛性クソリールは出ないわな
って思ったら何やらかしてんだよフリームスとレガリスのLTで(^-^;
288:名無し三平
20/02/25 11:31:52.17 dY2a1eHK.net
ダイワの特許が通ったとしたらフルメタルモノコックステラが出るのは2038年、ツインパは2040年かな？
フルメタル大好きおじさんたち寿命で死んじゃうよwww
289:名無し三平
20/02/25 11:36:35.07 Dn9n5NW1.net
どこにモノコックの要望があるんや？
290:名無し三平
20/02/25 11:38:00.41 9OQv8h0Y.net
モノコックフルメタル出たら欲しい
291:名無し三平
20/02/25 11:39:34.27 ntbzIXwp.net
S字カム自体はそんなに問題でないと思うんだけどな
ウォームシャフトとどのあたりに差が出るのかな？
292:名無し三平
20/02/25 11:50:50.62 R84GgjRu.net
>>275
大昔の素材とか知る必要ないよ
メーカーもユーザーもそんな大昔の素材と比較しないから
293:名無し三平
20/02/25 12:13:24.05 Dn9n5NW1.net
>>292
知らなくてもいいけど今の担当テスターが比較してる
294:名無し三平
20/02/25 12:31:07.00 R84GgjRu.net
>>293
旧ci4と比較してるテスターなんていないでしょw
295:名無し三平
20/02/25 12:45:32.61 Dn9n5NW1.net
>>294
他人のツイートだから貼らんけど
>過去20年間のシマノスピニングリール上位3機種のピニオン支持部の素材が何で
296:名無し三平
20/02/25 13:00:55.40 R84GgjRu.net
>>295
ボディ剛性がXDより20の方が高いって大嘘付いた人でしょ？w
過去20年って表記してくれてるから別にそれは良いんじゃないの？「今のci4+は前(旧ci4)より強くなってます。」みたいな説明するやついないだろうから必要ないかとw
297:名無し三平
20/02/25 13:02:40.81 33DwAFOq.net
去年の秋から釣りにドップリンコで今年は良いリールを買おう思ってるんですけど、新作ツインパワーってどうなんでしょうか？
釣りに詳しい人に聞いたら、一世代前の1番か2番くらいのでお前には十分すぎるとか言われてるのですが実際どうなんでしょか？
298:名無し三平
20/02/25 13:06:19.81 Dn9n5NW1.net
悪い夢を見てるかのような話の通じなさ
299:名無し三平
20/02/25 13:15:55.95 KcPQie4Q.net
旧ci4とか現行じゃないし議論する必要性ゼロ
300:名無し三平
20/02/25 13:26:08.13 Dn9n5NW1.net
ci4の話なんかもうしてないのにやたら拘るね
301:名無し三平
20/02/25 13:36:49.74 R84GgjRu.net
15とかXDとの比較なら分かるけどその前とか必要ないっしょ！
302:名無し三平
20/02/25 15:08:58 3nKGkXMl.net
>>276
雲泥の差って、雲はSHIMANOで泥はﾀﾞﾜですよね。
303:名無し三平
20/02/25 16:51:33.35 QoMjaT/I.net
いや・・・・・意味がち・・・
もう喋らん方が・・・
304:名無し三平
20/02/25 17:25:51.47 9OQv8h0Y.net
フルメタルステラ教の人を切り離さないとシマノは今後進化できない
時代とともにコンパクト軽量に進化しなくてはいけないのに
ステラへ忖度して開発しなければいけないのが足かせになるな
まあフルメタルステラ教に洗脳したシマノの自業自得ともいえるが
305:名無し三平
20/02/25 18:32:45.31 A8vy0I12.net
半プラカタログ教の人を切り離さないとシマノは今後おかしな方向へ行ってしまう。ヘンテコな流行に乗らずベストな道具であることを追求しなくてはいけないのに、無闇なコストダウンと軽量化を志向して開発しなければいけないのが勇足になるな
まあ一度打ち出したコンセプトの中身をコストダウンのために実態の無いものに捻じ曲げたシマノの自業自得ともいえるが
306:名無し三平
20/02/25 18:51:16.98 3EfzY2I9.net
予約は結構すごいらしいよ
大型店2店舗でしか聞いて無いけど
まあ需要はあるんだよ
307:名無し三平
20/02/25 18:54:20.58 ynK6U4WJ.net
シリーズコンセプト変わっただけでリール自体は良さそうだもん
308:名無し三平
20/02/25 19:08:56 I37HAFat.net
ここにいるようなフルメタル信者と老害を切り捨てて、時代に合わせた進化なんだからむしろ売れないわけがない。
数年後判明する様な耐久性以外はほぼ進化してる訳だし、耐久性だって目に見えて劣化してるということはおそらくないだろうしね
309:名無し三平
20/02/25 19:10:39 AJW7Pl6i.net
>>308
少なくとも今耐久性について語る状態ではないね。
様子を見るというのが出来ない障害なんだろうね。
310:名無し三平
20/02/25 19:12:05 iIA4UQjM.net
好きにせーやwww
知ったこっちゃねーわwww
311:名無し三平
20/02/25 19:51:45 DotTDxEq.net
様子見てるあいだに買えば良いし壊れたら買い換えれば良いやん。
耐久性っても10年落ちのリールとか使える使えない以前に性能的にも古臭くて使わねえし、モデルチェンジまで持てば十分。
もし2、3年で壊れるんなら、それこそその頃にゃフルメタルのxdでも出てるだろうから結局出たの買えば良いだけ。
312:名無し三平
20/02/25 19:59:57 cKmCSXdr.net
15どころかシブい11で十分。
313:名無し三平
20/02/25 20:01:38 ZBDg8tZc.net
まあ、すぐにベール下がっちゃう4万以上のリールよりは良いに決まってるし15ツインパよりは売れそう
18ステラが14ステラより評価高いから、20ツインパもそこそこ期待出来ると思うかな
314:名無し三平
20/02/25 20:04:03 n6ymVSek.net
20ツインパ出たら出たで、新旧どうやって剛性比較するんだろうか？
315:名無し三平
20/02/25 20:07:50 hlimI2wE.net
問題は大物釣る訳じゃないからとかじゃなく耐久性。
フットは金属でも樹脂ボディにギアやシャフトが組み込まれてる。
ローターが金属になりたわみが少なくなっても、その分シャフトやギアに負担がかかり金属ボディより受けが甘いから余計にたわむ。
そして金属ボディより早くガタが発生し始める。
ローター、フットは金属。
一番負荷が掛かるのは樹脂ボディ内部のパーツ類。
ここで君達に質問だが、不意の大物が掛かったとした場合、ローターがたわむか、ボディ内部のシャフト、ギア類がたわむかどっちが良いと思う？
316:名無し三平
20/02/25 20:18:26.37 DotTDxEq.net
つドラグ
317:名無し三平
20/02/25 20:22:48.41 d/8Rdj0R.net
ドラグだろ
318:名無し三平
20/02/25 20:22:51.28 ynK6U4WJ.net
ベース機が半プラだからフルメタルのXDは出ないと考えるのが自然なんだが
あるとしたら(期待はしない)swのフルメタル化、これで汎用との逆転現象は解消
319:名無し三平
20/02/25 20:23:45.48 WhPQjGTD.net
底が荒い場所で右巻きで大物がかかったらヲワコンだろｗ
100％巻きたくてもこれ以上巻けません状態になる。
左巻きでも結果は同じだろうがな
320:名無し三平
20/02/25 20:26:41.56 XGXD0Ay2.net
>>319
何号のライン巻いてる想定か知らんけど、せいぜい～2号クラスを想定した汎用リール使用の想定では無いんじゃないか？
321:名無し三平
20/02/25 20:30:08.30 DotTDxEq.net
だから散々sw使えって話出てるんだよゴリ巻き脳筋は。
322:名無し三平
20/02/25 20:36:31.11 TV73eOBZ.net
まあツインパワーっていうブランドだけで相当な数は出る
コロナで出荷延期だけが心配だ
323:名無し三平
20/02/25 20:37:11.15 ynK6U4WJ.net
実際1.5号とかでsw使ってんの？
324:名無し三平
20/02/25 20:38:05.95 XGXD0Ay2.net
耐久性不安だという意見
→とても良くわかるんだけど、ここ数年の半プラリール見る限り大丈夫だと判断する人が多いと思う。どうしても気になるなら様子見すればいい
大物かかってゴリ巻きするのが不安という意見
→sw買え
325:名無し三平
20/02/25 20:39:28.17 XGXD0Ay2.net
>>323
金持ちはステラsw4000番とか使うかもしれないけど、大抵は汎用リールの範疇じゃない？
326:名無し三平
20/02/25 20:40:52.29 1bq1TtFI.net
メンテしてる人が半プラは大丈夫じゃないと断定してるんだけどさｗ
327:名無し三平
20/02/25 20:44:08.18 DotTDxEq.net
>>323
1.5号で磯で大物ゴリ巻きしようと思うのがおかしいだけ。
プラだ金属だの前に前提がおかしい。
328:名無し三平
20/02/25 20:48:45.96 fzY3D+wK.net
いきなり磯の話を出して病気ですかな（＾ω＾）
329:名無し三平
20/02/25 20:54:14.13 ynK6U4WJ.net
sw使えとかゴリ巻きがおかしいって言われても意味がわからんのだ
20の話は置いといて、普通に汎用4000とかで2kgハタくらいならゴリ巻きするでしょ？
逆にswにしたからといって5kg青物とかだとゴリ巻きは厳しいし
330:名無し三平
20/02/25 20:58:49.37 fzY3D+wK.net
>>327
おーぃ きこえますかー？
何処で磯の話しをしてるんですかーーーー？
頭おかしいんですかーーーー？
331:名無し三平
20/02/25 21:08:06.27 PhMLjuYm.net
うほｗ
ネット上でよく目にする巨大なブーメランが刺さってるってヤツですか
332:名無し三平
20/02/25 21:19:03.21 iIA4UQjM.net
>>329
君はベイト使いなよ
巻きのパワーはスピニングでは比較にならない
333:名無し三平
20/02/25 21:22:21.02 iIA4UQjM.net
昨日ストラからの買い替えの人
右巻きということで良い情報がある
19セルテは右側も補強があり
右ハンドルで使うことを意識して作ってある
これが一番おすすめだ
おれも買う
334:名無し三平
20/02/25 21:24:27.28 .net
右投げ右巻きって初心者くさいよね
335:名無し三平
20/02/25 21:25:10.96 6y0ETvIh.net
>>327
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
336:名無し三平
20/02/25 21:25:53.65 ZBDg8tZc.net
ただしセルテはベールがもれなく下がるぜっ！
337:名無し三平
20/02/25 21:27:28.20 iIA4UQjM.net
>>336
初期ロットだけだろ
338:名無し三平
20/02/25 21:32:13.40 ZBDg8tZc.net
何年前からベール下がり繰り返してんだよ
今回のセルテが初ならまだしも、それが初期ロットだけなんて何の信頼性も無いわ
339:名無し三平
20/02/25 21:40:42.79 fzY3D+wK.net
アブのオーシャンなんちゃらでもモノコックボディなのにシマノの上位機種はまだモノコックにできないのかな？
340:名無し三平
20/02/25 21:42:54.78 AJW7Pl6i.net
モノコックで重たくて強いリールは簡単にできる。
軽くて半プラで強いリールは簡単には出来ない。
アブが半プラ作ったら、シマノの半プラに遠く及ばない物が出来る
341:名無し三平
20/02/25 21:45:07.31 ynK6U4WJ.net
>>332
タックル教えて
342:名無し三平
20/02/25 21:47:09.74 iIA4UQjM.net
>>341
何を釣りたいか知らないし
どーせーっちゅーんだよ
343:名無し三平
20/02/25 21:49:07.92 ynK6U4WJ.net
>>342
じゃなくて自分は1.5号4000の代替にどんなベイトタックル使ってんの？
344:名無し三平
20/02/25 21:50:28.63 fzY3D+wK.net
>>340
要はセルテート並みのモノコックを作れないんだろｗ
で、半プラでも弱々しいリールしか作れないと
終わってますな
345:名無し三平
20/02/25 21:51:50.74 iIA4UQjM.net
>>341
まあ適当に行く
リールはビッグシューターのシリーズのどれか
糸巻量で選んで
ロッドは自分で選んで
おれは自作なのでどんなロッドがあるか知らんよ
346:名無し三平
20/02/25 21:57:27.65 ynK6U4WJ.net
>>345
巻き上げ100センチ近くあるとゴリ巻きキツイけどハンドルはどうしてるの？
自作の竿はどのブランク？
347:名無し三平
20/02/25 21:59:34.61 fzY3D+wK.net
>>346
今、ググってるからもうチョイ待ってあげてねｗ
348:名無し三平
20/02/25 22:01:39.83 iIA4UQjM.net
>>346
めんどくさい
少し考えなよ
349:名無し三平
20/02/25 22:12:29.07 fzY3D+wK.net
逃げたぞ（＾ω＾）
350:名無し三平
20/02/25 22:21:21.50 AJW7Pl6i.net
>>344
半プラで弱々しいかどうか実際のところまだ分からないとしか言いようがないだろう
351:名無し三平
20/02/25 22:53:20.53 kHWBhvhC.net
>>333
実はセルテートと悩んでたんですがベール下がりが気になってて・・・
けど右巻きなんで素直に頑丈そうなセルテートに決めました。
明日休みなんで購入してきます。
ベール下がりはしっかり店頭で確認して良い個体を探して購入します。
352:名無し三平
20/02/25 22:57:12.77 /KWT/cum.net
でもこの半プラボディ化で数年でゴリるとなったら
シマノのスピニングはステラ以外終わるよね
俺はスピはシマノ派だけどそうなったらダイワにするしかねーよ
353:名無し三平
20/02/25 23:05:14.97 1uqlCwXU.net
19セルテート実際どんな感じ？
354:名無し三平
20/02/25 23:06:40.67 LyG7wpFf.net
>>351
ダイワなんてバス釣り以外はやめとけ
355:名無し三平
20/02/25 23:16:15.24 d/8Rdj0R.net
>>352
もし金属のダイワ製品が数年でゴリったらなんて言うの？
356:名無し三平
20/02/26 00:04:04.95 3QbSrmSE.net
お前らの神様１８ステラ様も中古屋にゴリさんなってようならんどるがな
１８やで
357:名無し三平
20/02/26 00:08:55.10 HmUTkXfm.net
同じ剛性重視のリールでも
新ボディで前に進むダイワ
半プラとかいう枯れた技術で強度落として軽量化したチンパ
358:名無し三平
20/02/26 00:17:33.30 0YNPkSUD.net
>>357
特許って知ってるか？
ダイワがバネ機構のルアー出せない理由知ってるか？
359:名無し三平
20/02/26 01:01:01.00 emi11YEm.net
モノコックなんてマグシールドと一緒で不要
中身スカスカのリールしか出来ないし、仮にクロスギア方式で出来たとしてもメンテが面倒になるだけ
ギア精度で勝てないダイワやアブの苦肉の策
360:名無し三平
20/02/26 01:20:02 +QZV+GPi.net
もうめんどくせーから、カバー側はシースルー素材でいいよ。。
ギアが回るとこ見たいし
361:名無し三平
20/02/26 02:04:44.67 J4nTp8I5.net
19セルテートは実際売れてるし評判良いみたいだね。
362:名無し三平
20/02/26 02:23:26 N1FB9fTD.net
>>360
それいいね
363:名無し三平
20/02/26 02:51:12 o7f+F3mv.net
>>360
ギアが回転したらイルミネーションがチカチカするようにしよう
364:名無し三平
20/02/26 07:53:59.39 oFQRKSg4.net
>>360
スケルトンが流行ってた時に、リールもあったよね
365:名無し三平
20/02/26 08:16:54.65 4sKQtv7G.net
>>363
安物のおもちゃリールでそんなのあった気がする。
366:名無し三平
20/02/26 09:55:32 aHlal9hD.net
ドラグ出たら火花散るようにしよう
367:名無し三平
20/02/26 10:28:00 HRKTYlWN.net
昔タミヤじゃないミニ四駆で火花でるやつあったなぁ
368:名無し三平
20/02/26 10:38:31 Zf+cu4UU.net
c5000予約してるけど、通販だと15SW4000番と値段変わらないね。
用途的にオーバースペックだから良かったんだけど、不安な人かつ15SW持ってない人はそっちでいいんでない？
369:名無し三平
20/02/26 12:17:32.14 3uaFt5XL.net
必ずしも用途に合わんだろ
370:名無し三平
20/02/26 12:53:45 YZ/sTwZH.net
半プラって昔のバイオがそうなのかな
普及機のクラシックベール
上位機種の半プラ
どうみてもシマノやる気ないよね
371:名無し三平
20/02/26 13:42:52 Fs2QQTXU.net
ステラ以外にやる気がない
372:名無し三平
20/02/26 13:50:51 ReXrpIc3.net
これじゃプラスチックパワーSWも期待できんな
373:名無し三平
20/02/26 14:14:18.52 3uaFt5XL.net
???「カルコンはトーナメントで使うには重すぎた。」
374:名無し三平
20/02/26 15:09:19 4sKQtv7G.net
>>373
そらブラックバス相手だから、金属多用したリールなんて全く必要ないからなぁ
375:名無し三平
20/02/26 16:18:05.03 TX0wql0d.net
このレスの多さが期待の高さの表れか
これのラインローラーは特殊撥水グリス？
18ステラで使ってるけどやたらと高いからやめてほしいわ
気軽に交換できん
376:名無し三平
20/02/26 16:22:26.59 3QbSrmSE.net
バスカスとバス上がりのアジカスは感度に拘るから金属がええんやろ
感度が悪いと気付かず取り逃がすらしいで
377:名無し三平
20/02/26 16:28:03.14 wnTsL3C2.net
エアプのマジレスまじ勘弁
378:名無し三平
20/02/26 16:32:14.75 wnTsL3C2.net
感度じゃなく引き抵抗なんだなあ
379:名無し三平
20/02/26 16:32:55.10 N1FB9fTD.net
これ新しいツインパじゃね？
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
380:名無し三平
20/02/26 16:45:31 zC+6O2Wx.net
金属ローター×HAGANEボディ。
さらに質実剛健の極みへ。
誕生以来、30年の歴史を積み重ねてきたツインパワー。今作には、長年追い求めてきた質実剛健の理念を結集し、たわみや歪み・ネジレを抑制する金属ローターを搭載。
HAGANEボディとの組み合わせにより、過剰なまでの剛性感と耐久性を獲得した。さらに、剛性に優れた金属ローターは、ステラを彷彿とさせる安定した巻き心地を生み出し、永続的に滑らかなリーリングをも可能にする。
それだけではなく、新たにロングストロークスプールを採用したことでキャスト性能も向上。
あらゆるシーンで信頼をおいて使い込めるタフな一台へと進化を遂げ、新たな歴史をスタートさせる。
高剛性 高耐久ツインパワーだってよｗ
毎回好きな事書きまくってるけど、排ガス規制チョンボしたヨーロッパのメーカーと同じだろうな
381:名無し三平
20/02/26 17:41:24.84 tn6jWlDe.net
半プラでも過剰w
382:名無し三平
20/02/26 17:54:59.43 w6VFOPPl.net
ハンガネボディwwww
383:名無し三平
20/02/26 17:56:47.77 .net
これもうプラニウムだろ
384:名無し三平
20/02/26 17:57:41.28 .net
＞永続的に滑らか
385:名無し三平
20/02/26 18:44:03 0bWYWQDy.net
バイオがツインパって名前になるだけだよね？
386:名無し三平
20/02/26 19:36:55.16 KLWrwJ92.net
>>384
永遠に変わらない巻心地詐欺をおもいだすな。
そろそろJAROに報告しないと詐欺被害者が増えるぞ。
387:名無し三平
20/02/26 20:01:23.39 0v/jr7Ca.net
過剰とか流石に言い過ぎだろ
388:名無し三平
20/02/26 20:01:54.25 6ryMaoJ3.net
剛 性感
389:名無し三平
20/02/26 20:01:58.13 zC+6O2Wx.net
過剰なまでの剛性感と耐久性を獲得したんだってｗ
剛性感とは実際の剛性じゃなくて、あくまでも人間の感覚だからな。
これ程消費者をバカにした表現はないな。
390:名無し三平
20/02/26 20:07:03.09 .net
＞過剰なまでの剛性感と耐久性
391:名無し三平
20/02/26 20:07:08.20 KLWrwJ92.net
広告の嘘、大げさ、紛らわしいに関するご意見は03-3541-2811へお電話ください。
日本広告審査機構 JARO
392:名無し三平
20/02/26 20:07:26.34 .net
剛性感（頑丈だとは言ってない）
393:名無し三平
20/02/26 20:08:37.41 .net
テスター（笑）が言ってる、新作は旧モデルよりも丈夫になってるってのはあくまで剛性感とかいうフィーリングの話ね。
※個人の感想です
394:名無し三平
20/02/26 20:11:29.00 zC+6O2Wx.net
さらに質実剛健の極みへｗ
頼むから死んでくれーｗｗｗｗｗ
395:名無し三平
20/02/26 20:20:21.34 0bWYWQDy.net
>>386
しかしあれだ
永遠に変わらない巻き心地
これ普通にウソだと分かるけど
お前純粋なんだな
396:名無し三平
20/02/26 21:20:20.00 KLWrwJ92.net
>>395
そうだよ、お前マジ凄いな。
純粋な俺の心を踏みにじったシマノは許せん、許さないぞ、許さないニダーーーーー
割とマジで謝罪と賠償を要求したい所だぜ
今回も・・・俺みたいな情報弱者を・・・カモにしてる半プラ20ツインパワーが許せないんだよ
397:名無し三平
20/02/26 21:32:20.93 wnTsL3C2.net
さんざん言っといて主観だからはないよなぁ
398:名無し三平
20/02/26 21:40:26.27 0bWYWQDy.net
しかしあれだ
車のエンジンとかは30年くらいは平気なのに
なんでリールのギアは数年で終わりなんだ？
そういえばベイトだが5000Cのギアがゴリったなんか聞いたこともないし
ミッチェル308なんてギア交換したことないよ
これの負荷は軽いけどね渓流だから
いまいち腑に落ちない
わざと弱くしてないかな
分からんけど
過剰な剛性感と耐久性なら
だまって30年くらいはもってほしいけど
399:名無し三平
20/02/26 21:50:58.42 N1FB9fTD.net
>>398
まったくな意見かと。カブのミッションなんか10万キロ持つだろうし、買ってもステラ以下だw
400:名無し三平
20/02/26 21:54:54.50 .net
リールのボディも、ミッションみたいにオイルを浸しておけば良いんじゃないかｗ
401:名無し三平
20/02/26 21:57:11.60 0bWYWQDy.net
>>400
そうすれば潮噛みもないし
君天才
シマノに就職して
402:名無し三平
20/02/26 22:11:17.50 KLWrwJ92.net
>>398
車のエンジンが30年で平気な訳ないだろ。
さすがに純粋な俺でもそんな嘘は信じないぜ
403:名無し三平
20/02/26 22:32:48.39 lMFJ7kWH.net
30年って走行距離は？w
ギア言うならエンジンよりミッションだろ
普通はエンジンより先
ミッション逝くだろ
404:名無し三平
20/02/26 22:35:34.86 GEVOm9zU.net
命を乗せて走るものと高々趣味の道具を一緒にするのがどうかと・・・
用途に応じた品質ってものがあるでしょ
405:名無し三平
20/02/26 22:58:25.29 0bWYWQDy.net
>>404
だからリールはクソみたいな品質で良いと？
406:名無し三平
20/02/26 23:10:46.09 rMyXvSIR.net
HAGANIUMボディw
407:名無し三平
20/02/26 23:17:52.13 5qkYbgB+.net
>>375 ← カスニート。
まだ生きてるのか。
【投げ釣り限定】ロッド、リールを語ろうpart60
115 名無し三平 2019/10/13(日) 06:56:13.88 ID:6HXwOXnR
道路一面ウンコまみれで良かったな
お前の大好きな世界だったろ
150 名無し三平 2019/10/17(木) 21:30:58.24 ID:IlQ267HB
>>150
同じ事ばっかり流石ガイジは違うなあw
そんなにウンコ水が好きなのかよw
156 名無し三平 2019/10/18(金) 23:01:57.86 ID:dwE2f3TB
>>156
また災害が起きてウンコまみれの世界になる事を望んでる
ウンコパンチガイジ先生は流石ですなあw
被災地を揶揄する カスニート に生きている資格はない。
相変わらず カスニート のレスはどこのスレでもクズだな。
408:名無し三平
20/02/26 23:30:31.14 KLWrwJ92.net
>>403
マジ？
ミッションの何処が逝っちゃうん？
409:名無し三平
20/02/26 23:33:26.99 0KgKqK0q.net
え？だったら車のギア使ってリール作ってみれば
それで現状のサイズにできたら神として敬ってやるから
410:名無し三平
20/02/26 23:38:28.04 Q4JUz50q.net
車のエンジンの中にはエンジンオイルっていう潤滑剤が入っててそれを定期的に交換することでギアが摩耗から守られる
後は分かるな？
411:名無し三平
20/02/26 23:41:05.48 wnTsL3C2.net
そもそもリールも10年は余裕
412:名無し三平
20/02/26 23:42:33.91 0bWYWQDy.net
>>411
アジングならね
413:名無し三平
20/02/26 23:45:45.60 wnTsL3C2.net
>>412
青物半プラ4000
414:名無し三平
20/02/26 23:45:53.53 AJrngMUu.net
>>410
知るかぼけ
そもそもレシプロの機関にギアなんか使ってねえだろばーかｗ
415:名無し三平
20/02/26 23:54:15.67 0v/jr7Ca.net
車で構造が似ているのはデファレンシャルじゃないかなぁ
プロペラシャフトが伸び縮みする機構は付いてないけど
416:名無し三平
20/02/27 00:01:37.38 7sX/U88o.net
なお鉄で作ると重量が4.5倍になる模様
417:名無し三平
20/02/27 00:02:15.13 QGrtl1Ph.net
入力がリールと逆だがリングギアはソックリだな。
418:名無し三平
20/02/27 00:09:03.03 QGrtl1Ph.net
所で、シマノはダイワがハイパーデジギアに使ってるC6191っていう素材を何故使わんのかな？
419:名無し三平
20/02/27 00:14:36.58 jdd94jdL.net
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
420:名無し三平
20/02/27 00:47:43 Po3pN13b.net
文句ばかり垂れて嫌なら買うな！
421:名無し三平
20/02/27 01:11:50 xDLyROaK.net
>>407
お前はレスポンス悪すぎてつまらんのー
ウンコ喰って寝てろよ
422:名無し三平
20/02/27 01:56:26.92 TcAnjae4.net
15ツインパのままでいい
423:名無し三平
20/02/27 01:59:17.18 RPC2EvLu.net
>>422
安っぽすぎてまじ無理
ストラディックのほうがまだ高級に見える
424:名無し三平
20/02/27 02:01:17.67 dyDgMPFq.net
なんかダイワの下位機種みたいなデザインだよな
425:名無し三平
20/02/27 02:49:02 JPPlHTkH.net
>>418
冷間鍛造出来なかったり加工性に難点がある
426:名無し三平
20/02/27 09:07:28 OUqf5xPV.net
ハイパーデジギアは雰囲気的になくなりそうだな、新ソルティガに載ってないし
やっぱりコストがめちゃくちゃかかるんだろう費用も技術も
427:名無し三平
20/02/27 09:40:18.02 DA2csoGx.net
ダイワはいくら頑張っても所詮ギア屋のシマノに勝てないからなぁ
428:名無し三平
20/02/27 09:43:23.00 MnVbWKe/.net
デジギアとかネーミングがミニ四駆レベルだな
429:名無し三平
20/02/27 10:28:02.49 pPykC8GU.net
やっぱHAGANEギアだよな
430:名無し三平
20/02/27 10:42:48.48 xn/ODFEO.net
ハンガネ！ハンガネ！
431:名無し三平
20/02/27 11:02:58.71 68mn+rNC.net
>>430
東北地方の方かなw
432:名無し三平
20/02/27 11:05:12 68mn+rNC.net
>>411
使うってだけならそうかも。
俺のソルティガZも初代アルテグラアドバンスも現役。
巻き心地とかあまり気にしないからヘーキヘーキ。
433:名無し三平
20/02/27 12:17:49 2x9CjFnp.net
実際、技術力も上がって耐摩耗性も高く強いギア作っても、そこまでの技量もワイはなければ、オーバースペックな物求めないけどな。
みんながマグロヒラマサ狙うわけでもないやん。
434:名無し三平
20/02/27 12:25:25 ZaJ2tUte.net
じゃあセドナ使っとけばいいんじゃない？
435:名無し三平
20/02/27 12:47:04 c4cCe4Ny.net
セドナ8000デカすぎ
436:名無し三平
20/02/27 13:00:16.57 yNXXh0Oi.net
>>432
新品時と比べれば多少ガタはあるが(クラッチ交換してないので)巻き心地もスムーズ
437:名無し三平
20/02/27 16:18:13.82 RPC2EvLu.net
そもそも年間3桁釣りして数百釣る人間とサンデーアングラーで一月に数回しか魚かけないような人間の一年って全く比べものにならないから
～は何年持つって語る時点でナンセンスなんだよね
438:名無し三平
20/02/27 16:20:45.10 O7sOkDVO.net
ここで騒いでる人って10mmの樹脂より
1mmの金属が剛性あるって思ってそう
439:名無し三平
20/02/27 16:22:49.94 yNXXh0Oi.net
リールはほぼ同じ形・厚みだよ
440:名無し三平
20/02/27 16:39:11.73 yNXXh0Oi.net
15年以上前の小番手とかでギヤが飛ぶ事例はチラホラあったけど、まともに使ってギヤが潰れるようなゴリ感はそうそう出ない
ただフルメタルと比べると弱いのは確かだし巻き上げ力も劣る、ネジもタッピングだし
耐用年数に個人差があるのは当然だけど、一年中一台のリールで同じ釣りしかしない人なんてほぼいないでしょ
441:名無し三平
20/02/27 16:54:36.75 saP+w0/D.net
ドラグ上限と耐力のバランスも取れないメーカーなわけないだろ
以上
442:名無し三平
20/02/27 16:59:51.52 1HwEMMiI.net
巻き上げ力はギアボックス関係ないし、むしろローターの硬さが大事なの何で分からんのか
ローター歪んだらギアの力はロスしてしまうぐらいは普通に想像出来るし、SWはもちろんソルティガすら不評だったから金属ローターに戻したっちゅーの
443:名無し三平
20/02/27 17:02:00.54 VyviftVJ.net
ただのおもちゃだ。
高い金出して壊れにくい超合金買うか、壊れやすいプラ製の安いマジンガーZ買うかだな。
444:名無し三平
20/02/27 17:43:34.74 /CYn33j0.net
ローターの剛性は影響あるのにギヤボックス関係ないとか黒田なん？
445:名無し三平
20/02/27 17:53:10.74 LJZxVzsQ.net
樹脂ローターはふにゃふにゃで不安なのに、半プラは大丈夫って意味が分からん
金属ローターを支えてる部分とギアボックスがふにゃふにゃの樹脂だし、ガイドも一本減ってるし
ドラグが～とかそれは樹脂ローターでも一緒だし
446:名無し三平
20/02/27 17:55:22.13 RPC2EvLu.net
>>445
全部アルミにしたらただの売れない重いリールになるだけ
セルテとツインパで見事に住み分けできてるし
旧設計でいいなら一生15XD使えばいい
447:名無し三平
20/02/27 18:00:11.59 LJZxVzsQ.net
全部アルミにとかそんな話全くしてないぞ
半プラの剛性は大丈夫だと言うのに、樹脂ローターは不安って言ってる人に矛盾感じてるだけ
ローター重視は20、ボディ重視はXDで良いと思うわ
448:名無し三平
20/02/27 18:08:03.40 RPC2EvLu.net
>>447
3行目が極めてシンプルで普通の考え方なのに
ボディ半プラってだけで叩く奴が多すぎてカウンターでそういう意見が出てきただけでしょ
449:名無し三平
20/02/27 18:15:07.85 /CYn33j0.net
カウンターで論点ずらし
450:名無し三平
20/02/27 18:17:38.46 1HwEMMiI.net
文盲かよ
不安だとか大丈夫なんて言ってねーわ
巻き上げ力にギアボックス関係あるなら教えてくれよ
ギアボックスがアルミだと巻き上げ力上がる理屈が分かんねーわ
451:名無し三平
20/02/27 18:26:55.39 LJZxVzsQ.net
ステラより下なんだから不安材料あって当たり前だからそんな過度な期待しない方が良いしな
別に半プラがどうとか言うつもりはないぞw
ボディはXD、ローターは20で選べば良いでしょって言いたいだけだw
巻き上げ力に関しては触れてないから知らんぞ
452:名無し三平
20/02/27 18:40:01.45 TEdmbPEE.net
金属ローター支えてるのが樹脂だからボディが歪む、ボディが歪むとギアの噛み合わせが悪くなる、巻き上げ力下がる
こうじゃね？w
453:名無し三平
20/02/27 18:43:08.59 /CYn33j0.net
ステラSWci4+待ったなし
454:名無し三平
20/02/27 18:51:53.37 2x9CjFnp.net
もしかしたら次はnewci4かもしれんで？
今までにない強度を作ったその名も
BARIKATA
455:名無し三平
20/02/27 18:53:30.83 wvE/BuVb.net
アシ付がALでボディがCi4+って左半分が重くなってバランス悪くなりそうだけど
そこらへんどうなんや
456:名無し三平
20/02/27 18:58:13.71 H6O4iEiE.net
樹脂ローターが多少撓んでもピニオンにかかる力はアルミローターと変わらん。
ボディが樹脂の場合、巻き上げ感が剛性感のないボンヤリしたものになるのが避けられん。
457:名無し三平
20/02/27 19:08:47.43 xBGFX9pe.net
ローター歪みきった状態で巻いてて大丈夫だったなら大丈夫でしょ
458:名無し三平
20/02/27 19:08:48.16 xBGFX9pe.net
ローター歪みきった状態で巻いてて大丈夫だったなら大丈夫でしょ
459:名無し三平
20/02/27 19:09:46.93 QoaVdgfS.net
拳銃も今や樹脂製が多いなかフルメタルの西部劇みたいな銃もって戦争行ったら死ぬな
460:名無し三平
20/02/27 19:21:48.37 /CYn33j0.net
的外れな例えされてもね
461:名無し三平
20/02/27 19:39:18.70 QoaVdgfS.net
Ｆ１も今や樹脂カーボン多用しているのにフルメタルのＦ１で参戦したら最下位だな
462:名無し三平
20/02/27 20:09:48 wwUNgf1I.net
1から説明してやんなきゃ分からんのかこいつらは
どんだけ頭悪いんだよ
ここまで頭が悪い人間が存在する事自体
ちょっと信じられない
463:名無し三平
20/02/27 20:10:07 QGrtl1Ph.net
f-1が半プラで速かったらツインパワーも軽量高剛性なんだろうなｗ
464:名無し三平
20/02/27 20:21:58 /CYn33j0.net
ツインパワーautoclaveDRY
465:名無し三平
20/02/27 20:24:59 jdd94jdL.net
今日はやたらとステマ多重影分身が頑張ってたみたいじゃん
466:名無し三平
20/02/27 20:25:51 Acbeg+tq.net
素材使い分けてるハイブリッドの半プラボディと、ローター素材を同列に語る時点でナンセンス。
467:名無し三平
20/02/27 20:36:25 ZcmKoXJ6.net
釣り場で会う人がちょっと前にツインパワーが出たら買うって息巻いてたけど、昨日会った時に注文したのか聞いたら、買うの止めたらしいわ。
理由は２ちゃんでクッソ叩かれてるからだとよ。
お前ら大概にせえよ
468:名無し三平
20/02/27 20:37:54 NHaECQqa.net
軽いカーボンロッドと折れにくいけど重いグラスモリモリロッドが同じ4万だったらカーボンロッドの方が売れるんだから、重い耐久性に全振りしたリールより、軽くてそこそこ耐久性あるリールの方が売れるじゃん
ジェノスにXDc3000だと重過ぎて、売ってヴァンキ買ったから、今の軽いロッド使ってるならリールも軽い方が良い
469:名無し三平
20/02/27 20:44:56 jdd94jdL.net
アジンガーの涙ぐましい努力にモスコミュールでかんぱーい
470:名無し三平
20/02/27 20:49:49 /CYn33j0.net
xdc3000で重いってどんなシーバス釣りなん
471:名無し三平
20/02/27 20:58:58 NHaECQqa.net
>>496
ロッドバランス的にって言わなきゃ分からん？
試してみたら分かるけどジェノスに185gのリールと235gのXDだと笑けるぐらい違う
472:名無し三平
20/02/27 20:59:33 NHaECQqa.net
間違い>>470
473:名無し三平
20/02/27 21:23:28 J4vbyiwx.net
>>467
ここの書き込み程度で買うの止めるのはそれこそ情弱すぎる。
ここで文句言ってる人なんかよりその人の方が釣りも上手いだろうになぁ
474:名無し三平
20/02/27 21:23:41 JrtzUhR2.net
>>421
お前がレスするとスレがウンコ臭いのー
飲まず食わずで自ら命を絶てよ
475:名無し三平
20/02/27 21:31:29 LLJepF+x.net
まぁ、シーバスとか小型青物ならストラディックで十分だけどなw
476:名無し三平
20/02/27 21:45:39.53 /CYn33j0.net
>>471
215gだと肩外れるんじゃね？
477:名無し三平
20/02/27 22:14:37.21 GOPfCaFu.net
～gが重いなんて非力だっていう力自慢が定期的に現れるけどヴァンキより60g重いのは純然たる事実
235g軽いわーって奴が175g使えばさらなる疲労軽減と感度アップも望める
それでも軽すぎるって奴は4000番に番手上げればいい
軽さは正義
478:名無し三平
20/02/27 22:21:31.74 /CYn33j0.net
抵抗のない世界での釣りか部屋で眺める遊びなら軽いほどいいかもね
479:名無し三平
20/02/27 22:25:56.86 LgfzXZfy.net
>>477
だからあんたみたいな人はヴァンキやci4ボディリールを使えばいいんだよ
ツインパが好きな人にとっては軽さは二の次
480:名無し三平
20/02/27 22:33:45.97 NHaECQqa.net
別に重いロッドに重いリールで釣りしても良いけど、現時点でその考えは古いし重いのは下位機種なのが現状
結局は技術力の進歩でロッドもリールも軽くなるからツインパもステラも軽量化してる
重い方が頑丈で長持ちなんて、古臭いし貧乏臭いからpennとか使えば良いよ
趣味なんだから身の丈に合った釣りすれば良いよ
481:名無し三平
20/02/27 22:37:15.45 /CYn33j0.net
ストラci4がお似合い
482:名無し三平
20/02/27 22:37:18.87 J4vbyiwx.net
>>479
あんたの考えをツインパ好きの総論にしないでくれよ…
フルメタルにした結果、定価1万アップ、30g増になったツインパより今のツインパの方がいいし間違いなく売れる
483:名無し三平
20/02/27 22:47:17.35 NHaECQqa.net
>>481
貧乏だから4万出すなら金属じゃなきゃコスパ悪いと思っちゃうんだね
別に否定はしないよ
むしろ同情しちゃうよ
484:名無し三平
20/02/27 23:13:15.48 fQHLcPIM.net
だからフルメタルは16ヴァンキで完成されてたって
ストラディックXTじゃ逆立ちしても無理太刀打ちできない
剛性だけなら15以下軽さは現行ヴァンキ以下価格はストラディック以上
いいとこないやん
485:名無し三平
20/02/27 23:30:21.13 J4vbyiwx.net
>>484
そもそも15ツインパより剛性低くなってるって思い込み自体おかしい。
まぁ実際に使わないと分かんないけど、ボディ素材以外は良くなって、ローター金属になってる時点で剛性は上がってると十分期待できると思うけど
486:名無し三平
20/02/27 23:35:21.01 29SHvVCX.net
結局16バンキ最強伝説崩壊ならずだな
487:名無し三平
20/02/27 23:39:36.03 PsBhugoM.net
16は半端
軽さでは19に劣る
剛性ではステラに劣る
悪くは無いが既に過去のリールで最強ではない
488:名無し三平
20/02/27 23:43:20.08 Acbeg+tq.net
趣向的に、16バンキ最強厨=20ツインパ半プラ批判厨なんだろうな。
求めるリール像は理解できるし否定しないが、多数派でないことには気付くべき
489:名無し三平
20/02/27 23:47:52.05 /CYn33j0.net
>>483
エアセイゴにジェノス+ヴァンキは正直羨ましいわ
490:名無し三平
20/02/27 23:49:41 /CYn33j0.net
あ、半プラヴァンキはいらないわ
491:名無し三平
20/02/27 23:57:13.26 O7sOkDVO.net
兎に角ツインパは早くカッコ良い名前に変えてくれ
492:名無し三平
20/02/28 00:08:36.32 .net
半パワー
493:名無し三平
20/02/28 00:11:49.67 lrwL/AA1.net
>>490
貧乏だから半プラにお金は出せないんだもんね
5万なら学生でも買えそうだけど
494:名無し三平
20/02/28 00:16:18.17 CfgpBaMq.net
セイゴ用にc3000買うならステラ買うわ
495:名無し三平
20/02/28 02:05:55.19 PecV44mh.net
だから16はロングストロークじゃない時点でもう存在価値なし
496:名無し三平
20/02/28 03:45:22 kwptmTKs.net
半プラツインパの素晴らしきコストダウンぶり
不景気対応モデルだね
497:名無し三平
20/02/28 04:35:07.98 8cMXbRgO.net
>>487
19の方がハンパだろw
498:名無し三平
20/02/28 06:46:04 oEwJr+MF.net
ロングストロークって飛距離ほぼ変わらないのね
499:名無し三平
20/02/28 07:36:38 kwptmTKs.net
ロングストロークのおかげで上位機種のスプール互換性が無くなってしまったのでスプールが売れてめでたい…としたいのかねえ？
限界までロングキャストしないならあんまり意味ないよね
500:名無し三平
20/02/28 07:44:32.84 UBb15e/u.net
4000番以上使う人は半プラじゃ不満だろうね
3000番以下のシーバスやら軽ければ軽い方が良い人はヴァンキで良いだろ？w
501:名無し三平
20/02/28 07:59:11.56 HuHE8v8Y.net
実際それで、コアソリのバンキ欲しいから買うよ。
強度不安なら金属どうこう以前にswだし。
502:名無し三平
20/02/28 08:18:03.37 HuHE8v8Y.net
ここまでバンキが軽くなったら、もうノーマル番手で300gとか見向きもされない。重くても良いからとにかく強度、ならswになるし、ノーマル番手の重リールじゃ売れない。
ボディ強度だけなら全プラでも問題ないが足は金属がいい、ローターは軽重一長一短あるので両方だした。
金属廚のためにはステラがある。
理にかなったラインナップだと思うよ。
503:名無し三平
20/02/28 08:20:22.55 51ywxAnc.net
最近のロッドが強く軽くなっていってるから
リールも軽めにそれなりに強くっていう方向性になってくんかね。
504:名無し三平
20/02/28 08:37:49.76 5rgisNg0.net
理にかなったというか、ステラ、19ヴァンキ、XDと区別する為にこうなりましたって感じだけどなw中途半端だわw
軽さの19ヴァンキは良い進化だと思うわ
20ツインパは中途半端
505:名無し三平
20/02/28 08:40:25.67 klHkgm/2.net
3000SWが欲しい人もいるんだよ
506:名無し三平
20/02/28 08:43:13.13 klHkgm/2.net
便器は軽さが正義だから問題ない
それをチンパにそのまま持ってくるって
頭大丈夫なのか？
507:名無し三平
20/02/28 08:58:59 0UIM5oxj.net
>>498
10ステラからツインパやバンキも使ってるが目に見える差はないよ。
508:名無し三平
20/02/28 09:01:20 klHkgm/2.net
5パー伸びれば目で見て分かるよな
509:名無し三平
20/02/28 09:06:33 klHkgm/2.net
ちょっと思ったんだよね
ステラはコイルスプリング埋め込むのにやむを得なく伸ばしただけなのに
飛距離が伸びたのなんのって違和感しかなかったわ
もはやステラって宗教だね
510:名無し三平
20/02/28 09:26:13.08 8Dd4phi1.net
>>506
16バンキ最強厨やツインパ耐久極振りしか認めない派の考え方は否定しないがマイノリティだという自覚は持つべき
511:名無し三平
20/02/28 10:07:11 5rgisNg0.net
どこに16ヴァンキ最強とかツインパワ耐久極振りとか書いてるんだよw書いてるやつに言えよw
軽さを求めるならヴァンキってどこが少数派なんだよw
512:名無し三平
20/02/28 10:17:13 klHkgm/2.net
大好評XDの後継がセルテになるって
なんかすごい皮肉だね
513:名無し三平
20/02/28 10:18:16 ZEVlVPjG.net
>>509
ということは、ロングストローク化でスプリングの入ってないバンキやツインパのドラグ性能が悪くなったりの影響はないの？
514:名無し三平
20/02/28 10:19:28 klHkgm/2.net
>>513
シマノもそこまでバカじゃないでしょ
515:名無し三平
20/02/28 11:13:12.03 aOSYPEQt.net
半プラ半プラ泣き叫ばんと嫌ならステラ買えよタニシ
516:名無し三平
20/02/28 11:27:49.15 DUyE9cBO.net
>>515
これな
517:名無し三平
20/02/28 11:35:35.62 klHkgm/2.net
ステラ信者見参
518:名無し三平
20/02/28 11:36:07.02 klHkgm/2.net
もうシマノはダメだよ
519:名無し三平
20/02/28 11:38:33.58 tPW7DvXM.net
まぁシマノの場合、神機の次は駄作出して来るのは毎度の事。
逆に駄作と言われて大和にシェア削られる状況でなければ神機を出すような事はしない。
今回は買って我慢するか、買わずに15でしのいで我慢するかの二択。
お布施はしたい人がすれば良いし、たまにはセルテを買ってみるのも良いかも知れない。
残念だなぁとは思うが。
520:名無し三平
20/02/28 12:03:00 51ywxAnc.net
15が駄作だと荒れ狂ったお前らを俺は忘れてない。
デザインがダサいってだけでいくつスレ消費したか。。
521:名無し三平
20/02/28 12:03:21 VNQOP1/2.net
>>519
15が神機なんて言われたこと1回もなかったぞｗ
522:名無し三平
20/02/28 12:32:50 4usfKpvX.net
使ってないやつとかウルトラライト勢が飛距離伸びないとか言ってても何の意味もない
数%だけど使ってて実際伸びてるから
それが100m基準ならそれなりにでかいし
523:名無し三平
20/02/28 12:46:47 I1KKwusq.net
次期XDがフルメタルmglローターならなんでもいいよ
524:名無し三平
20/02/28 13:03:51.88 klHkgm/2.net
フルモデルチェンジはしないでしょ
525:名無し三平
20/02/28 13:16:59.74 VvSENx7o.net
>>443
この表現サイコーだぜ
526:名無し三平
20/02/28 13:30:58.87 jHAkrlbp.net
ヴァンキの「軽さが正義」って意見もあるけど12や16の最大の特徴は感度だからな
軽さだけならストラで実現できる
527:名無し三平
20/02/28 13:33:52.78 4usfKpvX.net
>>526
軽さと感度は比例するだろ
528:名無し三平
20/02/28 13:35:13.46 jHAkrlbp.net
>>527
巻き感度
529:名無し三平
20/02/28 13:47:35.66 lrwL/AA1.net
リールの出来はその代のステラの影響あるからね
14ステラの評判がイマイチだったから15ツインパはデザイン込みで不評だったし
そう考えれば18ステラはそんな不評でも無いし、デザインにしても15ツインパより荒れないし妥当な感じするけど
これがもし本当に耐久性も15ツインパと同じレベルなら、それこそ重さも巻き感も差の少ない半額ステラとして神機になるかもしれないし、ダメなら駄作となるかもしれない
530:名無し三平
20/02/28 13:50:28.66 PecV44mh.net
19の巻き感度が落ちてるって聞いたことないけど
531:名無し三平
20/02/28 14:00:35.99 jHAkrlbp.net
>>529
19からステラと構造変わったよ
532:名無し三平
20/02/28 14:47:05.20 lrwL/AA1.net
>>531
構造で言うなら15ツインパはマイクロモジュールじゃないからステラとの差はもっとあるけどね
ギア設計などは18ステラから新しくなってるし、工業製品である以上、最新が最良なのは常識
533:名無し三平
20/02/28 14:53:42.27 jHAkrlbp.net
スペック厨か
534:名無し三平
20/02/28 15:21:58.34 51ywxAnc.net
>>524
俺も次期XDはないと思う。
新型のC5000が代わりに出たんだし。
535:名無し三平
20/02/28 15:22:27.84 ZEVlVPjG.net
>>531
ステラの基本設計を受け継ぐわけ。そこからの落とし込みだから、mm2だのLSSだの固定ハンドルだの採用されてるでしょ？なんも知らんのな
536:名無し三平
20/02/28 15:34:12.53 aOSYPEQt.net
そんな細かい事知らんでええよ４万で買うたら４万の性能やから
537:名無し三平
20/02/28 15:45:52 jHAkrlbp.net
>>535
それカタログスペックじゃん
538:名無し三平
20/02/28 15:53:31 VNQOP1/2.net
>>537
フルメタルボディだと巻き感度がすごい気がするんだー
じゃあ金属ローターでも巻き感度上がるんじゃないのー？
539:名無し三平
20/02/28 16:33:26 jHAkrlbp.net
>>538
煽りのつもりだろうけど重量や慣性が同じなら金属のが良いよ、だからライトゲームでもステラが人気だったじゃん
ただ12以降、振動伝達率の差異より低慣性化のメリットがはるかに大きかった
540:名無し三平
20/02/28 16:43:50.38 VNQOP1/2.net
>>539
部材が金属で巻き感度上がるなら18ステラが感度最強だよね？
軽さが同じならって仮定も19のほうがより軽いんだから意味不明だし
軽さも部材も中途半端な16ヴァンキの巻き感度がいい根拠は？
シマノの打ち出すカタログスペック煽る前にお前の脳内スペックの理由を説明しろよ
541:名無し三平
20/02/28 17:02:03.09 lrwL/AA1.net
>>533
スペック厨はむしろ半プラだから15より20ツインパの方が下だと発売前なのに言ってる奴だろ
工業製品である以上、最新が最良なのは常識
逆に素材や設計の進歩で悪くなるものって何？
542:名無し三平
20/02/28 17:11:08.03 neLiyMMb.net
てかまじめに、コアソリバンキと、ノーマル強度のギアしか入ってないのに箱だけsw並に重い半端リールなら前者が欲しいわ。
同時期にステラ4000sw出るんだから半プラ発狂してるやつはそれ買えば良いじゃん。
543:名無し三平
20/02/28 17:36:21 jHAkrlbp.net
>>540
>部材が金属で巻き感度上がるなら
いや、慣性…
>軽さが同じならって仮定
どこ？
>軽さも部材も中途半端な16ヴァンキの巻き感度がいい根拠
主にボディ素材、シャフト支持
巻き感度って抵抗の変化だけではないし、そもそも16が一番良いとも言ってないよ
全体的にちゃんと読もうね
544:名無し三平
20/02/28 17:40:25 sczKMVaY.net
ワイバンキユーザー。もう半プラと言われても気にしないで。ローター金属になったツインパかうらやましいで。ステラ？キンキラはいらねーよ。欲しけりゃ買うよ。
545:名無し三平
20/02/28 17:52:30 aOSYPEQt.net
金玉の小さい争いしても何もならんよ耐久性や感度なんか数値で表せないんやからな
546:名無し三平
20/02/28 18:05:07 jykImAY3.net
クルマや飛行機でさえストレス掛かる部分でも樹脂使うこのご時世にプラガー金属ガー連呼してる老害は
自分の頭が鉄みたいに凝り固まってる事を自覚せよw
547:名無し三平
20/02/28 18:06:20 xuQk0iqC.net
>>532
思いっきりコストダウンした最新の場合、それが最善にはならないんだな
548:名無し三平
20/02/28 18:08:01 xuQk0iqC.net
>>535
基本設計は完全に別物。セールスポイントになりそうな部分を切り取ってるだけ。
549:名無し三平
20/02/28 18:10:08 xuQk0iqC.net
>>541
スペック厨というのは「最新」「最軽量」をひたすら崇め奉るような輩のことだな。
550:名無し三平
20/02/28 18:13:13 xuQk0iqC.net
>>546
エンジンや駆動系みたいな力がかかる場所に樹脂使わない。
ストレスが掛かるといっても撓んだり歪んでも影響がない部分の話なのな
551:名無し三平
20/02/28 18:14:16 YG4Wt2pw.net
1番の売りはステラの半額なのがデカいよ
1万ぐらいの差ならステラで良いってなるけど、もう一台買えるレベルの差ならツインパで良いって需要は多いだろ
ローターも同等で重量差も露骨にないし、ステラのサブとしてもメインとしても充分に魅力的よな
552:名無し三平
20/02/28 18:17:59 jHAkrlbp.net
今までの質感、今後の展開が期待できないというだけでそれなりに良いリールだとは思うよ
553:名無し三平
20/02/28 18:18:05 xuQk0iqC.net
ステラと同じボディ設計で半額というのがウリだったけど
「ステラの部品をストラディック に詰め込んで半額にしました」じゃね…
554:名無し三平
20/02/28 18:22:17 5rgisNg0.net
車とか飛行機に樹脂使ってるって引き合いに出してるやついるけど流石にネタだよな？w
555:名無し三平
20/02/28 18:23:24 xuQk0iqC.net
20ツインパは不景気モデルだよ
この不況で実力以上に売れないだろうな
556:名無し三平
20/02/28 18:25:32 PZnwSPxw.net
>>554
知ってる知識ひけらかしてドヤしたいお年頃なんだよ
察してあげな
557:名無し三平
20/02/28 18:29:30 5rgisNg0.net
ボディ 15、XDの勝ち
ローター 20の勝ち
好きな方選べってことだ
ギア強度は上がってるがギアボックス樹脂だったり、ガイド減ったり
似たり寄ったりだと思うぞ？
558:名無し三平
20/02/28 18:34:37 lrwL/AA1.net
ベール下がらない限りセルテートよりは売れるだろ
てかキャスティングにダイワリール向かないのよ
これは誰でも実感出来るけど、本当にルアーが飛ばないのがダイワ
もうドラグだけじゃなくパクリまくれば良いのに
あと中華依存のせいかグローブライトの株が下がりまくりでヤバいけど大丈夫なのか
559:名無し三平
20/02/28 18:40:45 81HWF2pH.net
F-1のボディも樹脂とか言ってるアホもいたなw
精度とか全然違うっつーのwww
560:名無し三平
20/02/28 18:51:01 SLElJQK2.net
半プラとかばかぬする奴いるけどさ
ステラは別格としてその次に剛性、耐久性が優れているリールなんでしょ？違うの？
ステラ以外で20ツインパの剛性、耐久性を上回るリールは存在するの？
ダイワとかでさ
SWは抜きよ(笑) 同じサイズでさ
561:名無し三平
20/02/28 18:54:56 SLElJQK2.net
ここにいるディスり派は素材でしか判断できない中途半端な知識の癖に何で威張れるんだろ？
形状による強度なんかは素人が判断するのは極めて難しいと思うんだけどお前らはそこまでしっかり判断できてるの？
562:名無し三平
20/02/28 19:00:09 CLXmW9br.net
問題は大物釣る訳じゃないからとかじゃなく耐久性。
フットは金属でも樹脂ボディにギアやシャフトが組み込まれてる。
ローターが金属になりたわみが少なくなっても、その分シャフトやギアに負担がかかり金属ボディより受けが甘いから余計にたわむ。
そして金属ボディより早くガタが発生し始める。
ローター、フットは金属。
一番負荷が掛かるのは樹脂ボディ内部のパーツ類。
ここで君達に質問だが、不意の大物が掛かったとした場合、ローターがたわむか、ボディ内部のシャフト、ギア類がたわむかどっちが良いと思う？
563:名無し三平
20/02/28 19:04:04 aOSYPEQt.net
>>562
何でたわむ思うたんやワレ見たんかい
564:名無し三平
20/02/28 19:04:37 BXBG7lQD.net
F-1はモノコックボディなのに何故半プラツインパワーはモノコックじゃないんですか？ショボいんですか？
565:名無し三平
20/02/28 19:05:03 vsv+/duO.net
冷静に考えてみろ。
トータル的にはやっぱ16バンキだろ。
なんてったってステラのクイックレスポンス版だぜ？
やっぱ最強だよ。
566:名無し三平
20/02/28 19:07:31 MsKODQcF.net
>>563
コピペにマジレスw
567:名無し三平
20/02/28 19:09:42 WaNpCBiY.net
泳がせ釣りの真骨頂を見た
568:名無し三平
20/02/28 19:10:11 M+I/fsoB.net
ワイはメバリングの最中に不意のランカーシーバスがかかってストラが粉々に砕け散ったわ
やっぱりリールはメタルやで
569:名無し三平
20/02/28 19:19:49 jHAkrlbp.net
ステラはMgだと何度言えば
570:名無し三平
20/02/28 19:25:13 WaNpCBiY.net
そんなんでは疑似餌がショボくて見切られるぞ
571:名無し三平
20/02/28 19:31:07.00 wYk0cc/k.net
ステラも14の方が完成度高いぞ
中身比べてみたのか？
572:名無し三平
20/02/28 19:32:37.82 WaNpCBiY.net
しかしこのスレを見てて染み染み思うんやけど、もう詐欺会社のブランド、イメージ戦略は通用せんのやな。
みんな賢くなったんやな
573:名無し三平
20/02/28 19:33:50.76 8Dd4phi1.net
>>565
人によっちゃそれが中途半端で、感度軽量化特化の19バンキが良いという人もいる、というかむしろ多いと思う。
結局考え方の違いで水掛け論。
574:名無し三平
20/02/28 19:36:10.85 YG4Wt2pw.net
>>572
こんな落書きで染み染みと賢くなった気でいれるなんて、とても羨ましい知能ですね
575:名無し三平
20/02/28 19:36:46.39 aOSYPEQt.net
Ｆ１で５年前の車体で参戦したら最下位やで
576:名無し三平
20/02/28 19:48:00.12 WaNpCBiY.net
>>562
釣った魚が発狂してるでｗ
ちゃんとシメとけよ
577:名無し三平
20/02/28 19:48:28.95 jHAkrlbp.net
軽量化に需要があるのは確かでも方法論としての半プラ化を容認してるのはマジョリティじゃないよな
578:名無し三平
20/02/28 19:53:45 WaNpCBiY.net
>>575
やっぱF1は最新式のモノコックフレームが速いよな。
リールもやっぱモノコックじゃないとな。
ましてや半プラなんぞ予選落ちのF1と同等やろ
579:名無し三平
20/02/28 20:01:14 aOSYPEQt.net
モノコックがええんか知らんけど最新の方が早いわな
580:名無し三平
20/02/28 20:05:00 imPFR4go.net
でもここで行われてるのは、今のマシンと5年前のマシンを正面衝突させたらどっちが強いんだ？って議論やで
581:名無し三平
20/02/28 20:05:22 sx5ucfT7.net
ステラ欲しい人はコアソリッド機種が欲しいんじゃなくてステラが欲しいわけで
コアソリッド自体が支持されてるわけじゃないと思うんだけど
昔はコアソリッドでやってたような釣りは今ベイトでできるし
コアソリッドを支持してる人ってどんな釣りで使うの？
ボディ半プラならCI4ローターにしてヴァンキの安価版にして欲しかった
582:名無し三平
20/02/28 20:07:22 ZrjH/NwI.net
>>568
絶対嘘だわ
583:名無し三平
20/02/28 20:50:45.36 HuHE8v8Y.net
逆にノーマル番手でギアノーマルでガワだけ硬い重いリール欲しい人って、なんに使いたいの？
584:名無し三平
20/02/28 20:52:34.30 jHAkrlbp.net
ノーマル番手・ギアノーマルという謎ワード
585:名無し三平
20/02/28 21:07:21.47 KbkOfU+L.net
>>577
明らかに耐久性落とされてたら嫌だが、充分な事がここ数年でも実績としてあるし許容派。
合わせるロッド考えても今の重量がギリギリで、c5000の汎用リールで300g近いリールなんて要らない、個人的にはね
586:名無し三平
20/02/28 21:16:56 jHAkrlbp.net
>>585
17で300gなわけだけど、今まで4000サイズはどうしてたの？釣り方にもよるし
それとここ数年の実績ってどのリール？
587:名無し三平
20/02/28 21:27:27.45 ml05EpcW.net
>>578
社員さんはコロナで暇なんか？
588:名無し三平
20/02/28 21:28:11.96 aOSYPEQt.net
竿もだんだん軽なってくるんだからリールも軽い方がええわな
589:名無し三平
20/02/28 21:42:51 y6OS1BkL.net
リールをモノコックボディにしたら１番早く巻けるようになったよ！みたいな感じ？1メートル超えるような大型の奴を釣るならそれで良いけど
取り込みよりもヒットさせるまでのやり取りに重きを置いているのならそういうのはいらないでしょうつまり感度重視よ
590:名無し三平
20/02/28 21:46:31 Ecb0PEF0.net
20ツインパ5000って260gだぞ
300g近いじゃねーか
40gの差とか正直あんま変わらんだろ
どんなタックルだとどう変わるのか教えてくれ
591:名無し三平
20/02/28 21:50:01 aOSYPEQt.net
４０ｇも差があれば１日中振り回したら１０投くらい多く投げれるがな
592:名無し三平
20/02/28 21:52:30 KmVxj9o3.net
300gと260gは違うと思うゾ
593:名無し三平
20/02/28 21:55:07.02 KbkOfU+L.net
>>586
他の人も言ってるけど、竿もリールも重量の基準が変わってるやん。
同じ耐久性であれば今の方が軽量化もできるし、あくまで今の基準でって意味。
逆に現行ってステラとXDくらいじゃないのフルメタル？週末アングラーだし、自分の用途的にむしろci4でも全く問題ない
594:名無し三平
20/02/28 21:57:44.98 6hLhASYD.net
軽いのがいいならストラci4やルビアス使ってればいいじゃない
と言うと全プラリールは嫌とか言うのかな
半メタルならいいのか？
595:名無し三平
20/02/28 21:59:07.62 Ecb0PEF0.net
同じロッドで、15と20付けて劇的にタックルバランス良くなるとかないでしょw
596:名無し三平
20/02/28 21:59:59.56 Ecb0PEF0.net
軽さなら19ヴァンキ使えば良いやん
20回は多く投げれるやろw
597:名無し三平
20/02/28 22:07:12.80 RRTC93kl.net
>>576
またコピペにマジレスw
598:名無し三平
20/02/28 22:09:27.06 imPFR4go.net
アンチ半プラさんが、軽いのがいいならヴァンキでいいじゃん、と思ってるのと同じように
半プラ許容さんは、強いがいいならステラとかSWでいいじゃん、と思ってるわけだ
599:名無し三平
20/02/28 22:16:17.09 jHAkrlbp.net
ステラはMg
600:名無し三平
20/02/28 22:17:21.02 jHAkrlbp.net
>>593
軽くなるのはいいと思うよ
そんで半プラの実績とは？
601:名無し三平
20/02/28 22:17:21.15 8Dd4phi1.net
>>598
自分みたいに、SW程の強さは要らないけどバンキじゃちょっと不安、って層にはまさに理想なんだけどなぁ。汎用リール買う層はこのくらいの考え方してる人も多いと思うで、しかもSWやバンキよりも安価だし。
602:名無し三平
20/02/28 22:22:20.38 UxkhZpJK.net
ツインパ半プラでもいいから、ザイオン並に
強度上げてくれたら アンチプラも納得するのかな？
603:名無し三平
20/02/28 22:36:04.35 KbkOfU+L.net
>>600
サステインやらツインパSWやらバンキやら。
フルメタルより突き詰めれば弱いのは明らかだけど、総じて実釣範囲での影響は少ない、という印象。
前にも言った通り全プラボディでもそんな不満ないくらいだからなぁ
604:名無し三平
20/02/28 22:40:27.43 KbkOfU+L.net
>>602
スレチだがメタルとザイオン比較って経年劣化や疲労考慮してんのかな？
実験詳しく知らないだけどね、新品時の剛性がプラ>メタルなのかも知れないけど数年後どうなるか
605:名無し三平
20/02/28 23:00:49.88 HuHE8v8Y.net
プラは経年ではどっちかってと硬くなって脆くなる方向かと。
ただ、20年前の全プラも問題無く使えるので、モデルチェンジまでの期間程度で体感できるほどの差は無いと思うよ。
606:名無し三平
20/02/28 23:08:26 UxkhZpJK.net
同じ厚さ等の条件なら数年後でも劣化ならザイオン>メタル
だと思うよ 例えば自転車のフレームカーボンの方が寿命長い
らしい
607:名無し三平
20/02/28 23:11:12 kwptmTKs.net
>>561
そんなふうに考えていた時期が俺にもありましたw
どう見ても樹脂が凝った構造になってないし、樹脂と金属の特性の違いは誰にでもわかる
> ここにいるディスり派は素材でしか判断できない中途半端な知識の癖に何で威張れるんだろ？
> 形状による強度なんかは素人が判断するのは極めて難しいと思うんだけどお前らはそこまでしっかり判断できてるの？
608:名無し三平
20/02/28 23:13:09 1OznGS9M.net
使えればokなら全部ci4で事足りるよ
それ以上の金額出して必要ない要素備えたシリーズのリール欲しがるとかアホなん
609:名無し三平
20/02/28 23:18:56 HuHE8v8Y.net
必要ないかが人によって違うだけでしょ。
コアソリローターは必要。
無駄に重いボディは不要。
撓む影響は長い部品ほど顕著なんで足を金属にする半プラは理にかなってる。
あと、赤ストラとバンキで巻心地同じと言う人も居ないよね。
強度が全プラで良いとしても、ストラで良いとはならないわ。
610:名無し三平
20/02/28 23:25:57.03 1OznGS9M.net
慣性ローターなら15の高強度樹脂でいいな
ヴァンキと赤ストはさすがに精度が違うけどかなりストラ寄りの巻き心地だよ
611:名無し三平
20/02/28 23:28:57.20 aOSYPEQt.net
半プラが不安で買うか迷うような奴は身の丈に合うたもっと安っすいリール買うたらええねん
612:名無し三平
20/02/28 23:34:46.37 4qAj7Sfj.net
フルメタルが良いなら安くてフルメタルありますよ…PENn
613:名無し三平
20/02/28 23:37:19.74 1OznGS9M.net
ステラやpennを使ったことあれば極論なんか出るはずないんだけどな
614:名無し三平
20/02/28 23:49:04.70 0FhwwAYj.net
「剛性と軽さを兼ね備えたアルミと樹脂のハイブリッドボディ」って何故シマノは宣伝しないの？
ここの人達が言うように良い物ならシマノが発信すればいいのに
615:名無し三平
20/02/28 23:57:52.49 1OznGS9M.net
ci4出たらボディだけ買って無印ストラと合わせればツインパワー風ができそう
616:名無し三平
20/02/29 00:40:48 Sip5ch/Z.net
ステラとヴァンキを買えない人が買うリール
それで良いじゃないか
617:名無し三平
20/02/29 01:01:36 f+sauNLc.net
それでも15 はステラの流れを引いた贅沢な構造だったのに20はストラディック にステラ風味の部品を追加しただけなものになりましたとさ
どっとはらい
618:名無し三平
20/02/29 01:18:01 lXwiMW2E.net
樹脂ローターが贅沢な仕様だってwwww
頭お花畑かよwwww
619:名無し三平
20/02/29 01:21:34 egQzmv+A.net
物足りなかった15までのリールも19以降の流れを見れば贅沢に思えるわな
620:名無し三平
20/02/29 01:26:05 Sip5ch/Z.net
完全にステラヴァンキの劣化版
正常なポジションになったとも言える
ベイトだとアンタより軽いメタが変なポジションのままだけど
621:名無し三平
20/02/29 01:28:48 GkVI8svk.net
３，４年満足に使えればいいし金属ローターで感度もアップかつ軽量
パーツオタクには不満かもしれないけど実釣派には満足できる１品です
622:名無し三平
20/02/29 01:34:19 egQzmv+A.net
セイゴかな
623:名無し三平
20/02/29 01:34:33 GkVI8svk.net
ステラヴァンキの劣化版そんなの金額差から考えて当たり前です
逆に考えればステラの１部品がプラになって３万安いと思ったら満足できます
624:名無し三平
20/02/29 01:45:35 egQzmv+A.net
ストラのローターが金属になって2万高くなったとも言える
625:名無し三平
20/02/29 02:17:55 lXwiMW2E.net
中身が全く違うんだから他のグレードのリールに例えてもしょうがない
ステラには7万のギア、ツインパには3.5万のギア、ストラには2万以下のギアしか積まれてないんだから
ほぼステラって持ち上げも、ストラ豪華版って煽りも的外れなんだよ
ほんとボディ素材だけでリールの価値を判断する奴の多いこと
626:名無し三平
20/02/29 02:25:10 egQzmv+A.net
中開けたこともないくせに
627:名無し三平
20/02/29 02:25:33 /y9bAFl8.net
シマノ(うんうん。者共やっとるな。もっとやれ。そして買え。なんでもいいから買えw)
628:名無し三平
20/02/29 02:32:34 lXwiMW2E.net
>>626
お前の脳味噌の中開けてメンテしたほうがいいよ
629:名無し三平
20/02/29 02:36:42 egQzmv+A.net
>>628
ギアの違いを説明してみ
630:名無し三平
20/02/29 02:39:11.66 lXwiMW2E.net
>>629
パーツ価格が違うのに品質が同じという根拠は？
631:名無し三平
20/02/29 02:42:05.92 egQzmv+A.net
>>630
>パーツ価格が違うのに品質が同じという根拠は？
また幻覚みえてるの？
632:名無し三平
20/02/29 02:49:42.24 lXwiMW2E.net
>>631
へー、20ツインパと19ストラディックのギアのパーツ価格は同じなんだ、発売が楽しみだね^^
というか違いがローターだけで、ボディやギアの品質が同じだと感じるならストラディック使えばいいんじゃない？
633:名無し三平
20/02/29 02:54:02 egQzmv+A.net
どこにも書いてない話を創作してレスを求めるのは病気なんだろうか
634:名無し三平
20/02/29 02:55:10 lXwiMW2E.net
>>633
ストラのローターが金属になって2万高くなったって言い出したのはお前なんだが頭大丈夫か？
635:名無し三平
20/02/29 02:58:35 egQzmv+A.net
皮肉を真に受けるバカ
636:名無し三平
20/02/29 03:00:33 lXwiMW2E.net
>>635
で？ストラと中身は一緒なの？違うの？
皮肉で逃げるなよ、ローターが変わっただけのストラなんだろ？ｗ
というかそこまで違いに鈍感ならアリビオでも使ってろよ
637:名無し三平
20/02/29 03:05:24 egQzmv+A.net
ほんとにバカなんだな
>>623に対する>>624の皮肉だろうが
支持機構とパーツ構成の変更知ってれば理解できるはずなんだが
でギアの説明は？
638:名無し三平
20/02/29 03:09:09 lXwiMW2E.net
>>637
14ステラと15ツインパと15ストラのギアの値段全部違うよね？
18ステラと19ストラのギアの値段も当然違うよね？
ステラが特殊なバリアギア使ってるって知ってる？
で？20ツインパと19ストラのギアの品質は同じなの？違うの？
発売前だからわからないで逃げるなよ、小学生でもわかるよな？
639:名無し三平
20/02/29 03:27:14 egQzmv+A.net
バリアギア～CFギアの精度や表面処理の差はあるが価格差は組でも数千円程度よ
パーツリスト出たらストラと支持機構比べてみ、そしたら皆が言ってること理解できるようになると思うよ
640:名無し三平
20/02/29 06:49:04 m4+RI6Gk.net
機械工学分かる人と機械ど素人が討論しても
平行線だわなwww
641:名無し三平
20/02/29 07:09:03 yPkHhQNH.net
平行線の原因は機械工学よりむしろ心理学かもしれん。
まぁ、ここまで機械工学的に解析なりしてきたレスなんか一つもないけどな。
642:名無し三平
20/02/29 07:18:51.14 m4+RI6Gk.net
>>641
それは君が知らないだけでは？
まあ学生レベルの話をされても困るがね
643:名無し三平
20/02/29 07:32:09.47 yPkHhQNH.net
>>642
いや、知らないからでは？って…
じゃあ、どのレスが機械工学的に根拠をつけて書いてあるやつですかね？
見落としてるのかもしれないからレス番お願いしたく。
644:名無し三平
20/02/29 07:42:53.22 TFsd5wKB.net
マジで教えて欲しいわ
材質と構造の違いによる、ボディのたわみ量の違い、ギアにかかる負荷の違い、寿命の違い、回転抵抗の違い等々
20が発売前だし、参考として16と19ヴァンキの比較でもいいけど
機械工学的な解析ってこういうことだよね？
645:名無し三平
20/02/29 07:51:30.49 oE3DW/Lf.net
>>642
無能の極み
646:名無し三平
20/02/29 08:05:07.62 ILm0kv1h.net
誰かが書く素材のたわみ量を測ってくれればそれで終わる話なんだがなぁ
分かりやすいところでいうとリールフット部で
ＭＧ、ＡＬ、ＣＩ４+、ザイオンの４種類位を測ってくれれば一発で解決するんだぜ
647:名無し三平
20/02/29 08:06:35.47 ILm0kv1h.net
ちなみにビッカースで測った表面硬度測定では
ＭＧ＞ＡＬ＞ザイオン＞ＣＩ４+だった
異論ある？
648:名無し三平
20/02/29 08:36:48.19 FU4YHYaB.net
Looks good on paper by Shimano
649:名無し三平
20/02/29 09:10:53 yPkHhQNH.net
>>647
へぇ、ザイオンの方が固いのか。これは初めて知った。
650:名無し三平
20/02/29 09:50:11.15 Cb9vDSpX.net
>>643
ガイジ
651:名無し三平
20/02/29 10:01:30.14 f+sauNLc.net
>>647
なるほど、しかし絶対的な数値出してくれないかね
652:名無し三平
20/02/29 10:49:16 HWIt7jY3.net
>>650
ゲェジ
653:名無し三平
20/02/29 10:54:30 eYvDQc/P.net
そういえばプラの部分ってci4なの？それとも相変わらずの強硬度樹脂()？
654:名無し三平
20/02/29 11:11:27 ICtvw6Up.net
ローターはプラだと比較的、軽い力で歪むけど、ボディー指でグッと挟んでも簡単に歪まないし、もしそれで多少は歪んでたとしても全くギアがズレてる気がしないし回転は全く変わらんよね
オフショアでブリクラスなら3キロ前後のドラグが一般的だけど、汎用でショアなら0.8～2キロぐらいのドラグだよね？
それでボディー歪んでギアクリアランス狂うの？
655:名無し三平
20/02/29 11:33:10 ko/qTzNq.net
0.8～2kgのドラグなら樹脂ローターで全く問題ないから一緒だろw
656:名無し三平
20/02/29 11:35:24 6mgxXi76.net
まだ半プラ厨やってんのかw
嫌ならダイワでも使っとけ
657:名無し三平
20/02/29 11:41:50 3C5Tsczk.net
おぉ
言論統制かね
658:名無し三平
20/02/29 11:57:36.83 f+sauNLc.net
ローターが多少変形してもラインの伸び縮みと大差ない。巻き上げの力は最終的にピニオンの回転にかかるんでボディが支えることになる。
ローターが変形して吸収しない分シャフト、ピニオンとローターの結合部に負荷がかかるからローターナットの構造を変えて対処してるな
シマノは半プラ三兄弟はローター剛性に全振りした感じだけどよほど負荷が掛からないとあまり恩恵あるとは思えないな
ローターが重くなる方がデメリットになると思う。
659:名無し三平
20/02/29 11:57:51.98 JIR8t9Qj.net
>>655
金属ローターって単純な強度ってよりは、それに伴う巻きフィーリングと感度期待してるから、個人的にはちょっとニュアンス違う。
ボディのフルメタル化も同じ理由かも知れないけど、それだったら今の20ツインパ批判は矛盾するよなぁ
660:名無し三平
20/02/29 12:03:13.93 ko/qTzNq.net
>>659
フィーリングと感度は期待できると思うぞ
上では強度の話してたから強度の話をしただけだわ
661:名無し三平
20/02/29 12:10:49.74 tDSNjUhR.net
今回のツインパを買う人は機械の事をちょっとでも理解した方がいいよ。
やってる事がちんぷんかんぷんの本末転倒リールに仕上がってるのがすぐに分かる。
従来のツインパワーブランドを利用した、知らん人向けモンキーモデル。
662:名無し三平
20/02/29 12:13:40.86 EPibNENw.net
十分理解した上で強度は十分なんでコアソリバンキ買うわw
663:名無し三平
20/02/29 12:16:08.08 FX/D1oNK.net
>>560
まだ出てないからわからんけどセルテート
664:名無し三平
20/02/29 12:20:01.12 LAriQGRB.net
モアザンかセルテートハイパーカスタムなんじゃね？
665:名無し三平
20/02/29 12:22:16.41 GkVI8svk.net
ここでボディー歪むとか言ってる奴はバスカスかアジンカスでしょ
ブリ以上メインのジギングに無印ツインパ選択しないし
バスカスやアジカスには十分でしょ
666:名無し三平
20/02/29 12:26:49.63 JIR8t9Qj.net
半プラ批判厨なんて少数派は置いておいて、3月中発売だけど、あと1ヶ月以内に入手できるんだろうかね。
667:名無し三平
20/02/29 12:33:05.49 2l5oiZvQ.net
そうだよ
別に半プラでもメバルやアジなら楽勝だしな。
ドラグを弱めて変な負荷をかけないように丁寧な釣りをすれば、ストラディックと大差ない強度は約束されてるし
668:名無し三平
20/02/29 12:46:16.08 f+sauNLc.net
ローター高剛性は巻きフィーリングでは慣性増大効果しかないだろ
アタリ感度や巻感度ならかかる力は弱いからローター剛性での違いはない
669:名無し三平
20/02/29 12:51:50 F7zX2AzT.net
ライトゲームの場合ボディ剛性以上にアルミローターの高剛性とか意味がないことになる。
もちろん慣性とか邪魔でしかない。
小番手の場合コストダウンのためボディを樹脂にして低下する感度をローター剛性を上げて補ってるというところだな
670:名無し三平
20/02/29 12:53:06 F7zX2AzT.net
なんだかんだ言ってもアルミローターの方がアルミボディより安いのは明らかだからな
671:名無し三平
20/02/29 13:14:17.50 ICtvw6Up.net
ライトゲームなんて好みでしょ
ヌルヌル巻きかカラカラ巻きの好きな方で良いし、それこそアルミフルメタルである必要は無いし、軽く出来るなら軽い方が良いよ
672:名無し三平
20/02/29 13:14:33.90 BsOW27vs.net
>>670
小番手はMgローターなんだが…
673:名無し三平
20/02/29 13:19:52.31 EPibNENw.net
慣性が邪魔ってのも一つの価値観だから構わないけどそうじゃない人も少なくともノーマル番手の300gなんて重リール欲しい人よりは多数いるってだけなんだが、頭が金属のように硬くて多様性を認めらんないんじゃどうしようもない。
674:名無し三平
20/02/29 13:21:42.27 F7zX2AzT.net
>>672
金属ローターということで
アルミじゃ重すぎてどうにもならなかったと
675:名無し三平
20/02/29 13:23:52.53 F7zX2AzT.net
>>671
樹脂と金属だと巻き感取り回しが違ってくるから軽さだけが求められてるわけでもない
676:名無し三平
20/02/29 13:27:58.06 BsOW27vs.net
>>674
小番手をアルミローターと勘違いしてアルミローターとボディでコスト比較してるから指摘したのに
論点ずれてるし会話できてないよ
677:名無し三平
20/02/29 13:32:59.74 F7zX2AzT.net
「ローター剛性」全振りへ集約して逆に多様性は無くなったと思うけどね。
678:名無し三平
20/02/29 13:41:21.63 F7zX2AzT.net
>>676
マグローターとしてもアルミボディと比較すれば他と樹脂ボディを共用する分低コストなのはひとわかりだけど
小番手でもアルミで試作したけど重過ぎて不合格
それでも金属ローターというウリを引っ込められなくてやむなくマグにしたというところ
上がったマグ分の原価はシリーズ全体の売上で吸収するんでしょ
679:名無し三平
20/02/29 13:43:18.63 F7zX2AzT.net
小番手は樹脂ローターでもよかったんだと思うけどそうするとストラディックと何も変わらなくなるからね
680:名無し三平
20/02/29 13:44:41.27 ICtvw6Up.net
>>680
ステラ否定してんの？
MGLや樹脂ローターは既にいくつもあるのに、ステラやツインパの金属ローターは否定する事は多様性を無くす事にならんの？
681:名無し三平
20/02/29 13:45:18.74 ICtvw6Up.net
>>677でした
682:名無し三平
20/02/29 13:45:54.79 EPibNENw.net
ストラと違いわからん人が買うリールじゃないと思うよ
683:名無し三平
20/02/29 13:55:25.26 Sip5ch/Z.net
必要十分と考える人が買うんだろ
684:名無し三平
20/02/29 14:05:59.05 eYvDQc/P.net
>>665
つまり無印はいらない子だってことだな！
685:名無し三平
20/02/29 14:16:07.03 Ar9CnGBK.net
ストラまでしか持ってない奴って無茶な発言が多すぎ
686:名無し三平
20/02/29 14:23:05.55 12IMxKJD.net
どうでもいいけど、トイレットペーパーが無い
687:名無し三平
20/02/29 14:41:49 6xAWgFBF.net
ステラのローター、バンキと同じ金型ボディ。
素材うんぬんより製造段階でかなり低コストで造れたな。
688:名無し三平
20/02/29 14:42:31 nqK2oIQ6.net
>>686
熊本か？
可哀相だな。
689:名無し三平
20/02/29 14:55:06 3WfoMuD1.net
上カルビ ステラ
中カルビ ツインパ
並カルビ ストラ
まさにこんな風になったよな
今までのツインパはステラを越える剛性ってのがあってそれが良かったけど
もうその剛性路線は止めましたってところに寂しさも感じるけどな
俺の11ツインパなんていまだにツインパだなーっていう巻き感で
やっぱフルアルミの恩恵なのかなって思うけど
たしかに前作までのツインパは重いからダルい
特に19ヴァンキを使ってしまうとね
690:名無し三平
20/02/29 15:18:02 gsqGY3tr.net
ロッドがar-cばりに重いならまだしも、もう11fでも200g楽勝で切るから重いリールの居場所が無いのです
691:名無し三平
20/02/29 15:38:02 jSTQDlga.net
>>690
どの竿使ってんの？
692:名無し三平
20/02/29 19:09:28.18 XmbytrrF.net
11ftでアンダー200gとかクソみたいなロッドやろなw
693:名無し三平
20/02/29 19:21:27.47 OnC0BlyF.net
>>692
初心者なんだろ察してやれよw
694:名無し三平
20/02/29 19:53:52.09 tc8JvGMW.net
379 名無し三平 sage 2020/02/26(水) 16:45:31.20 ID:zC+6O2Wx
金属ローター×HAGANEボディ。
さらに質実剛健の極みへ。
誕生以来、30年の歴史を積み重ねてきたツインパワー。今作には、長年追い求めてきた質実剛健の理念を結集し、たわみや歪み・ネジレを抑制する金属ローターを搭載。
HAGANEボディとの組み合わせにより、過剰なまでの剛性感と耐久性を獲得した。さらに、剛性に優れた金属ローターは、ステラを彷彿とさせる安定した巻き心地を生み出し、永続的に滑らかなリーリングをも可能にする。
それだけではなく、新たにロングストロークスプールを採用したことでキャスト性能も向上。
あらゆるシーンで信頼をおいて使い込めるタフな一台へと進化を遂げ、新たな歴史をスタートさせる。
高剛性 高耐久ツインパワーだってよｗ
毎回好きな事書きまくってるけど、排ガス規制チョンボしたヨーロッパのメーカーと同じだろうな
695:名無し三平
20/02/29 20:01:06 m4+RI6Gk.net
本当にHANAGEボディになっちゃった
696:名無し三平
20/02/29 20:03:29 d4mc3yLn.net
エアプっぽい仮定や想定を弄りたくなる
697:名無し三平
20/02/29 20:04:21 oaeFDpJg.net
>>692 >>693
この自演がバレないと思う人っているん？
698:名無し三平
20/02/29 20:23:57.61 3WfoMuD1.net
ステラは高いなーでもストラでは物足りないという中～上級者には性能重さコスパちょうどいいリールになったと思うけどね
FSで触ったけど巻き感は良かったし
まぁこの巻き心地がどのくらい維持されるのかはまだ分からんけど
でもシマノはHAGANEボディの看板は下ろしてほしいね
これはもう半分プラなんだから
いくらなんでもユーザー馬鹿にしていると思うよ
699:名無し三平
20/02/29 20:51:56.59 m4+RI6Gk.net
そろそろまた嫌なら買うなおじさん出てくるよ
700:名無し三平
20/02/29 21:05:12.76 Tdubm2n+.net
半プラって書き方どうなのよ
大概は半炭素繊維強化樹脂なんじゃ?
701:名無し三平
20/02/29 21:08:38.77 VOqESOgT.net
20ツインパって5000番まであるから魚種が幅広いから色んな意見出るわな
シーバスクラスまでならヴァンキ・ストラで良いし、中型以上の青物になってくるとSWになるし
4000、5000番で小型～中型青物狙いくらいしか意味無さそうなんだがな
702:名無し三平
20/02/29 21:15:01.72 /y9bAFl8.net
もういっそステラより上の最高機種出せばいいのにな。そしたらそれ以下は好きなやつ使えやwになるだろ
703:名無し三平
20/02/29 21:19:17.11 EPibNENw.net
ゴリ巻きする奴はsw、ドラグ使うならツインパでいい。
704:名無し三平
20/02/29 21:21:17.49 gsqGY3tr.net
サーフとかルアー重量化して大遠投あるし、離岸流とか通す時に抵抗デカいからコアソリッドは向いてると思うよ
それと個人的にはショアジギはコアソリの方が向いてる気はするけど
後はステラと同じ用途で良いじゃねーか
705:名無し三平
20/02/29 21:22:35.82 2Q0WSass.net
半プラって馬鹿にするけど、他メーカーは技術的にできないってのが正解なんじゃないの？
まがりなりにも30キロのマグロを上げるリールが半プラで作れるのだろうか？