17/11/26 12:17:55.32 G2WG9+Df.net
↑ただの下手くその言い訳
205:名無し三平
17/11/26 13:54:26.33 9wmI/ErO.net
>>195
編み込みながら締めたら良いだけ
あと13セットが俺のマジックナンバー
206:名無し三平
17/11/26 14:31:21.66 2amlLPem.net
俺は編み込み10セット、ハーフヒッチ5セット、本線のみハーフヒッチ3セットだな
リーダーの焼きコブは基本作らないけど、PEはほつれ防止に焼く
207:名無し三平
17/11/26 14:40:13.99 NrQgmiEH.net
>>193
そんな不確定要素絡むようなことするなら編み付け回数が少ないって原因分かってるんだから増やせば良いだけだろうにな
実験が有意義なのは認める
208:名無し三平
17/11/26 14:40:17.53 u9xRy3cw.net
みんなマメだな
俺はハーフヒッチ3回、エンドノットで焼きコブ無しだわ
タバコやめてライター持ち歩いてないし･･･
PE暦半年だけど、これですっぽ抜けなんて経験したことないよ
209:名無し三平
17/11/26 14:53:08.15 0iodbs2q.net
>>200
そこまで省略できるなら3.5ノットとかが不要になるな。
俺は10-4-4だが、今度試してみたくなった。
210:200
17/11/26 17:46:26.83 u9xRy3cw.net
ん！？w
ちゃんと編み込みは10セットしてるよ？
そこは最低の基本だから省略しないw
211:名無し三平
17/11/26 17:55:45.13 0iodbs2q.net
あ、読み違えてたか。失礼。
件のサイトでも編み込みはそこまで減らせなさそうだしね。
212:名無し三平
17/11/26 19:49:46.58 YGDU9dY1.net
電車が弱いとか言うヤツはファイト下手
無理な力加えたらそりゃ切れるわ
213:名無し三平
17/11/26 20:48:34.55 nessdBPf.net
>>204
電車は単純に強度が低いから使う必要がない
電車で必要な強度までラインを太くするなら強いノットで細くした方がメリットが大きい
ファイト云々の問題でない
214:名無し三平
17/11/26 20:51:29.72 G2WG9+Df.net
>>204
言ってることのレベルが低すぎてwww
215:名無し三平
17/11/26 20:54:44.55 nessdBPf.net
>>193
あとそこで使ってる様な道具があれば少しは安心かもしれんが熱でPE傷めるリスクの方が高い
そもそも不要なコブを作る為にリスクを犯す意味が無いっていうね
216:名無し三平
17/11/26 22:53:49.39 K7h3Ua5I.net
俺3.5ノット改を極めたわ
217:名無し三平
17/11/26 23:03:31.92 oACLBtTr.net
>>203
前にラフに実験したことあるけど
1号未満の細PE(ってことはリーダー3号以外程度)なら編み込み6セットでハーフヒッチ2+エンドノットで十分強度出たよ
1号以上なら8+2+エンドノット
この辺が最低ラインかなと思う
但し結んだらすぐ切る一発屋的強度だから実釣ならもう少しハーフヒッチした方が安心かも
てか編み込みももう少しやるし
218:名無し三平
17/11/26 23:10:16.94 dB+rBOzm.net
PE側って焼きコブ作らないとホツレないですか？
エンドノットしてても緩んでくる・・・
219:名無し三平
17/11/26 23:19:31.95 NrQgmiEH.net
>>210
キャスト繰り返す釣りだと玉作ってもほつれるな
玉作るより爪で扱いて編みをほぐしてボサボサにした方が効果あるから試してみて
220:名無し三平
17/11/26 23:21:47.06 0iodbs2q.net
>>209
参考になる。
そういうチキンレ
221:ースは楽しそうだ。 根掛かりの多いライトソルトなんで俺も3.5もどきFGを探ってみよう。
222:名無し三平
17/11/27 09:04:07.73 yHADS+ha.net
>>197
編み込みながら、飴色にまで締め切れるものなの？
五年ほどやって現在の方法に落ち着いたけど、強度、安定感、簡便さには満足しています。
223:名無し三平
17/11/27 12:28:21.02 PdyETsRC.net
>>213
余裕。
指クリなら1セットごとにリーダー端糸を噛んで締める。
ロッドを弓状にしてリダクリなら最初からPE本線に十分なテンションを掛けておく。
224:名無し三平
17/11/27 12:36:22.15 TajTkJkX.net
ロッド使ったのでもゆるゆるで編み込んで問題ないよ。そのほうが綺麗に編み込めるし。
ただ最期の締め込みは何かしら用意してぎっちりやってる。ラインの強度低下確認も同時にする意味でね。
どっちにしろ締め込み用に何も準備せずに終わらせてるレベルじゃすっぽ抜けても文句言えない不完全品。
225:名無し三平
17/11/27 20:47:26.75 4X7/1aWG.net
>>214
へーそんなもんなんだ。
ちょっと滑るぐらいでハーフヒッチと焼き丸めで抵抗を増やすからそれでいいや、という考えは完全に否定されそうですがその根拠は何なんですかね。
ちなみにセット数は3.5-2.5-0とかなり少な目です。早いし強いし結び目は小さいしでいいところばかりに感じます。以前は10-5-0ぐらいでも問題ありませんでしたが、絞め切るのは可能ですが大変でしたね。ハンドクリーム塗ったりしていました。
226:名無し三平
17/11/28 00:18:14.23 5KuLC1sl.net
>>216
面倒臭い奴だなｗ
貴殿の中では現状で満足してるんだろ？じゃぁそれで良いじゃないかｗｗ
227:名無し三平
17/11/28 00:40:06.82 ASQ3Itnn.net
ツツミ（堀田）だと編み込んだ後にリーダーが滑らないからSFノットしづらいな。
手のひらを上下上下やる方法のがいいかな。
228:名無し三平
17/11/28 07:51:43.98 IT8802Z8.net
>>217
根拠がないのでしたら、私のFGは正しいということですね。
上の方では皆さん色々と否定されておりましたが根拠がないのでしたか。
むしろ、否定している人が理想としているFGの方が時間がかかりそうなので、古い劣ったFGですね。
229:名無し三平
17/11/28 08:53:42.67 SinHZdsI.net
変なの来ちゃったな
230:名無し三平
17/11/28 09:29:58.33 Ocir5k7W.net
ヘタクソがうまくできないことに腹立てて癇癪起こしてるwまるで幼児みたい。勝手に好きにやってろやwww
231:名無し三平
17/11/28 11:15:51.94 NmD79JAU.net
>>219
そう、お前が正しいでいいよ。
良かったなw
お前以外、誰も困らねーし。
232:名無し三平
17/11/28 12:25:18.93 EetDitKG.net
話の流れが今一つわからんが、みんな自分のでいいと思ってるわけだからそれでいいような。
昨晩メバリングでfg5-2-2してみたが問題ないな。問題出るところまで減らしてみよう。
233:名無し三平
17/11/28 18:13:40.52 +8rhHBC8.net
クラシカルなもの以外は下手だの、未完成なものだの散々言っておきながらそれですか。
クラシカルなものは時間ばかり掛かる上に、結び目の大きく、締め込み不足になりがちな劣ったのもで、釣り場でやるようなも多のではありませんね。
234:名無し三平
17/11/28 18:28:45.97 +8rhHBC8.net
従来法の欠点を示し、新法に対する根拠のある批判もありませんし、これからは編み込み、ハーフヒッチ回数を極限にまで減らし、焼き玉を作る方法が正しいというわけですね。
いい加減な従来法を薦めるのはやめとけよ。
235:名無し三平
17/11/28 21:13:21.41 IT8802Z8.net
FGノットにおいて、10から20セット編み込むのは、編み込み�
236:ｾけで結束強度を得ようとする古い方法であることが示されました。 新しい方法では、編み込みの回数を極力減らし、ハーフヒッチ(これも極力減らす)と焼玉で結束強度を得る方法です。 新しい方法について、欠点は全く示されることはありませんでしたが、古い方法では以下のように大きな欠点があります。 古い方法では、 ・結束部が大きくなりがち。 ・新しい方法と比較すると時間がかかる。 ・雨、風、夜、船といった悪条件において、締め切り不足になりがちである。 ・焼玉を作らないので、結び目が開度を通るとき、ハーフヒッチがほどけやすい。ほどけることを前提にすると、ハーフヒッチ部が長くなる。 新しい方法では、 ・3-5セットの編み込みを行う。 ・リーダーと道糸に対してハーフヒッチで3-5セット行う。 ・リーダーがナイロンの場合はさらに、リーダーに対してハーフヒッチを数セット行う。 ・最後に、リーダーと道糸の端糸、両方とも焼玉を作る。 道糸の焼玉は、結束部がガイドを通るときにほどけるのを防ぐので場合によっては省略できる。 以後、新しい方法に対し、明確な欠点を示さない場合は、古い方法を推奨することは、間違いを教えるのと同じであり、不適切である。
237:名無し三平
17/11/28 21:18:47.09 ASQ3Itnn.net
古いとか新しいとかよく分からんけど、
編み込みとハーフヒッチの回数以外違いがないんじゃ？
238:名無し三平
17/11/28 21:40:04.05 g0IrFgw8.net
触ったらアカンヤツやこれ
239:名無し三平
17/11/28 21:43:36.24 IT8802Z8.net
>>227
スレの流れを見てください。
>>228
根拠なき誹謗。
240:名無し三平
17/11/28 22:21:34.52 g0IrFgw8.net
誰も>>226の事だなんて言ってませんが・4・
241:名無し三平
17/11/28 22:33:03.32 AXTdWbEU.net
最終的に瞬間接着剤サイキョーーー！！とか言い出しそうw
242:名無し三平
17/11/28 23:23:13.98 5KuLC1sl.net
ウザ面白いからもうちょっと観察してみようぜｗ
243:名無し三平
17/11/29 00:48:49.86 NFRS2v09.net
>>226
この新説は、何号のPEで何lbのリーダーの話なん？対象魚は？
もひとつ、ナイロンリーダーでは何故ハーフヒッチを増やすの？
244:名無し三平
17/11/29 07:44:23.12 9aDB95LT.net
>233
FGの基本だろ。
245:名無し三平
17/11/29 21:44:24.77 rdpSevt8.net
>>234
基本て？
246:名無し三平
17/11/29 22:21:22.35 LKZ6UUeC.net
定説です
247:名無し三平
17/11/30 06:55:37.23 e48DrT/C.net
ナイロン=ハーフヒッチ伸ばす
が定説なの？
なにそれ？なんで？
んで、226はだんまりかいw
248:名無し三平
17/11/30 09:11:03.84 FCgZLeRS.net
URLﾘﾝｸ(www.seaguar.ne.jp)
リーダーがPEならstep5は不要
ナイロン、フロロなら必要。
249:名無し三平
17/11/30 19:14:02.70 pgXLDkxk.net
つかショックリーダーなのに伸びの少ないフロロ使うヤツって何なの
250:名無し三平
17/11/30 19:43:55.43 PjkTrfjQ.net
>>239
もう少し柔軟な考え持ったほうがいいよ。
伸びがなくてもその分長さ取ればいいだけだし、根のあるところ攻めるならそれこそナイロンなんてなんで使うの？ってなるわ。
251:名無し三平
17/11/30 21:05:33.07 IB/ChU4A.net
FGって紹介されてるのによって最初のハーフヒッチの後が全然違うよね。
252:名無し三平
17/11/30 22:49:17.62 8R1tXXWH.net
言われてみりゃそうかも。
とは言え目的がショック吸収ではなくなってるしね。
253:名無し三平
17/11/30 23:01:10.99 PjkTrfjQ.net
>>242
ナイロンじゃなきゃダメってのはどこから来たの？フロロでもPEより伸びるんだからショックリーダーとして問題なければいいんじゃない？
俺なんか40cmくらいのフロロリーダーでやってるけど問題なんて一度も起きてないよ。
頭固いよ～
254:名無し三平
17/11/30 23:02:39.36 oRUAOOmG.net
PEよりは伸びるだろうから、それで必要十分なんじゃない？
他のノットも、ものによっては若干手順に差があるよ�
255:ﾋ 最初に一回リーダーに結び付けて、ラインを固定してから、とかたまに見る
256:名無し三平
17/11/30 23:02:49.31 PjkTrfjQ.net
↑「やってる」じゃなく「やってる時もある」でした
257:名無し三平
17/11/30 23:27:33.20 8R1tXXWH.net
>>243
いや俺に云われても。
俺自身はショック吸収の目的と言うよりは結束強度やスレ耐性の確保目的に使ってる。
高切れ防止目的に5-10mのロングリーダーにしたりしてるがフロロだとやっぱり切れるので今はナイロン試してる最中。
258:名無し三平
17/12/01 00:19:02.04 sJfaeK9Z.net
>>246
ごめんごめん。ってか何狙いの何号くらい使う釣り？
259:名無し三平
17/12/01 01:18:26.85 fQiPGsS+.net
ライトロック～ロック。メバルソイアイナメとか。PEは0.4-2位。そのままライトショアジギにも渓流トラウトにも使い回すから、要は何でもだw
ショートリーダーから超ロングリーダーまでシームレスなのは何でもベイトでやってるから。ペナルティがほぼないんだ。
260:名無し三平
17/12/01 01:48:41.49 sJfaeK9Z.net
ほんとなんでもだねw
俺のイメージだとフロロの方が強度は強いって感じなんだけど、使い方次第ってのもきっとあるんだろうね。
261:名無し三平
17/12/01 08:47:19.23 yrY7Frnv.net
>>249
単純な引っ張り強度はナイロンとフロロで大差ないんじゃなかったか？
根擦れや伸び、吸水劣化とかを考えると結果的にはフロロが強いってことになるんだろうけど
262:名無し三平
17/12/01 19:33:30.45 LL8OAdLA.net
引っ張り、結束強度どちらもナイロンのほうが上
ナイロンのほうが柔らかくて食い込むのでFGとかも強い
フロロは硬くて根ズレ・擦れで損傷しにくいってだけ
263:名無し三平
17/12/01 19:49:58.68 WHJeBvQu.net
>>251
ナイロンは使ってるそばから吸水と紫外線で体感出来るレベルでみるみる強度が落ちていくの知らんのか…
264:名無し三平
17/12/01 20:06:08.68 nWPKRPy6.net
値段もあるし、毎回新品で気持ちいい、位の感覚で使わないとね。
劣化しない（フロロ並みに遅い）ナイロンはないのかな？、
265:名無し三平
17/12/01 21:36:02.19 dGckpJw3.net
>>237はいったい何を勘違いしていたのでしょうかねえ。
266:名無し三平
17/12/01 22:56:56.59 WHJeBvQu.net
>>253
うんこ色ナイロンはかなり劣化が遅いけどもフロロと比べてとなるとなぁ
267:名無し三平
17/12/02 00:39:58.72 YIEYE7SH.net
>>254
何もおかしな事言ってないと思うけど。
268:名無し三平
17/12/02 09:05:35.49 Ut9GfPrO.net
237と256はきっと、リーダー+本線しかハーフヒッチしない人なんだよ。
269:名無し三平
17/12/02 10:02:45.60 PsS13T6I.net
>>255
うんこ色ナイロン気になる。
商品名で言ってくれ。
友達からもらった
サンヨーナイロン ライン nanodaXショックリーダー
がナイロン並みにしなやかで強くて劣化しないが高い。これ何でできてるの？
270:名無し三平
17/12/02 16:58:16.81 WVDJYZ/Er
うんこ色ナイロンてＤＭＶナイロンのことか？
１０年以上前だったらフロロリーダーもほとんど極限にカタいの多かったから
ＤＭＶもけっこう使ってたけどいまじゃ無理して使うほどでは・・
ロングリーダーのスペーサーにはいいかもね
271:名無し三平
17/12/02 19:21:00.87 Bt8U28hN.net
会社名で分かるだろ
272:名無し三平
17/12/02 20:33:56.14 PsS13T6I.net
改良ナイロンなのか。劣化しないし強いし、冬にはいい糸なんだよなあ。
273:名無し三平
17/12/03 01:44:27.00 iNd0BnD1.net
なぜ冬限定？
274:名無し三平
17/12/03 01:52:55.49 iuIQe+j8.net
>>258
遅くなった
サンヨーナイロンのGTRシリーズのうち不透明カラー(どれも耐久性高いが特に高いウル
275:トラおすすめ)とかバリバスのデッドオアアライブとかかな デュエルにもあるみたいだけどデュエルのラインはなぁ…
276:名無し三平
17/12/03 02:07:20.07 VOXB1xow.net
>>263
ありがと。調べてみる。
>>262
フロロがごわごわになるから。いや劣化せずにやすければ夏でも使いたいけど。
277:名無し三平
17/12/03 11:47:09.63 cJhWKXyX.net
バス釣りでは使ったことあるけどGT-Rって5号位の細いのしか無いよね？
278:名無し三平
17/12/03 14:50:46.35 n6legS0e.net
>>265
30lbだから7.5号かね
まあそれ以上の強度が必要な釣りなら素直にフロロを使えって事なんだろうな
279:名無し三平
17/12/03 20:03:42.27 VDCw4Eal.net
そもそもGTRはリーダー用じゃねーよ
280:名無し三平
17/12/03 21:17:27.64 iPWu9Z+n.net
バスだと普通の道糸をリーダーにするのが普通だからありえなくはない
1回ハリス用糸か専用のリーダー使うと乗り換えるんだろうけど
281:名無し三平
17/12/03 22:03:19.02 iuIQe+j8.net
>>267
リーダー用では無いがリーダー用と何が違うの？となると分からんっていう
282:名無し三平
17/12/04 14:11:14.69 1n+UA4wC.net
エギングの聖地柳井では専用リーダーじゃないライン使ってるヤツ見たことないぞ
283:名無し三平
17/12/04 14:19:21.08 0KtoZ+mM.net
使ってるリーダーを目で見て区別できるなんてスゴイですね
284:名無し三平
17/12/04 14:52:18.57 /qPZETc2.net
電車で電車でGOGO電車で電車でGOGO
285:名無し三平
17/12/04 19:38:09.25 n0BdHsXZ.net
>>270
平気で嘘ついてるとその内嘘に罪悪感無くなるから気をつけろよ
286:名無し三平
17/12/04 20:18:15.28 IBYR4jYp.net
ygkよつあみにはガリスブランドとして高耐久を謳うナイロンショックリーダーがある
287:名無し三平
17/12/04 21:20:47.79 WOaFdPJ7.net
リーダーなんてラパラの安い方とかポビン巻きの安いナイロンしか使ったことないな
288:名無し三平
17/12/06 22:32:14.45 AM9IvIOD.net
このスレ的にはノッター使うって邪道なの？
289:名無し三平
17/12/06 23:52:24.98 FTljFGPH.net
>>276
俺はガッツリ使うぞ、ノッター。
290:名無し三平
17/12/06 23:56:44.16 H1GeaRNI.net
ここフカセの人いるかな？
針って自分で結ぶ？針結び機使う？
どうしても針結び機使ったほうがキレイだし、
寒いと手がかじかんで結べないから使うと聞いて。
手で結ぶ事にこだわりそうなものだけどなと思って・・・
291:名無し三平
17/12/07 00:57:32.16 Wuqp3YFA.net
>>277
参考までに、使用ノットとノッター教えてくれい
今、第一精工のノットアシスト2使ってるんだけど、デカイからちょっと不満なんだよ
使い勝手には文句ないんだけど
292:名無し三平
17/12/07 02:09:47.74 zDiO1i/w.net
家でじっくりと結ぶ時はノッター使う
現場では使わんけど
でかくて邪魔だし
293:名無し三平
17/12/07 02:38:26.50 Wuqp3YFA.net
>>280
俺は逆だ
座ってじっくり組めるならフリーハンド
現場で浸かりながらとか、立ったままとかで組むならノッター使う
294:名無し三平
17/12/07 07:34:55.85 ckcPP7Vi.net
ツツミノットだからロッドとリールの自重がノッター代わり
家で組んでいく時はPRノットだからシマノのボビンワインダー使う
295:名無し三平
17/12/07 09:08:33.86 1SBBLXWO.net
>>279
FGだよ。
ノットアシストとオーシャンノッター。
最近はオーシャンしか使ってない。デカイと言われるとオーシャンは第一精工の比じゃないねw
でもジギングメインなのでガッツリノットが決まるから安心出来て良い。
296:名無し三平
17/12/07 09:47:15.76 BB/RCoLx.net
>>283
OK120とか110かな？
OK55はコンパクトそうでいいな
297:名無し三平
17/12/07 09:58:51.19 jyn9k2yN.net
ノッターにつけはずしするのが手間
ノッター使ってる奴ってよっぽど不器用なんかな？
298:名無し三平
17/12/07 11:17:14.03 yV+h0dCx.net
ラインの固定にかける手間
ラインの張りを調整する手間
ラインの張りを維持する手間
ノッター使えばこれらが簡略化できる他に余分なラインも少なくできて作業も楽になるけど何故か使っていない
299:名無し三平
17/12/07 14:17:04.06 gq8RWAlu.net
システムスティックとロッドリールで十分。とはいえ昌栄の無駄に高いのは使ってないけど。
300:名無し三平
17/12/07 17:02:07.05 RRPr7gdX.net
>>284
OK55はFG用ではなかったと思うよ。
301:名無し三平
17/12/07 17:16:26.28 RRPr7gdX.net
>>285
ここでいう、ユビクリ？リダクリ？
全部出来るよ、当たり前だけどw
ノッター使うと、仕上がりが圧倒的に綺麗で、悔しいがやっぱり強い。尚且つ楽で早い。
302:名無し三平
17/12/07 17:36:12.20 OZUI7pRc.net
>>288
見てきた。確かに違うね
無理矢理やればできるにはできそうだけど
これはボビン的に使う感じか？
PRノットに使えるなら、ありっちゃありなんだけどな
303:名無し三平
17/12/07 20:53:29.23 q0Ivhe6/.net
>>278
針結び器は使わない、使いたくない
でもフィンガーノット覚えた嬉しさから昨日釣り場で針結ぼうとしたら
寒さで指が思った通りに動かずに何度も失敗した
304:名無し三平
17/12/07 22:04:55.13 PK37ZdPx.net
>>278
フカセで使うようなサイズの針だったら
さくっと結べそうなモンだが。
まさか外掛けじゃないよな？
外で結ぶならフィンガーノット一択と思う。
305:名無し三平
17/12/07 23:34:45.69 ckcPP7Vi.net
バス釣りでマス針やチヌ針使うけど外掛けばっかだったわ
フィンガーノットって慣れれば便利そうね
今度覚えよう
306:名無し三平
17/12/08 16:35:19.02 s/V7wYXs.net
昨日も電車結びでまたあっさり結び目でやられたんで今日からFGノットの練習をしてるんだが
焼きこぶってライター以外で作れる？
タバコやめて一年経つがライターなんかもってたら万が一また吸ってしまうかもしらんから
307:名無し三平
17/12/08 16:48:43.55 nMKjGxMZ.net
>>294
焼きコブはいらないよ。それに頼るくらいならしっかりと網目を引っ張ってきちんと締め込む。もしそれで切れるようなら問題があるってこと。
カットした面の接触部分はハーフヒッチで補強する。それで100％問題ない。
308:名無し三平
17/12/08 17:49:27.76 n65uLib2.net
焼きこぶは不要だが、作るならダイソーの200円USBライターを勧めておく。
強風関係無いしタックルいれの邪魔にならないし。
309:名無し三平
17/12/08 18:22:03.79 KAln4HbV.net
なんなんだろうな、この焼きコブに対する謎の信仰
310:名無し三平
17/12/08 19:03:41.27 Ey/jbc86.net
焼きコブ
なんだか美味そう
311:名無し三平
17/12/08 21:29:45.33 caQmDEuz.net
昔はよく焼きコブが釣れてたんだがなぁ
312:名無し三平
17/12/08 22:53:33.33 aWsv/ptt.net
いや、むしろこのスレが異様に焼きコブを見くだすというか、
焼きコブとか要らない（ｷﾘｯ
って感じに思う。
プロも焼きコブ作るし、
FGマニュアルでも絶対焼きコブを作るよう指導されてる。
313:名無し三平
17/12/08 23:00:10.22 hu7CXj4G.net
>>300
> FGマニュアル
そんなんあるんだ
314:名無し三平
17/12/08 23:37:12.06 nMKjGxMZ.net
焼きコブを見下すんじゃなく、焼きコブを最期のすっぽ抜け防止機構みたいに考えてる愚か者を見下してるだけ。
それとタバコ吸わん奴らにはライター持ち歩くとか普通じゃないから、必要ないものを勘違いして必要と思いこんで
315:る人には釘をさす。
316:名無し三平
17/12/08 23:39:38.11 Bo+yGrDv.net
ん、焼きコブで抜けどめとか不完全だな
317:名無し三平
17/12/09 02:43:06.10 v/ZG5bFQ.net
焼きコブは最後の保険で、念のためやっておいてもいい程度のものだと思ってる。俺は作ったり作らなかったりだけど
でも、あたかも焼きコブが引っかかって抜けないのがFGの肝みたいに思ってる人がたまにいるからさ
締め込みとハーフヒッチでFGは100%完成で、焼きコブはそれを105%にする工程というか…、そんなふうに考えてるんだよ
318:名無し三平
17/12/09 05:41:01.47 9CubWG+W.net
まぁ焼きコブ作らずともすっぽ抜けしたことないからなぁ
すっぽ抜けしたらコブ作るかも
319:名無し三平
17/12/09 07:20:23.37 GfNp1FAn.net
焼きコブはすっぽぬけ防止ではなく
切り口丸める為だって
細いラインならやらなくてもよい
ただ40lb以上のフロロになってくると
針金みたいになるので
焼いて丸めておいた方が良い
ハーフヒッチ入れていてもPE本線が擦りきれやすい
320:名無し三平
17/12/09 07:50:21.05 mRL5vEFB.net
>>304
まっ、焼きコブのデメリットはないってことだな
321:名無し三平
17/12/09 09:34:55.35 v/ZG5bFQ.net
>>307
たまに本線を焼き切るデメリットがあるけどなw
本線のみハーフヒッチしたPEの始末を焼き固めようとしたら、PEの端線が導火線のように燃えていって切れたことある
322:名無し三平
17/12/09 10:10:27.61 08KyyMHB.net
すっぽ抜け防止期待するなら結びコブとかにしなきゃ不完全。毎回できる出っ張りやその剥がれ落ちさが違う焼きコブなんかに期待してちゃ下手な博打打ちみたいなもん。
323:名無し三平
17/12/09 11:29:52.84 1psu6jfY.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
焼きこぶ作らないＨＭノット２の解説。おもり使って結び目つくる。
自動ハリス止め付きおもりでＰＲノットやるから安上がり。
324:名無し三平
17/12/09 14:53:24.11 PheLTIRn.net
焼きこぶが最後の保険にはならないよ。
そこまでずれる時点で摩擦が効いてないわけだし、こぶに引っ掛かっても摩擦は増えないし。
でもなんとなく焼きこぶ作っちゃうな。
325:名無し三平
17/12/09 16:10:33.82 i6QWaj8E.net
>>307
非喫煙者ならそのためにわざわざライターを買って持ち歩かなきゃいけないデメリット
ライター忘れたりガス欠で焼きコブ作れなかった時不安でしょうがなくなるデメリット
326:名無し三平
17/12/09 16:27:20.37 pwr83jeQ.net
ジギング魂で、コブ有効ってなってなかったっけ？
自分はしてなかったけど、なんとなくやるようになった。
ＰＥ0.4号～0.6号に対してリーダー2～3号で
リーダー丸めといたら細糸に少しでも優しいかなと
ＰＥホツレ防止にやる人もいるみたいだからPEにも
やってもやらないでも変わらない気がするが気分だな
327:名無し三平
17/12/09 20:00:51.52 YtS4zetC.net
屁理屈こねてコブ作らない事を正当化する奴らw
328:名無し三平
17/12/09 21:26:12.23 uqdtWL4N.net
>>314
作る必要が無い物を作ってメインラインを熱で傷めてしまうリスクだけ取るなんて馬鹿過ぎるだろうと
329:名無し三平
17/12/10 00:06:24.26 Iqm3zvG2.net
>>313
コブは有効だよ
つかコブ否定してるのって5chだけだから
330:名無し三平
17/12/10 01:02:59.58 OCaxBFM5.net
らくだか
331:名無し三平
17/12/10 01:40:31.11 9UoJmlSz.net
>>313
その記事の初めと終わりに編み込みが十分なら焼きコブ無くても抜けないことが検証されてるって書いてあるよ
332:名無し三平
17/12/10 01:54:37.44 FQHs/8By.net
>>318
そうだったね。
実際自分で強度テストしても
焼きコブなくても基本的に問題ないっぽい。
でもノットアシスト使ってて締め込みなしだと
333: 焼きコブまで移動してる時がある。 動いてるけど焼きコブで止まって正常な強度は出てるから、 ミスってた場合効果はあるっぽい。 安定して100％完璧にできない人にはいいと思う。
334:名無し三平
17/12/10 02:23:24.50 9iKT3PNO.net
>>316
何に有用なの？おバカさんw
335:名無し三平
17/12/10 02:57:47.21 9UoJmlSz.net
>>319
ちょっと印象操作した感あるけどその記事の最後に
編み込みミスってた時の保険になるからあった方がいい
とも実は書いてるね
俺は船ジギングで太い長リーダー使う時にPE保護目的で焼きコブ作ることもあるし
各自の状況に応じてってことで
336:名無し三平
17/12/10 09:37:14.32 +ux6Hl7E.net
焼きコブには２つの効用があるでいいじゃん。
337:名無し三平
17/12/11 00:03:30.54 eigltUJ5.net
226名無し三平2017/11/28(火) 21:13:21.41ID:IT8802Z8を修正
FGノットにおいて、10から20セット編み込むのは、編み込みだけで結束強度を得ようとする古い方法であることが示されました。
新しい方法では、編み込みの回数を極力減らし、ハーフヒッチ(これも極力減らす)と焼玉で結束強度を得る方法です。
新しい方法について、欠点は全く示されることはありませんでしたが、古い方法では以下のように大きな欠点があります。
古い方法では、
・結束部が大きくなりがち。
・新しい方法と比較すると時間がかかる。
・雨、風、夜、船といった悪条件において、締め切り不足になりがちである。
・焼玉を作らない場合(本線を焼き切る恐れのある状況、タバコを吸わないのでライターを持ち歩かないなど)、結び目がガイドを通るとき、ハーフヒッチがほどけやすい。ほどけることを前提にすると、ハーフヒッチ部が長くなる。
新しい方法では、
・3-5セットの編み込みを行う。
・リーダーと道糸に対してハーフヒッチで3-5セット行う。
・リーダーがナイロン(ないしはフロロカーボン)の場合はさらに、リーダーに対してハーフヒッチを数セット行う。
・最後に、リーダーと道糸の端糸、両方とも焼玉を作る。
道糸の焼玉は、結束部がガイドを通るときにほどけるのを防ぐので場合によっては省略できる。
以後、新しい方法に対し、明確な欠点を示さない場合は、古い方法を推奨することは、間違いを教えるのと同じであり、不適切である。
一般的に焼玉は、リーダーの端によるPE本線の切れを防ぐためであるが、
・ほつれを防ぐ
・結束の補助(90%を100%とすることにより、編み込みを減らせる)
の役割を担わすこともできる。
338:名無し三平
17/12/11 00:34:49.33 EuaqlX/u.net
自分でその焼玉とやらの耐久性テストしたのか？したのなら幾つデータとったんだ？
ど素人が思い込みで書くな。どっかの半島人かよ。
339:名無し三平
17/12/11 00:39:12.53 VvSzwbQU.net
馬鹿なんだろ
器具無しで早く結べて高強度なのがFGなのに
ライター出して炙ったりするくらいならボビン使ってPRやるわ
340:名無し三平
17/12/11 02:34:24.89 PtTzc+bS.net
たく、最後に締め込むことができるような緩い編み込みしてる奴らが諸悪の元凶。
PR程度のテンションで良いからしっかり編み込め。それだけで全て解決する。
341:名無し三平
17/12/11 09:40:39.46 C8G1ASGS.net
↑の人もあんまり分かってないみたい
342:名無し三平
17/12/11 10:02:23.17 9ffD30WI.net
なになに？巻きつけのみの締め込みなしでやってるの？
343:名無し三平
17/12/11 13:12:52.23 4DNElLRq.net
なんかコブアレルギーのヤツ湧いてんなw
344:名無し三平
17/12/11 13:17:46.65 RPvl27J5.net
らくだマニア
345:名無し三平
17/12/11 13:21:45.54 4j9EctkW.net
からのるーまにあ
346:名無し三平
17/12/12 00:48:32.81 i/GczZMQ.net
正直メータークラスのシーバスの強烈な引きにも電車で十分対応できるからそもそもFGはほとんど必要無いんだよな
347:名無し三平
17/12/12 00:49:28.60 XRSYDucF.net
シーバスと青物じゃ変わるわな
348:名無し三平
17/12/12 00:55:54.39 TS7c+CIG.net
>>332
シーバスで使う程度のリーダーならいらんかもな
40lb超えたら電車なんか無理
というか細いリーダーでもFG覚えておいても損はないのだが
結び目小さいから強度以外にもメリットは大きい
349:名無し三平
17/12/12 01:19:47.26 VzJ0pDj0.net
自分も電車歴は長かったが
引っかかりなくキャストトラブル減るし
根掛かりでのルアー回収率も高い
結びのがめんどいだけが欠点、あとは最高だぞ。
350:名無し三平
17/12/12 07:31:49.78 CcfkP3rL.net
>>332
手のひらサイズの魚狙う釣りでもFG一択だわ
電車を使う意味がない
351:名無し三平
17/12/12 07:43:35.83 PF1T1Mzc.net
逆に電車の結び方が分からん
352:名無し三平
17/12/12 08:22:18.09 LtnOjWn2.net
>>308
それあるわ
シリコンスプレー使っているからかな？
353:名無し三平
17/12/12 09:05:23.61 sls1W/ZZ.net
不器用で向上心も無い奴は一生電車で良いじゃないかw
354:名無し三平
17/12/12 09:26:45.65 4Y4qbxGf.net
リーダーとメインラインの太さが極端に違うのを電車結びで実釣に耐えれる強度にするって
ある意味FGより難しいんじゃね？
355:名無し三平
17/12/12 10:03:07.17 NGLSHRGK.net
>>338
俺はそのときはスプレー使ってなかったな。
残留成分があった可能性はあるけど。
まあ、PEそのものが割と燃えやすい性質だし、そんなに珍しくもない事故なんじゃないかね。
356:名無し三平
17/12/12 10:20:22.33 CgToHkhb.net
不器用なのでブラッドノットよりFGの方が楽な気がする。
357:名無し三平
17/12/12 10:22:40.21 CgToHkhb.net
ナイロンでほぼ同じ細さの糸ならブラッドノットかいいのかな。4xのリーダーとティペットの結束でブラッドノット4回抜けて切れそうになったんで。
358:名無し三平
17/12/12 10:22:58.85 4oKqV+Ee.net
>>342
FGは最初の編み込みさえうまくなれば
簡単なノットだろ
編み込み以外は基本ハーフヒッチだし
359:名無し三平
17/12/12 10:35:28.19 CgToHkhb.net
>>344
お、おう。
ブラッドノットの簡単な結び方も教えてくれると助かるんだぜ。
360:名無し三平
17/12/12 21:14:49.47 pb5f8s8T.net
編みながら、あめ色になるぐらい締めこむことは不可能で、実際にはもう少し締めこめるのに勘違いしている。
編みすぎているのは、締め込み不足を編みの回数で補っているに過ぎない。
ガイドを通らないノットならそれでもいいが、ガイドを通る場合は編み込みすぎは緩む。
URLﾘﾝｸ(yoz-ami.jp)
編み込みは、15回=7.5セットで、ハーフヒッチ(3番の手順の1回の単位に注目)は、3回=1.5セット。
20セットでは、確実に締め込み不足に陥る。
あと、リーダーがグネグネになるようなFGも、ガイドを通るノットの場合緩む。
361:名無し三平
17/12/13 09:24:28.52 JlLQ5Lcr.net
ようやくFG出来るようになったわ…
ツツミノットで練習してたんだけど糸を張りすぎてたから失敗してたんだな
362:名無し三平
17/12/13 17:11:57.53 LPrqL0/6.net
いくらテンションかけて密に編み込んだって、最後に締め込まないとまったく意味ないよね…。
密に編み込んだほうが手早くうまい具合に締め込みやすいのは確かだけど。とくに最初のほうが肝心。
最適な編み込み回数は、PEとリーダーの組合せ（太さの比）によって少しずつ変わると思う。
363:名無し三平
17/12/13 18:39:26.83 zYZ3HubV.net
編み込みは長いほど、煽りは短く、なおかつ編み込みが下手なほど煽りが上手。編み込み長い下手がそろそろ現れるかな。
364:名無し三平
17/12/13 18:57:25.97 N4q4a/mF.net
なんか編み込みにせよハーフヒッチにせよ、半端な数字が気持ち悪くて、どうしても5セット単位でやってしまう
365:名無し三平
17/12/13 22:38:01.09 9tu/wqqz.net
>>348
編み込む段階で締めながらやると最後の締め込みする余地が無いぞ
366:名無し三平
17/12/13 23:22:55.81 CJ7E8W/C.net
>>351
そんなんやり方次第だろ。どの方法でやってんだよ。
367:名無し三平
17/12/13 23:35:52.91 xnNXg1Hn.net
>>351
それ、編み込みたりていませんから。
368:名無し三平
17/12/14 00:35:05.29 0JY89pzZ.net
締めながら編む。
たったこれだけの事なんだけども。。
例のホッタシキとかいう編み方が広まったせい？？
369:名無し三平
17/12/14 05:55:46.37 tFOjbJe0.net
>>352
>>353
何なんだお前らは…
>>354
あれも締めながら行けるんだけどな
370:名無し三平
17/12/14 07:54:32.42 DYW2bCMu.net
>>354
編み込みながら閉められないのは
ノッター使ってる奴だろ
371:名無し三平
17/12/14 09:28:50.77 fNppe5SD.net
編み込みながら十分に締め込めるというのは幻想です。
372:名無し三平
17/12/14 09:41:08.70 AnaIEqXq.net
>>356
ノッター使ってるけど、締めながらやってるよう
でも、最初からノッター使ってる人は、そういう考えがないのかもしれないけど
373:名無し三平
17/12/14 13:49:08.01 VUQNDhAF.net
>>356
ノットアシスト2の方なら締めながら編むようになってて
そもそも編み込みのあとに締め込める機構になってない
374:名無し三平
17/12/14 18:55:45.63 vZrnEUaX.net
それならわかるな。
でもノットアシストなんて使わないしそれで問題起きたこともない。
後で締め込むことでPEの強度低下の確認にもなるし今まで通りでいいや。
375:名無し三平
17/12/14 19:34:46.27 pZZ5hS1R.net
ゴム張りの手袋があれば十分だし、一番便利な気がする。
締め込むときに手にはめるだけじゃなく、編み込むときにPEにテンションかける道具としても使える。他の道具や引っ掛ける場所なども不要。
両手にはめて思い切り引っ張ればラインが切れるまで力をかけられるから、どこで切れるかのテストも簡単！ あんまり太いラインだと無理だけど。
376:名無し三平
17/12/14 19:56:39.39 DYW2bCMu.net
俺がノット組む時に使う手袋
根掛かり切るときにも便利
URLﾘﾝｸ(www.showaglove.co.jp)
377:名無し三平
17/12/14 20:04:07.58 KxoW13CQ.net
手袋が必要な場合、編み込み過ぎを疑うべきだね。
編込み過ぎているから、締め込みに過大な力が必要となる。
初心者: ノットがうまくいかない。
中級者: うまく編めるようになって(またはすっぽ抜けのトラウマから)、調子に乗って編込み過ぎ。編み込み過ぎなので、締め込み不足。
締め込み不足を補うために、さらにの編み込む。ガイドを通らないならまだ弊害は少ない。上級者を初心者と勘違いして攻撃をする。締め込み不足に気づかず、編みながら絞め込めると豪語する。
上級者: ノットは小さいほうが良いのは当たり前なので、最小を目指す。最小はメリットばかりなので、編み込み回数は少なくなる。
378:名無し三平
17/12/14 20:05:01.65 KxoW13CQ.net
ちなみに中級者は、上級者のだれもが通る道。
私も昔は、手袋を使っていました。
379:名無し三平
17/12/14 20:07:14.72 DYW2bCMu.net
>>363
細いラインならそれでもええやろな
380:名無し三平
17/12/14 20:10:25.97 DYW2bCMu.net
このスレって
何で電車で十分とか
締め込み程々で良いとか
小物釣り師がベテラン気取りで
講釈垂れるんやろか？
381:名無し三平
17/12/14 20:42:45.54 tFOjbJe0.net
>>366
経験不足だから
382:名無し三平
17/12/14 21:04:10.36 pZZ5hS1R.net
>>363
手袋使うのは過大な力を加えないと締め込めないからじゃなくて、必要な分の力を正確に伝えるためって感じかな。
もっと簡単に言うと、素手だと滑るし、食い込むと痛いから。
船上で結んでも短時間で自宅で結んだときと同じ品質を得やすいという意味もある。
細いラインなら素手でも締められるけど、手袋使ったほうが力の加減はしやすいと思う。
PE4号にリーダー60ポンドとかになると、もう手袋しないと絶対無理。
>>362
3枚1組で売ってる現場用のやつね。かさばらなくていいよね。
似たようなのでゴムの部分がもう少し厚いの使ってる。ダイソーで売ってるやつもなかなかいいと思う。
383:名無し三平
17/12/14 21:36:49.03 dLjya1lo.net
>>366
小物？
メータークラスのモンスターシーバスが小物か？
384:名無し三平
17/12/14 21:49:05.08 tFOjbJe0.net
>>369
皮肉が分からんアスペかよ
385:名無し三平
17/12/15 00:28:59.32 zIBScs3X.net
>>368
PE4号程度なら、手袋はいらないよ。
やっぱり編込み過ぎだね。
386:名無し三平
17/12/15 00:41:16.01 nWD1Qy1x.net
>>369
シーバスなんかメーター超えてても
引きしれてるやろ
387:名無し三平
17/12/15 06:24:14.45 b7YuBt3M.net
>>372引かんうえにスタミナもないからな、シーバス
388:名無し三平
17/12/15 14:08:16.53 9QSGa50Z.net
妬みかよw
あの圧倒的なパワーと完全に主導権握られる絶望感は体験した人しか分からんか
389:名無し三平
17/12/15 15:01:54.51 nWD1Qy1x.net
>>374
シーバスはバス上がりからしたら凄いのかも知れないけど
青物やってる人からしたらかなり弱いよ
390:名無し三平
17/12/15 15:39:29.95 Rsb66N3k.net
>シーバスはバス上がりからしたら凄いのかも知れないけど
コレやろなぁ
391:名無し三平
17/12/15 16:23:23.50 LLQQTWbo.net
元々シーバスやってて、初めて20cmか25cmくらいのワカシ釣ったとき、このサイズでこんな引くのかと思ったな
392:名無し三平
17/12/15 16:54:52.30 BmItC6OB.net
ロックでクロソイの外道に40cm位のワカシが来たときは全く引かなかったな。
その一匹しか知らないので個性かも知れんが、ドラグ締めてまずこっち向けるから走れなかったのかもしれん。
393:名無し三平
17/12/15 20:52:26.83 z8u7u8UE.net
メーターオーバーのシーバスと鯉ってどっちが引くのかね？
バスでもシーバスでも同サイズ比較だとギルやチヌの平べったい方が引きは強烈だよね
394:名無し三平
17/12/15 21:39:47.05 eciONqYF.net
普通に鯉だろ。
395:名無し三平
17/12/15 23:41:15.22 z8u7u8UE.net
ならシーバス大して引かねぇな
流れに乗られたら難儀するだろうけどさ
396:名無し三平
17/12/16 00:02:42.56 RAwFHpdV.net
シーバスは重さ分の引きの強さはあるけど絶望感感じるほどじゃないわ
397:名無し三平
17/12/16 02:05:21.15 gJ3MrrlD.net
>>379
鯉だな
長さ当たりの重さも持久力も鯉のほうが上だしな
398:名無し三平
17/12/16 16:36:20.97 Ew8e4gav.net
ガキコメばっかりで草
399:名無し三平
17/12/16 21:01:44.95 fwitM5Xg.net
と、ハゲた老害のおっさんがw
400:名無し三平
17/12/17 23:52:00.14 LSwugOiw.net
絶望感ならアカメ
401:名無し三平
17/12/18 00:44:49.87 ARH7fdOx.net
絶望感流行ってるの？
402:名無し三平
17/12/19 14:14:46.80 OgeYI33S.net
結局1号に20lbなら編み込みは何回がいいの？
0.6に8lbも教えて
403:名無し三平
17/12/19 15:54:54.88 TyrKCfKv.net
>>388
六セット前後だね。
銘柄にもよるのでその辺りで試してみてください。
404:名無し三平
17/12/20 01:49:31.57 fSQwVFFU.net
>>389
ありがとう
405:名無し三平
17/12/20 08:44:57.16 mgVchywS.net
電車とか言ってる奴居てビビるわ
シーバス釣るのに1.5号とか使ってるのかなw
peの利点殺してまで電車ってやるならモノフィラ使うわw
406:名無し三平
17/12/20 08:51:11.83 mgVchywS.net
>>348
締め込まなくても(締め込まないから)100%強度出るPRノットてのがあってな
後16ノットも毎回締め込んで密に巻くぞ
407:名無し三平
17/12/20 12:57:35.24 IuVjkOvf.net
>>391
凄腕のベテランアングラーでも電車は多いのだがね
お前何か勘違いしてるみたいだが、
難しいノットできるヤツが偉いんじゃないんだよ
釣ったヤツが偉いんだよ
408:名無し三平
17/12/20 13:29:13.21 E+UKlVZz.net
>>393
単純にFGできないだけだろ
409:名無し三平
17/12/20 16:06:18.36 bT1JonhX.net
暗に俺は釣りウマ
俺は偉いって言いたいだけだろ
410:名無し三平
17/12/20 18:14:09.87 uWdtcq15.net
スゴウデノベランダアングリーデモデンシャ
411:名無し三平
17/12/20 19:22:52.05 AKpqgOKg.net
凄腕の
ベテランだけど
でも電車
412:名無し三平
17/12/23 08:07:01.06 J1P7npwI.net
なんかもう手段と目的が逆転してんなノットマニアは
413:名無し三平
17/12/23 08:24:39.25 shwdrG9w.net
>>398
俺�
414:ﾌ周りのノットマニアは常に100％目指してるわ 130lbのメインラインに170lbのリーダーでもちゃんと破断するまでテストしたりしてるw 強度落ちるの5％迄しか許せないらしいw まぁコッチはそのデータもらえるから助かるけどw メーカーの誰か作ったかわからない様なシステムは信用出来ない らしいw 結果はやっぱりPRが安定した強度出せる FGも極めたら遜色無い強度出せるらしいよ 頑張れノットマニア
415:名無し三平
17/12/23 17:01:52.36 NqgzG+DS.net
>>399
どのみち太いリーダーだと
FGかPRしか選択肢ないよ
太いリーダーはそれよりもリングとリーダーの結束のが大事
太いリーダーは折れると極端に強度落ちるからね
416:名無し三平
17/12/23 20:29:15.34 shwdrG9w.net
>>400
PR、FG以外にも色々試してるみたいなだよ
そのうち新しいシステム作っちゃうんじゃねって位凝ってるわw
驚いたのはビニミが案外強度出てる事
リーダー要らない釣りならビニミで良いんじゃ無いって思う
俺なんかは太いリーダーはチューブ通して2回回してスリーブ止め
ノット組んでる時に指攣りそうになるからやめたw
417:名無し三平
17/12/23 21:35:08.77 pr+PAwbh.net
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
418:名無し三平
17/12/23 21:48:16.33 Nbvvhsjp.net
>>402
何言ってるのかよくわからない
419:名無し三平
17/12/23 22:16:59.71 TO9Um/UD.net
キチガイで草
420:名無し三平
17/12/23 22:56:33.04 pr+PAwbh.net
これがよくわからないってなんだよ
421:名無し三平
17/12/24 08:51:07.87 IxQ1KpUm.net
ハーフヒッチ15cmは３年かかるわ
422:名無し三平
17/12/24 10:22:11.52 iEtr5gZx.net
>>401
ビミニツイストはMIDやPRの父。
強くて当然。
423:名無し三平
17/12/24 10:34:31.61 H+fEGFWR.net
それはすでにイモムシノットでは
424:名無し三平
17/12/28 14:15:22.82 7tfKBtxt.net
堀田式fgって堀田さんが考えたの？
425:名無し三平
17/12/28 14:22:47.41 QZIfU3SN.net
>>409
それ知る前から似たようなやり方でやってた
試行錯誤する人なら自然とこの形になってくると思う
426:名無し三平
17/12/28 14:45:48.51 7tfKBtxt.net
一番最初に見たのはつべのsimply fg notの人だなオレは
427:名無し三平
17/12/28 15:20:02.50 QU/98fE8.net
>>409
カッコ悪い方の売名行為だよねw
428:名無し三平
17/12/28 15:31:49.70 io3kjyvx.net
堀田式でやってるんだけど、リーダーくぐすの１セットごとに摘まんでる指を離して軽く締めてるんだけど同じやり方の人いる？
PE張ったままだと上手くいかない
429:名無し三平
17/12/28 16:32:51.46 dN6cbBKl.net
リダクリは一人でも出来るけど
掘っ太流はリーダーとPEを適度な位置で保持するアシスタントが必要ですｗ
430:名無し三平
17/12/28 16:41:40.74 edhsWWKj.net
ばね秤持っている人がいましたらお願いします
「山元結び」って何パーセント程度の強度が有りますか?
431:名無し三平
17/12/28 17:33:14.64 zj1+L7Ss.net
>>413
俺も。
一回ずつ締め付けて指でつまみなおすから、多少時間はかかるが場所を選ばないから便利だと思ってる。
432:名無し三平
17/12/28 20:48:32.67 OlS7M1pQ.net
指クリ派だわ。
433:名無し三平
17/12/28 20:59:40.34 1CEn/Lmw.net
>>413
毎回ギュッとしてるわ
434:名無し三平
17/12/28 21:54:11.67 io3kjyvx.net
>>416
>>418
よかったー
抜けた事は今迄無いんだけど大きいのかけてバラすの嫌だったからさ
なお大きいのはかからない模様
435:名無し三平
17/12/29 03:19:41.37 KWOAYrQ2.net
自動編み込み機ってどうなんだろ？
誰か使ってないかな？
436:名無し三平
17/12/29 22:40:07.44 Elbi1Fo1.net
堀田さんがやってたとか堀田さんから教わったとかだったのがいつしか堀田式と呼ばれるようになっただけで、堀田が堀田式と言って広めたわけではないのよね
437:名無し三平
17/12/29 22:44:53.77 cgwKtwZa.net
それ なのに売名とか言ってるやつがいる
438:名無し三平
17/12/30 00:22:47.62 Kk9Lm6KB.net
でも知らないやつからしたらどう思うわな
それにしても誰が始めたのか知らんが堀田式()は素晴らしい。
むしろこっちの方が本来のやり方の様な希ガス
439:名無し三平
17/12/30 02:15:37.84 bwydZuN9.net
>>421
堀田本人が堀田式として動画上げてたろ
440:名無し三平
17/12/30 02:27:40.57 CDZWx5gu.net
じゃ堀田本人よりその呼び方を広めてるキモ信者が馬鹿にされてるって事でいいんじゃね
441:名無し三平
17/12/30 11:51:28.82 cIM5522O.net
いや
馬鹿は売名行為て勘違いして大声上げてる奴だけ
442:名無し三平
17/12/30 12:54:48.33 4CvSc0pk.net
>>426
だったら何故古くからあるリーダークリクリ法と紹介しないんだろうな？
443:名無し三平
17/12/30 12:55:43.64 SB6U0z8M.net
>>426
本人が動画上げた時に叩かれてたの知らないのか？
前からあったやり方をわざわざ自分の名前付けて動画上げるとかかなりいかれた奴だなって
これを売名って言わないならなんて言うんだ？
嘘でも突き通したら本当になると思ってる国の人か？
444:名無し三平
17/12/30 13:13:52.91 nDcfLuXC.net
なんかソゲみたいなのが二匹噛み付いて来たw
445:名無し三平
17/12/30 13:20:45.01 SB6U0z8M.net
>>429
反論出来なくなるとそれかよwww
恥ずかしいねwww
446:名無し三平
17/12/30 13:55:22.52 UJMwpccA.net
いつもボウズの俺にはそれも羨ましい。
たまにフギングでソフトボールが釣れる位だからなあ。
447:名無し三平
17/12/30 14:31:29.94 uI3c+2de.net
>>430
ソゲどころかウミケムシだったわw
448:名無し三平
17/12/30 18:58:45.31 SB6U0z8M.net
>>432
ヒラメ狙いでウミケムシ釣るなんて流石売名だな
449:名無し三平
17/12/30 19:04:01.21 TxKtsZfH.net
ウミケムシ認めてんのかよw
450:名無し三平
17/12/30 19:12:31.24 SB6U0z8M.net
>>434
おれなんかミジンコレベルよ
451:名無し三平
17/12/30 21:06:25.66 2Oanqsa3.net
タチウオジギングで1投目いきなり高切れ。
まだ寒い早朝なのでかじかむ指と吹きすさぶ北風の中
指クリやるのは辛かったわ。
452:名無し三平
17/12/30 21:21:06.94 7Up6zFlY.net
巻き替えたばかりの１号400mが1投目いきなり高切れ。
453:名無し三平
17/12/30 21:53:57.35 2Oanqsa3.net
>>437
踏んだり蹴ったりだったわ
454:名無し三平
18/01/03 12:26:32.85 PChUGsmh.net
指クリのほうが早いし綺麗にできるよ。
少なくともおれは。
小指に巻きつけて親指と人差し指でクパァするやり方ね。
リダくりしかできないって人は試してみると良いよ。
455:名無し三平
18/01/03 12:29:21.45 QlmFPiFd.net
>>439
2分かからんよね
456:名無し三平
18/01/03 13:04:01.71 l0eyzAQU.net
そもそも糸を張る必要がない。
457:名無し三平
18/01/03 13:25:33.72 leqxOCDo.net
そう
張る必要がない
URLﾘﾝｸ(www.oceanruler.jp)
458:名無し三平
18/01/03 14:49:55.40 6hXU2qJh.net
>>439
同じ
反対に俺は、これしか出来ない。
459:名無し三平
18/01/03 15:03:56.88 kTAlx5va.net
リダくり？堀田式
1分もかからないけど
クッパ？は諦めた
460:名無し三平
18/01/03 15:10:58.46 nME/HLwE.net
電車以外�
461:ﾈらまあ何でもいいんじゃね
462:名無し三平
18/01/03 16:08:31.60 dKMbQE9B.net
うそもうそも糸を張る必要がない。大切な事なので夏
463:名無し三平
18/01/03 19:17:16.86 FwfIWDpb.net
俺もゆるゆるでやってるな。糸の太さにもよるのかもしれないけど、張りすぎると綺麗に糸が巻きつかないところが出てくる。
464:名無し三平
18/01/03 19:59:21.59 IwU5Ug8m.net
>>442
俺のやり方と違うが、出来上がるものが一緒ならそれはそれで。
465:名無し三平
18/01/03 21:05:33.64 i9g25RJN.net
>>442
ＰＥでリーダーをくりくりするのね
斬新だわ。リーダーを巻きつけるのと
どっちがいいんだろう。
細糸で悩んでるから、興味あるわ。
466:名無し三平
18/01/03 21:07:38.75 bXp0hzVj.net
てまんはとくい？
467:名無し三平
18/01/03 23:47:02.73 W9dPHf0J.net
こんなやり方も有るのね
細PEと細リーダーだとやりにくくないかな？
小指と人差し指のやつは細いリーダーだと中々上手くできなかったんだよね
まぁ不器用なんだけどさw
468:名無し三平
18/01/03 23:54:18.21 QlmFPiFd.net
指にささくれがあると危険だそ
469:名無し三平
18/01/04 17:23:26.56 Atfdv7Yb.net
ノットする時、これでもかってぐらい
リップクリームやワセリン使ってる。
ノット前にＰＥに一回塗り込み、ヒッチ前にまた塗り
リーダーとのヒッチが終わって、塗ってからＰＥのみにヒッチ。
ハリスに油がつくと魚が食わなくなるというが、イカは問題ないのかな？
470:名無し三平
18/01/04 22:33:22.29 J0s8K1aS.net
>>445
電車でも十分モンスターとやり合えるのだが
下手なギャンブルFGやるより確実な電車のほうがいい
471:名無し三平
18/01/04 23:17:43.46 MQZ92/9c.net
>>454
バカなの？
不器用なの？
472:名無し三平
18/01/04 23:48:05.91 Pa+kF2nR.net
>>454
お前さ大物釣りやったことないやろ
太いリーダーで電車やったらどうなるか分かってない
473:名無し三平
18/01/04 23:59:15.98 0ZTrN13l.net
大物狙ってるんですね！すげー！
474:名無し三平
18/01/05 02:20:07.30 1VOU7rDW.net
モンスターw
定義が曖昧過ぎるし恥ずかしいわw
ドラグ20kgぐらいかけて止められないならモンスターw認定してあげるw
475:名無し三平
18/01/05 02:40:37.32 QRZ9Wa1O.net
下手なギャンブルFGって…
それFGじゃないから。ただのなんちゃって結び。ちゃんと出来るようになれば根掛かりの時にまずFGの有用性を認識できる。
476:名無し三平
18/01/05 08:43:10.58 Y7pWkXxz.net
何故確実なFGを練習してモンスター（）とやり合うという発想にならないんだろう？
電車で大物とやり合う俺かっけーの人かな。
477:名無し三平
18/01/05 12:26:06.92 cBnExF9Z.net
>>453
編み込みしすぎ。編み込み回数を少なくすれば、ワセリンなどはいらない。
322名無し三平2017/12/11(月) 00:03:30.54ID:eigltUJ5を修正
226名無し三平2017/11/28(火) 21:13:21.41ID:IT8802Z8を修正
FGノットにおいて、10から20セット編み込むのは、編み込みだけで結束強度を得ようとする問題の多い方法であることが示されました。
本方法では、編み込みの回数を極力減らし、ハーフヒッチ(これも極力減らす)と焼玉で結束強度を得る方法です。
本方法について、欠点は全く示されることはありませんでしたが、他の方法では以下のように大きな欠点があります。
・結束部が大きくなりがち。
・新しい方法と比較すると時間がかかる。
・雨、風、夜、船といった悪条件において、締め切り不足になりがちである。
・焼玉を作らない場合(本線を焼き切る恐れのある状況、タバコを吸わないのでライターを持ち歩かないなど)、結び目がガイドを通るとき、ハーフヒッチがほどけやすい。ほどけることを前提にすると、ハーフヒッチ部が長くなる。
・編み込み時に、強い力や潤滑剤(リップクリームなど)が必要となる。
新しい方法では、
・3-5セットの編み込みを行う。
・リーダーと道糸に対してハーフヒッチで3-5セット行う。
・リーダーがナイロン(ないしはフロロカーボン)の場合はさらに、リーダーに対してハーフヒッチを数セット行う。
・最後に、リーダーと道糸の端糸、両方とも焼玉を作る。
道糸の焼玉は、結束部がガイドを通るときにほどけるのを防ぐので場合によっては省略できる。
以後、新しい方法に対し、明確な欠点を示さない場合は、古い方法を推奨することは、間違いを教えるのと同じであり、不適切である。
一般的に焼玉は、リーダーの端によるPE本線の切れを防ぐためであるが、
・ほつれを防ぐ
・結束の補助(90%を100%とすることにより、編み込みを減らせる)
の役割を担わすこともできる。
478:名無し三平
18/01/05 13:10:22.78 8GScEMb6.net
全然わかってないやん
479:名無し三平
18/01/05 16:25:11.54 tNMmpK3i.net
ループトゥループ最強伝説
480:名無し三平
18/01/05 16:44:44.57 YIM+zXXk.net
>>454
電車でしっかりとした強度出すの難しくね？
特に太糸だと電車が一番難しい結び方だと思うな
481:名無し三平
18/01/05 17:18:27.26 mdYKkolY.net
>>462
どこが？
482:名無し三平
18/01/05 17:31:05.63 8GScEMb6.net
>>465
太いリーダーと細いリーダーでは最適巻き回数が違うのにそのまま3-5とか書いてるところから
483:名無し三平
18/01/05 17:52:09.03 Y7pWkXxz.net
摩擦を結束に利用しているのなら編み込みの最低必要数は決まっている。焼玉をすっぽ抜け防止で考え�
484:ﾄいるなら結束の基本からして異なる。 すっぽ抜けさえなければ、むしろ緩い編み込みでも均等に長く延ばせれば結束強度は確保できる。 いずれにせよ、この目的のためなら焼玉は不要。 いや、わざと緩い編み込みを作ってすっぽ抜けへの焼玉の効果を検証してみるのはありかも。 ハーフヒッチでイモムシノットを作るのはほどけるのを防止するためではない。結果としてほどけなくなっているが、例えば端が一つほどけてもノットには影響しない。よって焼玉は不要。
485:名無し三平
18/01/05 17:54:42.41 8GScEMb6.net
焼玉の強度も検証してないしな
486:名無し三平
18/01/05 18:09:59.23 F1RPwFLt.net
誰も>>461なんて信じてないでしょ。
書き込み当時も、ひとりで勝ち誇ってひとりで逃走しただけだったし。
こっちはポカーンでしたよｗ
487:名無し三平
18/01/05 19:37:59.69 e4RF+z+c.net
焼玉バカまた出没かw
焼玉がいつもどれだけ安定して引っかかり得られるのかデータ出せよ。話はそれからだろ。
488:名無し三平
18/01/05 20:34:17.43 1VOU7rDW.net
釣り物によっちゃ焼き玉入れないな
PE3号から上は入れる
ジギングみたいに常にシャクル釣りなら焼き玉ボンバー入れる
とか
FGする理由は結束短くしてガイドとの干渉抑えたいからで
編み込み馬鹿みたいに長くして焼き玉イラネーとか言ってるんならお好きにどうぞだし
まぁ普通の人は最初に試して最適な編み込み回数調べてると思うけど
ググっても出てくるし
489:名無し三平
18/01/05 20:36:12.07 GdePixia.net
>>471
ん？編み込みの回数とガイド干渉ってあまり関係ないだろ
編み込み増えても太くなる訳ではないし
490:名無し三平
18/01/05 20:47:53.27 1VOU7rDW.net
>>472
細糸じゃあまり実感わかないと思うけど
太糸なったらかなり変わるよ
491:名無し三平
18/01/05 22:57:11.84 obVN6JVy.net
>>473
その焼き玉のほうが邪魔になりそうだな
492:名無し三平
18/01/06 10:02:01.50 lMGFDBFR.net
>>474
もちろん無い方が良いけど
焼き玉の方がハーフヒッチより小さいから大丈夫
493:名無し三平
18/01/07 19:20:49.85 wkqYIVXf.net
メータークラスのモンスターシーバスの圧倒的な引きにも電車で事足りる
なんかFGじゃないと駄目だと思ってる頭でっかち多すぎてウンザリする
難しいノットができるヤツが偉いんじゃなく、
釣ったヤツが偉いんだよ
494:名無し三平
18/01/07 19:27:49.57 LvzntbXe.net
たがら根掛かり一切しないならいいよ。
495:名無し三平
18/01/07 20:05:15.86 3V0iVQ2k.net
シーバスがモンスターwあんなもん餌だろw
496:名無し三平
18/01/07 20:49:34.54 LvzntbXe.net
あとモンスターシーバス何十匹あげたの？たまたまその電車が強かっただけじゃん。
ってかまずラインが幾つなのかも書いてねーし。意味ねーw
497:名無し三平
18/01/07 21:39:33.81 ZewKvcqt.net
せめてモンスター青物にして下さい
498:名無し三平
18/01/07 21:53:48.90 SFqj5Lzt.net
たまに出てくる電車厨本当だるい
あんなノットスプールに巻き込む長さのリーダーでキャストしにくいだろ
499:名無し三平
18/01/07 23:21:46.58 3V0iVQ2k.net
そもそもFGが難しいとか何言ってんだって思うわ
モンスターシーバスの圧倒的な引きにも(PE3号の)電車で事足りるw
500:名無し三平
18/01/08 00:01:43.30 U+9jksr2.net
細糸なら電車も有り
501:名無し三平
18/01/08 00:59:33.55 h3ytRIf2.net
>>483
いやいや細糸こそ強度が50%しか出ない電車なんてありえんよ
太糸もありえないけどな
摩擦系のノット使う場合より1.5倍も太いライン使わなきゃならないなんてメリットが何も無いわ
502:名無し三平
18/01/08 01:23:20.02 WVtzdsq7.net
>>476
ところでさぁ・・・FGって難しいか？？
503:名無し三平
18/01/08 02:12:38.04 j/1dJmh9.net
昨日、半年ぶりにFG組もうとしたら手が忘れてたwww
家に帰って2回程やったら思い出したけど
504:名無し三平
18/01/08 10:05:13.47 Llt09JOl.net
シーバスってメータークラスでもメジロより引かんやん
下手すりゃ大きめのハマチより引かんぞ
505:名無し三平
18/01/08 10:09:47.22 0Yfhv0tE.net
フロロ5号以上になってくると電車結びって上手くできない
なんか隙間できてる感じで不安だわ
506:名無し三平
18/01/08 13:23:36.23 ZeOkqOax.net
シーバスの70とアイナメの50が同等クラスの引きに感じる
507:名無し三平
18/01/08 13:35:30.69 e0t5vZYN.net
電車より8の字でループ作って連結する方が強いけどなw
508:名無し三平
18/01/08 15:23:12.11 JkBhmIE8.net
>>476
FG出来なくて言ってるの？
509:名無し三平
18/01/08 15:52:12.12 Llt09JOl.net
シーバスの引きが凄いと思ってるのは
大抵バス上がりで青物童貞
510:名無し三平
18/01/08 16:54:05.41 U+9jksr2.net
ドキッ
511:名無し三平
18/01/08 17:53:28.17 YYrAttlM.net
460名無し三平2018/01/05(金) 12:26:06.92ID:cBnExF9Zを修正
322名無し三平2017/12/11(月) 00:03:30.54ID:eigltUJ5を修正
226名無し三平2017/11/28(火) 21:13:21.41ID:IT8802Z8を修正
FGノットについて
10セット以上の編み込みは無駄である。
URLﾘﾝｸ(jigging-soul.com)
場合によっては3セットでよいこともある。
ハーフヒッチ(これも極力減らす)と焼玉で結束強度の補助とすると、編み込み回数を減らせるかもしれない。
URLﾘﾝｸ(jigging-soul.com)
URLﾘﾝｸ(jigging-soul.com)
URLﾘﾝｸ(jigging-soul.com)
道糸に焼玉を作らない場合(本線を焼き切る恐れのある状況、タバコを吸わないのでライターを持ち歩かないなど)、結び目がガイドを通るとき、ハーフヒッチがほどけやすい。焼玉を作りたくない場合は、ハーフヒッチの回数を増やすとよい。
長々と編み込む、長々とハーフヒッチを行う方法では以下のように大きな欠点があります。
・結束部が大きくなりがち。
・新しい方法と比較すると時間がかかる。
・雨、風、夜、船といった悪条件において、締め切り不足になりがちである。
・編み込み時に、強い力や潤滑剤(リップクリームなど)が必要となる。
以後、本方法に対し、明確な欠点を示さない場合は、古い方法を推奨することは、間違いを教えるのと同じであり、また電車で十分という感想につながるため、不適切である。
512:名無し三平
18/01/08 19:06:25.65 mbdl3qdp.net
↑
あほ。
無責任な詐欺師
低脳
513:名無し三平
18/01/08 19:19:19.48 vchyxKL5.net
>>495
ここまで見事な自己紹介は初めてみたかも知れないw
514:名無し三平
18/01/08 23:56:35.68 1tRHbVdz.net
>>494
めちゃくちゃ
1つ目のリンクを見ればテスト内容は15以上が不要 10がベスト
515:名無し三平
18/01/09 00:03:03.28 7y8yHmcY.net
電車が50%ってバカにしてるが、
FGも大抵70%程度しかないこと知らんのか？
516:名無し三平
18/01/09 00:11:31.65 /ZTBGR0r.net
>>498
うるせえなお前は青春18切符で旅してろ
517:名無し三平
18/01/09 00:19:49.38 vwlb1J6q.net
>>498
電車の一番の欠点は
強度よりも結び目が大きくなること
特に30lb超えてくるとかなり大きくなり
ガイドやレベルワインダーに引っ掛かりライントラブルの元になる
FGなんかちょっと練習すれば誰でもできるのに電車を使う理由が全く分からない
518:名無し三平
18/01/09 00:44:19.52 Tmv41+VL.net
pe0.3から2号、リーダーは3lbから50lbまでは
FGでまかなえるから他のノットをやる必要ないね
なんで電車を推すのかもわからん
FGに比べて電車の利点って何があるの？
519:名無し三平
18/01/09 00:47:32.60 i0IsaiPF.net
>>498
FGは80%
ガイド抜けの問題もあるから電車なんて論外
520:名無し三平
18/01/09 00:49:21.07 muQqgDVa.net
夜の磯でFGはつらい！
521:名無し三平
18/01/09 01:35:03.34 7y8yHmcY.net
リールに巻き込むほどリーダー取ってるアホが何言ってもなぁ
522:名無し三平
18/01/09 01:36:18.45 36a3cXBN.net
>>498
大きく言い過ぎ電車で50%なんて出せない
俺はFGで90%くらいで安定してる
因みにコブ有り
523:名無し三平
18/01/09 01:40:45.50 oo96TY+H.net
リーダーの長さは場所によるだろ
巻き込むほどリーダーとるのがあほとか思ってるほうがアホ
524:名無し三平
18/01/09 01:41:30.09 36a3cXBN.net
>>504
>>504
>>504
525:名無し三平
18/01/09 01:50:27.27 mwpL7/Fk.net
PE3号だとFGダメなの？
526:名無し三平
18/01/09 01:52:20.47 mwpL7/Fk.net
リーダー長くとるデメリットって何だろう？ベイトだとスプールに巻き込むまでリーダー長くしても別にデメリットはないな。
527:名無し三平
18/01/09 02:04:51.91 oo96TY+H.net
メインライン リーダーとも太いほうが接触面積が広いので摩擦系が向いている
リーダーが
528:長いと浮力が変わるのと飛距離が落ちる 浮力についてはやる釣りに合った浮力があるので浮力だけ見ても最適な長さは釣りによって変わる
529:名無し三平
18/01/09 02:05:08.03 36a3cXBN.net
>>509
変な投げ方したり変な道具使ったり変なシステム組むとエアノットの元になるくらいじゃない？
ベイトの利点だよねロングリーダー使えるの
530:名無し三平
18/01/09 07:25:21.74 vwlb1J6q.net
スピニングもロングキャストしないオフショアジギングだと10mほどリーダー取るよ
531:名無し三平
18/01/09 10:37:01.48 85P2elxG.net
>>511
ど素人だけど、ベイトってそれこそコブのガイド干渉がバックラの原因にならないの？
単純にPEでやったことないので教えてください。
532:名無し三平
18/01/09 10:44:58.07 PnQVh3c6.net
>>513
元々キャスト用のブレーキ付いてるしサミングで細かな調節出来るから慣れちゃうとかなりいい感じ
533:名無し三平
18/01/09 13:16:04.02 muQqgDVa.net
>>513
スピニングみたいに螺旋でバタバタせずに直線的に出るだけ
キャストの初速なら引っかかりもクソもない勢いで出て行くからFGぐらいなら余裕
534:名無し三平
18/01/09 14:45:34.66 Q3wudlpx.net
マイクロガイドシステムとかTWSだと少し心配になるが、今のところ杞憂で済んでる。
535:名無し三平
18/01/09 16:11:05.80 85P2elxG.net
>>514-516
ありがとうございます。PE巻きのタックル追加してまだ投げてないんですが、その点が心配でした。
まずば慣れるため投げてみます。
536:名無し三平
18/01/09 16:36:48.01 NWteA/WS.net
電車のメリットって何？
537:名無し三平
18/01/09 17:41:01.29 lPYFOdqN.net
圧倒的な輸送力
538:名無し三平
18/01/09 18:06:15.02 36a3cXBN.net
>>518
痴漢プレイ？
539:名無し三平
18/01/09 19:09:30.60 muQqgDVa.net
堺東の電車でgoは最高や
540:名無し三平
18/01/09 19:29:07.38 G2I3Se1N.net
>>521
kwsk
541:名無し三平
18/01/09 20:23:45.16 muQqgDVa.net
まずは電車風のデカイ部屋内で現物を5人ほど触ってから指名できるのよ順番にな
そこで指名欲しさにサービス満点なわけ
いやはや凄い時代だよ
542:名無し三平
18/01/09 20:32:50.00 G2I3Se1N.net
>>523
マジかよ…
ええなぁ～
543:名無し三平
18/01/09 20:47:50.45 imksgdhN.net
で、電車結びのメリットは？
544:名無し三平
18/01/09 20:55:58.76 36a3cXBN.net
モノフィラでやった方が良いのに
俺もPE使ってる感味わえることがくらいじゃね？
545:名無し三平
18/01/09 23:08:33.35 dAXHAF70.net
今月号のバス雑誌に、
スピニングではリーダー使うけど、ベイト（PE1.5～2号）では直結にすべしって書いてった。
立ち読みだから熟読はしなかったけど、直結のほうが感度いいとか大胆に攻めれるとか。
546:名無し三平
18/01/09 23:27:30.99 muQqgDVa.net
フルキャストしない虫パターンとかの釣りだろそれ
547:名無し三平
18/01/10 03:26:29.64 4F2vyrCS.net
PE直結は伊東由樹位じゃね？
548:名無し三平
18/01/10 07:49:55.97 kUZ3gg1H.net
モノフィラなら電車はあり？
549:名無し三平
18/01/10 08:25:08.58 hxSVK0O2.net
>>530
モノフィラ同士なら好きすれば良い
550:名無し三平
18/01/10 09:29:58.95 5CAkyDi+.net
電車結びのメリットは無いらしいです
551:名無し三平
18/01/10 09:36:42.51 HbM8wHyn.net
低脳でも使えるってのは大きなメリット
552:名無し三平
18/01/10 13:54:04.79 kH/cNwJb.net
>>530
モノフィラ同士ならどのノットでも結構強度出るから大丈夫
553:名無し三平
18/01/10 15:14:50.39 hxSVK0O2.net
モノフィラ同士で直結てフカセ位しかした事無いな
554:名無し三平
18/01/10 22:51:05.29 mh0m2ZVK.net
太めのナイロンとフロロを結ぶのにオススメあります？？
555:名無し三平
18/01/11 01:17:22.57 BBDoMaKh.net
>>5
556:32 たしかライン同士の結束なら電車が最強と聞いたが?
557:名無し三平
18/01/11 01:20:41.96 Qb9o96OT.net
100%ノットと言えばビミニ+オルブライトだけどな
558:名無し三平
18/01/11 02:33:11.01 JlFNL2fY.net
>>537
ライン同士？
559:名無し三平
18/01/11 02:35:21.91 zJFIATUt.net
男同士の結束は？
560:名無し三平
18/01/11 07:38:37.95 BBDoMaKh.net
>>539
同じ号数のナイロンライン同士での場合。昔、雑誌で読んだ。
一番弱いのはブラッドノットだったかな
561:名無し三平
18/01/13 10:56:37.29 xlefmnj7.net
フロロ5号とフロロ14号結ぶのには何がおすすめ？
562:名無し三平
18/01/13 11:11:03.43 7iw1uhFQ.net
>>542
オルブライト
563:名無し三平
18/01/13 11:26:30.71 psmcJoqZ.net
電車のメリットは。アジング用の細いPEに最適。
電車でないと０．３号のPE切れてしまうと、釣り具屋の店員が釣り場で言ってた。
１．５号ナイロンでルアー釣りをやっているからよくわからない。
564:名無し三平
18/01/13 12:46:01.04 6Da2NWAi.net
>>544
0.2号を常用してるがFG一択だわ
そもそもが弱いから電車じゃ使い物にならん
565:名無し三平
18/01/13 13:22:31.36 OeNezYHs.net
俺も0.2号と0.3号使うけどFG一択だわ
リーダーは0.8～1.5号を状況に応じてだけど高切れなんかほとんどしないよ
566:名無し三平
18/01/13 13:23:42.90 7aYDiBAO.net
しょせんあじだから電車でいいんだろう
FGのほうがいいが
567:名無し三平
18/01/13 14:48:48.26 oJ5SWJcF.net
電車だとなんの為にリーダーつけてるかわからんなるわな
568:名無し三平
18/01/13 14:59:48.77 7aYDiBAO.net
PEのリングなどの結束強度が低いからだろ
569:名無し三平
18/01/13 17:11:55.78 mRkGN63C.net
>>549
PEとリーダーを電車だと良くて50%
PE直結をパロマーかハングマンズだと60%程度
割とマジでほぼ無意味
570:名無し三平
18/01/13 18:39:02.08 7aYDiBAO.net
60%なんかでるかしらんけど細糸なんかで出るわけがない
それで伸びなくて応力集中して切れる
電車は50%ぐらいね
URLﾘﾝｸ(www.e-fuzzy.jp)
571:名無し三平
18/01/13 20:00:44.80 P+gb+r1F.net
>>551
細かろうが太かろうが釣りで使う程度の直径ならノット毎の強度に大差は無い
自分で貼ったリンク先が証明してるだろうに
ユニで50%も出るならパロマーやハングマンズなら更に出る
馬鹿さらすのも大概にしようや
PEとリーダーの結束に電車なんてのは不要
572:名無し三平
18/01/13 20:07:52.51 7aYDiBAO.net
張ったのはラインとラインの強度
糸の太さによる結束強度の差はある
573:名無し三平
18/01/13 20:14:45.80 7aYDiBAO.net
ちょっと探せばハングマンで一般的な太さで5割程度
URLﾘﾝｸ(www.unitika.co.jp)
細糸で6割とか盛りすぎだわな
574:名無し三平
18/01/13 20:29:58.63 g3axWDUn.net
アジングとかで10秒ノット使ってる人いる？
強度やガイドの引っ掛かりはある？
575:名無し三平
18/01/13 20:32:25.95 TdrfSAo4.net
>>554
面倒だから見てないがPEリーダー電車で5割、直結ハングマン5割なら直結でいいわな
576:名無し三平
18/01/13 22:21:02.95 aKU3DyEk.net
ならpe2号で電車すればアジもシーバスも釣れるってこと？
577:名無し三平
18/01/13 22:33:26.44 bJozqSIm.net
>>557
PE2号ならブリでも全然いけるよね
578:名無し三平
18/01/13 23:03:55.74 yD9jbxQf.net
>>558
明石とか潮速い所は
ブリ狙いのジギングで2号使うね
俺も丹後だと3号だけど明石は2号
579:名無し三平
18/01/14 00:10:24.41 PldZM/XC.net
リーダー
580:不要な高強度次世代モノフィララインの登場はまだかね？
581:名無し三平
18/01/14 00:12:10.74 IwFSdJ3p.net
カラーマーカーなんていらないから数メートルおきに伸びる部分を作ればいい
582:名無し三平
18/01/14 00:16:53.89 Tpvwilu9.net
>>561
10毎に色が変わるラインは便利だけど
1mごとのマーキングはない方がええな
マーキングをサゴシやタチウオ、フグあたりなんだろうけど
かじられて高切れした事がなんどかある
583:名無し三平
18/01/14 02:24:14.08 W/JsVf7f.net
>>557
そりゃ10lb以上を確保できるから釣れるだろ
アジで使う1g程度のジグヘッドの操作性悪過ぎてストレスしかないだろうけど
584:名無し三平
18/01/14 07:55:08.00 mlJwUQ+Z.net
3.5ノットとかどうなんだろ。
俺は面倒でエイトノットにしてるけど。
面倒じゃなければfgにするしね。
585:名無し三平
18/01/14 09:36:21.51 SZgwo8+F.net
そのうちナイロンフロロなり素材とかしてその場でPEの先に直接コーティング出来るようにとかならんな
第一精工あたり頑張れ
586:名無し三平
18/01/15 23:48:42.11 S2efizsP.net
なんでこのスレってメインラインとリーダーの結びしか語られないの？
道糸をサルカンに結ぶとか、
ハリスをミミ針に結ぶとか、
リーダーをルアーに結ぶとか、
色々あるだろ！
なんでリーダーの結びしか語らんのだ？
587:名無し三平
18/01/15 23:49:44.31 9Mkaumq7.net
そこまで悩まんからだろ
588:名無し三平
18/01/16 01:19:38.30 kfvQUwF/.net
>>566
ぜひ、語ってくだされｗ
ジギングとかはともかく
通常のエサ釣りやルアーじゃ結びは
簡単だし悩まんからだろうなー。
それでも完成度によって差がでるんだけどね。
589:名無し三平
18/01/16 01:59:55.62 QZaLqYLw.net
>>566
PEより強度の強いリーダー使うときは
リング結束はあえて強度の低いノット使ったりするしな
590:名無し三平
18/01/16 07:49:38.44 Bp5CuCnw.net
最近はパロマーにイモムシ三回。
少し強度も落としたいならJansikが楽。
パロマーだけで投げ続けてると抜けちゃうんだよな。
591:名無し三平
18/01/16 08:18:07.54 HV1W+gOU.net
>>566
他はもう長い歴史の中で完成されてしまっているから
592:名無し三平
18/01/16 11:41:52.12 UySz5ikJ.net
>>569
これにいっぴょ
593:名無し三平
18/01/16 12:24:49.56 XFLqeruK.net
最強のパロマーノット以外に選択肢無いからなあ、環なしフックに結ぶ時は外掛けでもうち掛けでもどっちでもいいし。
594:名無し三平
18/01/16 13:01:13.08 Y73HiJLd.net
>>573
パロマーよりTNのが強いわな
595:名無し三平
18/01/16 14:31:49.69 wL/7G5Vp.net
ハングマンズ、パロマー、ダブルニット＋イモムシ6回、トリプルニット＋イモムシ8～10回の4つを使い分けてるわ
596:名無し三平
18/01/16 14:55:31.23 WjPw5lCv.net
パロマーノットなんてちっこいルアーかサルカン結びにしか使えん
どんな仕掛けでも素早く結べるのは山元結びのみ
597:名無し三平
18/01/16 21:42:04.67 CuCjKTxw.net
>>574
TNとJansikのオリジナルは同じ結びかたのようだが、個人的な印象ではパロマーの方が強い。
598:名無し三平
18/01/16 22:08:14.58 zBtMk2Rn.net
>>577
個人的な印象とかどうでも良い
強度テストした結果で言ってるだけ
印象良くてもノットの強度は上がらない
このスレには個人的な印象で電車で十分な人いるんだから
599:名無し三平
18/01/17 00:15:25.86 JJgDVLWl.net
リーダー短くなったらユニノットです
600:名無し三平
18/01/23 23:56:38.97 XvdwVC/a.net
>>570
パロマー抜けるってどういうこと？
601:名無し三平
18/01/24 00:23:38.34 jI3KKk0q.net
>>580
20lbsフロロ使ってるんだが、いくら締め付けても20回位投げてるとすこーんとジグがなくなって、先端数ミリが縮れたフロロが残る。多分すっぽ抜けてるんだろうなあと。
いい加減でもイモムシ追加してからなくならなくなった。
602:名無し三平
18/01/24 01:25:56.41 Lh90ADvn.net
>>581
まじで先端数ミリなら切れてるよ。実際抜けてるなら1cmは縮毛が残るはず。
603:名無し三平
18/01/24 06:09:25.12 jI3KKk0q.net
んー、じゃ投げ切ってるのかな。
確かに1ozを本気モードで振ってるときに切れてるんだ。
604:名無し三平
18/01/24 06:34:28.60 eFxbNKar.net
使わず直結して細いパイプを10センチくらい通して結束部周辺を保護
リーダーなんて必要ない
605:名無し三平
18/01/24 07:01:12.30 +78W1UPw.net
>>584
瀬ズレはどうすんだよw
606:名無し三平
18/01/24 08:59:28.14 /S4eaYwW.net
>>584
船の電動リールはそうしてるけど、キャスティングでリーダーなしは流石に厳しいね
607:名無し三平
18/01/24 09:51:34.54 jvLJ1PS4.net
>>581
締める時に失敗してる可能性高いね。
パロマーで抜けるってありえないと思う。
パロマーは唾なんかで湿らせてバランスよく締めないと摩擦で切れやすくなるよ。
608:名無し三平
18/01/24 10:49:57.59 6XiSmfWA.net
>>586
電動でもビニミ作ってる方が良いよ
ビニミなら強度80％位は出るからね
そんな俺はクッションがわりにリーダー入れるけど
609:名無し三平
18/01/24 12:47:07.66 Lh90ADvn.net
なに釣りで何回釣行してなにを釣って最大何キロのをあげたかで話は全く変わる。
610:名無し三平
18/01/29 18:16:34.53 e6z+rmIT.net
キャストした瞬間ベールが戻って2.5ｇのスプーン(\400)がリーダー(0.6号)とスナップの結び目から切れて飛んでった
FGノット(PE0.3号)が完ぺきなのを確認出来てよかったあ orz
611:名無し三平
18/01/29 23:25:43.66 oSwTTo6n.net
色々とイロイロだがリーダーは3-4lbs位あってもよいのでは。
612:名無し三平
18/01/30 02:11:38.12 OBduwxE9.net
>>591
大型魚が入ってないエリアなら4lbなんてまず不要
613:名無し三平
18/01/30 02:44:39.02 uzxaau7e.net
スプーンを無くさない可能性のためには必要だったのでは？
というか太糸にデメリットがないなら細糸は自己満足だけでは？
まあ自己満足のために釣りをするわけだからそれでいいんだが。
614:名無し三平
18/01/30 03:14:34.00 OBduwxE9.net
>>593
デメリットが無いならな
あるから細いのを使う訳でな
615:名無し三平
18/01/31 05:01:15.59 WmSSAM8X.net
エリアでPEて使うんだ…
616:名無し三平
18/01/31 06:08:46.17 Y27ndkyI.net
>>595
むしろ使わない理由がないわ
エステル使う人も居るが耐久性がなさ過ぎて個人的な感想では使えないな
617:名無し三平
18/02/01 16:21:27.16 hUjF+G4r.net
毎度釣り場でFGなんて組んでらんないので
柏木ノットを結ぶことが多いんだけど
どうしても結びコブがガイドにひっかかる
とはいえ結び直すのも面倒で、結び目をシールでとめたらすごく快適になった
でも一時間もせず浸水して剥がれる
なんか結束部を包むシールとかないかな？
618:名無し三平
18/02/01 17:22:40.08 zTlHp8ZW.net
フライで使う熱収縮チューブとかかな。俺は知らんが100均とかにない？
619:名無し三平
18/02/03 12:17:37.72 lnWCX+JR.net
FGノットで結んだリーダーにルアー結んでどれぐらいの力で切れるか引っ張って試したら
5回試して全部FGノットの場所で切れたんだけどこれは何が
620:悪いんだろうか？ ルアーの結び目で切れてくれないと根がかりしたら終了なんだが・・・ いつも編み込み部分の端で切れる
621:名無し三平
18/02/03 12:44:34.31 xPlkTjYF.net
ふっといリーダー使ってるからでしょ
622:名無し三平
18/02/03 15:08:24.16 BEuz6xbD.net
熱収チューブならAmazo経由で中国で安く買えたはず
623:名無し三平
18/02/03 15:12:31.03 JviPS9Mw.net
PEの耐熱温度が100℃前後だから熱収縮チューブの収縮温度と同じで使えないだろ
624:名無し三平
18/02/04 04:13:47.39 r+Y8w4ZC.net
>>599
普通、リーダーの方がlb表記強いものを使う。
よって切れるのはPE側。
じゃあどこで切れるか？→一番弱い結束部。
ノットで切れるのは当たり前。
625:名無し三平
18/02/04 08:47:20.92 11PW7wdQ.net
釣りによって違う。
ショアジギだとリーダーをとても強くするが、ロックだとPEとリーダーはほぼ同じにする。
他はどうなんだろう？
626:名無し三平
18/02/04 09:37:38.62 BaulaOlP.net
エギングなんかはPEとリーダーが同じか若干リーダーが弱いくらいのを使ってる
あとはほとんどPEとリーダーは同じ強さが基本
太刀魚とかサゴシとか狙いの時は極端に太いものをリーダーの先に入れる
627:名無し三平
18/02/04 09:43:52.97 1Id1bomf.net
>>597
医療用のサージカルテープとかどうだ？
医療用のは表面が布だから抵抗は増しそうだが
628:名無し三平
18/02/04 09:50:40.16 11PW7wdQ.net
ステリーテープじゃないとずれてきそう。
629:名無し三平
18/02/04 10:51:27.43 YgB0XP5n.net
>>603
PE1号、リーダーはナイロン16ポンドなので、リーダーの方を弱くしてあるんです
切れてるのはFGノット部のリーダー側なんだけど、ルアーの結び目で切れるようにしたいんですよね
何かいい方法ありますか？
630:名無し三平
18/02/04 10:53:52.67 11PW7wdQ.net
リーダーを10lbsにする。
PE4本よりは表記がどうであれ1号10lbs換算。
631:名無し三平
18/02/04 10:56:41.77 nE6w9Wgu.net
PE1号で16lbってかなり強い方のラインだよね？
632:名無し三平
18/02/04 11:12:21.37 kin+ZJNn.net
そのセットでルアー直上でブレークさせたいなら
ルアーとの結束をクリンチに変える
切れる場所を指定したいならそこだけ弱くするのは当然の事だろ
633:名無し三平
18/02/04 11:57:45.67 r+Y8w4ZC.net
>>608
PE1号とリーダー16lbならリーダーの方が強いだろｗ
634:名無し三平
18/02/04 12:48:04.82 YgB0XP5n.net
すみません、メーカー表示だと1号19lbと書いてあったので、16lbリーダーより強いと思ってたんだけど、
そういうの信じないで１号は10lbと考えた方がいいの？
でもリーダー側が切れるのでリーダーよりは強いと思っていたんですが・・・
>>611
それを試してまた報告します
635:名無し三平
18/02/04 12:59:35.31 11PW7wdQ.net
ああそうか。なら確かに結び方の問題だね。
FGのやり方が不味いのかルアーへの結束が強いのかわからんが、ルアーへん結束強度を落とせばいい。
逆に参考にしたいんだがルアー結束のノットは何？
636:名無し三平
18/02/04 13:32:26.66 YgB0XP5n.net
>>611
クリンチノットにしたらルアー側で切れました
もう一度やってもルアー側で切れて
次にダブルクリンチノットを試したらなぜか今回はルアー側で切れたんですが
その次もダブルクリンチノットで試したらFGノット側で切れました
PE+リーダーの時はクリンチノットで結ぶことにします
ありがとうございました
>>614
ダブルクリンチノットで結んでました
現場でFGノットできればいいんだけど、不器用ですから
これで根がかり一発終了を回避できてよかったです
637:名無し三平
18/02/04 14:47:50.47 r5jDsBj0.net
>>615
一応解決はしたようだけどもPE>リーダーの条件できちんとFGが組めてるいると
ルアーとの結節がパロマーやハングマンでもリーダーを残せるんだけどな
638:名無し三平
18/02/04 15:06:56.57 kin+ZJNn.net
それパロマー失敗してるだけじゃないか
639:名無し三平
18/02/04 15:33:24.62 r5jDsBj0.net
>>617
このレベルの人間が偉そうに回答してるという恐ろしさ
640:名無し三平
18/02/04 15:37:56.65 moVFzdN+.net
PE1号 リーダー16ポンドなのでPE>リーダーといっても品物によってもほとんど変わらないパターンもあるし
そうなりゃ必ずリーダーを残せるわけじゃない
そもそもパロマーの結束強度の方が高いし
641:名無し三平
18/02/04 15:54:01.22 1Id1bomf.net
摩擦系はどうしても成功失敗があるから理論通りにはいかないよ
俺は強くて短いリーダーを家で完璧なFG組んで、
釣り場ではリーダーにさらに電車結びで弱めのリーダー延長してる
こうすると電車結びのとこで切れるから
現場で摩擦系組み直さないで済む
642:名無し三平
18/02/04 16:01:52.46 vkFOnYpu.net
しょうもない事考える位なら
もっとFG練習しろよ
FGが面倒と思ってる内は
まだまだ下手くそな証拠
643:名無し三平
18/02/04 16:28:05.36 GTTVKapA.net
リーダー側で切れる原因に単純にFG失敗だけじゃなく、
1.ハーフヒッチでラインにダメージ与えてる(1号とかの細糸の場合)。
2.PEがヘタれてて見た目でわからない強度低下が起きてる。
ってのもある。1.はループ作ったラインが結び目できるまで輪っかを維持するように緩やかに締め込んでいく。
2.は新品買った時に一回だけ先っちょの方を引っ張ってどのくらいの力で切れるか確認しといて、
使い込んでヘタれた時に同じように引っ張って強度が落ちてたら、長めにカットしてからリーダーつける。
長文スマソ
644:名無し三平
18/02/04 18:23:51.97 DM7ZRvyw.net
堀田式FGも奥が深いね。
PE2 号でリーダーフロロ20lb、 リーダー先のノットをパロマーノットとクリンチノット両方試したが共にPE結束の上部から断裂。
PE2号でリーダーをフロロ16lbに落としたらパロマーノットだと同じPE結束上部で断裂、 クリンチノットに変えたらクリンチノット武で切れてくれた。
645:名無し三平
18/02/04 18:29:40.86 f85ibbll.net
>>608
＞切れてるのはFGノット部のリーダー側
イメージ出来ない。リーダーが切れるの？PEではなくて？
強度がPE＞リーダーの条件ならルアーの結び目が一番弱いと思ってた
646:名無し三平
18/02/04 18:32:23.34 vkFOnYpu.net
PEノット上部で切れるのは
PEのみのハーフヒッチで締めすぎたり
傷付けている
もう一度、編み方を見直せ
647:名無し三平
18/02/04 18:32:52.36 vkFOnYpu.net
PEノットじゃなくてFGな
648:名無し三平
18/02/04 20:04:13.22 11PW7wdQ.net
>>616
俺もいつもこうなる。
結束強力考えるとパロマーや
649:名無し三平
18/02/04 20:05:01.01 11PW7wdQ.net
jansikをうまく結べていないのかなと思ったりするがどうなんだろうか。
650:名無し三平
18/02/04 21:52:17.04 cMvYr4a6.net
例えば100lbのPEをFGしたとすると結束強度80％だから
ライン自体の強度は100lb有っても結束部の実質強度は80lb
リーダーで切断するシステム作るなら70lbのリーダー使うと安心
同強度のリーダー入れて弱い結束するのもあり
でもちゃんと安定したシステム組めないと計算通りには行かないよ
俺はFGの強度9割で安定した
ちな500回以上組んでる
651:名無し三平
18/02/05 14:14:11.66 MCT2Aq2V.net
ルアー結束＜リーダー＜リーダー結束＜PE
の順で強くしないと安定してルアー結束部で切れないからPEは25lbくらいがいいと思われ
652:名無し三平
18/02/08 06:22:44.68 ghmX4Evt1
もともとのタックルバランスとかキャスティングが悪いと
FGノット習熟のハードルになる傾向。
習熟過程でその都度テストを繰り返すのが必須なのだが
挫折する人はほかのじぶん流はそのままでいきなり実戦に投入。
653:名無し三平
18/02/08 18:39:41.16 iKmOZdTx.net
RPノットとFGとどっちがガイドの抜けが良いかな？
654:名無し三平
18/02/08 19:37:09.85 zllxQEED.net
FGのが短く作れるから抵抗は少ない
キャスティングしないならPR
655:名無し三平
18/02/09 02:57:22.05 k4ZEqQnB.net
なんかまた
656:PEとリーダーの新しい結び方紹介されてたけど、 名前忘れたから検索すら出来んｗ
657:名無し三平
18/02/09 12:38:26.31 dLHo+FtS.net
あー
ツイッターで女の子が新しいノット紹介してたねえ、 結構可愛い娘だった
658:名無し三平
18/02/09 12:51:59.05 pVTQiXn2.net
自演？w
659:名無し三平
18/02/10 09:14:29.85 Sulc0NtT.net
自演ノット
660:名無し三平
18/02/10 09:47:56.47 5lo1Qrye.net
命名 自演ノット（笑）
661:名無し三平
18/02/10 21:57:43.09 5rVlp1Yq.net
堀田式マジ卍最高！強度90パーは平均で出せるのに簡単だし
662:名無し三平
18/02/10 22:42:33.60 FHUImbCI.net
>>639
売名うぜー
663:名無し三平
18/02/12 00:45:00.87 yu1toWi5.net
売名なのか？
俺も堀田式使ってるし、
逆転の発想でリーダーを編み込むっての発明した堀田さんは普通に凄いと思うのだが
664:名無し三平
18/02/12 01:29:05.74 eTY8+Dnl.net
何度も指摘されてて、どうでもいいのだが
堀田式と言われるやりかたは、
日本でも海外でも昔からあった
発明したのは堀田ではない。売名と言われても仕方ない。
665:名無し三平
18/02/12 07:17:45.31 U1UGZ/DI.net
堀田信者はアジンガーの次に知能が低いと言われてるから
リールを左巻きにしたら竿を持ち替えなくて済むって言っても凄いっていうよ
666:名無し三平
18/02/12 08:08:14.66 +VKv/TFT.net
売名売名さわいでる奴も勘違いしてるが
堀田は別に自分が発明したなんて言ってないし
堀田式なんて呼び名も周りが言いだしただけ
667:名無し三平
18/02/12 08:59:43.81 xrd5ERmw.net
でも強度出すのムズいよな。簡単とは言うもののきちんと出来てるやつなんか少数派だろうな。ドラグチェッカー買って測ってみたら80パーくらいしか出せなかったわマジショックだわぁ自信あったのに（笑）
668:名無し三平
18/02/12 13:36:52.41 VTT6QKGZ.net
>>644
本人が上げてる動画が堀田式になってるが
669:名無し三平
18/02/12 13:40:21.57 jqJQYNdf.net
蝶々結びで十分
670:名無し三平
18/02/12 16:12:11.34 NgW0/NEv.net
>>645
80％出てたら合格だと思うよ
それ以上求めたらPRとかになっちゃう
まぁワセリン付けて一回づつ締めてやったら90%は行くけどそこまで手間かけるのもなんだかなぁ
671:名無し三平
18/02/12 19:35:11.79 eTY8+Dnl.net
>>645
8割ぐらい安定なら問題ないよね。
それよりＭＡＸ強度から差し引いてでしょ？
ライン自体のバラツキもあるから難しいね。
確かにワセリンつかって、1回ずつ締め込んで
ハーフヒッチ丁寧にやって
9割近くは出したい、時間めっちゃかかる。
672:名無し三平
18/02/13 04:48:42.31 TM3jtTyN.net
ドリパパ式最高！
673:名無し三平
18/02/13 23:07:44.45 g0oTcuYZ.net
もちMAXから差し引きだよ
堀田式ならどんだけ不器用な奴でも70パーは出せるっしょ。まさにシンプルイズベストなノットだわ
674:名無し三平
18/02/15 01:02:04.19 0ikcIFfi.net
不器用なやつを甘く見すぎｗ
それこそ刺し身にタンポポ乗せるのもまともに出来ないクソ不器用な奴は結構居る。
こんな簡単な事も出来ずに、今までどうやって日常生活送ってきたのか不思議なくらいに。
675:名無し三平
18/02/15 01:13:09.51 2AXZFX+n.net
それは流石に病院行かせないダメなやつだろ
676:名無し三平
18/02/24 08:52:56.92 VX8alexG.net
堀田式のハーフピッチの回数は何回ですか？
それにより強度も変わりますか？
677:名無し三平
18/02/24 10:31:38.97 SnX3xvNs.net
>>654
魚種によって変えます
大型青物は30回(15セット)
シーバスやエギング等は20回(10セット)
678:名無し三平
18/02/24 11:04:23.53 VNCB8ROQ.net
>>655
そんなにハーフヒッチやったらラインがささくれそうだな
679:名無し三平
18/02/24 11:20:04.66 SnX3xvNs.net
>>656
あっごめん編み込みと勘違いしてた
ハーフヒッチは魚種問わずリーダー共にが10回、PEのみが5回
680:名無し三平
18/02/24 12:45:59.44 ZvqY1+U2.net
ハーフヒッチなんかリーダー隠れたら3回位しかやらんわ
681:名無し三平
18/02/24 12:55:50.20 K0zkD+2f.net
>>658
同じッス
682:名無し三平
18/02/25 23:44:38.32 kJolCseR.net
シーズンイン前だから久々に堀田FGやったら最初の編み込みで団子になりまくって吹いたw
683:名無し三平
18/02/26 01:42:44.70 5X7XseaC.net
売名うざい
684:名無し三平
18/02/26 23:29:56.10 1WO1G4fS.net
バス板で見たけど、
新たなテクニックを広めるのは名プロデューサーが必要だと。
リーダー編み込みFGは堀田氏という名プロデューサー。
685:名無し三平
18/02/27 06:44:30.84 CjZjFQTC.net
指クリだけど、締め込みをしっかりしないとすっぽ抜けたりする？
色が変わるほど締めたことないんだよね。
686:名無し三平
18/02/28 08:08:09.55 Bf8p2A8l.net
中学生でもできる嘘みたいに金の生る木を作れる方法
一応書いておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
VVBIS
687:名無し三平
18/02/28 15:21:18.26 19oP9tA7.net
.
688:名無し三平
18/03/08 18:52:41.97 I+HULEDC.net
すみません以前シーバススレだとおもうのですがダンパーノットというノットという結束方法を見たのですがどなたか詳細ご存じの方はいらっしゃいますか？
689:名無し三平
18/03/10 23:17:39.78 IfWANhty.net
慣れるとFGより電車の方が難しく無い？
FGはただの繰り返しでテキトーにやってもしっかり結べるけど電車は集中しないと出来ない
690:名無し三平
18/03/10 23:28:20.12 hkQEyoqP.net
わかるw
691:名無し三平
18/03/11 05:25:48.92 CF4kab4o.net
電車でGo!
692:名無し三平
18/03/11 06:41:53.07 GYGCRABX.net
堀田式マジ卍簡単でイイな！簡単で強度も出せるし、何より現地でスグに作れてかつ再現性ある
693:名無し三平
18/03/11 11:16:15.29 oZ2o5f9l.net
リダクリ派とユビクリ派
どっちが多いんだろ？
先にユビクリ覚えたから
リダクリやった事が無い。
694:名無し三平
18/03/11 11:36:34.49 NOo100Sa.net
>>667
信じられんわ
摩擦系はテキトーじゃヨレたりすっぽ抜けたりするだろ
電車みたいなのはとりあえず糸の通しを間違えなければ最後に引っ張るだけでできるじゃん
695:名無し三平
18/03/11 14:58:04.83 cjrqvVOF.net
何度も言うが売名ウゼエ
696:名無し三平
18/03/11 15:49:00.40 fawF3IWV.net
>>672
多分君がまだ慣れてないから分からないんだよ
697:名無し三平
18/03/11 16:27:45.83 E2xAN90g.net
そうだな。自分は電車歴20年でＦＧノット歴3年だが
電車の方が結ぶスピードは早くても色々と気を使う。
締め込み具合で、強度がかなり変わるからね。
単純なユニノットですら、結束強度はバラつくものだから。
ＦＧは慣れれば気を抜いても相当安定している。
698:名無し三平
18/03/11 18:41:00.97 ZJ2NvJci.net
>>672
電車のが気を使うぞ。締め込みでヨレヨレになったら100%失敗だし、時間短くてもFGより気を使う。FGは編み込みよりハーフヒッチだな。特に細糸の。
699:名無し三平
18/03/11 21:09:22.50 ijcTVmmf.net
電車が失敗って全然理解できんわ
丁寧にやってもテキトーにやっても仕上がり一緒じゃん
700:名無し三平
18/03/12 05:48:03.27 /Yd5V2AR.net
>>677
701:多分君がまだ 以下略
702:名無し三平
18/03/13 08:56:14.86 AmeNZ5Gy.net
FGはハーフヒッチがとても面倒
703:名無し三平
18/03/13 11:00:57.88 VUWH3dD8.net
ハーフヒッチ2～3回で十分やで
704:名無し三平
18/03/14 14:45:36.06 sbfi0gcs.net
慣れだよ慣れ
705:名無し三平
18/03/14 15:20:08.64 Q3Sr007L.net
FGって器用さが必要な結び方じゃないよな
慣れてしまえば風吹いてても電車より気楽に結べる
706:名無し三平
18/03/14 15:23:02.52 OJD07aTk.net
>>682
慣れさえすりゃそんなに時間もかからんしな
小物からマグロまで何でも使えるし
FG極めたら他はいらん
PRノッターなんかも試した事あるけど
ヨレるしFGより時間掛かるから
全く使ってないわ
707:名無し三平
18/03/14 15:24:01.78 mXERr9zX.net
編み込みさえちゃんとやってりゃあとは適当でいいし
708:名無し三平
18/03/14 16:29:01.82 JiopvUIx.net
器具不要であれだけの使いやすさと性能はほんと釣りノーベル症レベル。
709:名無し三平
18/03/14 16:36:30.83 8DJ3AvZ/.net
PRとか誠太郎とか色々あるけど…
もしかして全部FGじゃね？