17/11/15 11:03:13.99 yXD3sfm1.net
監視員（組合員）は監視で徴収した金銭の内、 一定の金額が手数料として支払われるのは
分かるのだが、漁協は非営利組織ならなおさら徴収した遊漁券収入の
資金運用の収支を開示してほしいな。
収支報告はどこかで見れるの？
246:名無し三平
17/11/15 12:13:33.14 ph+pQW77.net
漁業権は育成増殖の義務が課せられた
コイ、フナ、ウナギ、ウグイ、オイカワなど特定の魚種に
限って独占的に漁をすることを許された権利であって、
許可されているのはその部分だけ。
「漁協が県や都から管理運営の許可を取っていて
釣り人は釣らせてもらっている」なんて全くトンチンカンだよｗ
そもそも遊漁料の主旨は
釣り人が釣れた魚を持って帰ると魚が減る
↓
減った分放流などの育成事業にお金がかかる
↓
釣り人もその費用の一部を負担すべき
であって、
たまたまルアーに鯉が外道としてかかるからって何だって言うんだよ？
ヘルペス騒動以降放流事業なんかやってないし、
第一鯉持って帰って食うやつなんていないだろ？
247:名無し三平
17/11/15 16:34:21.31 pLkZUVyx.net
しかし漁協って凄いよな
仮にもお金取るのにこんだけ一般人にその全容が知られてない組織も今時珍しい
248:名無し三平
17/11/15 20:01:10.25 3/zL28hh.net
>川崎市和泉の多摩川に水死体？
ニュースの纏めサイトなんだけど、ちょっと酷いね。
和泉多摩川って東京の狛江だってことすら知らない人が、適当に記事にしている。
この事件そのものについて云々言う気は全く無くて、単にこれに限らないけど
適当な纏めサイトの情報を鵜呑みにしちゃいけないという自戒の意味でのカキコ
249:名無し三平
17/11/15 20:32:29.88 8NRYiuTY.net
漁協って存在しない方が本来の生態系は保たれるよね
250:名無し三平
17/11/15 20:54:00.38 HnJnf7yO.net
>>246
遊漁料は魚が釣れたか、釣れてないとか、魚の持ち帰りの有無はもう考えられていないに等しい。
川で対象魚種の釣りをしようとするときに払わなければいけなくなっている。
コイ(フライでコイを釣る人たち)とフナ釣り師は最後はリリースする人がほとんど全て。
が、遊漁券が必要になってくる。ルアーは狙い方次第でコイとウグイは簡単に釣れる。
だからバスを釣るつもりでいても、他人にコイのルアー釣りだと誤解されることもありえる。
俺はそんな疑惑をかけられるのが嫌だからルアーでも年券を買う。
>>244のエサの例えにコイを使ったのはよくなかったかもしれないが
上の方にスモールを釣って料理した方がいて、同じように食べたいと思って、遊漁券無しで
クーラー持ってミミズでスモールの釣りをしようとした人がいた場合、周りの人間はウナギの密漁
だと思うかもしれない。警察に通報された場合、説得させるのに一苦労すると思うよ。
スモール釣りだと力説すると、クーラーの存在が外来魚を移送しようししていたのか
と今度は疑われる。ウナギがクーラーに入っていないから逮捕はされなくても気分が
いいことではないはず。
遊漁券さえ買って置けば様々な想定されるトラブルを回避できる。
特にエサは対象魚種を誤解されやすいというか、言っても信じてもらえないこともある。
>>245の指摘の通り、不透明でどういう金の使われ方がしてるかわからないおかしな物だと
思うが、エサ釣りの人は特に自分の身を守って楽しく自由に釣りたいなら払わざるをえない物だと思う。
251:名無し三平
17/11/15 21:17:07.81 3/zL28hh.net
＞コイ(フライでコイを釣る人たち)
餌で鯉釣ってる人達も、99％以上リリースでしょ。
多摩川の鯉キープするのは、外国人だけだと思うが。。。。
因みに翌年の年券は、通常はクリスマスくらいから購入可能になるんじゃないかな
252:名無し三平
17/11/15 21:24:54.50 md9nhTgb.net
さ～て盛り上がってまいりました！
釣り券と漁協の話しになると激論が勃発するよな
253:名無し三平
17/11/16 08:44:13.32 5h30GRXh.net
Irong Hangrong Objection !
254:名無し三平
17/11/16 18:15:22.02 vWtH97E2.net
漁協ってさ、害悪でしかないよな
俺ら釣り人に何をしてくれてるのよ？
なんのサービスも提供してないくせに金取ってんじゃねえよ
もちろん上流部のヤマメとかを放流してる漁協はウインウインだから
存在を認めてやってもいいけどな
中下流域の漁協は何も仕事してないのに金取ろうなんざ甘いんだよバカヤロウ
255:名無し三平
17/11/16 21:25:21.08 t6f9Zj6t.net
せめてゴミでも拾ってれば多少は認めようって気にもなるんだけどな
256:名無し三平
17/11/16 21:47:05.89 xffXO335.net
>>254
確かに。四国から本州どこの河川でも漁協に対する不満はいっぱい。
>>255
年1回くらい小規模にやってるらしいよ。浅川と多摩川のごくごく一部で。
257:名無し三平
17/11/16 23:27:20.04 vWtH97E2.net
>>255
だろだろ？あったま来るよな
ずうずうしいにも程が有るぜったく
ゴミ拾いくらいやってれば、金はらってやろうってもんだよ
>>256
北海道、九州は文句でてないの？
もうこういう昭和の負の遺産みたいなのを
撤廃すべきなんだよね、もうそういう時代じゃないわけよ
どっからどう見ても有害団体じゃねえかよ
放流やってない漁協は有害団体のおねだり乞食だぜ
ホームレスの方がまだ有害度は低いw
258:名無し三平
17/11/16 23:44:55.63 tX2y5az2.net
乞食と同等だよな
ゴミ拾いしたとか産卵床を整備したとか活動のアリバイ作って
漁協が放流したわけでもない魚を釣る釣り人から金を徴収するのは
プライドがあるなら自分らが育てた魚を売って生計たてろよ
259:名無し三平
17/11/17 01:09:44.85 mfrnqGRo.net
バスかナマズ放流したら金払ってやるよクソ漁協共が
260:名無し三平
17/11/17 06:27:13.30 HfWrzE1G.net
>>248
昔は川向こうの一部も和泉という地名の狛江市管轄だったんだよ。その後川崎市側になったのだがその地名は残り川崎市和泉になった。
だから記事は合っているよ。
261:名無し三平
17/11/17 10:56:38.76 p+UbRqht.net
>>259
逆にバス、ギルなどの外来魚の駆除協力費として
買取制度を設定してくれれば喜んで金払ってやるよ
262:名無し三平
17/11/17 11:41:54.72 Pnko+1Ly.net
監視員遭遇時保険組合を創ればいい。
みなでお金を出し合って、遭ってしまった人に釣り券を証文に
保険金を給付する。
組合維持費はボランティアでまかない完全非営利組合にする。
遭遇件数が低ければ年度末に返戻しも行われる。
263:名無し三平
17/11/17 12:17:14.11 XcIyQwNM.net
産卵床作りも掃除も実績作りのためのおためごかしだから腹が立つ。
何もやらないよりたちが悪い
264:名無し三平
17/11/17 18:23:11.94 FPRQ/3uV.net
うかい亭で忘年会ぐらい見逃してやれ
265:名無し三平
17/11/17 20:05:23.91 rpkdqWXO.net
>>260
川崎の和泉という場所はある。場所は、記事のグーグルマップにあるとおり。
ただ、事件の場所は、そこじゃねーだろって事。
266:名無し三平
17/11/19 10:21:56.00 oPzWACqA.net
バチ抜けはいつ頃からですか？
267:名無し三平
17/11/19 17:45:36.45 EVnnsDjX.net
バチ抜けのこと知りたい？
時期も激釣れポイントも知っていますが、何か？
268:名無し三平
17/11/19 18:47:13.87 ezxkP+Xr.net
性格の悪いガイジが1匹釣れたなw
269:名無し三平
17/11/19 23:06:54.78 LmginmgL.net
そんなことよりクソ無能漁協の話ししよーぜ
あいつら金をせびることしか頭にないんだぜ？
なんにも釣り人に貢献してねえのにな
270:名無し三平
17/11/20 01:03:41.06 BEkwXGwk.net
おじいちゃんその話はさっき終わったでしょう
271:名無し三平
17/11/20 08:39:05.35 aJS1csCT.net
漁協の話はここでしてても変わらんよ
直接言った方が効果あるんでない？
272:名無し三平
17/11/20 09:43:26.46 z+fVfpWi.net
共産辺りで市議や県議代議士にどうなってんだと訊くのがよろしかろう
273:名無し三平
17/11/20 12:57:45.39 aBWm7Pbr.net
川でサビキって効果あると思う？
274:名無し三平
17/11/20 13:33:45.87 z+fVfpWi.net
第一投目で川底が釣れる
275:名無し三平
17/11/20 13:56:41.65 I+r+aNx7.net
随分多摩川行ってないけど六郷土手の護岸工事終わってからは釣れるようになったの？
東京側からの方が良さそうな感じになってたけど
276:名無し三平
17/11/20 14:03:41.36 kyCWWeH4.net
>>271
中流ウロウロしてるS水なんか直接言っても無駄だよ。
ただ激高するだけ。どうやら川の魚はすべて組合の物と本気で信じてるみたいだ。
バスですら対象魚だって言い切るからね。
このレベルの人とどうやって対話するよ？
277:名無し三平
17/11/20 14:17:54.55 z+fVfpWi.net
石原で河川敷をフェンスで仕切っているから
また浚渫やるのでしょうかな？
URLﾘﾝｸ(www.ktr.mlit.go.jp)
278:名無し三平
17/11/20 14:40:35.72 1i6svyQX.net
>>275
シーバスなら東京側のが良いっぽい
大潮の下げの時は、護岸に流れが当たって反転流みたいになってるから、川崎側のそこも狙い目らしいわ
279:名無し三平
17/11/20 14:59:13.18 IH2vtZYp.net
>>273
池でサビキしたらギル死ぬほど釣れる
280:名無し三平
17/11/20 15:57:04.16 SCAHvteT.net
>>276
中流域の釣り場で話しかけてきたオジサンと遊漁料の話になった時
S水と言う名前が出てきたから多分同一人物なんだろうね
ボロクソに言ってたよ手数料欲しさに強引に徴収してるのかな
281:名無し三平
17/11/20 16:19:58.85 QR0jIDz0.net
インセンティブ発生するの？
だったら魚なんか釣ってないで釣り人を釣るほうが楽しいわな。
282:名無し三平
17/11/20 18:20:48.18 3ILbICV/.net
今の時間て何も釣れない？
283:名無し三平
17/11/20 18:23:03.21 I+r+aNx7.net
>>278
ポイントとしては健在なのね
よかった
初心者の頃釣れて嬉しかった場所だからダメになってなくて良かった
284:名無し三平
17/11/20 20:30:52.10 GrjdwlIy.net
>>276
どの河川でも漁業権が漁協に許可されてることが、「釣り人は金を払ってその川で釣らせてもらってるという
システム」とほぼ同じ意味になっている。
バス狙いでも、雑魚がいろいろ掛かるだろ?というのが徴収員の理屈なんだろう。
腹が立つのはもっともだが、河川で釣りするときは遊漁料を払わなくちゃいけない
という法律だと思って諦めて、せめてもの抵抗として監視員に直接払わないで釣具店で買った方が
いいと思う。上でも書いたが、特にエサ釣りは誰かに「密漁だ!!」と警察に通報されないためにも。
もう法律なんだよね。
河川で釣りをするとき対象魚種を釣る可能性のある釣りは遊漁料が必要と言い聞かせて
買った方がその後が楽。現場でどこかの釣り人に説教されたり、監視員や警察官を説得させて
帰らす手間や労力など、なんの気兼ねなしに、いつでも自由に釣りができる。
285:名無し三平
17/11/20 21:52:19.99 T8aotCmR.net
俺が監視員だったらさ、
しゃくれアゴにリーゼントでセカンドバックを片手に、山本太郎を引き連れてさ、
河原にガルウィングのベンツで猛スピードで乗り付けて、
「あんタ、ユウギョリョウは納めてもらわんと、ワシの飼い犬の収まり付かんでノウ、
どうなっても知らんデほんまに」
ってセリフで一世を風靡するんだがな。
286:名無し三平
17/11/20 23:05:50.82 kyCWWeH4.net
>>284
どの河川でも漁業権が漁協に許可されてることが、「釣り人は金を払ってその川で釣らせてもらってるという
システム」とほぼ同じ意味になっている。
そもそもが全く間違った運用がされているわけだ。国は限られた魚種の漁業権を組合に与えただけ。
勝手に川の管理者になって「釣らせてやる」などと上からの物言いは許されない。あきらかにおかしな請求に対して、
現場で面倒を起こさないために払った方が良いなどと言うのは、ヤクザにみかじめを払う理屈と一緒だ。
「無理が通れば道理引っ込む」を許してはダメだと思う。
287:名無し三平
17/11/20 23:30:21.10 h2QvbWmw.net
>>286
本当ヤクザにみかじめ料払ってるのと同じだよな
ちなみに超中した金額の半分はインセンティブで漁協のヤツのポケットにはいる
あとなゴネれば割引可能だよ、人の居ないところで、負けろよと凄めば
最低でも2,000円にできるぞ
288:名無し三平
17/11/20 23:33:20.05 twxg4UUH.net
ちゃんと領収証貰って、直接会ってるんだから写真も撮ったらどうかな？
うちはＮＨＫの集金にぼったくられて、
上のもの呼んで謝罪させたり、
揉めに揉めて何十年も免除されてる状態だけど同じことじゃない？
289:名無し三平
17/11/21 11:29:29.60 3jwvfNi5.net
>>285
俺が釣り人だったらさ、
ウシジマくんアゴ髭で角刈りサングラス、さらし巻いて短刀仕込みのタモを腹にさし、塩見三省を引き連れてさ、
河原に黒塗りのロールス乗り付けて、腕に貼った鯉の入れ墨シールをチラつかせけながら
釣り竿に貼った代紋シールを見せて、
「わりゃ誰に話とんじゃヴォケ！ここはわいのシマじゃ、誰に断わってこんな所でせこいシノギしてからに、
何処ぞの組のもんか知らんが雑魚に用はないわ、組長連れて来いやわいがナシ付けたる」
ってセリフで一世を風靡するんだがな。
290:名無し三平
17/11/21 12:03:30.45 7Xyu9qAj.net
素敵！抱いて！
291:名無し三平
17/11/21 15:29:13.42 6afws8Xk.net
石橋蓮司、最強
292:名無し三平
17/11/21 21:26:56.23 DBryFTOF.net
俺が監視員で、ごねる釣り人がいたら、
「馬鹿ヤローてめえ誰に口きいてんだよこの野郎」
と怒鳴りつつ、カッターナイフで顔面をバッテン十字に切り裂くと、
血しぶきと他の釣り人の金切り声に、呼ばれたパトカーのサイレンが鳴り響く中、
小日向文世ふんする悪徳警官が笑顔で近づいてきて、
「先輩、堅気の釣り人相手にこりゃまずいっすよ」
「馬鹿ヤローてめえの企みのせいでこうなったんだろこの野郎」
と言いながら釣り券を売りさばいて得たクシャクシャの千円札を小日向文世のポケットに
ねじり込む。
小日向文世は顔面を血まみれにした釣り人に近づくと、おもむろに手錠をかけ
「おい、こいつを署まで連行しろ」
と命じられた間抜け面の制服警官の？顔にビンタを食らわせながら、
「いいから連行しろよー！」
と今度は背中に蹴りを入れるや、
「先輩、オッケーっす」
と笑顔を浮かべて振り返るのだった。
293:名無し三平
17/11/21 22:36:11.01 nVeJDqc/.net
>>292
( ´Д｀)ﾉ~
294:名無し三平
17/11/21 22:38:55.63 WHICAgxl.net
>>280
強引もいいところ。金を徴収するためなら何でも言う。
正直奴を論破するのは簡単なのだが
漁業権の基本的なことすら理解していないので、
全く話がかみ合わない。
すぐに激高したり、脅したりが始まる。
川の治安のためには奴を最初に駆除すべき。
295:名無し三平
17/11/21 22:56:08.42 XZFVRnJ4.net
アウトレイジの新しいの未だ見てなかったなぁ
296:名無し三平
17/11/22 09:26:22.29 KTzO8y97.net
ヤクザとか底辺のことが好きな奴の話は全く理解できん
297:名無し三平
17/11/22 11:11:57.11 Sw/v7N8z.net
こりゃてーへんだ
多摩川漁協組＋川崎河川漁協組連合×ランガン地蔵組との抗争勃発だ
298:名無し三平
17/11/22 12:27:50.67 KTzO8y97.net
小学生かよ
299:名無し三平
17/11/22 14:38:57.41 gspxDAa7.net
ランガン地蔵って矛盾してないか？
稀によくあるみたいな
300:名無し三平
17/11/22 19:59:15.10 ED4PDFL4.net
これまでにもいきった感じのリーマンに横柄な態度・口調で煽られたこともあるけど、あそこまで激しく「邪魔だ、殺すぞ」とか煽り倒されたのは初めてだわ
こいつ障害児だし、雑に扱ってもいいやみたいなのりだったのかもしれないけど、ガキかよ？本当増えたな、平気で攻撃的な口調で相手を威圧するみたいな態度に出る社会人
最初の強い態度は百歩譲ってしょうがいないとしても、殺すぞはないわ。ガキがよく捨てセリフに殺すぞとか死ねとか言うけど、大人がそれ？
今後蒲田駅下車する時は白杖振り回しながら歩いた方がいいかもしれない。それでいい？当たったら悪いけどさ。
こちらもおだやかな人間、民度が高い人間じゃないんで、あまりにも悪質な煽りとか受けたらカッなっちゃうこともあるかもしれない。
だから他人に軽々しく殺すぞとか言ったり、横柄な、強い口調で煽るのやめろよ。相手が身障者だろうがなんだろうが
301:名無し三平
17/11/23 11:03:32.25 VaKiTdVx.net
奥多摩って意外とトラウト釣れるよね。釣り堀から定期的に脱走するから。
爆釣経験はないけど、オールシーズン1日平均2匹ぐらい釣れてる
302:名無し三平
17/11/23 13:23:30.36 XomRjyUl.net
湯河原の駅前で65センチのニジマス釣れてちびったわ
303:名無し三平
17/11/23 13:43:01.18 VaKiTdVx.net
>>302
あそこ多摩川水系だっけ？
それはともかく神奈川西部～伊豆東部は海沿いに小渓流が結構あって面白い
304:名無し三平
17/11/23 21:32:22.40 Fe+EMOBZ.net
駅前で釣れちゃうってちょっとしたヒーロー気分を味わえていいな。
市ヶ谷では釣れるたびにギャラリーの目を探してしまう俺、ナルシスト。
305:名無し三平
17/11/23 21:49:06.45 trUUJYCt.net
ハハッ、どのレスが気に入らなくて全く関係無い場所のレス書き始めたんですか？
306:名無し三平
17/11/23 21:53:38.30 VaKiTdVx.net
単純に同志が少ないトラウトマンが浮かれて書いたんじゃないか？
奥多摩フィッシングセンターは箱スチ入れてるからそこから下流は脱走して野生化した凄いのが時々釣れる。白丸にもデカイのいるらしいがいかんせん攻めづらい…
307:名無し三平
17/11/23 22:41:25.24 4qnUhQ+p.net
>>305
ハハッ、何で気に入らなくてって発想になるのやら
鬱屈した不満を溜め込んでそうな人ですね？
308:名無し三平
17/11/24 10:12:17.02 59IrN0xw.net
ある意味このクーラーボックスには、
白石の鬱屈した不満が溜め込まれていたとも言える。
309:名無し三平
17/11/24 21:04:38.45 g5MmeGuU.net
座間市のアパートに突入した警察官達が目にしたものは、
崩壊した九つの首、というよりも、おぞましく鬱屈した不満だったのではなかろうか。
310:名無し三平
17/11/26 21:00:04.11 lnEVHS13.net
今日うなぎ釣りしに行ったら手長海老がわんさかいるポイントを偶然発見した。
まだこの時期でも浅瀬にいるんだね
311:名無し三平
17/11/27 08:13:38.55 sl+M1zg3.net
ウナギは食べるの？
312:名無し三平
17/11/27 09:55:32.93 /bjDTe9L.net
そういう以前に釣れないだろ
313:名無し三平
17/11/27 10:45:19.58 vDQU6Gg+.net
手長エビは死体やウンコがあるところに集まるね
314:名無し三平
17/11/27 11:17:37.23 fSMHanuR.net
ブルーハウスの住人が養殖増殖におおいに貢献してるんだろうね
315:名無し三平
17/11/27 11:57:17.57 aMC/UIun.net
素敵やん
316:名無し三平
17/11/27 22:16:54.45 hi+rTJsm.net
薄れゆく意識の中で、体じゅうに群がるテナガエビが皮膚をチリチリと
噛みしだく感覚のおかげで自分はまだ生きているのだと自覚できるのだ。
だが死体にテナガエビが集まるのだとしたら、
「おまえはもう死んでいる」
そうテナガエビたちは判断したのだろう。
317:名無し三平
17/11/28 12:13:35.41 vClY1pkw.net
なんか妙なのが居付いたな
318:名無し三平
17/11/28 12:19:41.15 5uPrK5AC.net
12月に年券買ったら来年の大みそかまでの券でやってくれるんでしたっけ？
319:名無し三平
17/12/05 20:41:07.86 66Jzi1wQ.net
12/5に
昨年１２月２３日稲城市大丸の多摩川で、禁止された漁具の三枚網を使用した疑いで
フナ1匹獲ったベトナム人3人が都内水面漁業調整規則違反の疑いで書類送検だと
320:名無し三平
17/12/05 22:58:13.00 irxFd85Q.net
何で犯行から書類送検まで1年近くもかかるの？
321:名無し三平
17/12/06 14:40:16.47 xfChyN7I.net
4共より下は背乗りされたと言われてるしなんらかの利権抗争かも知れんな
322:名無し三平
17/12/06 14:43:57.90 yDYT1IXM.net
>>320
普通、1回やっただけとかなら捕まらない。
おそらく、繰り返しやってて証拠を重ねて、逮捕に至ってるはず。
逮捕するときは、具体的日付のいつの件でと逮捕、証拠から余罪を認めさせていくというのが、基本的な手順。
323:名無し三平
17/12/06 15:41:09.62 3ZfgYbd+.net
オクに出てる三枚網でも安く落とし何回もやってたんだろうかね
通行人の最初の１１０番通報から漁協へ連絡が行き、漁協が内定監視してたのかな
バスが掛かった時は見逃したりしててw
324:名無し三平
17/12/06 19:40:58.96 2MDyuqg/.net
110番で漁協を通さず、すぐ警察が来て調べるよ。
捕まったベトナム人の行為は去年の12/23の行為限定だし。
常習性があったか、仲間はいるのか、注意だけで済ます案件かどうか全部考えて1年かかった
んだろう。
これは遊漁券無しで外来魚のエサ釣りしてる人は他人事ではないよ。
だから上で何回もエサ釣りする人は外来魚目的でも遊漁券を買った方がいいと言ってるわけ。
漁協はもちろん、他の釣り人や通行人にも密漁の嫌疑をかけられて110番通報されないために。
クーラーなんて持ってたら嫌疑を晴らすのは大変だよ。
325:名無し三平
17/12/06 21:12:03.58 6iiTaPcO.net
無資格の人が２０mの刺し網を堂々とやればそりゃ捕まるだろうね。
多摩川では刺し網はごく一部の資格をもった組合員以外は禁止されてるから。
頓珍漢な奴がいろいろ言ってるが、バスの餌釣りなどとは全く次元が違う話だよ。
326:名無し三平
17/12/06 21:27:58.20 9fEJ5p28.net
20mの刺し網で鮒１匹しか取れなかったのか・・・
327:名無し三平
17/12/06 22:58:31.02 s1gc2sh2.net
>>325
普通は、それを1回やっただけじゃ捕まらない。
ましてや、外国人が「いけないこと」と認識できているかなんて、分かるわけないから。
暴れりゃ暴行か傷害なのに、条例違反(規則違反)だから、漁協や役所が繰り返し注意したのにやめなかったんだろうな。
328:名無し三平
17/12/07 07:33:40.78 HgNA9iCg.net
「いけないこと」と認識できているかは逮捕と関係ない。
遊漁と漁業が別物なのはわかるよね？刺し網は完全な漁業行為。
だから逮捕されたのだろう。
これが投網だったら、一日分の遊漁券を現場買いして済んだ話しだと思う。
１２月は券があれば網はだれでも打てるからね。
329:名無し三平
17/12/07 10:30:59.65 5qyV9kzu.net
>>328
逮捕に至るまで、しかも東京都規則での逮捕は初(前例がない)となると、「認識」は大きな観点だけど。こと、こういう「微罪」では特に。
330:名無し三平
17/12/07 10:34:32.95 7dwrO7no.net
「俺はNHKは見てないから受信料は払わない」が全面敗訴
「俺はバスしか釣ってないので遊漁料は払わない」はもう通用しないのか
331:名無し三平
17/12/07 11:01:29.72 HgNA9iCg.net
>>330
そこも違憲かどうか判断してもらわないとならないなｗ
332:名無し三平
17/12/07 11:12:22.93 HgNA9iCg.net
>>329
刑法38条3項本文に、「法律を知らなかったとしても、そのことによって、罪を犯す意思がなかったとすることはできない」という規定がある
なので「そんな法律知らない」などと言っても逮捕権者（警察官）には関係ない
もちろん裁判になれば情状酌量もあるだろうが
333:名無し三平
17/12/07 21:15:05.92 5qyV9kzu.net
>>332
それは、「もま」事件で有名。そんなことは、わかってるの。
全て、杓子定規に運用されていないってこと。法文は知ってても、法運用と刑事政策を知らないと理解ができないだろうね。
だってこの規則は50年以上に渡り罰則規定があるのに、誰一人逮捕されたことが無い上に、自治体ごとに異なる条例(規則)で、刑法の基本法条文にある毎日相当数が発生する犯罪とは全く運用が違うんだよ。
この規則をあなたの言うように運用していたら、50年以上逮捕者が出ないなんてことがあり得るか？
334:名無し三平
17/12/08 00:47:09.05 ygeQ6imi.net
>>333
構成要件のみで、「犯罪だ！」ってのが世間てもんだ。医者が患者を切って犯罪にならない意味もわかってない。
そんなことより、下流だと多摩川は今何がいいかな？ 大師橋か六郷橋くらいまでの下流。
335:名無し三平
17/12/08 06:09:13.09 NHTJYn4G.net
>>333
おいおい大丈夫か？50年以上逮捕者がないとかいったい何の話をしてるのか？
数年前も調布で稚鮎密漁の逮捕者でてるよ。これは確か禁漁期間だった。
ここでも話題になってるし有名な話なんだが・・・
336:名無し三平
17/12/08 12:59:35.33 nE6WSsG+.net
>>335
ほれ。「この規則」での摘発(逮捕)は、都内で初だよ。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
337:名無し三平
17/12/08 13:21:09.14 NHTJYn4G.net
>>336
あーそれか。あきらかに間違ってるね。
調布の密漁逮捕はこれ
URLﾘﾝｸ(yaplog.jp)
さらに前にももう少し上流でも逮捕があったよ。あまり報道されなかったけどね。
338:名無し三平
17/12/08 15:01:36.62 bCuQiDil.net
・・・では初めてとなる
と言う言葉は常に疑ってかからんといかんてこっちゃな
「あそこのポイントは釣れないよ」も同じ
339:名無し三平
17/12/08 17:27:45.77 W8gJHc2q.net
>>337
「なんの容疑か」が、わかってないだろ。密漁で捕まれば、全部この規則だと思ってるだろw
340:名無し三平
17/12/08 17:40:58.09 NHTJYn4G.net
>>339
言ってる意味がわからない。
稚鮎の密漁は東京都内水面漁業調整規則違反で捕まったとなってるよ。
あそーか、その警察発表もホントかどうか疑う必要があるってことか？
341:名無し三平
17/12/08 18:10:19.98 JFtNc95A.net
>>337
ほんとだなぁ。送検はされとるね。
可能性としては、送検されてるけど逮捕はされてないのかもな。常習犯みたいだし。
とすれば、逮捕は初めてなのかもな。
342:名無し三平
17/12/08 18:14:28.38 JFtNc95A.net
>>340
これ>339は放っておくとして、逮捕をしないで送検というのもあるんだよ。
鮎は常習犯だから、本来は見せしめの逮捕なんだろうけど、産経の記事(の転載)は送検とのみ書かれてるから、逮捕があったのかはわからんね。
343:名無し三平
17/12/08 19:15:30.37 W8gJHc2q.net
>>340
すまんかった。
344:名無し三平
17/12/08 21:10:33.13 NHTJYn4G.net
記憶が確かなら2000年以降だけでも3、4件は密漁での逮捕劇あったと思う。やっぱ禁漁期間の鮎や刺し網数十メートルみたいな言い訳のしようがない事やると初犯でも逮捕されるのかな。
345:名無し三平
17/12/08 22:06:51.67 JFtNc95A.net
>>344
一般的に、こういう誰でも理解しているわけではない規則や法律は、一発アウトにはならない。暴れたりすれば、ちょっと話は違う。
あとは、悪質性。大規模に大量にあからさまに穫るとか、鮎の件のように繰り返しやるか。
346:名無し三平
17/12/08 22:17:12.34 NHTJYn4G.net
今回の刺し網20メートルは今まで聞いたことのないスケールだ。
てことは「大規模に」「あからさまに」に該当するのだろう。
347:名無し三平
17/12/08 22:22:37.63 JFtNc95A.net
>>344
北海道は年がら年中だし、神奈川、千葉、茨城あたりと混同があるんじゃないの？
有名な判例は、茨城県のだな。
348:名無し三平
17/12/08 22:24:12.67 JFtNc95A.net
>>346
正直、それでも逮捕するかなとは思う。
349:名無し三平
17/12/09 07:25:05.69 eByRnOGl.net
しかし報道もいい加減なもんだな。
今回の件もニュースによっては竿による釣り以外は禁止されてるってなってた。
まぁ確かに投網＝〇 三枚網＝×など一般の人には分かりにくいが。
350:名無し三平
17/12/09 07:36:38.88 eByRnOGl.net
>>342
鮎の件は当時ミクシーに現場にいた人のリポートが出てたよ。
現行犯逮捕されてパトカーで連行されたって。
それとて裏をとったわけではないので良くはわからないけどね。
地元の釣り師の間では結構な騒ぎにになってたよ。
351:名無し三平
17/12/09 13:29:00.42 WVysimoA.net
>>350
任意のくせに、絶対に逃げられない任意同行ってのがあってだな。(一般人には逮捕にしか見えない時も 法律上は任意なのに、実態は任意性なんか無いのが問題視はされてる)
逮捕してしまうと、48時間以内に送検しないとならないので、余罪等のじっくり取り調べができない。
任同のうちは、いくらでも。証拠隠滅できないような案件なら、逮捕せずに送検まで行くこともよくある。
352:名無し三平
17/12/09 13:42:35.66 eByRnOGl.net
そうなるとあれだな、ベトナム人の件も逮捕かどうかはわからないね。
さてここでの結論としては
刺し網 → 逮捕・任意同行 送検の可能性あり
鮎の禁漁期間中のつり → 逮捕・任意同行 送検の可能性あり
バスの餌釣り・ルアー釣りに遊漁料を払わない → 逮捕・任意同行 送検の可能性はない
でよろしいか？
353:名無し三平
17/12/09 13:58:26.52 WVysimoA.net
>>352
ベトナム人は、「逮捕は初という」と記者クラブネタだから、逮捕なんだろう。
後者のは、わからん。ちなみにこの規則は、刑事よりも、民事で訴えられてる例が多数あるから、捕まらないからと調子こいてると痛い目に遭う。
354:名無し三平
17/12/11 10:02:11.20 FuqitG1v.net
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
このフジのニュース間違えだらけだね
網のイラストがまんま投網に見えるし
動作からして刺し網を「うつ」とはいわないからね。
多摩川で打つという表現をするのは投網（相模川なら放つ＝ぶつ）
これじゃ投網を見た住民が警察に通報するかもしれない
摘発も初めてとなってるしな。
355:名無し三平
17/12/11 21:29:47.16 9f650/jq.net
>>354
「摘発」は、「逮捕」を含む刑事的手続き(任意同行でも使うからややこしい)に入った時に使われる報道用語なので、あながち間違いでもない。この記事では、「逮捕」の意味で使っているのだろう。(法律用語、法的手順に、「摘発」はない)
この場合は、「この規則で逮捕されるのは、都内では初めてと なる」と書くべきだろうね。
356:名無し三平
17/12/13 18:18:44.40 A1tt2QjV.net
羽田にある江戸前食材をつかった料理屋に初めて行ってみた。
多摩川産川エビや、羽田産穴子の天ぷらなどとくに臭みもなく全くの美味。
江戸前食材は高級品なのか
ここでさんざん悪く言われてたからちょっと意外だった。
357:名無し三平
17/12/13 21:40:47.31 Wr9R5Iyd.net
>>356
羽田の穴子は、すごく有名な高級食材。いね。
358:名無し三平
17/12/14 07:34:45.09 XGB4NnMT.net
ブラインド試験で多摩川水系の鮎が全国2位になったりしてるから、
先入観なく食べると意外に旨く感じるのかもな
現場を知ってると、江戸前の魚などとても食う気しないが
359:名無し三平
17/12/15 10:02:24.91 pbmxlYB/.net
高級品が高級品たりうるのは有難がって
金を出す人がいるからさ。
誰も見向きもしなければただの物。
360:名無し三平
17/12/16 21:25:15.84 S8xyd4T3.net
多摩川の鮎も日本橋三越じゃ江戸前鮎として高級品扱いらしいよ。
361:名無し三平
17/12/20 23:03:00.69 x+iuTtmh.net
マジで寒くて限界。今年の釣りは納竿としよう
362:名無し三平
17/12/20 23:05:20.57 5f8XX75w.net
俺も土曜の夜に釣りしてて翌日の昼間ではそう考えていたよ
363:名無し三平
17/12/22 17:57:09.10 Bnm2Cwxu.net
つ【簡易トイレテント】
364:名無し三平
17/12/22 17:59:05.61 Bnm2Cwxu.net
すあまって練り餌のつなぎに出来ないだろうか？
365:名無し三平
17/12/23 22:11:31.75 IUoL0bgj.net
>>364
すあまいいかもね
発酵食品の葛餅に黒蜜練り混んできな粉をまぶしたのもよさげに思うけどw
今度両方共やってみるわ
366:名無し三平
17/12/27 12:18:43.95 ivrVmev8.net
質問。食べる目的で大型の寒バヤを釣りたいんですが、どこらへんがいいでしょうか？ピンポイントでなく青梅駅のあたりとか大雑把で大丈夫です。
367:名無し三平
17/12/28 06:20:14.75 IdOIRiIc.net
オエッ！
368:名無し三平
17/12/28 08:53:18.68 4nqGyITw.net
昭島以上のの魚なら臭みなく美味しいよ。
でも今時期は厳しいね。
稀に桃源郷を見つけてもそんな時に限ってNOタックルだったりする。
369:名無し三平
17/12/28 09:51:09.22 jgZdwQbw.net
昭島 以上とかホントに調べたのかよ？
370:名無し三平
17/12/28 09:58:48.70 4nqGyITw.net
オエッ！
371:名無し三平
17/12/28 10:56:48.54 67AHV0i3.net
>>369
是政のオイカワが普通に食えるから嘘ではないと思うよ。
むづかしいのは食味だけなら青梅とか上流行けばいいだけなんだけど寒い時期にあんまり上流へ行くと魚影が薄くなるんだよね…
372:名無し三平
17/12/29 09:06:30.20 c1AVhR3f.net
昭島より上なら直下を避ければまず排水の風味はしない
関戸でケミカルが感じられ
是政だと非常にケミカル
そっから下は怖くて食ったことない
373:名無し三平
17/12/29 09:28:48.25 c1AVhR3f.net
ただ危険もある。
河川敷の住人が便所にしてるポイントがあり、
そういうところは思いのほか魚影が濃かったりする。
374:名無し三平
17/12/29 11:34:27.44 PLsJUGay.net
ダイビングしてるとき気分が悪くてゲロったら魚がすごく寄ってきて
お腹の調子が悪くてゲリったらもっと魚が寄ってきたって話を思い出した
375:名無し三平
17/12/29 19:01:36.26 aT3Spye+.net
>>372
二子新地の平瀬川合流のあたりにわざわざ上流から
オイカワやウグイを釣りに来る爺さんがいる。
その爺さんに言わせると、そこら辺の魚が一番旨いそうだよ。
是非そこの調査に行ってみてくれ。
376:名無し三平
17/12/30 18:03:16.59 sIGffiXJ.net
>>375
いやです。
377:名無し三平
17/12/30 18:12:11.95 sIGffiXJ.net
鯉を食ってやろうと思って、
前々から気になっていたスーパー・クリア・ウォーターに浮かぶ鯉を釣ったんだけど、
久々にやって思い出した、手首が痛くなるって。水面に氷が張る寒さなのに走る走る。
でも60ｃｍくらいの魚で高さも幅もあって可食部たくさんだったんだが、
バイクのメットインに収まりきらないだろうからリリース。
寒バヤが旨いのなら寒鯉だって旨いに違いない、くそー旨そうな鯉だったのに。
378:名無し三平
17/12/30 18:14:33.32 20/5pC2x.net
>>375
この春遅く通りかかった合流点付近の橋の上から見てたら苔をはむ小アユがわんさか群れてよ
解禁になったらシラスでやってみようかと思ってたがやらず仕舞いに終わった
平瀬川の水はきれいだがやっぱり浄化排水なんだろうね？
379:名無し三平
17/12/30 20:39:50.78 9IHEFKXw.net
>>376
上流に行けば行くほど下水処理水の風味は消えるだろうけど、
下水そのままが流れこんでるのは一緒だよ。希釈はされるけど。
まぁオイカワなんて清流よりも雑水を好むから二子あたりでも旨いのかもしれんな。
秋川の鮎が全国2位になったぐらいだから、水が綺麗なら綺麗なほど旨い訳でもないみたいだしな。
380:名無し三平
17/12/30 22:12:26.46 sIGffiXJ.net
食べ物にとって風味っつうのは重要だろ。
食欲をそそる風味だったらいいけど、
噛み締めるほどに「わっ多摩川！」って風味が口いっぱいに広がるのはちょっとね。
オイカワはクセのない淡白さが持ち味だからバスクリン風味が際立ちやすいんだよな。
381:名無し三平
17/12/30 22:15:00.06 CfIkTWCF.net
>>379
水が綺麗ってことはプランクトンが少ない貧栄養水ってことだからな。大血川なんか日本有数のクリアウォーターだけどトラウト釣り場としては悪いしね。
何事もほどほどが良いってことなんだろうな。
382:名無し三平
17/12/31 08:54:54.68 1wzGQJjL.net
>>380
多摩川で釣りしたことない人には多摩川風味がまだ頭にインプットされてないから特に気にならないのかもしれないね。
釣りやってる人は川の匂いが頭にしみついてるから 魚食べたときに同じ匂いするからくえない。
うまくできてるもんだね。
383:名無し三平
17/12/31 12:28:05.21 j3HrshVO.net
うなぎなんかも清流域にいるより中流の方が旨いっていうから
綺麗＝旨いではないことは確か。
ここでオイカワ食ってるやつは内臓ごと食うのかな？内臓抜いて食う場合
身に多摩川の臭いが付くって言っても焼くなりしたあと
そんなわかるものなのか？
384:名無し三平
17/12/31 13:53:00.48 p9/LCYzR.net
>>383
鮮明に脳裏に浮かぶ、釣り場の風景、川音、臭い。
なんだか風流だけどほんとゲンナリする。
内臓はもちろん除去しての話し。
中流以下のうなぎの方が美味いというのは多摩川以外の話しだと思う。
多摩川の場合、羽村以下は概ね、天然水40％：処理水60％と考えた方がいい。
下れば下るほど構成割合に処理水が多くを占めるようになる。
一方、処理水が流れ込まない川の場合、下るに連れて動物の排泄物や死骸、
植物の朽ちたもの、土壌の養分が流れ込むことでナチュラルに栄養豊富な
水質になってゆく。
そういう川の魚であれば中流域の方が美味しいというのは当然だろう。
385:名無し三平
17/12/31 14:00:39.61 p9/LCYzR.net
多摩川って30ｃｍクラスの釣り頃、食べ頃サイズの鯉が群れてる場所って希だよね？
どこも巨鯉の群ればかり。
386:名無し三平
17/12/31 16:32:40.53 j3HrshVO.net
>>384
でもその理屈でいうと、下流域の魚なんかとても食えたもんじゃなくなるよな。
羽田の料亭で多摩川のウナギ、ぼさエビ、シジミなんかありがたがって食ってる連中は
ただのバカなのか？
387:名無し三平
17/12/31 18:52:07.25 Le1alb/N.net
>>386
横からだが、、、
たしかに多摩川の魚は匂いあった（下流域ね）
匂いが気にならない 逆にマッチしてしまう魚種があるんじゃないかな。
もしかしたらね。
ウナギとかジジミだと独特な味だから多摩川風味と味があったりするのかもしれないですね。
シーバスは臭くてくえんかた。
本当に川の匂いが味についてるし風景が浮かぶ。口に入れた瞬間に釣り場が頭に映る。
川の匂いとか知らない人だと釣り場がフラッシュバックしないからくえるんだろうね。
釣りしてる人でも 川の匂いなんてさほど気にしてないかもだけど 魚を食べたときにわかるよ。
自分が意識してないつもりでも脳が勝手に判別していること
臭いって。
388:名無し三平
17/12/31 23:41:32.76 RdmM+80A.net
フラッシュバックはしたけど
初めてまともな魚として釣れた荒川のニゴイはうまかったよ
389:名無し三平
18/01/01 09:28:24.95 thPUz+pa.net
フラッシュバック、フラッシュバックって薬中が喜びそうだな。
スズキは食ったことないけど河口のハゼはノーケミカル臭、ノーバスクリン臭だった。
中流域のウグイ、オイカワは多摩川風味なのに、ハゼは臭くない。これいかに？
海水が関与しているんじゃないかと考えてるんだけど。
390:名無し三平
18/01/01 09:51:33.45 N7Gr0Led.net
>>389
汽水域なら本流よかマシなんじゃないか
391:名無し三平
18/01/01 11:23:37.73 OF/3rryX.net
単純に1年で死ぬか死なないかだと思ってたけど、違うんかな？
392:名無し三平
18/01/01 13:55:07.05 dHusuhaN.net
>>391
正解
ハゼとアユは年魚
393:名無し三平
18/01/01 14:02:55.49 thPUz+pa.net
そうだったのか。
だから30ｃｍ、40ｃｍのハゼが釣れないわけだ。
40ｃｍのハゼが釣れたら面白いだろうな。
もうハゼじゃなくて別の生き物だな。
394:名無し三平
18/01/01 14:06:42.93 7Z5K4L4Q.net
有明海にマハゼの近種で40ぐらいになるのが居たはず。
ロケットニュースで記事にしてたと思う。
395:名無し三平
18/01/01 14:28:11.70 thPUz+pa.net
40ｃｍ、なかには60ｃｍを超える、
とあるけど、もはやマゴチみたいなもんだな。
三枚におろして半身を刺身、半身を天ぷらにしたい。
つか温かいから釣りに行きたいけど、
元旦から行くのもバカだよなあ。
396:名無し三平
18/01/01 15:49:26.93 IRVLht0O.net
40cmのハゼ天食べてみたいなあああー！
397:名無し三平
18/01/01 16:38:10.78 5fCc0ieL.net
年魚だと身に臭いが染み込まないっていう説は合点がいく。
山崎が三越で中流の鮎を高値で売ってるが
身が多摩川の風味じゃまともに食えるとは思えんからな。
398:名無し三平
18/01/01 16:53:38.00 thPUz+pa.net
ご当地ビールみたいに全国のご当地鮎を集約販売するショップってどうだろう？
399:名無し三平
18/01/04 15:36:05.80 s/JD6ha8.net
多摩川の魚、一方じゃデパートの高級品、一方じゃケミカル臭で食えたものじゃない、
いったいどっちが本当なんだよ？
400:名無し三平
18/01/05 16:44:05.68 1Rwo1aei.net
鮎は年魚だしケミカル臭いってのは無いだろう
401:名無し三平
18/01/05 18:05:38.65 bsDgeEan.net
内臓つきでそのまま塩焼きしたら、ケミカルで食えなかったよ鮎
402:名無し三平
18/01/05 22:27:30.35 jecIESqH.net
多摩川の水辺の臭いは確実にする
炭でかなり遠火で時間かけて焼いても残る
403:名無し三平
18/01/06 09:22:06.97 a91MWnGP.net
鮎を炭焼きにするって、うんまそうだな。
でもハゼは臭くないんだよな。（リピート）
やっぱ海水ってのがキーワードなんじゃないの。
404:名無し三平
18/01/06 10:33:53.56 C9orcQWk.net
でもよくそんな物デパートで売るよね。多摩川知らなきゃその風味もまた旨く感じるのかね？
405:名無し三平
18/01/06 12:23:34.63 p+QF6DwK.net
>>399
鮎の話なら青梅より上流にも沢山いる。一般的な見解としては羽村堰より下流は臭くて、それより上流になるほど臭みがないという感じだろう。
あと秋川みたいに支流でも水系が多摩川と一緒ならスーパーでは多摩川産と書かれる。
406:名無し三平
18/01/06 12:29:13.89 p+QF6DwK.net
青梅より上流の鮎ポイントはこんな感じ。臭いはない。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
407:名無し三平
18/01/06 12:43:04.07 JLEsOu+0.net
>>404
デパートの商品は開きの干し物だから臭いは少ない
408:名無し三平
18/01/06 16:44:30.42 C9orcQWk.net
山崎氏が卸してる鮎は中下流産。
一夜干し以外でも蕎麦屋のてんぷらとかもあるみたいだよ
409:名無し三平
18/01/07 09:26:16.40 ljl74yya.net
ともかくだ、誰か三越いって多摩川産鮎を買って食ってレポートしてよ。
410:名無し三平
18/01/07 09:59:15.58 lX6iYGwH.net
自分で行け
411:名無し三平
18/01/07 21:24:00.53 zn4bt8jM.net
生田の蕎麦屋で多摩川天然アユの天ぷら食えるらしい。
ネットで評判みるかぎり頗る良い口コミだわ。
夏になったら食いに行ってみるか。
412:名無し三平
18/01/08 09:31:05.70 o9KBFgQ1.net
>>411のおごりでなー
413:名無し三平
18/01/08 10:50:18.00 ZVhWKjrQ.net
二子玉に一夜干し焼きアユが入ってる鮎ラーメンがあるが、岐阜県産
蕎麦屋のは一夜干し天ぷらのみだろう？塩焼きがないなら推して知るべし
414:名無し三平
18/01/08 12:34:35.70 YBJm6aoj.net
鮎ラーメンは養殖物、産地以前の問題だと思うが。
415:名無し三平
18/01/08 15:55:48.10 o9KBFgQ1.net
鮎ラー
416:名無し三平
18/01/09 09:25:39.85 tJxc1lUi.net
>>413
そもそもほぼ天然遡上だけの多摩川では
数の多さもあって圧倒的にサイズが小さい。９月でも１５センチとかだから。
仮に臭いが無かったとしても、商売で塩焼きを安定供給するのは無理だろうね。
417:名無し三平
18/01/09 15:18:04.40 eU/p5MxA.net
>>416
多摩川のアユって小さいの？
数年前にＴＶで多摩川の特集みたいのでやってたんだけど
多摩川は浄水みたいのがおおくてそこから排出された水にリンだったたかなんだかの成分が多くて栄養がある水みたいにおもぅってた。
そんで 藻が成長しやすくてアユのエサがかなり多いって。
そんで本来なら縄張り作ってエサ確保したりするはずなのに エサが豊富だから争いがおこりづらいって、、、
418:名無し三平
18/01/09 17:56:14.42 tJxc1lUi.net
>>417
東関東で天然遡上主体の川はどこも小さい。
シーズンにもよるけど、とくに相模川、多摩川は小型主体だよ。
まぁ放流で大きさをコントロールしてる訳でないから仕方ないのだが
料亭で出すような塩焼きサイズは非常に少ない。
419:名無し三平
18/01/12 12:01:29.22 PehoIfWl.net
おまえら食いモンの話しばっかりしやがってよ、
寒いからって引きこもってんじゃねえぞ。
はいはい、釣り行く釣り行く。
420:名無し三平
18/01/12 12:20:54.29 WbU2TT24.net
マルタがのぼってくるのって、いつごろですか？
2月の中ごろにはのぼってきますかねえ？
421:名無し三平
18/01/13 22:24:16.09 U+rAnPzz.net
今春のために奥多摩下流域(東青梅～軍畑)を8時間かけて歩き通してポイントを下見してきたけど、ネットで殆ど名前が出てこないエリアで好ポイントが多かった。
和田橋とか鮎美橋なんかはチョイチョイ紹介されてっけどやっぱトッテオキは隠してやがったんだなw
422:名無し三平
18/01/14 08:16:20.80 LMeMMPpY.net
そろそろバチの時期だっけ？
もうちっと後？
423:名無し三平
18/01/14 08:22:07.27 LMeMMPpY.net
>>421
自分で藪漕ぎした距離だけが指標だよ
ネット越しの情報は人を遠ざける為のネタよね
424:名無し三平
18/01/14 08:38:02.35 IB+ADKiq.net
危ないガケを降りたり腰より深く浸かっての川通しはオススメしないけど、割と安全に降りられるけど駐車場からは遠いって場所が結構ある。
解禁日や放流日に来る連中は大半が「歩きたくない病」のナマケモノだから初心者でも歩くのを苦にしない人なら楽しくトラウトできるはず。
425:名無し三平
18/01/14 13:38:25.58 tuAmMXum.net
>>421
じいさんとか平気で「あっちの方が釣れるよ」とか魚が居もしない場所をすすめやがる。
426:名無し三平
18/01/14 22:12:50.43 IB+ADKiq.net
日原合流地点より上流の奥多摩本流に興味あるんだけど、あそこ(境橋とか奥多摩病院とか)って安全な入渓ポイントある？それとも合流地点から川登りしていく方が安全かね？
地図や画像見る限り急な増水した時に逃げ場がない地形に見えて仕方ないんだ…あんま登りたくねえ渓相っぽいんだが…
427:名無し三平
18/01/18 23:15:40.73 3yHixHh8.net
>>422
２月初めからのイメージがあるな。
１月半ばなら 人からバチ見えてなくてもシーバスは食ってると思う。そこの方で。
生体に関してはよくわからんけども。
前に１月半ばちょい位の時爆釣したときある。
完全にバチを意識した感じでしたね。
428:名無し三平
18/01/21 21:49:45.19 dKdJmdXh.net
西部が死んだのってどの辺だ？もしかして牧伸二が飛び込んだとこと同じじゃないか？
429:名無し三平
18/01/22 10:59:00.85 kvlAvQ+h.net
最後まで迷惑なジジイだぜ、
430:名無し三平
18/01/22 14:12:20.78 NanCCWvr.net
>>428
多摩川駅から600ｍくらいの野球場のあたりとヤフーニュースでみた。
ちょい堰上くらいからっぽいような気がします。もしかしたら堰も下ったのではないでしょうか、、、
431:名無し三平
18/01/22 15:17:55.05 DCerUPtk.net
橋から飛び込めば死ねるかも知れないけど入水自殺って・・・
ちめたいだろうに
432:名無し三平
18/01/22 21:35:35.66 KQXXSUV1.net
慶大生殺人事件で田園調布署が騒がしくなってたが、西部の自殺も加わってマスコミが大挙やってきているよ
433:名無し三平
18/01/23 11:44:34.36 vlGNIemT.net
入水のよさって何ですかね？
434:名無し三平
18/01/23 12:04:48.47 orXffYl6.net
>>433
冬の入水は最初の寒ささえ耐えれば30分もしないうちに
低体温症であまり苦しまずに死ねるんじゃないかな
あとは、途中で怖くなっても引き返せることかな（ある程度）
詳しくないから想像だけど
435:名無し三平
18/01/23 13:15:55.95 zaYVPIWx.net
西部は場所が確定してないが、牧は丸子橋の上から飛び降りた。
で水深浅すぎて、全身打撲で死んだんじゃなかったっけ？
場所を吟味しないと穏やかに死ねないぞ
436:名無し三平
18/01/23 18:27:05.70 9xvW/Owl.net
大鯉に引きずり込まれても絶対に竿は放さないぞ
きっと穏やかな死が待っていることだろうw
437:名無し三平
18/01/23 19:11:33.94 uPG6Kdw9.net
古里駅近くの入渓場所にクマの爪痕っぽいのあったんだが…
438:名無し三平
18/01/23 20:23:26.13 sh/TDgPp.net
>西部は場所が確定してないが、牧は丸子橋の上から飛び降りた。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
現場は東急東横線多摩川駅から西に約６００メートルの野球のグラウンドやサッカー場などがある河川敷近く。
丸子橋じゃあなさそう。堰より上流の巨人の旧２軍グラウンドあたりじゃないかな。
439:名無し三平
18/01/24 10:26:24.70 JmVBZSJN.net
西部は釣りを知らなかったのだろう。
釣りを覚えてしまったものは馬鹿になるから考え事などしなくなる。
440:名無し三平
18/01/24 11:25:27.30 P32HXfG4.net
旧ジャイアンツ球場と堰の間の少し深くなってるとこに飛び込んだのかな？
その上になると世田谷区だし水深が浅すぎて水死は難しいだろうから。
441:名無し三平
18/01/26 20:25:46.96 sSf8pQGJ.net
ワカサギ釣りじゃあるまいし、昼でここまでツライのは久しぶりだ
442:名無し三平
18/01/26 22:22:00.08 5XYD345I.net
>>426
上流部は危険だからお薦めしないよ
443:名無し三平
18/01/28 02:06:00.69 EVMwcg/W.net
たぬきや近くの用水路にある、真新しい献花って何だろう？
444:名無し三平
18/01/28 02:08:09.28 EVMwcg/W.net
たぬきや近くの用水路にある、真新しい献花って何だろう？
445:名無し三平
18/01/28 02:39:39.98 Ms++krj+.net
献花云々のレスを連投されると、ちょっと気持ち悪いなw
446:名無し三平
18/01/28 03:13:14.08 EVMwcg/W.net
>>445
すまん！
447:名無し三平
18/01/28 09:24:47.07 oQ9XP0RT.net
そこから西部が飛び込んだとか？
448:名無し三平
18/01/31 16:42:35.33 KCPJBCiQ.net
老後について愚痴って病因行きたくないとか言ってで自殺してるけど
西部は反米の保守層なら家族が崩壊して核家族化したから
残った家族が老人の面倒見れなくなったって言わなきゃダメだろ
その辺の考えが無くて嫌がってるあたり、西部はなんだかんだで介護を馬鹿にしてるわな
介護職は資格取れば日本中に転職する場所があるし
シフト制だから平日の休みが多くて釣り場の混雑に巻き込まれないんだぞ
釣りバカ日誌みたいな生活も可能だ
449:名無し三平
18/01/31 16:46:56.50 1eUjLlws.net
でも給料安いから毎日倒れるまで働かないと生活できないんでしょ？
450:名無し三平
18/01/31 18:07:26.46 KCPJBCiQ.net
>>449
給料安いのは確かだけどそんな酷くないよ
施設による 小規模だとやばいとこがあるのかな？知らん
業界大手の正社員はちゃんと昇給してくよ
未経験の中年の初期評価が低いのはどこの業界でも同じ
ちなみに介護の世界でも、若いころから経験積んで
順調に普通の出世すれば年代の真ん中より上の給料まで行く
451:名無し三平
18/02/07 08:56:44.85 N2RpGdM3.net
今年はマルタを、食ってみるかな
452:名無し三平
18/02/08 12:30:09.39 t8AkMDDv.net
登戸ででかい熱帯魚みたいなの掛かったけどランディングなどしようも無くバレた
453:名無し三平
18/02/08 13:25:18.29 JRAmZIik.net
熱帯魚が水温10度以下のこの季節に釣れるとはこれいかに？
454:名無し三平
18/02/08 13:32:19.39 gAQM1OKE.net
あのへん、温排水あったっけ？
455:名無し三平
18/02/08 14:46:03.16 IRxQxQ+k.net
あ
456:名無し三平
18/02/08 15:23:23.33 G3K7mJG3.net
十中八九見間違いでしょ
熱帯魚と温帯魚の違いとかもわかってないだろうし
婚姻色のマルタみて熱帯魚だと騒いでるやつは何度か見たことある
457:名無し三平
18/02/08 18:51:12.18 t8AkMDDv.net
ちゃうわ
でっかい南米にいるような奴や
熱帯魚じゃないな
458:名無し三平
18/02/08 22:59:14.87 JRAmZIik.net
言ってることが支離滅裂
459:名無し三平
18/02/09 01:30:30.93 g4D5lWS9.net
>>457
南米の魚がでっかいというのがもう知識不足を露呈しておるわ
460:名無し三平
18/02/09 02:56:59.67 P9xIPWJX.net
質問なのですが、
ガス橋より下でつりをするなら遊漁券必要ないのですか？
ガス橋より下ならば夜釣りも可能ということでしょうか？
461:名無し三平
18/02/09 07:13:36.87 ZZmKTU8F.net
>>457
色や形をざっくり言ってもらえればわかるが熱帯魚だけじゃ流石にわからん。
462:名無し三平
18/02/09 07:17:55.84 ZZmKTU8F.net
可能性として高いのはオスカー。色が派手でサイズそこそこで飼育数も多いの。
463:名無し三平
18/02/09 07:23:56.45 b11LbXs/.net
>>459
知識不足とか関係無いよな？
論点ずれてるぞ
464:名無し三平
18/02/09 07:34:30.97 g4D5lWS9.net
>>462
色が派手なんて情報あった？
>>463
関係あるわ
だって今のところ「熱帯魚みたいな」と「でかい」しか言ってないんだぞ
でかい＝熱帯魚
ってのがもうね
465:名無し三平
18/02/09 07:40:59.21 b11LbXs/.net
>>464
お前アスペとか言われない？
木を見て森を見ずだな
466:名無し三平
18/02/09 08:56:28.81 jnLEFupK.net
知らん人は見慣れぬ魚をすべて熱帯魚だと思うからな
467:名無し三平
18/02/09 10:22:13.08 d2BNUd90.net
おまえらほんと♪寂しい熱帯魚♪だな。
468:名無し三平
18/02/09 12:21:58.57 ZZmKTU8F.net
>>464
素人が熱帯魚と表現するという事はまず第一に「色が派手」な可能性が高い。
素人がイメージする熱帯魚というとディスカスやグッピーなどどれも派手だからな。
そんなに難しい推論じゃないと思うが…
469:名無し三平
18/02/09 12:30:49.56 ZZmKTU8F.net
2chでは理系みたいな一言一句正確な説明やしゃべりが上等とされるが、実社会だと取引先のお偉いさんが言葉足らずでボケ老人気味なんてことが多々あるからな。
そんな時「正確に言わなきゃ分からんわボケ」じゃ即クビだわな。
相手の言葉足らずの情報から推論や補完をおこない「これのことかい？」とアウトプットできる能力はあると便利…というか必須。
470:名無し三平
18/02/09 13:03:21.92 WH76GHlm.net
真冬に捨てられた熱帯魚水温10度以下でも数時間は生きるのかな？
仮に即死でなくても餌を追うとは考えにくい。
471:名無し三平
18/02/09 14:47:24.14 ZZmKTU8F.net
>>470
温排水か湧き水がないと厳しいだろう
是政には温排水あるけど登戸は湧き水かもな
472:名無し三平
18/02/09 16:24:09.83 jnLEFupK.net
雑談掲示板で魚の話してるのに
いきなり実社会では～なんて言われても、そうですねとしか言えんわ
473:名無し三平
18/02/09 19:51:50.00 OC6rXoEK.net
図2.3見るとS7地点＝多摩水道橋＝登戸って、結構水温高いのね
URLﾘﾝｸ(www.tokyuenv.or.jp)
474:名無し三平
18/02/09 20:14:09.40 WH76GHlm.net
>>473
冬季で平均12度くらいか。
今年の１月後半からの異常な冷え込み考えると最近なら水温９度～１０度位なのかな？
475:名無し三平
18/02/10 07:38:52.38 44tn5B09.net
しかし批判的、否定的な奴ばかりだな
普段から否定的な考え方ばかりしてると人生のチャンス逃すぞ
476:名無し三平
18/02/10 08:27:59.93 R8dTW4od.net
夏季は予想通りだが冬季は思ったより全然低い。
これじゃ熱帯魚が冬を越すなんてあり得ないね。
477:名無し三平
18/02/10 09:26:14.43 1/OshPuk.net
登戸でピラルクがが釣れると聞いて飛んできました
478:名無し三平
18/02/10 22:44:29.61 mhTnvRNj.net
>>473の論文は、付近に温排水が無いわりにS7地点が高水温になることに関する考察がほぼ無いよなあ。
479:名無し三平
18/02/11 08:24:53.78 Z3R2nlsn.net
>>478
凄ッ 全部よんだの？ 水道橋のあたりは川幅が広くて流れがない上に極端な遠浅だから日照の影響うけやすいんじゃね？
ボート屋のオヤジが言うには橋の少し上のあたりは川の中心でも30センチくらいしか水深がないんだとか。
480:名無し三平
18/02/11 09:43:32.18 OS3LK2bE.net
俺もずいぶん前に読んだわ
他にも細かく多摩川の水温を論じたものあるから
読むとすごく勉強になるぞ！
ただ、実釣となるとあまり意味がなかった
冬は一番あったかい水域が一番釣れると思ってたけど
正直関係なかった
481:名無し三平
18/02/11 13:24:29.16 Z3R2nlsn.net
>>476
以前に川でよく会う投網師に多摩川の熱帯魚について聞いたのだが、
知り合いの多摩川投網会（？）のメンバー（数十人いるらしい）
だれ一人として熱帯魚を獲ったことがないらしいよ。
そこでもう一つの疑問、
じゃあなぜタマゾンの著者、山崎氏だけが熱帯魚が獲れるのか？
もしかして彼だけが卓越した投網の技術を持ってるのか？聞いたところ、
「彼は全くの素人 これ以上は聞かないでよ・・・（笑）」だとさ。
482:名無し三平
18/02/11 15:39:51.35 zsyoZ/Jn.net
>>481
投網会って自作自演の犯罪組織なの？
483:名無し三平
18/02/11 16:07:14.38 gXuLzOo6.net
是政付近は温排水あるよ。登戸はさすがにわからんが、是政温排水周りなら熱帯魚も生存できると思う。興味あるなら星野よしおってチューバーの動画見るといい。
484:名無し三平
18/02/11 17:50:27.19 cKxy/gFH.net
熱帯魚つーても低温耐性は種ごとに大きく違うからな
だけど概ね適温は25度。20度下回るとやばい
15度が大型魚が冬越しできるデッドライン
沖縄で帰化できてる種は比較的低温に強いから、温排水近辺ならいけるかもな
485:名無し三平
18/02/12 12:49:36.11 dyniB7fu.net
登戸の工事はどうなるんだろ？
どっから水出てくるんだあれ
排水処理場なんて近くにないよな？
単に雨水とか下水を流すだけ？
釣れなくなりそうだなあ
486:名無し三平
18/02/12 14:02:03.82 I23wZndz.net
これね
URLﾘﾝｸ(www.city.kawasaki.jp)
487:名無し三平
18/02/12 18:57:56.45 09VbNecn.net
河口に新しい橋架かるって話し合ったけど、今どうなってるんやろか？
この前の河口に釣りに行ったけど、工事やってる気配なかったわ。
本当に東京五輪までに架けるのかな？
488:名無し三平
18/02/12 19:08:56.88 RB3Z+2B0.net
>>483
是政に温排水エリアがあって熱帯魚が越冬できる可能性があるって凄い興味深い。
冬の間に水温計もって調査に行ってくるわ。流れている川で狭い範囲とはいえ
20℃とかを保つには元の排水の温度は40℃とかそれ以上の温水でないと厳しいかと思うが。
489:名無し三平
18/02/12 20:10:17.97 TucIRY4W.net
そんな場所があるなら朝晩に湯気立ちまくるだろ
490:名無し三平
18/02/13 17:02:42.29 POofOx7G.net
川崎河川の知り合いから聞いた話だと、山崎氏は現在熱帯魚は多摩川にはいないと言ってるらしい。
商売のためとはいえ、本やテレビで誇張しまくったことを反省してるのかな。
491:名無し三平
18/02/13 17:39:18.35 6lc9eP9b.net
いるって言っただけで
越冬してるとか繁殖してるとか
尾鰭がどんどんついてくもんな
興味ない人からしたら、多摩川は熱帯魚天国だという認識
アロワナやグッピーがウジャウジャいると思ってる人も多いよ
492:名無し三平
18/02/13 23:03:53.41 POofOx7G.net
>>491
いや、まったく。興味ある人ですらそう思ってるのもいる位だよ。
調子に乗ってタマゾンだ、熱帯魚だって騒ぎ過ぎた。
結果組合でも総スカンくらって登戸居酒屋つるし上げ事件につながった。
最近は随分トーンダウンしてるようだが
493:名無し三平
18/02/14 00:09:08.56 60CtUtbK.net
ハクレンとかはいるな。
494:名無し三平
18/02/14 07:16:22.54 DEAgW3iK.net
>>492
登戸居酒屋つるしあげ事件って？
495:名無し三平
18/02/14 08:39:55.53 zVzU6HnB.net
>>494
過去にここでも話題になったY氏関連の騒動だよ。
登戸集団暴行事件などで過去ログさがせば見つかると思うよ。
そのほか多摩川灯篭ながし公金不正事件とか、とにかく
胡散臭い話が多い
496:名無し三平
18/02/14 10:26:49.28 8rwPtNlm.net
>>493
爺ちゃんが昔ヘラやってた時鰱魚は結構掛かってネコマタと呼んでたって
場所によるのか分からないけど今はいないそうだ
497:名無し三平
18/02/15 07:32:54.30 99pJIC+8.net
俺が熱帯魚釣れたなんて書いたから熱帯魚スレになってるなw
熱帯魚じゃなくてアロワナみたいな奴な
後から訂正してるのにいつまでも熱帯魚熱帯魚ってw
498:名無し三平
18/02/15 07:47:43.70 qm1x2co5.net
>>497
訂正されたレスなんてどこにも見あたらないが…
そしてアロワナは熱帯魚ド中心です
499:名無し三平
18/02/15 10:10:40.38 UYBNiKOR.net
鱗が大きく一瞬見てアロワナみたいに見えたのならドイツゴイじゃね
500:名無し三平
18/02/15 12:44:01.33 lB3hUES5.net
>>499
アクアリストでも一瞬見えた魚種を判断するなんて難しいからね
見慣れない魚って結構いるし
例えば細長くてメーター近い、色や顔つきもなんか見たことないような魚を見かけたら
普通はソウギョ、ライギョ、スズキ、マルタ、ニゴイ、痩せたドイツゴイ
あたりを想像するけど
タマゾンってキーワードが頭に入ってる状態だと
アリゲーターガーやアロワナに見えてくる
501:名無し三平
18/02/15 18:19:12.52 99pJIC+8.net
>>498
そうなの？
俺南米っぽい魚って訂正したんだけどアロワナは熱帯魚なのね
失礼しました
頭の形が角ばってたから熱帯魚みたいって思ったんだよね
502:名無し三平
18/02/15 19:50:51.81 4YPmkXNP.net
南米ならほとんどが熱帯性気候だろ・・・
503:名無し三平
18/02/15 22:18:13.63 jvjBYMSs.net
じゃあ熱帯魚でいいじゃん
お前ら否定ばっかするから訳分からんわ
504:名無し三平
18/02/15 23:41:14.17 4YPmkXNP.net
基本的な知識が無さ過ぎて話がかみ合わないんだよ
505:名無し三平
18/02/16 07:50:41.57 EUalJxzn.net
多摩川スレは熱帯魚の知識がない人は書き込まないでくれってスレタイのせとけば？
お前知識知識ってかなり糖質臭いぞ
506:名無し三平
18/02/16 09:35:13.22 ZVMW31/f.net
深い知識を持てとは思わんけど
見慣れん魚を見ただけで熱帯魚がいた！
とか言われると困るんだよ
507:名無し三平
18/02/16 11:37:27.30 3NeDVprW.net
>>503
熱帯魚は低水温では暮らせないのは知ってる？
508:名無し三平
18/02/17 15:29:01.32 p4VMVaL8.net
さ
509:名無し三平
18/02/17 19:05:21.14 ms6GfNvX.net
>>495
多摩川灯篭ながし公金不正事件ってなに？
510:名無し三平
18/02/19 10:20:49.53 YC2TTUtx.net
おさかなポストの代表が多摩川灯ろう流しの寄付金を
不正に自分の懐に入れていた事件だよ。
川崎市議会で問題になった。
Youtubeに質疑の模様がアップされてる。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
511:名無し三平
18/02/20 18:42:04.64 6peJDzNH.net
>>510
こう言う疑惑はいつもうやむやなんだよな、その後どうなったんだA氏＝〇〇氏は？
512:名無し三平
18/02/20 21:59:09.37 3vWVyZLW.net
こんなことあったなんて全然知らなかったんでビックリ
もし事実でないなら、抗議するなり裁判なりで名誉を回復するようなアクションがあるはず。
だけどこの議員自身があげてる動画がそのまま放置されてるのを見ても
不正があったのは事実なんだろうね
513:名無し三平
18/02/21 08:13:42.45 dBelAC7p.net
そろそろマルタはどうですか？
514:名無し三平
18/02/21 22:15:44.25 fYyDKhD1.net
本当でも名誉毀損で削除依頼はできるけど
515:名無し三平
18/02/22 10:59:59.82 X4vaigph.net
マルタまだー？
516:名無し三平
18/02/22 11:01:03.75 mWjtGZlk.net
「今出ました～！」
517:名無し三平
18/02/22 15:29:09.58 SIUvVUdp.net
怖えなぁ おさかなポストの代表ってあの人でしょ？
裏の顔は真っ黒なんだ・・・
518:名無し三平
18/02/22 15:43:07.62 WVYxOPzr.net
一般に良いことしてるってのは悪いことする為の手段なんだよ
社会福祉やNPO団体なんかが分かりやすい
519:名無し三平
18/02/26 14:31:35.27 mLwTQ/FO.net
マルタはどうなんだ？
520:名無し三平
18/02/26 21:43:37.59 Q+gStB5F.net
バチはどんな感じですか？
もう抜けてると思うけど、、、
今年はまだ１回もシーバス釣り行ってない。
1つも書き込みがないので 一応聞いてみます。
次の新月で行ってみるけどそん時状況書きますね。
521:名無し三平
18/02/28 08:24:14.69 Bf8p2A8l.net
中学生でもできる嘘みたいに金の生る木を作れる方法
一応書いておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
BGDMP
522:名無し三平
18/02/28 08:28:04.28 Bqo+/3wc.net
俺はよく高桑ムセンの前にあった天龍で食ってたな
523:名無し三平
18/02/28 15:32:20.18 19oP9tA7.net
.
524:名無し三平
18/03/02 19:33:10.36 Ns1CkyeZ.net
マルタ上がってきたみたいね
525:名無し三平
18/03/02 20:24:04.09 eoQSB3/j.net
マルタはスレ掛かり？
で楽しんでるの？
526:名無し三平
18/03/03 18:20:15.88 kNlT2tGD.net
マルタ見てきました。
youtubeにアップしてみました。↓
画質悪いですが、
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
シーバス、バス、渓流もやりたいと思います。
527:名無し三平
18/03/04 07:15:35.45 +WTygtN/.net
今日は奥多摩解禁日だけど好天だからメッチャ混むだろうな。俺は明日明後日一泊で釣ってくる。
528:名無し三平
18/03/04 10:48:44.89 eSr4POd3.net
>>526
うんまそう。
と空想するんだけど、実際現場にゆくと食欲が萎えるんだな。
これやっぱ水のせいだろうな。
529:名無し三平
18/03/04 11:00:31.34 +WTygtN/.net
>>528
奥多摩の寒ハヤ、寒ハエがヤマメ並みに旨いとは聞くがマルタはどうなんだ？
奥多摩湖のハスも旨いらしいが遠すぎる。青梅とかには居ないもんか…
530:名無し三平
18/03/04 13:05:13.46 eSr4POd3.net
>>529
奥多摩の魚だったらソラなんでも旨いに決まってるヤロ。
マルタはふだん東京湾奥あたりで活動していて、
産卵期だけ遡上してくるから、湾奥シーバス並みの味なんじゃないかな。
身じゃなくて卵を煮付けにして食うのはハズレがないかもしれない。
531:名無し三平
18/03/04 13:28:44.08 +WTygtN/.net
>>530
マルタの味レビューみたがエリアで評価割れててわろた。
大まかに見ると北陸、東北、北海道の人は美味しいといい、東京は食べられるがちょっと臭いって感じ。ボラと一緒で水質に大きく依存する魚っぽい。
532:名無し三平
18/03/04 14:43:12.85 hO0XXENk.net
丸子あたりではあんまりバチ抜けバチ抜け騒いでんの聞かないけど、丸子の堰らへんでもバチって抜けるの？
もっと下行かないとダメ？
533:名無し三平
18/03/04 14:59:20.84 LHnJzYln.net
>>528
多摩川じゃマルタは水が綺麗だった戦前からずっと不味い魚の代表だよ。
それでも戦中なんかは貴重なたんぱく源として重宝された。
美味しいから食べるって魚じゃないみたいだよ
534:名無し三平
18/03/04 15:21:11.57 Jp4eg0h1.net
>>533
時代によって評価って変わるし
カズノコなんて戦後給食に山ほど出てみんな嫌がってたと聞いたことある
マグロのトロも昔は捨ててたし
まあ、カズノコは今も味が美味いとされてるわけじゃないけどね
欧米でも油だらけの柔らかい和牛は好まれないらしいし
昔まずいとされてたからって今の味覚でまずいかはわからん
でも多摩川のは東京湾からだろうから絶対まずいと思う…
シーバスクッソまずいもん
伊豆で釣れたのはすげーうまいのに
535:名無し三平
18/03/04 15:40:56.15 LHnJzYln.net
シーバス、おれも川に入ったのはさすがに食わないが
東京湾でも羽田、中央防波堤、浦安、船橋あたりじゃ漁師がたくさんとってるよ
でスーパーなんかにはあまり出ない。
もっと高級魚として消費されてる。
536:名無し三平
18/03/04 16:00:54.80 +WTygtN/.net
>>533
何を持って美味い不味いというかはそれぞれだが俺の基準だとフライにしても食えない魚が不味いの基準かな。
塩焼きで美味しいなら美味い、塩焼きはイマイチだがフライなら食えるなら普通、フライでもダメなら不味い。
537:名無し三平
18/03/04 21:42:46.31 eSr4POd3.net
今日は森林組合のみなさんと思しき集団が竿を振るっていたけれど、
ヒットシーンは見られなかった。
538:名無し三平
18/03/04 22:52:19.05 EXnSc5Mu.net
>>535
沖で取ると違うのかね
「東京湾産」ってだけだと三浦当たりで取れたのかもしれんしわからんが
「横浜産」とか書いてあるのも売ってるし、普通にうまい
でも横浜近辺だろうと羽田近辺だろうと
陸から釣れたのはとても食えたもんじゃない
とてもじゃないが、じゃなくてとても食えない
539:名無し三平
18/03/04 23:58:48.40 U7vlWJJj.net
>>535
俺今日羽田沖で釣ったシーバス刺し身にして食ったけど、スゲ～美味かったぞ！
540:名無し三平
18/03/05 00:00:14.23 FpPvepEU.net
>>538
確かにモロ沿岸はいやだな
541:名無し三平
18/03/05 07:26:00.37 J9Emn3w0.net
岸よりに居付いた見た目が黒っぽいシーバスは釣りあげた時点で臭いが凄いもんな
それでも直ぐに絞めて刺身などで食ってみると意外に旨いと書いてあるブログなどもある。
臭うのは表面だけなのかな？？
542:名無し三平
18/03/05 10:06:53.81 WL1q5dxo.net
バチはがっつり抜けてんのにシーバスの群れがついてない…なんかほかのベイトについてんのかな？去年は河口でバンバン釣れたのになー。
543:名無し三平
18/03/05 19:31:06.91 CvdJ2spH.net
>>541
10年以上前の話だけど東扇島で釣ったスズキをその場で絞めて
知り合いのすし屋に持っていって食べたけど臭くて食えたもんじゃなかったよ
544:名無し三平
18/03/05 21:39:45.89 J9Emn3w0.net
スズキは東京湾が漁獲量日本一なんだよね。
とくに船橋とかがトップじゃなかったかな。
量が多いのと味がいいのは関係ないかもしれんが…
545:名無し三平
18/03/05 22:04:18.93 qdYWzGrH.net
湾奥スズキの食味についてはこのスレだけじゃなく複数の個人ブログでも
美味い、不味いと感想が分かれている。
人それぞれの感覚の違いもあるだろうが、魚の個体差もあるのだろう。
湾岸のボラの腹を開けると臭いヘドロがダラ～と出てくる。
ボラはプランクトンイーターでサッパ、コノシロも同様だったと思う。
水面でパクパクしてプランクトンを食ってるのもいれば、泥のなかのプランクトンを
摂取するために泥を食ってるやつもいる。
だからそういうベイト食べて育ったスズキというのは臭くても当然と言えば当然かもしれない。
546:名無し三平
18/03/06 00:03:39.26 kIgmp2FSo
>>542
どこで抜けてた？
俺あんまり多摩川わからんから丸子の少し下流でやったんだけど全然バチ見なかった。
やっぱもっと河口よりかね？
547:名無し三平
18/03/06 00:11:03.35 kIgmp2FSo
>>542
ついてない訳じゃないと思うよ
この前BS行った時今年はおかしいと言ってた
魚探にすごく反応でてるのに食わないんだと
現に2人で5ヒット3バラシだった
しかも30センチくらいのちっこいの
ジギングでこれしか釣れなかったの初めてだ
548:名無し三平
18/03/06 00:11:32.63 kIgmp2FSo
言ってたのは船長
549:名無し三平
18/03/06 07:17:04.01 ysl8UT0G.net
漁獲日本一って鉄腕ダッシュでもやってた。
場所にもよるが湾奥の船橋で獲れたスズキには多少は臭いのが混ざるだろうな・・・
じゃないと説明がつかない。
要は調理人の腕次第で気づかず食べてるんだろうね。
550:名無し三平
18/03/07 10:15:00.79 HuZDRgBW.net
昨日奥多摩行ってきたけどルアーでヤマメ8ニジマス2釣れた。シンキングミノーのトゥイッチング好調。場所は万年橋～小作堰の区間でやっぱり淵に多かった。上の方だと川井、御岳でも結構釣れてたと聞いた。
551:名無し三平
18/03/07 10:16:10.72 HuZDRgBW.net
マス釣りは満足したから来週はマルタ行くかな
552:名無し三平
18/03/08 13:03:10.15 E55PRwy0.net
マックを一週間食うだけで体臭発生するんだから汚い海の魚は不味いわな
でもカサゴやカレイの身ってあまり臭くならないのは何故だろう？
553:名無し三平
18/03/08 21:28:55.51 2u3Hc3wO.net
悲報！！ 釣ったヤマメの8割が我が家のネッコ達のごはんになる
554:名無し三平
18/03/09 11:12:29.56 aFoRFCwU.net
糞ネコ飼う奴の気がしれん
555:名無し三平
18/03/09 13:52:51.10 yhZV7hSJW
ネコ可愛いじゃねぇか
ネコ嫌いなやつはネコにも好かれてないから心配すんな
556:名無し三平
18/03/09 14:06:34.26 ry2d1/8H.net
じゃあマルタも猫にテイスティングさせてみてくれ
557:名無し三平
18/03/09 18:28:14.27 ucxB9fG/.net
そりゃさすがにネコマタだろうw
558:名無し三平
18/03/09 19:12:15.19 yhZV7hSJW
なんじゃそりゃｗ
559:名無し三平
18/03/09 21:53:49.48 c7DY18CL.net
オレンジ、白、黒というカラーリングからして食欲が失せるのよね
560:名無し三平
18/03/09 21:59:06.08 3lrZ4HyS.net
ところで、マルタどうですか？
実際、釣れてます？
561:名無し三平
18/03/11 04:56:40.16 zAIOtnTRQ
丸子の堰で３月３日に釣ったぞ
釣ったというか背中を釣ったｗ
562:名無し三平
18/03/12 19:37:28.88 NofpgwYV.net
>>560
3月3日に丸子の堰で釣れたよ
釣れたと言っても背中だけどw
563:名無し三平
18/03/12 19:52:11.61 63QIm8tG.net
>>550
あの辺って管釣用の貧弱なタックルでも釣りになる？
564:名無し三平
18/03/12 20:12:42.22 XbIGlh2r.net
マルタはこれから日々の状況変化を見る目が必要になるね
タックルの選択肢が楽しくなる
565:名無し三平
18/03/12 21:33:33.54 Euohszd6.net
マルタは産卵の為に遡上してくる時は、基本、口は使わない。
ギャング針で引っ掛け釣りが基本と習ったね。多摩川の７０代の先人釣り師達に。
今年もそれで行く。
でも俺は釣っても食わないからギャング針で引っ掛けて瀕死の状態でもリリースする。
引きを楽しむ。
566:名無し三平
18/03/12 21:40:48.23 Q+kl7Cuq.net
引っ掛けなんてみっともないことやめなさい。
スプーン、スピナーでちゃんと食ってくるから。
567:名無し三平
18/03/12 22:12:06.74 VyJdCdz8.net
マルタは口使うで。フライでも釣れる。
568:名無し三平
18/03/12 22:16:40.08 VyJdCdz8.net
ギャング釣りやってる爺なんてクズの真似するなよどあほ！
569:名無し三平
18/03/12 22:31:38.51 Q+kl7Cuq.net
そもそもセックスに夢中になってる奴らのすきを見てかっさらおうという
無粋極まりない釣りなんだから、せめて口を使わせて釣るというところで自己正当化
しないとやってられん。
それでもギャング針っていうのなら止めはしないが野蛮だな。
570:名無し三平
18/03/13 01:59:39.04 u1p55ood.net
そもそもギャング釣りって俺の中では釣りに属さないな
釣りという単語は付くけど
571:名無し三平
18/03/13 02:03:19.63 u1p55ood.net
>>569
性交じゃないからセックスではない
572:名無し三平
18/03/13 08:40:38.21 w4NPPed8.net
オナニー観賞か？
573:名無し三平
18/03/13 09:12:44.88 w2WVvDav.net
登戸、大きいのがなかなか釣れなくなってきたな
反対に子バスが釣れるようになってきた
産卵前の荒ぐいは終了か
574:名無し三平
18/03/13 19:52:07.22 Y6eAOecv.net
>>550
小作の方はまだ寒い？
575:名無し三平
18/03/13 19:54:38.42 Y6eAOecv.net
多摩川って上流と下流は券同じやつでいいの？
576:名無し三平
18/03/13 20:19:15.29 h3QHhtfD.net
河口で回遊しているマルタはルアー食ってくるけど、遡上してくる今時期は口はあまり使わない。
blogとかYouTubeとか見ると、大抵 スレ掛かりで釣れてる。
回遊コースをギャングで引っ掛けた方が効率的。
577:名無し三平
18/03/13 20:46:39.59 Y6eAOecv.net
先生！ここに悪い人がいます！
578:名無し三平
18/03/14 06:10:26.81 6ogWgC/9.net
>>576
ソレ楽しいの？
579:名無し三平
18/03/14 06:40:27.38 CqzKyrl6.net
オレンジ色づきのマルタなら
オレンジ色のワームで良く釣れる
パラマックスの2インチとか小さいの
トラウトロッドで楽しむと面白いよー
580:名無し三平
18/03/14 09:27:11.98 kAtlPdfA.net
>>574
最近は天気いいからあったかいよ気温は晴れなら15～18度、水温は10度前後はあるね。
581:名無し三平
18/03/14 09:29:05.29 kAtlPdfA.net
渓流タックルでマルタやったらパワー不足だった、大物は寄せられなくて時間かけすぎてフックアウトしてしまった。せめて大型ニジマス用のタックルで行けば良かった…
582:名無し三平
18/03/14 12:45:08.23 Q3Sr007L.net
初心者の頃マルタ10匹くらい釣りまくったらリールごりったなあ
583:名無し三平
18/03/14 12:51:47.97 RQuCbGu6.net
そんなんで、ごりるとかどんなボロリールだよ
584:名無し三平
18/03/14 14:22:35.02 4Ggotrpa.net
童貞だった頃、マルタを30連続以上掛け続けた時は
掛けてもかけても止められない自分がいたな。
585:名無し三平
18/03/14 14:49:20.65 iheUQ/Rl.net
青梅のトラウト全然釣れねぇし
餌釣りのおっちゃん達も釣れてなかった
586:名無し三平
18/03/14 15:40:07.01 EMtIsple.net
今青梅の御岳～友田あたりまで来たけどノーチェイス、ノーバイトでした
この経験、プライスレス。鼻水やばい
587:名無し三平
18/03/14 15:51:29.72 kAtlPdfA.net
>>585
上州屋河辺店の店員は3/12に12匹釣ってるよ。HP見てみ。曰く例年にない好天で付き場がいつもと違う。トロ場じゃなくて急流についてるとの事。要は3月なのに4～5月パターンになってるつーことよ。
588:名無し三平
18/03/14 15:58:01.03 kAtlPdfA.net
俺も3/13は午前中トラウト午後マルタでやってて、午前中ずっとトロ場探ってて釣れなくてもしかしてと思って水深50cmぐらいの瀬をスプーン(オリエン4g)で探ってたらニジマスが釣れた。
移動の時間が来たからそこで終了したけど、4月以降の付き場になってたわ。
589:名無し三平
18/03/14 16:07:21.37 kAtlPdfA.net
でも悪天候で急に寒が戻るとまたトロ場に戻ったりするからそこは臨機応変にな。
590:名無し三平
18/03/14 16:13:38.25 f9rn15jj.net
>>587
上州屋のHPというのがなんかうそくさいなあw
591:名無し三平
18/03/14 16:18:10.42 kAtlPdfA.net
>>590
俺が当日気付いたパターンをそのまま書いてたんで、ウソじゃないとは思うよ。ウソ付きエアプなら3月なので淵で粘って釣りました的な事を書くと思う。
592:名無し三平
18/03/14 16:36:55.10 u35cUlfX.net
つかもう解禁日に放流した魚はほとんど釣りきられたか鵜に食われたんじゃない？
593:名無し三平
18/03/14 18:27:12.81 Q3Sr007L.net
>>583
初心者の頃だからやっすい4000番だったかな？
594:名無し三平
18/03/14 23:40:24.57 jp/nll7u.net
俺>>585だけど
今日は急流で引けるルアー持ってくの忘れたから緩い流れの沈み石くらいしか満足に狙えなかった
595:名無し三平
18/03/14 23:43:38.29 jp/nll7u.net
俺>>585だけど
今日は急流で引けるルアー持ってくの忘れたから緩い流れの沈み石くらいしか満足に狙えなかった
596:名無し三平
18/03/15 00:08:44.36 FQgL4xcY.net
ダブった
失礼
597:名無し三平
18/03/15 08:42:36.93 gMHSFAgY.net
西部の自殺に新展開？
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
598:名無し三平
18/03/16 09:18:19.64 MlUj0i5B.net
多摩高の前の瀬がザワついて凄いことになってたぞ
599:名無し三平
18/03/16 10:23:56.44 YJ8A2mu4.net
マルタ釣りってのは悪くいやあ何でも釣れる。
でも良くいえば色んなルアーを試せるのが魅力。
自作のつたないルアーにも反応してくれる。
600:名無し三平
18/03/16 10:34:13.56 UdgzL8Pc.net
マルタは道糸太くして渓流長竿のキジ餌ミャク釣りで釣れますか？
601:名無し三平
18/03/16 11:52:55.05 YJ8A2mu4.net
ミミズで釣れるらしいが俺はやったことない。
道糸は3号以上ほしい。
それより竿を折られるかもしれないから注意しろ。
手竿でやるなら鯉用以上の竿がいい。
602:名無し三平
18/03/16 12:54:29.04 ouUnzsAd.net
東名下の工事で背が潰れてマルタ何処行ったんだ見つけたら戻る様に言っといてね
603:名無し三平
18/03/16 13:28:42.99 qB7jBNAkQ
もう引越先で仕事みつけたから戻らないっていってたよ
604:名無し三平
18/03/16 17:57:13.28 ekFnFKvQ.net
そういえばトランペット奏者で
MALTAっていたよな？どこいった？
605:名無し三平
18/03/16 21:11:24.84 HKCGtX1a.net
情報交換スレで質問してすみません
多摩川の六郷橋辺りで来週辺りにうなぎやシーバスは釣れそうですか？やはりもう少し暖かくなるまで待つべきでしょうか？
606:名無し三平
18/03/16 23:35:29.51 MlUj0i5B.net
MALTAはサックスだろｗ
607:名無し三平
18/03/17 00:00:25.19 oRBNFU2U.net
>>605
うなぎは知らんけど シーバスは行けるんじゃないかな。
バチ抜けしてるし シーズンでしょ。
つーか来週じゃなくて明日がいいんじゃない 大潮だし。
608:名無し三平
18/03/18 17:43:06.56 U58g/QJn.net
六郷橋って後からきてとんでもないクロス平気でさせてくるバカいるけどあれアタマ大丈夫なんか？
どけと言わんばかりにしてくるから睨みつけたら消えたけど
609:名無し三平
18/03/18 19:45:08.92 c6kI2kNW.net
>>608
実際にはどけと言わんばかりにクロスされて
すごすご逃げ去った後に聞こえない距離まできてから悪態ついたんだろ？
610:名無し三平
18/03/19 07:16:55.36 LlEDhM7f.net
>>609
オイ
って声かけて睨みつけたら無言で消えた
そんなしょーもない話ししたいんじゃないんですがね
611:名無し三平
18/03/19 18:15:31.52 jsL2Srtz.net
じゃあシミュレーションしようぜ
バカ「俺はオイなんて名前じゃねーよハゲ」
612:名無し三平
18/03/19 18:48:09.53 Yhtr1AsC.net
ハゲ「俺はハゲなんて名前じゃねーよヴォケ」
きりないからココまでね
613:名無し三平
18/03/19 20:29:53.11 tiv9i61a.net
相手をビビらせるなら「いい加減にしろ、俺はゲイだ！！」これがいい。
614:名無し三平
18/03/19 21:18:56.08 WI9+oBuM.net
お前らヘタレだなw
釣り場のバカなんぞ戦闘力皆無だから毎回ビシバシやっとるわ
615:名無し三平
18/03/19 21:42:13.90 PJwzYRjY.net
六郷カレイ釣れた20㌢
616:名無し三平
18/03/19 22:20:08.35 zvANg4UR.net
>>615
嘘だろ？
あんなところでカレイ釣れるの？
クロダイくらいはいるだろうけど
617:名無し三平
18/03/20 07:26:31.83 kMcFLTjp.net
ヘチに小さいの張り付いてるの割りと見るよ
618:名無し三平
18/03/21 02:02:01.28 lm2VWZ6f.net
きっとそれは踏んづけられたナマズだな
619:名無し三平
18/03/21 09:34:54.79 br5TUh4w.net
>>617
それは俺だよ
620:名無し三平
18/03/21 14:25:54.30 ddDq+RsC.net
40年くらい前、丸子の堰の下あたり、網で魚を獲って売ってる川漁師がいた。
当時俺は小学生だったがサヨリ、ダツ、クロダイなど見せてもらった記憶がある。
そこから考えると六郷ならかなりの海の魚が居てもおかしくないだろうね。
621:名無し三平
18/03/21 15:08:41.59 br5TUh4w.net
荒川なら平井大橋下はマゴチ狙いのポイントとして有名だからな。塩水クサビの関係で底生魚は結構登るんだよね。
622:名無し三平
18/03/21 16:46:29.13 x3K9gtJs.net
すげぇ
ダツまでいるのかよ
浸かってる時ヘッドライトの光やばいな
ルアー替えてる時ダツが飛んできたら嫌だ
623:名無し三平
18/03/21 23:32:45.56 Mu6ptZxY.net
隣の鶴見川にも夏頃はいるから多摩川にもいるだろな。
カマスなんかも釣れるから、大潮だとそのへんもいそう。
去年の10月の台風で鶴見川の貝殻浜にワカシが打ち上げられてたのは驚いたわ。
624:名無し三平
18/03/22 00:28:32.37 dshaOzYU.net
川にもいろいろお魚さんたちは上ってくるんだね。
サメとかも来たりするのかな？
デカいやつ。
625:名無し三平
18/03/22 01:20:33.74 eM0sKjU1.net
ぜひホホジロザメにきていただきたい。
そしてマルタとコイを食い潰してくれ
626:名無し三平
18/03/22 10:28:11.94 +rtk/d7h.net
そういう以前に泡だらけの７０年代にあの場所で川漁師が魚を獲ってたって方が驚きだよ
627:名無し三平
18/03/22 12:20:31.89 9u5bWdtd.net
京浜運河の大井辺りで弱ったホホジロザメが捕獲された記録があるな
628:名無し三平
18/03/22 22:59:18.72 QKwHVHSO.net
>>627
マジか！
おっかねぇ～
629:名無し三平
18/03/23 00:13:00.93 houymQgw.net
アザラシのタマちゃんが来るくらいだからサメ位いるな
630:名無し三平
18/03/23 00:37:50.03 ZH2o6kYj.net
>>627
10年位前だったと記憶しているけど、弱っていたんじゃなくて、死魚だったと思うよ
生きてたら取れなかったと思うし
ただ、正確には覚えていないけどサイズが大きくでびびった記憶
631:名無し三平
18/03/23 00:42:15.17 ZH2o6kYj.net
検索したら、すぐ出てきた
剥製になって展示されているのね
URLﾘﾝｸ(sharkorca.com)
632:名無し三平
18/03/23 01:08:17.91 MJBLmtjK.net
かわジロー すごすぎ
こんなん運河に流れてたら怖いわｗ
633:名無し三平
18/03/24 03:33:20.17 PK87TXvnu
こりゃリアルジョーズじゃ
こんなんおったら恐ろしいな
東京湾って思ってたより危険なのね
634:名無し三平
18/03/24 22:05:05.72 rR2rDVe4.net
マルタ、ゲット＆イートしてみた。
多摩川のはケミカル風味を恐れて荒川水系の支流で釣った魚を食ってみた。
最大限美味しく食べるために、活けジメ＆血抜き＆塩水漬けからの脱水処理を施した。
三枚におろして皮を引いて柵を切り出したが何かヌル付くんだよな。
コイ科の魚のあのヌルの臭いがどうも気になる。
まず、白子と浮き袋を煮つけにしてみた。
白子は濃厚だが何かヌルつく気がした。浮き袋も食べ応えはあるがやはりヌルつく気が。
完食ならず。
身のほうはフライパンに油をしいて素焼きに。
ひとくちふたくち目は淡白な白身で美味しく、「不味いってなんで？」と思ったが、
食べ進むうちにシャンプースメルを鼻腔の奥に覚えてしまいギブアップ。
多摩川のＳＭＢは美味しく食べられたんだけどな。
しかし小骨が多すぎる。
骨と言ってもただの骨じゃなくＹ字型の骨が大量に埋め込まれているようなもの。
ハモの骨切りの手法が必要だ。
東京湾奥を生活の拠点としている魚だからシャンプースメルがしたのであって、
綺麗な海にそそぐ河のマルタだったら美味しいのだと思う。
635:名無し三平
18/03/25 00:08:34.52 ZGJ7V4a3.net
まぁ思い込みも大きいよね
636:名無し三平
18/03/25 01:16:15.90 gFf8rSGn.net
シーバスもケミカルなドブ臭すごいもんな
体感した人にしかわからん、魚の生臭さと違うケミカル感
なんなんだろうね？
水質的には東京湾って綺麗な部類のはずなんだがなあ
637:名無し三平
18/03/25 08:35:21.19 Dbw4ow1p.net
>>635
思い込みも勘定したがシャンプースメルが気になってねえ。
まだ熟成用の半身が残ってるから食うけ？
638:名無し三平
18/03/25 09:12:40.70 JwBtozfc.net
荒川だと未開の埼玉から来るからなぁ。熊谷市なんて下水道普及率がいまだに４０％台だから。
東京、神奈川よりは数十年遅れてる。それだと未処理のシャンプーやらがそのまま流れるよね。
多摩川の処理水風味は確かにカンベンだが未処理の下水よりはマシじゃないか？
639:名無し三平
18/03/25 19:09:58.38 jbai+DpP.net
つーか荒川支流な時点でアウトでしょw
640:名無し三平
18/03/25 19:31:05.19 KlaeRbEe.net
>>637
是非、多摩川産を釣って同条件で料理して、ケミカルスメルvsシャンプースメルの
評価乞う
641:名無し三平
18/03/25 22:49:37.59 kYlxjDxF.net
つうかチャレンジャーだな
俺には真似出来ん
642:名無し三平
18/03/26 07:03:42.06 5jA5bNRN.net
90年代までは多摩川でも家庭排水がそのまま流れ込む構造が多く残っていた。
そのころ興味本位で釣った魚を食べてみたことがあるが洗剤の香りがすごかったよ。
多摩川じゃその問題は解決されたが、処理水のケミカル風味は当面そのままだろうな
643:名無し三平
18/03/26 08:22:36.03 GGixbRt1.net
すまん疑問なんだが、処理済みの水がなんでケミカル臭するんだろう？
汚水をなんらかの薬品で無害なものに処理する過程で(有害性はないが)匂いが残っちゃうって事？
644:名無し三平
18/03/26 08:44:38.19 0xaMWjf5.net
>>643
食えば、わかる。わかるよ、食えば。
>>634だけど、
あれから１晩寝かせた半身をリトライしてみたけど、
旨いね本当に。でもシャンプーはなあ。
つうかシャンプーじゃなくてマルタの独特の風味なのかもしれない。
シャンプーさえなければあれがマズイという理由がわからない。
ただでさえ産卵期という条件があるにもかかわらずなのだから。
645:名無し三平
18/03/26 09:05:52.45 GGixbRt1.net
>>644
いや、ケミカル臭の有無を疑うわけじゃなく原因を解明したいんだわ
646:名無し三平
18/03/26 09:11:18.36 5jA5bNRN.net
>>643
まぁ簡単に言えばそういうことだと思う。臭いを取り切るまではしないということ。
技術的には飲料水レベルにして川に流すことは全然簡単なんだが、
工程を増やしてそこまでするには金がかかる。その分を下水料金値上げで補えれば問題は解決するだろうけど、
川に捨てる水を金を払ってまで無臭にしたいと思える民度はまだ残念ながらないんだよ。
647:名無し三平
18/03/26 09:46:59.20 0xaMWjf5.net
>>646
脱臭可能ならしたほうがいいよ。
周辺の地価に如実に反映されると思う。
648:名無し三平
18/03/26 10:32:21.87 5jA5bNRN.net
ここの住民とちがって一般人は昔ほど川に関心もってないからな・・・
臭いが無くなれば魚を獲って食べたいって人もほとんどいないと思う。
泡が舞ったり、近所まで悪臭がすることが無くなってすっかり満足しちゃってるんじゃないかな。
649:名無し三平
18/03/26 12:16:00.87 mDqSDGur.net
よくケミカル臭っていうけど、シャンプーの匂いって方が近いと思う。
多摩川の鮎は所謂スイカの臭いがシャンプー臭に置き換わってる感じ
650:名無し三平
18/03/26 13:11:01.09 Bnje7FZz.net
スモールマウスを１度刺し身で食べてみたいが
多摩川のは美味しくないのかな？
651:名無し三平
18/03/26 16:01:55.12 /HgwO3w2.net
ケミカル臭はキスだとよく聞くな
652:名無し三平
18/03/26 17:33:40.78 0xaMWjf5.net
>>650
Danger
汚染物質が、とかじゃなくて
寄生虫が危ないだろ。
653:名無し三平
18/03/26 18:46:21.95 XaSedtGc.net
>>650
川魚は寄生虫が危険過ぎて刺身はNGだよ。
コイ、アユやヤマメも店で出てたりするけど止めた方がよい。
特にライギョとバスは最悪。
絶対刺身で食っちゃいけない魚。
ライギョやバスのエラに肉眼で見える寄生虫が付いてたりするのはザラ。
654:名無し三平
18/03/26 20:05:54.75 TZ3+1fAa.net
>>653
桧原湖はスモールの刺身とかお店で出してるんじゃないっけ？
655:名無し三平
18/03/26 21:55:05.33 GGixbRt1.net
寄生虫に配慮した養殖魚はともかく天然魚の生食は危険すぎる。お店で出してるのは1度急速冷凍で凍らせて寄生虫を殺してから解凍して出してるいわゆるルイベ。
淡水魚の生食で感染しうるもっとも危険な芽殖孤虫についてウィキ読んどけ
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)芽殖孤虫
656:名無し三平
18/03/26 22:58:18.14 AmOgks/k.net
ライギョの刺身は絶品らしい
試す勇気はないけどね
657:名無し三平
18/03/27 08:17:08.86 p53ErgoS.net
以前テレビで見たが鮎つりの村田名人が釣った鮎を生きたまま食べてたよ。
釣り中腹が減った時はいつもそうやって生で丸かじりしてるらしい。
658:名無し三平
18/03/27 09:54:16.54 mmUx7I6B.net
よく噛めばﾍｰｷﾍｰｷ
659:名無し三平
18/03/27 10:18:00.60 Ii4Fke6s.net
>>657
それ鬼太郎の仲間の妖怪かわうそだよ
660:名無し三平
18/03/27 11:35:13.92 p53ErgoS.net
動画でてた
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これって正気の沙汰ではないのかなやっぱり
661:名無し三平
18/03/27 11:57:55.94 Ii4Fke6s.net
TV製作者のヤレヤレコールに名人のサービス精神が応えたって感じじゃない
662:名無し三平
18/03/27 12:37:47.50 RUCDJCCN.net
ルイベかー、面倒だけど食べてみたいな～
663:名無し三平
18/03/27 14:12:24.60 N1sCvo2r.net
>>657
アユの主食はコケだから寄生虫が感染しにくい。背ごしという生食料理もあるし。ただこれはかなり例外的なことだよ。
664:名無し三平
18/03/27 19:11:45.10 HGz9tgPY.net
ほとんどの鮎には寄生虫が居るみたいよ。
URLﾘﾝｸ(www5e.biglobe.ne.jp)
665:名無し三平
18/03/27 20:36:59.70 N1sCvo2r.net
>>664
なんと…横川吸虫は大量感染しないと発症しないから気づかない人が多いだけなのか…
666:名無し三平
18/03/30 04:48:39.97 +15IvFKs.net
下水料金追加で払ってでももっと多摩川綺麗にしようって時代は来るのかな？
外国人の目があるオリンピックは契機になる気もするが
667:名無し三平
18/03/30 09:33:29.24 JP6sQh9U.net
人の目を動機ににして物事を決定する。
自分たちがしたければする、しなければしないという意思決定が
日本人には欠落している。
668:名無し三平
18/03/30 09:45:51.39 +15IvFKs.net
確かにその通りだな。
前回の東京オリンピックでは汲み取り式便所が随分水洗式に変えられたらしい。
舛添前知事がオリンピックのトライアスロン、東京湾でやるには水質が汚すぎるって言ってたが、
あれだって日本人選手だけなら大して問題にしなかっただろうね
669:名無し三平
18/03/31 22:47:50.95 /PGmDdOm.net
都市河川の魚の臭いの原因は、下水道処理場の排水口近くで釣りをしてみればわかる。
下水臭に加えて、ありとあらゆる洗剤類の臭いが混じって漂っている。
下水処理は、基本的に流送過程で汚物をバクテリアに食わせて汚泥として沈殿させ、
上澄み水を最終的に塩素消毒して放出するだけだから、洗剤類の香りまでは処理して
いないはず。
670:名無し三平
18/04/01 01:56:46.02 JFUulee1.net
ところで稚鮎は今どの辺まで上がってる？
671:名無し三平
18/04/01 07:43:05.29 RcDP0lGM.net
>洗剤類の香りまでは処理していないはず。
そりゃそうだよ。洗剤の臭いを狙い撃ちして消臭はしていないよｗ
洗剤だけが別ルートで流れてくるわけじゃないから。
もっと10000倍強烈な し尿とかその他の生活排水といっしょに処理される過程で臭いが無くなっていく。
というか臭いの質が変わっていく。
672:名無し三平
18/04/01 07:50:01.25 RcDP0lGM.net
>>670
今年は早い。島しょセンターの調査によると3月中だというのにすでに50万尾の遡上あった。
そこから推察するとすでに是政より上（もっと相当上流かも）に上がってるんじゃないかな
673:名無し三平
18/04/01 08:29:26.77 W+7G1w1u.net
>>671
そういうことじゃなくて、洗剤臭というか、あの処理水が出てくるとこの
特有の臭いから察するに、処理場じゃとれない臭いってあるんじゃないか？
もちろん、水質は綺麗になってるんだが
処理水の水質基準に臭いの項目がないというか
674:名無し三平
18/04/01 10:44:41.31 RcDP0lGM.net
昭和４０年代前半までは玉川浄水場で取水した水を飲料水にして都民は飲んでたわけだが
この時の原水はほぼドブレベルの水だった。そこから考えると多摩川中流域の今の処理場が
排出してる水をさらに飲料水レベルに処理することは可能ってことになる。
臭いを取れないではなく取るまではしないってこと。排水に関しての臭いの基準がどのようなものなのかは知らないが、
露骨にし尿の臭いがしたらさすがに苦情がくるだろうが、今のレベルなら苦情がくるまでにはならない。
そこで止まってしまったよね。問題に感じてるのは釣り人くらいだろ。
675:名無し三平
18/04/02 07:39:28.89 /yJIVA7W.net
調布堰あいてない。今年は遡上に合わせてあけないのか？
676:名無し三平
18/04/02 08:35:55.11 VBo3VRW7.net
>>674悪魔の数字。
飲料水レベルまで浄化するのは可能だが、
下水処理場でそこまでやるのは無駄だろうな。
だって飲料水を排水するようなもんだろ。
まさに、金をドブに捨てるってやつだ。
677:名無し三平
18/04/02 17:21:17.63 /yJIVA7W.net
下水を飲料水レベルにしてそのまま都民に水道水として供給すればいいんじゃね
678:名無し三平
18/04/02 21:31:52.14 0+KlWllr.net
飲尿健康法でいいんじゃね
679:名無し三平
18/04/02 21:32:44.05 6MtCcmT6.net
>>672
そうだったんだ
昨日久しぶりに丸子の線路の下に立ち込んだんだけど、時合がきたらバシャバシャボイルしてて小魚追っかけ回してる感じのボイルだった。
あの辺は年中通してバチとか関係ないのかな？
680:669
18/04/03 12:26:34.06 dNl/tlJE.net
>>677
自画自賛。自分で言っといてあれだが、素晴らしいアイデアだと思う。
川への排水が無くなれば温排水や臭いの問題は解決するし、
取水による川の減水問題も解決する。良いことだらけだ。
問題は綺麗になったとしても、元がし尿や洗剤じゃ気分的によくないことだけ。
681:名無し三平
18/04/03 12:46:54.32 0D7GdY1u.net
奥多摩川の状況はその後どうですか？
解禁から何回か放流もあったようで。
682:名無し三平
18/04/03 15:17:12.19 1b6PrK1G.net
多摩川の水がどこから汚れ始めるのか調査しよっか
683:名無し三平
18/04/03 15:53:52.94 gz7EVHGB.net
自由研究の定番だったね
684:名無し三平
18/04/03 16:27:16.94 1f/3a12v.net
>>681
最高のタイミングと場所で放流狩りした人は別として釣れても2～3匹。いつもの奥多摩です。
685:名無し三平
18/04/03 23:11:02.45 we5oJ+qX.net
キンタマからっからになるまでしごいてやろうか？
686:名無し三平
18/04/04 01:22:04.85 Fei56j9p.net
>>685
誰にいってんだ？
687:名無し三平
18/04/04 12:09:16.47 x8irMKpA.net
>>686
鈴木斉スレと間違えたんじゃね？
688:名無し三平
18/04/05 11:58:52.18 u3Se9AdK.net
調布堰に物凄い数の稚鮎がたまってる。
堰を超えようとジャンプを繰り返してる。
こんな光景はじめて見た
689:名無し三平
18/04/05 12:54:58.38 4OD4SJD8.net
>>688
稚鮎の群れには必ず肉食魚がついてるで
690:名無し三平
18/04/05 19:35:24.19 LObgjXnu.net
その後ろにはバサー、その後ろには漁協監視員、その後ろにはオレが着いとるで
691:名無し三平
18/04/05 20:28:28.49 L2X/dK0D.net
年券ぶら下げた俺は遠巻きに眺めてるわ
692:名無し三平
18/04/05 23:23:49.72 Ve2evZFXc
>>690
お前さんが何待ちなのか知りたい
693:名無し三平
18/04/06 09:37:51.83 4BLnwUbb.net
ダイワ、シマノ「今年も黒字やな」
694:名無し三平
18/04/06 23:06:32.61 NCvcai2P.net
>>680
環境問題に意識の高い世田谷のマダムたちでも、
いくら川のためになるからって、糞尿ろ過した水は飲まないだろうｗｗｗ