15/10/11 03:40:43.87 +ZaaR1sG0.net
>>914
たかまさで仕立てちゃえよ
952:名無し三平
15/10/11 07:38:03.32 s2W2PTPW0.net
少しは自分で調べようよ。
厨房じゃないんだからさ!
953:名無し三平
15/10/11 07:42:12.17 qffXOedR0.net
>>914
場所がわかんないけど
相模湾ならイナダ五目とかかな
ライトタックルでやらせて貰える
江ノ島、茅ヶ崎、平塚、小田原の船宿探せばいいんじゃない
おすすめの宿は、後の人達に任せた
954:名無し三平
15/10/11 07:54:59.18 mMmoHotu0.net
築地君、築地に行ったらしんだが、何買った?の質問に色々しか答えない。
これは行ってないな。どうして嘘をつくんだか。
955:名無し三平
15/10/12 11:24:34.81 NsjXtk9O0.net
月末に飯岡のひとつテンヤに行こうと思ってるんだけど、
なんで乗船料をHPに載せないんだろう。
きちんと載せてるのは幸丸くらいか。
(幸丸は高いし混むから行きたくない。)
長五郎丸も載ってるけど、あのサイトは全然更新されてないのが謎だ。
(新しくしてきれいになったのに。)
飯岡は協定がないみたいで、船によって乗船料が全然違う。
電話でいちいち乗船代を聞くのも面倒くさい。
(釣割なんかに載せてるところはわかるけど。)
載せない理由ってなんなんだろう?
956:名無し三平
15/10/12 11:43:09.32 w6pCP/vqO.net
協定が無いからじゃない?価格書いたらどんどん安売り合戦になっちゃう
957:名無し三平
15/10/12 13:16:38.72 NsjXtk9O0.net
>>922
他の船の乗船料なんか、どこの船宿も知ってるでしょう。
安売り合戦を避けることだけが理由じゃないと思う。
安ければ客が殺到するというわけでもないしね。
958:名無し三平
15/10/12 14:27:59.24 w6pCP/vqO.net
完璧な理由が知りたいなら船宿に聞いてみれば?
959:名無し三平
15/10/12 14:41:24.74 +EkSDD+Z0.net
消費税の改正とか原油高による値上げなんかの時に、
いちいち書き換えるの面倒だからだよ。
価格が違うとかうるさく言う客がいるんだよ。
960:名無し三平
15/10/12 16:06:52.31 8g6ZkqoB0.net
長五郎丸のラーメンはガチに美味い
961:名無し三平
15/10/12 18:37:31.52 Ne1aybEQ0.net
地方によって商慣習が違うね。
ここはどこも、強気に商売してもやっていけるんだろうな。
まあ、おいらは遠くて行けないけどね…
962:名無し三平
15/10/13 11:36:43.70 YJ8e/0ot0.net
男は黙って築地丸。
963:名無し三平
15/10/14 16:01:58.71 UhxTDkTl0.net
>>915
八幡は良いよ。
マゴチの船長が怒鳴ったり、突っかかたりするけど、タチウオ船長なんかは感じ良いよ。
安全面の問題や他のお客さんに迷惑掛ける訳でもないのに怒鳴られるのはイヤだもんね?
964:名無し三平
15/10/14 18:05:07.49 /2pRlbmP0.net
俺が釣らせてやってるとか、俺の言う通りにすれば釣れるってのがあまり前面に出過ぎてしまうと、
一部の常連はついて来てくれるかもしれないけど、殆どの客はいずれ離れていくだろう。
たぶんここで叩かれてるマゴチの船長もそのタイプなんだろ。
965:名無し三平
15/10/14 18:18:23.69 F5oKrTZK0.net
どっちもどっちな気がするけどね 船釣りは共同作業みたいなモンだし
966:名無し三平
15/10/15 00:41:22.18 /gEzJ95d0.net
いまどき怒鳴る船長がいる船宿ってどこよ
967:名無し三平
15/10/15 02:29:09.92 yDFl/pUF0.net
何処って、マゴチ船だろ
怒鳴るっていうか、意気がるって感じだな
968:名無し三平
15/10/15 06:07:27.73 /gEzJ95d0.net
貸し道具が充実していて、
初心者にトモを譲ってくれる船がいいな
江の島か逗子辺りの船宿がいいかな?
969:名無し三平
15/10/15 06:11:33.29 jh5e+pES0.net
逗子でなら、予約の際に希望をつたえてみては?
空いてたら入れてくれるはず
970:名無し三平
15/10/15 07:04:16.11 IvSrLAyw0.net
フグの竿について検索してたら、船長から、
「そんな竿じゃ釣れないよ。素人の作った竿。すぐにタックルベリーに売っちゃいな。」
といわれたと書かれてるブログがあった。
お馴染みさんであってもこういうことを言う船宿には行きたくないなあ。
船長の釣り方や竿の好みを押し付ける船宿は嫌だ。
興味がある船宿なんで行こうかと思ってだけど、
船長が五月蠅そうだなと思ってたら案の定だった。
971:名無し三平
15/10/15 08:02:21.69 bU6SMmHx0.net
>>936
参考までに、どこの船宿だったのですか?
972:名無し三平
15/10/15 08:28:13.98 yDFl/pUF0.net
濱生丸
973:名無し三平
15/10/15 09:09:01.73 3EqMvESt0.net
>>932
怒鳴って舌打ちする秋田屋の中乗り。
974:名無し三平
15/10/15 09:16:01.93 4ObW0Fjq0.net
>>938
ググったのですが、その船ではフグやってないようです。
つか、過去に嫌な思い出でもあるのですか?
こんなとこでグチグチ粘着するくらいなら、あん時に言い返してやれば良かったのでは?
弱虫が
975:名無し三平
15/10/15 09:43:54.25 rZ2ZqOaO0.net
>>929
そうなんだよ。
夜メバルに関して俺が利用した船宿の中でも抜群に良かった。
この頃夜メバル自体に行ってないので、今度夜メバルに行くときは
また行くよ!
976:名無し三平
15/10/15 10:13:39.94 rZ2ZqOaO0.net
>>940
>こんなとこでグチグチ粘着するくらいなら、あん時に言い返してやれば良かったのでは?
それはおかしい。
船宿側の行為はサービスなのだから、その内容を公表することは消費者の権利です。
それとも船長が客を怒鳴るのは、船宿としては、船長が客に喧嘩を売っていると言う認識なのですか?
そんな馬鹿な船宿でしたら、一層公表する必要があります。
危険な行為、他のお客さんに迷惑を及ぼす行為に対する叱責ならば、そのように弁解すればよいだけです。
どちらにしても、商売を行う上で客に怒鳴ると言う事は、怒鳴る側に何のメリットもありませんし、それを公表
されることを拒むことは絶対にできません。
977:名無し三平
15/10/15 10:23:00.93 O5vBTv4W0.net
またもや、八幡ネタ復活ですね~
どういう風に怒鳴られるのか知りたいんですけど。
978:名無し三平
15/10/15 11:00:12.26 4ObW0Fjq0.net
>>942
公表したかったら公表しなよ。
ここでも船宿のHPでも、オマエの好きな所に好きなように書けばいいだろうが。誰も止めてねーだろ?
オマエの書いた内容が事実と異なり、それによって船宿が損害を受けたらオマエが訴えられるだけ。
で、いつどこで「公表」するんだ?
979:名無し三平
15/10/15 11:19:48.02 JWUn/Kz5O.net
>>944
喧嘩口調は止めなよ。どんな意見でもアホっぽくなるから
980:名無し三平
15/10/15 11:58:15.98 rZ2ZqOaO0.net
>>944
君は商行為と言うものが解ってないね。
商行為と言うものは、信頼関係の上に成り立っているんだよ。
それを喧嘩腰になった時点で、そちらの負け。それ以前にサービス提供側が
喧嘩腰になるのは言語道断だよ。
なんで俺が公表を強要されなければならないのか?
一般論を書いているに過ぎないんだよ。
大丈夫か?
981:名無し三平
15/10/15 12:08:15.88 rZ2ZqOaO0.net
>>940
>こんなとこでグチグチ粘着するくらいなら、あん時に言い返してやれば良かったのでは?
>
>
>
>弱虫が
船長と言うものは、船上においては絶対権力者であって、船長の言う事に対して絶対に服従しなければ
成らないと言うのが、船宿との契約であるはずです。
その契約上優位なものが、客を怒鳴ると言うこと自体倫理的に問題があるはずであり、緊急避難、他傷自害の
恐れが無い限り、その立場を考えれば船長船宿が不利になります。
絶対権力者であり、サービス提供者であるのなら、それなりの自覚と対応が求められるのは当然の事です。
982:名無し三平
15/10/15 12:14:20.01 djaIsLDU0.net
しばらくこのスレ見てなかったんだけど、まだ続いてたの!?
八幡橋のとこの話でしょう?
983:名無し三平
15/10/15 12:15:33.38 jh5e+pES0.net
そんなに嫌なら、橋のとこの公衆便所にこもって監視してろよ
984:名無し三平
15/10/15 12:42:44.47 4ObW0Fjq0.net
>>946
俺は船宿擁護でも、ましてや件の船長でもない。
よって、その船で船長と客がどんなやり取りをしたかは知らんし知る必要もない。
オマエはそれを知っていて、なおかつそれを公表したいんだろう?
じゃオマエの好きな所で好きなようにやれって言ってるだけ。
で、いつやるんだよ?
985:名無し三平
15/10/15 12:47:06.21 4ObW0Fjq0.net
>>947
権利とか絶対権力者とか契約とか、オマエはいったい何を言ってるんだ?
オマエは船に乗る前に船宿と契約交わすのか?
その契約書はどんな文面なんだ?後学のために教えてくれる?
986:名無し三平
15/10/15 12:50:35.79 rZ2ZqOaO0.net
>>950
>俺は船宿擁護でも、ましてや件の船長でもない。
>よって、その船で船長と客がどんなやり取りをしたかは知らんし知る必要もない。
だったら、あなたが口を挟む必要が無いでしょ。
この場は、船宿のサービスの内容、評価、感想を書きこむ場なのですから、あなたのような
第三者が出てきて、わけのわからない事を言うと、船宿にも迷惑がかかります。
このスレを見て真摯にサービスを考える船宿さんだっているのですから、あなたのような
無責任で明らかに品の無い書き込みで迷惑�
987:キる船宿さんもいるかもしれません。 擁護をするなら品を持って擁護してください。 それがマナーでしょ?
988:名無し三平
15/10/15 12:51:35.36 rZ2ZqOaO0.net
>>951
乗船名簿や、乗船カードに名前を書きこまないのですか?
あれは立派な契約になります。
989:名無し三平
15/10/15 13:01:30.88 beZPlZrV0.net
船舶免許持ってる奴なら大抵わかることだけど、船上での船長の権力ってのはあくまで安全に船舶を航海させる為のものであって釣りって言うレクリエーションを邪魔出来るもんじゃない。
ましてや怒鳴るとか、ただの恐喝強要だろ?
990:名無し三平
15/10/15 14:38:32.73 yDFl/pUF0.net
弱虫なんて小学生位しか使わないだろw
991:名無し三平
15/10/15 14:44:37.50 yDFl/pUF0.net
>>940
なんでそんなムキになるんだ?
そこまで大した事書かれてないだろ?
本人以外考えられない
992:名無し三平
15/10/15 15:14:36.32 djaIsLDU0.net
久々に見たらまだやってたのかよ。
荒らしじゃん。
違うところでやればいいのに。
993:名無し三平
15/10/15 15:15:20.15 djaIsLDU0.net
あれ、同じ内容既に書き込んでたわ。
俺が荒らしじゃん。
994:名無し三平
15/10/15 15:25:30.30 OnEoR/My0.net
今マゴチのほか、タチウオまたハゼなども織り交ぜて営業しているね。
マゴチがスミイカと入れ替わる時期みたい。
どんな怒鳴り方をするのか、具体的に教えてくれよ。
995:名無し三平
15/10/15 15:42:55.78 6nwKuwjC0.net
例えばさ、飛行機乗るじゃない?なんの問題も起きなきゃ、搭乗員は
サービスに徹してくれるよね。でも、緊急時には、保安管理の役割に
よって、乗客に対し命令するわけでしょ。そんな場面に遭遇したことはないけどね。
乗合船の船頭も、客に釣らせるところはサービス業務、走行中の着席
や、ライフジャケットなどの装着は保安管理として考えればいい。
少々口が悪くても、安全に釣らせてくれれば商売としてはいいんじゃない?
996:名無し三平
15/10/15 16:07:36.57 pDjBuKoV0.net
五郎丸は最近人気上昇中ですよ。
997:名無し三平
15/10/15 18:58:55.07 OP6NsOOW0.net
>>952
公表するそフンガーって顔真っ赤にしたのはオマエだろ?
だから、具体的に船長がどんな酷い物言いをしたのか書いてみろって、それだけの話。
他の人も知りたがってんだろ?どんな怒鳴り方したんだってよ。
それから、乗船名簿が契約書?馬鹿も休み休み言えよ。
俺はいつも住所氏名しか書かないが、裏返すと契約文面とか書いてあんのか?
998:名無し三平
15/10/15 19:22:20.22 rZ2ZqOaO0.net
>>962
終りましたね。
999:名無し三平
15/10/15 19:47:42.22 DEyDN4JJ0.net
>>962
で全てが終わったね。
1000:名無し三平
15/10/15 19:54:39.55 OP6NsOOW0.net
>>963
論破されて反駁もできないと、涙目で終了宣言か。
いいよそれで。オマエの負けで終わりにしてやるよ。
つか、オマエいくつか知らないけど、そうやって人生歩んで来たの?
あ、レス不要な。
1001:名無し三平
15/10/15 20:12:06.79 rZ2ZqOaO0.net
>>965
いい加減にしろよ、どこが論破したんだ。
>>942
>>946
>>952
には全く反論してない。
これ以上すると明らかに迷惑がかかると思うから黙っていたが、徹底的にするぞ。
しかし、これが船宿の迷惑になる事についてはすべてお前が責任を持てよ。
さあ、どこからでもいいから論破してみろ。
1002:名無し三平
15/10/15 20:16:40.69 OP6NsOOW0.net
>>966
まだやんの?終わったんだろ?
1003:名無し三平
15/10/15 20:19:11.92 67T7S01C0.net
どっか他の掲示板使ってやれや!
お前らが迷惑だ!
1004:名無し三平
15/10/15 20:31:31.18 OP6NsOOW0.net
>>966
じゃ、チャンス上げるよ。
「乗船名簿に記入することにより、船宿と釣人の間にどのような契約が締結されるのか」
これを論理的に説明できる?
説明できたら、俺もオマエの
1005:珍説一つずつ改めて論破してやるよ。
1006:名無し三平
15/10/15 22:01:32.14 rZ2ZqOaO0.net
>>969
船宿にはそれぞれ約款がって、その約款を順守することを乗船名簿等にサインすることで
契約を結ぶ。
また、万が一艱難事故などにより乗客に被害が及んだ場合も約款に基づき賠償される。
乗船名簿にサインすると言う事は、存在するが明示されない約款を船宿と客の間で信用に
より契約を結ぶと言う事だ。
1007:名無し三平
15/10/15 22:36:26.10 +b/APBCN0.net
>>969
無理すんなよ
底が見えんぞ
クスクス
1008:名無し三平
15/10/15 22:38:09.56 +b/APBCN0.net
>>965
客観的に見てあんたのが負けだと思うよ
1009:名無し三平
15/10/15 22:47:06.37 /gEzJ95d0.net
もし船宿の関係者でない方が、船宿を擁護するふりをして
逆に煽っているとしたら完全な営業妨害ですね
訴えられますよ
1010:名無し三平
15/10/16 00:21:45.42 R2tpGNs80.net
>>970
存在するが明示されない約款?
そんなもんが全ての船宿にあって、釣人はその中身も知らずに契約を結ばされてるのか?
その「信用により結ばれた契約」が釣人に著しく不利なものであっても、契約だから文句は言えないんだな?
ちなみに、その約款の例を二、三挙げてくれ。代表的なものの抜粋でいいから。
1011:名無し三平
15/10/16 01:41:00.27 rLYsGQ/G0.net
>>974
やめとけ、論破されてるのはお前の方。
>>970 が正しい。
無知であることを露呈しているぞ。
例えばコンビニでおにぎり1個買うのだって、別に契約書面を交わして
いないが、代金を支払って商品を受け取ることで、商品売買契約を締結してる
ってわかってる?
契約と言うのは、もちろん条件の説明をしたり書面を交わしたりするのが
好ましいことは間違いないが、必ずしもそれは契約成立の要件ではない。
日常生活における契約行為全てをそんなことするのは非現実的。
一方から契約の申し込みがあり、もう一方がそれを了承したことが明確で
あれば、それで契約は成立する。
コンビニで商品を店内に並べ、客がそれを手に取ってレジに行き代金を支払う、
これで双方に商品売買契約締結の意思があるとみなし、契約が成立する。
釣り船においても、>>970 が書いているように、客が乗船名簿に記入し乗船料を
支払い、船宿がこれを収受することで契約が成立しているんだよ。
約款の内容も分からずに契約なんかできるか!っていうなら、その時に説明を
求めればいいだけ。そこで船宿がきちんと説明できないのであれば、客は
契約締結を中止すればよい(つまり船に乗らない)だけ。 説明を受けずに
乗船名簿を提出し乗船料を支払った場合は、約款を承諾したことになる。
1012:名無し三平
15/10/16 01:58:21.32 rLYsGQ/G0.net
尚、「約款、約款」と言ってるが、船宿と客の間の責任関係を定めた約款が
存在するのかどうかは知らない。 ただ、約款が無ければさらに上位の法律、
つまり商法、民法の適用を受けるということで、契約が成立していることに
変わりはない。
国や自治体が、船宿として営業することに対して義務付けた手続きや決まりに関する
法律等はいろいろあるみたいだけどね。特に「約款を定めて客の目につくところに
掲示しろ」と言ったような決まりはないのかもしれない。
URLリンク(www.pref.kanagawa.jp)
URLリンク(www.pref.kanagawa.jp)
1013:名無し三平
15/10/16 02:18:51.48 gFquoaJ80.net
お見事!
1014:名無し三平
15/10/16 03:13:05.55 gFquoaJ80.net
船長の負け
1015:名無し三平
15/10/16 05:56:12.26 agfoF/Bw0.net
>>976
横からなんだが、その理屈だとコンビニで梅干しの写真が張ってる具無しのおむすびを買わされて�
1016:焜Iッケーになっちゃうんじゃないの? 話しの原点は客に怒鳴ったりする船頭の事で、船舶の安全な航海には全く関係ない恐喝行為を契約が集結してるからオッケーになるわけないよね? 俺は法律の専門家じゃないから詳しくはわからないけど、解釈しだいじゃ具無しのおむすびも恐喝行為も大丈夫ってこと?
1017:名無し三平
15/10/16 06:14:19.80 mHtbJxAV0.net
約款だけにやっかんでるだけだなw
1018:名無し三平
15/10/16 06:20:41.17 yp43aSs80.net
接客態度だのなんだのごちゃごちゃいってんならさ、ガイドボートにでも乗ってろよ
1019:名無し三平
15/10/16 08:17:45.16 18tJI/8d0.net
>>969
まだー?
1020:名無し三平
15/10/16 08:44:47.96 FIPsnvCs0.net
ちなみに、遊漁船登録してる限りは、落水や、転覆事故が起きた際に出る保険が、船側は強制加入だったと思う。その際には、乗船名簿が、証明書類になったかと。つまりは保険契約の二次書類になってるのでは?
まぁ事故が起きた時にしか必要ないが。
1021:名無し三平
15/10/16 09:24:31.56 zlyluvKcO.net
これどう見ても同業者だな
1022:名無し三平
15/10/16 09:34:28.39 NzIhNdpf0.net
ちょっと待って!
今979がなんか言った!
1023:973
15/10/16 12:34:48.16 Uqqzx+T30.net
>>970
どうしました?
「船宿に間違いなく存在するが明示されない約款」
この例を二、三でいいから挙げて下さい。待ってるんですから。
コンビニおにぎり云々、見当違いの珍説垂れ流してるのは969さんじゃないよね?
1024:名無し三平
15/10/16 12:54:29.48 iRLZlUgb0.net
URLリンク(www.yugyo.net)
1025:名無し三平
15/10/16 13:34:14.05 0rdQxAAT0.net
ちょっと待ってよ。お兄さん。
話題の原点、八幡のマゴチスミイカ船長だろ?
ずいぶん、それてるよ。
1026:名無し三平
15/10/16 14:25:07.88 Kqankr1a0.net
それ言っちゃうんだ?
1027:973
15/10/16 17:04:45.53 Uqqzx+T30.net
>>970
おーい、生きてるかぁ?
契約と乗船名簿と約款、ぜーんぶオマエが言い出したんだからな。
ワケわかんないリンク貼ってごまかすつもりか?
いいか、契約と乗船名簿と約款の関係性をロジカルかつ簡潔に説明してくれ。
約款の例も忘れずにな。
あと、紛らわしいから名前欄に969を入れてくれ。俺も入れてるからな。
1028:名無し三平
15/10/16 17:54:42.72 AY5LKixq0.net
もう、引くに引けない状況に追い込まれちゃってるんだ。可哀そうに。
いまどき、気の利いた船宿なら、HP持ってて、そこに、釣り座の取り方とか、
予約の仕方だとか、船に乗り込む際の注意点とか、いろいろ書いてあるでしょ。
HPなくても、船宿で説明されない?それが、全部約款だよ。船宿毎にルールが
違うけど、基本的なことは、上に書いた通り。船宿によっては、天候が変わった際の
キャンセルの仕方とか、一旦出た後の天候により、沖上がりの時間や距離に
よって、返金制度とかちゃんと謳っている。
乗船名簿の方は、遊漁船業の適正化に関する法律によって、各船宿一人以上の
遊漁船業務主任者を置くことが義務付けられている。遊漁船業務主任者の職務は
運行上の安全管理その他の農林水産省令で定める業務を行わせなければならない。
法第十二条 に規定する農林水産省令で定める業務は,次に掲げる業務とする。
一 遊漁船における利用者の安全管理を行うこと。
二 漁場の選定を行うこと。
三 利用者に対し,適正に水産動植物を採捕するために必要な指導及び助言を行うこと。
四 海難その他の異常の事態が発生した場合において,海上保安機関その他の関係機関
との連
1029:絡に係る責任者に連絡を行うこと。 五 その他遊漁船における利用者の安全の確保及び利益の保護並びに漁場の安定的な 利用関係の確保に必要な業務を行うこと。 この中の 四 項 を満足するため、遊漁船業務主任者は、利用者名簿の作成を義務づけ られている。これが、ふつう、乗船名簿と言われているもの。 第十四条 遊漁船業者は,農林水産省令で定めるところにより,営業所ごとに,利用者名簿 を備え置き,これに利用者の氏名,住所その他農林水産省令で定める事項を記載しなければならない。
1030:973
15/10/16 18:24:48.26 Uqqzx+T30.net
>>991
オマエは969か?
違うなら引っ込んでろ。
1031:名無し三平
15/10/16 19:52:56.55 ji9VLsSq0.net
やめろよ、モッチー船長!
あんたが常識的な接客してれば良かっただけの話だよ。
拾ってくれた船宿にも迷惑掛けるのわかんないの?
1032:名無し三平
15/10/16 20:13:04.75 ogVhLF0Y0.net
まあ、この粘着はどうかと思うけど、危険なこと以外で
笑えない怒鳴りをする船には行かないわな。
>>885
これみたいなツンデレでほっこりするような所なら良いんだけど。
1033:名無し三平
15/10/16 20:32:14.80 4GNYA7mn0.net
>>993
黒川本家の船長も目の敵にしているし、まぁ色々問題有りなのだろう~
1034:名無し三平
15/10/16 20:51:14.47 vZi3mckN0.net
>>992
論破されたってことで、これでおしまいにしような。
1035:名無し三平
15/10/16 21:56:48.32 tuPXloQh0.net
>>995
他船から目の敵とは、穏やかではないね。
一体、何したんだ?
船でぶつけたとか?
そうだとすると、危険な人物として認定せざるを得ないな。
1036:973
15/10/16 22:46:06.06 M4YSbr3o0.net
おーい969、1000レスで逃げ切る気か?
オマエも男なら次スレで堂々と語ろうぜ。
★関東の良い船宿、嫌な船宿6★ [転載禁止]©2ch.net
スレリンク(fish板)
待ってるからな。逃げんなよw
1037:名無し三平
15/10/16 23:00:42.54 PvXcE4iV0.net
>>998
船長乙
1038:名無し三平
15/10/16 23:03:46.94 PvXcE4iV0.net
スリーナイン
なんちゃって
1039:名無し三平
15/10/16 23:04:34.27 PvXcE4iV0.net
はい、これで終わり
次スレは無しね
1040:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
1041:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています