17/09/03 12:22:58.54 Z0ZL/zqW.net
>>838
× 的を得る 〇的を射る 〇当を得る
必ずしも誤用ではないという説もあるけど。
ただ、「本編のナンバリング作品と公式と明言された書籍等以外は根拠にすべきでは無い」
という意見には、一定の説得力がありますね。
アイテム物語のムー大陸やルビス伝説なんかは、参考にならないでしょうし。
854:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/03 12:27:17.07 fMiK1K3d.net
>>822
出てねーよ妄想垂れ流すなボケ
855:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/03 12:30:21.87 Z0ZL/zqW.net
今さらですが、DQⅤで妖精の城で「ひかるオーブ」を持って絵を調べると、
過去のサンタローズに行けますよね。そこでは過去の主人公がいます。
実際にオーブを交換するので、主人公の夢などではありません。
それに対し、Ⅺ主人公がラムダに戻った時、過去の主人公はいません。突然消えてしまったとの説明がなされます。
この違いは何でしょうか？ 皆さんのご意見を賜りたい。
856:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/03 12:31:45.71 fANvm6Cd.net
>>839
お前さん、他人から細かくてめんどくさい奴って言われない？
857:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/03 12:32:24.36 338CcZtC.net
ビルダーズを正史にすると色々破綻するからね
11のEDはNG集みたいになっててそれでいいのかって感じは少しあった
ところで剣神ドラゴンクエストというゲームがあって・・・
858:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/03 12:34:58.22 JxA49Rck.net
堀井は設定厨やないからな
その辺適当やぞ
過去作の適当に作ったり承認した設定との整合性なんぞ取るわけないやろ・・
まぁスタッフは取ろうと努力したかもしらんが
大元の堀井がその気無いやろ
今作１１やて３元に４作り直したようなもんやろ
１１自体が今までのドラクエシリーズリセットして
３からやり直しみたいなもんかもしれんぞ
つまり分岐やな
サブタイトルがメタすぎてな・・
859:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/03 12:35:29.66 Z0ZL/zqW.net
>>828
元も子もないですが、それは否めないかもしれません。
堀井氏自身が、次のように言われています。本当につながりを意識しているのは、Ⅰ～Ⅲだけなのかもしれないですね。
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
－－１～３以降は、それぞれ一つのテーマという感じですか？
「あまり（つながりを）気にしていなかった。その点では１～３を超えようとは思わなくて。
（４～６は）天空シリーズとも言われるが、つながりは軽い感じですね」
－－つながりにこだわり過ぎるとよくない？
「そう思いますね」
860:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/03 12:40:15.26 /VHsZSHM.net
MBR2もDQ6の黄金竜がマスドラってしちゃったんだっけ
861:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/03 13:08:57.80 zWgda0yT.net
>>838
レスアン先間違えてない？
862:814
17/09/03 13:21:56.61 AJof5ubd.net
>>820
11の仲間の発言からタイムパラドックス前の記憶はあるっぽいから、デジャヴ(夢でみた)ってイメージで書いてたわ
個人的には7の続きが今後出ると妄想
ちな、6はやったけど8はやってないｗ
863:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/03 13:29:57.36 N5TXP1k8.net
>>844
ロープレ好きだから日本にも普及したかっただけだっけ？
864:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/03 13:31:08.92 JxA49Rck.net
メタ的にいえば今回のロトセタジアはＭＭＯワールドやで
キャラクター達は大樹ってサーバーのＮＰＣやな
ＭＭＯなら巻き戻りあるやろ？ｗｗくらいの感じで
タイムトラベルモノとして真面目に捉えるのは違うと思うで
ＭＭＯワールドから見たＰＣがヨッチ族や
ヨッチ達が重要な場面でぼーと見学してんのはそれやな
大樹がアカシックレコード(エルダースクロールズ)と認識せんと
話がおかしくなるんや
865:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/03 13:45:42.95 ePPj5pGW.net
>>846
あのときは6の竜とは別に45の白竜も出てたから別個体（親、先代等)の解釈もできた
星ドラでプサンにどう見ても6の竜をマスドラと呼ばせたのが止め
866:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/03 14:01:00.16 WXt4
867:iD3x.net
868:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/03 14:17:42.53 hocVyLxT.net
>>851
勇者ロトもゲーム内だけでは３以前にロトがいるかどうかは不明だったけど１１で存在することになったし
派生作品も設定が固まってるなら考慮の余地があるかもね
869:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/03 14:21:53.63 DGyjxYU8.net
>>841
5と11の世界観が違うから、かな
ストーリー考察スレで聞いた方がいいかも
870:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/03 15:21:42.74 AJof5ubd.net
>>841
個人的には、11では6同様に一体化したイメージかな。他のメンバーにも記憶あるみたいだし。
11主人公が過去に行ったせいで、元の世界は無かった世界≠夢の世界になった的な。
871:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/03 15:27:46.55 zWgda0yT.net
>>853
3の下の世界でもともとロトはいたんじゃない？
ゲーム内で3の勇者はロトの称号得たんだよ
872:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/03 15:31:46.09 vbrXiIqS.net
>>841
5のオーブすり替えと11序盤過去の根の力でじいちゃんに会うのがほぼ同じ現象といえる
絵の力、根の力で過去に意識だけ飛んで戻ってくる
時のオーブ壊すのはもう戻ってこれない本人はいなくなる前提の別の現象
過去の自分が消えて離れた位置にリスポーンする理由はわからんけどイベントの演出の為と思ってる
873:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/03 15:37:35.15 Z0ZL/zqW.net
>>846
Ⅺ聖竜、Ⅳ・Ⅴマスタードラゴン、Ⅲ・Ⅵゼニス王、Ⅵ黄金竜、Ⅵバーバラの関係は、興味深いよね。
ちなみに英語版では、マスタードラゴンは「ゼニスドラゴン」。
>>855
なるほど。ただ、Ⅵの融合後は、まったくの別人格になっていた。元々、分離していたものが１つになったもので、
Ⅺのケースとは違う気がする。
時を遡った先のラムダで「主人公の背が高くなった気がする」と言われることから、身体的な面からも融合したのではないと思う。
考えれば考えるほど、難しいなあ。
874:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/03 15:39:57.19 Z0ZL/zqW.net
>>857
なるほど。説得力があるかも。
Ⅺの過去のイシの村でも、壺を割って手に入れたアイテムは、持ち帰れたっけ？
875:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/03 15:51:04.06 1ilTScyB.net
ラストの母親は3の母親じゃない説
最近のリメイク、時渡り基準だと母親の髪の色は黒
ラストの母親はなぜか紫
つまりあの3を思わせる冒頭がミスリード
ロト3部作での3の母親は黒髪 ラストのシーンの母親は紫髪
可能性のひとつとして書いておくｗ
876:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/03 15:53:14.33 hR+6QdOt.net
ビルダーズもヒーローズもモンスターズも時のオーブ割って出来たパラレルじゃないんですが
「ビルダーズがあるから明らかにパラレルは存在する！」とかパラレル厨って馬鹿なんか？
877:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/03 15:57:46.89 nEktjfq9.net
3上とアレフガルドにパラレル分岐、6上と下にパラレル分岐
エアプ丸出し理論多すぎ
878:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/03 16:01:58.56 vbrXiIqS.net
>>859
アイテムや宝箱、クエストの矛盾に関してはゲームのシステムとして仕方ない部分あるから考察の材料にするのは意味ないかと
879:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/03 16:34:02.22 Yx1M7sGq.net
てか、神の民の里で11主人公の祖先がローシュってはっきり明言してんのに、それすらも分けちゃってるアホが居るのはなんでなの？
880:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/03 16:36:46.45 ceUBiqWC.net
>>860
たしかに紫にしか見えないんだけど思い出のリボンってマルティナ専用アクセサリー貰う時のセリフが
「長い黒髪のきれいな女の子に～」なんだよね
光当たると紫に見えるようなカラーもあるしそういう髪質の人もいるからその表現で紫（だけど黒）になったのかなと思ってた
881:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/03 16:42:28.37 1ilTScyB.net
>>865
ちゃんと作り手が黒と紫で明確に分けてるなら
本棚に本が11冊あるのも納得なんだよね
あのシーンは3の始まりじゃなくて12冊目の始まりですよってね
882:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/03 16:55:12.14 sWASk64r.net
経緯は違えどピンクなのに、赤い彗星みたいな？
それ考えるとマルティナは紫だけど黒髪扱いなのかね
883:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/03 17:07:41.44 JxA49Rck.net
>>864
いや、そういわれても神の民ローシュ殺された事知らんかったやん
ウルノーガの正体も知らない
じゃローシュどこで子孫つくっとったんや！ってなるやんか・・
884:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/03 17:08:05.54 hocVyLxT.net
>>856
１１以前はゲーム内ではロトの称号が存在するだけで
３勇者以前のロトがいたとは断定できなかったはず
885:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/03 17:08:38.86 fANvm6Cd.net
クエスト埋めしてて気付いたんだけど
神の岩のあちこちの岩肌で光ってる紋章みたいのは
勇者の剣の鍔？の部分＝ロトのマークと似ているのな。
少なくとも特徴はそっくり。
これが何を意味するのかはわからんが、、、
886:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/03 17:19:21.21 UXtr3o4h.net
こんなスレあんのか？
大半の人はローシュから3、11から1で納得して終わりだろ
887:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/03 17:28:00.81 zWgda0yT.net
>>869
勇者ロトはいたよ
だからロトの称号ができたんだし
3の勇者がロトと勘違いされがちだけどそれも違うし
888:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/03 17:32:08.74 dzU+0G1Y.net
「勇者ロトとされる人物」が3～1の間に代わったんだろ
1と2では3勇者がロト。
889:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/03 17:34:40.20 WXt4iD3x.net
>>871
そうだよ
それで間違いない
890:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/03 17:35:35.26 zWgda0yT.net
>>873
まあそうだね
ロトがいたからこそ3勇者がロトの称号得るんだから
3前にロトはいないってのは無理がある
891:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/03 17:39:13.72 hocVyLxT.net
>>872
精々神に近し者と言う意味の言葉と言われてたくらいで
ロトが実在したと言えるセリフは無かったよ
あったのはロトと言う称号だけ
892:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/03 17:43:21.40 dzU+0G1Y.net
3のエンディングで ラルス王が勇者を
「ブルース いや 勇者ロトよ！」と呼んで、ここから。
893:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/03 17:50:24.46 uUX1O9oB.net
>>877
ブルース乙
894:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/03 17:54:57.58 K+m8UxIJ.net
勇者ロトの血筋って表現されてるしね
895:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/03 18:19:31.03 WXt4iD3x.net
焼肉ラーメンうめえ
896:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/03 18:38:39.65 6Cn/cSJJ.net
>>870
石のふもとの洞窟内に描かれているのはまだ大樹に近いけど、石に描かれた文様は不死鳥に近くなってる
けど石全体に大きく描かれているのは大樹なんだよね
そもそもローシュが勇者の剣の鍔を不死鳥にしたのも謎
897:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/03 20:29:20.00 a96eYw/a.net
>>871>>874
定期巡回乙
ないから
898:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/04 00:02:18.57 qgTBrlFl.net
今クリアしたけどラストってワンの竜王の城？
BGMもそうだし
セニカどうなったの？？
899:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/04 00:07:55.90 1Jmzii2h.net
>>883
ローシュとセクロスして子孫残した
900:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/04 00:10:31.21 qgTBrlFl.net
今エンティング見終わった
アンさんの後でセニカのオンステージやったわ
主人公のエックス君どこ行ったｗｗ
901:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/04 00:11:49.69 qgTBrlFl.net
と思ったらⅢが始まるのかよ
902:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/04 00:18:21.14 MQcPFpCa.net
セニカとローシュは再会できました
11勇者と聖竜の約束は1で果たされました
それだけ
903:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/04 00:36:24.50 AxiOhR18.net
時間旅行モノはこんがらがるから止めて欲しかったわ
検証が不可能で机上の空論だけの分野だから納得が難しい
904:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/04 01:31:02.23 hRNS/3li.net
1勇者がサラサラの転生後なのは確定としても
生まれ変わり先って別に子孫である必要は無いんだよね普通
何なら流行りのラノベみたく異世界に行っても良い訳で。
905:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/04 02:43:48.11 w4pG+I2g.net
>>889
まだクリアしてないんだけど確定してんの？
906:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/04 04:24:32.53 29KFRlgJ.net
>>890
このスレ読む限り確定はしてない
907:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/04 05:34:12.51 6K5JBFig.net
１の勇者がローシュの転生だろ
仲間に裏切られた記憶があるからパーティ組まない
久保田もそう言ってたぞ
908:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/04 05:44:18.89 1Jmzii2h.net
転生って言い方がよく理解できない
909:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/04 07:05:26.55 29KFRlgJ.net
>>893
転生するのは女神だけで良いよね
910:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/04 07:47:31.75 /B0FjhxJ.net
明らかに同じ世界の物語ではないという観点から
11は3の主人公が見たロトにまつわる夢である可能性が高い
911:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/04 08:06:16.98 wwl1js3I.net
11は3の時代の本の中の話
エンディングで明確
912:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/04 08:12:41.54 JlouZ2Qb.net
3から見たら物語でしかない11が実際はありましたって事になるんだろうな
913:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/04 08:14:45.80 JlouZ2Qb.net
12では3に続く話みたいな
小説設定の暗黒の覇者が敵のアレフガルド創世記
914:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/04 08:22:36.08 lj5NzZvL.net
>>833
説明書で勇者の末裔と名言されてたんだがその点については？
915:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/04 08:28:11.16 fjN9iL5b.net
消えた世界線は『夢』や『おとぎ話』になるとすると>814とかはありだろ
3段目の世界線は11無くなってるし
916:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/04 08:30:38.46 p8Z1yNQI.net
実際は繋がりを意識して作ってるのに
いくつかの矛盾点を誤魔化すために
本で神話になるくらい遠い昔にあったかもしれないできごとの話ですとか堀井が言いそう。
917:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/04 08:39:13.02 pWS2QbY6.net
>>900
そのパターンで言いたいのは全部条件同じじゃない
最終的に紋章伝わってないから
どのルートにも分岐する可能性がある
918:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/04 10:24:29.38 rjuBvKtx.net
勇者の原点っていう発注を受けた鳥山は
3ではなく1勇者でデザインしたんだろうなぁ
あの兜の飾りがまさか地毛のポニーテールだとは
919:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/04 10:35:48.81 U3H5KsjN.net
時系列なんか後付け以外の何物でもないからな
920:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/04 10:39:07.90 X0/GL5k8.net
ドラクエⅥ(6)[幻の大地]
┃
┣現実世界（担当：ルビス）【ロト】
┃ ┃
┃ ┗ドラクエⅢ(3)[そして伝説へ…]（伝説世界）─→ドラクエⅠ(1)（地下世界）─→ドラクエⅡ(2)[悪霊の神々]（地下世界）
┃
┗夢の世界（担当：ゼニス）【天空】
┃
┗ドラクエⅣ(4)[導かれし者たち]（天空人ハーフ）─→ドラクエⅤ(5)[天空の花嫁]（息子が「エルヘブン民族の血筋」（主人公）と「天空の勇者の血筋」（妻）のハーフ）
921:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/04 10:44:11.60 flSRLzab.net
夢世界が6→4→5って話だけど天空への塔を考えると
4と5は6現実世界の続きではと
922:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/04 10:57:15.98 laRlSjwO.net
>>906
(現実)6→4→5で合ってる
>>905 はエアプかニワカだろうな
923:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/04 11:04:28.31 X0/GL5k8.net
６やっていないエアプ発見！
924:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/04 11:17:53.25 RPMy+nOX.net
>>906 >>907
そうだね、6のEDの最後でもゼニス城(天空城)が現実の世界のレイドック船着き場近くの上空に浮いてるし
ペガサスも城に向かって羽ばたきながら入って来てるからね
925:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/04 11:43:44.84 qpt9sH8c.net
それで一部で「テリーがエスタークになった」という説があるんだよな
926:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/04 11:48:02.91 qpt9sH8c.net
>>896>>897
本に書かれた歴史は、史実とは微妙に異なるものだからな。
だから多少の相違は気にするなって事なんだろう。
927:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/04 15:10:30.98 p8Z1yNQI.net
6の夢の世界が4、5に繋がるとかとかすげえな笑
誰がどうやって実体化させたのかまでちゃんと考察されてるんだろうな？
928:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/04 15:32:36.07 fvJu5Ntf.net
>>912
そのパターンだと卵から生まれた未来ことマスタードラゴン
929:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/04 15:40:35.38 p8Z1yNQI.net
>>913
どうやって？
というかマスドラにその力がある根拠は何よ？
神だからって何でもできる訳じゃないんだぞ？
スレ違いなのでこれ以上はもう関わらんがまともに知りたくて質問している訳ではないからな。
930:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/04 16:02:26.55 0fUeppBt.net
ロトの剣ってのは11の勇者の剣と3の王者の剣（もしくはひのきの棒等）で計2本あるの？
931:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/04 16:10:19.10 Kp9+X+LZ.net
>>915
そう思う根拠は？
932:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/04 16:26:03.77 fvJu5Ntf.net
>>915
そうだよ
でも1以降は勇者の剣の形になってるけど
933:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/04 16:51:45.12 mrrIA2Pj.net
3時代は急造でその後装飾施したんやそのせいでバギクロス使えなくなったんや（適当
934:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/04 17:28:43.82 0fUeppBt.net
>>916
11の｢勇者の剣｣がロトの剣となる。
3の勇者が残した剣（武器）はロトの剣と呼ばれ後世（1以降）に伝わった。
11と3で違う武器がそれぞれロトの剣と呼ばれるてることになるから2本になった？ってこと。
>>917
やっぱそうだよね。
935:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/04 17:41:06.26 2IkqAkzA.net
>>919
11の勇者の剣は実質的にロトの剣ではあるがそう呼ばれるようになったとは
描写されてないな
936:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/04 17:41:23.65 fvJu5Ntf.net
>>919
11のは勇者のつるぎ としか呼ばれてない
後世で呼ばれてるかも知れないが不確定
ロトの剣と呼ばれてるのは3の王者の剣
937:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/04 17:50:57.21 pPgZkw3m.net
まあ偶然同じデザインになるとも考えにくいし
11勇者の剣のデザインが後でロトの剣として後世に伝えられて
3時代に王者の剣を作った武器屋がそのデザインにしたか、3勇者のロト認定の後に打ち直したってとこか
938:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/04 18:16:39.88 egbfY5Fb.net
そもそもゾーマが最初の王者の剣は壊してるんだから
壊されたのが勇者の剣だろ
939:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/04 18:58:43.74 ur3tTKSQ.net
スレチすみませんが、質問スレ見当たらないのでお願いします
今、時間戻ったとこでスペクタクルショーでレベル上げしてるんですが、はぐれメタル強を倒すと経験値が80000万強もらえるですがどうしてでしょう？サイトなど見ると30300ってあるので…
よろしくお願いします
940:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/04 19:01:05.81 Kp9+X+LZ.net
DQ3以前
おうじゃのけん＝ゾーマによって破壊され、DQ3では存在しない
DQ3
おうじゃのけん＝マイラの道具屋が制作。DQ1とDQ2のロトのつるぎ
DQ7
王者のつるぎ＝DQ11の王者の剣と見た目が同じ
DQ11
勇者のつるぎ＝11主が制作。天空の剣と剣先が同じ
勇者のつるぎ・改＝11主が王者の剣と
勇者のつるぎ・真＝ローシュが制作。ロトの剣と見た目が同じ
王者の剣＝ホムラの里の道具屋が制作。オリハルコンを渡すことにより量産が可能
ナンバリングに限って言えばロトの剣はDQ1かDQ2でしか存在しない
941:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/04 19:29:49.63 NOt84VeX.net
>>924
8億か
すげえな
942:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/04 20:17:52.57 61b8W5bN.net
>>925
錬金釜製だけどドラクエ9
錆びる前はロトの剣だった可能性も
943:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/04 20:28:49.08 ucU6nt9v.net
9や8のロトの剣はどこまで真面目に考えるべきかよくわからない
944:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/04 20:51:01.70 61b8W5bN.net
8と違って9はDLCなしで表クリア前に作れるからなあ
他のコスプレアイテムと違ってレプリカ云々もなかった気がするし
945:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/04 21:00:47.57 nRifNwbi.net
ナンバリングではないが世界観では一番近いCHじゃロトの剣はロトのオーブになってるし
考察の前提で結果が変わりそうなのが難しい
946:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/04 21:47:17.79 YXqeKPCp.net
>>589
11の主人公と1の主人公が同一人物
947:は草
948:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/04 22:37:13.10 XjuxY2OL.net
A 11改変後→6→5→4
B 11時渡り→3→1→2
C ローシュ→11→3→1→2
の三パターンってどこがでみたけど、
これ、しっくりくる
949:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/04 22:42:34.33 oboUHwcA.net
あったにしてもそれだったっけ？
950:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/04 22:51:16.69 8ytxwh/B.net
BとCが何で同じになってるの
951:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/04 23:03:24.46 V4F5eEnn.net
BがオルテガでCが母親ってことかね？
髪を根拠にするならローシュ→オルテガ、セニカ→母親じゃなきゃダメなはずだし
子孫とか考えるよりこの2人がローシュセニカの生まれ変わりってことにした方が楽だと思うけど。
952:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/04 23:17:54.58 YXqeKPCp.net
ってかさ、勇者の血筋ってあるけど、ローシュが死んだ11の世界って、ローシュとイレブンの繋がりってどうなってるの？
ローシュは死んで子孫残せてないんだから、イレブンに繋がらなくない？
953:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/04 23:29:31.56 oboUHwcA.net
ローシュ死亡云々は、ストーリー検証スレではほぼ答え出たけどな
運命は廻っていて、
いつもならローシュが邪神にとどめ差して安心するところが、
今回（11の話内）では邪悪な力に因り例外が起こって
殺されていたことが判って、それを最終的に直したって話。
954:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/04 23:33:49.37 8ytxwh/B.net
>>936
死ぬ前に子供作ってれは良いだけ
955:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/05 01:33:28.38 ia1nqjha.net
髪型、髪色でローシュが3勇者とかセニカが3母とかカミュが6主人公の先祖とか言う人いるみたいだけど髪の影響力凄すぎてわらってしまう
956:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/05 06:11:37.03 FBnw49Uy.net
① エンディングで11本編が書物の出来事となってる
② 二冊あるのはローシュと11主？(類推)
③ ローシュ→11本編は確定(神話とかそういう類いではないという意味で)
④ 余りにも地図が3と11で異なる
⑤ ①より、3はローシュやら11本編どっちから繋がってるかとか話あるが少なくとも11の後
⑥ ロトゼタシアの名前と勇者の紋章が3には無い
⑦ 勇者とは最後まで諦めないもの発言
⑧ 11の文明レベルは3の世界より上
ここから少なくとも3勇者は11勇者(ローシュ含め)とは血の繋がり無い偶発的な存在と思う
地形が変わるほどの年月11の世界から過ぎてるにしては文明が進むどころか退化してるし
シリーズ的に11は神代のお伽噺扱いで良い気がする
957:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/05 07:14:15.53 ZxghuvXP.net
>>936
それはパラレルなら困る展開だよね
だからパラレル�
958:ﾅはないと思う
959:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/05 07:26:52.90 FBnw49Uy.net
勇者の血筋っていえば、11の世界で勇者ってローシュ以前にはいたって名言されてたっけ
何か勇者が生まれる=世界の危機来るとか言われる割には具体的に挙げられる勇者ってローシュ以外にいないよね
一回だけでそんなこというと、他のシリーズも魔王生まれたらそのうち勇者生まれっから！とか言われるんかな
そもそも論としてローシュはあの紋章を何で得たかとかいわれてたっけ
960:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/05 07:38:02.69 JACV4EpB.net
>>942
ローシュ以前に勇者はいないよ
命の大樹認定のという意味で
主人公と同じで紋章も生まれた時からあっただろう
961:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/05 07:50:08.08 FBnw49Uy.net
>>943
まあ、あんだけ手のアザが光ったら勇者っぽくはあるけど何かこうあれだな
ローシュが何もないところから勇者になっていくストーリーとか出してくれんかな
962:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/05 10:17:56.39 djWvwX2O.net
>>942
作中ではラムダの言い伝えで邪神が現れたときに勇者が生まれるって説明されてる
聖竜はニズゼルファ以外は脅威に思っていないのかも
963:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/05 10:50:48.42 xhfX04em.net
ここでラストが3ではなく12の始まりってなんかエンディング見てたらそれっぽいなと思えてきた
主人公側がロト認定され未来を託される→ロト時系列ではなくドラクエ1から始まるロト三部作に繋がるという演出
そこからスタッフロールで1～10 までの軌跡を流す（1~10終了）
セニカとローシュの再会シーン→ラストの11の物語の本を読んで本棚へしまう。本は11冊ある（11終了）
3のOPぽい流れから母親がぼうやをおこす→（12の始まり）
実はエンディングの流れが次の新しい物語へのプロローグになってる
964:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/05 11:08:51.98 LT1DUbbQ.net
エンディングはこんな風にすべきだった
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
965:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/05 11:46:35.98 txAMRQhT.net
>>936
魂的な生まれ変わりでしかないから子供である必要性は無いぞ
闇の意志が新たな肉体を得てゾーマなり、シドーなりに転生するのと同様に、紋章を持つ勇者も闇の力の誕生に合わせて転生して誕生するってだけ
966:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/05 11:54:02.27 JyJSFTTF.net
>>948
直系かどうかはともかく末裔なのは確定
967:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/05 12:15:28.94 FBnw49Uy.net
末裔と言えばDQ2の竜王の末裔は生まれ代わりなのかどうか
968:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/05 12:26:59.84 va+8ib43.net
曽孫やて本人が言うてるやん
969:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/05 12:33:26.18 9bX/JzFg.net
>>949
分かった上で言ってるよ
子供がいる必要は無いって事ね
直系ではなくともローシュがご先祖様にあたる人なのはロウも言及してるから間違い無いだろうね
970:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/05 13:03:54.27 +KDBO2ir.net
DQ3や1、2のロトの勇者たちに勇者の紋章がないのはどう考えればいいものか
後付けとはいえ、11でわざわざ新しい紋章を作ってきた以上考えないわけにもいかない
971:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/05 13:06:55.11 58cxfinR.net
そろそろ誰か次スレよろしく～
972:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/05 13:20:51.36 iq515YWq.net
考えなくていいんじゃないかね
当時はそんな概念なかったんだし
紋章もウルノーガに盗られたり譲渡したり勇者の力の移動とかを分かりやすく描写するために考えられただけかもしれん
973:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/05 13:23:01.56 +KDBO2ir.net
>>946
ドラゴンクエストの30周年記念作品でこれだけ4以降のオマージュも盛り沢山なのに
123に回帰して終わるだけってのも変な感じがするし、閉じるだけでなく未来に繋がるという意味で俺もその説を推したい
まあこれは次回作で嫌でもハッキリすることだから楽しみだな
974:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/05 13:27:08.51 +KDBO2ir.net
>>955
それだったら新しい紋章を作らずにロトの紋章そのままの方がよほど分かりやすいと思うんだよな
勇者パワーをセニカに譲渡したサラサラから3に繋がるから旧作には勇者の紋章がないのかなとか考えてる
975:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/05 13:34:43.80 2S/ZXOzk.net
>>946
そして鳥山明書き下ろしのドラゴンクエスト ジ・オリジンがはじまります
まずは1勇者の悲しい過去から
976:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/05 13:51:40.62 xhfX04em.net
>>956
堀井の発言からドラクエは10で一区切り、11は集大成であり、新しいドラクエのスタート
また新しい何かが始まる「新しい勇者」みたいなものをやりたい
この発言からドラゴンクエストとしての締め、新しい始まりとしてエンディングの構成が綺麗に収まってる
ロトとして未来を託される「そして伝説へ・・・」が流れロト伝説の始まりと終わり
セニカの再会からまた流れる「そして伝説へ・・・」新たな伝説の始まり
とりあえず月末が楽しみだね
977:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/05 14:11:52.04 maPx5YnV.net
ちょいスレチだけど、11の勇者の剣が、ロトと天空とのハイブリットだったじゃん。
作中で意味を明かされると思ってたのに、特に何もなかったのが不満でしょーがねーよ。
今後の作中で言及される事があるのかな、、、。
登場人物全員の紋章が天空シリーズの武具に似てるって予想まであったのに。
978:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/05 14:13:34.29 maPx5YnV.net
DSはぐれメタルバージョンには、ロトと天空の剣がクロスしたシンボルまで刻印されてるんだぞ。
なのに何で天空シリーズは全スルーなんだよ、、、。
979:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/05 14:24:16.59 7tJmTgpO.net
>>953
11の勇者ロトと3の勇者ロトは全く別物よ
3の勇者ロトはアレフガルドの王様が「伝説の勇者ロトの再来じゃー！」って名付けただけのパチモンよ
逆に勇者の紋章がある方がおかしい
980:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/05 14:38:43.30 lCT8A53k.net
3の時点ではロトが人名なのか、そもそもそんな伝説の勇者いたのかどうかよくわかっていなかった
勇者の証ってだけ
981:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/05 14:40:35.97 lCT8A53k.net
伝説の勇者の再来という表記もないため、3勇者が初代ロトと解釈しても特に問題はなかった
982:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/05 14:41:30.15 FBnw49Uy.net
>>955
後付けなんだから、尚更勇者の紋章なんて出さずに済ますって方法も取れたわけで
わざわざ出して、生まれ変わりの場合は印ありますよーってしたから
11の世界と3の世界の勇者は全然違う存在って考えるのが妥当な気はする
983:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/05 15:25:39.88 k+Nv5TTI.net
次スレIP表示でいいかな？
984:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/05 15:42:07.36 tCKFlItp.net
>>959
最後のアレは3ではない
はあるかもしれないな
985:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/05 16:35:26.86 CtgQ4sFf.net
>>961
集金のため
ロトから始めた後のおっさんも無視できない数がいるからな
986:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/05 16:48:37.08 k+Nv5TTI.net
【ドラクエ11】ロトの時系列考察スレ4【ネタバレ】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
次スレ。
987:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/05 16:55:14.31 Mq8Js+jo.net
2DSはまあDQ11のためだけのものじゃない、ドラクエが全作プレイできるハードだからとも言えるが
DQ11ダブルパックの箱にも2DSと同じ、ロトの剣と天空の剣がクロスする模様が描かれてるんだよなあ
988:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/05 18:39:27.27 qHjk6UPA.net
そう言えば1勇者が金髪なのってやっぱ11勇者は幼なじみと結婚したのを仄めかしてるのかね(作品の流れ的に1勇者が金髪だから幼なじみが金髪なのか)
セニカベロニカも金髪だけども
989:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/05 19:11:15.34 RvSH4QJf.net
>>961
ドラゴンクエスト11のはぐれメタルエディションじゃなくて
ドラゴンクエストのはぐれメタルエディションだからだろ
990:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/05 19:16:57.56 CtgQ4sFf.net
ビアンカフローラデボラの髪色はジャミの目が節穴なことの仄めかし
991:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/05 19:38:19.74 wISUuTe9.net
>>960
巻き戻さなかった勇者は天空シリーズへ、巻き戻した勇者はロトシリーズへって事でしょ
勇者のつるぎはハイブリッドみたいな形状だけれど、勇者のつるぎ真は完全にロトのつるぎだったじゃない
巻かなかった勇者はきっとあの後世界を復興させるためにマスタードラゴンを探して旅に出たんだよ
…と考えると綺麗にまとまる気がする
992:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/05 19:50:40.08 x5gWVH7u.net
パラレル説は凄く説得力あるカキコも多いけど
だから天空シリーズに続くとか
３ママがセニカとかローシュが３主
ってあると胡散臭くなる
993:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/05 20:12:20.69 5SnjGIIx.net
流石に3母がセニカはないでしょ
状況が違いすぎるし、仮にセニカだとするとレベル1のルイーダのお友達より母親がが3勇者に付き添った方が話早いじゃん、と
994:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/05 20:24:21.48 04Bw7cnn.net
>>974
その旅の未来に待つのが木こり殺しなのはじわじわくる
995:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/05 20:29:13.58 5SnjGIIx.net
>>977
後にもトロッコでグルグルしてるしなぁ
996:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/05 20:37:48.51 CtgQ4sFf.net
フルートがチンタラし過ぎてベルの有り難みがわかった
997:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/05 20:46:13.70 Mq8Js+jo.net
>>972
ドラゴンクエスト11のPS4版と3DS版のダブルパックにもあの模様あるんだよこれが
998:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/05 21:04:46.61 GIfF2hAO.net
カミュに６勇者の設定盛りすぎたよね
まぁカミュ関連は色々仕込みっぽい要素が多かったから、
不思議のダンジョンとかでスピンオフ作品出すんでねえの
てか、都合三つの世界ができてるから、続編作りやすそう
設定も、
勇者なし剣なし、勇者一人、勇者一人と証付き賢者と便利
999:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/05 21:14:54.02 WltygwGg.net
>>981
2つじゃね？
サラサラが壊した時のオーブは「現在」を記録してたものだから世界そのものが巻き戻ってる
だから仲間が未来を体験してるんでしょ
セニカは「過去」のオーブを壊したから「現在」のオーブの記録には影響が出なかった
でも、新しい世界が生まれた
時のオーブ＝セーブデータみたいなもんだと思えば分かるか？
一番新しいデータがサラサラ
途中のデータからやり直したのがセニカ
セニカのデータは当然異なるデータになるが、サラサラのデータは失われないだろ？
1000:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/05 21:23:27.60 58cxfinR.net
>>980
そんな模様があるのだね
1001:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/05 21:48:36.50 GIfF2hAO.net
>>982
そこらへん時のオーブについて言及がまるでなかったら分かんね
剣が壊れたり壊れなかったりも分からんし
そもそも剣が量産可能って時点でアレだし
まぁ過去に戻ってウルノーガ倒した後に、わざわざ壊れたオーブの
カットを挟むぐらいだから、勇者いない世界も続いてると思うよ。
あれって文脈からして、「過去に戻ってウルノーガによる世界の崩壊を
阻止する」ってな目的を達成しましたよ、ってなカットでしょ
個人的に勇者なし剣なしオーブなしの世界があった方が楽しそうだから、
三つ派ってことで
1002:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/05 21:55:57.60 04Bw7cnn.net
勇者いない世界を続けるなら一人で健気にユグノア復興に努めるロウの姿でもEDに出してやればよかったのに
1003:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/05 22:03:57.28 ph0q49jQ.net
あの母はセニカなんだけど
あそこは3のオープニングのアリアハンではなくて
3のオマージュでロトゼタシアなのかもしれない
そしてユグノアの城に行くのだ
1004:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/05 22:27:09.72 Mq8Js+jo.net
>>984
あの壊れたオーブのカットは過去世界と確認されたらしいよ
1005:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/05 22:34:13.98 H4xo9MMQ.net
ターミネーターよりぐちゃぐちゃ
1006:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/05 22:40:31.94
1007:k+Nv5TTI.net
1008:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/05 22:42:11.50 k+Nv5TTI.net
次スレ落ちちゃったけど、全部埋まってから立て直した方がいいかね？
1009:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/05 22:46:12.47 UnLnr/Mv.net
PS4版でヨッチ族の名前って言及されてたっけ
なんで3DS版だけ扱い大きいんだろ
今回の作品でラーの鏡の出自わかったが
ラーの油とは何で何故試練の迷宮に落ちてたんだろう
1010:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/05 22:48:28.02 k+Nv5TTI.net
ラーのしずくね。
ラー油じゃないんだからｗ
1011:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/05 22:52:54.93 ph0q49jQ.net
10レスくらい保守しなきゃいけないんだっけ？
1012:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/05 22:55:20.11 UnLnr/Mv.net
しずく、か
普通に油だと信じこんでた
1013:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/06 00:08:47.83 J2S0HLhj.net
餃子食べたい
1014:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/06 00:17:08.95 o/ISXlA9.net
おさしみたべたいなぁ
1015:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/06 00:20:09.75 4IgkQTCj.net
>>984
オーブの言及はサラサラが破壊するときにちゃんと触れてるぞ
「今作られている一番新しいオーブを破壊すれば、望んでいるタイミングに戻れるでしょう」
って言ってるから複数あるのは確定だし、セニカが戻りたいタイミングは別のオーブを破壊するのも確定
あと、時の塔とヨッチ族は時間の流れから外れた世界っぽいから、過去の世界を見ているってのも間違いでしょ
宝箱もあそこだけは開けたのが元に戻らないし
1016:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/06 00:21:27.55 VJij7E3z.net
>>997
古戦場もケトスでいける高台ももどらない
1017:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/06 00:23:05.20 4IgkQTCj.net
>>998
どっちにしろ、ヨッチ族は時空を超えた存在なんだから変わんなくね？
1018:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/06 00:26:26.02 R3gZraVt.net
【ドラクエ11】ロトの時系列考察スレ4【ネタバレ】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
立て直した。
1019:1001
Over 1000 Thread.net
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