17/09/01 18:49:02.24 zR/n6vgG.net
考察つーよりアスペと話してる気分やで
何から何まで解説せんとあかんのか？
501:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 18:52:42.36 qqrV2EsA.net
勝手にパラレル作って勝手にローシュのパラレルだとラーミアいる事にして勝手にローシュもロトになった事にするとかパラレル厨ほんと話にならないから死んでくれ
502:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 18:57:10.29 r+JzvGw0.net
まーたブーメラン大会やってんのかこのスレは
今日は晴れてたんだから外で投げて来ればよかったのに
もう夜だから暗くて危険だから出来ないけど
503:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 18:57:22.99 73MulW/x.net
>>493
いいから>>486に答えてよ
504:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 19:02:27.48 5OYUzIjq.net
ローシュがロトの称号を受けたと言っている連中は
言い換えればサラサラの冒険自体が無い世界が3に繋がったと言っている事になる。
となるとベロニカ-セーニャによる聖地に伝わる目覚めの調べ(＝おおぞらをとぶ)を奏でるシーン
（ケトス覚醒シーン）も無かった事になると言っているに等しいわけだけど
ドラクエ1からのリアル世代ファンとしても、あのシーンを見て鳥肌が立った人間としても認められないというか
ドラクエにおける音楽の重要性を理解していればあり得ないと断言できる。
505:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 19:06:49.07 fcZdwfDN.net
普通に考えればローシュはロトの称号を受け取ってないだろ
聖竜が「ローシュですら成し遂げられなかった偉業をやってのけた真のロトの勇者」と言ってるんだから
506:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 19:07:25.83 pOhkGUJ2.net
>>495
じゃあ明日やるぞ約束な
507:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 19:09:20.57 18qRxjGD.net
元祖ロトのテーマ(11序曲のとは違う)が流れて1の勇者が映る時点でサラサラから312と繋がるのはまあ間違いないと思う
その上でパラレル説を取るならローシュ「も」ロトの称号を受け3ではない別の未来に繋がるというのはアリかなと
508:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 19:13:04.12 AuwbDNe0.net
ドラクエ３の
竜の女王の城で生まれた卵は
後の竜王
509:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 19:13:11.69 Hxl0Z2gb.net
次スレからここもワッチョイIP導入でいいかね？
510:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 19:14:07.97 pOhkGUJ2.net
サラサラ→3.1.2の説なら
最後の3冒頭の紫髪の母親はサラサラが救ったセニカの子孫だろうな
オルテガはサラサラとエマの子孫
511:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 19:18:14.58 RZDN+k52.net
>>497
というかリアルタイムでドラクエやってたらロトの称号をそんな大安売りしようなんて発想に至らないよな
11主がロトのルーツでしたってエンディング台無しじゃねーか
512:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 19:19:55.99 g7O5rBni.net
勇者の紋章を受け継いだセニカが遡った事により
サラサラの冒険はローシュ生存ルートの未来でもあり過去でもある
513:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 19:23:11.98 +EAOct/Z.net
時系列考察スレで世界線考察は止めてくれ
11が上書きかパラレルかはストーリー検証スレでやってくれ
514:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 19:26:51.97 pOhkGUJ2.net
>>506
上書きかパラレルかで全然違うからな
このスレの話の噛み合ってない感じはこれが原因
515:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 19:27:03.97 18qRxjGD.net
>>506
でも結局そこ避けて通れないっていうか
避けるなら「11→3→1→2→CH」だけでこのスレ終わるぞ
516:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 19:30:04.74 +EAOct/Z.net
時系列で11→3→1→2は確定だろ、サラサラかローシュかは知らんが
517:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 19:35:14.92 /kon8yAB.net
仮に分岐するにしてもローシュをロト認定させる意味はないと思う
ロトはサラサラ1人でロト伝説が伝わるのはサラサラのロトゼタシア
518:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 19:36:20.85 ZrJ0Ba+X.net
セニカ過去に戻る→ローシュと再開→邪神封印の時にウラノスに裏切られて結局ローシュ殺される→セニカ時の番人になる→イレブン世界を救う→セニカ過去に戻る
これでなにも問題ない
519:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 19:39:04.69 /kon8yAB.net
問題あるかないかではなく解釈の違いなんだけどな
520:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 19:40:14.72 mMSoUtfh.net
確定している時系列は
3→1→2
ローシュ→サラサラ
の２つだよな
空気読まずに
ローシュ→3→1→2→サラサラ
という新説を挙げてみる
521:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 19:40:17.21 pOhkGUJ2.net
>>511
このワイルドアームズ５な感じよ
まあセニカにとっては無限にローシュに合えるからいいのか
522:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 19:40:18.84 fcZdwfDN.net
上書きかパラレルかという問題については
答えは両方
ある時点まではパラレルだったがウラノスが統合した
（両方の記憶を持ってるのは主人公だけ）
セニカが戻った世界は統合されずにパラレルのままということも考えらるな
523:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 19:43:08.66 pmgroWON.net
>>507
噛み合ってねーのはどうしてもローシュからロト三部作に繋げたい厨がいるからだろ？
サラサラでなんの問題もないにも関わらず
524:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 19:46:07.02 pOhkGUJ2.net
>>516
単に可能性の話を書き込んでるだけじゃないのか？
中には断定してる人もいるのかもしれんけど
525:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 19:59:37.02 c7LXISQK.net
>>498
セニカスがローシュ殺害回避してサラサラの手柄総獲りやで
そのかわりサラサラは国も滅びずアーウィン、エレノアも健在で
ユグノア王子として何不自由ない穏やかな一生を送るんやで
526:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 20:01:41.86 fcZdwfDN.net
>>518
それは面白くもなんともないねぇ
527:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 20:05:37.65 frfKggPL.net
>>501
それも確定ではないらしいぞ
528:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 20:08:33.55 frfKggPL.net
ストーリースレならわかるけどこのスレでロトがローシュかサラサラかってのはそこまで重要か？
529:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 20:09:30.19 AuwbDNe0.net
私たちは無意識で複数のタイムライン(パラレルワールド)を通り過ぎています。
それは一日周期であったり、数秒周期であることさえあります。
その証拠にあなたの周囲の人が、まったく別人のような行動をとったり、
つじつまの合わないことが起きたり、元にもどったり、大事なものが無くなったり、
気が付かないうちに見つかったりしていると思います。
530:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 20:12:54.31 +4Azl+/h.net
パラレルなら時系列考える必要なくね
時系列以前に時間で繋がってねーし全作パラレルでいいじゃん
531:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 20:12:59.52 n1udHx3r.net
>>517
可能性語る分にはいいと思うが、より妄想が必要な説は
プライオリティが下がるね
532:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 20:14:31.61 /kon8yAB.net
3上世界でロト伝説が語られないのは何故という話があったけど
イシの村で信仰されてる精霊がルビスだとしたらルビスがアレフガルド創造時にロト伝説を伝えた、とすれば3上世界では語られず3の最後の「この国に伝わるロトの称号をさずけよう」のセリフも筋が通ると思うんですわ
実は伝わっていたけど誰も口にしませんでしたよりマシだと思うんだけど
533:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 20:14:40.44 PNycJTVX.net
ローシュ→11→3→1→2で良いのでは？
作中より、11勇者の祖先がローシュ
作中より、3の冒頭ムービーでの赤本（11の描写）
作中より、3→は言うまでもなく。
534:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 20:17:09.75 18qRxjGD.net
>>521
11がローシュから血の繋がった子孫かどうかということも絡んでくるからな
そういう血縁関係どうでもよくて単に作品の時系列並べるだけなら11→3→1→2→CHと考えるまでもなく結論出てる
535:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 20:18:50.97 fcZdwfDN.net
1の石碑の内容が3の足跡であれば3→１→２が確定する
11の伝書を読んでるのが3の母親であれば11→３が確定する
とりあえずロト編に関しての時系列考察は 糸冬 了 となるわけだ
536:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 20:21:10.15 frfKggPL.net
>>527
ロトゼタシアが3の上の世界って事でFAなの？
537:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 20:37:48.97 OfweiEw5.net
セニカ、ネルセン、神の民はウラノスが裏切ったことは知らないんだよな
538:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 20:49:37.50 18qRxjGD.net
>>529
まあ素直に考えればそうだろうけど確実ではないな
どちらにせよ時系列を考えるだけなら11→3で間違いない
539:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 20:59:41.67 frfKggPL.net
>>531
そうか
そこだけ決着ついてりゃ俺は言う事ないわ
>>248
11の右から下の部分ホムラとサマディとダールハーネの繋ぎ目の部分が切れて
ダールハーネのところがランシール
サマディの所がアリアハン
ユグノアあたりで分離して、バンデルフォンからネルセンの宿屋あたりとホムラの陸地が繋がったのが
3で言う右側の大陸
ネルセン側がスー
ホムラ側がサマンオサ
だと見てる
そうするとラーの鏡の位置も合うように見えるし
540:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 21:17:20.95 /kon8yAB.net
ネタバレ放送やるみたいだな
まあどこまで話してくれるかだが
肝心なことはいわねーんだろうな
541:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 21:27:05.99 3XkyLNbt.net
3のミッドガルドが現在の私達の世界地図に近いのは、みんな知ってるかと思うけど。
11の世界地図は白亜紀の頃に近いんだよね。
命の大地あたりはポッカリ空いてるけどね。
11のイシの村は現在でいうアフリカ南部の位置。
ギアガの大穴があった位置に非常に近い。
時渡りの塔があった位置は竜の女王の城の位置。
まあ、夢が広がりますなー。
542:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 21:35:14.44 18qRxjGD.net
>>533
まあここで決定的なことを言うくらいならゲームを分かりやすくするしな
でも人魚の件やイシの村の時渡りに関しては何か聞けるかもと期待しとこう
543:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 21:43:28.37 s+TKY88A.net
3の勇者がアレフガルドてたどった冒険を1の勇者がなぞるというのを11でローシュと主人公でやり直しただけなんじゃないの？
ルビスがアレフガルドを作る→聖竜がロトグラシアの大地になる
ルビスのまもりがロトのしるしになる→聖竜の紋章が勇者の紋章になる
544:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 22:00:54.38 /kon8yAB.net
>>534
なんで大穴の位置にしたんだろ
アレフガルドに一番近いからかな
545:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 22:09:58.04 OQ+6E0uS.net
竜王は転生繰り返してる設定をもっと活かして考察しろ
546:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 22:32:00.04 qEOyJs//.net
[マスタードラゴン誕生]
[神さま]11→7過去→3上→→7→6→4→5
↓ ↑[ルビス移住]
[ルビス]3下→1→2→→8→9→10
[グランゼニス後任]
･3の竜の女王の卵が時代を経て後にバーバラに見守られながら6でマスタードラゴンとして誕生
･世界樹は10で3代目。7過去の御神木が初代世界樹とすると8、9の夜明けにしか見えない世界樹が2代目世界樹
･4と8は同じ時代の異世界
･ラーミアは3では上世界しか存在出来なかったが、8時代にはレティスとしてやはり上世界(影世界)に登場。
547:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 22:36:08.77 OfweiEw5.net
>>537
神の岩ごと下世界に引っ越して、そっからアレフガルド拡張したとかかな
その部分が穴として残ったとか
548:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 22:39:10.55 Hxl0Z2gb.net
>>534
>>540
それは面白いね。
549:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 22:57:20.82 yzPd4Bvi.net
どう考えてもセニカから３１２に繋がってるだろ
セニカは伝説のロトのサラサラから勇者の力を承ったんだから
１１→セニカ（勇者ロトの力）→３１２がロトの系譜
ローシュが討伐成功してサラサラは勇者に生まれないけど
既に力はセニカに伝えていた 新しい未来では存在しないから伝説の勇者ロトなんだろ
550:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 23:03:13.84 AXbxLHnB.net
ローシュが元々の展開通り殺されても勇者セニカがウラノスも邪神も倒しちゃえばいいんだよな
551:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 00:35:09.65 nQhukVvh.net
>>540
自分はそれだと思うよ
勇者の生まれ育ったイシの村→勇者の大陸アレフガルド
552:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 01:19:31.30 hJW7yr9X.net
ロト伝説に後付けするからもめるスクエニが糞過ぎる件。
11の双子が大空を飛ぶ奏でて『大空はお前のもの！』で鳥肌、
３の思い出がよみがえりておーおー展開が
『クジラ』で全て台無しに成った。
古参ファンは裏切られたんだよクジラで、あの感動はドラクエ３の不死鳥ラーミヤで大空を飛ぶＢＧＭだから
※クジラ関係無いだろ大空を飛ぶ＝不死鳥ラーミヤ。
※ラスボスニズゼルファも勇者の挑戦ＢＧＭ、ニズゼルファとゾーマ関係無いだろ。
ドラクエ製作陣は３プレイしてない。
昔の作品をパクっただけドラクエ11は
ドラクエ２→ドラクエ11の方式で11作れば良かったんだ。
ドラクエ３を汚すな糞スクエニ！
古きファンをバカにするな次からは買わない！
糞スクエニ後付けでロト伝説汚すな！
553:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 02:01:58.93 mw7S8CbB.net
賢者の力を借りて邪神のバリアを破るなんてレティスそのものだし
邪神は光のみなもとの聖竜と戦ってる存在というだけでゾーマ関連だと解るはずだが
554:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 04:08:12.38 hJW7yr9X.net
クジラに思い入れなんか無い
ロトの紋章は不死鳥だクジラでは無い。
闇と光ならなんでもいいのか？
それで、勇者挑戦ＢＧＭを気安く使うとか。
大空を飛ぶ、勇者の挑戦、気安く使い過ぎるわ
ドラクエ３みたいに重みが無い。
555:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 05:58:41.26 Km2JJj5x.net
>>547
お前、11エアプっぽいんだが気のせいか？
556:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 06:37:15.11 xCDlEIZT.net
>>548
触ってはいけない
557:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 07:26:48.42 bZICMp3E.net
名前わざと�
558:ﾔ違えてんのか
559:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 07:45:56.11 aTJ69y+f.net
>>539
６は２の後だろ
ルビスがムドーの島が竜王島だったかのようなこと言ってるし
560:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 08:06:02.96 wiJsHEOf.net
>>534
3の地図と見比べてみたけど、アリアハンがホムラ、サマディあたりで、ランシールがダールハーネとしたら、レイアムランドが名もなき島(南西の孤島)に該当しそう
ネルセンの地下迷宮(バンデルフォン)がダーマ神殿あたりと考えると妄想も捗るな
561:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 09:19:55.70 Km2JJj5x.net
>>550
名前もだがそれ以上に気になるところがある。
やらずに動画でそのシーンだけ見て文句言ってるような。
562:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 09:20:20.74 kgEPN2zr.net
>>552
自分はドゥルダ→ダーマだと想像してた
一般に修行を解放しようかなーみたいな会話あったし
修行をすることでスキル解放できる→ダーマの転職システムに発展
みたいな
563:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 09:33:10.05 1h3VjolL.net
イシの村とギアガの大穴
ドゥルダとダーマ
は位置がずれすぎてるような気がするが
564:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 09:46:22.10 rG8opHZ5.net
位置関しては移動したんだろうと
そして神の岩→ギアナと考えると出入り口にしたのもなんとなくわかる
565:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 09:55:42.33 nQhukVvh.net
>>555
自分は大陸移動があると考えてる
あの地図も3と完全に一致はしないし
ちなみにドゥルダ→ダーマでイシの村→発展→切り離されてアレフガルドって妄想も好き
566:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 10:04:37.14 Km2JJj5x.net
・大地の精霊→ルビス
・イシの村の末裔→アレフガルド住民先祖→ラダトーム王家？
自分もこれを推すなぁ。
そうするとラダトーム王家にロトの称号が伝わってることも含めて線が繋がる。
ローシュセニカ(勇者の血筋)→３勇者
で、
３の時代で血筋とロトの称号が巡り会い、
勇者ロトの伝説が始まった…！
と。
タイムパラドックスの矛盾はどっちなのか判断できんが上記の説だとパラレルでは成り立たないので自分はローセニサイドもサラサラサイドも同じ時間軸を提唱だな。
567:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 10:22:55.74 FOofk+0i.net
８の鳥ってラーミアやんね
568:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 10:23:03.74 1h3VjolL.net
>>557
大陸移動を含めて考えるのはいいんだけど
どうにもここがこうであってほしいという願望が先にありきに見えるんだよな
大陸移動と言っても好きな位置にずらしていいという訳ではないだろう
569:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 10:32:35.38 StnEa5VY.net
俺は分岐寄りだけどイシ→後のアレフガルドの話は気に入ってる
その場合は一本道の方が納得しやすいローシュはセニカに助けられた後ニズをどうしたかわからんがその後２人は世間から姿を消して静かに暮らしたというのは成立するのだろうか
上書き派が言うようにセニカはループしないといけないのか？
570:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 10:46:58.20 wiJsHEOf.net
>>560
イシ→ギアガはそんなに離れてないような気がする
デルカコスタがテドンあたりの地形になると考えれば
ドゥルダ→ダーマとは両立しそうにないけど
571:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 10:47:14.86 kgEPN2zr.net
>>560
だから妄想して楽しんでると書いてんじゃんw
位置だけで決めるよりその町の特性考慮して考えても楽しいよ
572:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 10:48:42.34 kgEPN2zr.net
>>561
ちなみに自分は上書き派だけどセニカはループとは思ってない
ローシュ助けたけどニズは倒せず封印にとどめて11主人公に託したと思ってる
573:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 10:53:56.67 d2G5+Xzm.net
セニカが過去に戻った時点でパラレルが発生し、
それぞれ別の歴史が生まれ、赤と緑の伝書がそれぞれの世界に作られた。
それから数百年後に二つの世界が聖竜によって統合されて赤と緑の伝書は同一世界上に並べられた。
つまりニズゼルファは二度殺されたのだ。
ニズだけに
574:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 10:57:57.06 eqAmRNhf.net
>>561
そこはもう妄想しかない訳だが、
後の世への影響を考えて倒さず封印だけしたか、
冒険の書が別だから倒してもサラサラへは影響無いという説もある。
セニカ時渡り後のサラサラサイドの描写が、
イシの村と大樹のシーンしか無いから、
何とも言えないよね。
意図的に他の街や国へ行けないようにしたのか、
それとも単に3の時のようにセリフ考えるのがめんどくさいから制作サイドの都合でそのシーンだけにしたのか笑
堀井の言う、髪型云々は気になるんだよなぁ。
サラサラは後世に伝わるようなものが思い当たらないし。
ローシュと３勇者が血が繋がってる＝３勇者はサラサラと血の繋がりは無いってことを示すのか。
575:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 11:17:44.59 LFW4ZxAJ.net
堀井のラフスケッチはサラサラじゃない
鳥山の魔改造だから気にしてもでょーがない
カミュも堀井画だとテリーに近い
セーニャは衣装指定にミニスカでって堀井はオーダーしてた
576:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 11:20:19.65 8Ox5uX/P.net
ローシュ時代は上世界が存在してて
ローシュとニズゼルファの戦いで上世界が崩壊
命の大樹（竜の女王の城or世界樹）
神の古戦場（ギアガの大穴）
神の民の里（ホビットの祠）
が浮いて残った
セニカ時戻り後は上世界が崩壊せず残って3に物語が流れる
セニカがサラサラと同じように時戻りで仲間と世界を救った形になる
577:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 11:20:32.54 rG8opHZ5.net
元々こんな設定の主人公
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
578:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 11:24:04.63 huJDVOB5.net
過去に戻ったときその時代にもともといる自分はどうなるの?
自分が二人いる訳ではなさそうだし
579:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 11:34:38.88 19oCZi7t.net
>>564
>>566
上書きで通す為にセニカループしてることにしたり最後のローシュ→3オープニングの流れを無視したりは納得いかなかったけど同じ時間軸でローシュ→3勇者が成立するなら納得や
髪型はVジャンプのイヨクの意見みたいな話なかったっけ
クライマックスで逆立って3勇者みたいになるかと思ったらそんなことはなかったぜ
580:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 11:38:47.76 iBOC8u9D.net
上書きならループじゃなきゃ成り立たん
581:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 11:39:47.48 r1acP/hN.net
>>569
これ見て笑った
サラサラが～とかローシュの髪型が～とか
そういう意見を完全に粉砕してしまっている
582:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 11:45:14.87 wiJsHEOf.net
>>573
確かに今までとは違うけど、どうしてこれがああなった
583:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 11:49:57.18 eqAmRNhf.net
>>573
髪型云々とその初期設定案、
最終的なストーリーの構築が開発スケジュールの中においてどういう時系列かわからんのだから何とも言えなくね？
584:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 11:52:08.26 hQikezP4.net
>>569
アベル伝説とゼルダのブレワイ連想した
585:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 11:53:26.39 6b7f02zQ.net
ローシュ→3上
11→3下が一番納得できる
586:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 11:59:28.35 eqAmRNhf.net
>>577
上はともかく、
下を成立させるには過去のアレフガルド創世の公式設定を破壊しなきゃならんのだが。
587:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 12:04:42.65 iBOC8u9D.net
>>577
氏ね
カスが
588:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 12:04:44.51 1JyILh0B.net
ローシュってもしかしてオルテガ？
589:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 12:05:37.68 uLhI+t9p.net
頭を3次元にするのが大変だったんだろ
590:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 12:16:30.37 vZPSKJod.net
>>571
ローシュと3の間に画面真っ暗にする演出とサラサラ本を入れてるんだからローシュ→3になってるわけではない
もし繋がっているならサラサラ→1勇者の時のようにわかりやすい演出を入れるはず
591:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 12:17:14.50 uLhI+t9p.net
>>578
どっちしろ
ローシュ→3上か11→3上の2択だよな
分岐はないわ
>>580
11の世界の後大分時間が経って
ルビスがロトゼタシアに降りたってムー大陸を作って
ムー帝国と元アリアハンが世界大戦して
ムー大陸が沈んで
異世界にアレフガルドが作られて
その間大陸の形が変わる程の年月が経ってて
3のあのシーンに至るから
そんな直近の話ではないよ
592:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 12:24:04.10 R9Lvll+8.net
時渡りでオルテガと母親が結婚する直前の3勇者の家に行けるけど、
あの母親がセニカってことは100％ないと思う
当然子供もいないし
593:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 12:25:50.72 vZPSKJod.net
3DSだとローシュ、セニカの再会シーンだけCGじゃないから取って付け感がするんだよなぁ
PS4版はCGなんだろうか
594:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 12:27:43.19 8Ox5uX/P.net
>>582
セニカ帰った直後にローシュとの再開演出が無かったのは繋がってないから
てなるの？
画面が真っ黒になったら話は繋がらないの？
595:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 12:28:42.75 1vkaocx9.net
セニカはただもう一度ローシュに会いたかっだけ。
戻った先でウラノスが刺す前にセニカがローシュを刺し、セニカは自害する。（イレブンくんへの仁義）
ちなみに過去に戻る前からローシュの子を妊娠、出産している。当然子供は川に流し済み。（ロトの子供は川を流れることが少なくない）
これでも、ニズゼルファがイレブンくんと一緒になる過去に戻れたことで通用しない。
これが過去最高傑作であり、過去最高に失敗したドラクエ11である。
596:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 12:34:23.63 LFW4ZxAJ.net
>>580
俺は全くそうは思わないけど
オルテガがパーティ組まないのは
ローシュ時代に裏切られたせいってのは
ちょっとだけ面白いと思った
597:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 12:36:31.91 FwgNxCRS.net
エンディングの演出を、どうも同一人物とか捉えてる奴が多いのが不思議でならん。
ローシュと11勇者は元々繋がっるのは作中で言及されてるし、俺らが知ってるロト伝説のロトが、ローシュ→11の流れで発生した、11勇者こそロトの始祖であるって言う事が確定して、
エンディングのは直接的に繋がってるって描写じゃなく、見た目そっくり、そして、サラサラヘアーが受け継がれてる事から、旧作1.2.3は、ちゃんと11ロトの血が受け継がれてるんですよ
って言う、堀井のメッセージでしかないと思うんだが。
皆が無駄にこねくり回しすぎって言うか、見た目が一緒だから同一人物とか、今まで本読んだり映画見たりした事無いのか？ってレベルなんだが。
こう言う、繋がりだけをただわかりやすく演出したってだけなのに、見た目が一緒だから同一人物！なんて安直に捉えてしまうガキがこんなに多いってのは堀井の誤算だったんじゃねーかな。
598:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 12:37:02.97 rG8opHZ5.net
まぁパーティ組むはずの相手が来ないので
仕方ないから一人で行った設定だったかな
599:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 12:48:22.47 uCs0Nzze.net
上書きで勇者ローシュとセニカが邪神討伐
聖竜から勇者ロトの称号を与えられるが、上書きで失われた遠い未来のサラサラたちの物語を、勇者ロトの伝説として残した
後に3勇者がゾーマの討伐により新たに勇者ロトの称号を与えられた
これでいいじゃない
600:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 12:48:43.28 eqAmRNhf.net
>>589
疑問なんだけどサラサラヘアーって後世の誰に伝わってるの？
601:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 12:49:09.18 vZPSKJod.net
>>586
画面フェードアウトした後にローシュを思わせる演出があれば時の経過の匂わせるけどそうでないからなぁ
ローシュエピソードはあれで一区切りって意味でしょ
602:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 12:52:13.62 8Ox5uX/P.net
>>589
サラサラいじりとか、ウラノスの髪色とか、
女将の赤毛とか、壁画の女の子の髪色とか
キャラの繋がりを髪で表現するってのはゲーム中でさんざん匂わせてたのに
エンディングだけは別って変でしょ
603:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 13:01:02.01 eqAmRNhf.net
>>591
伝説の勇者として世間に認知された人物がいるのに(ローシュら)
その現実では架空の人物がその称号を受けたとして後の世に伝わるというのが全く理に適って無い。
そもそもその内容でどうやってアレフガルドに伝わんの？
あと、セニカはサラサラがロトの称号を受けたことを知らないのに自分達の代わりにロトの勇者として伝説に残すのも不自然すぎる。
604:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 13:01:02.34 6/FMpeSo.net
はっきりロト認定されたサラサラよりもローシュ側を優先する馬鹿どもが
セニカはサラサラのロト認定も知らんし、勝手に本にできるものではない
その時点で妄想
605:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 13:03:27.24 8Ox5uX/P.net
>>593
ローシュとセニカが再開した後にセニカの髪っぽい母親が出てきたけど
黒い画面がちょっと長めに入ったからセニカは無関係
そう捉えれるのはおかしい
その後ローシュの髪っぽい人が出てきたからあれはローシュだけど、セニカは無関係
ってのもおかしい
606:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 13:04:36.56 uCs0Nzze.net
ローシュやセニカが邪神倒して聖竜からロトの称号をもらったら、セニカはサラサラがロトと呼ばれた可能性について考えうる
そもそもサラサラ聖竜邂逅の場面は現実にある必要はない、なぜなら本の中の話だから
607:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 13:06:01.00 hQikezP4.net
映画の演出でも、
何か作業を開始→暗転フェード長め→明転フェード→作業の結果
ってのも割とあるだろ
608:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 13:07:54.94 hQikezP4.net
>>598
セニカは、もしかして現実であったかもしれない「創作話として」伝えたってことか
609:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 13:09:27.56 rG8opHZ5.net
アレフガルドに伝わるロト伝説
・アレフガルド創世記にロトと呼ばれた勇者が暗黒の覇者から世界を救ったもの
イレヴンの話じゃなかったりする
610:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 13:09:52.57 eqAmRNhf.net
>>598
自分の主張を通すために妄想に妄想を重ねて
理屈が通っているように無理やりに見せている。
本来見るべき客観的な事実に目を背け過ぎていて大半の人間が到底納得できるものではない。
611:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 13:10:16.14 wiJsHEOf.net
>>598
本の中だから現実であるとは限らないって話なら、セニカの時渡りの方が後世の後付け説を推すわ
612:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 13:12:49.97 uCs0Nzze.net
>>602
大半の人間が納得できるものがあるならそれを提示すればいいけど、そもそも作った側にすらそんなもんがないからここで皆が好きなこと言ってるんでしょ？
自分が納得できれば別にいいじゃない、頭の数だけ考えがあるのよ
613:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 13:16:04.20 wiJsHEOf.net
>>604
だったら>591で「これでいいじゃない」とか同調を促すようなこと言うべきじゃなかったな
614:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 13:18:37.16 roErI2Qv.net
>>601
アレフガルドはルビスが作ったとか意識する必要ない気がしてきた
それか旧ロト伝説は残したまま11は新ロト伝説を描いたとするか
615:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 13:20:06.97 mw7S8CbB.net
>>601
それって１～３のゲーム内のどこで聞けたっけ？
616:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 13:22:44.32 vZPSKJod.net
>>597
髪色ならマルティナもそれっぽいけど？
ローシュと勇者の髪型がにてるのは製作者のミスリード
プレイ中は誰もがローシュ=ロトって思ったんじゃないかな
617:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 13:28:20.97 eqAmRNhf.net
>>604
自分で自分の考察は理屈として破綻してますと言ったようなものだぞ。
>>605
代弁さんきゅー。
618:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 13:28:49.05 6/FMpeSo.net
>>598
セニカ勝手にサラサラを本の中でロト認定しても意味ねーよ
そもそもセニカは本にするほどサラサラの冒険を知らない
その時点で妄想
619:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 13:37:42.91 rG8opHZ5.net
>>607
3の小説だったような
ゲームのみ適用するなら3エンディングのくらいか
620:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 13:40:30.40 hQikezP4.net
ゲーム上では「アレフガルドはルビスが作った」とは言ってても、
「作っているところ」とか「作りかけ」とは言って無かったかと
621:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 13:50:00.74 3pk227yP.net
>>595
ローシュとセニカが邪神討伐したら聖竜からロトの称号もらえるでしょ
622:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 14:01:47.50 8Ox5uX/P.net
>>610
時の番人の記憶残ってるかも知れないし
残ってなくても勇者の剣と勇者の力渡された時点で察しがつくやろ
>>608
苦しくなって来たなｗ
新しくマルティナ→3説まで出してきた
黒い画面はミスリード狙いですかね
623:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 14:04:47.56 6/FMpeSo.net
>>614
それが妄想
確定描写のあるサラサラよりも優先する理由になっていない
624:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 14:06:32.17 q63KowuQ.net
堀井雄二が11が新しいドラクエスタートと新しい何かが始まるみたいな「新しい勇者」やるって言ってたんだろ？
1のロゴの反転が今回の11（新たなドラクエ1）
今回の劇中で聖竜にロトの勇者として認められ未来を託された主人公→ロト伝説
そのロトから紋章パワーを与えられローシュ生存の世界に旅立ったセニカ→ロト伝説の起源から別の可能性の始まり
普通にロトの始まりと終わりだけじゃなくて新しい何かが始まるって流れ出来てるじゃん
625:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 14:07:32.14 wiJsHEOf.net
>>614
>608は「お前の説はマルティナ→3説と同レベル」と言いたいのであって、
それが正しいと主張してるわけじゃないと思うぞ
626:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 14:12:04.17 1h3VjolL.net
>>612
ゲーム本編より前の時代の話だからな
627:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 14:14:49.33 vZPSKJod.net
>>614
髪色で判断するならマルティナでもいいよねって話
セニカ説はその程度信憑性だってこと
628:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 14:16:31.17 LymtaWaE.net
>>560
これを言い出すとキリがないけど、戦争による植民地化とか、大災害による荒廃とか
そういった原因での民族大移動はあったのかもね
ホムラの土地は別として、ジパング文化の祖先はホムラ発祥と考えて間違いはなさそう
629:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 14:17:13.49 8Ox5uX/P.net
>>615
自分の気に食わない仮説は全て妄想に扱いしてるだけじゃん
>>617
黒い画面だからミスリードよりは正しい主張だと思いますがね
プレイした多くの人がセニカ=3母って思ったんじゃないかな
630:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 14:19:55.58 eqAmRNhf.net
>>613
よく読め。
ローシュが聖竜からロトの称号を受けること自体は否定してないだろう。
そうなる>>591の仮説であれば、
現実に世界を救った勇者より架空のサラサラが後の世のアレフガルドに伝わるのは不自然だと言っている。
残したと言うのは本を指して言っているのだろうが、仮にサラサラロトを本にして勇者の血族に伝えたのだとしても、
だったら3の勇者の一家が元々ロトの話を知っていることになり、これまた物議を醸す話になるだろう。
631:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 14:21:56.28 vZPSKJod.net
>>621
黒い画面がミスリードなんて一言も言ってないわけだが
632:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 14:26:38.93 wiJsHEOf.net
>>623
自分の適当な解釈を自分で否定して相手を論破したことにす
633:るスタイルなんだろ 話の通じない人間が割とよくやるやつ
634:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 14:28:59.73 6/FMpeSo.net
>>621
サラサラがロト認定された→確定
サラサラが聖竜と約束した→確定
ローシュがロト認定された→妄想
ローシュが聖竜と約束した→妄想
セニカがサラサラの冒険を知っている→妄想
635:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 14:31:45.62 LymtaWaE.net
>>589
昨今になってそういう人が増えたわけでなく、ネットの普及がそういう存在を浮き彫りにしたのかもね
周りの人に沖縄の位置を聞いてみると驚くよ
2割弱の人（女性が多い）は本州の北西にあると認識してるから
地図上の便宜表記さえ間違うんだから、物語の演出で混乱するのも頷ける
636:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 14:32:10.88 1h3VjolL.net
>>620
考え方としてはそっちの方が自然なんだよな
人は移動できるから
637:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 14:33:32.04 d2G5+Xzm.net
>>621
最後に３母と思しき母親が11勇者の伝記を読んでるシーンがあるが、
それを見ればほとんど人は、セニカ＝3母とは決して思わない。
そもそもセニカは11勇者が勇者であることはわかっても
彼らが何をしてきたのか知らないし、セニカの時代に11勇者の伝記は存在しない。
638:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 14:44:59.81 8Ox5uX/P.net
>>625
>>621
サラサラだけがロト認定された→
聖竜が認定しただけで伝説が残ったかは妄想
サラサラと聖竜の約束を果たしたのが1
なのかは妄想
黒い画面挟んでたしねｗｗ
妄想って言えばなんでも否定できるよ
639:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 14:46:28.38 LymtaWaE.net
セニカ=3の母説はまあ、別にいいんだが
仮にエンディングから10年後に子供産んだとして、その子が16歳になるまでの26年という短い月日で、どうやったら世界の地形やら国名が何から何まで変化するのか
その変遷の考察を聞いてみたい
640:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 14:48:59.15 1h3VjolL.net
>>621
最近のドラクエしかしてない人はそう思う人はいるかもね
3を知ってるかどうかにもよると思う
え？繋がってんの？とは思うだろうが、え？セニカがお母さんなの！？とはまず思わんよ
理屈抜きで感覚的にそんな近い時代じゃないのわかるから
そもそも町の名前から何から全部違うんだから
641:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 14:49:18.91 t4FIhNF0.net
>>629
はっきり描写されてる方を優先するのは普通だろう
642:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 14:58:14.32 1h3VjolL.net
まあ3の予備知識全くなくてあのシーンだけ見たら
へー、セニカが3の主人公の母ちゃんだったんだーと思う人がいるだろうというのは否定しないよ
あそこがアリアハンって事もわからないくらいだったらね(責めてるわけではない)
643:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 15:01:32.01 8Ox5uX/P.net
>>628
決して思わないのは自分だけ
誰しもが思わないんだったらローシュ生存→3って説はでてこないよ
1人でこのスレ書いて埋めてるわけじゃない
時の番人の記憶が残ってるかもしれない（仮説）
そもそも、大樹と8人の絵を描くのに全てを知る必要はないと思うけど
エンディングの本にそんな細かく描いてあった？
644:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 15:04:49.22 8Ox5uX/P.net
>>632
優先されたから確定は普通じゃないってことよ
早い者勝ちはない
645:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 15:06:46.50 hQikezP4.net
ここの人達って、作者が残した「行間」を
どこまで読んでるんだろうね。
作品には行間も付き物なんだがね。
もう１つ言っちゃうと、
行間を読むにも限度はあるって事も。
それを超えると、妄想になる。
要は、作者の意図がどこまであるか、だな。
646:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 15:07:40.51 d2G5+Xzm.net
>>634
俺は幼少時代にお前とそっくりなタイプの子供が近所に住んでいたのを覚えている。
その子は道端の犬のフンを見て「あっ、かりんとうだ！」と言って口に入れた。
そして「これはウンチだ！」と言って吐き出した。
口に入れてウンチを認識できる程度の認識力はあるのだが、
見た目で糞とかりん糖を見分ける認識力が欠けていたのだ。
647:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 15:09:25.61 zcoQHSUH.net
今クリアしたけど自分の祖先の恋敵にエール送る意味が分からん
648:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 15:11:37.11 8Ox5uX/P.net
>>633
決して思わないんじゃなかったの？
3やってるからこそオープニングだと気付くわけで
だからこそ時系列があーでもないこーでもないで盛り上がってるんだよ
649:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 15:13:54.97 LymtaWaE.net
>>639
別に頭ごなしに否定はしないからさ
>>630を説明してもらってもいい？
650:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 15:14:52.29 8Ox5uX/P.net
>>637
あの本にはそんな事書いてあったんだね
651:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 15:15:44.92 1h3VjolL.net
>>639
3やってる人はな
やってない人はそう思うこともあるかもしれない
やった事あれば
あそこがアリアハンである事とセニカがそんなとこにいるはずがないのは瞬時に把握できるから
どう繋がるのかはわからないにしろ
セニカが母ちゃんだったんだとは思わないよ
652:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 15:17:56.58 d2G5+Xzm.net
認識力欠如もそうだが、アスペルガー症候群を疑ってみた方が早かもしれない。
653:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 15:20:12.65 8Ox5uX/P.net
>>640
ローシュ時代の地図や地形地名はゲーム中一切出てきてない
これだけでも充分説明になると思うけど
サンポ大僧正はローシュ時代の事を神話程の昔と言ってるから大きく変わってもおかしくない
654:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 15:22:03.49 LymtaWaE.net
>>644
なるほど、盲点だったわ
ローシュの時代がすでにアリアハンだったってこと？
655:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 15:25:04.55 8Ox5uX/P.net
>>642
はずがないか…
魔法やドラゴンの物語ではずがない…
老けたな
656:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 15:26:05.22 hQikezP4.net
まーた（カオスに持って行く方向が）始まった
657:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 15:26:06.81 1h3VjolL.net
面白くなってきたからもうちょい聞いてみよう
658:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 15:27:45.30 8Ox5uX/P.net
>>645
ツッコミどころはあると思うけど
>>568なのかなぁと思ってる
659:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 15:31:56.89 LymtaWaE.net
>>649
ほう、面白い
だとしたら、セニカ視点では11の世界はなくなるね
一方の11視点の世界はどこに繋がると思う？
660:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 15:40:26.68 bpgtxSGc.net
>>186
こういうスレでいつも思うけど
312と645の流れは崩しちゃいけないよね
661:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 15:40:35.15 Ov0eZb7N.net
今日は晴れてるから
外でブーメラン大会でもするべき
ここで投げてないで
662:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 15:41:42.59 t4FIhNF0.net
ID:8Ox5uX/Pは行館を読んでいるんじゃなくて確実に妄想ｗ
663:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 15:46:33.72 Ep636y39.net
>>652
出たなマジ基地ブーメラン野郎
昨日やると約束したはずだからやろうか
664:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 15:48:11.31 Ov0eZb7N.net
>>654
いやもう先客が入っているし君とはやらない
口が悪い育ちの悪い人間は嫌いでね、僕は高貴な人間でありますから
665:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 15:49:59.95 Ep636y39.net
>>655
ブーメランすぎるぞ
666:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 15:50:54.97 Ov0eZb7N.net
>>656
そりゃ今投げてる最中ですからねｗ
667:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 15:55:32.24 hQikezP4.net
高貴な釣りですなぁ
668:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 15:58:31.98 9lG1SChh.net
>>644
古代図書館の本にクレイモランのネドラは
ローシュが封印したって書いてあるじゃん
一切とか断言するのやめようよ
669:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 16:07:01.98 qw8yyNOp.net
まあお前等がこぞって否定するからムキになっとるだけやろ
冷静になって一旦0から考え直して見ることだ
670:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 16:12:56.78 8Ox5uX/P.net
>>650
なくなる訳じゃないけど
ベロニカ死亡ルートみたいに
誰にも語られない物語だから先はない
11主人公たちの戦いは物語として3に繋がってる
>>653
あれあれ？終わりですか？行館読んで何かわかりました？
671:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 16:13:43.62 8Ox5uX/P.net
>>659
ローシュじゃないよ
一人の若者だよ
672:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 16:16:08.68 Ov0eZb7N.net
>>660
まあスレで煽られて荒らしになって定着は黄金パターンですよね
あ、私は荒らしではありませんので
ブーメランはスポーツすなわち紳士の競技であると自負しておりますので
673:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 16:16:53.94 hQikezP4.net
おまえら仲直りの印に、仲良く三二行館にでも行ってこい
674:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 16:23:40.11 Km2JJj5x.net
ID:8Ox5uX/P
こいつの説を誰かまとめて欲しいんだが。
・真EDの3母親がセニカ
・11とセニカ母世界はパラレル
・11はセニカ世界で物語で本になってる
こういうこと？
675:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 16:29:54.72 8Ox5uX/P.net
>>665
はい。そう考えてます。
676:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 16:33:36.12 7vTtdB0Q.net
>>644
地形地名は割りと登場するのでそこは撤回した方がいいよ
677:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 16:38:20.75 /kFZaJL6.net
パラレルの意味わかってんのかな？
678:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 16:38:36.64 Km2JJj5x.net
>>666
それとローシュ時代には上の世界があったってことか。
火山で勇者の剣真を作ってるシーンはどう説明するの？
679:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 16:38:43.49 6/FMpeSo.net
>>667
うむ
ドゥルダで修行もしたみたいだし、サマディーと鍛冶場も出てきていたような
作者の意図を読むことと、自分の好きなように妄想することは違うよなｗ
680:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 16:52:50.15 1+ZRo2JG.net
彼は街とそこの人々や仲間との会話、細かいストーリーはスキップしてムービーイベントシーンしか見ていないんじゃないだろうか？
とさえ思えるくらいの抜け落ちっぷり
動画サイトでイベントムービーだけみてストーリー組み立てて見ました！って言うならその妄想力を褒めたい
681:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 17:05:21.36 CeOjXYgO.net
頭悪い奴がパラレル推すとこうなる
パラレル説は何でもありな分ストーリーや世界観を理解してない奴の妄想に歯止めが効かず収拾付かなくなるからな
682:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 17:11:34.85 aAj7nPSr.net
セニカママ説ってのはつまり
過去に戻ったセニカがローシュと共にニズゼルファを倒した後に(長くても30年か40年くらい？)
アリアハンで子供を作ってサラサラの本を読んでると
こういうわけだ
･なぜセニカはアリアハンにいるのか？
･なぜロトゼタシタの街はわずか数十年であとかたもなくなくなりミッドガルド(上の世界)になっているのか
･サラサラ達がいた時代はどこなのか？
･なぜサラサラ達の本がアリアハンにあるのか？
なんでだろう？俺には何もわからない
683:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 17:13:09.94 8Ox5uX/P.net
>>669,700
こういう具体的な指摘いいよね！
ローシュ達は上にも下にも行けたって仮説でいかがでしょうか？
684:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 17:14:11.45 WNgpsXcI.net
それ仮説じゃなくて仮想な
685:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 17:16:29.70 Km2JJj5x.net
>>673
一応彼の中ではローシュ時代には3の上世界が
ロトゼタシアの上の世界として存在してることになってるからその疑問は論破にならないぞ。
因みにサラサラがいた時代はローシュのずっと後だろう。
686:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 17:19:03.55 keM2+b0d.net
意味が分からない
687:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 17:19:53.79 aAj7nPSr.net
ロトゼタシアの上の世界？？
688:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 17:20:17.28 Km2JJj5x.net
>>674
お、戻って来たか、
しかし、上下で起こった重大な出来事が
ほ�
689:ﾆんど下の世界で起きているというのは 不自然ではないかね？ ・ドゥルダの修行 ・火山での火事 ・ニズバトル(多分サマディー) まだありそうだが。
690:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 17:21:00.22 Km2JJj5x.net
間違えた火事→鍛冶
691:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 17:23:33.34 1+ZRo2JG.net
11の中でそう示唆するものがあったが明確な描写がないなら仮説をたてるのは良いんだか
示唆するものもなくやってるならそれは妄想とか二次創作でしかないと言うことを理解すべき
692:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 17:25:58.52 wp73DK95.net
何でセニカが帰った方だけ一瞬でロトゼタシアがアレフガルドになるんですかね…
693:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 17:27:38.61 aAj7nPSr.net
つじつまがあってりゃ妄想でも構わんがね
何を言ってるかもわからないレベルなのはちょっと
694:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 17:28:27.93 Km2JJj5x.net
もっかいまとめよう。
・セニカ時渡りは11サラサラとパラレル
・真エンドの3母は時渡りしたセニカ
(＝オルテガがローシュ？)
・その3世界ではサラサラは物語として本に
・ローシュ時代には3の上世界(ミッドガルド)が
ロトゼタシアの上世界として存在していた。
(11世界ではニズとの戦闘でぶっ壊れて
古前場とか神の里が残ったらしい)
・セニカ時渡りによって上世界は壊れずに残った
・ローシュ達は上世界と下の世界(ロトゼタシア)を行き来していた
こんなところか？
因みに俺はID:8Ox5uX/Pではないぞ。
695:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 17:31:18.83 /KHqCQUW.net
これだからパラレル厨は
696:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 17:33:43.49 aAj7nPSr.net
ロトゼタシアの上の世界ってなんなんすか･･･
697:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 17:34:57.13 b5inHoT0.net
・アレフガルドはルビスが作った
・ロトゼタシアは聖竜が作った
前提条件としてこれがあるから、ロトゼタシア＝アレフガルドは成り立たないのよね。
698:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 17:36:47.90 c9B3q6Ff.net
パラレルって言っても時間移動の分岐パラレルって話なら最低限のルールはあるんですよ
もしもボックスでパラレル作るのとちげーんだわ
699:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 17:37:22.81 V8HfnpAB.net
ID:8Ox5uX/Pの主張まとめ
＞ローシュ時代は上世界が存在してて
＞ローシュとニズゼルファの戦いで上世界が崩壊
＞命の大樹（竜の女王の城or世界樹）
＞神の古戦場（ギアガの大穴）
＞神の民の里（ホビットの祠）
＞が浮いて残った
＞セニカ時戻り後は上世界が崩壊せず残って3に物語が流れる
＞セニカがサラサラと同じように時戻りで仲間と世界を救った形になる
＞・真EDの3母親がセニカ
＞・11とセニカ母世界はパラレル
＞・11はセニカ世界で物語で本になってる
ローシュ時代の地図地形地名はサラサラ時代には出てこない
ローシュは上と下の世界を行き来する能力があった（仮定）
同じ髪型同じ髪色全て意味がある
セニカには時の番人だったころの記憶があるからサラサラ伝記本書ける
700:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 17:41:08.99 Km2JJj5x.net
>>687
誰もロトゼタシア→アレフガルドなんて言ってないじゃん。
セニカ母厨が言ってんのはロトゼタシアから見て物理的な上の世界として3の上世界が存在していたって話でしょ。
3の上世界とアレフガルドは物理的な上下の世界という関係性だったと結論付けられていた訳ではないぞ。
701:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 17:42:55.40 vhAqrepm.net
>>690
お前も意味わかんねーから黙っててくんねえかな
自演？
702:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 17:43:45.90 aAj7nPSr.net
ああロトゼタシアの上空に物理的にミッドガルドが浮いていたって話！？
こいつはとんでもねえ説が現れたぜ･･･(ｺﾞｸﾘ
703:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 17:44:09.06 Km2JJj5x.net
別にID:8Ox5uX/Pの説を擁護している訳では無いが誰も妄想乙以外に理論的に論破できないじゃん。
まあ、ローシュ時代にはロトゼタシアの地形地名が出て来ないのは撤回して上下を行きしていたことにしたようだが。
704:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 17:44:20.37 6b7f02zQ.net
ルビスがロトゼタシアをどっかから持ってきて3の世界にくっ付けても作ったと言われると思うぞ
705:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 17:45:17.30 ckAQrux8.net
>>690
はぁ？3上の下にアレフガルドと別にロトゼタシアがあるとか言いたいの？何の意味もねえ妄想すんなゴミ
706:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 17:46:46.03 q63KowuQ.net
DQ3母親の髪の色は最近のリメ3、時渡りでは黒
ラストの母親の髪の色は完全な紫
ここから何が想像できる？
707:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 17:50:02.52 Km2JJj5x.net
>>695
そう言ってんのは俺じゃねーし。
横から入って来てくだらねー罵倒しかできねーならすっこんでろカスが
708:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 17:51:14.20 /Mq1JYBa.net
>>697
自演基地外理論吐くな氏ねゴミ
709:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 17:53:17.02 Km2JJj5x.net
おい、ID:8Ox5uX/P、
こんだけ援護射撃してやったんだから
またちゃんと出てこいよ笑
710:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 18:04:33.29 huJDVOB5.net
とりあえずPS4版ドラクエ1,2,3
やってから語ろうぜ
711:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 18:06:50.71 V8HfnpAB.net
>>693
ストーリーで語られない部分（行間云々ではない）を勝手に作ってるから妄想乙としか言われないわけであって
仮にそれを思わせる何かストーリーの中であったならそれを書けば良いだけなんだ
行間云々言いたいならその前後の部分で示唆や描写が何かしらストーリー中にあるはずなんだけどあったの？って話なわけですよ
712:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 18:09:00.42 8Ox5uX/P.net
はい。出てきたよ
ロトの時系列考えるのにアレフガルドは切り離し難いから
ロトゼタシア=アレフガルドで考察してるんだよ
全く舞台が違うってんならロトは聖竜が決めた人。はいおしまいってだけ
ロトゼタシア≠アレフガルドが証明出来る説を唱えられる奴いないの？
713:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 18:14:07.42 a8tl0YxF.net
おいロトゼタシア＝アレフガルドって言ってるじゃねえか
終わりだ終わり
714:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 18:15:18.92 Km2JJj5x.net
>>702
お、ちゃんと出て来たな、
残念ながらそれはルビスが一から創ったという設定を破壊しない限りはあり得ないぞ。
715:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 18:17:01.91 erWUDbrf.net
本編と全く関係ない全て妄想の黒歴史ノートを一方的に見せられて「論破出来ねーだろ！」とか息巻かれてもキツいっス
716:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 18:19:42.96 a8tl0YxF.net
せっかくID:Km2JJj5xがかろうじてつじつま合うようにしてくれたのに
それをぶち壊していくスタイル
嫌いじゃないぜwww
717:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 18:23:56.61 Km2JJj5x.net
>>706
おう、やられたぜ笑
引っ掻き回してすまなかったな。
>>701の言う通りなんだが、
ID:8Ox5uX/Pが書捨てず反論してけど
あんまりにも妄想乙しか言われねーから
ちょっと付き合ってやろうと思ってな。
718:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 18:29:15.55 8Ox5uX/P.net
>>704
その設定は
312のゲーム内のどのイベントでどのキャラが言ってるの？
小説ネタじゃないよね？
空烈斬はアバンが作った？
719:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 18:33:17.84 V8HfnpAB.net
>>702
ロトシリーズとアレフガルドはたしかに切り離すことはできないですね
でも貴方がロトゼタシア＝アレフガルドにしたいのはセニカが3勇者の母であるとしたいからですよね？
その為にはセニカが3の上世界に存在しないといけない、11の物語以前にそれがあったとしないといけない
だからローシュとニズの戦いまでは存在したがサラサラ時代には崩壊しているとし、これがセニカ時渡りで復活するとした
そして11で冒険中に辿るローシュの足跡に説明をつけるべくローシュに上と下の世界を行き来する能力があったとも仮定した
ただそれがストーリー上で一切語られず示唆するものもないですよね？
これらはセニカ＝3勇者の母としたいがために貴方の頭の中で作られた話ということになりますが
そのためにロトゼタシアは20年ほどで急激に地形をかえなくてはいけなくなるわけですよね？
そしてロトゼタシアの創造主の聖竜とロトシリーズで語られるアレフガルドの創造主のルビスについても矛盾が生じませんかね
720:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 18:33:53.59 a8tl0YxF.net
>>708
ちなみにセニカが上の世界行ってから数十年でセニカの息子が降りてくるわけだけど
どうしてそんな短い間にロトゼタシアはアレフガルドになっているの？
721:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 18:37:30.52 sglJnk++
722:.net
723:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 18:39:31.00 6/FMpeSo.net
>>708
ラダトームでも聞けるし、ルビス本人が言っている
お前、ちゃんとロト三部作やったのか
724:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 18:41:50.74 Km2JJj5x.net
>>708
ルビスが創ったことはゲーム内で明言されていたはずだぞ。
すまんが何の作品のどこかは忘れた。
一からというのはゲーム内では明言されず小説か準公式書物の設定だったはず。
725:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 18:42:07.22 b1Xq7jtM.net
DQ2
精霊のほこら
「私を呼ぶのは誰？ 私は大地の精霊ルビス です。
あら？ お前たちはロトの子孫たちですね？ 私にはわかります。
では私は勇者ロトとの約束を果たすことにしましょう。
私の守りをお前たちに与えます。」
DQ3
ラダトームの兵士
「この国は精霊ルビス様が創ったと聞きます。
しかしそのルビス様さえ魔王の呪いによって封じ込められたそうです。」
マイラ西の塔のルビス
「ああまるで夢のよう！ よくぞ封印を解いてくれました。
私は精霊ルビス。このアレフガルドの大地を創った者です。
お礼に勇者にこの聖なる守りを与えましょう。
そしてもし大魔王を倒してくれたならいつかその恩返しをいたしますわ。
私は精霊ルビス。この国に平和が来ること祈っています。」
726:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 18:42:29.54 3pk227yP.net
イシの村の大地の精霊のシンボルが大樹なんだから11の大地の精霊は聖竜だろ
聖竜が後のルビスになれば全部解決
727:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 18:43:00.80 q63KowuQ.net
なぁ
ロト3部作やってから考察に参加しようぜ？
いまさらルビスがアレフガルド創った云々とか勘弁してくれよ
ゲームやったならわかるはずだろ？
アレフガルドはルビスが創った大地であること
アレフガルドの住人の祖先はギアガの大穴を抜けて移り住んだこと
これすべてゲーム内のテキストで語られてる事だ
728:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 18:43:54.23 b1Xq7jtM.net
DQ6
海底の城
「主人公とその仲間たちですね。
私にはあなたたちがやがて来ることがわかっていました。
「私はルビス。この世界を見守る者です。
「私のよぶ声が 聞こえましたか？
「主人公よ。あなたは不思議な運命を背負い生まれてきた者……。
「世界の行く末はあなたたちの働きに委ねられています。
「ムドーがいた島には幾度となく悪魔が住みつきました。
「あの島には闇のチカラをよびやすい性質があるのかも知れません。
「そのため私はかつてある笛を作っておいたのですが…
「巡り巡ってその笛も役に立ったようですね。
「私は感じます。世界のどこかで息づく大きな邪悪なチカラを……。
「行くのです。そして解き明かすのです。
「世界の全てをくまなく回れば 何をすべきかわかることでしょう。
「私はいつもあなたたちを見守っています。
729:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 18:46:33.93 AKMt3Hyd.net
ＦＣ版では言ってない
ＳＦＣ版の話でしょ
730:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 18:47:39.68 wiJsHEOf.net
>>710
そこはギアガの大穴の繋がってる先が変わったからでいいんじゃない？
もとはロトゼタシアに繋がってたのをゾーマが侵略のためアレフガルドにつなぎなおしたという妄想は成り立つ
731:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 18:48:20.47 b1Xq7jtM.net
>>715
大樹が出てくるのは天空シリーズと星空の守り人
732:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 18:50:16.78 Km2JJj5x.net
準公式の設定では
元々ルビスがいた世界で驕りたかぶった人間を神が始末しようとしたが、
たしかルビスが良い人間もいると懇願して、
だったら3つのアイテムを造�
733:黶A それができたらそいつらはまともな人間とも認めよう、 という話になった。 で、そいつらが言われた通りブルーメタル製の盾と鎧、最後にオリハルコン製の剣を造ることができたので、 ルビスはアレフガルドを創りそいつらを連れてった。 これが一般によく知られるアレフガルドの創世のバックストーリーのはず。
734:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 18:51:50.40 b1Xq7jtM.net
>>719
松明や呪文が必要な「永遠の闇の世界」から
光の玉で「永遠の光の世界」になったのが地下世界のアレフガルド
735:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 18:52:03.09 q63KowuQ.net
もう考察スレでもなんでもない
あほらし
736:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 18:52:37.17 sglJnk++.net
ゲーム内の設定やテキストは理解してる
312に矛盾はない
ゲーム内で語られているではなく11がその語られている全ての設定と整合性とれる造りをしているのかどうか
という疑問
737:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 18:55:57.15 xFjlR2sd.net
ケトスの考察ってどっかにある？
ラーミアの化身のひとつなんだろうけど同じ世界で別のすがたとることあるんだっけ？
ないなら11世界と3上は同一じゃないってなっちゃうんだよね
738:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 18:56:17.45 V8HfnpAB.net
>>719
妄想なら成り立つってそりゃ何でもありなんですからどうとでもなるでしょう
考察スレなんだしあくまでゲーム内で語られたり示唆するものがある部分を元にしないとどんなストーリーにだってできてしまう
739:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 18:58:49.19 a8tl0YxF.net
>>719
いやこいつの主張は
ロトゼタシア＝アレフガルドなんだよ
740:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 18:59:32.74 8Ox5uX/P.net
>>714みたいに出してくれればさ
そこからあーだこーだ議論出来るんだけどね
リメイクで出てきたルビスが吠
741:えてるだけって説はなしにしたいので ロトゼタシアは誰が作ったか？ これがわかるソースがあれば大人しく消えるよ
742:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 19:01:09.74 a8tl0YxF.net
>>728
ロトゼタシアは誰が作ったか？
お前それマジで言ってんの？
11やってないの？
743:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 19:01:54.94 QjY7oCpB.net
ゲーム中の描写やセリフより自分の妄想を…なんて大丈夫？二次創作？
自分の意見の正当性より、他者を説得できるに足る考察か考えてから書き込みなさいな。
744:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 19:03:46.65 iAsmDReX.net
すげえな
頭おかしい奴ばっかり
745:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 19:04:51.46 8Ox5uX/P.net
>>729
え？どこで出てきたの？
忘れてるわ。教えてください
746:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 19:07:04.75 a8tl0YxF.net
>>732
聖竜
747:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 19:09:22.51 wiJsHEOf.net
>>727
それはどうにもならんなあ
748:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 19:09:28.95 7vTtdB0Q.net
>>732
11のエンディングで聖竜が命の大樹に変化して
ロトゼタシア創った言ってるよ
749:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 19:10:09.80 SkwDZahM.net
>>709
にしっかり答えることができれば納得するが
セニカを3母にしたいがために綻びが生じてそれを全て妄想で補完してるに過ぎないからなー
750:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 19:12:20.07 wiJsHEOf.net
>>732
なんでそこ忘れるんだよ
751:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 19:12:49.56 b1Xq7jtM.net
リメイク肯定派とリメイク否定派で更に分岐…
752:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 19:22:07.56 Km2JJj5x.net
流石に>>735これを認識してないのは
もうどうしようもないな。
753:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 19:24:26.07 Km2JJj5x.net
ルビスのアレフガルド創った設定はFC３の時点ですでにあるだろ？
セリフがFCとリメイクで違うだけで。
754:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 19:25:51.19 o+HAf3AI.net
３や１１の勇者はロトじゃなくて「ロトの勇者」という称号を貰った勇者。
じゃあ１や２の、ロトの子孫って何？ロトっていう個人は結局は居なかったんでしょう？
755:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 19:25:52.66 6/FMpeSo.net
>>740
FC版でも言うよ
756:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 19:32:01.63 7vTtdB0Q.net
>>741
イレヴンはロトの勇者と呼ばれる
3勇者はロトの称号を貰い勇者ロトと呼ばれた ロトという個人になった
1～2は3勇者の子孫だから、ロトの子孫
757:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 19:32:08.44 nQhukVvh.net
どうでもいいんだけど
行間じゃね
758:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 19:40:34.56 8Ox5uX/P.net
>>735
大地を作ったのは聖竜じゃないでしょ
命を撒いたことが作ったになるなら
ルビスの作ったも怪しくなる
>>709
ストーリー上で一切語られてないのは
アレフガルドもルビスも3もだよ
なんの脈絡もなしに3のオープニングを使ってわけわからんから無関係ってのはないでしょ
11と312の繋がりをアレフガルド、せにかの2つの仮説から考えようとしてるだけ
仮説で仮説を成立させようとは考えてないし論破されるのがオチ
759:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 19:42:53.15 Km2JJj5x.net
>>741
1や2の時点では個人名の設定だったと思うが、
3でロトは元は称号で勇者ロトは通称みたいなもん。
ちなみにそこはゲーム外の創作じゃなくて
ラダトーム王がはっきりと「勇者ロトよ！」
と、言い直している。
760:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 19:47:15.07 sglJnk++.net
プレイヤーによって3勇者の名前違うから称号にするしかなかったんだな
761:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 19:47:40.17 7vTtdB0Q.net
>>745
それぞれが世界を創ったと明言してるのに
命を撒いた事に変換しているのは何故なんだろうか？
762:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 20:02:00.93 gcgyO6ZU.net
ああ、命を撒いたって事が何を言いたいかは分かった
ロトゼタシアの前身となった世界はって意味やろ
763:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 20:07:48.26 8Ox5uX/P.net
いま、ラスボス倒してエンディング見直してくるわ
聖竜は地面作ったんじゃなくて、
死の大地に命を撒いてロトゼタシアって勝手に名付けただけだと思ってる
764:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 20:08:47.33 ivDRHAId.net
>>741
長い時間の間に個人名が忘れ去られて肩書きだけが残ったとしてもそこはおかしくないのでは
そこは今更っつーか
俺は11→312の間にルビス伝を捩じ込む隙間を探してくるから・・・
765:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 20:11:08.88 gcgyO6ZU.net
>>750
ただ、それはロトゼタシア=アレフガルドには繋がらないから意味あるの？
766:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 20:11:44.47 a8tl0YxF.net
>>745
せめてセニカママ説とロトゼタシア＝アレフガルド説どっちかにしろよ
そのニ本刀はもう諦めろ
自説で自説を矛盾させてるようなもんだから
767:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 20:13:27.67 V8HfnpAB.net
>>745
私が言っているのは貴方の言う
・ローシュ時代以前に存在しサラサラ時代には話すらでてこない上世界、それに付随するローシュが上下行き来する能力
というところですよ？完全に妄想でしかなくて仮定云々以前の問題だと思うんですが
これは貴方が11と3を繋げるため、そしてセニカ＝3勇者の母という説のために勝手に頭の中で作ったお話
11のストーリー上に一切存在しないお話、当然それを示唆するものもないですよねってことなんですが
セニカ＝3勇者の母にしたいのがエンディングの演出とその髪型というのはわかるんですが
そうしてしまうことで生じる綻びはストーリー上一切触れられない示唆もない頭の中で話を作って無理に成り立たせているだけでは？
例えばサラサラの時渡りが巻き戻しなのかパラレルなのかで意見がわかれるのはどちらともとれる発言や示唆するものがあってこそですよね
貴方の話にはそういったものが一切ないということを言っているんですけど何かそういうものありましたっけ？
ないなら考察でも何でもなく妄想でしかないということになりませんか
768:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 20:17:34.36 DoP4xY0S.net
10の勇者アンルシアの祖先がロト系っぽい見た目なのですが、関係あるのでしょうか？
769:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 20:18:57.48 sglJnk++.net
ネタバレ放送で堀井にコメントとかで直接質問出来る機会があるけど何か聞きたいことある？
まあ大事な部分はご想像にお任せしますでかわされるだろうけど聞き方次第で何か引き出せる可能性はあるぞ
770:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 20:18:58.68 ivDRHAId.net
ちと話は逸れるが
セニカが飛んでいった先の世界をパラレルにしないとイレブン君が邪神を倒した世界が上書きされて消えてしまわないか
上書きとすると同時に時
771:のオーブで遡る前の世界も消滅することになるしパラレル説を推したい >>755 それは偶然だろう ツンツン髪に裾が長い服にマントは「勇者」を表す記号だと思うよ
772:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 20:20:54.76 gzmz4wZL.net
>>756
何故エマとの結婚をネルセンの願い事の一つにしたのか
773:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 20:25:12.85 a8tl0YxF.net
しかしまあ
ただの思いつきの
セニカって3のママじゃね？
ロトゼタシアってアレフガルドなんじゃね？
を成立させるためにたった一人がここまでゴネるんだから
ストーリースレの巻き戻りパラレル論争なんて決着つくわけないわなあと実感したわ
あっちはお互いの人数多くてお互いもっと武装してるわけだしな
774:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 20:26:40.33 Km2JJj5x.net
>>756
忘れられた塔のとこしえの祭壇の周辺にたくさん時のオーブが浮いてるけどあれは何を意味するのか？
775:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 20:27:24.52 QjY7oCpB.net
>>757
その話題はストーリー考察スレのが、いいよ。
あなたの疑問は散々でてるから。
776:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 20:29:49.22 6/FMpeSo.net
>>759
こっちのはただの馬鹿なんでしょ
作者の意図を読み取ることと二次創作を履き違えている
777:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 20:32:26.06 a8tl0YxF.net
>>756
一番は時渡り前の世界は残るんですか？
だろうな
2番はロトゼタシアはのちのミッドガルド(3の上の世界)ですか？
まあ余裕があったら3の勇者のママはセニカなんですか？も聞いてあげて
778:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 20:33:37.31 ivDRHAId.net
>>761
OK、そうする
ロトとはずれるが
8にレティスがいて別の世界ではラーミアと呼ばれていたと言うわけだ
セニカが行った先の世界では二つの勇者の力で聖竜が闇に落ちず8の世界になる
ラーミアは時間の縦軸ではなく平行世界の横軸を移動する力があった、とかに収まらんかなと思ったわ
779:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 20:34:58.64 QwF/MP/N.net
ロトゼタシア=ゼニスの城の卵説言ってみる
11の世界は4の世界の平行世界
6の現実と夢の世界の関係性と同じく
780:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 20:35:14.14 Km2JJj5x.net
>>756
いくつもすまんがこんなのはどうだ？
3勇者の受けたロトの称号はズバリ11勇者の受けたものと同じだすか？
これなら少なくともローシュがロトの称号を受けて3に伝わる流れは無くなるだろう。
781:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 20:35:59.78 N6sW4rx8.net
「セニカ＝3勇者の母」なら「ローシュ＝オルテガ」になるのかな
だとすればアリアハンの自宅にいるオルテガの父親はどういう扱いになるんだ？
違うなら過去に戻ることを選んでまでローシュに会いに行ったのに別の男の子供を産んだ理由もわからない
782:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 20:36:16.67 jv91sUgQ.net
3主人公=ローシュじゃないのか！
ジャックポットのクエスト終わらなくてまだ11クリアしてないけど。
3(ローシュ)➡11➡1➡2かと思ってた。
11主人公は釣り好きだから7に関連あるかとも思ったけどなさそうね。
あと裏ボスってイマジンそっくりだな。
783:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 20:37:16.80 h1xeWqr2.net
古い記憶なのですが、ドラクエ7でロトっぽい場所ってありましたっけ？
なんかキーファーがロトの系譜とか言うのを聞いた覚えがありまして
784:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 20:37:23.14 6/FMpeSo.net
>>756
上に出ているが、やははり一番は
時渡り前の世界は残るのかどうか、だね
これが矛盾の核心だし
785:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 20:44:04.98 sglJnk++.net
>>763
>>770
時渡り関連は意図的に断定出来ない作りにしてあると見てるから難しいだろうなー
ローシュに関しても
786:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 20:48:08.76 a8tl0YxF.net
>>768
ちょっと面白いね
本の謎だけ残るかな
エンディングは11→3の示唆なかったんだっけ？
>>771
だからパラレルですか？巻き戻りですか？とかじゃなくて
時渡り前の世界は残るんですか？って聞き方がいいとおもったんだけど
それでも｢ご想像にお任せします｣かねぇ
787:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 20:50:45.91 6/FMpeSo.net
>>772
それでご想像に～なんて堀井が言ったら、
個人的にはちょっと酷すぎると思う。
世界が残るかどうかは、主人公のやったことの
意味に大きく影響するしな
788:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 20:52:36.91 sglJnk++.net
俺がその日生で見れない可能性もなくはないからその日くらいは検証スレも含め皆で団結して事に当たってくれることを期待したい
789:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 21:04:10.78 a8tl0YxF.net
開催日時 2017年9月29日(金)
開催時間 18：00（開場） 19：00（開演） ※21：00終了予定
※進行状況により終了時間は変更になる可能性があります。
開催場所 ユナイテッド・シネマ豊洲
これか
でもこれ現地まで行かないと駄目じゃね？
ニコ生のコメントなんて拾ってくれるのかな
拾うとしてもアリーナ最前列だろうし、プレミアム会員じゃないとね
なかなか難しそうだな
790:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 21:10:29.71 8Ox5uX/P.net
>>753
一緒には語ってないんだよ
勝手にくっつけてる人がいるだけなんだよ
>>752
エンディング見直してきた
ルビスが作った大地アレフガルドに
命の大樹が命を撒いてロトゼタシアと呼ばれる
としたら辻褄合うかと思って
791:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 21:12:10.06 SQE2lf3m.net
「ご想像にお任せ」を使うのは、以下の場合
例）どうでもいい質問
「グレイグとマルティナは結婚しますか？」
→鼻で笑いながら「お任せします」
例）確実だけど立場上答えを伏せたい質問
「竜の女王の卵は竜王になるんですよね？」
→ニヤニヤしながら「お任せします」
重要であり不確実な質問に対して「お任せします」で返す時は、実は本人もわかってない時だけだ
792:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 21:15:08.62 gzmz4wZL.net
>>776
アレフガルドがロトゼタシアと呼ばれる場合
時系列が3→1→2→11になってしまうわけで
793:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 21:15:12.68 Km2JJj5x.net
どうでもいいが母とセニカでは
乳の大きさが違い過ぎるな。
やはり別人。
セニカ乳でかすぎ。
794:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 21:15:27.64 q63KowuQ.net
わざわざネタバレとか言ってるってことはある程度答え出るんじゃないか
ドラクエ新作発売から公式でこんなに早くネタバレなんとかとか異例じゃね？
795:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 21:17:08.71 gzmz4wZL.net
イレヴン君が初代と見せ掛けて最新になってしまうのか
ロトと天空の繋ぎになるのか
796:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 21:18:01.03 SkwDZahM.net
>>776
もうごめんなさいするかじゆうちょうにでも書いたほうがええで
考察スレであって妄想スレではないから
797:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 21:19:57.85 sglJnk++.net
そもそも都合の悪い質問は拾ってすらもらえないからご想像に～すら聞けないっていう
プロデューサーの人他のゲームでもネタバレ放送やってるしそういうの好きな人なのかもね
798:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 21:21:16.32 gzmz4wZL.net
大辞典の方も29日から解禁でしょ
一気に11の記述増えそう
799:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 21:23:11.15 8Ox5uX/P.net
>>778
過ぎ去りし時を求めてだから11が過去に戻るのは悪くないと思う
エンディングのイシの村のふっかつのじゅもんもそういう意味持たせてるかも
ルビスと聖竜とローシュの時系列は深く考えてないから
今説明すると自滅する
800:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 21:33:53.13 a8tl0YxF.net
>>785
3にそんな思い入れなさそうだけどなんでそんなにロトゼタシアとアレフガルドを結びつけたいんだ？
確信もなかったんだろ？
801:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 21:34:54.25 6/FMpeSo.net
>>776
アレフガルドの住民の起源は３上から移り住んだ人々
802:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 21:49:52.13 V8HfnpAB.net
>>776
多くの人が11→3へと繋がるというふうに考えてはいるけれどそれは11からもっとずっと先のことだと考えてる
貴方はエンディング演出と髪型で11エンディングから数十年ほどで繋がると考えているからセニカ＝3勇者の母説を唱えて頭の中で勝手に上世界作ったりしてる
って考えてたけどそれぞれ別の説なの？余計に混乱してきた
803:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 21:50:00.09 B1iIkbmn.net
神・魔王クラスや時の精霊に常識的な時間感覚を求めるのは間違いで
より高次元から時間を把握している臭いんだよなあ…
SFだと珍しくない話で裏ボスとかソッチ系のデザインだと思うんだが
聖竜あたりは作中の何処の時代にいても同一で物事が起こった順番通りに世界を認識してると予想。
奴らが予言めいたこと言うのは未来を思い出してるというのが正確なんかも。
804:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 23:27:59.85 ZUWIFELM.net
>>776
バカはもう黙ってろよマジで
805:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 23:33:18.55 7WcxfDFY.net
>>776
まず、3→1→2のアレフガルドには共通して「ラダトーム」が存在しており
その他の地名や大陸の形を考えても、ロトゼタシアがアレフガルドとしてこの間に入ってくるのはあり得ない。
また、ローシュ時代と11時代には
「命の大樹」「神の民の里」「ヒノノギ火山」「忘れられた塔」「古代図書館」といった共通の場所が存在し
セニカと共に邪神を封印した神の民の長老も健在なので、ローシュ時代と11時代の間に312が入るのもあり得ない。
よって、ロトゼタシア＝アレフガルドという前提では11→3→1→2の順番以外にあり得なくなるので
アレフガルド→ロトゼタシア、セニカ＝3の母親説共に破綻する。
806:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 23:35:13.01 fTpSbrWT.net
アレフガルドがロトゼタシじゃなくて２の広い世界がロトゼタシアなんじゃね？
２の世界だとアレフガルドはビックリするぐらい小さい島なんだし
ルビスはロトゼラシアに小さい島（アレフガルド）を造った
807:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 23:35:34.52 hQikezP4.net
11ストーリー考察スレでも言ってやって
808:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 23:41:40.61 7WcxfDFY.net
>>792
3の時点でアレフガルドの外側は存在してない。
アレフガルドの周りは闇になってて、天動説みたいな世界になってる。
809:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 23:47:34.88 6/FMpeSo.net
>>792
アレフガルドの住民は3上から移り住んだのが起源なので
そこからロトが伝わったと考えないとおかしい。
810:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 23:51:27.83 wiJsHEOf.net
>>780
8人目の仲間に関するネタバレだけの可能性もあるし
811:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 23:56:41.91 qYlXFcBb.net
グレイグについて語る会であれだけの錚々たるメンツ集めて2時間やったら伝説になるなw
まあ人魚についてくらいは誰か聞くだろうし堀井の言葉を聞けるんじゃないか
812:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/02 23:58:29.78 nQhukVvh.net
グレイクについて既出かもだけどちょっと疑問なんだけど
ネルソンに会って同じ地方出身というだけじゃない気がするみたいな会話があったんだけど
あれってどういう意味だろ
813:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/03 00:00:02.19 ARWWvwoZ.net
やはりアレフガルド＝ロトゼタシアは×ですな
上の世界がロトゼタシアで聖龍の子孫であろう竜の女王も上の世界に居る
竜王も上の世界で生まれてアレフガルドに行って制服を試みた訳だ
それを１の勇者が上の世界から追っかけて来た 異国から現れたらしいし
ルビスってアレフガルド以外に２の世界も造ったんだっけ？
814:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/03 00:01:34.40 zWgda0yT.net
アレフガルドが上の世界から切り離されて下の世界に行ったとしたら成り立つと思うんだけど
自分はそれ妄想してる
815:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/03 00:02:55.30 dzU+0G1Y.net
あの竜王のローブって制服だったのか
どうりでエリの部分がセーラー服っぽいわけだ（違う
816:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/03 00:04:11.55 pSWInHoV.net
>>798
まあ素直に受け取ればベローニャみたいに生まれ変わりなんじゃないの
817:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/03 00:08:52.71 zWgda0yT.net
>>802
やっぱそれかな
だとしたら思念体と生まれ変わりって別物なんだなと セニカ→セーニャベロニカも問題なくなるよね
818:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/03 00:25:33.96 qVmX0b0y.net
中村光一って雑誌にロト一族のやっつけ家系図載せてたのね
知らなかった
819:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/03 00:30:18.56 XwfBmkXX.net
オルテガって馬の名前が由来でしょ？
820:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/03 00:46:40.92 LPX1R63+.net
>>798
グレイグはバンデルフォン王国の王子だったんじゃないかなと。
それならネルセンの直系の子孫になるだろうし、デルカダール王自ら保護したのも頷ける。
821:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/03 01:08:50.86 b3jOOQOP.net
>>803
ベロニカ、セーニャはセニカの生まれ変わりでなくて大樹の使いでしょ
過去編で二人で木になったでしょ
822:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/03 01:17:57.69 x+0ym/Wl.net
>>806
カミュのバイキング時代の回想を見た後「俺も子供の頃故郷で苦労した」とか言ってたからそれは無いと思う
デルカダールではそんなに苦労してないはずだし
823:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/03 01:45:52.39 XwfBmkXX.net
>>808
バンデルフォンが滅んでるからかと。
…年表あわない気がするけど
824:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/03 01:58:33.88 XwfBmkXX.net
>>194
が普通に核心だと思うのに誰も触れてないのな
ムー帝国＝ロトゼタシアで話まとまるんだが。
怒った聖竜(の子孫)が竜王になるのも納得
825:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/03 02:57:14.50 YSJlHU3C.net
ゲーム内で得られる情報から推察できる範囲外のことは妄想でしかないから誰も何とも言えないよ
ロトゼタシア消滅したに違いないとか言われてもまったく拠はないしね
826:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/03 04:41:06.69 XwfBmkXX.net
ソースはロト紋
神の民の顔がスライム型なところがそっくりやでｗ
滅んだのに3の上の世界になった件は7みたいな話があればつじつまあうんだけどね
827:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/03 06:27:30.84 fANvm6Cd.net
>>812
それが核心なら3の上と下は時間軸が違う世界ってことになるじゃん。
同じ時間軸と思ってる奴が多いからだろ。
828:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/03 06:44:32.72 AJof5ubd.net
エンディングやっとみた
ローシュ死亡┬11残り組→→6上(ロト不在)
└11過去┬7(印はないので単なる漁師)
└ローシュ生存→3─1─2→6下─4─5
が綺麗だな。ロトの印がない世界に6で送りこんだ感じがする。
829:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/03 06:52:07.16 Sr4P+clR.net
>>814
あえていうなら6上は6下から派生したものだし
11過去はイレヴンの紋章ある(邪神いないから紋章持ちは今後生まれないかもだが)
ローシュ生存なら二つの紋章どこいったっていう(上と同じようになるか)
3ルートどれでも6や7になる可能性あるじゃない
830:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/03 06:52:20.49 fANvm6Cd.net
なんで6の下と上がパラレルやねん
831:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/03 06:58:22.54 LPX1R63+.net
6の上世界は下世界の夢や希望から生まれたコピー世界じゃなかったっけ？
だから最後にゼニス城以外消えたんでしょ。
832:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/03 07:03:10.32 JxA49Rck.net
なんで２から６に行くねん
それ以外は概ね同意や
833:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/03 07:06:05.98 zWgda0yT.net
天空にも繋がるって公式アナウンスあったっけ？
834:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/03 07:07:21.42 fANvm6Cd.net
>>817
その通り。
コピーと言う訳では無いと思うが。
デスタムーアの力の影響で実体化されていたから、
デスタムーアが死んだら見えなくなった。
814みたいのはホンマにやったのかと疑いたくなるレベル。
835:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/03 07:41:56.53 BfiZYZW0.net
そういや今回でまた種族が増えたな
神の民、ヨッチ、聖龍
過去作にあった種族ってどんなのがあったっけ？
エルフとドワーフしか覚えてないや
836:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/03 08:42:03.64 9ahJCWF9.net
ローシュから3
11から1で結論出たっぽいな
837:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/03 08:51:23.94 Wly4ZUv3.net
通り魔のように一言だけ言って去るやーつ
論破する自信もないから一言だけ言ってID変わるまでプルプル震えてるやーつ
838:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/03 09:14:13.11 fANvm6Cd.net
>>822
こういう奴が一番うぜーわ、
断言染みたこと言うなら
そのソースかせめてログくらい出せよ。
それが結論になるということは
3の最後
to be continued dragonquest1
を無かったことにするという事だからな。
839:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/03 09:32:59.04 cXgEwc4n.net
>>824
相手にしないほうがいい。わざとやってる。
なんかもう、取り返しのつかないところまでこじれちゃっんだろ。
840:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/03 09:42:29.86 /VHsZSHM.net
>>818
６ルビスがムドーの島を代々悪が住み着く島
と竜王島だったようなことを示唆することを言ってる
841:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/03 10:34:42.38 m96Dtwnn.net
パラレル説って結局未来が変わらないから主人公そのままなのは矛盾しないけど
過去が変わらないからそもそもセニカが消えるというのが矛盾するんじゃね
842:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/03 10:36:01.20 JxA49Rck.net
なんつーかドラクエの各シリーズで整合性無いのはいつもの事やろ
しかし今回堀井の主張は
ロトの勇者はロトセタジアの勇者なんや！今そう決めたんや！
って事やろ？
そこ外したら元も子もないんとちがう？
これを前提とすると
ロトセタジアとアレフガルドwith周辺世界と上の世界はまた別の世界となる
やないとロトセタジアの勇者にはならんからな
843:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/03 11:40:38.19 vbrXiIqS.net
濁点ずれてるゾ
844:長くてすみません
17/09/03 11:41:05.47 Z0ZL/zqW.net
ビルダーズ（DQⅠ勇者が竜王の甘言にのってしまった後の世界）で明らかなように、
DQ世界にパラレルワールドは存在する。
時の番人が「いちど 過去にもどれば おそらく にどと この せかいには もどって
こられないでしょう」と発言しており、世界が並存するとしか考えられない。
セニカが過去に消えた際、カミュが「かつてこんなことがあった気がする」などと発言
するのは、過去を遡った時点で世界が分岐し、遡った世界では主人公以外は明確な記憶が
残らず、深層心理として記憶が残るから。サブタイトル「過ぎ去りし時を求めて」の元ネタ
と思われる、プルーストの『失われた時を求めて』の「無意識的記憶」と同じと考えられる。
堀井氏は大のゼルダ好きで、時のオカリナの３つの世界分岐に影響を受けた可能性は高い。
<参考>ゼルダ史 URLﾘﾝｸ(zelda-blog.hatenablog.jp)
845:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/03 11:42:46.79 zWgda0yT.net
ビルダーズはヒーローズと同じで派生のお遊びみたいなもんだから
あれは根拠にしたらダメだろ
846:長くてすみません②
17/09/03 11:46:32.59 Z0ZL/zqW.net
■その他に気になるところ
・ルビス＝セニカ？ DQⅠサテラビュー版では、ルビスが「時を超えて旅する者」を
名乗る。また、なぜⅥでルビスは登場し、「魔の島発言」をするのか。
・ロト装備について。剣はオリハルコン製、鎧はブルーメタル製、盾はミスリル製、
兜は不明。つまり、素材はバラバラであり、作製者も制作時期もバラバラの可能性が高い。
DQⅪの勇者の盾は、後のロトの盾そのもの。つまり、盾と剣のデザインを基に鎧と兜
は後世につくられ、ラダトームの秘宝とされたのではないか。
・天空魔城について。天空城に「魔」をつけた、このネーミングに意味はあるのだろうか。
天空城の前身であるゼニス城が、ⅢとⅥに登場する意味とは？
・ドラクエⅪの勇者が去った時系列が、天空シリーズのⅥにつながる？
ⅪとⅥは人魚が出てくる。Ⅵから見て古代につくられた戦闘兵器であるキラーマジンガ
が登場する。カミュとマヤ、Ⅵ主人公とターニアの関係（ただし、現実世界のターニアは
Ⅵ主人公と血縁関係なし）。
847:長くてすみません③
17/09/03 11:48:12.18 Z0ZL/zqW.net
・ニズゼルファとゾーマ、ケトスとラーミアの関係について。BGMが同一なのは、
やはり意味があるのか。また、時を遡る前は天空シリーズ、時を遡った後はロトシリーズ
のBGMが多い。また、Ⅺ序曲にロトのテーマの前奏のさらに前奏があるのは、ロト伝説
の前奏の物語だから。
・Ⅲ勇者＝ローシュ説は、ありうるのか。Ⅲ勇者はゾーマ討伐後、その姿を見た者が
アレフガルドにいない。アリアハンのある上の世界を含む、別世界に移動したと考える
のが妥当である。Ⅲ勇者がパーティとともに時を遡り、勇者ローシュとなったのでは？
ロウは勇者ローシュを「自分たちの先祖」と言うが、その死の真相すら知らなかったので
あり、非常に怪しい。つまり、ローシュの子孫が、Ⅺ主人公、Ⅲ勇者とは限らない。
キャラバンハートで「ロト」は、血筋だけではなく、「勇気をもって行動する者」と明言
されている。
848:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/03 11:53:54.78 hocVyLxT.net
パラレル世界と言えばテリワンの旅の扉の世界もそうかもね
849:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/03 11:55:52.58 Z0ZL/zqW.net
>>831
たしかに本編ではないので、どこまで参考にしてよいかは微妙です。
DQⅠサテラビュー版なんて、もっとそうかもしれません。
もしPS４リメイクのDQⅣ（スマホ移植ではない）が今後出るなら、
何かしらのヒントが示されるのでしょうか？
個人的には勇者が去った後の世界のカミュの物語をプレイしたいですけどね（パラレル説が正解なら）。
ラミアスやオルゴーって、何なんですかね？ Ⅺ仲間の紋章が天空装備の模様と一致していると話題に
なりましたが、今後、天空シリーズにつながるお話を期待したいです。
850:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/03 12:11:06.27 /VHsZSHM.net
マヤ 6大軍団長
ターニア ルビスの現世降臨体
851:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/03 12:11:26.79 oEHijbOM.net
崩壊世界が4でローシュが3で過去が1って盛りだくさんだな
852:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/03 12:18:50.99 fANvm6Cd.net
うーん、
>>831も同じことを言いたいと思うけど、
いろいろと考察してるはいいんだが
お前さん自身が情報過多なのか
ゲーム以外のシリーズ作品の記述で
どれとどれを公式とみなすか線引きが曖昧になって考察が的を得ないものになってると思うぞ。
俺は本編のナンバリング作品と公式と明言された書籍等以外は根拠にすべきでは無いと思うのだが。
その場合ルビス伝説がどういう扱いにするか困りものだが、、、
853:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/03 12:22:58.54 Z0ZL/zqW.net
>>838
× 的を得る 〇的を射る 〇当を得る
必ずしも誤用ではないという説もあるけど。
ただ、「本編のナンバリング作品と公式と明言された書籍等以外は根拠にすべきでは無い」
という意見には、一定の説得力がありますね。
アイテム物語のムー大陸やルビス伝説なんかは、参考にならないでしょうし。
854:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/03 12:27:17.07 fMiK1K3d.net
>>822
出てねーよ妄想垂れ流すなボケ
855:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/03 12:30:21.87 Z0ZL/zqW.net
今さらですが、DQⅤで妖精の城で「ひかるオーブ」を持って絵を調べると、
過去のサンタローズに行けますよね。そこでは過去の主人公がいます。
実際にオーブを交換するので、主人公の夢などではありません。
それに対し、Ⅺ主人公がラムダに戻った時、過去の主人公はいません。突然消えてしまったとの説明がなされます。
この違いは何でしょうか？ 皆さんのご意見を賜りたい。