17/08/30 22:56:39.92 xSPJtqbg.net
11基準だと血を引いてるのが勇者で
血筋関係なく国で1番強くて支持されてる人は英雄なんだろうけど
3は両方を勇者と呼ぶっぽい
110:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/30 23:40:54.85 yp06OvDh.net
元の歴史＝ローシュとセニカが結ばれず未来で3勇者が生まれない、ゾーマに支配されて終了
改変後の歴史＝ローシュとセニカが結ばれ未来で3勇者が生まれる、ゾーマを倒しそして伝説へ
111:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/30 23:52:18.18 7XX0s6DL.net
ローシュをどうしても3勇者にしたい人がいるのはなんでだろう
セニカの時戻りの結果なんて妄想するしかないのに
112:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 01:21:13.48 1Pp3F0f4.net
こんかい11主が初代ロトとなったわけだが、あのサラサラがあまりロトだというのにしっくりこないんじゃないか？
で、ローシュといういかにもの勇者がいてセニカが時渡りをした事によってローシュ生存の可能性も出て、ロトとの繋がりをしたいんだろうな。
113:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 01:27:30.13 wJNEpiLR.net
各作品勇者が生まれ変わりだとすると女勇者や女主人公の場合もあるから
サラサラくらいの方がしっくりくるかな
114:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 01:32:18.52 xrEFZrvp.net
ピースが足りなかったり形のおかしなピースが混ざってたりして絶対に完成しないジグソーパズルがあるとして、欠陥があることは薄々気づきながらも試行錯誤して、完成させようとする作業
あれこれ考えてるうちに、ドラクエ11の時系列考察ってそんな感じなのかなと思えてきたわ最近は
115:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 01:37:36.26 1Pp3F0f4.net
ローシュと3を繋げたい人はおそらく、血の繋がりを視野にいれてるんだと思う。なんで、ああいういかにも勇者がいるんで繋がりを求めてるのと、あの髪型や容姿が3と関係あるはずみたいな根拠にならない根拠を示す一つの材料なんじゃないかな。
116:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 01:42:51.66 RZpZDt44.net
いやいやいやローシュが３の勇者でセニカが３の賢者で子孫が１の勇者でしょ？じゃなかったらあんな３のコスプレ衣装着せる意味ないでしょ？他の衣装にするでしょ？
ロトゼタシアはセニカが過去に戻る前の聖竜が倒された別世界１１の舞台でローシュの生まれ変わりの主人公の手の勇者の力をセニカに与え別世界の過去に戻したからロトシリーズのナンバリング時系列では一番未来なんだけど元祖ロトになる
ベロニカが死んだ世界は天空シリーズのロトのいない世界で並行世界が３つある
時系列はローシュの３→１→２
↑←←←←←←←←１１
↓→６→４→５
複雑な時系列になるだからタイトルロゴが逆向いてたんだよ
117:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 01:50:35.69 1Pp3F0f4.net
後から入ったもので、内容を把握せずコメしたみたいですみません。繋がりじゃなく、ローシュが3勇者て事だったのか。
まあ、色んな考えがあっていいとは思うが、そりゃ厳しいな。
118:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 01:52:33.43 KvI7Vg/2.net
ドラクエ3のピラミッドは数千年前からあるみたいなのでロトゼタシアはそれよりも前ということになります
119:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 02:02:06.18 CgRcUIOs.net
ローシュが死んでセニカが処女懐胎したんだよ
だから神に近い存在の家系に
120:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 02:06:23.91 G7Db0/ND.net
繋げたいとかじゃなくエンディングでローシュ→3のオープニングと繋がったから
それはローシュ生存により11勇者の世界とは別の歴史が始まるだろうという前提から来ている
ローシュと3勇者は無関係とする主張はパラレルは存在しない・歴史の流れは11勇者の世界→3の一本のみという前提から来ている
この考えの場合エンディングを見てもローシュから3オープニングに繋がったとは受け取らないからこの話は永遠に折り合いはつかない
121:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 02:09:40.42 bF3qlfRN.net
ローシュが3勇者とか頭おかしいのでは無いかと。
あんなのいかにもな勇者パーティを演出するための３オマージュか３勇者への血の繋がりを示唆するための演出でしょ。
１からスレをずっと見てるがそういう認識の奴が大半でローシュ自身が３とか言ってる奴なんてほとんどいない、いてもスルーされてたぞ。
矛盾点も多くまさに暴論というか妄論。
122:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 02:26:40.79 c0Xe6iKx.net
というか死んでてパラレルで結局3と関係無いとかなると、あのニセ勇者何の為に出したん？ってなる
123:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 02:47:47.26 GMm7V+bZ.net
3DSのおまけ要素だけど
ヨッチの過去作ステージでムーン王女が
イレブンくんのことをローレ王子に
似てると言う
124:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 02:48:16.80 hM0XSyFK.net
11（初代ロト）→ローシュ（セニカ記憶ありで討伐成功＆伝説の初代ロトを語り継ぐ）→３→１→２
オーブを破壊し続けて話が繋がっている以上
最後にオーブを壊して時渡りをしたのがセニカだし
これが正史のロトシリーズに繋がると考えるのが妥当かな？
後に、ゾーマがその力を恐れて壊したっていう勇者の剣はローシュが作った勇者の剣で
３で同じ素材のオリハルコンで王者の剣を作ってゾーマを倒し、ロトの称号を承けてしまったから
不本意ながら王者の剣がロトの剣になる訳だね
そういえば聖竜は後に竜王を産むみたいな事をほのめかしてたけど
神の子孫とこの大地を造ったみたいな事も言ってたし、ルビスとも関係あるんかな？
出来の良い子孫が後のルビス＝アレフガルドも作成
出来の悪い子孫が後の竜王
125:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 02:52:07.50 GMm7V+bZ.net
>>114
女勇者｢せやろか｣
126:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 04:00:30.77 OQCOhuKb.net
セニカは3勇者の母→
勇者のツンツン黒髪はローシュの遺伝→
セニカとローシュは無事結ばれた→
てことはオルテガ=ローシュ→
オルテガが単身ゾーマ城に乗り込めたのも納得
127:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 04:45:46.40 oSnNrvvQ.net
>>120
各シリーズ作品の集大成だから
11のストーリーラインは1のオマージュ(先代勇者の足跡辿る)になってる
128:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 04:48:21.94 yNhCPU16.net
>>118
前者はローシュと再会シーンの後にスタッフロール挟んであるの無視してる
あれで区切り
そう考える人多数だろう
129:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 05:35:33.78 KvI7Vg/2.net
セニカが過去に行っても結局ウラノスに裏切られてローシュは死ぬ
これならなにも問題ない
130:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 07:40:56.86 wikXf6+p.net
>>126
スタッフロールはローシュの前に流れる事を無視している
スタッフロール→ローシュ→後残りのプロデューサーの名前が数秒出る→3オープニング
これでローシュの後にスタッフロールが間にあるから区切られてるとは苦しいし多数がそう受け取るというのも願望でしかない
結局は自分がその一本道の前提で見てるから区切られた無関係だとしたいだけ
131:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 08:05:54.52 vE7iUZYM.net
3勇者の母がセニカって話を聞くと
お前ら家族でバラモス倒しにいけよとか
132:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 08:07:29.94 RRKly4f+.net
流石にローシュ子供の代で3勇者は地形や地名が違い過ぎて無理じゃないか？
大規模な地殻変動がある世界観といっても親子や孫くらいの世代差なら記録や記憶に残ってるだろうし
だいぶ時代が下った後だと思う方が自然な気がする
過去作の流れからなんとなく子孫なんだろうなとは思うけど
133:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 08:16:05.55 DYk3J7zb.net
3のOPは11全体の締めでしょう
ローシュのシーンだけにかかるものじゃない
134:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 08:28:24.91 jST8swqM.net
ああいったエンディングであったから3とローシュの一本道の可能性は否定はできないかな。ただ、あくまでも可能性の話であって、そう考えてない人は信じてる人の願望でしかないと言われればそうなるし。答えがないからね、それぞれの考えでいいんじゃないかな。
135:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 08:50:01.84 1GTphIEa.net
ローシュとセニカの行く末に特に意味がないのならセニカが過去に行った後に続けて描写すればいいし描写しないで後はご想像にお任せしますでプレイヤーの想像に委ねてもよかった
それでローシュと3の繋がりを主張してもただの妄想やんで終わってた
エンディングの最後にローシュと3OPを持ってこられたからこれには意味があるとされたんだよな
136:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 09:08:56.66 DYk3J7zb.net
ローシュから3だと、
11主人公と聖竜との約束がなかったことになる
また、明確にロト認定されたのは11主人公
アリアハンに本で伝わっていたのが明確なのは11主人公の冒険
ローシュがロト認定されたのか
セニカが11主人公の冒険を本にするくらいどうやって知ったのか
これには妄想が必要
そもそも11主人公側→3でなんの問題もない
137:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 09:24:11.84 bF3qlfRN.net
セニカとローシュのシーンはシーンそのものもあそこで挟んで来たのも何らかの意図はあるだろうが、
３に繋がることを示唆すること以外は
その説を根拠づけるものが無いんだよなぁ。
無いと言うか矛盾点が多いというか。
138:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 09:25:57.61
139: ID:+QlsQMad.net
140:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 09:29:29.89 RRKly4f+.net
単に「一応こいつらも救われましたよ」っていう制作サイドなりの結論表示じゃね？
スクエニ側としたらセニカが過去行きました！で終わったら「ユーザーが結局セニカとローシュが再会出来たかわからなくてモヤるだろうから」と変な気を利かせていれたものじゃないかと
まあ結局モヤモヤする訳だけど
141:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 09:33:57.63 bF3qlfRN.net
よくその描写を11→1と捉える奴がいるが、
あれはロトの系譜の勇者が勇者の剣(11の勇者の剣そのものという意味では無い)で闇を断てという意味・約束で何の問題も無いと思うがなぁ。
142:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 09:34:08.51 DYk3J7zb.net
>>136
パラレルで時間軸が違うのにどうやって生まれ変わるんだ？
巻き戻りだとしてもセニカが歴史改変しないように上手く立ち回ったと
いろいろ妄想するしかないな
143:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 09:36:01.59 DYk3J7zb.net
>>138
それはロト三部作やったことない奴の妄想
3のない1などあり得ない
144:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 09:41:22.64 SFbnfoTr.net
つまりパラレルだと問題ありなだけで巻き戻りなら問題なしなだけの話だろ
145:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 09:47:29.78 +QlsQMad.net
>>139
レティスなんかが各世界を行き来する世界観のドラクエでパラレル・異世界だから生まれ変わりは不可となるかね
仮に別の世界から転生したキャラなんかがドラクエに登場した場合そんなの有り得ないと受け入れられないだろうか
その辺は柔軟に考えてもいいと思う
146:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 09:54:01.78 DYk3J7zb.net
>>142
パラレルと異世界は違うんじゃねーの
147:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 09:57:32.91 DYk3J7zb.net
>>141
巻き戻りなら、セニカに躊躇なく剣を貸した主人公の行動が不可解だ
セニカの歴史改変しないような立ち回りも苦しいし
要するに、ローシュ→3を前提に考えなきゃいいんだよ
それを前提に考えるからややこしいことになる
148:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 10:02:40.14 +QlsQMad.net
>>143
異世界からの転生はOKだがパラレルからの転生はNGということかな？
その辺は個人の捉え方次第だけどいろんな可能性を考えていいんじゃないかと
勇者パワーでなんでも解決てしまうくらいだからね
149:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 10:03:50.71 5D5WBKSy.net
>>122
ビルダーズだとゾーマが壊したのは
DQ7王者のつるぎデザインな方の王者の剣
150:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 10:20:12.94 bF3qlfRN.net
>>144
あの描写の仕方でローシュと3勇者の関係性に何の意図も無いと考えるのは不自然だろう。
151:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 10:22:00.60 Zh577lL5.net
>>146
ビルダーズってifの世界でドラクエの流れとはあんま関係してないと思うんだけど
152:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 10:29:27.73 bF3qlfRN.net
>>146
王者の剣の形状はゾーマが壊したものも３ロトが作ったものもスピンオフ作品や攻略本などでその形状にそれぞれ整合性が無かったと思うが。
153:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 10:45:30.36 OhIp973u.net
やっぱ3の勇者の家にいるじっちゃんが実はローシュとかだろ
154:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 11:00:44.71 OQCOhuKb.net
ローシュ死亡→→→11
ローシュ生存→3→→→1→→2
ベロニカの死んだ記憶をカミュ達が覚えてたみたいに
11勇者は存在しないけど人々の記憶になんとなく残ってるのがロト
155:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 11:01:44.07 OQCOhuKb.net
>>150
闇落ちしなかったウラノス
156:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 11:06:30.08 kXlEUL4z.net
アホすぎて考察にならんなｗ
描写がある11主側を夢物語か別世界にしてるところが笑える
描写が無いほうはいくらでも妄想や想像ができるから便利だな
それはもう考察じゃねーけどｗ
157:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 11:16:27.34 DYk3J7zb.net
>>153
ローシュ側→3は
いろいろ妄想で補完する必要がある説の1つ�
158:ﾅあって 決して最有力説にはなり得ないな
159:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 13:03:10.94 /OoMaGTI.net
魔王 くらやみ ニズゼルファ→ゾーマ→竜王
神 光 聖竜→神竜その他竜王など
で戦いあってんじゃね
160:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 13:07:35.72 wJNEpiLR.net
>>155
永く戦い続けてる割に光の源の聖竜が時の化身に肩入れされてるのが気になる
邪神も時の化身によって何らかの形で復活するんだろうか
161:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 13:12:29.52 pGoMmJAI.net
メダル女学園に「メダル王が姫のために作ったのが女学園」だと書いてある
時系列を紐解くカギになりそう
162:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 13:12:57.74 /OoMaGTI.net
>>156
なんかこれは妄想だけどインド神話みたいな
感じがする
光→創造 時→維持 闇→破壊で
延々と循環することで成り立つ世界みたいな？
163:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 13:26:16.39 WxBVlAkj.net
>>156
ドラクエ６のルビスが少し言及している
164:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 13:51:47.65 cvy88a8N.net
セニカが生まれ変わってベロニカとセーニャが生まれるためには、サラサラの世界線のどこかでセニカが死んでいないといけない
だからセニカがローシュと再会した後の歴史はおおむね元の
通りに進んだんだと思う
並行世界をまたいで転生できるってなら別だけど
165:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 13:51:50.27 L6TLjlWH.net
聖竜は光のみなもとで命の大樹
命の大樹は魂の循環システムで世界を創造
ドラクエ11の世界中の人の命につながっている
魔王はゾーマを見るに絶望や憎しみなど
負の感情を力にできマイナスの存在
なんかこの設定から考察できることは
ないだろうか
166:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 14:04:35.32 wJNEpiLR.net
光と闇の対立はシリーズで一貫してるけど
人間化やモンスター化、スカウトアタックや魔瘴石と太陽石など
光と闇の行き来は気軽に行われてるよね
167:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 14:20:14.80 RBBZMzM9.net
パラレル妄想するのは勝手だがパラレルと異世界一緒にするアホは考察しないでくれ
168:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 14:24:52.69 v/JUaqMD.net
>>163
パラレルと異世界の違いとは？
アホじゃないならアホにもわかるように説明しよう
169:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 14:30:00.49 NcSkZa1c.net
>>164
やたら迷い込むのが異世界
やたら分岐するのがパラレル
170:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 14:33:56.73 9jPVyXIt.net
>>163
アホパラレルと異世界の違いとは？アホ
アホじゃないならアホにもわかるように説明しようアホ
171:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 14:43:17.98 76H8Kd/x.net
レティスが8に行くのは異世界
レティスが3（上でもアレフガルドでも）に酷似してるけどどこかに決定的な違いがある世界に行くとしたらそこは3のパラレル
172:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 14:45:56.54 Ji5I1ID5.net
ビルダーズみたいなifのスピンオフのパラレルと時間移動のパラレル一緒にするアホも勘弁
173:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 14:59:20.50 WMfGgUHQ.net
ビルダーズは分岐以前なら考察対象だろう
>>168みたいにやってない奴は全部ifって言っちゃう
174:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 15:05:55.60 FrzfqAIr.net
3と1がパラレルとか言ってる馬鹿は無視でいいよ
175:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 15:06:23.79 kDKPFqFK.net
一般的なパラレルの理論に則した考えとファンタジーとして考える人間のズレって感じかな？
高い所から飛び降りたけど勇者の力でなんとかなりましたとか聖竜の力が～精霊が世界を創造した～不思議な力が～のファンタジー特有の何が起こっても不思議じゃないを前提に自由な発想でパラレルを語るとパラレルの理論が破綻してるとか理解してないとなるんじゃね
176:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 15:13:12.56 CAeFODE4.net
一般的な時間移動物に当て嵌めて作中で一切描写されていないパラレルを無理矢理作ったくせに そこだけファンタジーだからで無理矢理アレフガルド的な異世界に繋げるのは理解出来ない
一般的なパラレルだったらほぼ同じような地形でラーミアも聖竜もアレフガルドにいるはずなんだよ
177:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 15:14:29.31 r25uN7y1.net
>>169
やったけどあれはお楽しみのifだろ
ヒーローズとかモンスターズと同じだな
178:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 15:27:45.34 weRVbpJi.net
>>173
ある程度は考えている本編の設定に則ってるだろうから参考資料程度には。
ただビルダーズというパラレルがあるから11の分岐もパラレルだとか言ってんのは謎だけどね。
179:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 16:00:43.73 /ihzaDON.net
パラレル説だとしたら
ベロニカ死亡世界⇒天空シリーズ(カミュの子孫が6主人公)
裏ボス撃破世界⇒１
ローシェ生存世界⇒３
１と３は平行世界でギアガの大穴で繋がる
って解釈で良かったのかな？
180:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 16:09:24.93 sOCU9TyE.net
何でこんなにもローシェって間違う奴多いねん
181:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 16:17:18.20 +MqIsuzy.net
よくベロニカ死亡世界を勇者不在だから天空になるっていう人いるけど
必要なら大樹が勇者用意するだろと思った
182:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 16:26:20.28 bdHARMLD.net
EDで3の母らしき人が読んでた本に世界樹と一緒にサラサラのPT写ってたからそこは11→3だと思ってたんだけど違うのか？
で、もう一冊あった本はローシュの伝記かと
183:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 16:30:18.55 /ihzaDON.net
>>178
セニカが元いた世界(１１の真エンド)の物語を語り継いだんじゃないかな？
184:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 16:53:12.66 v33qduqB.net
>>178
可能性としてはこの三つ
①ローシュと11主人公
②魔王ウルノーガ編と邪神ニズゼルファ編
③魔導士ウルノーガ編と邪神ニズゼルファ編
②はベロニカ死亡世界とベロニカ生存世界
③はベロニカ生存世界
185:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 17:00:34.27 /ihzaDON.net
ローシュと再会したセニカがベロニカ死亡世界の話を知ることは可能だったのか？
186:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 17:01:18.92 cvy88a8N.net
でも本の内容はあんまり重要でもないかな？
DQ3に繋がるのが「セニカがいなくなった世界」か「セニカがたどり着いた世界」かを争点とするなら
187:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 17:09:21.00 3CiyKmBE.net
>>176
セリカとかセニアもたまにいるねｗ
188:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 17:14:58.16 SOVfQCjh.net
>>175
だからよ
アレフガルドはルビスが創ったの
ロトゼタシアとは関係ないの
189:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 17:20:53.16 hvtDFluA.net
123やってないのか忘れてるのかめちゃくちゃ言う人多くてその都度訂正するのしんどくない？
190:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 17:33:38.45 mXQr//zQ.net
ローシュがパラレルでも一本道の過去でもどっちでもいいけど
312は同じ時間軸なんです
191:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 17:35:02.34 VtBOs4zh.net
イシの村には大地の精霊さまが宿ってるってエマが言ってたよね。
村人も神の岩の壁に描かれているのが大地の精霊さまだ。精霊さまはイシの村の守り神なんだぞって話してる。
大地の精霊＝ルビスを思わせませんか？
192:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 17:42:50.56 /ihzaDON.net
>>186
真エンド見る限り同軸とは思えんのだよな
193:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 17:43:25.27 p1jMb/5D.net
>>186
だよなあ
なんかそこ崩そうとしてる人がいてなんだかなw
194:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 17:52:21.95 rnlR0gRw.net
>>175
強引に11と6をつなげると
イシの村の神の岩がライフゴットでレイドックがデルカダールってことかね
そしてカミュそっくりな6の主人公はレイドックの王子・・・
と言うことはカミュとマルティナがくっついた可能性が・・・
195:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 18:00:51.34 v33qduqB.net
>>188
そう受けとるのは自由だけど
312の流れは確定されてるんだ
196:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 18:02:55.40 /aFQDCdc.net
セニカの行き先は3とは関係なくて11→3→1→2か
パラドックスとか7と一緒で余計な事考えるなって事でローシュ→11→3→1→2
このどちらかしかないから
197:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 18:04:45.38 /ihzaDON.net
>>191
312流れは確定してると思うけどそれらが同じ世界(時間軸)で起きたということは確定ではないでしょ？
198:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 18:05:49.19 1dFOyFuG.net
パラレル・ルビスの創造・ローシュルート→3上世界
これらを全て通そうとしたらロトゼタシアは一度無くなりローシュルートの3上世界のみとなりルビスが新しく3上世界の異世界としてアレフガルドを創造し、ロト伝説はロトゼタシアからアレフガルドに受け継がれた
みたいな事にしないといかんな
199:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 18:07:31.81 v33qduqB.net
>>193
312の作中の話から確定しているんだよ
200:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 18:09:38.88 fKctSvw6.net
>>193
312やった事ないからこんな反応になるんかな
201:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 18:10:52.06 +jNkbXGv.net
というかロトゼタシアはどうなったの？とかの話じゃなくて
時間移動でパラレル発生した事にするならセニカの行き先も11とほぼ同じのロトゼタシアなんです アレフガルドじゃないんです
セニカの方にもケトスがいて聖竜もいてロト剣もロト剣作る火山もルビスの元になりそうな精霊もあるんです
202:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 18:10:53.89 r1PfzFh2.net
>>193
>>6って事でわかるかな
203:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 18:11:26.64 SOVfQCjh.net
>>193
だからよ
アレフガルドはルビスが創り、住民も3上から移り住んだの
なので元々は3上由来のもので、ロトゼタシアと関係ないの
ローシュ→3で考えなきゃ済む話だ
204:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 18:21:05.19 KvI7Vg/2.net
セニカ過去に戻る→ローシュと再開→邪神封印の時にウラノスに裏切られて殺される→セニカ時の番人になる→イレブンの世界→セニカ過去に戻る
これでなにも問題ない
205:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 18:23:22.19 vhonwGfR.net
なんで3のオープニングに繋がる風な演出入れたんだろうか？
206:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 18:24:46.85 T8dFsS3g.net
312の流れを否定してまでパラレル化して天空編につなげたい執着は凄まじいな
207:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 18:34:57.73 CbYeeCRf.net
ローシュ生存世界線
9→→→10
8
│ 4→5
│ ↑
11→→3→7→6
↓ ↓ │
↓ 1→2→モンスターズ
↓
ベロニカ生存世界線
↓
11→12～
208:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 18:36:36.89 ZljAjRMV.net
過去の設定を前提に考えなければいけない派と今回新しくそう描写されたんだからそれでいいじゃん派
209:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 18:43:40.15 40fcrdGk.net
直接パラレルと描写されていないのに、シナリオの矛盾解決する為にパラレルという事にしたんでしょうが
それなのに何故3,1,2の世界設定を無視出来るのかが分からない
210:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 18:44:15.99 L612ANLl.net
3の世界には２冊の勇者伝説が伝わっていて、一方は勇者サラサラで、もう一方はまあ勇者ローシュだろう
確実なのはそれだけって事でもういい気がしてきた
211:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 18:52:04.60 CbYeeCRf.net
堀井が1～10で一区切りにして、11は新しいドラクエの始まりって言ってたろ
サラサラ君の功績により、ローシュが生き残る世界戦が生まれ、そこが全ての始まりの3に繋がり、
ベロニカが生き残る世界は、のちのドラクエシリーズに繋がる
最後に本が2冊あるのはそれを示唆してるだけ
212:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 18:54:14.05 vhonwGfR.net
ギアガの大穴に落ちるということが時間軸の移動だったら193の言ってる事も分からんでもないけどな
213:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 18:55:07.89 T8dFsS3g.net
ローシュ戦記って本が既にあってサラサラパパの悪夢の世界の
過去ユグノアで期間限定で読めたけど、内容覚えてないや
デルカ王やクレイ王はその序章が光と闇は表裏一体だからって
難癖つけてアーウィンをいじめる（覚悟を試してた）
214:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 18:58:55.26 L612ANLl.net
>>207
もしそうならサラサラをロトの勇者にしたりしないと思うんだけどどうだろ
215:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 19:02:26.75 GE3tKlCU.net
>>207
赤い本にはベロニカも描かれてるのでそれはない。
216:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 19:06:26.88 SOVfQCjh.net
>>208
いずれにせよ、ロトゼタシアとアレフガルドの成り立ちは関係ないけどな
217:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 19:07:45.90 SOVfQCjh.net
>>204
過去の前提を崩さなきゃいかん描写なんてない
218:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 19:10:13.49 kfU+mJm4.net
なにはともあれ時系列11→3→1→2を否定する奴はウンコマン
これだけは確定
219:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 19:11:49.45 CbYeeCRf.net
>>210
何故サラサラにロトの称号を与えたかは12以降の話になるから現段階じゃ何とも言えない
>>211
サラサラの紋章がセニカに移ってるだろ
サラサラ冒険の軌跡の記憶がセニカに移ってても不思議じゃない
時の番人だった事実もあるし、セニカが本の著者だとしたら筋は通る
220:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 19:22:59.96 j+ViZ4HF.net
天空無理やり繋げるなら11の前の方がしっくりくるような
さらに無理やり繋げるとマスドラ→聖龍→竜王と、、、それはないか
221:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 19:34:43.82 GE3tKlCU.net
メダ女はメダル王が作ったらしいし、井戸の中にメダル王の別荘らしき小屋もあったから
これだけ見ると11は4～8の後ってことになるのよね。
まぁ、メダ女はいろいろおかし過ぎて考察には含めない方がよさそうな気もするけど。
222:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 19:35:52.36 gHfGcFA/.net
ロトと天空シリーズは別として他を時系列で繋げる必要あるのかね
223:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 20:01:25.80 NcSkZa1c.net
>>218
ロト時系列スレで天空が出てくること自体スレ違いだと思うけど
224:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 20:06:35.07 bF3qlfRN.net
ダーマとかメダルとかシリーズ共通のシステムの象徴としてあるだけで
各作品ごとに他作品との繋がりの描写なんてあった？
それを理由に繋げようとする意味がわからん
225:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 20:14:24.82 r1PfzFh2.net
ドラクエ10の新キャラが気になって仕方ない
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
226:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 20:23:20.92 K8aNP8Hh.net
ローシュ→11→3→1→2→6→4→5でいいと思うんだけどな
ベロニカ死亡エンド、ベロニカ生存エンド、ローシュ生存エンドのどのルートだろうが最終的に3に繋がる感じで
これは3で勇者が光の玉を使おうが使うまいが1に繋がり、1で勇者がローラ姫を助けようが助けまいが2に繋がり、4でピサロを倒そうが仲間にしようが5に繋がるのと同じ
227:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 20:32:17.57 T8dFsS3g.net
>>220
ルイーダとかな
228:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 20:39:53.74 VqPAPP1o.net
>>222
その矢印の意味がわからん
アレフガルドじゃないなんて話が頻出してる時に使う表現として適切だと思ってるか？
229:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 20:44:59.03 SFbnfoTr.net
全て同世界で解決
ローシュ→11→3(上→下)→1→2
SFC3と6の繋がり
3上→(6→4→5)
↓
3下→1→2
230:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 20:47:21.08 VqPAPP1o.net
>11→3(上→下)
>3上→(6→4→5)
これ何？
根拠は？
231:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 20:55:48.64 Zo5/cJO0.net
>>219
スレタイドラクエ11って書いてるし11は天空の世界少なくともあるから繋がり推測する人もいるんじゃない？
232:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 21:02:42.54 CbYeeCRf.net
>>220
一応、リメイク3ではアリアハンの井戸にいるメダルおじさんを尊敬して
勝手に警護してるNPCが｢この方はいずれ魔王を脅かす存在になる気がする｣
的な事を言ってるね
3上世界の未来っぽい6ではデスタムーアを脅かす存在としてジャミラスに封印されてる
233:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 21:06:47.66 SFbnfoTr.net
>>226
DQ11からDQ3へ繋がらないと考えてるのか？
繋がるならDQ11→DQ3上は濃厚だろう？3下はルビスが創造したんだし
3(上→下)は3作中で3上から3下に行くのは確定しているから捻じ曲げようのない事実
3と6には双方にルビスとかゼニスとかメダル云々とか出てそれっぽい会話もあるから仮に繋がるならってとこだな
234:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 21:08:24.59 cfJxspSN.net
メダル、ゼニスから察するにSFC3,6当時は3→6の構想だったんだと思うよ
今は知らん
235:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 21:20:20.65 VqPAPP1o.net
>>229
つながるとは？
236:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 21:26:24.01 nFr4OaUI.net
>>218
覇王斬や銀河の剣はローシュなり誰かがアストルティアから輸入したことにしないとつじつまが合わなくね
237:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 21:38:20.34 OQCOhuKb.net
セーニャが世界が闇に包まれた時代があったと言ってるやん
それってつまり3のアレフガルドやろ
238:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 21:49:31.39 bF3qlfRN.net
そりゃニズが支配しとる時代の頃の話やろアホか
お前の考察はズレてるにもほどがある
239:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 21:49:38.23 GE3tKlCU.net
アレフガルドの闇は3勇者が晴らしてるし
11世界の闇は聖竜が復活して大樹になった時点で晴れてる。
240:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 21:51:57.59 bF3qlfRN.net
>>228
それって作品ごとの時系列を示唆する根拠になるレベルなのか？
241:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 21:54:33.02 MhXMqdrK.net
お前ら考察しすぎ
ここまで考えて作ってねぇって(´･ω･`)
242:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 21:56:30.63 bF3qlfRN.net
まともに考察してる奴なんて2～3割で
残りはまともな根拠も無い妄想ばっかりだけどな。
243:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 22:52:15.47 /hwL8j4a.net
ロトゼタシア→上の世界
聖竜→竜の女王→竜王
ルビスが沈めて去ったあとのムウ→ムウレア→アリアハン
下の世界→ルビスが創造
でどないだろう
244:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 23:00:10.77 rh2qLuSJ.net
>>239
何故他は合わせてあるのに何故ムウレアがそんな位置になるの？
245:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 23:31:04.50 SFbnfoTr.net
>>231
｢つながるとは？｣とか言ってるレベルなら過去シリーズやってこいとしか言えんぞ
ここは繋がっているかはともかく過去シリーズの繋がりを理解した上で時系列を語っているスレだから
そもそも11の他シリーズへの繋がり自体が申し訳程度のもんしかないしな
246:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 23:42:18.53 /hwL8j4a.net
>>240
他のスレでムウとムウレアはなんか繋がってんのかねって話を見たから
そうだったら面白いなーと
でもそうなると時系列的に11の世界の中にすでにアリアハンがないとおかしいのか
じゃあ11の本編のあとにルビスがロトゼタシアのどこかに
ちょっとお邪魔しますよとムウ大陸を作って、沈めて、お邪魔しましたと
アレフガルドを作りに去っていっただけにしよう
アリアハンは位置的にサマディー王国かな
247:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/31 23:57:30.19 X4L16Fad.net
アリアハンは昔世界を治めていたって話だから…
>>242のサマディーから考えてみると、
邪神を倒した手柄がいつの間にかサマディーのものになって～
からの…
248:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 00:05:48.79 iAoVMnEs.net
>>93>>94>>99
ここらへんひどいなw
312の歴史を全然知らない状態で時系列を語ろうとしてんのがどんだけ多いんだ
249:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 00:06:54.27 9zQeUFLH.net
>>242
自分はイシの村がアリアハンになると思ってた
250:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 00:13:53.58 +y0Rj3uz.net
>>245
あそこはバハラタあたりでしょう
251:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 00:36:11.94 C3x1qPgn.net
>>244
お前さんの解釈を詳しく教えて
252:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 00:40:13.94 Hxl0Z2gb.net
アリアハンは11世界よりも外側じゃない？
命の大樹→世界樹、ホムラ→ジパング、プチャラオ→イシス、ダーハルーネ→バハラタ
クレイモラン→ポルトガ、バンデルフォン→ムオル、イシ村→ダーマ神殿
ぐらいの横長で縦に狭い範囲だと思ってた。
253:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 00:47:57.30 9zQeUFLH.net
>>246
地殻変動起きて場所ずれるかなと
254:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 00:48:29.91 9zQeUFLH.net
>>248
ダーマはドゥルダじゃないの？
255:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 01:00:30.45 kkYrZKDF.net
>>114
ということは11は初代ロトじゃないということかね
256:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 01:30:10.78 u8xZaTm0.net
今裏までクリアしたけど
ローシュ→１１→３→１→２でいいんだよな？
ただ、３の勇者がローシュとセニカの子供なのはクリア後ムービーで分かるけど、
セニカどれだけ長生きなんだって話になることない？
ローシュ→１１だけでも相当な時間経ってるのに・・・そこだけが未だに理解できない
それか最後のムービーの母親は遠い子孫の誰かってこと？
257:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 01:32:17.23 JyZKGT4d.net
>>252
こんな受け取り方する人がこれからも増えそう
258:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 01:53:02.78 Hxl0Z2gb.net
>>250
なんでドゥルダ？
259:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 01:56:21.99 u8xZaTm0.net
>>253
というかそうとしか考えられないのだが？
260:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 01:59:44.50 /bir4iR/.net
>>252
お前がアホなのはわかった
261:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 02:07:47.82 ZXapoctq.net
１～３も古いゲームだしうろ覚えや未プレイも多いんだろうな
262:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 02:10:16.45 u8xZaTm0.net
結局矛盾ある感じだな
263:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 02:11:11.58 73MulW/x.net
11の真EDの流れを整理すると
セニカ時戻り→11主ロト認定&聖龍との約束→ロトの剣→1勇者&竜王城→ED
→ローシュ&セニカ再会→暗転→本の中の11主パーティ→3冒頭
つまり11主は1勇者にも3勇者にも繋がる描写があるけどローシュと3勇者は繋がる描写がない
まあ11主の先祖がローシュならロトシリーズの勇者は全てローシュ一族としてまとめられるけど
264:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 02:11:40.08 N0Eb7bJf.net
なんで3がローシュとセニカの子供になるんだ？
265:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 02:46:33.18 u8xZaTm0.net
ローシュ→１１
↓
↓（１１真ＥＤの場合）
↓
→→３→１→２
こうなってしまうな
266:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 02:51:40.92 xCj7GRXr.net
ローシュをどうしても3に繋げたいなら巻き戻し過去改変しか無いという事です
3の描写も竜王示唆もサラサラの話なんで
267:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 02:56:39.86 u8xZaTm0.net
セニカ巻き戻ったらローシュ死なないと思うけどな
魔法使いが何やるか知ってるし
てか3冒頭はサラサラの話なのか、流れ的にセニカかと思ったが
268:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 03:01:50.64 n1udHx3r.net
ロト三部作やってないキッズが多すぎる
堀井は糞だ
269:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 03:09:33.47 4w0MNlVX.net
>>263
うんだからローシュをどうしても3に繋げたいなら同じ時間軸でセニカ過去に送ってローシュ生存させた事による過去改変の結果が3とかそんな感じにするしかないって話
サラサラ視点では時間差で過去改変されたとか7の神父みたいに元々サラサラがセニカ送る事まで織り込み済み故のサラサラ＝ローシュの子孫設定だったとかサラサラの邪神討伐が記憶以外では無かった事になったが故の本化だったとか適当な理由付けて
270:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 03:12:04.17 N0Eb7bJf.net
まだローシュと3に繋がりがある、というような考えならわかるが、3勇者がローシュとセニカの子供はないよ。もう考察とかいうレベルじゃないよ、それは。
271:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 03:20:57.28 u8xZaTm0.net
>>265
最後の１１主人公の本は巻き戻ったセニカが書いたんだと普通に思ってしまった
ＥＤの流れでそうとしか捉えられなかったわい
1回しか見てないから色々見逃してる可能性はあるけど
272:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 03:23:54.60 eBxt6A6N.net
ローシュがアレフガルドでサラサラが3で崩壊が天空とかドヤ顔で言ってる奴ここだけじゃなくても本当に多すぎる
273:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 03:27:06.49 UpEvCX/v.net
だからパラレルオチとか嫌なんだわ
いや本当にパラレルなのか知らねーけど
274:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 03:31:30.73 n1udHx3r.net
昔のDQ知らんカスどもの妄想だろ
馬鹿ども増やした堀井の罪は重いなｗ
275:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 03:32:32.63 WXnbVdls.net
ドラクエ11はドラクエ３の世界の本(笑)
全ては３ママンの妄想でした(笑)
276:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 03:35:30.10 n1udHx3r.net
ママンの妄想はどうかと思うが、
ロト三部作の世界に伝わるおとぎ話でも通用する
創作ならいろいろ矛盾点を気にしなくていいし
277:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 03:35:40.21 u8xZaTm0.net
>>271
どこをどう解釈してその文章を書こうと思ったのかｗ
278:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 03:39:06.88 UpEvCX/v.net
>>257
うろ覚えでも流石にオルテガの事忘れるのは無いわ
279:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 03:40:31.34 WXnbVdls.net
３の本のおとぎ話でやりたい放題だな(笑)
裏ボス倒してＥＤ前に本棚に本しまって
ドラクエ３勇者お越しに行くじゃん(笑)
ママンが本読みなが妄想でしょ(笑)
11勇者の冒険がおとぎ話の本て(笑)
笑わせる(笑)ユーザーバカにすんな(笑)
280:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 03:43:32.45 HEFcEJRR.net
>>266
エンディング見た？
自分こそ考察放棄しちゃってるよ
281:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 03:43:57.38 u8xZaTm0.net
>>274
そういやいたな
オルテガ生き返らすの大変だったのう
282:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 03:47:53.36 yef5FT/W.net
>>276
じゃあもうローシュとセニカの子供でいいんじゃね
あのシーンは3のオマージュなだけで3と関係ないパラレルって事で
283:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 03:53:04.88 Jlt7dx1M.net
>>276
3 1 2やれ、バカ 。ロト3部作だ。3勇者の親父はオルテガだ、アホ。
で、今回わかったのは初代ロトの話になったって事だ。お前が言ってんのは考察とかじゃなく、ただのデタラメ。
284:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 03:53:29.09 n1udHx3r.net
新説きたなｗ
285:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 03:53:41.38 HEFcEJRR.net
>>278
もう考察とかいうレベルじゃないよ、それはｗｗ
286:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 03:54:53.80 n1udHx3r.net
EDの本読んでた女性をセニカにしたいなら、
あれは3のオマージュなだけって説なら通るよ
287:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 03:55:13.56 u8xZaTm0.net
きっとオルテガは偽名なんだよ
間違いない
288:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 03:59:28.86 u8xZaTm0.net
それかセニカとオルテガが結婚したんだな
１１ＥＤでセニカ勇者になったし、勇者の血は受け継いだな
289:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 04:00:20.84 C7L0QEIx.net
あれは3っぽく見せただけで全然別人ですとこ言われたらズコーってレベルじゃないな
290:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 04:03:54.39 grsRJ12v.net
で、結局最後の3の母親は誰ぞや
291:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 04:06:07.85 u8xZaTm0.net
>>286
セニカで間違いないと思う
ＥＤの全ての描写がしっくり来る
292:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 04:06:27.65 HEFcEJRR.net
>>279
ジエーゴの息子はゴリアテ
初代ロトは11て勝手に思い込んでね？
聖竜はロトって言っただけで
初代とは言って無いぞ
293:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 04:16:59.58 u8xZaTm0.net
まあオルテガが偽名を使ったローシュじゃない一般人だとしても
セニカ自身がEDで勇者になってるから血は受け継ぐわけで何ら矛盾はない
294:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 04:19:22.06 C7L0QEIx.net
>>288
3勇者の父親はオルテガっていうんだよ
ローシュじゃねーよっていう話なんだけど
ちなみに母親も時渡りの迷宮で登場してるけどセニカじゃねーよ
295:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 04:38:50.15 n1udHx3r.net
糞スレになってきたなｗ
296:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 04:41:17.82 g7O5rBni.net
ローシュが生き残ったお蔭でセニカとの子が生まれ、その子孫がEDの３母ちゃんになった
んでサラサラとエマの子がオルテガ
つまり勇者の血と勇者の血が混ざりあったスーパー勇者が3主人公
297:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 04:42:13.15 g7O5rBni.net
× サラサラとエマの子がオルテガ
○ サラサラとエマの子孫がオルテガ
298:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 04:51:09.72 ZrJ0Ba+X.net
ドラクエ3のピラミッドが数千年前からあるので11の世界はそれよりもさらに前と言うのは確定事項
299:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 04:59:02.30 g7O5rBni.net
もしくはローシュセニカの血を継ぐ3勇者の子孫と
サラサラエマの子孫がセクロスして１勇者が生まれたのかもしれない
そうすればサラサラ11→1の示唆とローシュ11→3の描写もしっくりこないか？
300:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 05:02:37.89 OM75n8ml.net
同一世界とは思えない状況なのでしっくり来ない
301:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 05:06:07.63 jrIK0Y1q.net
ローシュとセニカ
イレヴンとエマ
この２つの系譜が太陽と雲って話で1勇者に繋がる話ならロマンを感じるが
モヤモヤする
302:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 05:06:51.76 u8xZaTm0.net
確かにしっくりは来るけど
3→1→2は間違いなく同じ世界線の出来事だと思う
まあ312の流れは巻き戻ったセニカの方の後の話だとは思ってる
303:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 05:07:10.66 C7L0QEIx.net
だからおとぎ話くらいの繋がりでええやんな
全部が全部その世界で起こった事とは限らないけど真実も一部あるってくらいの伝説で
304:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 05:09:30.93 jrIK0Y1q.net
>>298
不思議なのはローシュ→3は信じるのに
イレヴン→1を否定する所
305:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 05:16:08.10 g7O5rBni.net
世界そのものが違う場合(3と8、3上と3下の様に)は並行世界として存在してるけど
同じ世界軸で行われた時の改変による世界の分岐は、次第に同一へと収束していくんじゃないかね
カミュ達も微妙にベロニカ死後世界の記憶を共有してるしさ
だからローシュ生存世界も、ローシュが生きていたという事象が追加されたサラサラ世界へと収束してる
矛盾を感じるけど、そもそもこういう歴史の改変なんてテーマは揺蕩ってて当然
これなら同一世界とも言えるだろ
もし同一の世界軸での時の改変によって、その都度新たに世界が生まれるのだとしたら
7では時の改変が大量に行われ、その都度色んな世界が生まれていたのか？
5でゴールドオーブをすり替えた世界とすり替えなかった世界に分岐していたとしたら？
10で破邪船の術を継承しなかったフルッカがいた世界は新たに分岐しているのか？
シリーズでは時の改変が結構行われてるし
枝分かれしまくって収集付かなくなって時系列の考察どころじゃないハズじゃね
306:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 05:23:55.21 nAoUz/Y/.net
セニカが3の母親とか言ってる奴頭悪すぎるか
3をやってないかどっちかだろう。
それが事実なら結局ローシュと結ばれなかったのか？
それともオルテガがローシュか？
もうさあ、
123未プレイの奴お断りと、
312の流れは不変って書いとけよ。
話にならんわ。
307:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 05:25:09.16 yzPd4Bvi.net
１１（伝説のロト）→ロトの導きでセニカ過去に遡りローシュ生存→果てしない長い年月→３（子孫）→１（子孫）→２（子孫）
最後の本の8人描写は
聖龍やローシュですら成しえなかった事を全てやってのけた
ローシュ生存では存在することの無い（闇が産まれないと勇者も生まれない）
文字通りローシュ世界（後のロトシリーズ）を救った伝説の勇者ロトとして語り継がれているって事でしょ
時渡りはオーブを割った数だけ正史に近づく訳だからローシュ生存が正史になる訳だな
308:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 05:33:39.35 Jlt7dx1M.net
3→1→2この流れは確定してるでしょ。1は3の血を受け継ぎ世界観や3勇者の道をたどってるわけだから。ローシュ→3の流れはわからないが、11→1はありえない。3部作やっててそんな事いってるのなら、かなりのアホ。
309:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 05:34:43.31 u8xZaTm0.net
>>302
オルテガがローシュ、
違ったとしてもセニカが勇者になっているから問題なし
310:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 05:34:44.30 nAoUz/Y/.net
ちなみに天空シリーズとかで数百年しか経ってなくても地形が激変してるのはゲーム的な都合と堀井がハッキリと言うとるからな。
ピラミッドの話を根拠に11→3の経過年数を推察してる奴はもう少しドラクエというシリーズのことを知った方がいい。
311:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 05:38:56.17 jrIK0Y1q.net
>>306
メタ的な都合と作品内設定を同一視しちゃいかんよ
312:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 05:39:31.92 nAoUz/Y/.net
>>305
お前が最強に頭が悪いのはわかった。
オルテガ＝ローシュ
3母親＝セニカだとして
11(セニカ時渡り)→3への繋がりを
論理的に説明してみろ。
313:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 05:42:30.62 nAoUz/Y/.net
>>307
1→2のように作品同士の繋がりが明確になっていのだから何の根拠にもならんだろう
314:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 05:44:33.36 u8xZaTm0.net
>>308
PS4なので残念ながら知らんのう
315:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 05:47:34.62 u8xZaTm0.net
まあ3→1→2がセニカ遡り後であることは間違いない
その世界では１１主人公は存在しない（本の中だけ）
316:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 05:48:16.64 LzVH0Ntu.net
>>309
ゲーム的な都合での大陸移動と作品内で示されてる事実を一緒にするなって簡単な事わからんの？
317:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 05:52:42.41 nAoUz/Y/.net
>>310
お前の言っていることは何の根拠も無いただの妄想ということだ
318:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 05:53:35.64 u8xZaTm0.net
>>313
そうなの？
319:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 05:54:04.41 u8xZaTm0.net
うんうん分かった
320:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 05:56:14.03 grsRJ12v.net
で、結局最後の3の母親は誰ぞや
結論だけ教えろ
321:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 05:57:24.83 g7O5rBni.net
>>316
ローシュとセニカの子孫
322:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 05:57:28.03 nAoUz/Y/.net
>>312
3の世界の事実でピラミッドが数千年前からあるということだけだろう。
それが11→3が数千年以上経ってるなんの根拠になるねん。
11の世界にもゲーム上出てきてないだけで既にあるのかもしれないだろ。
323:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 05:58:23.44 u8xZaTm0.net
>>316
セニカで間違いないから
１１のＥＤから考えて100％言い切れる
324:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 05:59:33.03 nAoUz/Y/.net
>>317
どっちがどっちかはわからないんじゃない？
3勇者はローシュとセニカの子孫が濃厚ってだけで。
325:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 06:01:21.94 LzVH0Ntu.net
>>318
その考え方だと何でもありって事に気づいてる？
326:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 06:03:09.45 u8xZaTm0.net
その線で行くならば
そもそもオルテガって勇者だっけ？
違うなら母親がローシュ・セニカの子孫だが
327:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 06:04:37.97 Jlt7dx1M.net
>>311
まあ、お前がかなりのアホだったのは間違いない。理解しようともしないバカがいくら考えた所で理解できるわけない。まずは、人の話を聞くなり調べたり自分で体験するなりしろ。知識もない自己主張馬鹿は仕事だろうが、プライベートだろうがウザい。
328:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 06:06:48.39 u8xZaTm0.net
>>323
おうそれはすまんかったのう
329:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 06:07:22.25 u8xZaTm0.net
まあ一切自分で調べる気はないけどな
330:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 06:08:20.21 nAoUz/Y/.net
>>321
いやお前が気付け、
4→5や1→2のように後の時代から前の時代の出来事に対しての経過年数の描写が無いんだ、
3の世界ではピラミッドは数千年前からある、
それは3世界だけの事実であって
他作品との関わりを示す何の根拠にもならんっての。
331:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 06:10:21.86 Jlt7dx1M.net
>>324
すまん、言いすぎた。これ以上は話した所で無駄そうだし、もうやめとく。
332:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 06:13:56.81 nAoUz/Y/.net
>>327
お前の気持ちはよくわかるぞ(- -;
333:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 06:13:57.12 u8xZaTm0.net
>>327
どうやっても相容れない人間は存在するものよ
どこの組織でもな
334:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 06:14:48.74 u8xZaTm0.net
>>328
俺もよく分かるぞ
335:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 06:15:45.95 g7O5rBni.net
ローシュとセニカの系譜 △
サラサラとエマの系譜 ▽
11→△ →→△→ 3→SEX→☆ 1→☆→2
↓ ↑
▽→→▽→→↑
336:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 06:16:03.95 1aFRcRjg.net
>>326
やっぱりエアプか
経過年数の描写はあるんだよ
337:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 06:18:14.77 nAoUz/Y/.net
>>321
そもそもそんな世界観にしているのは俺じゃなくて堀井自身だ。
作品同士で時系列の繋がりはあるのに
地形の変動の矛盾を説明できるのはメタ要素以外に無いのがドラクエ。
338:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 06:19:02.89 Hh4n3Mh3.net
>>326
凄い勘違いしてるよ
ピラミッドの話は関わり示す根拠ですらないし
339:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 06:19:47.03 nAoUz/Y/.net
>>332
3のどこに11に対しての経過年数の描写があるのか教えてくれない？
340:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 06:20:35.94 nAoUz/Y/.net
>>334
いや、関わりを示す根拠と言ってるのはそもそも俺じゃ無い。
341:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 06:20:42.34 +y0Rj3uz.net
>>257
そりゃいいんだけど、それならせめてググってくりゃいいのに
>>247
自分の解釈とか言ってる時点で論外だと気づけ
342:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 06:21:20.50 ZrJ0Ba+X.net
セニカ過去に戻る→ローシュと再開→邪神封印の時にウラノスに裏切られて結局ローシュ殺される→セニカ時の番人になる→イレブン世界を救う→セニカ過去に戻る
これでなにも問題ない
343:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 06:21:24.72 u8xZaTm0.net
いやあ酒も飲んだしそろそろ仕事行くかね
344:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 06:23:00.95 u8xZaTm0.net
ワイン1本開けて仕事とか俺はブルジョワかよ
じゃあな楽しかったぞ
345:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 06:28:11.75 G0OH4jZJ.net
根拠言い出してるの>>336じゃないの？
ピラミッドの年数か11と繋がる場合を考えてるだけなのに
346:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 06:28:13.89 yzPd4Bvi.net
ローシュの変わりに勇者の力を転生させただけだから11はロトシリーズの血統には含まれていないよね
ローシュが使命を全うしたら力は転生しないし普通に王族としてヌクヌク余生を過ごしたはず
ただセニカに紋章を渡したからローシュ＆セニカの子孫は伝説のロトの力は受け継いでる訳だね
347:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 06:32:10.25 g7O5rBni.net
なぜ仲間たちはベロニカ死後の記憶を僅かでも改変後も共有しているのか
サラサラ君が崩壊前のラムダに飛んだ時、その時までその世界にいた筈のサラサラ君はどこにいったのか
セニカが遡ったのはローシュが死ぬまでのどの時点なのか
セニカが遡った時、その時までその世界にいた筈のセニカはどこにいったのか
348:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 06:32:41.71 G0OH4jZJ.net
ざっと読み込んですれ違いの多いスレなんだなという感想
349:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 06:33:45.10 nAoUz/Y/.net
>>341
俺は>>294の話に対して今のところは11には後の3のと思しきピラミッドが無いのだからそれが根拠にならんと言うとるだけやぞ。
350:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 06:34:09.32 G0OH4jZJ.net
>>343
そういうの検証スレだな
ここは時系列考察スレ
351:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 06:39:18.00 nAoUz/Y/.net
根拠ってのは経過年数を推察する根拠な。
352:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 06:40:34.89 Jlt7dx1M.net
まあ結局の所、セニカの時渡りについてどう考えるかによって、それぞれ考えが変わってくるよね。自分の中では時渡りし、改変した事でまた世界が別れ、11世界もそのまま残り、セニカ改変した世界もあればなと希望。
353:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 06:44:34.66 u8xZaTm0.net
うむ６の幻の大地みたいな話になってきましたのう
354:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 06:46:15.57 G0OH4jZJ.net
>>347
11→3であると仮定して
・11にはピラミッドなし
・3にはピラミッドあり(数千年前)
11→3の間には最低でも数千年はあると考えるのは普通では？
355:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 06:48:32.04 u8xZaTm0.net
うんちカレー
356:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 06:55:58.27 LzWCFcCu.net
多分堀井雄二にもわからない
というかどうとでも決められる
357:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 06:56:45.92 m5LhNDtR.net
>>349
まさにあれが堀井の狙いだからな
誰がどう見ても明らかなように見せたらそこで終わっちゃうけど
6みたくいろいろ削ったり辻褄合わなくしたりするとずっと考察され続ける作品になる
358:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 07:00:55.36 nAoUz/Y/.net
>>350
普通の理屈から言えばそうだが
そういうこと単作品だけでの描写から
他作品への経過年数を推察するのはドラクエの世界観では通用しないと言ってる。
例えば、3→1はラダトーム王家の世代交代が1世→16世だから数百年経っていることが容易に推察できるだろう、
4→5でも砂漠の国だかで4の勇者のことと思しき内容が数百年前であると語られていたはずだからそれが事実なのだろう。
ピラミッドの場合は11に無いのが
まだ造られていないのかそれともあるんだけど
ゲーム内で描写されていないだけのかわからない。
つまり造られていないことが確定事項では無い。
それを言ったら何でも有りと言ってる奴がいたが、
ドラクエは作品同士での共通事項が出てこない限りは片方だけの描写で経過年数など繋がりを示す根拠とするのは成り立たないと言っている。
359:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 07:04:54.39 PLiLgfYo.net
明らかにされてる3→1→2や6→4→5の考察は下火
明らかにされてない3と6や他のナンバリングの考察は盛り上がる
この違い
360:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 07:10:24.64 m5LhNDtR.net
>>354
しかしあのピラミッドはイシス王家の墓だぞ
全世界の国王会議までやってるのに11時代に11作中に出てこない王国があるとは思えない
361:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 07:12:29.73 nAoUz/Y/.net
ドラクエっちゅーのは細かいところは矛盾だらけなんだよ。
例えばドラクエ5でエルヘブンという町があるが太古の昔から存在しているような描写がある、
テルパドールのことを考えればドラクエ4の時代に既にあったはずだが
ドラクエ4の時代にはゲーム内には登場しない。
その矛盾を説明するにはメタ要素しかないんだよ。
362:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 07:16:05.02 PLiLgfYo.net
>>354
概ね合ってるけど繋がりを示す根拠にはしてないって思うが
363:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 07:20:23.86 nAoUz/Y/.net
>>358
いや経過年数を推察するってのは同時間軸同世界での話になるのだから繋がっている根拠と同じことだろう？
364:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 07:25:59.37 m5LhNDtR.net
>>359
ピラミッドの件で言えるのは「3から見て1000年より近い過去の同一世界が11であることはない」だけよ
1000年以上経ってる同一世界の可能性と同一世界でない可能性はある
365:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 07:30:05.43 nAoUz/Y/.net
>>360
ピラミッド根拠にしてんじゃん。
ちなみにそれを言うなら2000年では無いかと思うが。
366:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 07:33:28.58 n1udHx3r.net
要は、最初にロト認定された人物はローシュかサラサラのどちらで、
どちらからロトの称号が3に繋げたかだけじゃねーの？
それが今のところ、作中ではっきりロト認定されたサラサラが濃厚
これで何の問題もない
ローシュがロト認定され、それが3に繋がるのだとすると、
巻き戻り、パラレル、いずれの場合もセニカがサラサラの冒険を
知っている必要があるな
367:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 07:41:09.65 3bA11HPh.net
聖竜が「あなたはロトの勇者として語り継がれる」ってのを考えれば
セニカは主人公が聖竜と接触してロトの勇者となった事実を知る術はないｗ
368:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 07:43:58.83 zf1KHfDV.net
ロトゼタシアの勇者を略してロトの勇者
いつしか勇者ロトになった的な流れ
369:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 07:44:15.90 nAoUz/Y/.net
とりあえず11でのピラミッドの有る無しを根拠にした経過年数の話は
俺はあるのか無いのか現時点では描写が無くてドラクエでは明言されない限りは根拠にならないという考えで平行線にしかならないからもうお終いな。
370:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 07:57:44.80 3bA11HPh.net
堀井はドラクエは10で区切り、11を集大成としてここから新しいドラクエのスタートになるともいっている
そしてまた新しい何かが始まる「新しい勇者」みたいなものにしたい・・・とｗ
11で古き勇者のロトは区切られたｗ
さてここから新しい勇者が始まるとしたら？ｗ
371:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 08:17:45.84 n8Zkq+Pq.net
>>365
それを言うと同じ宇宙の話だけど別の星の話しってことになる
11と3(ガイア)は別の星だけどロト伝説だけ伝わったと言うことに
372:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 08:25:51.58 nAoUz/Y/.net
>>367
だからドラクエでは同じ時系列の
373:世界でありながら経過年数での地形や建造物の整合性が取れないってのが常識だって言ってんの。 同じこと何回も言わせんな。
374:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 08:32:34.42 wfFeyXmV.net
整合性取れてたのはロト三部作だけか
4→5もめちゃくちゃ出しな
5で語られている昔の勇者は4ではないと考えるほうがまだマシなくらいだ
375:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 08:34:42.14 +y0Rj3uz.net
11の数百年、数千年後のロトゼタシアの姿が3のガイア（上の世界）
と仮定して地図見比べるの面白いよ
376:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 08:44:40.22 oqVZz5n4.net
>>370
色々考察する余地はあるんだけと双方に共通点ないから
ドラクエ11は考察スレにはいらないそうだ
377:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 08:50:01.56 8nBZhNn+.net
312の時系列のみが旧説ロト伝説
11orローシュルート→312は新説ロト伝説
でもいいと思ってるわ
378:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 08:55:05.41 +y0Rj3uz.net
>>371
このスレってロトシリーズの時系列の考察じゃなくて
11とロトシリーズがどういう時系列で繋がってるかの考察スレじゃないの？
379:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 08:57:20.02 6ecY43Ko.net
ムー帝国の存在を考えて11→3なら1万5千年くらい経過してると思う
380:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 09:06:35.38 6ecY43Ko.net
>>373
少し上で根拠にもならないし整合性も皆無だから考察全否定って意見あるからだろうさ
381:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 09:13:57.47 63kz5rK7.net
言ってんの一人でしょ
そいつがスレ閉じた方が早いだろ
382:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 09:17:45.28 FtAmC7Ho.net
時系列なら
11→3→1→2
で終了だ
383:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 09:19:04.49 ucCOB48z.net
1～３の世界と１１の世界は平行世界で物理的な続きはないんちゃうか？
ロトと１１を繋ぐのは向う側に飛んだセニカだけやろ
セニカの世界には当然主人公達は存在しないし誰も存在を認識できん
だいたい繋がっても１０００年以上未来なんやからな
ロトの伝説は賢者セニカの伝える「歴史上存在しない英雄伝説」って事になるんやし
384:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 09:25:03.88 uLUAZ2+v.net
ロトの剣について考えてみよう
勇者の剣はこれまでのロトの剣と同一といえる
しかし、3に登場したのは王者の剣だった
1→2のロトの剣は王者の剣ではなく勇者の剣の形してる
竜王の城にあったロトの剣は勇者の剣だったのではないか
王者の剣は3勇者が持ち帰り7の王者の剣になった
385:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 09:30:59.29 3bA11HPh.net
さて12が楽しみだ
そこでEDの真の意味を知ることになりそうだｗ
11のタイトルは1の反転 新しいドラクエ1
旧ロトの始まりでもあり、後に続くので終わりでもあり、新しいドラクエと新しい勇者の始まりでもある
ロトの始まりと終わりが主人公 その旧ロトから新しい物語のバトンタッチされたのがローシュ側という説を押すｗ
ここはもうループするだけだ12でお会いしましょうｗ
386:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 09:39:17.43 uLUAZ2+v.net
>>380
12の前に10かな
>>221のキャラが11と関連あるかどうか
387:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 09:39:28.35 OhL24tjy.net
>>378
向こう側って何？
同じロトゼタシアじゃないの？
388:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 09:45:16.09 OhL24tjy.net
>>379
それはないな
1と2で語られているロトとは、3の勇者のことであることは確定
1と2のロトの剣とは、3勇者が使っていた武器でなくてはならない
必ずしも王者の剣である必要はないが、3勇者の使用実績が無いとだめだ
また、王者の剣のデザインも媒体によってバラバラ
まんま鳥の紋章があるロトの剣の場合もある
389:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 09:52:48.49 nAoUz/Y/.net
>>376
俺が言ってんのは単一作品にしかない地形や建造物は整合性がないから根拠にならないと言ってるだけだ
390:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 09:53:44.72 8nBZhNn+.net
分岐した前提で考えた場合だけど実際3上世界でロト伝説は出てこないからセニカが知らんのは問題ないんよ
移住したから上にもある�
391:ﾍずとしても出てこない以上伝説として語られる程ではなくおとぎ話レベルなのかもしれん 実際ロト伝説が伝わってるのはアレフガルドの方だから
392:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 09:59:33.38 uLUAZ2+v.net
11を新しいスタートに考えてるなら
長年謎だったアレフガルド創世記の話やらないかな
アレフガルドに伝わるロトってこの時の話なんだし
393:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 10:01:23.52 63kz5rK7.net
とりあえず
確定してる時系列は3→1→2である
ドラクエ1の世界はドラクエ3で出てくる下の世界である
1の世界(アレフガルド)はルビスがムー大陸を沈めた後、無から作り出した異世界(通称:下の世界)
ムー大陸が3のゲーム内に登場しないので元々上の世界にあったかどうかは不明だが
ムー帝国とアトランチス(後のアリアハン)が覇権を争っていたという話もあるので
ルビスがムー大陸を作ったのは上の世界で
、
アレフガルド(下の世界)創世時にすでにアリアハンはあったと考えるのが妥当
下の世界と呼ばれているが上の世界の地下世界という訳ではないらしい
312の世界観としてこれくらいは把握しておくといい
これが全て確定してる訳でははないけども
少なくとも
･ロトゼタシアが後のアレフガルド
･パラレルでローシュの救った世界が1になって、主人公が救った世界が3になる
･セニカが3の主人公のママ
･ローシュが3の主人公のおじいちゃん
あたりがどれだけぶっとんだ考察かわかるだろう
394:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 10:01:42.27 uLUAZ2+v.net
>>383
使用実績ないとやっぱり駄目かな
11のエンディング見ちゃうと王者の剣っていうより勇者の剣で約束果たしたように感じてしまう
395:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 10:02:24.73 kEHAvC7Q.net
>>385
本にする人は知らなきゃならん
396:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 10:04:09.58 kEHAvC7Q.net
>>388
使用してないとロトの剣とは言わん
3EDの否定
397:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 10:06:22.22 WZ0y2cd4.net
>>385
上の世界のルイーダでも「ロトとは神に近しい者」と言われて登録できないって言われるから伝わってるよ
>>388
勇者の剣をゾーマが3年かけて砕いて
その残骸のオリハルコンを元に新たに王者の剣を作ったとでも思えばいいんじゃないかな
それならある意味同一の剣ともいえる
398:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 10:15:30.47 8nBZhNn+.net
>>391
それプレイヤーにロトってつけさせないための仕様じゃん
それで世界で語り継がれているとはちと苦しいかな
>>389
アレフガルドに行って見聞きした話を本にしたかアレフガルドから来た人が書いたとかかな
399:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 10:17:34.93 WXnbVdls.net
ドラクエ製作陣へ
昭和のアニメハイスクール奇面組みたいな
夢落ち、妄想落ち、はファンは荒れるよ(笑)
いまだにクジラは許せない(笑)
ロトの紋章がクジラとかありえない
ロトの紋章は不死鳥。
物語、時代背景ぐらい繋げる製作をしろと。
ガンダムの富野さんも時代背景繋げる製作しとるよ
だから作品に深みが出る、ドラクエは適当過ぎる(笑)
年表、時代背景、物語の繋がりを説明する本出せ(笑)
適当に作りから繋がらない無能製作陣じゃん(笑)
400:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 10:23:56.42 C3x1qPgn.net
いなずまの剣に劣る2のロトの剣…('A`)
401:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 10:24:39.32 DlvfcAmw.net
>>392
全然苦しくない。3によってロトとは人物ではなく称号だとわかったから。神説化、伝説化されたもので、おいそれと名乗る事は出来ない。つけさせない為の仕様ではあるが、それが何故かやってれは普通理解できるでしょ。
402:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 10:25:44.42 nAoUz/Y/.net
>>387
知られざる伝説やアイテム物語なんかの話を引っ張り出すと、
王者の剣や勇者の盾の時系列も考えなきゃならんなぁ。
11が3のアレフガルド創生より前の話だとすると、11の勇者の剣や勇者の盾がそのまま3に伝わっている訳では無いと言うことになる。
まあ、ルビスに命じられて作る時に神の遺物を模して3のそれらが作られていて似て非なるものだと考えればいいんだろうけど。
403:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 10:28:54.59 8nBZhNn+.net
>>395
いや俺が言ってるのは3上世界で「ロトの伝説」が語られていない事実なのよ
王様の話か本で出せばいいだけの話ですやん
404:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 10:37:40.22 nAoUz/Y/.net
>>397
それって語られてないのがロトシリーズであることを徹底的に秘匿するためのメタ要素なのか、
上の世界ではほぼ完全に忘れられてしまった言い伝えなのかわかんないから、
伝わっているとも伝わっていないとも断定できないよなあ。
405:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 10:56:22.91 DlvfcAmw.net
秘匿しようとした要素はあると思う。ルイーダの店は冒険者や魔王と戦おうとする人にとってはある意味聖地のようなもの。その中ではロトというのは特別な名前であるのは間違いない。それは伝わってると考えてもいいでしょ。ただ、冒険者達以外まで伝わってるかは定かではない。
406:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 11:17:35.71 8nBZhNn+.net
>>398
俺は実際はメタだと思っていて最後にプレイヤー驚かす為に出さなかったと思ってる
3時点のアレフガルドは出来たばかりで海が途切れてるという話も実際は海の向こうに2の世界がないといけないのに容量足りなくて作れない事の言い訳で考えた設定だと思ってる
ただ11→3の流れの為に上世界で実際には話が出ていないロト伝説が実はあったとか言い出すのが気に入らんくて意地悪したくなってな
407:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 11:27:38.59 yL46ZOKv.net
クジラはなんでラーミアじゃなくてクジラなんだろう
あそこまで3をなぞっているのに
FF4かと思ったわ
408:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 11:34:15.28 nAoUz/Y/.net
>>400
まあ、ゲーム内の描写だけを切り取ってみるなら、上の世界には伝わっていないor忘れられているだよな。
409:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 11:34:49.13 302PTgvS.net
ルイーダの発言がメタじゃないとしたら
「そんな名前の人はいない」になるだろ
名簿にある人から選んでる設定なんだから
410:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 11:41:17.99 8nBZhNn+.net
改めて堀井の発言見てピンときたんだけど11は新しいロト伝説なのではないかと
だからラーミアじゃなくケトスでもよくて過去の設定と無理に整合性とらす必要ないというかそれ自体見当違いなのかもしれん
411:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 11:53:09.86 302PTgvS.net
>>404
まあたぶんその通りでしょ
その目論見が成功だったかは別として
今回のような流れが続くんなら、少なくとも俺はもうドラクエ新作を買わんと思う
412:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 11:59:14.52 nAoUz/Y/.net
>>404
発言の意図を推察するとそうも取れると思うが、それなら3のオープニングといい聖竜の未来予測からの1勇者の演出といい、
過去作のエピソードに繋がる示唆をするのは随分と懐古シリーズのファンをバカにしてると思わんかい？
ロトシリーズ、特にFC1～3経験者はロトの物語と聞いたら今までゲームでは語られなかった部分の物語は大いに期待するところだろう。
それが実は新説でしたってのはロトの名前使って釣ってんのかと俺は思ってしまう。
413:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 11:59:53.99 LzWCFcCu.net
実はリブート
414:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 12:19:44.31 u8xZaTm0.net
A.
ローシュ → １１（主人公ろと）
これが一つのロト伝説でこっちはBの方で本として記録されてる
B.
ローシュ（セニカが遡った世界） → 3→2→1
これが従来のロト伝説に繋がる方でAのロト伝説は本として記録されてる
415:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 12:21:03.13 2VDIHKi1.net
>>394
2の頃には時代遅れの武器だろうからw
416:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 12:22:13.14 Ho6FwEOr.net
>>406
天空から入った懐古は完全に馬鹿にされてるな
あの剣の形状は釣り以外の意味が皆無
417:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 12:23:35.68 WZ0y2cd4.net
これまでのシリーズをまとめつつ新シリーズにつなぐって考えると
サラサラが3→1→2に、ローシュが12に
みたいな感じが一番収まりがいいと思うんだよな
418:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 12:25:12.08 u8xZaTm0.net
流れを一本にするとこうだな
ローシュ
→ １１（主人公ろと）
→ ローシュ（セニカが遡った世界）時系列は最初のローシュと同じ
→ 3→2→1 遡った場合はローシュ生存で１１主人公は生まれない、本の中だけの存在
つまり11主人公はセニカを助けたことで間接的に世界を救った勇者
419:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 12:26:13.40 WZ0y2cd4.net
>>410
基本的には好きに妄想してくれってスタンスだろうから
1周目の世界が天空に続くと考えるのも自由だろうよ
他人に認めさせるには説得力がいるけど妄想するだけなら自由だからな
420:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 12:27:15.17 u8xZaTm0.net
>>408
>>412
両方とも3→1→2に訂正
って書き間違えなことくらいここの人たち分かるだろうけど
421:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 12:31:29.73 8nBZhNn+.net
まあバカにされてるってのはちと卑屈だと思うがこれはそんなに悲観しなくてもよくて過去の設定に則した考え方も通るわけで
11→312一本線の旧ロト伝説と
分岐を前提とした新ロト伝説
好きな方を愛せばいいのだ
ただ今後ロト関係のリメイクやネタがあるとしたら新ロト伝説がベースになると思う
422:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 12:32:05.82 9zQeUFLH.net
>>411
ローシュがサラサラだろ
423:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 12:32:34.07 v0jKdhQw.net
>>402
11で本が出てきたので、本に出てるくらいは伝わってないとおかしい
あの本がどのくらい流通しているかは知らんが
424:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 12:33:14.95 ZrJ0Ba+X.net
セニカが戻ったからといってローシュが生存してると思うのがそもそもの間違い
どのみちウラノスに裏切られてローシュは死ぬ
これでなにも問題ない
425:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 12:34:49.72 9zQeUFLH.net
>>418
自分もそれだな
ローシュに会うってことがセニカの目的だし
後々勇者が倒せることがわかってるからそれまで封印しとけばいいんだもんな
426:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 12:36:47.05 oLGiL3LG.net
>>415
そんなもんはいらん
腹立たしい
427:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 12:40:21.65 pOhkGUJ2.net
>>419
あそこまでローシュに合いたい言ってたのに見殺しにするかね？
ウラノス裏切るの知ってるんだから止めようと思えば止めれる
まあ別のタイミングで殺されたらとか言い出すときりがないが
428:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 12:42:45.40 9zQeUFLH.net
>>421
自分は助かってる派だよ
ただ倒せず封印してサラサラに託してるのではと思ってる
429:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 12:43:08.36 nAoUz/Y/.net
>>417
勇者の血族くらいにしか伝わってないのかもしれんやろ。
そんな本ファンタジー世界にはたくさんある。
あの本一つで世間一般に伝わってると判断するのは根拠として薄い。
そもそもあの本は誰が書いたのかわからんからロトのことまで書かれているのかもわからんし。
430:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 12:43:13.99 AXbxLHnB.net
>>363
ローシュが邪神倒して聖竜からロトの称号を授かる場面に立ち会うことになれば、セニカがサラサラ=ロトとなるあの場面を思い浮かべて本に書いとくことはできるからなぁ
431:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 12:46:27.17 pOhkGUJ2.net
>>422
確か邪神にとどめをさす寸前に裏切られた描写があったはず
ウラノスさえ止めてれば倒せてた
432:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 12:47:20.59 oLGiL3LG.net
>>423
まあ、ロトゼタシアがアレフガルドになるとかいうアホ説を否定したいだけだけどね
433:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 12:48:52.05 9zQeUFLH.net
>>425
その寸前にちゃんと辿り着けたかどうかだな
434:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 12:52:23.30 sJzmQL04.net
ざっと見たんだがここの考察は精霊ルビス伝説を無視してはいないか
435:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 12:55:15.64 nAoUz/Y/.net
>>426
これは仮説だが、
イシの村の大地の精霊が後のルビスで、
アレフガルドを創世した時に所縁のあるイシの村の末裔が3上からアレフガルドに渡りロトを後の世に伝えたってことで良いと思うけど。
狭い範囲でしか伝わってないからアレフガルド創生時に何か天変地異とかでもあったかもしれない上の世界では
ロトの伝承が完全に途絶えてしまったということでもおかしくないかなと。
436:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 12:55:44.84 ZrJ0Ba+X.net
>>421
セニカはローシュの死因は知らないはず
437:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 12:57:13.25 nAoUz/Y/.net
>>428
あれってもともと公式とは言い難くて
11によってさらに非公式扱い化してると思うんだけど。
438:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 12:58:33.24 m5LhNDtR.net
>>428
11設定と両立するのはもう無理だろうと俺含めほとんどの人が思ってるんだと思う
まあもちろん3世界の作中作というか作中神話としてなら大丈夫だが
439:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 12:58:36.48 sJzmQL04.net
>>431
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
ただし、当時のエニックスは本作を正史であると認定しており、この作品で語られる歴史はドラゴンクエストシリーズの公式設定とされている。
だそうだ
440:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 12:59:12.12 pOhkGUJ2.net
>>430
そうだっけか？割と近くにいて駆け寄ってた覚えがあるが
後で見直してくるか
441:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 13:02:31.97 nAoUz/Y/.net
>>433
公式にしたければすればみたいな感じだったかと。
懐古ファンで公式と認めてない奴も多いぞ。
442:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 13:20:05.95 wA4XHNAe.net
ルビス伝説を軸とした場合
11→312の一本道
過去は変わらずセニカがループすれば筋が通る
最後の3オープニングはローシュとは無関係
ロトゼタシア→アレフガルドは有り得ない
最後のローシュ→3オープニングの演出を重要視し堀井の発言で過去の設定に縛られる必要ないとした場合
分岐ローシュ→312
ロトゼタシア→アレフガルド
上は堀井の言う集大成的考えで下が再出発的発想やな
結局好きなように考えればいいって話だがそれ言ったらこのスレ終わりになるか
443:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 13:42:02.42 AuwbDNe0.net
ルビスを主軸とした時系列
6→3→1→2
444:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 13:47:40.08 9zQeUFLH.net
>>433
ウィキなんかを証拠にするのはおかしいだろw
445:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 13:55:30.04 Mffn8rqU.net
>>413
11主人公のデフォネームがラミアスだったとかでも面白いな
ユグノア王家はラ行っぽいし
ところで11でのロトのマークはどういう認知されてるんだろうか
446:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 14:25:42.47 PrhXBTxg.net
ドラクエ１２はローシュルートから繋がる新生ドラクエ３１２であることを期待するわ
447:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 14:54:58.19 ucCOB48z.net
過去には囚われない
新しいロト伝説でいいんやないか？
そもそも今回の話もキャラも４の作り直しやろ
魔王の先制
破壊される主人公の村
おてんば姫の冒険
運命の双子姉妹
世界に笑いをもたらす旅ゲイ人
最後に合流する王宮の戦士
荒筋だけ抽出すれば４と１１区別つかんｗ
ブライとすでにメジャーすぎるトルネコを合体させて
ロウにまとめてパノンをレギュラーに昇格
６っぽいカミュを案内役に加入させれば
できあがりやな
なんで４か？っつたら３の次の堀井が作ったのが４だったからやろ
個人的に作り直したかったんやろな
ドラクエシリーズ自体を
448:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 15:38:10.75 LzWCFcCu.net
ピラミッドにこだわってる奴、心底アホやろ
世界地図にあわせただけやん
449:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 15:50:03.27 Mffn8rqU.net
>>428
それ言ったら紋継設定もだなぁ
読んでるやついないんだろうが
竜神王→8主人公→キーファ→アレル
ってロト一族設定になってるからなー
450:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 15:55:48.28 QHEHYLUh.net
まあ考察する上での前提ルール(小説なども含めるか、リメイクとかを含めるかなど)も未確定だし下手するとロトシリーズ自体やってなさそうな人も11というタイトルに釣られて来てそうだし
まずその辺確定しないと堂々巡りな気がする
451:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 16:12:48.23 iiizC0mG.net
>>444
そんなもんは公式のみだ
したがってリメイクはありだが、小説はなし
ゲーム本編から確認できる情報や描写のみだよ、有効なのは
でないと収拾がつかなくなる
452:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 16:15:31.31 iiizC0mG.net
ま、このスレも時系列的には11→3→1→2は確定で
ロトの称号はローシュから伝わったかサラサラから伝わったかの争いのみ
本編描写を素直に無難に解釈するならサラサラ
妄想願望込みならローシュ
453:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 16:27:18.67 Mffn8rqU.net
>>444
その辺は前にあったDQシリーズ繋がり考察スレのログを参考にするといいよ
あの時の住人はどこ行ったんだろうなー
>>445
その辺の経緯知らずに俺ルール押しつけは勘弁な
454:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 16:31:13.61 18qRxjGD.net
>>443
いやカムイのはもともと公認二次創作だからただの一説であって別にどうでもいいんだよ
ルビス伝説は当時は完全に正史扱いされてたから立場が違う
個人的には11とは両立しないから無かったことになったと考えてるけど
455:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 17:20:12.87 ZrJ0Ba+X.net
>>446
ローシュは死んでるし称号をもらったのはイレブンだけ
456:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 17:23:54.68 HEFcEJRR.net
>>446
勝手に確定すんなよ
3→1→2は否定されないが
ローシュと11をどこに置くかが考察の
要点
457:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 17:30:40.44 zR/n6vgG.net
ローシュは３の前
１１は１～３とはパラレルの別の歴史世界やろ
458:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 17:35:35.65 iiizC0mG.net
>>450
ローシュと11は3の前だろ
どう考えても
ローシュも含めて11と書いた
459:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 17:38:13.63 nAoUz/Y/.net
>>451
なんか説を唱えるならその根拠も一つくらい書けよな。
460:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 17:43:53.16 J4FeyhlF.net
3冒頭にサラサラ写真、竜王示唆もサラサラ、3→1→2は確定
これで何で3→1→2が妄想で補うしか情報皆無なローシュルートで実際に描写されているサラサラは関係無い事にしたがるのか理解出来ない
巻き戻し論なら分かるが
461:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 17:44:32.25 pOhkGUJ2.net
>>449
セニカ遡り後はローシュ死なないと考えられるから称号持つことも可能
「サラサラの世界線」…セニカ救った後のロトゼタシア
「改変後の世界線＋3.1.2」…遡ったセニカがローシュの死を改変して邪神を倒した後の世界
は別の世界線
462:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 17:48:55.53 AD40MkYn.net
パラレル厨は時渡りの整合性取れないからってんで他作品から世界線だのパラレル論持ち込んできた癖に、何故一番肝心なエンディングの描写とシリーズ過去作の設定との整合性を頑なに無視しようとするの？
463:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 17:50:52.84 +EAOct/Z.net
ローシュとセニカの子供ならサラサラも双子も勇者の血筋になるからローシュは地元に子供置いて旅に出て旅先でセニカと不倫って感じじゃね？
んでセニカも同じパターンかローシュ死語に子供産んでから番人化
464:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 17:51:54.03 Hxl0Z2gb.net
>>370
3の上世界が「ガイア」ってどこがソース元？
知られざる伝説だと「ミッドガルド」になってたはずだけど。
>>430
セニカと一緒
465:に邪神を封印した神の民の長老が「やはりそうじゃったか」的なこと言ってたから 確定はできてないだろうけど、多分ウラノスが犯人だろうなってのは疑ってると思う。
466:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 17:55:16.77 zR/n6vgG.net
説も何も見たまんまやろ
セニカ帰った後に１１主人公世界の歴史変ったか？
何もかわらへんやろ
467:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 17:56:02.16 lXqEe2kl.net
>>458
下はアレフガルドだけど
上の世界って呼び方決まってないんじゃない？
ガイアも正式ではないけどなんとなくガイア＝上の世界と認識してる人はいるでしょ
468:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 17:56:32.98 r+JzvGw0.net
まあ確かに3の主人公がローシュの特徴捉えすぎてるのと
エンディングの母親がセニカぽい髪色だからそう思うのも無理はない
けど確定出来るほど情報がない
469:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 17:59:17.28 nAoUz/Y/.net
>>459
その一点でパラレルを主張する奴を
パラレル厨と言う。
少しログ読めよ。
470:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 18:04:31.66 zR/n6vgG.net
>>462
その１点が全てやろ
描写が全てやがな
だからといって主人公が過去に戻る前の世界がどうのって話はしてないで
それはわからんのや
むしろ何見とんの？
471:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 18:05:06.22 iiizC0mG.net
パラレル前提だとして、
ロトの確定描写や竜王示唆まで描写されたサラサラ側ではなく
描写不足で要妄想のローシュ側をロト三部作に繋げたがる原動力って何？
3勇者に似てるからってだけか？
描写不足である以上は最有力説にはなり得んぞ
472:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 18:05:16.67 HEFcEJRR.net
>>452
時のオーブの仕様からして未来には飛べないが
時渡りの迷宮ではシリーズ作品のいろんな場面に飛んでる
だから11は全シリーズの未来となるはず
こういう考えもアリになるが反論ある？
473:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 18:08:49.14 4/xmvcaV.net
>>463
描写が全てなら何でローシュから3で11から3に繋がらないの？お前の思考がパラレル化してんじゃね
474:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 18:08:52.77 4NTNYYhK.net
パラレル派でもローシュがロトの称号受けた派とロトはサラサラのみ派がいるんやで
475:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 18:10:55.12 ZXapoctq.net
ダブル紋章パワーで邪神を倒したらロの勇者とトの勇者二つの称号が生まれるよ
476:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 18:13:22.11 82dwfz5a.net
上の世界がガイアはロト紋の仕業では
477:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 18:13:22.98 pOhkGUJ2.net
改変後の世界線を考えないんだったら
ＥＤでセニカに勇者の紋章移った描写が意味不明すぎる
478:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 18:13:57.05 nAoUz/Y/.net
>>463
>>464
これな。
お前の言っている事は矛盾している。
サラサラから3と1に繋がる描写がされてるだろうが
479:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 18:21:15.38 g7O5rBni.net
セニカが遡ってローシュがニズゼルファを倒したなら
サラサラと同じように性竜からロトの称号授かって、邪悪に堕ちた時の自身討伐を頼んでるハズ
480:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 18:22:08.61 nAoUz/Y/.net
11の時渡り自体の描写だって巻き戻しと取れる描写もパラレルとも取れる描写もあるのに何故パラレルだと断定できるのか、
セニカの時に限定したってあまりに描写が少なすぎてその一点のみでどちらかなんて誰も断定できんだろう、
だからみんな他の描写から推察している訳で。
481:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 18:23:03.77 4NTNYYhK.net
サラサラから1と3に繋がる描写は誰も否定せんやろ
問題は最後のローシュ→3オープニングの描写
これをどう見るかで意見が分かれた
482:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 18:30:39.25 pmgroWON.net
>>474
11全体の締めで何も問題はない
余計な妄想も必要ない
483:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 18:32:19.89 4NTNYYhK.net
>>473
別にパラレル主張したからって断定しとるわけじゃないんじゃね
それ言ったら上書き派も主張した時点で断定してることになる
484:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 18:32:23.39 zR/n6vgG.net
サラサラ世界にロト伝説ないやろ・・
１０００年以上前にセニカが戻って
その子孫がロトになったんなら
サラサラの世界にロト伝説なきゃおかしい
しかし無い
しかもサラサラ世界にはルビスもラーミアもいない
なおかつローシュから３～１に繋がった描写あるんやから
サラサラ世界とは分岐した世界
サラサラの活躍は向こう側では御伽話になってる
「しかし」プレイヤーはそれが真実だって知ってるやろ？
つー話や
何一々解説させとんねん・・
485:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 18:36:04.16 nAoUz/Y/.net
>>476
いや断定した書き方をしているからそれはおかしいと言っているだけやで。
486:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 18:36:12.37 g7O5rBni.net
そういやこの前のDQ11コンサートで
所々過去作の曲が使われていて、おや？と思うかもしれませんが
なぜこの曲が流れるのか、堀井さんの意図をくみ取ってプレイするのもまた一つの楽しみかと思います
ってスギヤマが言ってたな
487:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 18:37:44.75 hlzznOhx.net
>>477
サラサラ世界にルビスもラーミアもいないってパラレルならローシュの方にもいるわけねーだろカス
488:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 18:38:06.49 nAoUz/Y/.net
>>477
なんで自分の説に都合の悪い劇中の描写は無視するか都合よく解釈すんの？
聖竜がサラサラにした話を説明しろって。
言っとくけどローシュもニズ倒して同じこと言われたなんて妄想は無しだからな。
489:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 18:38:44.96 zR/n6vgG.net
サラサラの時渡りが巻き戻りかパラレルかどうか？なんつー話はしとらんで？
それはプレイヤーには判らん話や
この部分はご想像にお任せするんやで？のいつもの堀井や
490:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 18:39:55.43 fcZdwfDN.net
ラストシーンで聖竜が
「もしも私が闇に落ちたらこの剣を手にとって…」の後に出てくる勇者って
1の勇者だよね？
491:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 18:42:19.07 g7O5rBni.net
やはりローシュとセニカの子孫が3勇者
んでサラサラとエマの子孫と3勇者の子孫がくっついて1勇者ってので解決
492:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/09/01 18:43:32.30 pOhkGUJ2.net
タイムトラベルものは捉え方で全然変わるからな
ちなみに俺の頭の中には既に６つ（場合によって８つ）くらいの説がある