17/08/24 19:44:14.84 uF7S0ela0.net
dq3と8が神鳥で繋がってる
dq3と6にルビスが出てる
dq3の前に11ができたのだから
上書きではのちの作品に繋がらないよ。
810:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 19:48:58.17 uF7S0ela0.net
エンディング内の赤と緑の書は
ルビスによる上下大陸の創造神話じゃないかね。
dq11からつながる3との未確認部分は上下大陸の存在だし。
811:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 19:51:44.41 tzniPglLd.net
>>763
はよ
812:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 19:52:09.61 sO2VGWp8d.net
>>767
クレイグとホメロスは36歳
813:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 19:52:46.86 bSugBeZO0.net
純粋な上書き派はほとんどいないでしょ
パラレル説（主人公もセニカもパラレル）
ハイブリッド説（主人公は巻き戻し・セニカはパラレル）
このふたつの意見が大半
814:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 19:57:17.69 e6RbJyAsd.net
生まれ変わり論じゃなくてセニカも双子も大樹の作った使者にすりゃ解決するのになんでおまえら生まりだのなんだの揉めてんの？
生まれ変わりだけはどうあがいても絶対無理なのは木のシーンで解ったでしょ？
815:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 20:12:43.13 gs5jDHBR0.net
命の大樹からセニカやら双子が生まれたとなると
聖竜から勇者が排出される天空シリーズにも繋がるわけで
816:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 20:13:28.37 1VIvVcAZ0.net
エンディングのローセニ再会シーンだけど
過去スレでも何度か指摘してる人がいたように
セニカだけならともかくローシュも、さも久しぶりにセニカに
逢ったかのようにダッシュで駆け寄ってるから違和感がある
イレブン君の紋章伝播による時渡り地点が、ローシュが死ぬ以前だったとしたら
ローシュはその次元の紋章なしセニカとはしょっちゅう逢ってただろうし
817:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 20:15:00.08 1VIvVcAZ0.net
紋章ありセニカが時渡したことで、元世界の紋章なしセニカはどうなったのか？
イレブン君が時渡したときは過去のイレブン君も既に紋章があったので
紋章パワーで同期（シンクロ）がとれて一体化出来たのかもしれない
しかし紋章のない過去セニカだと、金庫理論で紋章なしセニカ（元々居た）と
紋章ありセニカ（増えた）に増殖している可能性もある
ローシュは内心ラッキーと思いつつ、どっちがどっちか分からないので
某配管工兄弟を参考にして、紋章セニカには赤い服、紋章なしセニカには
緑服を着せて区別したのがベロニカ・セーニャのルーツ・・・なのか？ｗ
818:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 20:32:38.74 1VIvVcAZ0.net
＞＞739
その話と姉妹がラムダの両親の本当の娘でないって話を見て
姉妹はセニカの生まれ変わりって言ってるけど
セニカのＤＮＡを持った子孫でもなさそうで、
番人として生き続けているから転生でもない
じゃあ姉妹はいったい？って考えた
姉妹が聖竜の作った勇者のサポートナビ（導き手）だとしたら
ベロニカが何の躊躇もなく自分を犠牲にして勇者を守ったのも分かる
聖竜がプログラムした動作だったんだから
ちなみにセニカも聖竜のナビシステムだったと思う
前バージョンは上手くいかなかったので、今度はスキル分散して
２ウェイにしてみたのがラムダ姉妹
819:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 20:36:08.42 8prPClMd0.net
ゾーマは勇者のつるぎの力を手に入れられなかった(方法がわからなかった？)から砕くしかなかったんだな
820:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 20:39:47.99 dgk9sPQ4d.net
🐒
821:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 20:40:42.85 dgk9sPQ4d.net
🐒
822:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 20:42:47.17 cwDSIqa00.net
🐒
823:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 20:44:32.07 SwuIo/wy0.net
🐒
824:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 20:46:18.39 dgk9sPQ4d.net
てす
825:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 20:48:26.51 SwuIo/wy0.net
堀井自身による「∀ドラゴンクエスト」きぼん tes
826:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 20:49:58.53 M8TlmdTw0.net
聖龍によってロトの伝承について話があり、赤本のシーンも出てきますので、あの2冊はロトになるまでの話…。
赤本と緑本が11勇者がロトになるまでの上下巻の可能性。
赤本が1週目の世界が崩壊した話から緑本の時渡り後からニズを倒す話の可能性も高いのでは？と思いました。そもそも、ローシュ戦記でローシュの話は完結しているはず。
その話に対して「実は裏切られていまして…、でも11勇者のおかげで…」なんて加筆するとも思えませんし。
時渡り後の話だけであれば、一冊だけで良いので2冊には意味がなにかしらあるはず。
この場合は11勇者が全てを最後に仲間へ話たことになります。
まあ、セニカの件から魔王のけんをいきなり持っていたことやフルートのくだり、急に強くなったことはキャンプ時にカミュが話をしてますので、問われ答えた可能性も高そうです。
そのまま、話にしたと。
ローシュがロトになった話を書けば、時系列的にローシュが世間的には初代ロトになってしまうのもきになるところ。
827:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 20:51:33.40 Esx5j0HNa.net
>>678
こういう考えには反応が無いのはなぜだろう。
一番まともに考察してると思うのに。
828:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 20:53:48.52 H+fkWLNS0.net
>>778
蓋を開けてみれば、すげぇくだらない理由だから心して聞いてほしい
今回のドラゴンクエスト
2chでもレビューサイト等でも概ね好評である
その中で、おもに批判が上がるのが3点
PS4のボウガン
DSの時忘れの迷宮
そしてあと1つは
ストーリーを理解できない層からの
「それまでの仲間たちとの絆や冒険がなかったことになる」という評価だ
これは元の世界線が続くことを理解できない層の誤解なんだが
この評価の正当性を担保するためには、元ある世界が消滅した事にならなければならない
こんな特殊な事情を持つのは、この批評が減ってほしくない人物だけ・・・
つまりは、アンチドラクエ層のネガキャンだったということだ！！！
829:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 20:53:58.34 e6RbJyAsd.net
>>794
初期はこの意見ばっかりでまともに考えるとこの意見になって面白味がないから
830:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 20:55:52.81 Esx5j0HNa.net
>>796
えっ！ここのひと創作してるの？
831:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:01:54.19 nNE3MevIK.net
勇者の時渡りは巻き戻しでセニカの時渡りはパラレルというハイブリッド論はわりと早い時期からあったし
今でもこうだと考えてる人も少なくはないんじゃないか
832:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:01:56.76 M8TlmdTw0.net
>>794
時の番人が割れたオーブを見ているシーンがあるからでしょうかね。
833:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:06:29.94 6NcAHqZFd.net
ヨッチ時渡りは探索がふひょうなんで、過去への干渉自体はそんなに嫌われてないだろ
3DS版だと主人公が時の番人ヨッチの力で歴史に干渉して正史に戻すってことやってるからベロニカ生存が正史だから修正してねって流れは素直に受けられる
ただみんなで過去作の歴史に干渉してたのになんで本編では主人公一人しか行けないんだよ？って無念感は強い
834:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:06:44.46 tRRhOGjpK.net
パラレルでいいのに、ハイブリッドとかややこしいだけで採用する意味がないと考える
835:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:11:23.64 Esx5j0HNa.net
>>799
そのシーン見たけど
なんで勇者不在の世界(であろうと思われる)
描写がそれしかないの？
単なるワンシーンじゃん。
836:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:12:50.15 8o1AKXbFK.net
そもそもタイムワープなんてしていないというところから考えるべき
ロトゼタシアの作者（支配者）は誰？
837:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:13:08.35 Esx5j0HNa.net
>>801
パラレル化する条件ってなんだと思ってるの？
838:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:14:01.03 7G7l1rOV0.net
>>794
初期から言われ続けている説なのでまたかよ、としか思わないから
番人がオーブを見てるシーンの説明がつかないし
839:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:14:17.70 TyGr17C30.net
まあ仲間全員（ロウだけちょっと微妙だけど）が前の世界の記憶がぼんやりとあるんだから
前の世界が無くなって悲しいって感想自体が変なんだよな
840:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:16:08.72 Esx5j0HNa.net
>>805
むしろ番人のシーンに意味をつけすぎてるように見えるんですけど。
841:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:16:42.43 bwwJgjTh0.net
巻き戻りかパラレルかは置いといてさ最後にセニカがローシュと再会するシーンなんだけどあれどういう状況なん？
何かローシュも「おかえりセニカ」みたいな雰囲気出してるんだけどローシュからしてみれば何かいきなりセニカが後ろから泣きそうな顔で近づいてきてるんだよね？
842:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:16:43.02 eLL6CPBm0.net
単なるワンシーンでも最初の世界が残っていると言う事実
843:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:16:48.91 bSugBeZO0.net
時の塔に時間の概念はないんだろうな
844:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:17:31.49 tzniPglLd.net
>>795
おいコナン君があらわれたぞｗｗｗ
まぁ、どうしても元の世界が無くならなければならない
というレスには、何か裏があるような気はするな
対立アフィとか
845:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:18:03.29 IL3Zhjua0.net
>>808
主人公が過去に戻ったときみたいに突然セニカが目の前から消えて心配してたんじゃないの？
846:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:18:11.70 Esx5j0HNa.net
>>809
じゃあなぜ勇者不在の世界の描写がそれしかないの？
847:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:18:13.45 gWzqZp50a.net
基本ハイブリッド説だが、
セニカ戻りから連続できるとも、思う。
848:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:19:22.01 e6RbJyAsd.net
>>807
はぁ
馬鹿が露呈するぞ
849:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:19:35.42 gWzqZp50a.net
ヨッチや塔は時の外にいるとは思う
850:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:19:56.59 T7LLok0D0.net
ロトゼタシア大地が何年か後にアレフガルドに地形変化したの？
851:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:20:30.06 8Qemt2yar.net
上書き派、パラレル派、ハイブリッド派
なんか血液型で考え方が偏ってるような気がする
オレA型でパラレル派
852:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:21:13.10 4G048NiJM.net
>>799
一番新しいオーブを割って巻き戻ったから、割れたオーブが時の番人の足元にあるのはあたりまえ。
ヨッチである番人は、時空こえて認識できるし。
853:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:21:28.03 7G7l1rOV0.net
>>805
意味をつけすぎ？
他にどんな解釈があるの？
それとも対して意味のないシーンだから流せってこと？
854:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:24:13.50 M8TlmdTw0.net
>>802
ワンシーンでもありますからね…描写されてる以上は納得できる理由が欲しいところです。
もちろん、他の解釈。時渡り後のワンシーンという解釈ができる考察が出てくると楽しいのですが。
855:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:24:58.22 Esx5j0HNa.net
>>820
解釈は自由ですけど、なにもハッキリしていないシーンを根拠にしすぎだと思いますが。
勇者不在の世界の根拠って他にあるんですか？
856:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:27:10.75 SwuIo/wy0.net
>>818
俺もAだけど上書き派だよｗ
857:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:27:40.74 qrGHTyTZa.net
ワイA型ハイブリッド派
858:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:27:56.52 iROA426Ad.net
>>822
主人公時渡り前の仲間の反応は巻き戻らない世界の存続を前提としなければ不自然な部分があるし
何よりセニカが時渡りした時には巻き戻らない主人公の世界が存続している
これ以上ハッキリした根拠は不要と思う
859:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:28:05.07 nNE3MevIK.net
ハイブリッド説を採った場合、勇者の時渡りのときのパラレル前提で話す仲間たちの会話（>>5参照）や
割れたオーブを見る番人のシーンなどに矛盾が生じてしまうのが論拠としては弱いんだよね
新しいオーブを壊せば巻き戻し、古いオーブを壊せばパラレルというのも
作中の描写から読み取れる推論ではなくゼロから生み出した完全な妄想というのも説得力に欠ける
860:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:28:07.11 eLL6CPBm0.net
巻き戻りで考えた場合欠片のシーンがある為に忘れられた塔と番人は影響を受けないとしないと巻き戻り説が成立しない(その場にいたカミュ達は影響を受けるらしい)
しかし本当に影響を受けないのかは作中で説明もないし全くもって不明
861:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:28:46.98 8o1AKXbFK.net
ヨッチは堀井雄二の愛称
862:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:29:58.12 tzniPglLd.net
>>822
あのシーンが元の世界が続く事を現してるのでなければ
感動の場面の最後で、いきなりこうなるってことだぞ？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
863:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:31:01.49 Esx5j0HNa.net
>>825
不自然な部分ってどこでしょうか？
それは思い込みじゃないですか？
全然具体的じゃないですよ。
セニカに関してはハッキリ描写されてるからこそ
勇者不在の世界の描写がほとんどないのは逆に不自然では？
864:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:33:19.75 Esx5j0HNa.net
>>829
同時系列ってことですか？
どうして同時系列だと思うの？
過去のシーンでもよくないですか？
865:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:33:32.52 m8WFr86v0.net
時の番人が割れたオーブを見つめるシーン
(そういえば勇者の仲間は険しい山々に囲まれた塔に取り残されたわけだが…無事それぞれの故郷へ帰れただろうか…)
ケトス→勇者不在につき笛を吹いても来てくれないおそれ
ルーラ→勇者不在につき以下略
勇者さん、過去ルートでセニカにやったみたいにせめて誰かに勇者パワーを分け与えてから旅立ちましょうよ
866:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:33:49.70 tzniPglLd.net
>>830
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
このように、すべて作中描写で説明できるのがパラレルの強いところ
867:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:34:31.16 1VIvVcAZ0.net
竜王は不滅の魂を持ち転生を繰り返すってキャラバンハートの設定がいい感じに活きるなあ
てかキャラバンハートの竜王もはやロトへの怨みだけで暴走してるブロリー状態で哀しい
遥か大昔はロトの名付け親だったのにね
そんな竜王を封印してたルビスもすげーけど
11の時代ルビスって何やってたんだろ神様見習いみたいなもんか？
868:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:38:01.17 Esx5j0HNa.net
>>833
これは仲間の主人公に対する思いやりってだけじゃないですか。
誰も確かな事を知らないとおもいますが。
869:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:38:56.96 IL3Zhjua0.net
>>834
裏でせっせとアレフガルドをつくってる頃じゃないかな
870:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:39:19.28 iROA426Ad.net
>>835
つまり仲間の発言はデタラメと主張するわけだね？
871:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:41:51.82 Esx5j0HNa.net
>>837
デタラメ？というか送り出す側を気持ちですよね。
わかりませんか？そういうの。
誰も勇者いない世界が続く事を知らないし。
その根拠になってないとおもいますが。
872:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:43:03.44 iROA426Ad.net
>>838
知らないなら知らない部分については沈黙すべきだと思うんだよね
わざわざデタラメ言う必要はない
873:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:44:00.52 Esx5j0HNa.net
>>839
それはあなたの性格の話でしょ？
874:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:44:14.15 I/dz/zGl0.net
少なくとも仲間達は番人の説明で世界が残ると解釈したのが作中の事実だな
875:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:44:21.65 74f/X5pz0.net
時の番人が勇者の力でないとオーブを壊せないことを知らなかったセニカな以上言ってることが100%合ってるとは言い切れないと思うんだけどどうなんだろ
876:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:44:32.76 eLL6CPBm0.net
>>835
欠片を眺めるシーンが巻き戻った世界の塔だとしたら何故最初の世界で割ったオーブが散らかってるの？
あの塔は巻き戻りの影響を受けないから？
877:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:45:04.55 iROA426Ad.net
>>840
なるほど、結局過程はどうあれ仲間の発言にデタラメが混ざってるという主張だね？
878:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:45:15.99 bSugBeZO0.net
仲間の発言でいえば
断片的に記憶が残っているのも巻き戻しの根拠としてはじゅうぶんに強い
879:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:45:42.71 8Qemt2yar.net
>>823
>>824
まあ素敵♪
キレイに分かれたわ(笑)
880:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:46:42.66 M8TlmdTw0.net
>>838
時の番人が割れたオーブを見つめるワンシーンについて、別の考察結果がないと…そういうのありませんか？
881:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:46:43.82 TyGr17C30.net
◆時の番人との会話文
時の番人「この先にある祭壇には、時のオーブと呼ばれる宝玉が祀られています」
時の番人「その時のオーブの力を使えば、あなたたちの願いも叶うでしょう。ですが……」
時の番人「あなたたちには、本当に失われた時を求める覚悟がありますか？」
クレイグ「覚悟だと……どういう事だ？」
時の番人「時のオーブとは、失われた時の化身が遥か古より紡ぎ続けたロトゼタシアの時の結晶」
時の番人「その時のオーブを壊すことで、時空の流れが乱れ、すべてが過去に巻き戻るのです」
時の番人「仲間を蘇らせたければ、世界の時を断ち切らなければならない」
時の番人「失われた時を求める……。あなたたちがしようとしているのは、世界にとって大きな選択なのです」
セーニャ「お姉さまを復活させるには、この世界ごと時を巻き戻す事になる……」
ロウ「世界ごと過去に戻る……。もしかすると……いや、しかし……」
ロウ「もし……その話が本当だとしたら……」
ロウ「大樹が落ちたあの日より前に戻りうるのーがの悪しき野望を食い止めることが出来るのではないか？」
ロウ「そうすればベロニカだけじゃない……。あの日失われたロトゼタシアのすべてを今度こそ救えるかもしれんぞい！！」
時の番人「恐らく……今この時を紡いでいる一番新しい時のオーブを壊してしまえば……」
時の番人「あなたたちが望む……、世界が闇に覆われる直前に戻ることも出来るかもしれません」
クレイグ「もし……世界の運命を分けたあの日に戻り、ウルノーガをこの手で止められるなら……。俺は、喜んで過去に戻るぞ！」
時の番人「残念ですが、あなたたち全員が過去に行く事は出来ません」
時の番人「時のオーブを壊すには、全てを断ち切る事の出来る大いなる力が必要です」
時の番人「そのような力は恐らく、この世界で一つしかありません」
時の番人「それはあなたの持つ……勇者の力です」
時の番人「あなたの名前は……。そう、○○○というのですね」
時の番人「○○○。あなたが持つその勇者の剣をもってすれば、時のオーブも砕く事が出来るはず」
時の番人「それが出来るのはあなただけ。そう。過去に戻ることが出来るのは、○○○、あなただけなのです」
カミュ「ちょっと待てよ。過去に戻った○○○はまたここに戻ってこられるんだろうな？」
時の番人「……一度過去に戻れば、恐らく二度とこの世界には戻ってこられないでしょう。それに……」
時の番人「壊れた時のオーブが暴走すれば、ねじまがった時の渦に飲み込まれてしまうかもしれない」
時の番人「時の渦に飲み込まれてしまったら……、○○○は永遠に時の狭間を彷徨う事になるでしょう」
セーニャ「そんな……！」
時の番人「かけがえのない仲間と別れ、たった一人で過去に戻る。あなた自身もどうなるか分からない」
時の番人「……○○○。それでもあなたには、失われた時を求めて過去に戻る覚悟がありますか？」
882:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:47:31.70 TyGr17C30.net
なんか前スレでテンプレから外れてたみたいだから前々スレのテンプレ貼っとくわ
これ以上前にいっちゃってもかなわんし
883:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:47:39.80 Esx5j0HNa.net
>>843
話変わりましたね。
そんなこといってないですよ。
ただのワンシーンですよ。たぶん過去の
むしろ割れたオーブのシーンを根拠にされてるかたは
別の世界の生中継だとでも思ってるんですか？
884:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:50:05.90 Esx5j0HNa.net
>>844
えっ？会話が噛み合わない。
知らない事をどうやって話せるの？
こっちは大丈夫だから
行った先でがんばれよ！
みたいな気持ちってだけじゃないですか。
そのあたりが深読みですよ。
885:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:50:12.62 7G7l1rOV0.net
>>845
パラレルワールドで別時空の自分の感覚を共有しているパターンもあり得るし
デジャブについては巻き戻しでもパラレルでもあり得る
判断材料にはならないよ
886:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:51:24.27 m8WFr86v0.net
今過去へ戻る直前のセーブデータでストーリー進めて過去に戻った直後まで確認したんだが時のオーブを割る前に持ってた天空のフルートがだいじなものから消えておる…
天空のフルートは過去に持っていけないんだな
887:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:51:51.27 bSugBeZO0.net
やっぱり時の番人も何が起こるかよくわかってないんだなｗ
888:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:51:53.29 eLL6CPBm0.net
>>850
なるほど
過去の世界の塔で欠片が割れてるワンシーンですね
889:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:52:06.66 iROA426Ad.net
>>851
気持ちの問題ならイシの村は任せろとか具体的に話す必要は全くないね
890:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:52:25.71 TyGr17C30.net
パラレル派の記憶を共有してる理論で一番辛いのはマヤやね
時渡り後の世界ではずっと黄金にされてたはずのマヤがどのタイミングで時渡り前の自分の記憶を共有できたんだろ？
891:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:52:28.17 IL3Zhjua0.net
パラレルなら別の時間軸での行動も別の時間軸上では残るけど、上書きなら改変前の未来は完全になかったことになるわけで
どちらかと言うとパラレルのほうが記憶を共有できる可能性は高いと思うけど
892:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:54:19.49 Esx5j0HNa.net
>>854
そうですよね。
893:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:55:11.56 nNE3MevIK.net
>>851
番人との会話シーンの流れを追えばわかると思う
番人も最初は巻き戻ると言っていて仲間たちも巻き戻りだと思って会話をしてるんだけど
番人の過去に行けるのは一人だけ発言（枝分かれ宣言）以降は仲間も過去世界と現在世界に分かれてしまうという前提のもとで会話をしてるんだよ
そこから>>5に繋がる
894:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:55:55.56 bSugBeZO0.net
>>858
記録メディアとして考えてみればいい
895:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:56:43.15 Esx5j0HNa.net
>>856
必要かどうかの話でしたっけ？
それは勇者不在の世界が続く根拠なってないとおもいますが。
896:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:58:13.28 7G7l1rOV0.net
>>850
あそこの解釈は難しいけど
やり遂げた主人公に元の時空の番人が無言で称賛を送っているというか見守っているように見えるけど
見えるね、過去のシーンだとしたらどんな状況のカットなの？
巻き戻しなら割った時点でその時空が消滅するから呑気に眺めてる時間はないけど...
897:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:59:44.72 Esx5j0HNa.net
>>860
話が交錯しますね。
でも、結局のところ誰も知らないんじゃないですか？
898:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 22:07:45.62 TMsEaJt/M.net
さーて、今日も根拠のないこと書く奴の揚げ足とって煽りまくるかぁ！
899:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 22:07:58.29 iROA426Ad.net
>>862
つまり仲間としては元の世界が存続してることをハッキリと認識している、ここまではOK?
900:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 22:09:13.77 m8WFr86v0.net
クソ～なんでフルートだけ過去へ持っていけないんだ
仲間と合流する前に一人で各地を回ってこの時点で何か変化してないか確かめたいのに
このあたりもストーリーの都合で設定ガバガバになっててむかつくぜ
901:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 22:09:37.45 KRvmTHABM.net
おちんちん！
902:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 22:10:19.19 Esx5j0HNa.net
>>866
認識なんてできないですよね。
まだ主人公過去へ戻ってないんだから。
それによる世界の異変もしらないでしょ？
仲間は未来予知ができるんですか？
903:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 22:10:49.40 iROA426Ad.net
フルートあっても世界巡るのに大して役に立たないけどな
高台巡りたいなら知らないが
904:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 22:12:21.78 iROA426Ad.net
>>869
番人の説明を受けて元の世界が存続すると理解してるってこと、これでいい？
905:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 22:14:48.05 Esx5j0HNa.net
>>871
あの会話は覚悟と決意で送り出してるだけだと思いますが。
例え彼らの理解がそうであっても
そのあと勇者不在の世界が続く根拠になってないのわかりませんか？
906:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 22:17:17.56 iROA426Ad.net
>>872
話がループするけど覚悟と決意だけなら具体的に話す必要はない
これが分からんかな？
907:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 22:17:38.33 9gme2ACoa.net
>>471
閉じたサークルって解釈か。面白い
セニカが原因で歴史が歪む→主人公が本来の歴史に収束する
そんでラストでまた１周目の歴史へ
でもそうなると３に続くシーンや１周目の歴史そのものが矛盾だな
ローシュを救うのが目的で時渡りしているのに１周目でもローシュ死んでるし
閉じたサークルなら３に繋がるはずもない
それとも時渡りしたセニカが何かやっておかしくなったんじゃなくて
ローシュ時代にセニカが剣を叩きつけた瞬間がそうなのかな
908:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 22:17:56.00 6NcAHqZFd.net
イレブンくんの痣はどうなってるの
321の勇者が痣継いでないんだから痣をセニカに譲った世界がロトの世界なんじゃない？
909:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 22:19:53.58 Esx5j0HNa.net
>>873
なぜループするかは話がずれてるからですよ。
意図してなのかは知りませんが。
必要かどうかはあなたの解釈のもんだいであって
必要かどうかというメタ的ことが勇者不在の世界が続く根拠になんらなっていないんです。
910:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 22:24:00.34 IL3Zhjua0.net
>>875
あれは命の大樹がその人を勇者として選んだ証で
3の時代にはもう命の大樹が世界樹とりゅうのじょうおうの一族に分離してるから
大樹が勇者を選ぶというシステムが無くなってるとかじゃない？
911:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 22:30:15.81 i1jZYZYvd.net
>>874
セニカの番人化自体がイレギュラーで問題だったってオチなら最後の意味は分からなくない
11の時空は開始時から番人セニカのせいで歪んでて描かれていない正史の記憶にも引き摺られている状態
912:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 22:30:20.08 bSugBeZO0.net
クリア時以外でも主人公は何度か過去に戻り、過去に干渉し、戻ってきてすらいる
このへんも絡めるともっとややこしく、そしておもしろいｗ
913:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 22:31:06.89 nNE3MevIK.net
>>876
番人との会話から勇者や仲間たちは時渡り後もこの世界が続くものだと考えている（>>5）
割れたオーブを見る番人のシーンがある
セニカが時渡りしても勇者たちの世界は続いている
これらを判断材料にして元世界が存続していると考えるのがそんなに不自然か？
914:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 22:31:23.12 0fwH8EQYd.net
>>876
物語のキャラは物語に必要なことしか喋らないよ
無駄な嘘や勘違いはしない、実在の人物ではないのだから
ここまではOK?
915:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 22:35:51.88 6NcAHqZFd.net
時の番人セニカは時に縛られてないから客観的に割れたオーブを見られるんじゃないの
実はあのとき仲間たちは消えてたとか
916:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 22:36:42.86 IL3Zhjua0.net
いわゆるチェーホフの銃ってやつだね
917:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 22:37:01.54 /xzAGWba0.net
時の番人「……一度過去に戻れば、恐らく二度とこの世界には戻ってこられないでしょう。それに……」
時の番人「壊れた時のオーブが暴走すれば、ねじまがった時の渦に飲み込まれてしまうかもしれない」
時の番人「時の渦に飲み込まれてしまったら……、○○○は永遠に時の狭間を彷徨う事になるでしょう」
時のオーブが暴走して時の渦に飲み込まれる可能性もあったわけだ。
この場合、永遠に時の狭間を彷徨う事になるのは主人公だけ。カミュ達が巻き込まれるわけではない。
カミュ達から見れば主人公が消えるだけで世界はそのまま続いていくことになる。
918:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 22:38:37.90 3R91GP0Or.net
崩壊前のサマディーに邪神の復活を預言してる魔法使いいるんだな
919:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 22:39:28.20 TyGr17C30.net
時の番人は前半は巻き戻り派で後半はパラレル派なんだよなあ
920:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 22:42:39.07 OHYnCiml0.net
おまえらアホなの？
ID:Esx5j0HNa はパラレル確定してるのは分かってるけど
上書き派のふりして遊んでるだけなのｗ
もしくは
>>763 >>795 >>811
触るのは相手の思うつぼ
921:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 22:43:07.51 gXv7FqJYp.net
>>832
キメラのつばさ
普通に買える市販品
922:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 22:48:16.64 Esx5j0HNa.net
>>880
不自然かどうかはあなたが決めればいいのでは。
勇者不在の世界が続くと思うのも自由ですけど
根拠は無いですねというだけの話です。
923:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 22:50:34.07 nLKGbD450.net
>>772
まず、観測する時代をローシュの時代に固定し、ニズと時の神との争いを時の神の主観で説明してみる
時の神は全ての時を網羅して管理できるようであるが、時の神と同じ力を持つニズだけはコントロールできなかったと思われ、その討伐を物理的次元の力である聖龍と天空人に託したのではないかと考察する
ところが聖龍はニズに敗北
時の神はヨッチを遣わし、聖龍の亡骸を大樹として蘇らせたのち、大地に「聖龍の末裔（ニズ談）」を産み落とす役目を、天空人には大樹を守る役目を任せたと思われる
長い年月の末、大地に生まれた聖龍の末裔・ローシュが聖龍の意志を継ぎ討伐に旅立つ
しかし討伐寸前で仲間の裏切りから命を落とし、かろうじてニズの封印には成功したものの、課題は未来に託すこになる
ここからが大きな推測になる
次に時の神は、やがて現れるローシュの生まれ変わりをサポートするべく、次こそは突発的な事故が起こらないよう徹底した未来のシナリオを描いたのではないだろうか
これが、プレイヤーが知るところの「11がセニカを解放して過去に送り返すまでを描いた裏エンドまでのシナリオ」だとする
11が滅多なことでは死なずピンチを潜り抜けてこれたのがこのシナリオの加護によるものだとすれば合点がいく
ただ、このシナリオには主人公の誘導、守護、時渡りのためにキーパーソンである「双賢」と「時の番人」の存在
が必要であったため、その適任としてニズ戦の生き証人でもあるセニカを時渡りへと誘導、番人化をおこなったとする
この時、時の神とセニカに対話があったかどうかは定かではない
11パーティがいとも簡単に時の歯車を見つけたが、これも時の時の誘導だったのではないかと思われる
そして番人化を実行すれば、その瞬間、未来は全て時の神のシナリオ通りに書き換わる（時の神的には一瞬だが、メタ的にはゲームクリアまでの時間が経過している）
これによって未来からセニカの魂が勇者パワーを携えて戻ってくる
役目を終えたセニカはローシュと魂の存在として再会し、シナリオに残されたもう一つの役目、「11と双子の誕生」のため、ダブル勇者パワーを用いて未来に転生して幕を降ろす
このラストシーンがサブタイトルの回収となる
今回の物語は未来の11が過去を変えた話ではなく、実は過去の時代こそが「現在進行中」であり、そこを基点にして未来を変える話であったのではと考えれば、ラストシーンも含めて全てに納得がいく
924:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 22:51:19.62 Esx5j0HNa.net
>>887
いやいやいわゆるハイブリッドって立場なだけです。
なので勇者不在の世界は無いと思ってます。
925:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 22:51:48.82 eLL6CPBm0.net
>>889
あのシーンが過去の世界と言う根拠もないよね
926:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 22:55:22.65 nNE3MevIK.net
>>889
客観的に判断して、>>880の判断材料から元世界は存続してるだろうと考えるのと
これらの判断材料を全て無視、あるいは嘘などとして元世界は続いてないと考えるのはどちらが不自然だと思う？
927:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 22:55:56.83 Esx5j0HNa.net
>>892
ないですよ。
ただの私の解釈です。
つまりなにかの根拠になるようなシーンではないと思いますが。
あのシーンで決定的な場面ありました？
928:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 22:56:43.68 G9f//BqmM.net
>>891
ハイブリッドの根拠教えてー
929:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 22:58:41.36 G9f//BqmM.net
>>894
あのシーンが過去だと解釈した理由を教えてください！
930:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 23:00:32.12 eLL6CPBm0.net
>>894
最初の世界で割ったオーブが散らばっている勇者不在の世界が存在してると言う事だけかな
931:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 23:00:37.60 Esx5j0HNa.net
>>893
どうも不自然がどうかとか、必要かどうかとか
印象の話ばかりされてますが。
潜在能力解放時の時戻り直前のレベルアップ
デジャブを話す仲間達などの方が
よほど時戻りの描写だとおもいますが。
いかがですか？
932:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 23:04:01.97 Esx5j0HNa.net
>>897
それはそう思いますがいつなんですか？
933:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 23:04:33.43 G9f//BqmM.net
>>898
時戻りの直前のレベルアップ、デジャブのどういうところが時戻りの描写と考えるの？
説明お願いします
934:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 23:05:58.53 zxpUKwutd.net
この勇者＝観測者とするシュタゲ厨は日本語も怪しい会話も通じないタイプだから相手にすんの無駄かな
935:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 23:07:55.16 nLKGbD450.net
>>890
補足
「時のオーブが暴走して永遠の時の中に閉じ込められる」
という番人の話は、番人化したセニカそのもののことではないだろうか
番人の�
936:ｳ体がセニカだと11が気付いた時、この話を思い出して、永遠の時の呪縛からセニカを解放してやろうと思い立ったのかもしれない
937:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 23:08:56.42 ZdhU1u/S0.net
>>897
ヨッチとあの塔は時渡り前後で同じ存在でいられるのだから、オーブが散らばってるのは、少なくとも時渡りの後。
あとは、それぞれが信じてるパラレルと巻戻りで相違がでるな。
パラレルでも塔とヨッチや壊れたオーブが唯一なものなのか、それそれのパラレルで複数あるのかは知らん
938:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 23:12:45.64 nNE3MevIK.net
>>898
俺の過去レスで申し訳ないがその質問は>>168で説明つくよ
質問に答えてくれてないからもう一度訊くけど>>880についてどう思うのか聞かせてよ
939:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 23:12:53.94 G9f//BqmM.net
>>903
過去の塔に行っても破片はなかったし、番人にもおっす久しぶり！とも言われなかったけど？
940:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 23:14:39.95 TyGr17C30.net
※次スレは>>900の人が立ててください。無理なら指名。
はよ
941:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 23:14:50.19 9gme2ACoa.net
>>878
Q.何でセニカが時渡り成功させるシーンを入れたのか？
A.時渡り成功＝番人化しない＝ループ脱出。これではじめて３へ続くから
ってことか
つか番人化したあと剣と歯車戻したの誰なんだ。ヨッチ族か
942:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 23:16:33.74 ZdhU1u/S0.net
>>905
片付けたんじゃねえの？
943:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 23:16:43.23 nNE3MevIK.net
>>890
これ本当に俺へのレスでいいんかな
セニカ時渡りも計算に含まれた物語だったというのは俺も一度は考えたよ
ただどうしてもいろいろパラドクスが生まれるので諦めた
君のその考察自体は面白いと思うし嫌いじゃないよ
944:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 23:20:22.75 bSugBeZO0.net
時の番人がいる
時の番人しかいない
945:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 23:21:00.04 eLL6CPBm0.net
>>899
いつ？
最初の世界か過去の世界かって事？
それなら最初の世界の描写と見る
>>903
＞ヨッチとあの塔は時渡り前後で同じ存在でいられるのだから
何処情報？
最初の世界で割った欠片が過去の世界と同期して散らかっちゃのか
主人公がケトス覚醒しに来る前に掃除しないとな
946:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 23:21:10.53 G9f//BqmM.net
DQ11 ストーリー検証スレ（PS4・3DS）Part13 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
ほらよ
947:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 23:21:43.35 xqoIFZAl0.net
時の番人の汚部屋公開
948:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 23:23:56.73 G9f//BqmM.net
てか950でよかったんじゃねーの
949:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 23:26:43.90 ZdhU1u/S0.net
>>911
ヨッチは言わずもがな。
塔は時渡りにもっていけるアイテムを入れる箱があるのだから、塔自体がそういう存在だといえる
と考えてるけど？
950:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 23:28:00.12 IL3Zhjua0.net
>>915
むしろ塔自体がそういう存在なら箱は必要ないんじゃ
951:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 23:29:44.11 1VIvVcAZ0.net
番人が割れたオーブ見てるシーンに固執してる人いるけど
あのシーンって主人公が時の修復者の称号もらってるから
むしろあの場面が時渡りによる歴史改変が終わって
新しい時間軸に変わったって過去スレでも言われてるよね
952:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 23:32:28.97 ZdhU1u/S0.net
>>916
何かしら塔と一体化するようなものに入れないと一緒に時渡りできないからと考えてる。
953:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 23:34:38.92 eLL6CPBm0.net
やはりカミュ達も金庫に入るべきだったな
954:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 23:37:54.17 7G7l1rOV0.net
>>917
あそこで新しい時間軸に置き換わるなら
あの瞬間、主人公の時渡りはなかったことになるんだから
割れたオーブが消滅するなりなんなりするはずじゃないの？
955:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 23:38:02.85 ZdhU1u/S0.net
>>919
確かにw
956:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 23:41:35.04 nLKGbD450.net
>>909
ありがと
ちゃんと説明しようとするとどうしても長くなるw
957:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 23:41:36.27 ZdhU1u/S0.net
>>920
塔内とヨッチは過去もど�
958:驍ﾆいう概念がないんだから、壊れたオーブはそのままあるよ。 新しい時を記録するオーブが別に誕生しているのだろうしね。
959:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 23:41:53.49 bSugBeZO0.net
オーブを「壊す」という行為の持つ意味をもっと考えればいい
960:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 23:44:51.81 8QHLeIc/0.net
今ちょうど時の神殿なんだけど番人が時間を巻き戻すってはっきり言ってる
これって過去に行けるのは勇者だけって意味は
過去にこれまでの記憶を持って戻れるのは勇者だけってことだよなあとおもった
961:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 23:44:55.99 j/nUVFYHM.net
塔は時戻りの影響を受けない設定って作中でてた？
単なる辻褄合わせの妄想？
962:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 23:49:31.96 ZdhU1u/S0.net
>>926
妄想かもね
>>915
ここでその考えてることは書いたけどね。
963:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 23:50:27.32 6NcAHqZFd.net
>>926
ヨッチ村行ってると時の影響受けないんだなぁと素直に受けとるかな
964:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 23:50:35.07 QCzPWWYba.net
>>904
確かに説明つきますね。
つまり時戻り自体は起きたと考えてらっしゃるんですね。
番人との会話はや、その後の仲間との会話は、
決断を迫られた仲間の心情で希望的観測にすぎません。
根拠としてはないです。
割れたオーブを見る番人のシーンは、
なぜ勇者不在の世界があのシーンだけなのか。
勇者がウルノーガを再度倒したタイミングのシーンなのだとしたらなぜあの状況のままなのか。
謎が多すぎるシーンなので
根拠としてはいです。
セニカが時渡りしても勇者たちの世界は続いている。
こちらは明確に描写されてますね。
やはり勇者不在の世界についてはあるというほうが不自然ではないですか？
965:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 23:51:02.28 bSugBeZO0.net
>>848が前半と後半で言ってることがずいぶん変わってることはみんな気づいてるんだろ
なんで変わったんだと思う？
966:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 23:51:54.61 7G7l1rOV0.net
>>923
塔内の時間の概念が他と違う可能性は確かにあるけど
作中で明確に説明されていない以上、そうじゃない可能性も普通にあるんだから
それ言い出したら、パラレル巻き戻しどちらとも言えなくならない？
967:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 23:53:20.85 zxpUKwutd.net
>>930
巻き戻りも元の世界の存続も同時に起こるからだろ
それ以外に解釈があるのか？
968:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 23:54:37.33 j/nUVFYHM.net
>>929
不自然かどうかはあなたがそう思ってるだけで別に自由ですし、他人の論を否定する根拠足り得ないですね
969:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 23:56:37.42 ub9ByInbd.net
>>930
後半はプレイヤーに対しての説明
ラスダンでセーブしたら戻れなくなるRPGとかでよくある警告みたいなものだと思ったが
970:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 23:57:09.63 bSugBeZO0.net
みんな冗談で、他のメンバーもこっそり一緒に行けばいいと言ってるが、まさにその通り
現に黒ヨッチが同行に成功してる
このへんをまじめに考えると、さてどうなる
971:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 23:57:52.64 ZdhU1u/S0.net
>>931
塔とヨッチが時渡りの影響を受けないのは、巻戻りとパラレルを区別するものではないと思うよ。
パラレルであっても、時渡りした先として別れた並行時間軸で番人が壊れたオーブを見てると思う。
この場合、番人や塔が複数になってる。
972:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 23:58:31.94 6NcAHqZFd.net
黒ヨッチはヨッチだからとしか
973:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 23:59:43.17 QCzPWWYba.net
>>932
じゃあちょっと過去作の話だけど
ドラクエ5のタイムトラベルについてはどう考えてるの？
それが基準というわけではないけど
あれもパラレル化したと思いますか？
そうは思わないんだよなぁ。
今回のドラクエ11にしたって真エンドのセニカのシーンごっそりなくなったら
単に時戻りしただけにしか見えない。
974:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 23:59:54.28 OHYnCiml0.net
爆釣ですやん・・・
975:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 00:03:06.71 i34Bf14j0.net
最初の世界で割った欠片が過去の世界の塔にも同じ状況で転がってるってなんだかなあ
976:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 00:04:44.94 ClZhUbfu0.net
>>936
うん、だから描写されてるシーンをそのまま読み取ると
あれは主人公の元居た時間軸がそのままパラレルワールドとして存在しているようにしか見えない
977:んだ 時の番人や塔内の時間の概念が違うなら、巻き戻しでもこのシーンはありうるけど それならちゃんと作中で時間の概念が違うことを説明してほしかった
978:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 00:09:48.22 DWRHuVMV0.net
>>941
過去のオーブがあることが示唆せれてたり、時渡りにもっていける箱があったり、ヨッチが集まってるという描写で、なんとなくそう理解したけどな。
979:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 00:10:03.71 PGS8BeJJ0.net
オーブに頼らずとも11の勇者は単体で過去に戻って現在を変えてるからな
巻き戻してやり直すという現象はゲーム中の事実としてある
980:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 00:12:50.59 aAg6f4zS0.net
>>874
一応、完全分離型の並行世界なら1周目と2周目で過去が違ってても問題ないけど、時を戻すっていう大前提と食い違っちゃうし
予定調和にするなら、せめて同じ世界からの分岐パラレルじゃないとつまらないよなーってことで没にしてる。
つまり、あくまでも妄想。
パラレル論をベースに予定調和論を組み合わせた考えだから、過去に戻った後もそれぞれの世界は続くし
それが両方3に繋がって、最後のシーンで描かれた緑と赤の2冊の本として表現されてたら尚おもしろいなと。
981:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 00:19:14.95 e2WbOmfRd.net
結局天空には繋がらないの？
なんかもう一作頑張って出す気なのかな補完する12を
982:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 00:22:12.97 4DEmQnEXa.net
天空はゆうぼん的には6で十分、それ以上深く説明するつもりないんだろう
あとは3のゼニスや今回の勇者の剣とカミュとかで適当に妄想してくれって程度
983:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 00:24:09.98 NQCRfyKm0.net
ロトと天空の間の補完以前に、DQ11と3の間の時代の補完もまだ完璧ではないしなぁ
補完するならそっちが先なんじゃない？
984:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 00:52:41.98 Yz25wQkh0.net
>>795の言ってることあながち間違いじゃないかもな
こことは別のスレの話だけど
そこでもパラレル派と巻き戻し派がいる
んでざっと見た限り巻き戻し派は今回のドラクエ11に低評価を下してる
まあそりゃそうだ
巻き戻しだと崩壊後の喜怒哀楽がなくなるし矛盾だらけの欠陥ゲーになるからな
まあ勿論全員がアンチってわけじゃないだろうが
985:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 00:55:20.09 GR11hIrja.net
セニカがヨッチになってるのは、
たしかに修正が必要なイレギュラーと思う。
あの状態だとセニカは循環するはずの魂の持ち主なのに、
循環から外れた永遠の存在になってる。
986:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 00:57:15.39 PGS8BeJJ0.net
>>948
むしろパラレルのほうが低評価になりそうだが、どこのスレ？
987:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 00:57:35.20 GR11hIrja.net
私はハイブリ説だけど、高評価ね。
こんな所で語る人は、それなりに評価してる人の方が多いでしょ
988:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 01:05:09.96 UYI9TupKa.net
パラレルだと何の解決にもならないじゃん
FF15と同レベルの終わり方
989:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 01:18:50.93 KHaMCVy50.net
パラレルは考えること少なくてすむから 単純な奴に支持されやすい
特に理解力が足りてなくて深読みできない奴はパラレルでいいや になりがち
しかもパラレル支持者は都合の悪いことは否定するかスルーするから
話にならないことが多い
土台がパラレルならなんでもアリ
もうすぐ沢山のパラレル本（うすいやつ） が出てきて世界がさらに広がるな
990:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 01:28:43.91 PGS8BeJJ0.net
DQ3を素で語れるような世代はパラレル嫌いだろうな
"パラレルワールド"という言葉を初めて聞くのがたぶんあのシーンだから
991:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 01:32:21.40 NVyGG/FG0.net
>>941
どんな時間帯
992:に行っても必ず夕方になるのがあの塔は時間の流れが外と違うことの描写なのかなと思った
993:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 01:42:59.06 KHaMCVy50.net
>>955
確かめた風景描写とか、そんな曖昧じゃなく
システムメタ的に変化してることがわかった。
夜に行っても朝に行っても
地図開いた右下の時計が確実に
夕方に変化してる
994:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 01:47:27.88 KHaMCVy50.net
>>956のレスしてから
ずっと塔の中にいる
いまだ夕方 針が動かない
だれか外でどれぐらい時間たつと変化するのか教えてくれ
995:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 01:56:43.08 tAKK5B2I0.net
仲間の反応聞いたら塔の中に巨大な砂時計があるって何人か言うから当たり前に巻き戻しだと思ってたわ
996:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 02:01:21.23 KHaMCVy50.net
>>956からずっと
塔の中では他にすることがないので
勇者と番人が見つめ合ったまま 画面が回転してた
回転もあきたので 監視しつつPCゲーしてくる
今現在も夕方 針は動かない。
997:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 02:23:23.22 NVyGG/FG0.net
>>957
わざわざ確認ありがとう
いまPS4起動できる環境じゃなくて自分では確認できないんだけど今作の昼夜変化は過去作に比べてかなり時間かかった印象…
検索しても具体的な時間見つからなかった
手間かけてなんかすまん
998:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 02:28:19.76 ZAZZ7hoM0.net
>>958
巻き戻しは確定でいいんじゃないのか
過去改変した地点から分岐して元世界がパラレルとして存続するか
上書きされてなかったことになるかが争点でしょ
999:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 03:06:16.93 KHaMCVy50.net
>>960
まだ ずっと夕方
片手間だから気にしなくていいよ
1000:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 03:45:56.52 KHaMCVy50.net
>>961
どっちも確定してるようなもん どっちがとかじゃない
パラレルってことは上書きも派生として残るってことだから
パラレルはそもそも土台が空虚すぎる
何もないから何でも作れる。 論拠はあっても根拠が皆無
あるのはだだの示唆 そうかもしれないという可能性だけで確実なことは何もない←どっちもそうだけれど
パラレルを認めるってことは
最悪な展開がある世界『も』続いていくのを認めるってこと。
1001:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 03:52:31.36 UkPSv1Ccd.net
この子何言ってるの？誰か通訳
1002:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 03:54:38.13 KHaMCVy50.net
だってパラレルを認めたら
誰かが最悪な展開を夢想するでしょう？
それは絶対になかったことにはならない。
どんなに最悪な経験になろうとも、必ず残り続けることになる。
パラレル論はVale tudo 果てはない
暴論だろうがなんだろうが 振り回されても文句は言えない
別に言ってもいいけど それでパラレルの暴論が収まることは絶対に無い
1003:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 03:58:19.70 KHaMCVy50.net
上書きへの反論があるでしょう？
セニカがループするとか よく言われる
その世界も派生して残り続けて 存在し続けてもいいということが
パラレル論ってことでしょう？
1004:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 04:13:58.12 e2WbOmfRd.net
なんか歌詞に見えてきた
1005:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 04:42:39.52 lMjVgavIa.net
パラレルだとしたら、あの搭は過去に行く前と行った後は別の搭で別の番人って解釈なの？
それとも同じ搭で同じ番人って解釈なの？
1006:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 04:45:24.74 rpICJCSd0.net
歌詞ワロスｗ
1007:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 04:45:34.06 xGj9aOKDd.net
パラレルだとそもそも崩壊世界の番人がセニカじゃない可能性もある
要は何でもありだよ
1008:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 05:01:31.59 qtHwUQx4d.net
後日談というのはフェイクで表ENDの崩壊世界と過ぎ去りし時～編の崩壊世界はウルノーガ討伐までの過程が違うパラレルの可能性もある
この場合、人魚とか笛とかグロッタの表ENDまでと時渡り後の違いはパラレルだからで解決するし 表END中のローシュセニカは普通に生きた可能性もある
1009:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 05:10:41.77 CyVSygAm0.net
パラレルって言葉が
ただ矛盾の説明にしか使われないんだったら
ドラマ作りとしては
夢オチ並みに使うべきではないと思う
どんな無茶苦茶な展開でも
パラレルってことにすればいいんだから
1010:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 05:14:52.76 +xJPCfxw0.net
表ルートと裏ルートがパラレルってのは普通にあり得るよ
人魚生存と笛は1週目クリア後世界はifルート、パラレルですよという示唆
ここから更に時渡り自体は上書きで、過去改変しなかった世界と過去改変した世界の2種類のパラレルに出来る
1011:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 05:26:23.79 4IWvZjh70.net
作中で描写されていないことを推理するのがこのスレの役目。
矛盾点を丁寧に一つづつ潰していって残ったものが答えがパラレルというだけの話よ。
どうしてもパラレルが嫌なら、完全否定された巻き戻り説と上書き説以外に新しい説を提唱するしかない。
1012:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 05:31:49.31 qtHwUQx4d.net
パラレルなら推理なんて必要ないから
1013:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 05:33:40.89 CyVSygAm0.net
おれはパラレル否定的なんだが
過去改変した場合はロト
過去改変しなかった場合は天空
みたいなのはちょっと面白いと思った
だけどセニカが過去に戻って
先代で邪神倒してしまったら
11の話いらなくない？みたいな矛盾の説明に
パラレルで問題なしですとか言われると
なんか説明放棄してるというか
あーパラレルだからなんでもありなのねって
白けてしまうんだよなぁ
1014:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 05:48:33.30 qtHwUQx4d.net
>>976
改変したかしないかは選択肢によるパラレルだからね
世界の半分を貰った場合と貰わなかった場合みたいな
その世界の基本ルール自体には則った上での妄想
ここでの時間移動先がパラレル論は矛盾からの逃げで思考停止してるだけだから何でもありになってて考察の価値すら無い
1015:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 05:49:21.40 bLUmQtdJ0.net
>>920
見つめてるシーンで改変（時の修復）は終わった
後は過去の時間軸で勇者が時渡りした同じ日時に達したら
勇者が不在の世界も消える（飛ばないから）
称号がフライングで出ただけ
1016:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 06:08:36.43 KHaMCVy50.net
>>956←ここから 今までずっと夕方
変化なし 時の番人もずっと勇者みとるよ
そろそろ間にハートマーク付きそうな予感
時間止まってるメタ描写ですね
地図の右下 まったく変化ありません。
1017:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 06:10:06.95 4IWvZjh70.net
命題：ドラクエ１１の時間移動はどのような性質のものか
仮説１：巻き戻り式
反証：セニカの時間移動の際巻き戻る描写がなく主人公の世界が存続したため矛盾
仮説２：上書き式
反証：番人が割れたオーブをみつめて頷く場面があるため時渡り前の世界が存続。よって矛盾。
仮説３：パラレルワールド式
反証：特に無し
既にこういう流れでパラレルに決着しています。
荒らしが話をループさせようと巻き戻り上書きでゴリ推ししてきますので注意。
1018:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 06:16:18.36 NyLwgPL0d.net
ウルノーガが黒い太陽を魔王の剣で破壊したのはなぜですか？
1019:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 06:18:03.68 KHaMCVy50.net
一応ね はっきりさせる方法は あるっちゃあるんだよね
うまくいくかは別として ニコニコ動画運営の話 知ってる人いるかな？
要約すると 動画に先導されて沢山の問い合わせを受けて みんなの声がちゃんと運営に届いたってやつ
何人も同じような 似たような問い合わせが連続して、
ゲーム内容の理解に支障をきたすレベルだと判断された場合
さて動くかな？ それでも 傍観を貫きとおすかな？
問い合わせなんて匿名でメアドさえあればできる
これだけ荒れに荒れてるんだ。 騒いでるんだ（一部ですけどね）
みんなで凸しまくれば
1020:きっと何かが変わるんじゃない？（知らんけど）
1021:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 06:26:41.31 KHaMCVy50.net
>>980
パラレルの根拠は？ って何度も聞いてるのにね
まず宇宙紐、見つけてこいよ
論拠ならそらあるでしょ 確証がないっつってんだ
想定される可能性ってなら いくらでもあるだろ？
パラレル前提の話ならそらなんでも乗っかるからきれいにおさまるわボケ
上二つの仮説に対する反証は過程の上に過程とか妄想とか言われて
筋が通ろうが お構いなしで無視するじゃねぇか
1022:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 06:30:19.36 QpN9TSuf0.net
>>888
すまん一瞬「そんな素材あったか？」って考えるくらい存在を忘れてたｗ
1023:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 06:32:37.76 xl2Fr+p00.net
>>980
巻き戻りと上書きって同じじゃない？
1024:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 06:33:25.36 Js5VTMgYd.net
そもそも割れたオーブの描写にそこまで重要性を感じない
ドラクエでお馴染みの時の砂と同じく時渡り後も消耗したままの仕様と考えれば同一時間の塔でも特に問題は無い
番人は時の化身なので巻き戻しであれば記憶を維持しておりウルノーガ撃破を見て頷く理由も分かる
むしろパラレルの場合、時間移動ではなくなるので時の化身の扱い方が変わってくる
番人は完全な別世界を観測出来るのか（最初の曖昧な説明からしてこれは恐らく不可能
パラレル移動前の番人とパラレル移動後の番人は同一なのか？(同一で無ければパラレル移動前の記憶が無いので頷く理由が不明
勿論観測出来るパラレルだから、番人が頷くパラレルだから、で解決出来るのでパラレルを否定は出来ない
が巻き戻しを否定する理由にもならない
1025:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 06:36:41.56 HLSH1Iasd.net
>>978
改変シーンと時渡りした日時は合わないと思うよ
1026:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 06:42:40.08 09+gp/8AM.net
>>980
過去レスくらい読めよw
仮設2の反証はおかしいとさんざん書き込まれてるのに。
1027:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 06:42:58.29 o1lfGXS90.net
別に巻き戻し＆上書きでもいいんだけど、ただそうしたら
時渡り前の仲間たちの会話は全て嘘になるし、割れたオーブを見ている番人の場面はよくわからんことになるし
主人公たちは自分たちの世界がいろいろ変わってしまう可能性も考慮した上でセニカを過去に送るサイコパス集団になるし
そもそも上書き前提でセニカを過去に送るならわざわざニズ倒してからじゃなくてもいいことに気付かないアホ勇者になるし
さらにはセニカ送っても自分たちの世界は巻き戻ってないし、この辺いろいろと無理が生じるんだよな
上書き派はパラレルを否定する前にこのあたりの矛盾を自分たちの説で説明できるように論理を組み立てる方が先なんじゃないか？
1028:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 06:45:07.14 AvW5KCeka.net
セニカが戻ったパターンについては、
パラレルの可能性はあると思う。
古いオーブだろうし、連続した次のオーブと
整合の取れない行動をした可能性がある。
そもそも、セニカがヨッチになることが、イレギュラーだと思うが。
1029:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 06:47:42.71 KHaMCVy50.net
とりあえず何かないかと
1.、ろと のふっかつじゅもんで最初から
2、.オーブ破壊して戻ってから イシの村復興なしで邪神討伐
（レベル上げ中やっと裏に来た時のLV37→57になった ３度目だからさらにめんどくさい）
3、中盤以降で聞ける 魚になった場所に時を戻されるふっかつのじゅもんから
A、一回目のホメロス戦前に他の場所でなにかできないか
B、勇者の星、破壊イベントが回避できないか、ガイアハンマーで必ずいくことになるけれど
その前にも行ける ルートが少しだけ分岐しているのが気になる。
C、ラーのしずくとやたの鏡、結局、鏡はどこ
1030:行った？ この辺になにかないかと やり直している途中 モチベ継続できなくてちょこちょこ進めています。
1031:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 06:49:30.97 KHaMCVy50.net
>>989
って言ってるあなたが上書き派を否定してるだけで
パラレルの根拠持ってきてませんよね？
1032:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 06:51:35.73 AvW5KCeka.net
番人セニカが、全てのパターンで起きる事象を正確に把握してないとして、当然その説明を聞いた仲間も、正確に何が起きるかは把握出来てない。
その時、仲間がどう思ったかは事象の規定にはならないだろうね。
1033:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 06:52:09.26 DxN7kT8Zd.net
むしろ番人が頷く理由についてはパラレルの方が不自然に感じる
移動前世界で頷いた場合→主人公とは違う世界にいるのに頷く理由がない
移動後世界で頷いた場合→移動前と違う番人であれば頷く理由がない 移動前と同じ番人であれば時間以外の移動が出来た理由が不明
パラレルだからで問題はないが
1034:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 06:57:45.11 ppvh13Bga.net
パラレルがいやなら矛盾点指摘すればいいだけじゃね？w
1035:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 07:00:44.49 KHaMCVy50.net
>>981
邪神の肉体である太陽が邪魔だったからなんだろうけど
そもそもなぜ邪魔だったんだろうね？復活させてからもっと搾り取ればいいのに
そういえば邪神って回復魔法効くんだろうか？
ゾーマには回復魔法でダメージ与えれるらしいね
1036:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 07:02:23.10 UCWR/t+wd.net
>>995
パラレルに矛盾なんてあるわけないだろ
そういうパラレルだからで済むんだからな
1037:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 07:03:13.19 bTivqnGI0.net
過去に行けるのは勇者1人って言っておきながらなんで黒い化身もついてこれんだ
あと道具もそのままとか言っておきながら天空のフルートやハンマーないやん
適当なシナリオに考察しても無駄
1038:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 07:07:57.01 o1lfGXS90.net
>>990
勇者の時渡りはパラレルを否定しといてセニカの時渡りはパラレルってさすがに都合良すぎない？
まあハイブリッド論を推すならそれならそれでもいいけど、その場合勇者の認識としては時渡りをどう捉えてるの？
自分は非パラレルでやってきたと考えてるのにセニカを送るときは都合よくパラレルだと思ってるの？
古いオーブならパラレル？ そんな説明どこにあった？
>>992
いや少なくとも昨日までのレスでパラレル派は自分たちの説であれらに説明をつけてるわけで、次は上書き派が自分たちの説で説明をつける番じゃないか？
自分たちは説明がつかないけどそれでもパラレルは否定するって議論の場でそれってどうなん？
1039:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 07:08:10.68 tg6Pe3SI0.net
>>926
亀だけどヨッチ村のヨッチと塔の時の番人はＰＴ外のメンバーにも見えてるから
時間の影響あるかはわからないけど、少なくともヨッチはＰＴメンツと違う次元の
存在と解釈してる
1040:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 07:09:32.66 KHaMCVy50.net
最初の世界と
戻った後の世界で明確に違うのは
人魚が蘇っている関連。
各地で子供が産まれた、産まれる予定という話がNPCから聞けるようになる。
（覚えてるのはED後のイシの村、川辺のばーちゃんと
ラムダ展望台の夫婦、子供抱えてる。
ベロニカの墓の存在
墓にはアストルティア文字で
ははなるだいちとともに
めがみのしゅくふくあれ
と書かれている。
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