17/08/24 07:48:47.50 f7N8zEHfF.net
パラレルで分岐するなら3→6の路線を完全否定する人いないもんかな
オマケ的な扱いって事にするのか
537:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 07:51:02.19 1KEbOry5a.net
>>512
今までは3→6だから両方にルビスやゼニスが出てくると考えられていた
しかしパラレルなら今後は両方とも同じ世界からの分岐だから同じ人が出てくると考える
それだけでしょ
538:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 07:53:04.13 kTxUdyoLM.net
>>506
体験したこととか記憶残ってたら「全て」巻き戻るという番人の説明と矛盾するから
それは違う
体験したこと、記憶残って忘れてるだけとか「全て」巻き戻ってない
539:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 07:54:57.08 xybu3i7H0.net
ドラクエの神や精霊はけっこう嘘つきで困
540:る ドラクエ３をちょっと始めると最初から性格診断で 精霊の祠の妖精「私は すべてを つかさどる者。」ときた 悪意の無いフェイクは結構入れて来るね
541:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 07:58:25.97 PJYg172ia.net
>>510
えっ？
上書きでも他のシリーズに繋げられるけど・・？
パラレルを推したいのであれば巻き戻し派が納得できるような証拠を出せばいいだけの話
そもそも公式からの説明が無い以上、様々な説が出るのはごく当然の事
自分の主張が認められなかったからって相手を排除しようとするのはよくないよ
ここは検証スレなんだからさ
542:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 07:58:48.34 i1zdH20ed.net
>>514
主人公の記憶などハナから「全て」巻き戻ってなどいないぞ
543:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 08:01:21.84 nNE3MevIK.net
何人かの人たちはもう自白しちゃってるけど、上書き派はパラレルだと元世界の人々が悲しいから嫌だという感情論が先にあるから
パラレル論にどれだけ説得力があろうがどれだけ論理的だろうが絶対に認めないよ
544:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 08:03:16.95 fy1TlzmZa.net
ただ単純に煽りたいだけの奴が何匹かいるな
545:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 08:06:01.39 kTxUdyoLM.net
パラレル、巻き戻しのそれぞれのゲーム中の根拠ってそもそも何？
546:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 08:11:25.78 PJYg172ia.net
>>518
上のレスを見てどう考えたらそう思えるのか教えてくれないかな？
547:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 08:12:41.43 dgk9sPQ4d.net
パラレル派はあくまで世界は複数あると考えているだけで
それぞれが天空やロトといったシリーズ作品に繋がると考えているわけでは必ずしもないよね？
548:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 08:19:11.54 PJYg172ia.net
>>512
3→6に繋がるって、1と2はどこに行っちゃったの？
549:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 08:21:46.96 iiZeFytIa.net
自分は上書き派だけど、元の世界の人々が悲しいってよりも、パラレルだとよく似た別人と旅をする事になるから、主人公のラムダ以前の旅の否定になるから嫌だなと思う
他人のセーブデータでゲームやるようなもんじゃん
550:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 08:21:56.01 nNE3MevIK.net
>>521
パラレル派が、作中で確認される描写から矛盾なく説明がつくパラレル論を導き出しているのに対して
巻き戻し（＆上書き）派は、上書きに違いないという結論ありきで仮定に仮定を重ねた理屈を用いて上書き論を推す
ここ数日ずっとこんな流れじゃん
ついでに言うなら旗色悪いと感じた上書き派が公式発表はないからどっちも妄想に過ぎないとDD論に持ち込むのも最近のお決まりの流れ
551:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 08:23:38.15 4BHl5/Wfa.net
世界が複数存在する事になったと考えられたならそこから天空やら他のナンバリングの世界に繋がっていく可能性を否定する必要はないよね
。確定はないにしても今回、繋がる描写こそはないが、含みを持たせてる部分もあったしね。
552:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 08:24:26.60 sHpvuPm0a.net
モンスターズの新作がカミュとセーニャの話ならいいな
短髪賢者セーニャつかえるし
553:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 08:27:07.06 1KEbOry5a.net
>>524
よく似た別人なのはパラレルでも上書きでも一緒だよ
パラレルと上書きの差って元の世界が残るか残らないかだけで
554:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 08:27:11.55 dgk9sPQ4d.net
>>523
こんな話だよ
3上世界→6
3下世界→1→2
555:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 08:28:11.92 kTxUdyoLM.net
>>524
人魚とかグロッタカジノとかのこと考えると巻き戻しでも別体験をして生きてきた別人物かもしれないぞ？
556:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 08:28:44.28 4+4X
557:5v10.net
558:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 08:28:52.42 PJYg172ia.net
>>525
パラレル派の意見は「矛盾があるからパラレル」って言ってるけど、巻き戻し派は「こうだったら矛盾しないよね」と答えている
ある一つの事を脳内で勝手に結論付けた上でこうだと決め付けてるのはパラレル派の方ではないかな？
昨日のベロニカ笛吹けない理論がその典型例
559:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 08:30:48.01 iiZeFytIa.net
何故巻き戻しでも別人の可能性があるんだ？
オーブ割った所からラムダまで戻っただけなのだから、ラムダ以前も同じでなければ巻き戻ったとはならんだろ
560:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 08:34:12.97 4G048NiJM.net
>>533
時渡りの描写を見ると、一度16年まえのテオに拾われた時に戻り、再度すべてやり直してるから、若干違いが出てるってことでは？
人魚や笛とか。
561:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 08:34:54.78 dgk9sPQ4d.net
>>533
オーブ割った後の描写だどラムダ直通ではなく
旅立ちまで一度戻ってからラムダやり直してる
この辺りの事かな
562:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 08:35:05.04 kTxUdyoLM.net
>>532
どっちも俺の妄想で無理矢理辻褄あわせてるだけなんだよなぁ
563:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 08:35:13.97 PJYg172ia.net
>>530
グロッタカジノは時が巻き戻った際にブギーカジノの記憶が残ってたからだと説明できるよね
何からなにまでブギーカジノと配置が同じだし
あと、人魚に関してはパラレルでも説明だ出来なくね？
世界が巻き戻ったもしくは分岐した時点で人魚は既に生き返っていなければならない訳だし、パラレル派も何故人魚が分岐時点で生きていたか説明できていない
564:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 08:36:55.53 PJYg172ia.net
>>536
公式からの説明がない以上、仕方なくね？
それとも、このスレでの結論が公式見解になると思ってるの？
565:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 08:38:30.73 kTxUdyoLM.net
>>537
人々の記憶が残ってたら、時の番人の「全てが」巻き戻るって発言と矛盾するだよなぁ
記憶が残るなら、（時の金庫以外）全てとはってはいけない
566:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 08:38:33.88 4doWnq3qa.net
他シリーズとの繋がりに言及するなら
未来において時の砂という道具がある事は忘れちゃだめでしょ。
メタ的には主人公(プレイヤー)は記憶を維持したまま
戦闘の最初に巻き戻るわけだが、プレイヤーの時間は進んでるわけだ。
つまり、エンカウント→戦闘1→時の砂2→戦闘3っていうのが事実。
巻き戻りもパラレルも上書きもない。
同じ1ターン目でも時の砂後は3ターン目であるはず。
これと同じ事が時のオーブ破壊で起こってると思うんだけど。
567:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 08:38:34.29 xybu3i7H0.net
シリーズの繋がりを考えると、間違いない部分は
３→１→２（３エンディングの記述／ロトの石版の内容／ロト３国）
９→１０（時の王者設定／登場する神の名前）
６→４→５（dsデスコッドのイベント）
想像できるところでは、
９と１０は創世神話を含むので一番最初である可能性が高い
７はロト系との絡みが多く、神の石というキーワードがある
８は３にとって異世界でリメイク版でロトの剣が登場した
といったところが調べれば分かる共通理解か
568:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 08:40:26.99 PJYg172ia.net
>>539
全てが巻き戻っただけで無かった事にはなっていないからな
569:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 08:40:55.24 1KEbOry5a.net
>>533
パラレルでもラムダ以前は同じでそこから分岐した世界だと考えられるからラムダまでは同一人物
パラレルと上書きの違いは元の世界が存続するかどうかだけで、どちらにしろラムダ以降の経験をした仲間とは別人なんだよ
番人だって「かけがえのない仲間と別れ一人で」って言ってる
570:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 08:43:09.66 tjpOgZ+p0.net
>>537
巻き戻しとかいいつつ、結局世界を再構築してるようなもんだからな
人魚自殺しちゃったよ・・・！という念が巻き戻し時に修正を加わえたんだぜ・・・
嘘ルートなら
571:生き永らえるからハッピーでしょ？ていう発想
572:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 08:43:12.45 4G048NiJM.net
>>539
無理にこじつけると、時渡りしたイレブンや持って行ったアイテム等の影響とか。
573:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 08:47:33.61 iiZeFytIa.net
>>534,535
あれって最初からやり直してるって解釈されてるのか、なるほど
自分はどこの時点に飛ぶかってのを探してる描写と解釈してた
574:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 08:48:25.99 /WO5uEOwa.net
ドラクエ9にはロトのマークがダンジョンに出てきますね。
過去に行くという行動についてはドラクエ5でもゴールドオーブのくだりでありましたね。
あの時は過去に起きたことは変えずに…でしたが、幼少期プレイ時にも大人主人公いましたね。
575:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 08:49:43.80 PJYg172ia.net
ドラゴンボールのウイスの時間巻き戻しと理屈は一緒じゃね
①ある時点まで時間を巻き戻せるがパラレルワールドは発生しない
②巻き戻したという事実は残っており、時空に歪みが生じるため制限がある
576:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 08:49:58.19 4G048NiJM.net
>>546
ああ、そういう解釈もあるね！
その場合、人魚や笛に影響でるのかな？
577:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 08:51:14.04 PJYg172ia.net
>>549
笛ってなに？
例のベロニカは笛が吹けないはずってやつ？
578:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 08:52:18.44 4G048NiJM.net
>>550
そうそう
579:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 08:52:47.42 PJYg172ia.net
>>551
何でベロニカは笛が吹けないの？
580:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 08:55:03.21 EGbPNPWs0.net
過去にもこんなことがあったよーな…って内容のセリフがしつこく出てくるしそーゆー事なのでしょうなぁ
581:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 08:55:11.27 4G048NiJM.net
>>552
吹けないとは言ってないが、嗜まないので得意そうではない描写があるだけよ
582:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 08:55:33.31 PJYg172ia.net
>>551
ごめん言い方が悪かったから言い直す
何でベロニカは笛が吹けないと思ってるの？
583:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 08:57:35.40 PJYg172ia.net
>>554
パラレル派の人は吹けないって断言してたけどね
584:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 08:59:20.14 PJYg172ia.net
>>553
パラレルだと世界が分岐した事になるので「過去」ではなくなっちゃうんだよな
別にパラレルで片付けなくても簡単に説明できちゃうんだよね
585:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 09:01:04.52 4G048NiJM.net
>>555
得意そうではなく、笛もお守りだとの話から。
厳密には、吹けないとされてるわけじゃないね
586:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 09:03:41.23 PJYg172ia.net
>>558
巻き戻した後も別に得意だとか趣味だとか言っていないからね
587:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 09:04:55.96 nNE3MevIK.net
>>532
パラレル派は世界が同時に複数存在している作中の描写から同時並行世界＝パラレル説を採っている
訊きたいんだけど、例えば上書き派はセニカが時渡りしたときの世界が同時に複数ある描写についてはどう考えてるの？
もちろん、仮定に仮定を重ねた力技じゃなくて作中の描写から無理なく導き出せる論理で頼む
588:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 09:07:20.95 PJYg172ia.net
俺は3歳～中学卒まで親にピアノやらされてたからピアノ弾けるけど、やらされてただけで音楽に興味がある訳じゃないから、嗜んでいません
ピアノもインテリアとして置いてます
何の矛盾も無いな
589:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 09:07:32.68 4G048NiJM.net
>>559
何か言いたいの？
590:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 09:08:24.38 PJYg172ia.net
>>560
同時に複数存在しているというソースは？
591:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 09:09:27.92 PJYg172ia.net
>>562
>>561の通り、嗜んでいないからと言って弾けない訳でも得意じゃない訳でもないという事
592:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 09:10:06.91 nNE3MevIK.net
>>563
セニカ時渡りさせるときのイベントシーンを覚えてない？
もう一回観てきてくれ
593:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 09:11:24.72 gs5jDHBR0.net
譲ってもらった勇者パワーではローシュが生きてる時間軸まで
セニカはたどり着けなかった
イレブンのタイムリープでは知らず知らずに
持っていた魔王の剣からパワー補充することで
なんとか過去にもどれたが
セニカの場合、もっていた勇者パワーでは足りず
肝心のパワー補充する為に必要な
594:勇者の剣を 未来に置いてくる失態をしてしまった それほどに時戻りにはパワーが必要なのである 意識なく時間のはざまをさまよいつづける セニカを気の毒に思ったヨッチ族が ローシュと再開しつづけるループ空間をセニカに与えたのであった fin
595:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 09:11:56.71 PJYg172ia.net
>>565
何度も見たけど、どこの部分を言ってるのか詳しく教えてくれよ
曖昧な言い方だと違いの意図にズレが生じる場合もあるだろ？
会社の会議とかでもそんな感じで議題あげてるの？
596:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 09:17:59.62 kTxUdyoLM.net
>>542
なかったことになってなかったら「全て」が巻き戻るとはいわねーよ
お前の言う「なかったことにはなってないこと」巻き戻ってないじゃねーか
597:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 09:18:34.92 nNE3MevIK.net
>>567
割れたオーブと剣を見ている主人公たちのシーンや、その後のイシの村のシーンなど
セニカが過去へと行っても主人公たちの世界が続いている描写だよ
598:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 09:20:01.40 PJYg172ia.net
>>568
時を巻き戻したが、巻き戻したという事実は残っているって言ってるじゃんw
599:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 09:20:38.26 kTxUdyoLM.net
>>569
あれはセニカが戻っても過去はいっさい変わらなかったから
何の影響もなかったってことやで
過去が変わってたらもちろん影響ある描写になってた
600:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 09:22:04.26 Ap4osbt70.net
セニカ無能説か
601:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 09:22:51.86 xybu3i7H0.net
>>566
あんたの世界のセニカはそんな結末なのか
なかなか興味深い
勇者パワーを低めに設定してあると見える
602:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 09:23:27.27 jo1TXJKLd.net
ローシュ死なないならセニカが塔に来る理由はないんだから、そもそも主人公たちはセニカを救うことはなくなる、セニカを救った事実が残った時点でパラレルに見えてしまう
603:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 09:23:35.49 PJYg172ia.net
>>569
セニカの時渡りの影響が少なかっただけではないかな？
そもそも時渡りした本人以外、巻き戻った実感が無いのだから変化に気が付かないのは当然だけどね
ウラノスは神の民の長老に「ロトゼタシア随一の天才」と評されているくらいだから時渡りの方法を知ってても不思議じゃないし
604:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 09:24:18.64 PJYg172ia.net
これから仕事だから一旦消えるね
605:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 09:25:17.87 kTxUdyoLM.net
>>570
主人公+時の金庫だけで例外で、それ以外は全て巻き戻した事実も消えてるんやで？
それが番人の言う「全て」巻き戻るってこと
巻き戻した事実もなにもかも「全て」
でなければ「全て」とは番人も言わないでしょ
606:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 09:25:23.14 Ap4osbt70.net
セニカルート巻き戻しの場合以下の事に注意して検証
①オーブを勇者パワー無しでは割る事が出来ないと言う知識
②勇者パワー所持
これをふまえてどうして歴史改変が無かったか詳しく
607:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 09:31:46.91 LOtFuXNad.net
いつの間にかローシュと主人公には血の繋がりはないことに確定したようだぞお前ら
ビックリだな
144 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage 2017/08/24(木) 08:01:45.92 ID:QXrbwfRG
メタな話になるが説明書でも勇者の末裔って書いてあった記憶があるし、作中でもロウがそう言ってるからには勇者の末裔って事は確かなんじゃないかな
直系でないことは確定だし、その「勇者」が本当にローシュなのかは不明だし(あの世界だと一般的な認識だとローシュだろうけど)、その勇者がローシュだとしても誰との子孫なのかは明示されていないけどな
608:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 09:32:06.14 nNE3MevIK.net
>>575
本当にそうだと思ってるの？
それだとつまり主人公たちは仲間との出会いやニズ打倒など自分たちがやってきたことはおろか
自分自身の存在まで一切合切全てがなくなる可能性も考慮した上でセニカを送り出したということになるけど
609:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 09:50:13.65 Ap4osbt70.net
セニカ巻き戻りの場合どの様にして主人公に繋がるんだ？
セニカ巻き戻りの場合イシの村からのシーンは既に巻き戻り後だろ
そして主人公組がニズを討
610:伐した事は確定してる又奉納前のセーニャ達との会話からセニカは1人で勇者の剣を奉納＆邪神は封印止まりまではわかる それをふまえて セニカローシュに再開 邪神に挑むもウラノスの暴走により封印止まり ローシュ死亡か？ 古代図書館での勉強も不要 勇者パワーがある為オーブ割り余裕 番人化回避 再度ローシュに再開 以下ループ 主人公まで繋げるにはかなり厳しいんじゃ……
611:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 09:59:09.76 gs5jDHBR0.net
>>573
そりゃ、イレブンの時間旅行とセニカの時間旅行は
時間経過のスケールが違う
国内線の燃料でブラジルへいくようなもの
612:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 10:11:56.53 TMsEaJt/M.net
自演がいなくなって一気に勢いなくなってワロタ
一人何役だよ
613:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 10:17:52.28 9GSQklSid.net
>>549
そうなんだよね、人魚が説明つかなくなるんだよね
過去の人魚のイベントやったの随分前だから細かい所覚えてないけど、人魚が主人公達と面識のあるような描写がなければ、強引だけど人魚死ななかった説を出す
死亡ってのが今ある自我の喪失って事で本来なら別人格として復活する所がキナイへの思いが強すぎてキナイを待ってる所の記憶がある状態で復活したとか
笛については吹けないとは言ってないでしょ
614:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 10:18:08.75 dgk9sPQ4d.net
>>579
ウルノーガが勇者の血筋言ってる事考えると直系の可能性が高いかな
615:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 10:18:41.83 b4eSZxzv0.net
別にパラレルでもいいんだけど
パラレルって勇者の謎パワーみたいにご都合主義じゃん
どんなに理不尽でも力技で合理化できちゃう
「この世界はパラレルなので」っていう言い訳は「最近色々忙しくてさ」くらいの逃げ口上にしか聞こえない
辻褄合わないからパラレルってことにしちゃえって感じ
パラレル世界は可能性の限り常に無限大に存在するって定義を知ってる人ならこの気持ちわかるはず
てか、歴史1本道説もすでに無数にあるパラレルの可能性の中のひとつなんだよな
パラレルなしで説明できんもんかね
616:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 10:29:19.05 i1zdH20ed.net
パラレルという言葉で無限の可能性世界まで想定してしまうのはちょっと短絡的、というか飛躍
617:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 10:29:22.89 SwuIo/wy0.net
ウルノーガが勇者の血筋って言ってるとなると、時間巻き戻しならサラサラ生存出きるけど、セニカがパラレル行っちまうと現在のサラサラの存在消えるな
ローシュがセニカ以外の女と…と考えるにしても取り合えずサラサラのいる今の世界の過去にセニカが巻き戻ってローシュ助けてくれないとダメだしな
まぁ堀井の範疇超えてそうなんで、こんな事考えても無駄なんだけど
618:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 10:32:19.90 XmMLoL9bd.net
上書き派は自説内のルールがシーンによって変わるから
論説として破綻してるってことに気付こう！
619:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 10:32:30.07 6OAer8Ba0.net
表クリアまでは面白かったけど、やっぱり裏の過去編はイマイチだった。
ベロニカはもちろんショックだったけど、過去に戻ってまで救いたいかと思わなかったな。
時渡りの迷宮は面白かった。サマルトリアの王子やターニャのお兄ちゃんとかw
620:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 10:39:46.39 xybu3i7H0.net
頭が巻き戻ってて楽しい勇者の冒険
１ 時の番人が巻き戻る言っているのに理解しない勇者の仲間達、「検証スレにもそういうのが多くてある意味リアル」と考える勇者
２ わざわざ邪神を倒してから時を巻き戻そうとする「おめえだけはオラが倒す」とオラつく戦闘民族で極道者な勇者、世界はとりあえずどうでもいい、オラ
621:オラ！ ３ セニカに剣を渡し巻き戻しても自分が消えず「計画通り」とつぶやく勇者、何を期待して巻き戻したのか邪神でも伺い知れないところはさすが勇者 うちの勇者はそんなことなかったが 巻き戻り派のセニカは総じて悲劇的で 悲劇は身に起るより他所の事として鑑賞したい自分としてはまあ、楽しめる
622:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 10:52:00.27 gNbU8iuqa.net
そりゃパラレル化でした方が多少の力業で合理化できるし、他のナンバリングとの繋りをもっていきやすいしね。上書きになってくると矛盾点が多すぎて力業でもっていくのは大変だし、無理が生じる。ま、確定したわけじゃないし、上書きを完全に否定まではしないけどね。
623:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 10:58:55.30 gs5jDHBR0.net
はいはい、ロミオのイベントだけは整合性はとれません、参りました
どうひねってもセレンからグリーンオーブを貰う時系列がネックになる
624:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 11:00:33.33 b4eSZxzv0.net
>>587
パラレルワールド（多重宇宙論）は完全なフィクションじゃなくて、量子力学の理論として実在するよ
二重スリット実験あたりがなんとなく理解できたらわかると思う
まあ、たしかに飛躍してるっちゃしてるわなw
625:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 11:00:52.05 bSugBeZO0.net
ロミアみたいなあきらかなゲーム上のミスないし手抜きは考慮したらあかんよ
626:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 11:05:46.95 b4eSZxzv0.net
>>595
ミスや手抜きも作品の一部としてリスペクトしつつ、それも踏まえて考察しようとしているドラクエニスト
そこまで熱中できるのが逆に羨ましくさえ思える
627:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 11:07:09.43 XmMLoL9bd.net
>>594
ダークエネルギーの総量とかヒッグス粒子とかな
まぁ、ディスカバリーチャンネルで仕入れた知識だけどｗ
628:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 11:09:39.78 gNbU8iuqa.net
上書き派にとって致命的なミスに感じるだけだろ
629:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 11:15:49.98 rDhQonrb0.net
>>595
2回に1回は発生する上に2機種共通の現象がバグやミスなのはまずあり得ない。
開発遅れが～ってのも過去に戻った後もそのままにしておけばいいだけだし
わざわざ別のイベント作ってるってことは何かの意図がある可能性が高い。
630:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 11:21:24.46 bSugBeZO0.net
何か意図があるならフォローもあるだろう
「ロミアはもういないはずだって？おかしなこと言うなよ」
なかまセリフでこれを挟めばいいだけだ
631:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 11:22:54.22 jeJbXUKF0.net
>>596
プロレスで失敗したムーブを無理やり技として解釈するのに似てるなｗ
632:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 11:39:04.94 1KEbOry5a.net
主人公がロミアの件を仲間に確認取らない理由が説明できないからねえ
ウルノーガ城でスヤスヤ事件も合わせて主人公も記憶喪失してる説なら一応説明がつくが
主人公＝プレイヤーなのにプレイヤーに説明なく主人公が記憶喪失になってるというのはナシじゃないかと個人的には思う
633:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 11:44:29.12 rDhQonrb0.net
>>602
そもそも主人公から仲間に対して過去に戻る前のことを話してるような描写は一切ないし
ロミアの件だけあったら逆におかしいかと。
634:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 11:46:45.15 b4eSZxzv0.net
>>601
それだ！
635:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 11:47:57.68 dgk9sPQ4d.net
11主人公もデジャヴ状態なのではないかっていう考え
だから直前にホメロスが襲ってくると思い出したり展開が違うからデルカダール王を疑わなかったりと記憶が混濁している
プレイヤー目線とは違う感じ
636:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 11:48:52.07 1KEbOry5a.net
>>603
いや他の部分は1周目と同じで勇者にとっても想定内だからわざわざ聞かなくていいよ
でもロミアだけは1周目と明らかに矛盾することが起きてるから聞�
637:ｭよ、少なくとも俺なら
638:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 11:52:09.92 bSugBeZO0.net
なかまコマンドを頻繁に見てた奴とすっ飛ばしてた奴とでも意見が違うだろうな
639:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 11:52:19.34 dgk9sPQ4d.net
>>606
聞く展開がない
それは主人公にとって知ってる事なのではないか
640:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 11:53:37.40 9aS6OTF4M.net
>>605
主人公自身も上書きか
そう考えると勇者の剣をデル王に見せようとしたりぐっすり寝ていて剣を奪われそうになる事の矛盾が無くなる
そりゃ黒ヨッチも大慌てで妨害しないとな
641:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 12:02:43.00 BIQoGiwjp.net
ニズとヨッチは元は同じ種族？
642:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 12:03:54.42 jo1TXJKLd.net
勇者ですら記憶をほぼ失うのに過去に戻っても記憶失わない黒ヨッチ強すぎない？まあ邪神だから強くて当然だけど...
643:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 12:06:02.19 xybu3i7H0.net
>>601
この例えほんと好き、クリティカルヒット
644:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 12:10:47.88 xybu3i7H0.net
>>610
ニズゼルファと時の守り神（ヨッチ族の神で金色のちび）が同格の神なかま
645:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 12:13:14.65 9aS6OTF4M.net
ああ、大樹のシーンでデル王登場時に記憶が蘇りウルノーガと言う事に気付いているか
やはり警戒心無くぐっすり休んじゃう主人公無能
646:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 12:14:33.49 3R91GP0Or.net
ニズゼルファの本体が神の民の種族に近い顔してる事から
アイツどちらかというと神の民ではないかな
神の民の願いから生まれたのが時の化身で
いわば神の民の分身みたいなとこあるし
時の化身で別の役割を担ってるのがヨッチ族
ニズゼルファも邪神の子を召喚するし肉体と切り離されると
邪神の子verとなるのでルーツは神の民で
ヨッチの時の破壊者がそっくりな事を踏まえるとニズとヨッチ同じ種族
聖と魔、光と闇の対となる間柄なんじゃないかな
神の民の邪悪な心、願いから具現化したのがニズゼルファ
一言で片づけるならピッコロ大魔王なんじゃない？ニズゼルファ
647:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 12:15:39.57 XmMLoL9bd.net
人魚の件は、ミスやバグでなく仕様です
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
って書いてあるね
648:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 12:19:00.29 nT+CxJCh0.net
俺なら聞くのに、主人公が聞かないのはおかしい！ ← コイツｗ
649:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 12:19:54.05 17wmt5PCr.net
>>605
身に覚えのない大量の荷物は？
650:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 12:19:57.28 dgk9sPQ4d.net
>>614
仲間にも話してない
ぐっすり寝ている
本人も半信半疑の状態だったのではと考えられる
651:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 12:20:16.33 a+Vm7kwt0.net
>>599
あれは単なるミスだろ
時代劇に当時無かったもん出しちゃうとか時代考証のミスと同じ
652:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 12:27:06.61 9aS6OTF4M.net
>>619
なるほどね
しかしデジャヴ状態で戻ったとしてベロニカを見て半泣きしてるしここでは記憶がしっかりしてるんだよね
653:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 12:34:10.88 4G048NiJM.net
>>564
逆に吹けない可能性も否定できないのだから、噛み付いてこないでほしいよ。
654:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 12:34:59.91 dgk9sPQ4d.net
>>618
魔王の剣以外仲間が気にした様子が確認できない以上
プレイヤー向けとも取れるかも
>>621
①記憶がちゃんとあるならデルカダール王関連は主人公が迂闊だった
②記憶が混濁している状態でもベロニカを失ったという悲しみの記憶があふれて来た的な(何が起きたかは思い出せてない)
655:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 12:37:24.40 bSugBeZO0.net
剣を奪わせて本性をあらわにさせてから大w逆w転wのつもりだったのに
余計なことしてくれるぜ
656:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 12:46:25.96 k/fPbvejd.net
パラレルなら何でものっかる
作中描写だろうが仮定だろうが
パラレルという仮定の上なら
なんでもあり 宇宙紐と同じじゃん
まずパラレルの根拠が欲しいな
パラレルなら説明が付くっていうのは
そりゃ付くよ 大前提が仮定なんだから
657:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 12:46:27.29 JzEgkNjVa.net
よく考えたらウルノーガって勇者の剣だけ手に入れても使えなくない？
最初の世界では勇者パワーをパクったから良かったけど
658:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 12:52:29.62 dgk9sPQ4d.net
>>626
最初の世界は勇者の剣を回収するのに
勇者パワーが必要だった
勇者の剣が手に届くならなら勇者パワーはいらない
659:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 12:53:23.05 dgk9sPQ4d.net
すぐに勇者の剣を魔王の剣に変えれば良いしね
660:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 12:57:29.22 IO0sTs4MH.net
1周目の世界崩壊の時って王(ウルノーガ抜けた後)とグレイグはなんで普通に生き延びられたんだろう
主人公パーティの近くで倒れてた筈だよね？
王とグレイグが普通に生き延びられたんならベロニカあそこまで頑張らなくても意外とみんな生き延びたんじゃ…と思ってしまう
661:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 12:58:51.19 N8wYRt9P0.net
>>610
セニカがローシュに会いたくてヨッチ化したように
ニズゼルファも勇者の星を元に戻したくて黒ヨッチ化したんじゃないかな
つまり、過ぎ去りし時を強く求めたときにヨッチ化する世界なんだと思う
662:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 12:59:51.77 hefdwWvud.net
>>625
まあ全てが夢オチでした、でも全てが説明出来るね
要するに説得力の問題であって、君がパラレルをどうしても否定したいなら
より説得力のある代案を提示すべきなんだよ
663:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 13:00:39.99 tbo0ik1/a.net
>>629
ベロニカが王とグレイグもフワフワさせてたよ
664:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 13:02:26.00 dgk9sPQ4d.net
>>629
ベロニカが主人公達とまとめて助けてくれたよ
665:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 13:04:11.95 IO0sTs4MH.net
見直したら端っこにグレイグと王いたわ、すまん
666:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 13:13:04.34 b4eSZxzv0.net
>>631
パラレルと夢オチって同じ匂いがするんだよ
だってこれ夢（パラレル）ですから！
って言えば終わるんだもん
667:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 13:14:49.68 BxDlvlg40.net
世界は一つで上書きされて、未来は過去に応じて再構成されると考えると。
世界が崩壊する
↓
勇者が時渡りする
↓
崩壊しなかった世界になる
ニズを倒す
↓
セニカが時渡りする
↓
ウラヌスは闇落ちしたが、ローシュの命は助けた。ニズは倒せず封印
↓
セニカは時の番人になる必要がなくなる
↓
未来が再構成され、勇者が時渡りした記憶がなくなり、はじめから世界が崩壊しなかったという記憶になる
未来が再構成されるタイミングは時渡りの直後ではなく、時渡りした人が過去を変えた時（時渡り前の世界も同じ時間が流れている）だと考えれば、時渡りを見送った人たちの時間がしばらくはそのまま続いていることも説明できる。
668:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 13:16:13.84 BxDlvlg40.net
つづき
勇者もセニカも失われた時を求めるための時渡りなので、とにかく命を助けるルートになる。
勇者の時渡りが旅立ちまで巻きもどってラムダまで早回しされたみたいだったのはロミアを助けるためだと考えられる（ロミア死亡ルートはエラーなので修正する、みたいな）。
だから単純に過去に戻るのではなくて失われる時があるという「間違い」を修正していくというストーリーなんだと思う。
それはそういう時渡りのシステムを作った大樹=聖竜の意志なのかなと思う。
ロミアのイベント分岐とと時渡りするしないの分岐はパラレルになってるなと思っていて、失われたという現実を受け止めていくのか（ロミア死亡、時渡りしないルート）、
失われたという現実をなかったことにするのか（ロミアに嘘をつく、時渡りするルート）を連動させているように思える。
個人的には、現実を受け入れて成長した世界崩壊後のストーリーが大好きだけど、そのストーリーを犠牲にしてでもベロニカ達を助けたのが時渡り後のストーリーだと理解しました。
長くてすみません。
669:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 13:19:23.95 gNbU8iuqa.net
>>625
確定してない以上、根拠を求めても難しい。上書きにしろ分岐にしろ確定してない以上、仮定の話になるのは当然。ただ、今の段階じゃ上書きじゃ矛盾が多く、次に繋げるような商売性も薄い。それをクリア出来るアイデアがあれば上書き説もあり。
670:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 13:23:36.12 bSugBeZO0.net
笛を吹ける吹けないで騒いでたのをみるかぎり
みんなあんまりストーリーを覚えてないんじゃないか
パラレル派も、上書き派も
671:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 13:25:56.17 P8nqte7Za.net
>>639
笛吹けない説でてソッコー否定されたけど？
672:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 13:30:21.84 gs5jDHBR0.net
>>638
それは
11→3→1→2とみせかけて
11→新ロトシリーズかもしれないってことかな？
673:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 13:39:29.26 yQx0pVZZ0.net
俺は分岐ポイントのセーブがあってそこから分岐シナリオにいったという感覚
674:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 13:39:51.72 b4eSZxzv0.net
>>641
12はローシュの先祖で、伝説の勇者の子孫の物語
その伝説の勇者の物語は、13に登場する伝説の勇者の末裔の物語で明らかになる
そして
675:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 13:43:45.48 XmMLoL9bd.net
>>639
笛って >>425 でしょ？
こんなもんどうみたって吹け(ry
676:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 13:45:59.99 xybu3i7H0.net
>>641
失われた時の化身というキャラクターを作ったし
時の守り神的に正当な理由があれば今後世界を分岐させる展開は増える可能性はある
あるいは大ネタをあまり使い回さない考えであれば（サプライズが減っては使う意味が無い）
パラレル展開は一切無いかもしれない
677:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 13:49:42.99 gNbU8iuqa.net
>>641 一応自分は分岐で11→3→1と続いていく方がしっくりくるかなと。世界が別れた事によって他のナンバリングに繋げれる可能性もでてきたしね。ただ、上書きを完全に否定してる訳じゃなく、それ以上のアイデアがあればそれはそれで構わないかなと。
678:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 13:50:15.45 H71IYh44a.net
サブタイトルそして伝説へでいいよねこれ
679:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 13:51:32.07 yQx0pVZZ0.net
DQ12はDQ2のあとの時代のお話になるかもなぁ
680:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 13:52:15.27 bSugBeZO0.net
ベロニカは笛は嗜まないと>>425のイベントで言っている
しかし最後にちゃんと吹けている
つまり別人なので、クリア後はパラレルだ
いや、嗜まないだけで吹けないとは言ってない
こういう流れでしょ？ありえない
681:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 13:52:17.96 dgk9sPQ4d.net
そういえば大樹から虹色の枝が持ち出されたのが数百年前なんだよね
持ち出したのは光の御子 これを勇者の事だと考えた場合
ローシュ達が生きた時代は数百年前の事なのではないだろうか
682:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 13:57:11.42 e67AJwEhp.net
てか、ロト伝説ですらこんなぞんざいな繋げ方なら、今後こそ繋がりを意識した作品なんか期待できんな
単体はおろかナンバリングはもういいわ
あとはドラクエブランド活かしてスターシステムでスピンオフやってくんじゃね？
そんなにパラレルで全作繋げたいならモンスターズや星ドラなんかのスピンオフ全作も歴史に繋げた大統一論を作ってみてよ
683:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 13:58:10.35 yQx0pVZZ0.net
>>649
セーニャと共に木になって戻った後は吹けるようになったのかもよ？
684:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 13:58:53.34 HwaWXpUf0.net
感想スレで書いたが
番人になって止まっていた
セニカの命の循環を
勇者の力で解放して
またローシュに会いたいという
願いを叶えるため
過去で成仏できるように
勇者の力を分けて
オーブを砕かせたんじゃないかと
思うようになった
エンディングの2人の再会は死後の世界
父親を悪夢から助けて母親の魂と一緒に成
仏していったときみたいな感じ
最後3の冒頭に繋がるのは
ローシュは3の勇者に転生したってことで
なんかおれは納得できた
685:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 13:59:11.52 YOV3l9O/a.net
>>636
わりと、自分の考えに近い。
付け加えるなら、ヨッチは時間の外にいるので、改変に干渉はできないが、観測は出来るのかなと。
あるいは塔の中なら。
また、セニカの時と主人公の時は事象が違う可能性もある。
最新の時のオーブと、古い時のオーブでは違うかもね。
686:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 13:59:22.71 y8PTVmJya.net
アバンが考えたアバン流殺法とマトリフが編み出したメドローアがあるから11はダイ大の後の世界だよ説
687:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 14:00:49.44 P8nqte7Za.net
>>655
それOKならカムイ版DQ7とロト紋は繋がってるね
688:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 14:08:41.86 b4eSZxzv0.net
>>653
昨日だったかな
それと同じこと書いたらボロクソ言われたw
ちなみに俺は同じ意見だよ
アーウィンとエレノアはそのシーンにダブらせてあると考えてる
これなら歴史は上書きしながら1本になるんだが
689:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 14:11:23.14 e67AJwEhp.net
>>655
リンクの冒険にはロトの墓があるからハイラルも繋がっちゃってる説
690:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 14:16:23.84 9aS6OTF4M.net
死後の世界に行けるオーブ
斬新だな
691:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 14:16:40.48 9GSQklSid.net
>>649
嗜まないと出来ないはイコールでは無いよ
だから吹けるから別人ってのは無い
>>652の言うように木になる事でセニカの記憶を手に入れたから吹けるようになった可能性もあるし
692:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 14:20:37.88 xybu3i7H0.net
>>655
うん、いいねそれ
その説もらった
693:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 14:22:14.89 e67AJwEhp.net
勇者パワーみたいにラムダの伝説パワーで
笛もったら勝手に指がががががが
みたいなんじゃね、たぶん
694:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 14:24:11.23 A2sEa3a40.net
時戻り前の世界
ベロニカも主人公もいない
勇者の剣は壊れてる
世界的には平和
時戻り後の世界
戻れたけど時空が少し歪んでた、というか混ざった
ラムダまでは(開発が考える)最良の道を進んだのでロミアは生きてます＾＾
ウル倒してベロニカ死亡回避(時の番人:セニカが頷いたのはローシュが救えるという確証を得たから？)
神の民の長老に開放された力は時戻り前の最終時点のもの(＋ホメ＆ウル戦分 経験値ベース)
ここからパーティーメンバーが前にもこんなことがあったような的なものが増える
ニズも倒してハッッピーエンド
セニカ時戻り後
主人公が知り得てるのはあくまでローシュ死亡ルートなので主人公の知らない別のお話になる
もしくは>>653でもいいや
695:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 14:24:19.93 bSugBeZO0.net
>>660
いやいや、そういう推論に頼らずとも
一瞬でゲームを終わらせるカードが片方の手札にあるのになぜ切らないのかってことよ
696:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 14:24:28.12 gs5jDHBR0.net
>>653
>>657
念願かなってもどうせ年とっても死ぬわけだし
ヨッチ族に活かされてループされるよりはそっちのほうがいいよね
ツンツンヘヤーがローシュの生まれ変わりという点で納得かな
セニカの生まれ変わりの女勇者がセニカ並みのバディじゃないのが残念じゃ
697:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 14:28:10.88 HwaWXpUf0.net
死後の世界っていうか
大樹の中というか
命の循環から外れてしまったセニカを
助けてあげたんじゃないかな
過去の循環に送ってあげることにより
確実にローシュに会えるかはわからないから
マルティナが会えるといいわねって
言ってるのも理解できるし
過去の循環に戻ることにより
ベロニカ、セーニャが
セニカの生まれ変わりだということも
おかしいことではなくなる
698:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 14:49:42.05 b4eSZxzv0.net
>>666
もしも色々巡って未来でやっと成仏できたセニカとツンツンの魂が、時を渡ってサラサラと双子に生まれ変わったって筋書きなら
ニズを倒すのはツンツンとセニカが成し得なかった長年の悲願でもあったし、最終的にニズにトドメを刺せたのはサラサラと双子（とその他大勢）ってことになる
これならドラマとしては綺麗に収まると思うんだよな
パラレルなんか発生させずに一本になるし
ラストシーンのツンツンとセニカは、史実の一コマというよりイメージカットでしょ
699:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 14:50:10.19 3R91GP0Or.net
>>627
魔の物が勇者のつるぎ手にするには紋章は必要だったと思うが
弾かれてる訳なのだから
700:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 14:53:40.04 OdpldiewM.net
黒ヨッチ「……」
701:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 15:01:33.22 xW9XdaWEa.net
グレイグも勇者の剣をそうびできないことから考えても勇者パワーがないとそうび出来ないと考えるのが無難だとは思う
702:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 15:01:59.27 dgk9sPQ4d.net
>>668
どんな場面？
703:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 15:10:35.19 SYvZrnmVM.net
ウルノーガが勇者の剣を装備出来ないなら魔王の剣に変えればいいよ
704:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 15:24:41.04 74f/X5pz0.net
パラレル説と上書き説だけど過去に戻ったことによって確かに過去は変わったけどDQ7みたいに中途半端に反映されてるんじゃないかってのを思いついた
エスタード島住民「新しく島が現れた」
復活した地域の住民「昔からずっとここにある」みたいな
705:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 15:25:43.23 b4eSZxzv0.net
>>670
「俺は勇者を守る盾になる」っていってる奴が勇者の剣を装備しようとするかね
クソ重たいとか触ったらビリっとくるとかじゃなくて
道具屋の「うれない」のと同じで、ただ単に恐れ多いだけだと思うぞ
706:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 15:27:40.90 QV3xtOvXd.net
>>673
ドラクエでいう過去改変ネタと言ったらDQ7や時の砂ネタなんだからあれくらい柔軟な改変で考えるべきだよね
正直別のSF作品の設定に捉われてこうじゃないとおかしい！ってなってる奴がおかしすぎる
707:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 15:28:10.95 yQx0pVZZ0.net
DQXのバージョン4は11とリンクさせるのかなぁ
708:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 15:32:17.66 gs5jDHBR0.net
>>676
かもしれないな、雰囲気が闇落ちしたイレブンくんだし
そうなるとパラレル説が主流になるな
709:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 15:37:02.11 RiIoF3JXp.net
主人公
過去に戻る目的がベロニカを生き返らせること
+失われたロトゼタシアの全てを救うなので巻き戻し
セニカ
オーブを壊したのに主人公たちに変化が見られないのでパラレル
時の番人が説明したように
主人公は今この時を紡いでいる一番新しい時のオーブを壊してたから全てが巻き戻った
セニカは古いオーブを壊したから巻き戻しが起きなかった
710:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 15:38:02.68 LOtFuXNad.net
DQ10新パッケの偽イレブン君は、単にあわよくば11ユーザーを取り込みたいという商業的な理由だろ
このうえイレブン君が古代エテーネ王国と海洋都市リンジャハルの滅亡、グランゼドーラ王国の勃興にまで関係してたら
もう頭が痛くなるぞ
711:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 15:41:32.00 yQx0pVZZ0.net
>>679
バージョン3のラストにも出てきて霊核回収してるし
取り込みは11企画当初から？
712:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 15:44:35.09 e6RbJyAsd.net
時のオーブのなかに世界があって時のオーブ壊すと時のオーブの中の世界に入れるイメージ
時のオーブの中の世界にも時のオーブがあってどこまてまも合わせ鏡みたいに世界が続いていくようなそんなイメージある
713:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 15:48:47.29 gs5jDHBR0.net
>>679
プロモーション見に行ったら
神の民の居住ぽいのもあるし、カミュやマルティナの末裔と呼ばれても
不思議じゃない人物もいるし11の続きは10で楽しんでみたいな
確信犯的な造りになっているな
714:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 15:55:20.88 6T412tOed.net
時渡り後に勇者の剣作った後のなかま会話で、セーニャだけは「前にもこうやって作った気がする」って言うけど他のなかまは「まさか自分で2本目作っちまうとは思いもよらない」みたいなことを言ってる
この違いはなんなんだ
715:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 16:00:05.32 gs5jDHBR0.net
>>683
そこはセニカのときの記憶かもしれないで一致した
716:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 16:00:45.58 HwaWXpUf0.net
>>667
あと最後に3の母親が読んでいる本も
セニカが書いた物じゃなくて
ベロニカとセーニャが書いた物だったら
色も赤と緑で合ってるし
過去を変えてベロニカを救わないと
本なんか残せないから
ベロニカを救うことになる真ENDが
自然にロトシリーズに繋がるし
おれはパラレルとは思えなくなったよ
717:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 16:04:20.26 8QHLeIc/0.net
>>636
あー自分もこれだと思う
718:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 16:09:11.47 6T412tOed.net
>>684
スレ見始めなんでよくわからないんだけど、セーニャ＝セニカなの？
719:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 16:16:01.67 gs5jDHBR0.net
>>687
セニカの生まれ変わりがベロニカ・セーニャで
セニカの性格や記憶などを色濃く継承したのがセーニャじゃないかと
ちなみにスキル方面はベロニカが継承ね
720:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 16:16:45.48 jo1TXJKLd.net
本当に過去改変が確定した時に未来に影響が出る説なら、ベロニカがありがとうしてる時に映る巨大ヨッチ（セニカ）が見てる割れたオーブが消滅する演出とかしてくれないとなあ、未来で主人公が時渡りした事実がなくなってないという...
721:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 16:18:25.32 XtfXMiMB0.net
>>685
俺もそんな感じ
パラレルだとセニカを過去に送る動機が同情くらいしか無いし、同情でパラレル作成…？って感じだしセニカ場面からラストの11パーティの本も謎
セニカ時渡りによる改変がイレブン世界または生まれ変わりの双子に必要だったとしか思えない
722:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 16:19:24.94 bSugBeZO0.net
単にクリア前の記憶が断片的に残ってたと見るのが自然だろう
クリア後だと３回目になるからな
723:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 16:23:42.88 xybu3i7H0.net
EDの演出的に１１が３に続くという事が重要というスタンスだが
時間軸が一本だと勇者が何を期待してあのタイミングでセニカを過去に送ったか分からない
ニズゼルファの討伐が悲願であり、それを達成してすぐに何故それを無かった事にするというリスクを冒すか
もしセニカがいればローシュは必ずニズゼルファを倒せると期待したのであればそれは無責任すぎるし
実際時間軸が一本説はニズゼルファが倒せなかったということは要素として外せないようだ
そんなたまたまの巡り合わせでロトの勇者と呼ばれる現実に到達してもカタルシスとしては微妙
724:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 16:25:58.56 rFBZpCn0d.net
大樹の記憶では無かった事になってないから
725:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 16:29:17.70 scV1uJOO0.net
パラレルでも何を期待してセニカ送ったんだよって感じだしカタルシスも無くね？
726:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 16:31:38.98 bSugBeZO0.net
3をイメージさせるシーンの母親はあきらかにセニカがモチーフ
つまりセニカが戻った世界の続きですよと言ってる
>>678のまとめでだいたい説明できそう
727:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 16:32:52.10 6T412tOed.net
>>688
ありがとう
人魚のとこの選択肢、嘘をつく・つかないが考察のキモっぽいけど、ついた場合とつかなかった場合でどう違うのかわかりません
たしか嘘をつかないを選んで進めた気がするけど逆だと何か変わっていたのかな？
ストーリー読めてなさすぎてツライ><
728:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 16:35:13.38 Ap4osbt70.net
仮に巻き戻りだとして勇者パワー所持のセニカが巻き戻っても邪神は封印止まりなんだぞ
そして封印しなければいけない理由はローシュ不在が原因
これは大樹に向かう前のセーニャとの会話から確定している
729:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 16:44:32.33 gs5jDHBR0.net
>>692
ニズゼル倒したから、今後の勇者のつるぎの使い道を考えてみれば
これでセニカヨッチの呪い解除もできるかなってノリだろ
もと姿になってうまくいけば今度こそご褒美に生パフパフしてくれる思ったら
セニカはローシュに会いに行くといいだし、止める間もなくオーブに剣をいれて
生パフパフしてくれなかったよｼｮﾎﾞｰﾝ
730:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 16:46:56.06 e6RbJyAsd.net
>>636
そうすると世界の軸が二つ出きるからパラレルの範疇になるぞ
731:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 16:48:06.22 HwaWXpUf0.net
>>692
別に過去で邪神を倒して欲しいんじゃなくて
時の番人になってしまって
父親みたいに成仏できない状態になっているのを
助けてあげたんじゃねえのってこと
オーブを砕かせて魂を過去に送ることで
大樹の中でローシュと会えるかもしれない
セニカは力尽きた後に番人なってるから
勇者パワーで戻ったときも
父親みたいに魂だけの存在なんじゃね
過去の大樹に還してあげることによって
双子の生まれ変わりも起きるし
11の物語もなかったことにならない
おれはこっちのほうがまだ報われると思う
732:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 16:51:27.48 xW9XdaWEa.net
しかしセニカの魂が現世に存在するままでもベロニカとセーニャは存在してるからなあ
733:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 16:52:30.84 grjEsi9mp.net
時のオーブが一つしかないとかいう発言みたけど、忘れられた塔のオーブがある階にたくさん浮かんでるよね
734:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 16:53:51.07 nNE3MevIK.net
>>700
その理屈だとセニカが解放されないとベロニカセーニャ姉妹が生まれてこないんだが
そのセニカ解放を勇者と共に成したベロニカセーニャ姉妹はどこからやってきたのかというパラドクスが生まれる
735:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 16:57:10.38 gs5jDHBR0.net
セニカの姿に戻っても
イレブンくんパパやベロニカみたいなパターンがあるからな
時間がかかりすぎるとザオリクきかないみたいな
736:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 16:57:46.31 xybu3i7H0.net
１１主
の視点ではなくセニカの視点に立てば
ニズゼルファ討伐後にローシュに会いたいからといって全てを巻き戻すという行為は
どのように感じ考えられるものなのか
セニカは時渡りの性質は本で研究して知っている
それが完全に巻き戻しなら倒したニズも蘇る事は知っている
時渡りが原因でニズをローシュが完全に倒してしまえば剣を渡してくれた人達の存在は激変する
この点に無関心ならセニカのメンタルは想像を絶するし
単にセニカとローシュが超無能だから自分にロトの勇者がまわってきたということでしかなくなる
かといって歴史改編がないように行動しようとするなら当時のニズ打倒を望む人々を欺く事になる
策を弄しすぎて失敗してニズの封印さえうまくいかなくなったら？
過去の神の民がニズを倒すチャンスをふいにする事を許すか？
その話をどう後世に伝えるか？
そんなセニカの葛藤要素はEDを迎えるにあたっては邪魔なだけでは
737:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 16:59:00.05 e6RbJyAsd.net
>>700
同じ存在が同時にに存在できないのは勇者の時渡りで解ったから時渡りを駆使してもちょっと無理ない？
738:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 16:59:27.67 R9fALjZ9M.net
>>694
パラレルなら主人公サイドも世界の改変を恐れる必要がない
「過去に送ってあげるからローシュとお幸せに～」って感じで送り出し
セニカもセニカで未来のことを気にせずローシュを助け
二つの勇者パワーで邪神を殲滅できる
その結果ドラクエ3へと繋がる新たな世界を創り出したことになるけど
739:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 17:00:37.86 ANjxSOSaa.net
>>692
お前、頭大丈夫か？セニカを何で送ったかわからない？ セニカがいればローシュはニズを倒せると期待したから？
やれやれここまで自分のご都合主義の思いまで言い出すとは。
740:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 17:01:53.41 Ap4osbt70.net
主人公のオーブ割はパラレル派と巻き戻り派の両方共納得いく見解があるがセニカルートだけは巻き戻りを色々考えたり他のレス見ても中々しっくりくる事が無い
741:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 17:02:06.25 gs5jDHBR0.net
>>702
綾波レイみたいに魂を入れる器がいっぱいあっても
稼働する時のオーブは一つだけみたいな
742:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 17:07:23.42 I5ILVhlAd.net
双賢が2人共セニカの生まれ変わりなら魂なんて2つにも3つにも分かれるんでしょ
743:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 17:07:27.60 bSugBeZO0.net
オーブは時々交換してるよ
たぶん数ヶ月おきぐらい
744:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 17:07:52.13 HwaWXpUf0.net
>>701
セニカが時の番人になっていることが
間違った歴史になっている一因なのかも
なんでセニカを過去に還さない
ベロニカ死亡の表ENDは
ロトシリーズに繋がらないし
過去に戻ってベロニカ死亡回避
そしてウルノーガ倒すと
歴史の修復者って称号が贈られるのは
正しい歴史に修復して
ロトシリーズに繋がるという
意味なのではないかと
セニカが時の番人になってしまったせいで
因果関係が無茶苦茶になっている
745:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 17:17:36.15 Ap4osbt70.net
そもそも主人公はオーブを割ると全てが巻き戻ると言う事を充分知っているのにセニカに躊躇なく勇者の剣を渡すようなうっかりさんだからな
折角倒したニズも巻き戻り後にまた倒せばいいや位にしか考えてないぞ
746:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 17:21:23.51 e6RbJyAsd.net
スレ内だけで議論してて頭おかしくなってるやつらばっかだなぁ……
最新の時のオーブ発言からオーブは複数
時の番人の話はしったかぶりで詳しいことまでは知らない
姉妹をセニカの生まれ変わりと断定するシーンはない
姉妹は本は一本木、魂の姿を見せるであれば葉っぱだろうに木そのものになる
姉妹がセニカの記憶と思われている物を見せるシーンでセニカが知り得ない情報まで見せてくる
このことから双子は大樹の子供かなんかであって大地の記憶そのものを持っている、セニカの生まれ代わりではない
こんなん普通にプレイしてたら初見でそう思うやろ
どうしてお前らはそうやってひねくれたもののみかたをするんや
747:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 17:25:34.61 ANjxSOSaa.net
>>714
それは上書きが前提の話じゃないの？
748:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 17:27:53.01 Ap4osbt70.net
>>716
勿論上書きとしてみた場合ね
この事からも上書きだとしっくりこないんだよね
749:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 17:27:59.47 e6RbJyAsd.net
二人で一本の木→なにかひとつのものから分離した
記憶を覗き見るシーンで誰かの視点というわけではなく複数の視点から見ている(アングルとかそういうことじゃないぞ)
双子は人知を越えた精霊とかなんかそういうものの生まれ変わりと思うのが自然やで
750:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 17:29:38.16 +xjJpR9+a.net
>>664
いわゆる暴論ってやつだね
751:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 17:42:04.26 yQx0pVZZ0.net
>>718
思うになぜ双子なのかと おそらく命の大樹的には保険な意味合いがあるのかと
752:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 17:50:33.25 7z3EhGbhd.net
☆有力☆主人公がキーファの祖先説
以下根拠となる共通点
主人公が過去に女を追いかけて脱走している
親友や家族を置き去りにして過去へ居続ける
残した家族などへの説明は仲間任せ
逃げたことに関して罪悪感を感じない
ネルセンに結婚の願いを頼むほど女に執着心が強い
二人とも王子
火炎斬りが使用可能
3と7で世界が繋がっている示唆が多数ある、11からは3に繋がる
753:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 17:51:23.29 /QEpRo+dd.net
>>715
いやわざわざケトスの立会いをあの3人で演出してるんだからちゃんと生まれ変わりだろ
ラムダ民が生まれ変わりって言ってるのに生まれ変わりじゃないとか番人の説明は知ったかぶりとかそっちの方がよっぽど捻くれてるわ
754:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 17:52:20.21 yQx0pVZZ0.net
>>721
プレイヤーは願ってないエマとの結婚・・・・・
755:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 17:54:07.89 9GSQklSid.net
セニカの賢者パワーは時の番人になったセニカから離れたんじゃね？
で、そのパワーを持って双子が産まれたなら、セニカの生まれ変りって言われてるんだと思う
756:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 17:55:11.92 foGi64sJ0.net
>>724
笛に賢者パワー注入
757:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 17:56:25.11 xqoIFZAl0.net
>>721
もうそこまで行くと先祖どころか本人の生まれ変わりなんじゃね
758:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 17:56:41.07 J0RZvVpT0.net
>>685
それについても、前にどっかに書いたな
表エンドが上巻でセーニャ著（緑の巻）
裏エンドが下巻でベロニカ著（赤の巻）
3勇者の母が子供に読んで聞かせたロトの神話
759:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 17:58:59.61 pWsNigbvd.net
長老「伝説の聖賢セニカ様の生まれ変わりだなどと
その気になっていたお前の姿はお笑いだったぜ」
760:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 17:59:30.62 Vej1ZlhRp.net
>>716
まあ勇者からしてみればパラレルワールドがあったとしてもそれを観測できないし、巻き戻って上書きされてる可能性くらいはどちらにしろ考えておくべきだと思う
761:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 17:59:37.18 e6RbJyAsd.net
>>724
どっみにしろそれじゃ双子がセニカ以外の記憶も持ってる説明がつかないからあきらめろん
762:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 18:00:26.43 bSugBeZO0.net
予言者まわりのイベントってどれも蛇足というか唐突というか
無理矢理つっこんだ感がある
ウラノスがただの悪役ではあんまりだと思って付け足したのかな
763:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 18:01:13.48 ANjxSOSaa.net
>>722
生まれかわりだとセニカが生きてた事で説明がつかないんだよね。その説明が上手くつければいいんだけど。けど、あの双子が特別な存在ではあるとは思う。
764:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 18:01:37.87 yQx0pVZZ0.net
双子の親は本当の親じゃないようだから大樹が勇者支援で送り込んだ説
765:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 18:02:42.22 J0RZvVpT0.net
>>703
セニカが成仏（ローシュと再会）したあと、その魂は現在から数えて16年前に向かった
と考えたら？
766:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 18:05:40.05 xybu3i7H0.net
大樹の葉が全部散っても主人公や仲間含めて人は全滅しなかったし
言い伝えが絶対真実とは限らないのでは
ローシュの顛末も正確には伝わっていなかったし
767:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 18:06:35.82 foGi64sJ0.net
時の番人が幼児退行してるのは平仮名のセリフで表現されとるやろｗ
オレはセニカの魂というか残留思念の欠片みたいなものが番人になったと解釈してたから
大本の魂は普通に転生してベロセニャに継承されたで問題ないはずだったが
ウラノスが「今も塔の中で生きている」とか言っちゃったからアレ生身のセニカビッチなんだよなぁｗ
まぁそれでもセニカの生まれ変わりでいいでしょベロセニャは。
「勇者を導く存在」としての使命を与えられて産まれてくるのが「聖賢」というポジションだろうから
「２代目聖賢」として、子孫でなくても転生でなくても、実質赤の他人でも意味は通る。
その程度の「２代目」でいいんじゃね。
それにもしローシュとセニカがイレブン君の祖先だとしたら
イレブン君とべろせにゃに血のつながりがある方がオレは困るｗ
768:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 18:10:02.03 k/fPbvejd.net
パラレル事態の根拠が欲しい
パラレル前提での仮定も事実も
パラレルという白紙も同然の仮定の上に
成り立ってるから何でもありで綺麗に説明できる
複雑な仮定が必要ないから、楽で理解足りなくても納得できる
宇宙紐理論の まずその宇宙紐をみつけてこいよ ってのと一緒
769:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 18:11:43.65 ANjxSOSaa.net
>>729
まあ、元々は11主もパラレルワールドに行く目的じゃなく、歴史の改変が目的だったしな。変えた事によって上書き�
770:ﾈのかパラレルが生じたのかは確定したわけじゃないからな。ただ、上書きならセニカで色んな矛盾がでてしまう。
771:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 18:12:36.54 dgk9sPQ4d.net
>>733
聖賢の乙女 セニカ
聖賢の姉妹 ベロニカ&セーニャ
勇者の導き手として命の大樹(聖竜)が送り込んだ話はあったような
772:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 18:13:49.04 gs5jDHBR0.net
>>731
ウラノス予言者はケトス強化とローシュ伝の実話には必要だったかもしれないけど
蛇足だよね。登場のしかたからもう少し上手く書けなかったのかと思うよ
後付け感しか残らんし
773:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 18:15:05.29 e6RbJyAsd.net
>>739
そんなはなしあったのか
結局賢者ってのは聖竜が勇者を導くために作った式神みたいなもんってことかね
セニカと同等の存在だけどいくらでも作れるみたいな
774:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 18:15:25.94 k/fPbvejd.net
あとパラレルなら
魔王が存続して世界が悲劇だらけの世界
邪神が完全復活して一度世界が滅亡して
3の世界ができあがる世界
セニカ ベロニカ セーニャ マルティナが
捕らわれて凌辱される世界
どんな酷い世界が派生していたとしても
受け入れてね
775:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 18:18:06.24 e6RbJyAsd.net
>>742
そもそも11の時点で過去に大樹が落ちてる事を示唆する壁画があるし
何度も闇に負けて世界やり直してる感じあるぞ
ニズゼルファの目的が眩しいから電気消そうくらいの感じだから生き残ってるだけ感ある
776:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 18:21:37.24 nNE3MevIK.net
>>734
姉妹たちによって解放されたセニカが過去へ戻って天寿を全うし姉妹に生まれ変わるということだよね？
どちらにせよ最初の姉妹は誰の生まれ変わりなのかというパラドクスは解決できないよ
>>736
なんならベロニカは、セニカ様はあたしたちの祖先発言までしてる
真偽のほどはわからんけども
>>737
作中で世界が複数存在してる描写がある
パラレルなのではという論拠としては十分だと思うよ
777:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 18:21:41.19 xybu3i7H0.net
聖竜がニズゼルファに敗れて死んだ、あくまでこれが現実のタイムライン
そこに失われた時（到達されなかったパラレルワールド）の化身が現れて、
聖竜にその到達されなかった世界の様に振る舞う事を可能にさせた（奇跡とされている）
ロトゼタシアの世界自体が既にパラレルありきの設定
778:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 18:21:46.56 jo1TXJKLd.net
主人公の時渡り後に描写されるセニカと割れたオーブ、セニカ時渡り後に描写される主人公一向、これらが存続し続けている以上時渡り後に残された世界は巻き戻っていない、ということはパラレルワールドとして存続することになるんじゃないの？
779:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 18:22:58.33 dgk9sPQ4d.net
>>741
なので最後の聖竜との対話の場にいたと考えるなら自然な流れではないかな
勇者と聖賢が聖竜から託された使命を果たしましたという報告シーン
780:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 18:23:49.70 foGi64sJ0.net
>>737
パラレルなら説明がつくってのは君も認めているようにもうとっくに立証されてるわけで
あとはパラレル以外で説明つけたい人やどうしてもパラレルを否定したい人が努力すればいいだけの話ｗ
パラレル派は高見の見物するだけよｗ
さぁ、頑張ってオレ達パラレル派の高みまで登ってきたまえｗ
781:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 18:24:00.32 dgk9sPQ4d.net
>>744
それってあたしたち(ラムダ)の祖先って意味ではないかと
782:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 18:25:12.60 gs5jDHBR0.net
>>742
シルビアがイヤーん、モットーと喘いでいる世界なら受け入れてもいい
783:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 18:25:20.63 ZrpLYnn30.net
①ローシュ死亡・ニズ封印
↓
②セニカ時渡り失敗 魂のまま時間に囚われる
↓
③勇者、聖賢誕生（16年前）
↓
④勇者旅に出る
↓
⑤世界崩壊
↓
⑥ウルノーガ討伐
↓
⑦勇者時渡り（④に戻り⑥直前までやり直して⑧へ）
⑧ニズ討伐
↓
⑨
784:セニカ解放、ローシュの魂と共に④へ転生 ⑩エンディング④～⑦が緑の本、⑧⑨が赤の本
785:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 18:27:06.12 nNE3MevIK.net
>>749
正直、文脈的にはどちらともとれるからそうかもしれないしそうではないかもしれないとしか言えない
786:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 18:27:59.57 k/fPbvejd.net
>>750
しまった！
さらっとシルビア混ぜるつもりだったのに
忘れてた……
787:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 18:28:44.20 foGi64sJ0.net
>>744
ほう、そんな発言あったか。
でもベロセニャは自分らが拾われた子だって知らなそうじゃね？
あの両親がベロセニャにそう言い聞かせただけか
もしくはラムダ自体が全員セニカを始祖として崇めているか
あるいはセニカの隠し子が既にどっかにいたかｗ
788:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 18:29:34.85 e6RbJyAsd.net
>>747
まぁそのパターンだと聖竜の分身って感じだけどな
789:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 18:30:11.17 H0A9j9A10.net
結局聖地ラムダとラダトームって何の関係もなかったんだな
思わせ振りな名前を付けおってからに
790:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 18:30:59.12 foGi64sJ0.net
>>756
ramda→darma
ラダトームは元々関係ねーｗ
791:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 18:39:49.57 6NcAHqZFd.net
パラレルは確定だよね？
で、ちらほらデジャビュがあるのはあらゆる時間場所パラレルであっても全ての記憶は宇宙のどっかにスクリーンとして残ってる説があるから
それが作用してデジャビュになってるだけで
神話であって本当の出来事ではない説は当たってると思う。少なくともイレブンは確かにいたけどこんな冒険はしてない
なぜならたった一人だけ全てを知ってる寡黙な主人公がイシの村で自伝書くとも誰かに伝えるとも思えないから
792:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 18:41:31.56 k/fPbvejd.net
ところでイシの村復興させずに
邪神倒した人おる？
やっぱ何事もなかったかの様に
復興してるのかな？
一応挑む事は出来た lv37じゃどうあがいても
勝てなかったのでlvあげてる
793:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 18:43:12.69 7J/fhP+OK.net
>>641
11と3の間はかなり長い年月があるようだからその間の設定ならできそう
794:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 18:49:26.08 1J9IXgul0.net
パラレル派
上書きだと、勇者の剣から魔王の剣が作られない
ということは、過去に戻った勇者がホメロスの一撃を回避できないことになる
これによりベロニカ死亡ルートは現存していなければならない
795:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 18:49:59.78 e6RbJyAsd.net
>>760
その設定だと世界は一度完全に闇落ちしてることになるな
闇しかない世界に聖竜がやってきて勝手に上に新しい大地作ったんだし
796:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 18:51:26.75 H+fkWLNS0.net
巻き戻った世界があってもいいし
上書きされた世界があってもいい
ハイブリットな世界もあるだろう
パラレルはそのすべてを内包するし
パラレルでない事の証明はできない
しかし、元の世界の続きがあることがどうしても許せない人だけは
パラレルではないといい続ける
なぜ元の世界が存続している事に
そこまで拘るかが全然わからなかったんだけど
その理由にやっと気付いたわ・・・
すげぇアホらしい理由だったｗ
797:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 18:54:00.68 m8WFr86v0.net
巻き戻しでもパラレルでもどっちでもアリだと思うけど巻き戻し説の方がいろいろと夢やロマンがあって好きだ
パラレルだと勇者が過去へ旅立ったあと残された仲間がどうなったか想像するのが楽しい
グレイグなんかホメロスがイシの村で全員抹殺せよ！からのちょっと待たれよ！命は奪うな！とか最後の砦の英雄のくだりでエマ(もしくはペルラ)とフラグが立っててもおかしくないし
エマ(もしくはペルラ)と結婚してたらいいななんて思ったりするｗ
他のメンツもなんだかんだ勇者の件はいい思い出で幸せになれるさ
セニカだけはとこしえの神殿で永久に罰ゲームだがｗ
798:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 18:55:19.74 9aS6OTF4M.net
セニカの巻き戻りルートをしっかり考えて救ってやってくれよ
799:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 19:00:05.46 foGi64sJ0.net
グレイグとマルティナの子孫がライアン（raian）とアリーナ（arina）
あると思います
800:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 19:00:51.72 6NcAHqZFd.net
>>764
ペルラってグレイグかわいそすぎるだろ
と思ったけど思ったより歳いってる？エマよりペルラのほうが自然なのかな
ホメロスもなんか老け皺みたいなのあるし
801:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 19:01:43.21 ZrpLYnn30.net
>>744
>>751の③から⑨まではすでに②の時点で起こったこと
②の時渡り失敗と同時に
・番人化されて静止した時の中に囚われるセニカ
・③～⑨を経て本来の時の流れに戻り成仏するセニカ
に分かれる
もし全ての現象が客観的に観測されるなら、時渡り失敗した瞬間、セニカが番人化して時が止まったと同時に、セニカがローシュと一緒に成仏していく姿（霊が見えればの話だが）が見られるだろう
802:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 19:08:47.72 tzniPglLd.net
ひよこの絵かな？
803:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 19:13:46.66 xybu3i7H0.net
セニカは許可（勇者の力）なしで時のオーブを壊そうとしたので時の守り神に呪われたのでは
時のはざまを永遠に漂うに等しい目に遭っている
ニズを倒した後に許されたのは勇者の顔を立てた恩赦（勇者の奇跡）といったところでは
804:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 19:16:25.03 n9Fjpiwja.net
昨日、ダラダラと赤本と緑本について書いていましたが、
2冊の本がそれぞれ勇者がニズを倒し、ロトになるまでの物語だとすると、
ベロニカとセーニャの伝承から著作。
ローシュと11勇者がそれぞれのロトになるまでを確認するにはパラレルじゃないと厳しいと感じました。
赤本→11勇者がニズを倒し、ロトになるまでの話をそのまま書いた。
緑本→セニカが時渡り後、ニズを倒しロトになるまでを確認。（砕かれたオーブを通して確認）
上書きとなると、セニカがニズを倒した時点で11勇者はニズとは戦えませんしね。
セニカは11勇者がロトになるまでを時渡り前に確認できていないため。
あの2冊の本の内容が脚色しまくっていたり、じつは上下巻の可能性もありますが…。
805:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 19:18:42.54 nNE3MevIK.net
>>768
申し訳ないけど、セニカが時渡り失敗したと同時に番人化セニカと成仏セニカに分かれるという部分がわからない
成仏セニカは姉妹を含む勇者たちが番人セニカを解放しないと発生しえないわけだけど
その番人セニカを解放する姉妹たちは成仏セニカが生まれ変わらないと生まれないわけで
パラドクスの解決には至らないと思うんだけど
806:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 19:21:25.77 ZqS0U8Axx.net
>>713
こんな感じかな
・ローシュ達がニズ封印、生まれ変わりの勇者たちがニズ撃破の予定
・セニカが番人化したため、生まれ変わり者の能力が不足
世界が滅茶苦茶になる
・時のさかのぼりを駆使、セニカの力を借りてニズ撃破
世界を修復する＝予定通り
・予定を狂わせたセニカをあるべきところに返す
セニカはペルソナ罪の達哉ポジション
807:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 19:24:32.30 bSugBeZO0.net
パラレル派はけっこう大変
3につながる～とか言うにしても、少なくとも三つできた世界のうちどれがそうなるのかを
いちいち示さないといけない
808:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 19:37:11.26 lwQQbS0h0.net
>>721
パラレルだと完全に生まれ変わりですねクォレは・・・
809:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 19:44:14.84 uF7S0ela0.net
dq3と8が神鳥で繋がってる
dq3と6にルビスが出てる
dq3の前に11ができたのだから
上書きではのちの作品に繋がらないよ。
810:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 19:48:58.17 uF7S0ela0.net
エンディング内の赤と緑の書は
ルビスによる上下大陸の創造神話じゃないかね。
dq11からつながる3との未確認部分は上下大陸の存在だし。
811:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 19:51:44.41 tzniPglLd.net
>>763
はよ
812:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 19:52:09.61 sO2VGWp8d.net
>>767
クレイグとホメロスは36歳
813:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 19:52:46.86 bSugBeZO0.net
純粋な上書き派はほとんどいないでしょ
パラレル説（主人公もセニカもパラレル）
ハイブリッド説（主人公は巻き戻し・セニカはパラレル）
このふたつの意見が大半
814:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 19:57:17.69 e6RbJyAsd.net
生まれ変わり論じゃなくてセニカも双子も大樹の作った使者にすりゃ解決するのになんでおまえら生まりだのなんだの揉めてんの？
生まれ変わりだけはどうあがいても絶対無理なのは木のシーンで解ったでしょ？
815:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 20:12:43.13 gs5jDHBR0.net
命の大樹からセニカやら双子が生まれたとなると
聖竜から勇者が排出される天空シリーズにも繋がるわけで
816:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 20:13:28.37 1VIvVcAZ0.net
エンディングのローセニ再会シーンだけど
過去スレでも何度か指摘してる人がいたように
セニカだけならともかくローシュも、さも久しぶりにセニカに
逢ったかのようにダッシュで駆け寄ってるから違和感がある
イレブン君の紋章伝播による時渡り地点が、ローシュが死ぬ以前だったとしたら
ローシュはその次元の紋章なしセニカとはしょっちゅう逢ってただろうし
817:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 20:15:00.08 1VIvVcAZ0.net
紋章ありセニカが時渡したことで、元世界の紋章なしセニカはどうなったのか？
イレブン君が時渡したときは過去のイレブン君も既に紋章があったので
紋章パワーで同期（シンクロ）がとれて一体化出来たのかもしれない
しかし紋章のない過去セニカだと、金庫理論で紋章なしセニカ（元々居た）と
紋章ありセニカ（増えた）に増殖している可能性もある
ローシュは内心ラッキーと思いつつ、どっちがどっちか分からないので
某配管工兄弟を参考にして、紋章セニカには赤い服、紋章なしセニカには
緑服を着せて区別したのがベロニカ・セーニャのルーツ・・・なのか？ｗ
818:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 20:32:38.74 1VIvVcAZ0.net
＞＞739
その話と姉妹がラムダの両親の本当の娘でないって話を見て
姉妹はセニカの生まれ変わりって言ってるけど
セニカのＤＮＡを持った子孫でもなさそうで、
番人として生き続けているから転生でもない
じゃあ姉妹はいったい？って考えた
姉妹が聖竜の作った勇者のサポートナビ（導き手）だとしたら
ベロニカが何の躊躇もなく自分を犠牲にして勇者を守ったのも分かる
聖竜がプログラムした動作だったんだから
ちなみにセニカも聖竜のナビシステムだったと思う
前バージョンは上手くいかなかったので、今度はスキル分散して
２ウェイにしてみたのがラムダ姉妹
819:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 20:36:08.42 8prPClMd0.net
ゾーマは勇者のつるぎの力を手に入れられなかった(方法がわからなかった？)から砕くしかなかったんだな
820:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 20:39:47.99 dgk9sPQ4d.net
🐒
821:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 20:40:42.85 dgk9sPQ4d.net
🐒
822:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 20:42:47.17 cwDSIqa00.net
🐒
823:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 20:44:32.07 SwuIo/wy0.net
🐒
824:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 20:46:18.39 dgk9sPQ4d.net
てす
825:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 20:48:26.51 SwuIo/wy0.net
堀井自身による「∀ドラゴンクエスト」きぼん tes
826:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 20:49:58.53 M8TlmdTw0.net
聖龍によってロトの伝承について話があり、赤本のシーンも出てきますので、あの2冊はロトになるまでの話…。
赤本と緑本が11勇者がロトになるまでの上下巻の可能性。
赤本が1週目の世界が崩壊した話から緑本の時渡り後からニズを倒す話の可能性も高いのでは？と思いました。そもそも、ローシュ戦記でローシュの話は完結しているはず。
その話に対して「実は裏切られていまして…、でも11勇者のおかげで…」なんて加筆するとも思えませんし。
時渡り後の話だけであれば、一冊だけで良いので2冊には意味がなにかしらあるはず。
この場合は11勇者が全てを最後に仲間へ話たことになります。
まあ、セニカの件から魔王のけんをいきなり持っていたことやフルートのくだり、急に強くなったことはキャンプ時にカミュが話をしてますので、問われ答えた可能性も高そうです。
そのまま、話にしたと。
ローシュがロトになった話を書けば、時系列的にローシュが世間的には初代ロトになってしまうのもきになるところ。
827:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 20:51:33.40 Esx5j0HNa.net
>>678
こういう考えには反応が無いのはなぜだろう。
一番まともに考察してると思うのに。
828:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 20:53:48.52 H+fkWLNS0.net
>>778
蓋を開けてみれば、すげぇくだらない理由だから心して聞いてほしい
今回のドラゴンクエスト
2chでもレビューサイト等でも概ね好評である
その中で、おもに批判が上がるのが3点
PS4のボウガン
DSの時忘れの迷宮
そしてあと1つは
ストーリーを理解できない層からの
「それまでの仲間たちとの絆や冒険がなかったことになる」という評価だ
これは元の世界線が続くことを理解できない層の誤解なんだが
この評価の正当性を担保するためには、元ある世界が消滅した事にならなければならない
こんな特殊な事情を持つのは、この批評が減ってほしくない人物だけ・・・
つまりは、アンチドラクエ層のネガキャンだったということだ！！！
829:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 20:53:58.34 e6RbJyAsd.net
>>794
初期はこの意見ばっかりでまともに考えるとこの意見になって面白味がないから
830:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 20:55:52.81 Esx5j0HNa.net
>>796
えっ！ここのひと創作してるの？
831:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:01:54.19 nNE3MevIK.net
勇者の時渡りは巻き戻しでセニカの時渡りはパラレルというハイブリッド論はわりと早い時期からあったし
今でもこうだと考えてる人も少なくはないんじゃないか
832:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:01:56.76 M8TlmdTw0.net
>>794
時の番人が割れたオーブを見ているシーンがあるからでしょうかね。
833:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:06:29.94 6NcAHqZFd.net
ヨッチ時渡りは探索がふひょうなんで、過去への干渉自体はそんなに嫌われてないだろ
3DS版だと主人公が時の番人ヨッチの力で歴史に干渉して正史に戻すってことやってるからベロニカ生存が正史だから修正してねって流れは素直に受けられる
ただみんなで過去作の歴史に干渉してたのになんで本編では主人公一人しか行けないんだよ？って無念感は強い
834:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:06:44.46 tRRhOGjpK.net
パラレルでいいのに、ハイブリッドとかややこしいだけで採用する意味がないと考える
835:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:11:23.64 Esx5j0HNa.net
>>799
そのシーン見たけど
なんで勇者不在の世界(であろうと思われる)
描写がそれしかないの？
単なるワンシーンじゃん。
836:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:12:50.15 8o1AKXbFK.net
そもそもタイムワープなんてしていないというところから考えるべき
ロトゼタシアの作者（支配者）は誰？
837:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:13:08.35 Esx5j0HNa.net
>>801
パラレル化する条件ってなんだと思ってるの？
838:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:14:01.03 7G7l1rOV0.net
>>794
初期から言われ続けている説なのでまたかよ、としか思わないから
番人がオーブを見てるシーンの説明がつかないし
839:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:14:17.70 TyGr17C30.net
まあ仲間全員（ロウだけちょっと微妙だけど）が前の世界の記憶がぼんやりとあるんだから
前の世界が無くなって悲しいって感想自体が変なんだよな
840:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:16:08.72 Esx5j0HNa.net
>>805
むしろ番人のシーンに意味をつけすぎてるように見えるんですけど。
841:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:16:42.43 bwwJgjTh0.net
巻き戻りかパラレルかは置いといてさ最後にセニカがローシュと再会するシーンなんだけどあれどういう状況なん？
何かローシュも「おかえりセニカ」みたいな雰囲気出してるんだけどローシュからしてみれば何かいきなりセニカが後ろから泣きそうな顔で近づいてきてるんだよね？
842:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:16:43.02 eLL6CPBm0.net
単なるワンシーンでも最初の世界が残っていると言う事実
843:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:16:48.91 bSugBeZO0.net
時の塔に時間の概念はないんだろうな
844:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:17:31.49 tzniPglLd.net
>>795
おいコナン君があらわれたぞｗｗｗ
まぁ、どうしても元の世界が無くならなければならない
というレスには、何か裏があるような気はするな
対立アフィとか
845:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:18:03.29 IL3Zhjua0.net
>>808
主人公が過去に戻ったときみたいに突然セニカが目の前から消えて心配してたんじゃないの？
846:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:18:11.70 Esx5j0HNa.net
>>809
じゃあなぜ勇者不在の世界の描写がそれしかないの？
847:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:18:13.45 gWzqZp50a.net
基本ハイブリッド説だが、
セニカ戻りから連続できるとも、思う。
848:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:19:22.01 e6RbJyAsd.net
>>807
はぁ
馬鹿が露呈するぞ
849:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:19:35.42 gWzqZp50a.net
ヨッチや塔は時の外にいるとは思う
850:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:19:56.59 T7LLok0D0.net
ロトゼタシア大地が何年か後にアレフガルドに地形変化したの？
851:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:20:30.06 8Qemt2yar.net
上書き派、パラレル派、ハイブリッド派
なんか血液型で考え方が偏ってるような気がする
オレA型でパラレル派
852:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:21:13.10 4G048NiJM.net
>>799
一番新しいオーブを割って巻き戻ったから、割れたオーブが時の番人の足元にあるのはあたりまえ。
ヨッチである番人は、時空こえて認識できるし。
853:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:21:28.03 7G7l1rOV0.net
>>805
意味をつけすぎ？
他にどんな解釈があるの？
それとも対して意味のないシーンだから流せってこと？
854:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:24:13.50 M8TlmdTw0.net
>>802
ワンシーンでもありますからね…描写されてる以上は納得できる理由が欲しいところです。
もちろん、他の解釈。時渡り後のワンシーンという解釈ができる考察が出てくると楽しいのですが。
855:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:24:58.22 Esx5j0HNa.net
>>820
解釈は自由ですけど、なにもハッキリしていないシーンを根拠にしすぎだと思いますが。
勇者不在の世界の根拠って他にあるんですか？
856:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:27:10.75 SwuIo/wy0.net
>>818
俺もAだけど上書き派だよｗ
857:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:27:40.74 qrGHTyTZa.net
ワイA型ハイブリッド派
858:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:27:56.52 iROA426Ad.net
>>822
主人公時渡り前の仲間の反応は巻き戻らない世界の存続を前提としなければ不自然な部分があるし
何よりセニカが時渡りした時には巻き戻らない主人公の世界が存続している
これ以上ハッキリした根拠は不要と思う
859:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:28:05.07 nNE3MevIK.net
ハイブリッド説を採った場合、勇者の時渡りのときのパラレル前提で話す仲間たちの会話（>>5参照）や
割れたオーブを見る番人のシーンなどに矛盾が生じてしまうのが論拠としては弱いんだよね
新しいオーブを壊せば巻き戻し、古いオーブを壊せばパラレルというのも
作中の描写から読み取れる推論ではなくゼロから生み出した完全な妄想というのも説得力に欠ける
860:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:28:07.11 eLL6CPBm0.net
巻き戻りで考えた場合欠片のシーンがある為に忘れられた塔と番人は影響を受けないとしないと巻き戻り説が成立しない(その場にいたカミュ達は影響を受けるらしい)
しかし本当に影響を受けないのかは作中で説明もないし全くもって不明
861:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:28:46.98 8o1AKXbFK.net
ヨッチは堀井雄二の愛称
862:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:29:58.12 tzniPglLd.net
>>822
あのシーンが元の世界が続く事を現してるのでなければ
感動の場面の最後で、いきなりこうなるってことだぞ？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
863:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:31:01.49 Esx5j0HNa.net
>>825
不自然な部分ってどこでしょうか？
それは思い込みじゃないですか？
全然具体的じゃないですよ。
セニカに関してはハッキリ描写されてるからこそ
勇者不在の世界の描写がほとんどないのは逆に不自然では？
864:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:33:19.75 Esx5j0HNa.net
>>829
同時系列ってことですか？
どうして同時系列だと思うの？
過去のシーンでもよくないですか？
865:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:33:32.52 m8WFr86v0.net
時の番人が割れたオーブを見つめるシーン
(そういえば勇者の仲間は険しい山々に囲まれた塔に取り残されたわけだが…無事それぞれの故郷へ帰れただろうか…)
ケトス→勇者不在につき笛を吹いても来てくれないおそれ
ルーラ→勇者不在につき以下略
勇者さん、過去ルートでセニカにやったみたいにせめて誰かに勇者パワーを分け与えてから旅立ちましょうよ
866:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:33:49.70 tzniPglLd.net
>>830
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
このように、すべて作中描写で説明できるのがパラレルの強いところ
867:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:34:31.16 1VIvVcAZ0.net
竜王は不滅の魂を持ち転生を繰り返すってキャラバンハートの設定がいい感じに活きるなあ
てかキャラバンハートの竜王もはやロトへの怨みだけで暴走してるブロリー状態で哀しい
遥か大昔はロトの名付け親だったのにね
そんな竜王を封印してたルビスもすげーけど
11の時代ルビスって何やってたんだろ神様見習いみたいなもんか？
868:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:38:01.17 Esx5j0HNa.net
>>833
これは仲間の主人公に対する思いやりってだけじゃないですか。
誰も確かな事を知らないとおもいますが。
869:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:38:56.96 IL3Zhjua0.net
>>834
裏でせっせとアレフガルドをつくってる頃じゃないかな
870:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:39:19.28 iROA426Ad.net
>>835
つまり仲間の発言はデタラメと主張するわけだね？
871:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:41:51.82 Esx5j0HNa.net
>>837
デタラメ？というか送り出す側を気持ちですよね。
わかりませんか？そういうの。
誰も勇者いない世界が続く事を知らないし。
その根拠になってないとおもいますが。
872:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:43:03.44 iROA426Ad.net
>>838
知らないなら知らない部分については沈黙すべきだと思うんだよね
わざわざデタラメ言う必要はない
873:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:44:00.52 Esx5j0HNa.net
>>839
それはあなたの性格の話でしょ？
874:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:44:14.15 I/dz/zGl0.net
少なくとも仲間達は番人の説明で世界が残ると解釈したのが作中の事実だな
875:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:44:21.65 74f/X5pz0.net
時の番人が勇者の力でないとオーブを壊せないことを知らなかったセニカな以上言ってることが100%合ってるとは言い切れないと思うんだけどどうなんだろ
876:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:44:32.76 eLL6CPBm0.net
>>835
欠片を眺めるシーンが巻き戻った世界の塔だとしたら何故最初の世界で割ったオーブが散らかってるの？
あの塔は巻き戻りの影響を受けないから？
877:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:45:04.55 iROA426Ad.net
>>840
なるほど、結局過程はどうあれ仲間の発言にデタラメが混ざってるという主張だね？
878:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:45:15.99 bSugBeZO0.net
仲間の発言でいえば
断片的に記憶が残っているのも巻き戻しの根拠としてはじゅうぶんに強い
879:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:45:42.71 8Qemt2yar.net
>>823
>>824
まあ素敵♪
キレイに分かれたわ(笑)
880:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:46:42.66 M8TlmdTw0.net
>>838
時の番人が割れたオーブを見つめるワンシーンについて、別の考察結果がないと…そういうのありませんか？
881:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:46:43.82 TyGr17C30.net
◆時の番人との会話文
時の番人「この先にある祭壇には、時のオーブと呼ばれる宝玉が祀られています」
時の番人「その時のオーブの力を使えば、あなたたちの願いも叶うでしょう。ですが……」
時の番人「あなたたちには、本当に失われた時を求める覚悟がありますか？」
クレイグ「覚悟だと……どういう事だ？」
時の番人「時のオーブとは、失われた時の化身が遥か古より紡ぎ続けたロトゼタシアの時の結晶」
時の番人「その時のオーブを壊すことで、時空の流れが乱れ、すべてが過去に巻き戻るのです」
時の番人「仲間を蘇らせたければ、世界の時を断ち切らなければならない」
時の番人「失われた時を求める……。あなたたちがしようとしているのは、世界にとって大きな選択なのです」
セーニャ「お姉さまを復活させるには、この世界ごと時を巻き戻す事になる……」
ロウ「世界ごと過去に戻る……。もしかすると……いや、しかし……」
ロウ「もし……その話が本当だとしたら……」
ロウ「大樹が落ちたあの日より前に戻りうるのーがの悪しき野望を食い止めることが出来るのではないか？」
ロウ「そうすればベロニカだけじゃない……。あの日失われたロトゼタシアのすべてを今度こそ救えるかもしれんぞい！！」
時の番人「恐らく……今この時を紡いでいる一番新しい時のオーブを壊してしまえば……」
時の番人「あなたたちが望む……、世界が闇に覆われる直前に戻ることも出来るかもしれません」
クレイグ「もし……世界の運命を分けたあの日に戻り、ウルノーガをこの手で止められるなら……。俺は、喜んで過去に戻るぞ！」
時の番人「残念ですが、あなたたち全員が過去に行く事は出来ません」
時の番人「時のオーブを壊すには、全てを断ち切る事の出来る大いなる力が必要です」
時の番人「そのような力は恐らく、この世界で一つしかありません」
時の番人「それはあなたの持つ……勇者の力です」
時の番人「あなたの名前は……。そう、○○○というのですね」
時の番人「○○○。あなたが持つその勇者の剣をもってすれば、時のオーブも砕く事が出来るはず」
時の番人「それが出来るのはあなただけ。そう。過去に戻ることが出来るのは、○○○、あなただけなのです」
カミュ「ちょっと待てよ。過去に戻った○○○はまたここに戻ってこられるんだろうな？」
時の番人「……一度過去に戻れば、恐らく二度とこの世界には戻ってこられないでしょう。それに……」
時の番人「壊れた時のオーブが暴走すれば、ねじまがった時の渦に飲み込まれてしまうかもしれない」
時の番人「時の渦に飲み込まれてしまったら……、○○○は永遠に時の狭間を彷徨う事になるでしょう」
セーニャ「そんな……！」
時の番人「かけがえのない仲間と別れ、たった一人で過去に戻る。あなた自身もどうなるか分からない」
時の番人「……○○○。それでもあなたには、失われた時を求めて過去に戻る覚悟がありますか？」