17/08/23 19:24:15.07 cbNwaLNi0.net
6にもルビスが居ることとルビスのムドーが居た島はかつてから
魔が棲みやすい場所だった発言（ゾーマや竜王が居たところ？）から
ロトシリーズの次に天空シリーズが続いてそうなんだよな
11の主人公が作った勇者の剣の剣先を天空の剣に似せているあたり繋がっていると思うと楽しい
270:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 19:24:24.41 3m+Xox/hK.net
>>254
いやだからその1と2が作中の描写を無視した拙論だと言ってるんだけど
あれだけ明確にセニカとローシュが再会した描写があってもあれは幻で時渡りは失敗してるとか
あれだけ明確にセニカ時渡り後も主人公たちの世界が巻き戻りも歴史改変もなく続いてる描写があってもセニカが未来変えられなかったからとか
そんなん言い出したらもう何でもありじゃん
何の議論にも検証にもならない
271:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 19:24:37.52 IThFFTXa0.net
>>252
それはみんな知っていますが
スレはずっと違う事で論争が続いているので話題になりません
検証した事は読みますのでどんどん書いてみて下さい
できれば疑問を投げるのではなく自分はこう考えたという言い切り型で
272:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 19:24:39.64 i2c+mYz5d.net
>>257
論破されてることに気付かないんだから
無敵だよね
反論できないと論点ずらして詭弁に逃げるだけだし
273:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 19:27:30.67 nn4icfAOa.net
パラレルだとロウ爺ちゃんのこととか、イシの村の人達とか残されたせーニャとか考えて悲しく鬱になるので、
上書きで御願いします。
274:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 19:27:39.15 xGAqcu5h0.net
イシの村に大地の精霊を祀る石碑があるってことは既にルビスが存在しているんだろうか
でもルビスはセレンと共通点も多いし何か別の繋がりがあるんだろうか
275:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 19:28:46.82 xz7+aU0Oa.net
>>262
自己紹介ごくろーさん
276:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 19:29:21.04 9nYyLO5Kd.net
なんで繋げたいの？
繋がったらロマンっていう考え方に共感できない
277:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 19:30:46.35 9zf09KcA0.net
パラレル以外の論は辻褄が～って言ってる人は是非他のタイムトラベル創作物や学者の説もググってみて
パラレルワールドは理屈からしてなんでもありだけど、他の説も割となんでもありだから
278:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 19:38:32.39 dz7PGxVdK.net
>>267
パラレルはなんでもありな上に分かりやすい
個人的には時間遡行なんてあるわけねーだろ派だけど
ファンタジーとして成立させるならそこが落とし所だと思う
279:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 19:39:14.32 RuqUShPTM.net
>>260
結果から考えられる候補を挙げただけで、決定打がない中で、これ以上の絞込は願望とか妄想と思うよ
280:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 19:41:53.80 xz7+aU0Oa.net
>>267
かと言ってマンデラ論みたいなオカルトをドヤ顔で出されても困るんだよねぇw
281:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 19:42:36.23 RuqUShPTM.net
>>264
3DSの神の岩の壁画に、ロトの紋章ぽいのがあって気になってる。
画面が小さくて完全に把握できないんだけども。
282:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 19:46:58.08 sd+5sR5V0.net
３とのつな�
283:ｪりのを最大の売りにしてる１１の検証スレで他シリーズとのつながりを否定されても ラーメン屋で「麺類が好きっていうやつに共感できない」ってカレー注文するようなもので まぁ好きにしたらいいけど、どうせならカレー専門店行けば？ってなるわなｗ だから荒らしって言われちゃうんよね、天空との繋がりを否定する上書き厨はｗ
284:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 19:47:34.62 M0SlJ/Il0.net
>>222
それ主人公の主観・体感時間で２つに見えてるだけですよ
Ａ時渡前の時間軸
Ａ１ゲームスタート
Ａ３世界崩壊（ベロニカ死亡）
Ａ５ウルノーガ討伐
Ａ７オーブ割って時渡り
Ｂ時渡後の時間軸
Ｂ１ゲーム開始時点まで巻き戻り
Ｂ２ベロニカの祈り盗み聞き
Ｂ３ベロニカ死亡回避
Ｂ５ウルノーガ討伐
Ｂ６デルカの宴 時の修復者の称号
Ｂ８ケトス覚醒
Ｂ９邪神討伐
主人公主観
２～７を２回体験している
Ａ８以降は主人公にも存在しない
１２３４５６７８９
ＡＡＡＡＡＡＡ
ＢＢＢＢＢＢＢＢＢ
時渡りを認識してない一般人
最初から一つの世界しかない
１２３４５６７８９
ＡＢＢＢＢＢＢＢＢ
285:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 19:48:19.82 9nYyLO5Kd.net
ここの連中は内輪受けでとどめておけないだろ
勝手に持論を確定にして改竄しそうだから
286:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 19:49:57.61 3m+Xox/hK.net
>>269
少なくともパラレル説は作中の描写に基づいた上での説なわけだけど
もしあなたが本当にセニカ時渡り失敗説やセニカ過去改変失敗説が願望や妄想でないと本気で考えているのなら
願望や妄想でないちゃんとした論拠を示してくれないか
287:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 19:53:15.53 xz7+aU0Oa.net
>>272
劇中での描写から6→4→5は確定してる
勇者の剣の剣先って天空に似てるけど同じではないんだよね
あと、上記の通りラミアスの剣→天空の剣へとなっているが、勇者の剣とラミアスは全く似ても似つかないんだよね
これについてはどう思う？
288:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 19:54:12.94 xz7+aU0Oa.net
>>275
ではまずパラレルだという証拠を出してくれ
289:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 19:54:15.59 RuqUShPTM.net
>>275
三種のどれかだというだけで、パラレルを否定してないよ。
それを選ぶには、願望や妄想がはいるから選べないと言ってる人間に証明しろというのはおかしくないか？
290:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 19:55:34.53 xz7+aU0Oa.net
公式からの説明が無い以上巻き戻しもパラレルもどちらも断定は出来ないんだけど、なんでそんなに決めたがるの？
291:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 19:55:51.36 aYY4o85DM.net
勇者の剣とラミアスの剣の刀身形状が同じなのは偶然
デザインスタッフがたまたま同じデザインしただけ
だから11と6は繋がりないよ
はい論破^^
292:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 19:57:28.31 RsZk6D7fd.net
>>275
ならまずお前が妄想無しの明確な根拠を示してくれ
人にやれって言うくらいだから勿論できるよね
293:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 20:00:46.03 sd+5sR5V0.net
勇者のつるぎ・改
URLﾘﾝｸ(i2.wp.com)
ラミアスの剣
URLﾘﾝｸ(cdn.amz.appget.com)
さきっちょそっくりだがｗ
明らかに似てる物でも上書き派にかかるとアラ不思議！
「全く似ても似つかない」となるｗ
そりゃ誰とも話かみ合わないはずだわな～ｗｗ
294:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 20:03:41.37 3m+Xox/hK.net
>>277
最初の時渡りのときにパラレル前提の口振りで話す仲間たちの会話台詞や
セニカが時渡りしても主人公たちの世界がそのまま存続していることなどから
巻き戻し上書き説では説明がつかないけど、パラレル説なら矛盾なく説明がつくなと考えただけのこと
<
295:a href="../test/read.cgi/ff/1503415734/278" rel="noopener noreferrer" target="_blank">>>278 ではあなたの言うセニカ時渡り失敗説やセニカ過去改変失敗説はなんの論拠もないということ？ そいうのをただの願望や妄想だというんじゃないの？
296:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 20:04:57.78 aYY4o85DM.net
巻き戻しじゃないと残された仲間がかわいそう
それが理由で十分
297:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 20:05:59.77 xz7+aU0Oa.net
>>283
セニカ「全てが過去に巻き戻る」
これはどう説明するの？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
298:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 20:06:12.49 RuqUShPTM.net
>>283
何の論拠もないよ。
結果から、考えられる原因を想定して列挙しただけ。
おっしゃるとおり、パラレル含めて全部願望や妄想とも言えるね。
299:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 20:09:12.78 s8s2xqb10.net
>>285
パラレルにしろ巻き戻しにしろどうでもいいけど
人魚やカジノ、宝箱、人の既視感とか真に全ては巻き戻ってないよなーと思うわ
テキトーなこと言うなボケと番人に言いたい
300:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 20:10:24.82 sd+5sR5V0.net
まぁパラレルも願望だが、少なくとも上書き説のように消滅という犠牲を強いることはないからなぁｗ
上書き説が単なる１つの説では済まず、トトロ死神説のように嫌悪される対象なのは理由があるのよｗ
301:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 20:12:20.32 xz7+aU0Oa.net
説明付かないからパラレル
思考回路停止してるのかな？
302:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 20:12:32.11 3m+Xox/hK.net
>>285
それその会話のあとで元の世界もそのまま続くかのようなパラレル前提の会話もあるんだけど
それはまあ別にしても、“勇者不在で巻き戻らずに続いていく世界”と“巻き戻った過去世界”とのパラレルとすれば
番人の巻き戻り発言にも矛盾はなくなるよ
303:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 20:15:49.93 RsZk6D7fd.net
>>290
「とすれば」って妄想なんだけど
304:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 20:17:32.17 sd+5sR5V0.net
セニカはせっかく過去に戻っても無限ループするくらいアホってのが巻き戻り上書き派の主張なので
それを信じるなら、時の番人はひらがなでアホなこと言ってる幼児レベルの生き物なので
むしろ信じる方がアホですなｗ
まぁ矛盾だらけの上書き派にはお似合いの根拠だけど、自己矛盾しちゃってるのが残念でございますなｗ
305:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 20:18:34.10 IThFFTXa0.net
最初は巻き戻りと言って、いつのまにかパラレル前提の話になり
仲間の同調圧力でパラレルをゴリ推され、主人公も勝手にパラレルを確信していて
真エンディングで実際にパラレルだった
ちゃんとイベント見てればウルノーガ倒したあたりで番人が壊れたオーブを見下ろしているので
言葉を選べなかった番人が悪いと思える
306:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 20:20:24.37 4hGkfrGq0.net
>>290
その後の会話って巻き戻しでも充分説明出来るからどっちにでも取れるんだよね
セニカの「世界ごと過去に巻き戻す」みたいな断言的なセリフじゃないと説得力ないよ
307:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 20:22:12.30 4hGkfrGq0.net
>>292
そもそも無限ループって何？
セニカが過去に戻ったローシュ生存ルートでなんでまた塔に行かなきゃいけないの？
時渡りってあれセニカがいなくても可能なんですよ
308:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 20:22:14.07 aYY4o85DM.net
セニカ無能無限ループで巻き戻り上書き説明つくし問題ない
309:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 20:23:35.65 QDl8DrOM0.net
セニカループって言うけど既にオーブは勇者パワーでしか壊せない事を知っていて勇者パワーを持つセニカが時の番人になるのか？
310:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 20:23:59.27 4hGkfrGq0.net
>>296
お薬飲んで寝てなさい
311:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 20:27:43.60 aYY4o85DM.net
セニカは過去に戻ってもローシュは死亡してウルノーガ産まれてと全く同じ道を辿ったから全く何も未来に影響でなかったと考えれば、
セニカ戻り後主人公の世界が消えたりしなかったことと辻褄あうじゃん
何も変わらなかったからそのままだったんでしょ
変わってたら主人公に影響でてた
312:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 20:27:45.83 xz7+aU0Oa.net
世界が巻き戻ってローシュが生きてるのに何でまた塔に言って時渡りする必要性があるのかね？
セニカ帰還ルートのイレブン(エンディング前のイレブン)は時渡りしてない可能性も充分考えられるんだけどw
313:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 20:27:51.86 LOJa/2IK0.net
元の世界が残るか残らないかだけで
結局全部パラレルに内包されるじゃん？
元の世界がどうしても消えなきゃいけない理由が分からないし
元の世界が続いてなきゃ割れたオーブが見られるわけないんだから
結局パラレルじゃん
上書きされた世界もあればされてない世界もある
世界線を一本にしなきゃならない理由が分らない
314:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 20:27:52.31 9zf09KcA0.net
>>297
まあよくある表現だよ、運命には抗えないみたいな
例えば骨折した過去にタイムリープして骨折を防ごうとしても、どう足掻いても骨折を回避できないみたいな
都合良すぎって思うかもしれないけど、大抵のこれ系の作品ってこんな感じだよ
315:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 20:28:33.29 kPd1FVV10.net
上書きされたのに誰かが過去へ飛んだ形跡が残ってるのはなんでなんですかねぇ...
316:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 20:29:51.82 SMTOBQBq0.net
時の番人のループ繰り返すセニカとか999のメーテルみたいで素敵やん
317:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 20:30:33.75 xz7+aU0Oa.net
>>299
ウルノーガにならなくてもウラノス闇堕ちは充分可能性があるって神の民の長老も言ってるんだよね
ローシュ生存
↓
ウラノスと離別
↓
ウラノスいない為ニズゼルファ倒せず
↓
やむなく封印
↓
ウラノス何らかの理由で闇堕ち
318:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 20:31:24.82 soCwMwGO0.net
>>275
パラレルってハッピーエンドだけに分岐する訳じゃなくて
並行世界が無数に存在するんだから
エンディングでセニカがローシュに再会した後に
再会したけどローシュ死亡は防げませんでしたとか（改変失敗）
ローシュ助かったけど邪神に負けて世界滅びました（改変失敗）
再会したと思ったけど天国（あの世）でした（時渡失敗）
再会したけどオーブの暴走で永遠に時の狭間でイチャツキました（時渡失敗）
に分岐する可能性もあるんだから、それがおかしいというのなら
パラレル否定していることになりますよ
319:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 20:31:34.68 hWdZ7o1fK.net
時の番人自身が知ったかぶりな説明をしている以上
オーブを割ることによる結果は上書きかパラレルかわからないんだろ？
つまりなんでも起り得る
320:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 20:32:41.59 QDl8DrOM0.net
仮にイシの村から大樹のシーンがセニカ巻き戻り後とした場合でも勇者の剣をセニカ1人で奉納と邪神封印止まりは確定だよな
321:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 20:33:49.14 dz7PGxVdK.net
>>301
そうそう
パラレルは矛盾を解消できる説であって、基本的に他と競合しない
パラレル否定派は何もわかってない
322:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 20:34:01.34 sd+5sR5V0.net
まぁ、確定してるパラレルの話を延々としても時間の無駄だから
「仮に巻き戻り上書き派だった場合」を仮定して思考実験した方がまだ有益だなｗ
あ、ちなみに主人公らが消滅した描写が無かったことは無視しましょうｗ都合悪いんでｗｗｗ
ケースA セニカが無限ループしてる場合
１ ローシュに逢った後、セニカはウラノスの裏切りの事実をローシュに伝えることなく
ひたすらチンポにむしゃぶりついていただけ。ローシュは普通に刺されて死亡。
２ 絶望したセニカ、時渡りの方法は既に知ってるけどなんか忘れたので（若年性健忘症）
再び天命の剣で割ろうとして失敗→番人化。その映像は何度でも未来の姉妹の木が見せてくれる。
３ セニカ、無限ループに陥る原因を作った主人公を恨み、同じ目に合わせてやろうと主人公を時渡りするよう誘導。
ウルノガ討伐シーンで頷いてるように見えるのは眠くてコックリしてただけ（痴呆症の描写）。
うん、これで全部辻褄合うな。
>>295
さぁ？巻き戻り上書き派が「無限ループなら辻褄合うって言ってるだけだしｗ
オレに聞かれてもなぁｗ
323:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 20:36:13.21 xz7+aU0Oa.net
>>310
パラレルが確定している証拠を出してとさっきから言ってるけど何で出せないの？
324:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 20:36:40.60 i2c+mYz5d.net
>>301
パラレル論が理解できないから
�
325:ﾇんな反論も、パラレルだから で完全論破なのにそれに気付いてないみたい
326:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 20:37:19.14 i2c+mYz5d.net
>>311
パラレルなら矛盾がないから
327:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 20:37:52.87 aYY4o85DM.net
>>305
ローシュ生きてたら神民の発言や苗木の映像変わるから、ラストの主人公はプレーヤーが操作してきたわけで、
プレーヤーはローシュ死亡した映像を見てきたのでおかしくなる
328:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 20:40:30.53 LOJa/2IK0.net
>>311
割れた時のオーブを観測できるのは
割った世界の続きだけだから
329:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 20:40:38.51 IThFFTXa0.net
>>305
可能性とか言ってるとかみつかれるよ
330:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 20:42:10.78 xz7+aU0Oa.net
>>316
そもそも公式からの説明も無い以上パラレルも巻き戻しも仮説にしか過ぎないんだけど？
331:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 20:43:13.95 tAfTXrVxa.net
>>225
メタの意味説明して
332:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 20:46:34.07 4hGkfrGq0.net
>>314
歴史が変わり、ニズゼルファ倒す過程が変わってる
これで説明できるんだけどねw
333:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 20:49:19.73 aYY4o85DM.net
>>319
ローシュ死亡の映像見なかったの？
334:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 20:50:06.52 LOJa/2IK0.net
>>30
を書いたのは巻き戻し派で
パラレルのおかしい所がこんなにありますよ～って意味で
悪意の編集してあるんだけど
これを見てもパラレルに矛盾がない
そして、それに気づいてないのが終わってる
さらに、巻き戻しはこういう妄想すれば筋は通るって言ってるだけ
335:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 20:50:21.46 sd+5sR5V0.net
>>311
え？オレ？ｗ
ごめん気づかなかったｗ なんか君のレスって空気みたいで特に相手する必要ないかなってｗｗ
パラレルが確定してる証拠かぁ。なんかもう無限ループしてるのはセニカじゃなくてオレじゃねーかって感じだがｗ
証拠１ セニカ時渡り後に主人公らが消滅せず世界が存続していることから、カミュらが残っている世界も存続してるという結論に帰結、ゆえにパラレルワールドが存在することになる。
証拠２ ウルノガ討伐後に番人が割れたオーブを見て頷くという、時渡り前の世界が存続していることが作中で描写されている。
証拠３ 時渡り後の過去の世界は、本来いた過去の世界と違う点が移動した時点で多々ある（グロッタ、人魚、記憶）。
つまり純粋に全てが巻き戻ったのではなく、様々な違いのある（似てるけど）別の世界（いわゆるパラレルワールド）にきたことになる。
ま、頑張ってロンパしてねｗ
336:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 20:51:10.44 4hGkfrGq0.net
>>320
セニカ戻った後の話をしてるんだけど？
337:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 20:53:13.62 LOJa/2IK0.net
>>322
証拠3の補強
笛が吹けないはずのベロニカが流暢に「大空を飛ぶ」を笛を吹いた
338:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 20:57:34.63 sd+5sR5V0.net
>>324
ほー、そんなのもあったか。
それ面白いわ。
改変前の時間軸だとあれ笛じゃなくて釣り竿なんだよな。
釣り竿から天空のどこに繋げればいいのか今んとこ不明だが、なにか意図はありそうだなｗ
元の釣り竿だったフルートは持ち物から消えてるんだよな。
339:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 20:58:32.72 xz7+aU0Oa.net
>>322
しゃーないなぁw
証拠1、イレブンが時渡りした時に他のメンバー誰も時が巻き戻った事に気付いていない
セニカ戻り後に何かしら変化があってもおかしくない
証拠2、世界ごと過去に巻き戻したとしても人々の記憶が残っていたという事は、世界ごと過去に巻き戻した事実も残っている証拠
従って割れたオーブが残っていても何ら不思議ではない
グロッタ、人魚、記憶に関しては>>30参照
340:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 20:58:48.96 bBbZmuF8a.net
ここまで、このスレ読んで思ったのは、最新と古い時のオーブ、
壊した時の挙動はおなじかな？
主人公の描写的にも、この時戻りは、自分が関わった過去の時間しか干渉出来なさそうね。
イレブンの場合は、生きてた16年＋作中、
セニカは過去の塔に着くまでか。
塔の中は時間の外にいる状態とも思えるね。ヨッチ族も。
アイテムを持っていける金庫とか�
341:るし。
342:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 20:59:33.15 xz7+aU0Oa.net
>>324
セニカが笛にパワーを注ぐシーンがあるけど？
343:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 20:59:41.83 wLcEUUuG0.net
パラレル派だけどこうもそれっぽい証拠出し合ってるの見てるとやっぱり、公式なんも考えてねえんじゃねぇか？というのが最有力に感じられてくる...
344:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 21:01:58.08 LOJa/2IK0.net
>>325
>>141 への反論が >>142 なんだぜｗ
345:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 21:02:44.11 4hGkfrGq0.net
セニカ時渡り後でもイレブン達の世界が変わらなかったのはセニカ過去に戻った影響が最低限だったから変化が無かった
時渡りした本人以外に世界が巻き戻ったという認識がないのだから、イレブンがその変化に気付かないだけw
簡単に説明出来ちゃうけど？
思考回路停止のパラレルくんには難しくて理解できないかなぁーw
346:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 21:03:54.25 LOJa/2IK0.net
>>328
パワーを注いだ笛が勝手に鳴ってるのか
パワーを注いだ笛をベロニカが吹いてるのか判断してくれ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
347:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 21:04:52.29 bNgefA3+0.net
セニカ時戻り→dq8
イレブン邪神撃破→dq3
ベロニカ死亡→dq6
dq11で3つのドラクエ世界に分岐。
神鳥の存在が8と3を繋げ
11が8と3を生んでいる。
と、考えました。
348:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 21:06:29.50 QDl8DrOM0.net
セニカルート巻き戻しの場合以下の事に注意して検証
①オーブを勇者パワー無しでは割る事が出来ないと言う知識
②勇者パワー所持
③ED前のイシの村から大樹のシーンはセニカ巻き戻り後のお話
④③のセーニャとの会話からセニカ1人で勇者の剣を奉納
⑤③のセーニャとの会話から邪神は封印止まり
問題ないよな？
349:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 21:09:28.08 sd+5sR5V0.net
>>330
最近上書き派が歯ごたえなくてがっかりな展開だなｗ
オレが上書き派役やろうかな？ｗ
もうちょい盛り上げる自信あんぜ～ｗ
350:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 21:12:46.00 xz7+aU0Oa.net
>>332
笛に関して、キャンプでマルティナがベロニカに「あなたも嗜むの？」と問いかけてベロニカは「ううん」と言っている
【嗜む】
１ このんで親しむ。愛好する。「酒を―・む」
２ このんでそのことに励んでいる。芸事などの心得がある。「謡曲を―・む」
３ つつしむ。気をつける。用心する。「少しは行いを―・みなさい」
４ 前もって用意しておく。心掛ける。
「自然、鬚 (ひげ) を剃らうと思うて、某 (それがし) は剃刀 (かみそり) を―・うだ」〈続狂言記・六人僧〉
５ 見苦しくないように整える。
という意味であって、ベロニカが笛を吹けないなんて一言も言っていないんだけど？w
351:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 21:13:37.23 LOJa/2IK0.net
>>335
昨日のスレなんて、パラレルへの矛盾を全部論破してやるから安価よこせ
って言いだしたバカがいて、そいつに上書き派が矛盾点ぶつけてたんだが
当然パラレル派が論破すると
それに反論するんじゃなくて、論破されてないわ～ うん、論破されてないね～
って上書き派同士で話し出してたからｗ
352:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 21:14:13.90 bNgefA3+0.net
精霊ルビスもdq6に出てるが、
11の世界の大陸と同じ3と6はルビスが登場して当然。
ロト3部作と天空の元が11ということ。
353:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 21:14:40.09 IThFFTXa0.net
ドラクエ１１はパラレルワールドの事を失われた時の化身と呼ぶ
それに祈れば負けて死んでも死ななかったパラレルが適応され現実になる
この世界では時間は中立ではないし１つでもない
なにしろ失われた（到達できなかった）時が存在しその化身がいるのだから
354:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 21:14:49.47 xz7+aU0Oa.net
>>337
>>336に対して何かある？
355:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 21:15:20.78 bBbZmuF8a.net
時のオーブをセーブデータと考えるなら、
現在進行形の最新のものを壊せば、次に新しいものから始めるしかなく、
選択を変える要素の主人公がいない時間は、そのまま推移するしかない。
古いセーブデータ壊してその中の時間に戻って改変した場合、
次のオーブと整合が取れるような修正が働くか、パラレルワールドが誕生するかだと思う。
356:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 21:15:45.36 LOJa/2IK0.net
>>336
お酒は好きですか？
いいえ～、たしなむ程度です
ってよくある日常会話をどう捉えてるの？
357:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 21:15:53.90 IThFFTXa0.net
>>333
ビンゴ！！
358:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 21:17:29.38 xz7+aU0Oa.net
>>342
ベロニカは笛が吹けないなんて一言も言ってないんだけど？
せっかく君の少ない頭で考え出した理論()を簡単に論破しちゃってごめんねw
359:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 21:19:07.33 4hGkfrGq0.net
>>342
俺酒何杯でも飲めるけど、家では嗜みません
酒が飲めないとは言ってないよねw
360:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 21:21:27.16 sd+5sR5V0.net
>>326
え～なにこのレベルの相手オレがしなきゃいかんの？
誰かかわってくんない？ｗ
レベル低すぎて論破しても達成感なさすぎなんだけどｗ
>>322
＞証拠1、イレブンが時渡りした時に他のメンバー誰も時が巻き戻った事に気付いていない
セニカ戻り後に何かしら変化があってもおかしくない
こたえ→セニカ時渡り後に主人公らが消滅せず世界が存続していることの理由を答えてくれないと会話が成立しない。
返答に詰まって話をそらさないようにｗ
＞証拠2、世界ごと過去に巻き戻したとしても人々の記憶が残っていたという事は、世界ごと過去に巻き戻した事実も残っている証拠
従って割れたオーブが残っていても何ら不思議ではない
こたえ→別にオーブが割れてる描写にする意味がないｗ むしろ割れてないオーブに頷く方が巻き戻ったことを強く暗示できるのになぜしなかったのか？
＞グロッタ、人魚、記憶に関しては>>30参照
こたえ→つまんねーやつだなオマエｗ
361:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 21:21:57.47 xz7+aU0Oa.net
せっかく考えたパラレルの証拠を簡単にブチ壊しちゃってゴメンね～w
362:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 21:22:15.72 LOJa/2IK0.net
>>344
あなたも楽器をたしなむの？
いいえ、お守りとして持ってるだけです
たったこれだけの会話で
吹ける吹けないが分かれるとは思わなんだ
吹ける前提で無理やりこじつけるか、そのまま吹けないととるか
363:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 21:24:10.17 sd+5sR5V0.net
まぁベロニカが元々笛吹けたかどうか覚えてないけど、
上書き派が必死こいて元々吹けるって主張してるとこ見ると
元の世界と過去の世界で違いがあるとマズいってのは本能的に理解してるんだなぁとほほえましくなるねｗ
364:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 21:24:36.65 xz7+aU0Oa.net
>>348
これを100回読め
【嗜む】
１ このんで親しむ。愛好する。「酒を―・む」
２ このんでそのことに励んでいる。芸事などの心得がある。「謡曲を―・む」
３ つつしむ。気をつける。用心する。「少しは行いを―・みなさい」
４ 前もって用意しておく。心掛ける。
「自然、鬚 (ひげ) を剃らうと思うて、某 (それがし) は剃刀 (かみそり) を―・うだ」〈続狂言記・六人僧〉
５ 見苦しくないように整える。
「下女までも、堪忍なる程に―・みける」〈浮・好色盛衰記・四〉
365:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 21:24:36.84 LOJa/2IK0.net
上級国民チームが足並みそろえてて同じ人にレスしてて怖いわｗ
366:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 21:25:54.36 4hGkfrGq0.net
>>349
都合悪くなったら覚えてないとかw
情けねえなぁお前w
367:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 21:26:16.94 sd+5sR5V0.net
まぁ>>282くらい２つの剣は似てるのに「全く似ても似つかない」って捏造を流布する人もいるくらいだから
笛が吹ける吹けないくらいの違いは責めてやるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
368:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 21:26:27.15 4hGkfrGq0.net
>>351
涙拭けよ無能w
369:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 21:26:28.51 arxxnqlw0.net
ベロニカ（一曲だけ演奏できるけど「やってみて？」とか振られたら面倒いから出来ないって言っておこう）
370:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 21:27:13.40 ZNEYwXKz0.net
EDに出てくる2冊の本について。
まず、誰が書いたのか？そしてどんな内容なのか？
表紙には金色の龍、背表紙には勇者の紋章があることから、話の中に聖龍が出てくる。そして、勇者の話であると推察。（ちなみに背表紙には色以外の違いが見られない。不親切である）
聖龍の存在を知っている者は？
作中では時渡り後の11勇者、ベルニカ、セーニャ。
本が赤と緑というのもベルニカとセーニャ�
371:Cメージさせる。まずはこの2人が書いた（伝えた）と推察。 赤本→11勇者の話。書ける。 緑本→ローシュの話と仮定。書ける…が、作中では断片的な情報と最後はセルカが時渡りをして終わる。 その後は想像した話になってしまいそう。伝承するには弱い…。だが、作中では割れた時のオーブをみている時の門番のシーンがある。同様にセルカの時渡り後を11勇者たちは知り得たのではないか？ローシュの話も最後まで書けるかもしれない。 さて、もう１つの可能性。時渡り後のセルカが書いた可能性は？ 作中では聖龍の存在に会った描写はまず無い。 剣を奉納した時に会ったかもしれないが描写は無い。 と、なると他に知り得た可能性は…。 時渡り後にニズを倒し、聖龍にあった（だろう）。 その後、11勇者の話とローシュの話を赤と緑の本として書いた。そうなるとセルカが時渡りした世界で11勇者が生まれる時間では既に2人の勇者の話が伝わっているはず。 作中ではそういった描写はないため、セルカが時渡りした世界と11勇者の時渡り後の世界は繋がらないと考える。（あくまでセルカが本を書いた場合）。
372:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 21:27:35.95 LOJa/2IK0.net
>>350
たしなまない
１ このんで親しまない 愛好していない
だから吹ける！ ← え？
373:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 21:29:48.45 soCwMwGO0.net
時間軸の話も面白いんだけどユグノア建国も気になるわ
ユグノアはゲーム内であんまり説明なかったけど
公式ガイド本（8/29だっけ？）でどんだけ触れられるか？
ローシュが建国とか書かれてたら面白いけど
374:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 21:29:52.93 xz7+aU0Oa.net
>>357
好んでいないだけで吹けないよは言ってないよね
こんな簡単な日本語も理解出来ない脳みそで頓珍漢な証拠出してくるからみんなに馬鹿にされるんだぞw
375:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 21:29:55.95 LOJa/2IK0.net
ほらな
都合が悪くなると反論じゃなくて一行煽りしか出来なくなる
さすが上級国民様だわｗ
376:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 21:32:13.21 9zf09KcA0.net
>>349
ちなみに元の世界と過去の世界で違いがあっても何もまずくはないよ
時の流れは大きな事象には必ず収束するけど、過程においては揺らぎがあって然るべきって考え方もあるし
377:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 21:32:31.75 LOJa/2IK0.net
>>359
自己紹介ごくろーさん
みんなってだれ？
上級国民のお二人？
378:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 21:32:39.19 xz7+aU0Oa.net
>>360
馬鹿が無理するから恥かくんだぞ
君もいい勉強になったねw
379:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 21:35:52.30 ZNEYwXKz0.net
あ、セルカじゃなくてセニカです…ね。
380:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 21:36:34.24 4hGkfrGq0.net
低脳くん速攻で論破されるの巻w
324 名前:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 2a2a-NU4b [61.207.240.165]) [sage] :2017/08/23(水) 20:53:13.62 ID:LOJa/2IK0
>>322
証拠3の補強
笛が吹けないはずのベロニカが流暢に「大空を飛ぶ」を笛を吹いた
↓
>>332
笛に関して、キャンプでマルティナがベロニカに「あなたも嗜むの？」と問いかけてベロニカは「ううん」と言っている
【嗜む】
１ このんで親しむ。愛好する。「酒を―・む」
２ このんでそのことに励んでいる。芸事などの心得がある。「謡曲を―・む」
３ つつしむ。気をつける。用心する。「少しは行いを―・みなさい」
４ 前もって用意しておく。心掛ける。
「自然、鬚 (ひげ) を剃らうと思うて、某 (それがし) は剃刀 (かみそり) を―・うだ」〈続狂言記・六人僧〉
５ 見苦しくないように整える。
という意味であって、ベロニカが笛を吹けないなんて一言も言っていないんだけど？w
381:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 21:40:08.65 LOJa/2IK0.net
>>365
なんで自分が論破されてるレスを嬉々として貼ってから勝利宣言するん？
そこだけはホント不思議
382:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 21:42:59.50 i2c+mYz5d.net
上級者国民はどうせアフィだろ
さわった時点で負け
嗜むの理解度から、外人さんなのかもしれない
383:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 21:44:11.69 4hGkfrGq0.net
＞＞証拠1こたえ→セニカ時渡り後に主人公らが消滅せず世界が存続していることの理由を答えてくれないと会話が成立しない。返答に詰まって話をそらさないようにｗ
セニカ時渡り後に何で主人公が消滅しなきゃならないんだ？そこからして論点がずれてるのでやり直しw
＞＞証拠2こたえ→別にオーブが割れてる描写にする意味がないｗ むしろ割れてないオーブに頷く方が巻き戻ったことを強く暗示できるのになぜしなかったのか？
→人々の記憶が残ってるように過去に巻き戻ったという事実は残っている
時渡りの証拠そのものであるオーブが残っているという事はその証拠w
＞＞証拠3こたえ→つまんねーやつだなオマエｗ
→反論出来ないってことでおk？
384:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 21:45:58.94 4hGkfrGq0.net
>>366
じゃあ何でベロニカは笛が吹けないと断言したの？
↓お前が断言した証拠w
324 名前:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 2a2a-NU4b [61.207.240.165]) [sage] :2017/08/23(水) 20:53:13.62 ID:LOJa/2IK0
>>322
証拠3の補強
笛が吹けないはずのベロニカが流暢に「大空を飛ぶ」を笛を吹いた
385:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 21:48:19.87 xz7+aU0Oa.net
>>367
では、「嗜む」とはどういう意味かその外人さんに説明してくれ
386:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 21:48:20.78 vtxudmxM0.net
>>356
前者の場合�
387:ｾけどすでにロトゼタシアにはローシュ戦記という本が出てる 作中にたびたび登場するね それが緑本だろうと思われるがどうかな それにローシュの本を改めて書く必要性もあまりないかな
388:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 21:52:18.40 4hGkfrGq0.net
別のスレで結論出てた
679 名前:名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] :2017/08/23(水) 18:25:48.93 ID:skGARn7V
>>316
セニカとローシュの最後
あれ時の狭間もしくは死後の世界で再会なんだけど
勇者じゃないから過去に行くの失敗してんだよな
なんで勝手に過去にいってニズゼルファ倒した歴史になってると勘違いしてんの？
そんな描写ないだろ
あくまでセニカの願いはローシュにまた会いたい
ローシュとセニカはどこかしらで会えた
描写はそれだけ
389:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 21:52:55.91 9dSR17S00.net
>>372
狭間に落ちた証拠も無いんだよなぁ
390:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 21:53:10.59 LOJa/2IK0.net
>>369
日本語が不自由みたいだからこれで最後のレスにするけど
楽器をたしなむの？ って ちょっとくらいは吹けるの？
って意味だから、それを否定するのは吹けないって事だから
楽器をたしなむの？ が めっちゃうまく吹けるの？
って意味だと思ってるなら、ちょっとは吹けるって認識になってもおかしくはないんだろうな
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
このベロニカを見て、めっちゃ簡単な曲をたどたどしく吹いてると認識するなら
もうそれでいいんじゃないか
391:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 21:53:25.68 4hGkfrGq0.net
>>373
それ言うとパラレルという証拠もない
392:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 21:55:01.94 Ase07sZOa.net
あらすじにセニカは過去に行ったって書いてるんでしょ？
あらすじ書いてる神的存在まで疑うならどうしようもないけど
393:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 21:57:49.28 xz7+aU0Oa.net
>>374
もう一度言うね
これを100回読んで日本語を正しく理解しましょう
【嗜む】
１ このんで親しむ。愛好する。「酒を―・む」
２ このんでそのことに励んでいる。芸事などの心得がある。「謡曲を―・む」
３ つつしむ。気をつける。用心する。「少しは行いを―・みなさい」
４ 前もって用意しておく。心掛ける。
「自然、鬚 (ひげ) を剃らうと思うて、某 (それがし) は剃刀 (かみそり) を―・うだ」〈続狂言記・六人僧〉
５ 見苦しくないように整える。
「下女までも、堪忍なる程に―・みける」〈浮・好色盛衰記・四〉
394:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 21:58:03.59 OwBVHsyVM.net
ラスト、主人公がセニカが過去に戻っていくのを見届けて
主人公達はその後穏やかな日々過ごしてるんだけど
これって巻き戻ってんの？
全て巻き戻ってるなら「見届ける」も
「その後」連続して「穏やかな日々過ごす」もなさそうだけど
395:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 21:58:35.13 i2c+mYz5d.net
>>370
英語なら
a little 少しだけ
396:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 22:00:54.06 9dSR17S00.net
>>375
>>1
よくよめや
397:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 22:01:54.59 IThFFTXa0.net
>>372
これこそ妄想どうして失敗？
悲劇が好きか？
398:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 22:03:02.34 ZNEYwXKz0.net
セニカが本を書いた場合、11勇者の話（赤本）はどこまで書かれるのか？セニカの時渡り後に11勇者は聖龍に会う。そうなるとセニカの書いた赤本の11勇者はロトにはならない。
もう１つの疑問。なぜ赤と緑の本にしたのか？セニカが時渡り前に会った11勇者御一行からベルニカとセーニャを意識するだろうか？と考えると、意味合いが少々弱い。勇者の紋章が記憶をまで伝える描写はない。
仮に、自分の力を継いでいるのがセーニャとベルニカとわかってもそのイメージ色にするだろうか？
そう、考えるとセーニャとベルニカが伝え、それを書いた者が2人の色で2冊にしたと考えるとしっくりくるような気がする。
ニズを倒すことが聖龍に会い、ロトになることだと仮定すれば、セーニャとベルニカ伝承→2冊ともにロトになった勇者の話。セニカが伝承→ローシュはロト、11勇者はロトになった（かもしれない）話。となる。
3勇者とローシュが似ていることが、ローシュの生存あってのことと思わせる描写が気になっていますが…。
妄想ですが、3の表の世界に緑本だけが伝わっていき、アレフガルドに赤本だけが伝わるようなことがあれば、1の世界からみれば聖龍の子孫→竜王。聖龍から力を授かった勇者はまさしく悪魔の子だなと思いました。
399:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 22:03:27.75 3m+Xox/hK.net
作中で描写されてる事象について、パラレル説を採れば簡単に説明がつくものは多いが
巻き戻り上書き説を採ると仮定に仮定を重ねないと説明がつかないものが多い
この
400:場合、論説としてどちらが説得力があるだろうか、どちらが論拠に乏しいだろうか
401:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 22:05:13.08 3mjPft4Xd.net
たしなむ の意味すら認識が違うんだから
まともに議論なんかできるわけないわな
正直かわいそうになってきた
402:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 22:07:38.27 sd+5sR5V0.net
>>368
お？同胞が加勢かｗいいぜオレは何人相手でもｗ
と思ったけど期待外れのレスだったからパスだわｗ
もう砂の入ってないサンドバック叩いてる気分ｗ
一応一点だけ補足しておくか。
＞→人々の記憶が残ってるように過去に巻き戻ったという事実は残っている
時渡りの証拠そのものであるオーブが残っているという事はその証拠w
全然会話成り立ってないしもう返答にも期待してないけど一応説明しておくね、第三者向けにｗ
＞割れてないオーブに頷く方が（開発サイドの意図として）巻き戻ったことを強く暗示できるのになぜしなかったのか。
あの頷きシーンは、番人が「ヨシヨシ、よくやったねオメデトウ」と無言で言ってるわけだが
わざわざ割れたオーブを一緒に映した意図は、時渡り前の世界の番人であることを示すため。
もしそうではなく現在の番人であるならば
「あの番人は時渡り後の（つまり現在この世界に存在している）番人だよ。オーブが割れてるのは記憶が残ってるのと同じりゆーだょ」
などという苦しい説明をプレイヤーに強いるようなわかりにくい描写にする意味はなく
普通に割れていないオーブの前で番人に頷かせるだけでよいｗ
（その場合、なんでお前過去の番人なのに全部理解してんのとかまた別の問題が生じるが、とりあえずおいといて）
というわけで、頷いてる番人は崩壊した世界の番人であるのは確定なわけだが
ここを覆せる上書き勇者の登場に期待する。
スライムの相手ばっかじゃオレのレベルが上がんねーわｗ
403:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 22:09:48.49 ZNEYwXKz0.net
>>371
ローシュ戦記ありましたね！ありがとうございます。ちょっと読んできます。
404:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 22:12:14.65 rl03NFGEa.net
>>379
はいまたまた嘘八百w
have a taste for
好き；嗜む；好む
URLﾘﾝｸ(ejje.weblio.jp)
息をするかのように平気で嘘を吐くパラレル派の人々・・
405:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 22:13:18.63 c+eTkO8yd.net
時渡り前後がパラレルで、頷いた番人が時渡り前の番人なら
何で時渡り後の事を理解して頷けるんだ？
406:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 22:14:14.70 rl03NFGEa.net
>>384
では君が言う「嗜む」とはどういう意味かな？
407:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 22:14:50.03 5em6eY310.net
>>326
さすがに証拠2は無理がある気がするな
欠片の数そこそこあるし、崩壊後の世界で死んだ人間が致命傷を残したまま巻き戻って生き返らなかったなんてことが起きても不思議じゃなくなる気がする
台座にもオーブないし、壊れたオーブが煌めくという演出は壊された時間からの朗報(つまり観測は別時間)という奇跡に近い現象の表現に見えるし、あのシーンが戻った過去と同じ時間とはちょっと思えないな
408:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 22:19:09.11 aYqYZOt30.net
>>306
無数ではなくて語られてる中ではパラレルワールドは3つでしょ
勇者の剣持った勇者しか時渡りできないわけで
409:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 22:19:10.86 sd+5sR5V0.net
>>388
謎ｗ
まぁそこはどうでもいいなオレは。
そういう生き物なんだろアイツｗ
強いて説明つけるなら、空間が歪んでそっちの世界がちょっとだけ覗けた感じ。
そういうのよくあるじゃん。漂流教室の西さんとかｗ
410:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 22:21:39.33 3mjPft4Xd.net
>>389
>>374
日本語の日常会話ではこう使われてるね
411:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 22:22:06.63 4hGkfrGq0.net
>>390
過去に巻き戻したが、人々の記憶が残ってるように、全てが元どお
412:りにはなっていないんじゃないかな 時渡りした(オーブを割った)という事実は残っている訳だから破片が残ってても何ら不思議では無い てかそれよりa littleを嗜むと訳す>>379 の方が不思議でならないw
413:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 22:22:23.60 9dSR17S00.net
>>392
だから妄想要らないって別に世界を覗けた根拠を持って来てくれ
414:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 22:23:00.32 4hGkfrGq0.net
>>393
>>374
もう一度言うね
これを100回読んで日本語を正しく理解しましょう
【嗜む】
１ このんで親しむ。愛好する。「酒を―・む」
２ このんでそのことに励んでいる。芸事などの心得がある。「謡曲を―・む」
３ つつしむ。気をつける。用心する。「少しは行いを―・みなさい」
４ 前もって用意しておく。心掛ける。
「自然、鬚 (ひげ) を剃らうと思うて、某 (それがし) は剃刀 (かみそり) を―・うだ」〈続狂言記・六人僧〉
５ 見苦しくないように整える。
「下女までも、堪忍なる程に―・みける」〈浮・好色盛衰記・四〉
415:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 22:24:31.66 sd+5sR5V0.net
>>395
お前がもってこいやボケがｗ
416:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 22:24:44.84 ls7gFHLkd.net
番人がパラレル先を見れるほどの上位存在だったら、おそらくとかパラレルなのに巻き戻しとか言わないと思うんだよな
417:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 22:25:08.47 xGAqcu5h0.net
お前等が日本語を嗜んでようがどうでもいいがドラクエの話しろよｗ
嗜むと嗜む程度という表現を混同してるんだよ
分かったらドラクエの話しようぜ
418:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 22:25:33.47 4hGkfrGq0.net
【a little】
少しの, 少量の
これが何で嗜むになるの？
419:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 22:26:39.59 sd+5sR5V0.net
私も酒はたしなむ程度である。例文帳に追加
I also enjoy drinking a little. - Weblio Email例文集
読書を嗜む例文帳に追加
to have a taste for reading - 斎藤和英大辞典
なんだまたどっちも証拠足りないから引き分けとかほざいてる日和見主義者の対立煽りアフィか？ｗ
420:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 22:28:08.47 Pc8aMgTy0.net
俺小学校の頃ピアノ習ってて今でもエリーゼのためにくらいなら弾けると思うけど、嗜むの？って言われたらNOと答えるなあ
セーニャみたいに普段から使わないわよ、程度の否定だと思ってた
421:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 22:28:17.58 3mjPft4Xd.net
I also enjoy drinking a little
422:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 22:29:07.25 sd+5sR5V0.net
>>398
番人も初めての経験なんだよ時空の歪みを目の前で見るの。
たまたま勇者パワーで歪みまくってるあの空間で覗いてるだけ。
別にあいつの手柄じゃないｗ
423:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 22:29:52.06 4hGkfrGq0.net
>>399
たしなむ程度
読み方：たしなむていど
別表記：嗜む程度
嗜好の度合いについて、好んで行う、楽しんで行うといった意味を示す語。
おおむね、興味がないわけでもなく、過度に熱中するほどではなく、そこそこに楽しみながら行うことができる、といった意味合いで用いられる。
何で>>324はベロニカが笛を吹けないはずって断定したの？
324 名前:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 2a2a-NU4b [61.207.240.165]) [sage] :2017/08/23(水) 20:53:13.62 ID:LOJa/2IK0
>>322
証拠3の補強
笛が吹けないはずのベロニカが流暢に「大空を飛ぶ」を笛を吹いた
424:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 22:32:16.35 xGAqcu5h0.net
>>405
知らんがな、俺に言うな
嗜む程度にしかプレイしてないんだろ
425:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 22:32:48.38 LOJa/2IK0.net
>>405
そこに書いてある通りじゃん
426:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 22:33:26.01 sd+5sR5V0.net
まぁおまえらもドラクエやってますか？とか面接で聞かれたら
「たしなむ程度です」ってクールに答えとけ。
「発売日に全クリしました！！」とか言うと落ちるからなｗ
427:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 22:34:52.86 4hGkfrGq0.net
>>401
「嗜む」と「嗜む程度」では意味が全然違ってくるけど、マルティナはベロニカに「あなたも楽器を嗜むの？」と聞いているので前者が正解
従って、have a taste for(好き；嗜む；好む)が正解な訳であってベロニカが笛が吹けないとは一言も言っていない
では何故>>324はベロニカが笛が吹けないはずと断定したのでしょう？
間違ったなら素直に謝れば許してやるのに・・
324 名前:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 2a2a-NU4b [61.207.240.165]) [sage] :2017/08/23(水) 20:53:13.62 ID:LOJa/2IK0
>>322
証拠3の補強
笛が吹けないはずのベロニカが流暢に「大空を飛ぶ」を笛を吹いた
428:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 22:35:48.89 +JbhLHom0.net
番人が割れたオーブに頷くのがパラレルの証拠っていうのは変な気がする。
イレブンが時渡りした後の世界に割れたオーブがあるなら、逆に時渡りの前と同一世界という理解をした。
429:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 22:36:33.14 4hGkfrGq0.net
間違ってたなら素直に謝ったほうがいいよ
430:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 22:39:31.85 LOJa/2IK0.net
>>410
割れたオーブがあるのは、割った世界の続き�
431:ｾけです
432:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 22:39:53.40 Pc8aMgTy0.net
>>410
時渡りした先の世界(過去の世界)のオーブは割れてない状態の筈じゃない？だってオーブ割る前に時渡りしたんだから
433:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 22:42:02.93 sd+5sR5V0.net
>>410
まぁパラレルの証拠というより、上書きでない証拠やね。
パラレル、巻き戻り、上書きと３つの対立枠があってややこしいが
簡単に対立図を説明すると
「上書き派」←主人公時渡り前の世界の有無で対立、番人の頷きでパラレル派勝利確定→「パラレル派」←自分が過去へ移動するのか自分以外がまき戻るのかで対立、セニカの時渡り描写でパラレル勝利確定→「巻き戻し派」
434:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 22:43:08.05 4hGkfrGq0.net
>>412
ねえねえ
何でベロニカは笛が吹けないと断言したの？
お前はまずこれに答えろや
間違ってたなら素直に謝れ
それが出来なければお前は負け犬w
435:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 22:44:42.08 i++1SwDsa.net
スゴいなここ、妄想患者の集り？
436:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 22:45:23.00 rl03NFGEa.net
ベロニカ笛吹けないからパラレル理論が完全に崩壊したせいでパラレル派失速w
437:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 22:45:59.24 sd+5sR5V0.net
>>412
昨日と同じ図式やねえｗ
オレを正攻法で論破するのを諦め、関係ないとこに噛みついて多量のゴミレスでスレを流す作戦ｗ
まぁどんまいｗ笛は確かに間違ってたみたいだしなｗｗ
438:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 22:46:37.02 +JbhLHom0.net
割った続きだからこそ、時渡りのあとに割れたオーブがあるんでしょ。
割れたオーブに変わって、新しい現在を記録するオーブが出来たんだろうから。
439:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 22:47:58.80 N+TMeWJjd.net
オーブの近くにいる番人も主人公と一緒に時渡りしてるんじゃないの
パラレルではない1つの世界で、番人が時を見守る存在なら時と共に同じ意識で巻き戻らないとおかしい
つまりあの場で巻き戻ったのは勇者と黒ヨッチと番人
440:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 22:49:10.05 sd+5sR5V0.net
>>419
またすぐ（数日後だっけ？ｗ）セニカが割るわけだがｗｗ
セニカが割ったやつって数日分の記録しかないショボオーブなん？
441:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 22:51:42.89 +JbhLHom0.net
>>421
セニカが割ったのは、ローシュに会うための過去のオーブかと思ったけど。
今のオーブわったら、またウルノーガ前に戻るし。
442:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 22:52:36.54 JZSjQ1iZ0.net
>>410
セニカが消えた後も割れたオーブは未来に残ったままだけど。
443:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 22:54:21.48 +JbhLHom0.net
>>423
そりゃ、イレブンが割った残骸と、もどったところから新しく始まるオーブは未来にも残るでしょ
444:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 22:56:56.65 LOJa/2IK0.net
>>415
セーニャ竪琴を弾く
ベロニカの持つ笛を見て
マルティナ「ベロニカ あなたも楽器をたしなむの？」
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これでベロニカは笛を吹けると認識できるなら
もう話にならない
445:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 23:00:55.48 9dSR17S00.net
>>397
あーあ逃げちゃった
だっさw
446:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 23:04:02.75 4hGkfrGq0.net
>>425
間違い認めてないのお前だけだって知ってる？
447:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 23:04:21.70 sd+5sR5V0.net
>>426
お前も少しは自分の頭使ってスレに貢献しろや
なんの役にも立たないウンコ製造器がｗ
他人様のアイデアに寄生するだけとか上書き厨より劣る存在だぞオマエｗ
448:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 23:04:42.56 Pc8aMgTy0.net
>>425
これでベロニカは笛を吹ける！と断定してるんじゃなくて、もちろん全く吹けないかもしれないけど多少は吹けるかもしれない、なのでパラレル説を補強する要素として挙げるのは弱いかもと思っただけ
449:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 23:20:21.40 4hGkfrGq0.net
>>418
あんな馬鹿理論に賛同してた時点でお前も同程度の知能だという事に気付いてる？
阿保な仲間のせいで君まで恥こいたねw
325 名前:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ db5c-oL0b [60.124.4.125]) [sage] :2017/08/23(水) 20:57:34.63 ID:sd+5sR5V0
>>324
ほー、そんなのもあったか。
それ面白いわ。
改変前の時間軸だとあれ笛じゃなくて釣り竿なんだよな。
釣り竿から天空のどこに繋げればいいのか今んとこ不明だが、なにか意図はありそうだなｗ
元の釣り竿だったフルートは持ち物から消えてるんだよな。
450:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 23:22:07.21 4hGkfrGq0.net
宮崎の土人wwwwwww
451:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 23:23:06.50 dCOJ3zTR0.net
最後の時渡りで主人公たちが消滅しなかったのは、セニカの時渡りが失敗してしまった証拠
でも、セニカは永遠の時の呪縛から解き放たれて、あの世でローシュに再会できた
アーウィンとエレノアのように
これで辻褄合うだろ
452:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 23:25:20.37 xGAqcu5h0.net
必要なのは辻褄をあわせるために見解を追加することではなくて
事実を並べてロジックとすることですよ
453:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 23:29:32.47 w0a1Lcrc0.net
魔導士ウルノーガを倒したときに歴史の修復者を得られる理由について考えてみたんだけど
もしかしたら時渡り直後はまだウルノーガが生きていて時渡り前と同じ歴史になる可能性があったから称号は時を超えた旅人
ウルノーガ撃破後は時渡り前と同じ歴史になる可能性が完全に消滅した
つまり、ウルノーガに崩壊させられた世界への時の流れがせきとめられたから歴史の修復者になったんじゃないかな？
勇者の時渡りの時点で巻き戻った世界と勇者がいなくなった世界に分かれて、ウルノーガ撃破後に勇者がいなくなった世界になる可能性がなくなったから世界ごと消滅
あの時点でオーブの破片が極端に少なかったのもそういう理由なのかもしれない
ただこうなるとハイブリ説じゃないとセニカにオーブを砕かせた場面の勇者たちがセニカが歴史を修復できない無能と信頼してる集団になってしまうがｗｗ
454:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 23:35:21.17 sd+5sR5V0.net
>>430
ったく、お前ら上書き厨は完全に闇に落ちちまったなｗ
まぁ一切容赦せずプライド叩き潰したオレのせいだがｗ
ま、パラレル派という光がスレにある限り、上書き厨という闇もまた存在するということか。
引き続き汚れ役頼むなｗ
笛の件で面白いと言ったのは、改変前と後で笛の扱いが違うからだよ。
シリーズ分岐のヒントになるからな。
まぁでも今んとこ材料がない。
釣り竿にしたの失敗だよなぁ。
ただのギャグシーンでしかなくて考察する余地がねえわｗ
455:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 23:38:49.48 vVaAClS1a.net
今までドラクエで釣りが絡んだのって
10の遊び要素とテリワンの釣り人くらいかな
他に何かあったっけ
456:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 23:39:56.22 CdsS+UV+d.net
1周目クリアと2周目クリアで笛の扱いが違うのでは
過ぎ去りし時を求めて編の葬式は1周目EDの後日談では無いという事だったり
457:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 23:42:32.34 4hGkfrGq0.net
>>435
＞パラレル派という光がスレにある限り
言ってて恥ずかしくないの割とマジでw
458:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 23:44:26.81 IThFFTXa0.net
過ぎ去りし時＝過去
失われた時＝到達できなかった現実と時間
失われた時の化身が仕事しているという事は本来ならありえない現実と時間を世界にもたらしているという事
ニセの世界といえば言い過ぎだが、借り物の時間であると言える
何故そうなったかと言えば聖竜がニズゼルファに負けて死んだため
会心の一撃が連発して勝てていたら、聖竜生存ルートとして平和にあふれたロトゼタシアがあっただろう（失われた時）
ニズゼルファは勝ったと思って油断して席を外していたらいつの間にか世界に命があふれて勇者とかいる
あげく倒されて消滅させられるところ封印だけで済んだが黒ヨッチになって星を見つめるばかり
ニズゼルファにとっては失われた時を求めたいところで、�
459:Fって奇跡が起こせるなら祈りたかった事だろう 失われた時を求める方法は、まず聖竜に関しては神の民が祈って奇跡を起こした 奇跡だから普段から起る事じゃなくて一回だけの現象である もう１つは勇者の力で時のオーブを壊す事だが、勇者自体が奇跡みたいな存在である これは奇跡を起こせる権力（ゼニス神？聖竜より上の存在）に対して金色のヨッチ神がOKを出したという事で そういうことになれば時間関係はどうにでもなる 未来の冒険の書の改編も自由自在の時の神にかかれば、人１人どこの世界のどこの時間に移動させるかなど朝飯前 でも不純な動機なら時の最果てに飛ばされるのかもしれない 時の番人にどう喋らせるかも自由自在、怖がらせるのも自由自在、世界をパラレルに残すか巻き戻すかも自由自在のなんでもあり 時の番人は９割方時の神の出張所で、ほとんどセニカの自我は無いだろう とにかく時の神が何でもかんでも１枚噛んでるし、勇者にニズゼルファを倒させ神の責任を取ろうと計画している 何もかも彼の手のひらの上だから時間系の法則性重視の考察は無駄かもしれない
460:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 23:45:09.96 i++1SwDsa.net
すごいな、妄想厨は。セニカの時渡りが失敗まで言い出してるわ。主人公が消滅しなかったのがその証拠まで言ってる。
461:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 23:47:34.73 4eHz0wwSa.net
>>440
実際に消えたか消えないかな問題じゃなくて
消える可能性があるのに普通にセニカを過去に送ったことがおかしいんだよなぁ
462:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 23:48:11.49 sd+5sR5V0.net
ヨッチ神ってそんな上位かよPS4版に出てこないくせに・・
463:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 23:53:12.96 4YujZh1y0.net
今セーブからやり直して時渡り直後で始祖の森に入る前だけどこの時点ではまだグロッタにカジノ無いのな
464:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 23:57:56.95 /CtOTt920.net
勧善懲悪でハッピーエンドの王道を行くドラクエがセニカの時渡りが失敗って落ちは考えにくいな
可能性としてゼロではないと思うけどさ
465:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 00:08:14.82 l6qmA5j3M.net
セニカ戻ってもローシュ死亡で何の問題もないんだよなぁ
てかそうしないとセニカ戻った後の主人公達がおかしくなる
466:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 00:08:37.40 e67AJwEhp.net
>>432
上書きの矛盾は唯一、セニカの時渡りだけ
その考えなら上書き説はなんの矛盾もなくなるな
>>441
あいつら自己犠牲の精神で勇者の時渡りを許した奴らだぞ
世界を救った勇者が決めたことなら従うかもしれん
>>444
アーウィンとエレノアは、ある意味ハッピーエンドだ
それと同じ部類じゃね？
467:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 00:10:21.59 GGx2qJZad.net
>>446
上書きの矛盾点は番人の説明や仲間の反応とも矛盾してるよ
セニカの件は分かりやすい致命傷ってだけ
468:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 00:10:48.31 p4Cfp8a/M.net
沙織ババアのクソオナニー小説が否定されたのは良かった
Wikipediaも修正しといてくれ
こんなゴミは正史ではありませんよって
469:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 00:12:49.05 39l9NFBBd.net
小説なんて初回の昔からゴミでしかないけど
ダイも同じくゴミです
470:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 00:14:33.99 HeGMoOMH0.net
主人公も上書きだと思って失敗覚悟で巻き戻しを試みた
で、どこかで世界が分岐したことに気づいてセニカを送り出してやった
いくらお人好し？で自分の祖先に関わることでも上書き認識だったら送り出さないと思うんだよなあ
471:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 00:14:46.41 Hl7pOayxa.net
あれは久美沙織というより後先考えず公式�
472:ﾝ定認定した当時のエニックスが悪い
473:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 00:20:00.76 /WO5uEOwa.net
セニカが戻った歴史の方はパラレルに入った可能性はあると思うが、
イレブンに繋げるような話にするなら、
ローシュはからくも生存ながらウラノスの所業のせいでダメージ深く、邪神は結局封印するしかなかった。
あとはネルセンと分かれて、2人でウラノス探しながら一生を終えた。
という展開もあるかもね。
ウラノスは目立たないよう隠れながら、オーブを分散守護する6王国を順に攻略。
474:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 00:20:24.07 e67AJwEhp.net
>>447
どの辺が矛盾してたっけ？
475:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 00:20:50.69 9O8UsZjUa.net
>>443
グロッタのカジノってブギーのカジノと作りが全く同じなんだよね
カジノ始めたきっかけも村長の急な思い付きだけど、ブギーのカジノが記憶に残ってたからなんだろうなぁ
476:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 00:23:27.98 e67AJwEhp.net
>>454
それはメタ的に制作上の都合でしょ
オルテガとカンダタは似てるから兄弟とか言うようなもんだ
477:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 00:29:37.78 Hl7pOayxa.net
世界全部セニカ時代まで巻き戻しはもう自己犠牲とかいうレベルじゃないからな
今の時代の人間全滅させることになる、もう魔王と変わらん
結果的にセニカが無能でそうならなかったとしてもだ
478:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 00:30:31.61 SHw6nTf+0.net
パラレルも上書きも妄想無しじゃ説明つかんのに喧嘩すんなよw
479:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 00:32:39.43 m8WFr86v0.net
過去へ戻ったセニカだが…
ローシュ「おい、セニカ。一体どこへ行ってたんだ？急にいなくなるんだもんな。
ところでさ、セニカ。お前、ちょっと見ない間にだいぶ老けてないか？
それにそのあし。ずっと立ち仕事をしてたみたいにパンパンにむくんでるぞ。
…っておい、セニカ。そのわきの下はどうしたってんだ！？
わき毛が伸び放題じゃないか。まるで何百年も処理してなかったかのような。
さすがにだらしないぞ…邪神を倒す使命を背負っていても、女を捨ててほしくはなかったな。
おい、どうしたんだよ。さっきから顔が真っ赤だぞ。それにプルプル震えてる。具合でも悪いのか？」
セニカ「ウラヌスさん、やってしまいなさい」
480:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 00:33:00.40 +FJl40QNM.net
記憶が残ってたとか訳の分からん理由付けなくていいやん
たまたまの偶然でしょグロッタカジノができたとか
記憶残ってるとか番人の「全てが巻き戻る」と矛盾してるし
全て、じゃねーじゃん
481:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 00:34:24.76 m8WFr86v0.net
間違えた
ウラヌス→ウラノスです
482:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 00:37:41.69 XIwmB3pYM.net
上書き→セニカによって上書きされてない
パラレル→過去の人の記憶混在が説明できない
これだけの話よ
検証スレというより妄想スレになってる
483:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 00:44:16.44 4zMA8LnFd.net
とりあえず今のところはっきり確定してる作品間の繋がりは11→3→1→2と6→4→5で、7、8、9、10は独立してる感じなのかな？
484:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 00:44:43.30 Hl7pOayxa.net
デジャブに関してはパラレルでも上書きでも根拠を持って説明できないからどちらの根拠にもならないと思うんだが
485:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 00:44:56.85 R5A8hOWZ0.net
今もう一度時渡りのイベントやったけど改めて見るとやっぱパラレルっぽいな
カミュ「イレブンはこの世界に戻って来れるのかよ？」
番人「一度過去に渡ればもうこの世界に戻ってくることはできません」
何回も「この世界」という言葉が出てくる
イレブンが過去に行った後もこの世界があることを前提に話が進んでる
486:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 00:47:43.43 yx6
487:h0fIk0.net
488:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 00:51:00.42 LxHmelsl0.net
>>462
10はグレイナル前史みたいな本や
グレイナルの骨もあるよ
489:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 00:58:13.91 e4Rphmega.net
セニカの望みはあの時点で邪神を倒す事だったとは思えない。
たった一つもう一度ローシュに会いたいという気持ちだけだったと思う。
それに自分は時渡りをした人間はほとんど記憶を失ってる状態であると思ってるので
可能性としてはなにも変わらずにセニカだけループしている場合もあると考えてる。
まあ３勇者のツンツンヘアーをこれでもかと強調してるのでローシュ生存して直系の子孫が３勇者だとは思ってるけど。
490:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 01:00:19.54 SHw6nTf+0.net
>>464
PT面子は理解していない、番人は(この時間は消えるので)この世界に戻ってくることはできません
と言ってるとも取れるよ
491:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 01:07:25.42 hhK+nXW+a.net
>>434
歴史を「変えたもの」でなく「修復したもの」ってのがひっかかってる
壊れた歴史＝１周目
正しい歴史＝２周目って意味だよな
492:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 01:19:48.24 yoVa1d+J0.net
>>467
1と2は「勇者ロトの血を引く者」って王様から言われる
つまりは3勇者の子孫だけど
3の先祖に言及した記述ってあったっけ？
たしか勇者オルテガの息子としか…
493:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 01:20:29.43 rDhQonrb0.net
>>469
実はクリア後の方が正しい歴史で、世界崩壊した方は誰かに改変された結果だったとかね。
そして、クリア後の展開が改変される前と大体同じだったと仮定した場合
改変した犯人は過去に戻ったセニカ（と送った主人公）ってことになる。
494:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 01:22:23.49 b50wN47P0.net
>>470
自宅にオルテガの父親がいるだけ
495:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 01:31:56.96 mfCPyDZU0.net
そういやどっかの国のアーサー王は何だったんだろね
496:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 01:32:23.62 IL3Zhjua0.net
修復ってのはメタ的な視点で3に繋がるように修復したって話じゃないのかな
497:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 01:32:51.33 2XEep5470.net
>>464
そこのやりとりについては
番人は曖昧な事しか言ってないし
仲間はそんな曖昧な説明を聞いた状態だから
深く考えない方がいいよ
498:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 01:33:57.03 EEub/dD/0.net
この前に「世界ごと巻き戻る」って言ってるしな
紛らわしいんだよ言い方が
499:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 01:35:20.60 hrtmZivQ0.net
>>469
それだと一周目の前に正しい歴史ルートが存在してた可能性ってことか
で、何かの改変があって一周目を終えての修復に至ったとか
パラレル派だけど、そういう解釈だと上書きに近くなるかな
でも、あの一周目の努力が消えるのは寂しい
500:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 01:35:34.77 A2sEa3a40.net
>>470
そこを11EDで補完したのかもしれん
またロトの子孫なのは3勇者のママンの方かもしれん
オルテガはあくまで称号としての勇者だし(サマンオサの勇者サイモンと同じ扱い)
501:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 01:38:52.89 yoVa1d+J0.net
>>472
だよね
父親の意志を継いで、16を迎えたら旅立つよう幼少から勇者として育てられてきた一般家庭の子だった覚えがある
ローシュの血を引いているかいないかは、これはもう可能性の話だからどちらも証明は不可能だよね
502:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 01:39:28.11 JT4fVlFtd.net
3勇者ってロト並の偉業達成したからアレフガルドに古くから伝わるロトの称号をラダトーム王から�
503:痰ﾁただけで、ロトの子孫とは言われてなくね？
504:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 01:40:46.05 74f/X5pz0.net
3の主人公はED見る限りロトの称号貰っただけの(普通の)人じゃない？
505:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 01:49:38.96 R5A8hOWZ0.net
>>468
仲間が番人の説明を間違って理解してるなんてことはあり得ない
なぜなら仲間のセリフは全てスタッフが考え堀井のOKを得て採用されてるから
もしもゲーム中で意図的に間違ったセリフが用意されていたのなら
それに対する何らかのフォローがある
（ゲーム内でそのキャラが嘘つきのキャラという設定があれば例外）
間違ったセリフを言っているにも関わらずその発言に対するフォローがなければ
それはバグか制作ミスになる
506:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 01:50:12.73 9uz7EC94M.net
でも光の鎧とか勇者の盾を装備できるんだからロトの血筋なんだろ
507:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 01:50:19.90 b50wN47P0.net
>>480-481
確定事項はロトの由来が判明したところまで
もしかしたら3勇者は11主人公あるいはローシュ達と血を引いてるのかも？と考察や妄想してる
血を引いているかもしれないし引いていないかもしれない
公式から発表されない限り永遠に答えが出ない
508:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 01:59:21.21 A2sEa3a40.net
11やる前までは俺もそう思ってた
でも11やったあとだと3勇者も実はロトの子孫で結果としてロトの称号ももらったという言わば運命的なものだと勝手に解釈
これで11→3→1→2全部ロトの子孫で繋がる
しかしアレフガルドにロトの話を伝え勇者装備を用意したのは誰なんだろな
やっぱルビス？
アレフガルドの脅威ってゾーマ以前のは今のところ語られてないからなんとも言えんけど
509:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 01:59:24.35 tjpOgZ+p0.net
血筋があっても無くても
必要な時に世界の統治者が任命する方式ならあんま意味ないけどね
オルテガも選ばれただけかもしんないし
510:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 02:00:35.86 rDhQonrb0.net
>>473
バンデルフォン王国がモンスターに滅ぼされた時の王様。
その時の唯一の生き残りがグレイグだし、グレイグがネルセン似なことも考えると
多分グレイグの父親じゃないかなと。
511:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 02:04:40.91 avwWfDUJ0.net
>>478
あのエンディングの流れだと、勇者ロトのおとぎ話を聞いて育った子供が旅立つ日
子供に読んで聞かせた昔を思い出して、母親が伝記を眺めていたシーンのように思えた
もしもあそこまで丁重な伝記にされるほどの祖先を持つ家系なら、その時代でもなお「我が家は勇者ロトの直系である」と子孫に代々言い継いでいるだろう
また、ロトの名は滅多なことでは与えられない称号としてラダトームの王室に管理されており、仮にもし実在したとしても、その直系の子孫は貴族か王族のはずであり、決して「称号」のような形で他者に付与されるようなものではない
しかしその時代にそういった家系が見られないということは、ロトの物語は血筋が現存しない宗教的な神話、もしくは太古にモチーフが存在した伝説の創話の類いであると考えられる
512:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 02:07:41.11 3R91GP0Or.net
血脈は途絶えててローシュが転生した姿が3勇者って線もあるのでは
513:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 02:12:11.36 avwWfDUJ0.net
>>483
非力な魔法使いが重いハンマー装備できないように物理的に装備できないんじゃなくて、勇者の装備はやはり勇者が装備すべきという心理的・宗教的な制限だと思う
男が女子トイレに入れないような感じ
514:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 02:15:38.04 /WO5uEOwa.net
転生もありだし、血縁もありだが本人達に認識なさそう。
伝承は伝わった世界が3世界とはわかるが。
515:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 02:26:19.84 SHw6nTf+0.net
>>482
巻き戻しだと仮定するならあそこは全員が勘違いしてると受け取れる
番人の糞曖昧な説明で完璧に理解してるのはおかしいと開発が判断すれば勘違いさせたまま話を進めてもおかしくはない
そもそもパラレル説には致命的な欠陥があるし巻き戻し説は矛盾だらけなんだから行間を脳内補完して説明付けるしかない
516:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 02:28:59.03 avwWfDUJ0.net
>>489
その可能性を否定するのは悪魔の証明だよ
事実かどうかは別として、可能性がある限り信じる人には真実なんだから、それでいいと思うよ
517:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 02:37:50.62 QglHVAmq0.net
>>482
これもメタ的な話になるけど
そこまで厳密じゃないと思うよ
だって勇者喋れないしw
正直ノリと分かりやすさでセリフ選んでると思う
あのシーンの肝は「仲間とは二度と会えなくなる」ことを強調・演出するために、喋れない勇者に代わって仲間と番人がプレイヤーに説明してるだけでしょ
だって説明の主観が勇者視点だもん
518:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 02:40:07.22 BIQoGiwjp.net
セニカが時渡りして剣がカラーンなった時にカミュが前にもこんなことあった気がするゆうてるから前の世界でもそうだったんだろうな
ただパラレルの自分の記憶がなぜ混じったのか
519:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 02:42:14.98 A2sEa3a40.net
>>491の意見がいい感じ
自分は子孫とは言ったけど直系とは言ってない
11主人公は直系のようだけどそれでも11主人公時代から見てしてもローシュの時代は神話の時代らしいし分家が無い方がおかしい
前スレの大陸移動説を真に受けると3世界はロトゼタシアの1億年以上先の話になるしなw
つーかその間に全く発展しない魔法文明ぱないのー
520:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 02:43:44.85 QglHVAmq0.net
>>496
大陸移動説て、どんなん？
521:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 02:50:09.16 e6RbJyAsd.net
>>496
劣化してるやん
それだって順当やろ
522:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 03:03:41.27 A2sEa3a40.net
>>497
394 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ fe8e-JJVS [153.167.194.158])[sage] 投稿日：2017/08/21(月) 13:00:30.22 ID:M7zBTNK50
既出かもしれんけど
ドラクエ3の大陸マップって今の地球ベースだよね
でロトゼタシアの大陸マップって大陸移動して今の形になる前の地球じゃない？
参考動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
白亜紀前期あたりかな？
>>498
DQ1の主人公もロトの子孫だけど直系ではない可能性も
直系なら扱いは>>488
それに3の主人公はクリア後にラダトーム城を去ってるし
523:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 04:16:48.70 PKNt+SLNa.net
>>461
それは勇者の証を持つものが二人なので
それで説明がつくのではないでしょうか？
勇者不在の世界がパラレル化したかについては
少し考えを変えて存在してるかもしれないが
やはりそれを観測出来る人がいないので
勇者のいる世界に収束したと考えるのが妥当だと思います。
ここでいう巻き戻しです。
勇者不在の世界の描写と思われるものが
オーブの割れた時の番人の場面だけで
あまりにも少なすぎるかと思います。
(この場面についても明確なセリフはないです)
やはり真エンドの勇者のマークの本の数が
パラレル化の総数ではないでしょうか？
524:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 05:27:15.76 tRRhOGjpK.net
>>482
追加シナリオは全体的に出来が悪いと感じる
ドラクエ10のクソシナリオとよく似てるから、堀井監修は入ってないと思う
525:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 05:35:41.23 e6RbJyAsd.net
なぜセニカの説明をそのまま鵜呑みにできるのか
そこがわからない
起こったことで
526:判断するしかねーんだよ痴呆セニカの説明なんてセニカの解釈でしかないし無いのと同じだよあれは
527:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 06:45:47.30 foGi64sJ0.net
おそらくとかかもしれないとか、よくわかってないまま喋ってるのは確定だしなｗ
ひらがなばっかりなのも「こいつ幼児並の知能だから鵜呑みにしちゃダメだよｗ」っていう開発側の暗示だしｗ
そんなのしか根拠がない上書き派かわいそうｗ
パラレル派＝ブルマ
ウワガキ派＝亀仙人の飼ってる亀
このくらい差があるｗ
528:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 06:55:10.47 xybu3i7H0.net
>>465
時の守り神「なーんちゃって！ ウソだっぴょ～ん！」
これが今回の時間関係のノリ
529:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 06:57:43.47 dgk9sPQ4d.net
>>496
神様パワーやら色んな要因で大陸は移動したり沈んだりする
現実の適用しても意味ないと思う
530:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 07:06:11.21 84NxKByE0.net
>>463
人々の記憶が残ってる件について、過去(厳密には未来だけど)において実際に体験している事なので、デジャブではないんだけどね
デジャブと言ってる時点で間違い
【デジャブ】
既視感（きしかん）は、実際は一度も体験したことがないのに、すでにどこかで体験したことのように感じることである。
531:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 07:09:20.93 84NxKByE0.net
>>503
パラレル理論だって単なる推測だけやん
パラレル派の人が勝手に事実だと思い込んでるだけ
532:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 07:18:00.00 eLL6CPBm0.net
＞「なーんちゃって！ ウソだっぴょ～ん！」
古臭いなさすがゆうてい
533:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 07:27:14.63 xybu3i7H0.net
ドラゴンクエスト１１はこれが絶対と言える事は少ない
ロトゼタシア自体の成り立ちが普通の世界というより夢の世界、幻の大地に近い
本来はあるはずのない世界を時間の奇跡の力で現実化している
おそらく歴史の改編ストーリーが今回本当にやりたかった事で
突然時間やパラレルというSFカテゴリーを入れるより時間という概念をファンタジー仕立てにしたくて
失われた時の化身を作り出したのだと思う
聖竜が死んでも生存の可能性的世界が消えずに影響を及ぼしうるなら
勇者１人が体験しないくらいで時間遡行前の世界が消えるとは考えにくいし影響も及ぼして来るだろう
よりパラレルの影響が伝わりやすい特殊次元となっているのでは
534:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 07:34:01.96 sHpvuPm0a.net
パラレルは他のシリーズにつながるか？って考察につながるから面白いけど
上書きってなんにもつながらないしな
シリーズの考察の妨げになるから、もうパラレルできめうちして先に進もうや
上書きもありうると思いたい人はそう思ったらいいんじゃないかな
シリーズ考察に興味ないみたいだし
535:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 07:47:34.41 39l9NFBBd.net
無意味なことはしたくない
シリーズが繋がったから何？
11があったからって1や4や5がより面白くなったりはしない
家系図思想を持つなら自分の家にしたら？と思う
536:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 07:48:47.50 f7N8zEHfF.net
パラレルで分岐するなら3→6の路線を完全否定する人いないもんかな
オマケ的な扱いって事にするのか
537:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 07:51:02.19 1KEbOry5a.net
>>512
今までは3→6だから両方にルビスやゼニスが出てくると考えられていた
しかしパラレルなら今後は両方とも同じ世界からの分岐だから同じ人が出てくると考える
それだけでしょ
538:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 07:53:04.13 kTxUdyoLM.net
>>506
体験したこととか記憶残ってたら「全て」巻き戻るという番人の説明と矛盾するから
それは違う
体験したこと、記憶残って忘れてるだけとか「全て」巻き戻ってない
539:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 07:54:57.08 xybu3i7H0.net
ドラクエの神や精霊はけっこう嘘つきで困
540:る ドラクエ３をちょっと始めると最初から性格診断で 精霊の祠の妖精「私は すべてを つかさどる者。」ときた 悪意の無いフェイクは結構入れて来るね
541:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 07:58:25.97 PJYg172ia.net
>>510
えっ？
上書きでも他のシリーズに繋げられるけど・・？
パラレルを推したいのであれば巻き戻し派が納得できるような証拠を出せばいいだけの話
そもそも公式からの説明が無い以上、様々な説が出るのはごく当然の事
自分の主張が認められなかったからって相手を排除しようとするのはよくないよ
ここは検証スレなんだからさ
542:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 07:58:48.34 i1zdH20ed.net
>>514
主人公の記憶などハナから「全て」巻き戻ってなどいないぞ
543:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 08:01:21.84 nNE3MevIK.net
何人かの人たちはもう自白しちゃってるけど、上書き派はパラレルだと元世界の人々が悲しいから嫌だという感情論が先にあるから
パラレル論にどれだけ説得力があろうがどれだけ論理的だろうが絶対に認めないよ
544:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 08:03:16.95 fy1TlzmZa.net
ただ単純に煽りたいだけの奴が何匹かいるな
545:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 08:06:01.39 kTxUdyoLM.net
パラレル、巻き戻しのそれぞれのゲーム中の根拠ってそもそも何？
546:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 08:11:25.78 PJYg172ia.net
>>518
上のレスを見てどう考えたらそう思えるのか教えてくれないかな？
547:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 08:12:41.43 dgk9sPQ4d.net
パラレル派はあくまで世界は複数あると考えているだけで
それぞれが天空やロトといったシリーズ作品に繋がると考えているわけでは必ずしもないよね？
548:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 08:19:11.54 PJYg172ia.net
>>512
3→6に繋がるって、1と2はどこに行っちゃったの？
549:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 08:21:46.96 iiZeFytIa.net
自分は上書き派だけど、元の世界の人々が悲しいってよりも、パラレルだとよく似た別人と旅をする事になるから、主人公のラムダ以前の旅の否定になるから嫌だなと思う
他人のセーブデータでゲームやるようなもんじゃん
550:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 08:21:56.01 nNE3MevIK.net
>>521
パラレル派が、作中で確認される描写から矛盾なく説明がつくパラレル論を導き出しているのに対して
巻き戻し（＆上書き）派は、上書きに違いないという結論ありきで仮定に仮定を重ねた理屈を用いて上書き論を推す
ここ数日ずっとこんな流れじゃん
ついでに言うなら旗色悪いと感じた上書き派が公式発表はないからどっちも妄想に過ぎないとDD論に持ち込むのも最近のお決まりの流れ
551:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 08:23:38.15 4BHl5/Wfa.net
世界が複数存在する事になったと考えられたならそこから天空やら他のナンバリングの世界に繋がっていく可能性を否定する必要はないよね
。確定はないにしても今回、繋がる描写こそはないが、含みを持たせてる部分もあったしね。
552:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 08:24:26.60 sHpvuPm0a.net
モンスターズの新作がカミュとセーニャの話ならいいな
短髪賢者セーニャつかえるし
553:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 08:27:07.06 1KEbOry5a.net
>>524
よく似た別人なのはパラレルでも上書きでも一緒だよ
パラレルと上書きの差って元の世界が残るか残らないかだけで
554:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 08:27:11.55 dgk9sPQ4d.net
>>523
こんな話だよ
3上世界→6
3下世界→1→2
555:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 08:28:11.92 kTxUdyoLM.net
>>524
人魚とかグロッタカジノとかのこと考えると巻き戻しでも別体験をして生きてきた別人物かもしれないぞ？
556:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 08:28:44.28 4+4X
557:5v10.net
558:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 08:28:52.42 PJYg172ia.net
>>525
パラレル派の意見は「矛盾があるからパラレル」って言ってるけど、巻き戻し派は「こうだったら矛盾しないよね」と答えている
ある一つの事を脳内で勝手に結論付けた上でこうだと決め付けてるのはパラレル派の方ではないかな？
昨日のベロニカ笛吹けない理論がその典型例
559:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 08:30:48.01 iiZeFytIa.net
何故巻き戻しでも別人の可能性があるんだ？
オーブ割った所からラムダまで戻っただけなのだから、ラムダ以前も同じでなければ巻き戻ったとはならんだろ
560:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 08:34:12.97 4G048NiJM.net
>>533
時渡りの描写を見ると、一度16年まえのテオに拾われた時に戻り、再度すべてやり直してるから、若干違いが出てるってことでは？
人魚や笛とか。
561:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 08:34:54.78 dgk9sPQ4d.net
>>533
オーブ割った後の描写だどラムダ直通ではなく
旅立ちまで一度戻ってからラムダやり直してる
この辺りの事かな
562:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 08:35:05.04 kTxUdyoLM.net
>>532
どっちも俺の妄想で無理矢理辻褄あわせてるだけなんだよなぁ
563:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 08:35:13.97 PJYg172ia.net
>>530
グロッタカジノは時が巻き戻った際にブギーカジノの記憶が残ってたからだと説明できるよね
何からなにまでブギーカジノと配置が同じだし
あと、人魚に関してはパラレルでも説明だ出来なくね？
世界が巻き戻ったもしくは分岐した時点で人魚は既に生き返っていなければならない訳だし、パラレル派も何故人魚が分岐時点で生きていたか説明できていない
564:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 08:36:55.53 PJYg172ia.net
>>536
公式からの説明がない以上、仕方なくね？
それとも、このスレでの結論が公式見解になると思ってるの？
565:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 08:38:30.73 kTxUdyoLM.net
>>537
人々の記憶が残ってたら、時の番人の「全てが」巻き戻るって発言と矛盾するだよなぁ
記憶が残るなら、（時の金庫以外）全てとはってはいけない
566:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 08:38:33.88 4doWnq3qa.net
他シリーズとの繋がりに言及するなら
未来において時の砂という道具がある事は忘れちゃだめでしょ。
メタ的には主人公(プレイヤー)は記憶を維持したまま
戦闘の最初に巻き戻るわけだが、プレイヤーの時間は進んでるわけだ。
つまり、エンカウント→戦闘1→時の砂2→戦闘3っていうのが事実。
巻き戻りもパラレルも上書きもない。
同じ1ターン目でも時の砂後は3ターン目であるはず。
これと同じ事が時のオーブ破壊で起こってると思うんだけど。
567:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 08:38:34.29 xybu3i7H0.net
シリーズの繋がりを考えると、間違いない部分は
３→１→２（３エンディングの記述／ロトの石版の内容／ロト３国）
９→１０（時の王者設定／登場する神の名前）
６→４→５（dsデスコッドのイベント）
想像できるところでは、
９と１０は創世神話を含むので一番最初である可能性が高い
７はロト系との絡みが多く、神の石というキーワードがある
８は３にとって異世界でリメイク版でロトの剣が登場した
といったところが調べれば分かる共通理解か
568:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 08:40:26.99 PJYg172ia.net
>>539
全てが巻き戻っただけで無かった事にはなっていないからな
569:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 08:40:55.24 1KEbOry5a.net
>>533
パラレルでもラムダ以前は同じでそこから分岐した世界だと考えられるからラムダまでは同一人物
パラレルと上書きの違いは元の世界が存続するかどうかだけで、どちらにしろラムダ以降の経験をした仲間とは別人なんだよ
番人だって「かけがえのない仲間と別れ一人で」って言ってる
570:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 08:43:09.66 tjpOgZ+p0.net
>>537
巻き戻しとかいいつつ、結局世界を再構築してるようなもんだからな
人魚自殺しちゃったよ・・・！という念が巻き戻し時に修正を加わえたんだぜ・・・
嘘ルートなら
571:生き永らえるからハッピーでしょ？ていう発想
572:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 08:43:12.45 4G048NiJM.net
>>539
無理にこじつけると、時渡りしたイレブンや持って行ったアイテム等の影響とか。
573:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 08:47:33.61 iiZeFytIa.net
>>534,535
あれって最初からやり直してるって解釈されてるのか、なるほど
自分はどこの時点に飛ぶかってのを探してる描写と解釈してた
574:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 08:48:25.99 /WO5uEOwa.net
ドラクエ9にはロトのマークがダンジョンに出てきますね。
過去に行くという行動についてはドラクエ5でもゴールドオーブのくだりでありましたね。
あの時は過去に起きたことは変えずに…でしたが、幼少期プレイ時にも大人主人公いましたね。
575:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 08:49:43.80 PJYg172ia.net
ドラゴンボールのウイスの時間巻き戻しと理屈は一緒じゃね
①ある時点まで時間を巻き戻せるがパラレルワールドは発生しない
②巻き戻したという事実は残っており、時空に歪みが生じるため制限がある
576:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 08:49:58.19 4G048NiJM.net
>>546
ああ、そういう解釈もあるね！
その場合、人魚や笛に影響でるのかな？
577:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 08:51:14.04 PJYg172ia.net
>>549
笛ってなに？
例のベロニカは笛が吹けないはずってやつ？
578:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 08:52:18.44 4G048NiJM.net
>>550
そうそう
579:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 08:52:47.42 PJYg172ia.net
>>551
何でベロニカは笛が吹けないの？
580:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 08:55:03.21 EGbPNPWs0.net
過去にもこんなことがあったよーな…って内容のセリフがしつこく出てくるしそーゆー事なのでしょうなぁ
581:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 08:55:11.27 4G048NiJM.net
>>552
吹けないとは言ってないが、嗜まないので得意そうではない描写があるだけよ
582:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 08:55:33.31 PJYg172ia.net
>>551
ごめん言い方が悪かったから言い直す
何でベロニカは笛が吹けないと思ってるの？
583:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 08:57:35.40 PJYg172ia.net
>>554
パラレル派の人は吹けないって断言してたけどね
584:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 08:59:20.14 PJYg172ia.net
>>553
パラレルだと世界が分岐した事になるので「過去」ではなくなっちゃうんだよな
別にパラレルで片付けなくても簡単に説明できちゃうんだよね
585:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 09:01:04.52 4G048NiJM.net
>>555
得意そうではなく、笛もお守りだとの話から。
厳密には、吹けないとされてるわけじゃないね
586:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 09:03:41.23 PJYg172ia.net
>>558
巻き戻した後も別に得意だとか趣味だとか言っていないからね
587:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 09:04:55.96 nNE3MevIK.net
>>532
パラレル派は世界が同時に複数存在している作中の描写から同時並行世界＝パラレル説を採っている
訊きたいんだけど、例えば上書き派はセニカが時渡りしたときの世界が同時に複数ある描写についてはどう考えてるの？
もちろん、仮定に仮定を重ねた力技じゃなくて作中の描写から無理なく導き出せる論理で頼む
588:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 09:07:20.95 PJYg172ia.net
俺は3歳～中学卒まで親にピアノやらされてたからピアノ弾けるけど、やらされてただけで音楽に興味がある訳じゃないから、嗜んでいません
ピアノもインテリアとして置いてます
何の矛盾も無いな
589:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 09:07:32.68 4G048NiJM.net
>>559
何か言いたいの？
590:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 09:08:24.38 PJYg172ia.net
>>560
同時に複数存在しているというソースは？