17/08/23 00:28:54.39 5X2nW5Lx0.net
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
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DQ11のストーリーを検証しましょう。
特に謎な部分に重点を置いて議論しましょう。
当スレは、既にストーリーをクリア済みの人が前提です。
（ネタバレ全開です。ネタバレが嫌な方はスレを見ないように）
PS4版・3DS版、両方対象です。
前スレ
DQ11 ストーリー検証スレ（PS4・3DS）Part11
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
【重要】
ここは検証スレです
断定する発言には根拠を書きましょう
想像を含む場合は明確にその旨を伝えましょう
検証を無視した感想は感想スレへどうぞ
【ドラクエ11】 ストーリーの感想・評価スレ part4【DQ11】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
2:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 00:31:21.21 4hGkfrGq0.net
オカルトがソースw
ダメだこりゃw
1000 名前:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾌﾞｰｲﾓ MM16-Bni7 [163.49.213.71]) [sage] :2017/08/23(水) 00:23:54.89 ID:NyfkWo6SM
人の記憶違いはパラレル世界での体験とかオカルトでよくきやーん
マンデラ効果とか言うオカルト用語すらあるやん
知らんのけ？
3:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 00:31:24.14 NyfkWo6SM.net
以下パラレル派と上書き派の根拠のない妄想のぶつけあい↓
4:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 00:33:33.62 4YujZh1y0.net
>>1
乙
前スレでただひぐらしって言ったけど皆殺し編でよろしく
5:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 00:33:35.94 5X2nW5Lx0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
6:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 00:34:08.68 BbmNTqpK0.net
取り敢えずパラレルと上書きどっちが正しいと確定できる程の根拠はないので不毛なやり取りを1000まで見守ろう
7:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 00:34:35.04 WoKLHFFud.net
☆有力☆主人公がキーファの祖先説
以下根拠となる共通点
主人公が過去に女を追いかけて脱走している
親友や家族を置き去りにして過去へ居続ける
逃げたことに関して罪悪感を感じない
ネルセンに結婚の願いを頼むほど女に執着心が強い
二人とも王子
火炎斬りが使用可能
3と7で世界が繋がっている示唆が多数ある、11からは3に繋がる
8:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 00:35:19.08 O/ckfrR+K.net
1000のうち数レスくらいは
「お？この考察おもしろいな…」てのもあるから
煽りあい叩きあいメインなのに見切れず巡回してしまう
>>1
悪魔の子が！
9:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 00:37:18.93 WvfiwuvW0.net
DQ10のver4のパッケージ見る限り11主人公って永遠に時渡りしてない？
目の色が違うから11主人公闇落ちバージョンが居て10と絡むのかな
時渡り失敗する可能性もありますって忠告されてたよね
時渡り失敗11主人公闇落ち＝黒衣の剣士かな
10:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 00:38:37.99 5X2nW5Lx0.net
DD論は旗色が悪い方が言い出すもの
お呼びじゃないです
って入れるの忘れたから
>>950 頼みま～す
11:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 00:39:42.78 xQfpy4VDM.net
SF小説もオカルトもゲームもラノベも人の考えおとぎ話で人の考えた「設定」ありきだよな
全ての人が考えるわけではないが妄想話作る人等にゃよく考えつく設定なんだろ
パラレルの記憶影響どうのこうの
藤子AだったかFか忘れたでもそんな話あったな
12:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 00:40:44.75 WvfiwuvW0.net
>>7 キーファとサマルが会ってたって話が3DS版にはあるみたいだしな
祖先ではないと思うけど2と7は世界が近いんだろうな
13:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 00:41:02.01 Axd1mqK90.net
タイムトラベルはともかくとして
勇者の剣・真とひかりのたまとゾーマが破壊した王者の剣の関係って今のところどういう説が有力なの？
個人的には闇の衣を払う力を持つ勇者の剣・真は大樹に奉納された後ひかりのたまに変化して竜の女王まで受け継がれて
ゾーマが破壊した王者の剣は11勇者が作った勇者の剣かホムラの里の職人がつくった王者の剣
もしくはその二つをかけ合わせて作った勇者の剣・改なのかなと思ってるんだけど
14:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 00:42:48.10 56GdxvrY0.net
ロトゼタシア（ロトZ+A）
完結（Z）したロト伝説に始まり（A）を付け加える（+）
15:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 00:43:29.21 jZ4A1gT50.net
今作は王者のマントが安売り（安く売ってるわけではない）されてるのがなんかガッカリ
16:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 00:43:52.03 gZnLnFwKd.net
奉納した勇者の剣がなぜ別世界であるアレフガルドのゾーマに渡るのか謎だから別物
17:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 00:45:12.77 WvfiwuvW0.net
>>13 剣はエンディングのは演出で折れて破片から復活含めて一本の系統で受け継がれた場合と
王者の剣が絡む話とどっちも説得力あるしどっちも面白いからどっちもありなんだよなあ
18:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 00:45:14.76 i2c+mYz5d.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
引き続きパラレルへの反論お待ちしております
19:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 00:46:22.77 RF3wAopqd.net
元世界は天空に繋がるという予想がある
その予想には様々理由があるが大きな所で
「勇者不在」があるという
しかし、ロトゼタシアの勇者は命の大樹(聖竜)が選んでいるので勇者不在には当たらないのではないか？
必要になれば再び勇者が生まれるのでは？
勇者はあくまで邪神用とか
繋がるとして6までに何かあったと考えるのだろうか
20:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 00:46:26.77 EsqHfqYya.net
邪神への対抗手段として勇者が生まれるとあるけど
ローシュが生まれた時点では勇者伝説なんてないはずなんだが
どんな理由で何故旅立ったんだろうな謎すぎ
今と違って大樹の意思とやらがダイレクトに勇者に助言してくれてたんだろうか
21:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 00:47:44.67 ZPER4inl0.net
前スレの流れだと主人公の時渡りに関してはパラレルと上書きが半々くらいだけど
セニカの時渡りはパラレル一択というか
上書きだと矛盾が多すぎて破綻するって感じだけど
どう思う？
22:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 00:49:12.43 sd+5sR5V0.net
１１で描かれてるロトの剣絡みの文脈は
要するに先代（ローシュ、３勇者）が作ったのを次世代（イレブン君、１勇者）が拝借するっていう
セルフオマージュで、直接あの剣が伝わらなくても問題ないな。
大樹の中で眠り続けるうちに大樹と一体化してラーミアに変化した、とかなんとか後付けでそのうち出てくるやろ。
23:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 00:53:16.36 WvfiwuvW0.net
このスレでは上書き派も頑張ってるかもしれないけど本スレとかゲハスレとかまとめサイトとか
たぶんほぼ8割方の人はパラレルと思ってプレイしてるのが現状だと思うよ
パラレル＝ビアンカ派
上書き＝フローラ派
7対3くらいの差はこの先も埋まらないだろう
どっちが正しいってのは結論でないだろうからどっちの派も俺は否定はしないけど
大多数→パラレル派
少数→上書き派
これは間違いない事実
24:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 00:54:32.31 4hGkfrGq0.net
>>23
ノイジーマイノリティって言葉知ってるかな？
25:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 00:55:16.87 RZQ6j/MFd.net
パラレル上書き論争は別スレ立ててやって欲しい感じになってきましたね
26:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 00:56:07.37 KpEozeZ90.net
>>20
ベ
27:ロニカセーニャの家に「数百年ごとに夢見の力を持った者が現れる」って本があったはずだから 多分そうやって導き手を生み出して、勇者の役割や旅立つように伝えてたんじゃない？
28:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 00:57:29.33 i2c+mYz5d.net
>>24
使ったら負けな言葉だろｗ
まぁ、ノイジーでマイノリティだと自覚してるのは評価する
29:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 00:57:58.83 wUyzEP3Ld.net
>>19
竜とか神的な存在が勇者必要になった時代に勇者指名するとか勇者魔王が表裏一体とか生まれ変わりってどっちかっていうと天空編寄りだよね
ロト3作の勇者は完全に血統主義だし
30:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 00:58:20.94 WvfiwuvW0.net
このスレでは上書き派はかなり頑張ってると思うよ
普通はパラレルだからな7対3くらいって言ったけどネットに発言しない人たち入れたら
たぶん8対2くらいにはなると思われる
31:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 00:58:50.91 4hGkfrGq0.net
【主人公が消えた理由】
巻き戻し派・・時間が巻き戻された為、過去と未来の主人公が統合されたから
パラレル派・・理由は知らんけど主人公はいたけど消えた。これは作中にある
【記憶がある理由】
巻き戻し派・・過去(厳密には未来だが)に経験した記憶が残っていた
パラレル派・・どっちも説明出来ないからイーブン
【グロッタのカジノ】
巻き戻し派・・住民に巻き戻し前にカジノで大儲けした記憶があったのでカジノを始めた
パラレル派・・グロッタがカジノになるというパラレルワールドに来ただけ
【人魚】
巻き戻し派・・巻き戻しパラレル共に説明出来ない、強いて言えばセニカが過去に戻った影響
パラレル派・・パラレルだから生き返った
【オーブの破片】
巻き戻し派・・塔の中の時間軸の違う可能性あり、みんなに記憶が残ってたように時間を巻き戻したという事実も残っている為破片が残ってた
パラレル派・・完全にパラレル
32:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 00:59:26.25 4YujZh1y0.net
おそらく数の上でって話で
パラレル＝ビアンカ派
上書き＝フローラ派
って表現したんだろうけどなんか許せない
むしろフローラ派がパラレルでしょ！
33:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 01:00:34.17 sd+5sR5V0.net
まぁ上書きだと理論として矛盾してないかどうか以前に空しいからなぁ。
一種の荒らしみたいなもんでしょ上書き厨ってｗ
トトロは死神とかあえてマジョリティの反感買いそうな妄想に逆張りしてくる釣り師と同じやねｗ
34:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 01:01:20.23 WvfiwuvW0.net
どっちにしろ支持が多い少ないとかはあんまり関係なくて
個人で好きな方を採用するのが一番だと思うし開発者もそう考えてくれって思ってるだろうから
どっちも正しいよでいい話なんだよな
35:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 01:01:55.40 XCcK+AgHd.net
>>32
パラレルだとキーファみたいに主人公も楽しくやってるんだなって仲間達も思えるしな
36:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 01:04:01.95 WvfiwuvW0.net
>>31 ビアンカとフローラだけで見たらフローラがパラレルよりなイメージだなw
キラーパンサーも俺はボロンゴ派だけど世間的にはゲレゲレ派が大多数派っぽいから許せないのはある
37:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 01:04:29.12 rFIDajDj0.net
すぐにまた会えるって言ってたのにロウとか自殺しそう
普通に育ての親とゲマもかわいそう
38:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 01:06:29.55 sd+5sR5V0.net
ペルネとデマには親友のカミュが説明にいくだろ。
落ち込んでるデマを慰めてるうちにいい雰囲気になる薄い本も出るぞ。
39:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 01:07:54.60 OkRaNlNO0.net
>>30
これだけ悪意ある書き方しても
パラレル優位の証明にしかなってないうえに
貼ってる本人がそれに気付
40:いてないのがとても可哀そうだと思う
41:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 01:10:23.88 vtxudmxM0.net
>>28
５は血統よりかなとは思う
４と６も表裏一体のようにみえるけどロトシリーズも似たようなものなので
結局同じ風にしかみえないかなと
42:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 01:12:45.04 i2c+mYz5d.net
>>30
説明の行数の差わらうｗ
ちなみにグロッタの件は、オレに安価つけたらヤツいないからね
43:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 01:13:57.57 4hGkfrGq0.net
>>38
てかパラレル派の言い分をそのまま載せただけなんだけどね
890 名前:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-mxIr [49.98.13.120]) [sage] :2017/08/22(火) 22:35:29.60 ID:G5lg207ad
>>888
何で消えたか？
知らんけど消えたという描写が作中にある
はい、次
44:953
17/08/23 01:16:03.37 T/q8aw1AM.net
前スレ
>>971
あらすじ確認しましたが、セニカ「自身」とは明記してませんでしたので、ミスリードさせる手法かなぁとも思いました。
突然感情を爆発させて駆け寄ってくる彼女を見た反応として、
同じ熱量で満面の笑みで駆け寄るローシュには違和感を感じて仕方ないんですよね。
>>953
真だと壊れないという説明はありませんでしたよね？
何故か壊れなかったという事だけしかゲーム内では読み取れないんですよ。
二冊の本は個人的にはローシュ達の話というより、
ロトと天空の話がそれぞれ書かれていれば良いなぁと。
読んでいた本は赤茶っぽい色で、もう片方は緑色じゃないですか。
なんとなくロトは赤茶、天空は緑を連想してしまうんですよ。
異なる世界線が一つの世界に存在してしまうので破綻するんですけどねw
シリーズ全体をつなぎ合わせて色々妄想出来て楽しいですよね。
堀井氏は本当上手いなぁと思いました。
12以降凄く楽しみです。
45:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 01:22:48.17 OkRaNlNO0.net
>>41
うん、完全に論破されてるねｗ
作中描写以上に強力な根拠はないんだから
そこに噛み付くのは負け戦だと思うよ
46:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 01:23:03.65 T543LA2yd.net
>>37
主人公に話に行かせるキーファみたいな奴だな
47:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 01:24:05.37 BbmNTqpK0.net
>>43
主人公が消えた理由をどう説明するかの話じゃないの？
48:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 01:29:27.53 BbmNTqpK0.net
番人が頷くシーンは上書きでどう説明するの？
↓
知らんけどそういう描写が作中にある
はい論破
って言ってるのと同じ
49:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 01:33:46.37 4YujZh1y0.net
天空シリーズにも繋げたい人が多少いるみたいだけど
逆に11ゲーム内でこんなうっすい扱いなのに繋がってて嬉しいのかな
12あたりでドンと取り上げてもらったほうがよっぽどいいでしょ
ん？
11→12以降のどれかでドン→6
が至高ってことか？
関わってるのが大事と
50:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 01:35:42.79 aYqYZOt30.net
巻き戻し派の主人公が統合されるって理論も変だろ
51:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 01:40:47.14 WvfiwuvW0.net
まあ上書き世界の方もパラレルの一つって事なら争いも解決したりしてな
上書き派の冒険の書では完全に上書きで問題解決
パラレル派の冒険の書ではパラレルで上書きバージョンの展開もあるなど選択肢は無限
これで問題解決かもな
単純に感情論で残してきた仲間たちがーで上書きじゃないと嫌だ派が居ると思うけど
上書きだと元の仲間は消滅だし
パラレルだと元の世界のマルティナが苦心の末主人公時渡り後の世界に時渡りしてくる展開とか
普通に裏ボスクリア後主人公が元の世界にも行けたりする展開とかあるかもしれないしそっちの方が夢があるんだけどな
普通にドラクエのキャラって他作品の世界に移動して絡んでる展開みたいなのがあるんだし
パラレルの方が別れの不幸はあるけどその後の展開に希望があるんだよな
上書きの方は元々の世界の仲間を主人公が消滅させて殺した様なものだから別れよりもある意味バッドエンドだよ
52:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 01:51:21.04 i2c+mYz5d.net
>>49
上書きも巻き戻りも
ようは主人公目線の話であって
結局は全部パラレルになっちゃう
上書きかパラレルかってのは
元の世界がそのまま継続するか
消えてしまうかの違いでしかない
どうしても元の世界が消えなきゃならない人がいるって事なんだろうけど
割れたオーブは、元の世界が継続した先にしか存在しないわけで・・・
53:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 02:03:27.36 tFG1ffN30.net
セニカ移動後に過去世界の変化が確認出来れば上書きの希望はあったけどなぁ
作中で語られる要素だけでパラレル否定するにはちょっと無理があるね
54:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 02:38:20.07 pXLlyzf90.net
ウルノーガを倒したあと割れた破片を見て番人がうなずくシーンと
忘却の塔の選択肢を選ぶ選ばないあたりの仲間会話で
ふつうにパラレルだと思ってたんだけど
55:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 03:26:03.78 TnOThaXO0.net
元々ロトって別に血統主義ではないと思うんだがな
1の勇者だってローラ姫を救出し毒の沼地からロトのしるしを拾ってきた行動で英雄扱いされてるし
キャラバンハートでは血筋のことではないと明言されてる
56:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 04:54:15.29 38mJoMss0.net
パラレルが発生しそれが巻き戻ったでパラレルの意見も巻き戻しの意見も正解で解決やん
57:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 04:59:06.33 sd+5sR5V0.net
そうよ。
パラレルが発生し（客観）、巻き戻った（主観）。
これは間違いじゃない。
間違いで確定なのは「上書き」だけｗ
58:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 06:19:19.46 Cnl3Xcy90.net
>>45
消えた理由なら上書きもおかしいな
上の方で統合と書かれてたけど描写は明らかに置き換え
・・・と思ったけど、持ち物増殖で主人公も増えるっけ？増えるなら統合の根拠になるか
59:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 06:44:05.58 DBdIlvxm0.net
>>51
結局その一点がどうやっても説明つかないのよね
上書き派でセニカ問題を上手く説明してるの見た事がない
60:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 06:46:26.47 ZKWBSAxC0.net
パラレル派も知らんとしか言えないくらいうまく説明できてないよ
61:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 06:53:00.20 yE5adOSta.net
>>51
セニカが過去に戻っても11世界に何も影響は無かった
つまり、セニカが戻った事による歴史の改変は無かったもしくは微々たるものだった
これで説明ついちゃうんだよね
62:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 06:56:33.83 yE5adOSta.net
>>58
あれだけ論破してやる～とか言ってたのにイーブンとーだの知らんくらいしか言えなかくて
>>30の通り巻き戻し派の理論に全く反論出来なかったね
63:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 07:08:45.82 aYqYZOt30.net
>>59
戻ったセニカがそのままローシュ殺させたのか？
助けたんなら邪神も消滅したわけでその後に影響しまくりだろ
64:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 07:12:03.98 dz7PGxVdK.net
パラレルって世界が分岐してるわけだから巻き戻ってるか否かとは関係ないってのがわからんのかね
AからBまで時間が進んで、Bからもう一度Aまで進んだ場合
Bの先があるのがパラレルなだけだから
上書きしたかしなかったかは関係ないんだよな
上書きした世界としなかった世界が存在したらパラレルなわけだから
ずっと全然関係ない話をしている
パラレルが存在したら説明できる問題はたくさんあるが
パラレルが存在したら矛盾する状況はなにもない
65:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 07:14:20.06 yE5adOSta.net
>>61
その邪神が消滅自体証拠が無くね？
ローシュ生きてても邪神封印すれば歴史改変は最低限で済む訳だし
その辺の描写や説明が無いからいくらでも仮説は立てられるんだよね
66:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 07:15:36.36 QDl8DrOM0.net
セニカが巻き戻りだと最後のイシの村から大樹は既に巻き戻り後の世界なんだぞ
67:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 07:17:09.84 1zEz3DA7d.net
巻き戻しとかパラレルとかではなく、世界は1本の大樹を中心に１つだと考えた
大樹には「世界の記憶」として崩壊後、時渡り後、人魚2ルートの記憶も全て残しているから
時渡り後でも時渡り前の経験が残っているのはこの為
過去のウルノーガ倒した時にオーブが割れてる塔内が映ったのは、あのフラグ立てで主人公が元いた時間がベロニカ死亡からベロニカ生存に改変された事の暗示
セニカを過去に送った時にまだ塔にいるのはセニカを送ったばかりでセニカがフラグ立てしていないので主人公達の時点では改変されていない
ドラクエ7での石版世界と現代のような関係
セニカ時渡りでイレブンの冒険が無くなる事はない
セニカ時渡りによる大きな影響はドラクエ11よりもっと遠い未来のドラクエ3の時代で起こる
イレブンによるロト伝説とセニカローシュ救済が合わさりドラクエ3の未来に繋がりめでたくドラクエ歴史の修復が完了
68:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 07:17:16.90 yE5adOSta.net
>>62
まずパラレルありきの理論はおかしいよ
劇中で「世界が分岐しました」という説明一切無い訳だし
69:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 07:19:10.63 yE5adOSta.net
>>64
それで何か？
70:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 07:24:01.34 Cnl3Xcy90.net
>>59
それ上書きありきの考えでパラレル派の事笑えないよ
71:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 07:24:06.55 uCTbVH5TF.net
作中の描写重視ならば時渡りのシーンが
一旦最初まで巻き戻ってからラムダまで進行した様子をどう捉える？
巻き戻ったからこそ色んな人がデジャヴを感じて
選ばなかった選択肢(人魚生存)やカジノやパレードをする
72:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 07:26:53.43 yE5adOSta.net
>>65
歴史改変のタイミングは過去に戻った時点ではなくウルノーガを倒すタイミングだとしたら、例の玉の破片の説明も辻褄が合う
73:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 07:28:05.03 yE5adOSta.net
>>68
>>63
いちいち同じ事説明するのめんどくさいからちょっと上のレスくらい読んでね
74:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 07:28:42.51 OVzrFQl7M.net
上書き派→パラレルだと残された未来に残された仲間達がかわいそうだろ！上書きに決まってるだろ！
パラレル派→割れたオーブみてるシーンやセニカ戻っても主人公の世界続いてるし他世界なんやな
そら話が噛み合わんわな
上書き派は結論ありきで理屈補完してるんだから
75:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 07:29:41.08 yE5adOSta.net
>>72
お前は日本語も読めないのか？
76:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 07:42:26.33 8AzFGkWSa.net
3DSのヨッチ族はなんで過去作全部に関係しておるの？
11って過去作より前の話じゃないの？
77:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 07:42:54.22 AhzUpkzc0.net
>>13
どう考えても勇者の剣改は天空の剣の始祖だろ
78:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 07:47:27.28 F7N+stX+d.net
>>74
時の化身だから
過去から未来まで管理してる
79:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 07:47:30.45 yE5adOSta.net
>>75
似てるけど同じじゃないし本編で一切説明無いものを断定するのはよくないよ
80:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 07:48:01.78 d0lPtBVFM.net
は？
勇者の剣改とラミアスの剣の刀身が同じなのは単なる偶然だし
たまたまだよたまたま
81:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 07:51:49.55 yE5adOSta.net
6→4→5って流れは確定している点を踏まえると
勇者の剣と天空の剣は類似しているが、勇者の剣とラミアスの剣はほ
82:とんど似てないんだよね
83:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 07:53:46.84 NA1T24xQa.net
キモオタだからって童貞と決めつけるのも良くないよな
本人が童貞って言わない限りそれ妄想だし
84:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 08:02:43.66 Cnl3Xcy90.net
>>71
結局ありきの辻褄あわせだったか
根拠には弱いよねその説
85:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 08:03:30.19 d0lPtBVFM.net
デザインしたのが誰かのデザインしたものと同じだったってのはよくあること
開発は全く意図してないよ
勇者の剣改とラミアスの剣の刀身の形状が同じなのは
86:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 08:05:11.40 1zEz3DA7d.net
>>70
時の番人だけど「過去に戻る事が出来るのは"あなた"だけ」と言ってる代わりに、蘇らせて欲しいって願いに対して「"あなたたち"の願いも叶う」って言ってるんだよね
時渡り前と時渡り後で、主人公の改変の影響の無い完全パラレル世界だとあなたたちの願いは絶対に叶う事がないから矛盾する
だから未来の分岐可能性という意味でのパラレルは存在してるけど、主人公の行動により未来が確定されたら1本に収束すると考えるのが妥当かなと
87:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 08:05:56.72 yE5adOSta.net
>>81
それはパラレルも一緒やんけw
そもそも、劇中で「パラレル」「並行世界」なんて単語は一切出てきてないんだよねw
88:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 08:12:28.84 yE5adOSta.net
>>83
パラレル説では今までで1番説得力あるね
89:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 08:13:05.46 3m+Xox/hK.net
行動次第で生死が分岐する人魚イベントの存在があの世界でもパラレルワールドが存在することを示してるじゃん
90:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 08:13:46.98 d0lPtBVFM.net
あれ？セニカ無能説で決着着いたんじゃなかったの？
セニカ戻ったけど、
ローシュ死亡
ウラノス裏切り
邪神封印のみ
セニカ再び番人
パンデルフォン滅亡
ユグノア滅亡
どれかひとつでも変えるとラストの剣を納めに行く主人公達は俺らのプレイした主人公じゃなくなるし
91:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 08:36:23.36 5+5ff2eHa.net
>>76
過去は良いとして未来を管理出来るって名言あったっけ？
92:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 08:38:14.68 5+5ff2eHa.net
>>75
どう考えてもって所を、どう考えたのか説明してよ
誰もお前の頭の中を覗けないの
93:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 08:43:51.43 c6EnizRD0.net
このスレpart100になっても同じこと話してそう
94:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 08:45:10.73 raBTmXiV0.net
無限地獄じゃ！このスレのものたちは無限地獄を彷徨っているのじゃ！
95:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 08:45:15.11 F7N+stX+d.net
>>88
未来の勇者達の冒険の書を管理してる
96:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 09:04:09.89 IThFFTXa0.net
１１でパラレル説をとると一気に人間の住む平行世界が３つになった
シリーズ繋げるならこれ以上いい機会はないね
97:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 09:16:11.03 yAyDwGOK0.net
主人公が過去に戻ってベロニカを死なせなかったら元いた世界のベロニカは何事もなかったように生きてるの？他の仲間の意識はベロニカははなから死んでなかった？それとも生き返った？主人公の存在は意識から消えるの？持ち続けるるの？
98:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 09:17:46.63 zYamzAJVd.net
ロトゼタシア＝天界説
99:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 09:22:39.29 JN+fyuec0.net
>>59
どんなに改変が微々たるものだろうが最低限セニカが帰った直後、明らかに何者かが過去へ渡った直後である形跡があってそれを主人公達がながめてるのはおかしいだろ
誰も過去へ渡らなくなればあの状況にはならないんだから何者かが時渡りの無限ループをしてることになる
100:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 09:56:10.38 i2c+mYz5d.net
>>90
前スレ後半見れば分かるように
安価の意味を理解してない
レス内容も理解できない
なので論破されてることにも気付けない
さらに、ワッチョイの意味も分かってないみたい
こんな無敵の人がいるんだから延々続く
101:わ
102:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 09:59:35.71 d0lPtBVFM.net
>>96
セニカが無能で無限ループしてるで問題ない
103:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 10:00:49.66 RsZk6D7fd.net
論破してやると言いながら知らんとしか答えれてないのに論破した気になってるのが凄いわ
104:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 10:02:00.65 WvfiwuvW0.net
巻き戻しがデジャヴに影響するって話は普通聞かないけど
パラレルがデジャヴに影響するって話の方は普通に科学者や大学教授が学説唱えてるんだよねミチオ・カクとかマンデラ効果とか
どっちも正解は無いんだけれども
巻き戻しがデジャヴに影響するって主張よりも学者や教授という権威者が学説唱えてるパラレルがデジャヴに影響するって話の方が説得力は上なんだよね
DQ11はこの学説参考にして開発してる可能性もあるし
巻き戻しがデジャヴ・・・よりはパラレルがデジャヴ・・・の方がDQ11のデジャヴ描写では説得力としては優勢だと思うよ
普通に2ｃｈの名無しの妄想→巻き戻しがデジャヴ
大学教授や科学者が説として提唱→パラレルがデジャヴ
合ってる合ってないは別としてどちらが説得力として上か分かるよな？
105:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 10:04:19.89 RsZk6D7fd.net
で、その権威者達はパラレルワールドの存在を確認したの？
106:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 10:09:57.79 ksgZ3ZKg0.net
ワイは笛吹けないから、お守りとして持っとるんやで！って言ってたベロニカと
おおぞらをとぶ を演奏してるベロニカは別人だよね？
107:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 10:19:51.98 IThFFTXa0.net
シナリオは面白い必要があり、サスペンスと事実の暴露は定石
時の番人の「世界にとって大きな選択」「巻き戻る」「覚悟があるか」
は深刻な印象で、本当に巻き戻るなら、仮にも大魔王がいなくなって平和な世界を
危険な状況に戻す恐れがある（実際大魔王以上に危険だった）
しかも全てを知る１１主が着地に失敗してきえてしまった世界を作ってしまえば
今度こそ完全な積みだった
なので時を遡るのは巻き戻しの場合危険なギャンブルになりそう思わせる説明
２回聞いてくる事も含めてそういう演出、しかし仲間はパラレルで世界が残るような話をする
この辺りは正解を明確に提示しないサスペンスになる
最終的に世界がパラレルになるというのはエンディングで身を以て体験され、
自分の体験をもって、自分の去った世界も残ったのだろうと考えさせる
RPGとして残念なのはプレイヤーと主人公の認識が場合によって離反してしまう事で、
邪神を倒してからセニカを過去に送るというのはパラレルを理解していなければなりなたたない行動だ
１１主が全て巻き戻ると理解してたならもっと前にそれはできるしそうするべきところ
自分がもし戦死していたらそこで終わってしまうのだから
作中では１１主がいつからパラレルを確実視していたかは表現されていない
108:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 10:26:43.04 3m+Xox/hK.net
巻き戻り上書き派の人は、パラレル設定だとすると元世界の人々が悲しいから嫌だという感情論から
それを否定して元世界のこと全てがなかったことに、あるいは改変される設定であって欲しいと思ってるみたいだけど
そもそも最初から番人の「かけがえのない仲間と別れる覚悟がありますか」発言や、>>5にもある勇者との別れを惜しむ仲間たちの会話からして
時渡り自体が新しい可能性を作れる希望であると同時に、元世界の人々との今生の別れという悲しさも含むものとして描写されてるんだよね
109:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 10:31:45.05 QXwwLAc40.net
>>98
無能っていうか上書きなら一度ローシュ殺害END回避したならもう過去に行く必要ないしセニカが無限ループしてでも永遠にローシュと過ごしたいぶっ壊れ恋愛脳なだけちゃう
110:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 10:33:07.38 m2ZwGieCa.net
巻き戻しだと最後にセニカが過去にいった時点で勇者一行は無き者になるじゃん
111:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 10:35:27.10 i2c+mYz5d.net
>>99
ホイミを唱えるとHPが回復する
これは傷を癒す魔法なのだろう
という主張に
どういう理由で傷が癒えるかの説明求められましても
112:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 10:37:53.86 9KyTpjTPM.net
>>105
ローシュ殺害も回避できなかったで問題ないよ
113:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 11:00:40.35 01fbaL+l0.net
>>83
結局セニカの方の説明が難しくないか
114:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 11:03:58.24 bEGNjdn7d.net
勇者から勇者力を分けてもらったセニカは 時のオーブを壊した！
セニカは 時を超えて はるか過去へ旅立った！
しかし 勇者力が足りなかった！セニカは 時限の狭間に放り込まれてしまった！
ローシュを強く想うばかりに セニカは 自分の置かれた状況が理解できない！
セニカは 幻につつまれた！
セニカは ローシュと再開できた幻覚を見ている！
時限の狭間で セニカは永遠にローシュと幸せに過ごした！(幻覚)
(もちろん主人公たちはこのことを知る由もない)
真面目に考えたんだけどこれでも主人公的にはハッピーエンドだね(これ以上過去が変わらない)
115:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 11:05:54.83 CF2eGmkT0.net
勇者の紋章継承セーニャが、天空シリーズの祖先になるのかな？
継承した世界にはロトはいないよね。
その後、浮島の生き残りと結ばれるならなんとなくありな気がするが、ビジュアルがなぁ、。
116:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 11:06:58.57 KpEozeZ90.net
>>70
それ、最終的に1つになるってだけでウルノーガを倒すまでは結局パラレルよね？
117:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 11:19:58.62 0RGaldcK0.net
ウルノーガを倒すタイミングで改変って凄えな
ベロニカ生きてる時点で改変されとるがな
118:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 11:23:33.58 01fbaL+l0.net
ていうか戻る前の時間にとっての改変確定のタイミングが描写されてるんだから壊れたオーブきらん☆からの番人の顔じゃなくて、そのきらん☆の光が消える間もなくオーブ復活だろ
119:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 11:24:59.95 hWdZ7o1fK.net
1周目ウルノーガ討伐で失業
2周目ニズゼルファ討伐で再び失業
勇者は勇者しか出来ないので需要なし
3周目セニカに丸投げ
120:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 12:03:25.50 ZPER4inl0.net
「盛大に二人の再会をエンディングで流しましたが
結局あの後ローシュは殺されセニカは一人で無限ループにハマります」
こんな結末ならセニカを過去に送るイベント自体いらないだろ
上書き派って堀井雄二バカにしてるの？
121:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 12:08:40.12 8AzFGkWSa.net
>>92
PS4しか持ってないから聞きたいんだけど、
"未来の"冒険を管理するって明確に発言があるの？
122:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 12:10:40.05 8AzFGkWSa.net
>>100
恐ろしいなぁ
Wikiに書いてたら何でも信じて暴走する典型的な危険人物やんw
その有名人はどうやってパラレルワールドを認識したんですかねえ…
123:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 12:17:17.31 RsZk6D7fd.net
>>116
何で断言できるの？
124:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 12:20:41.00 9KyTpjTPM.net
セニカ無能なんだから仕方ないよ
そう考えれば上書きの辻褄あうしな
そうとしか考えられない
125:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 12:30:24.08 k3unRyDQ0.net
>>117
ヨッチの長老の孫によるとロトゼタシアとは時間の流れが違うらしい
おそらくヨッチにとって各ドラクエの時間軸は未来とも過去とも表現しがたいただそこにそういう歴史が存在するだけのもので、ヨッチの村というのは時のオーブにすら干渉されないくらい特別な存在なんだと思う
ちなみに最終的に時の守り神なんてのが出てくる
126:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 12:31:16.03 3nWna9taa.net
そう考えれば辻褄は合う
この言葉こそ妄想しないと整合性がとれないことを意味する
127:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 12:33:56.41 JsHQBM/Pa.net
単にローシュの死に方が変わっただけって可能性は？
側にいて全力尽くしたけせど救えなかったなら無限ループせんと思うが
128:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 12:36:20.42 O/ckfrR+K.net
>>117
明確には無いよ。メタすぎだろ
例えるなら、
崩壊世界から時渡りしたイレブンにとって
崩壊世界は(残っているいないに関わらず)時間軸上未来だが因果軸上過去。
それと同様に
勇者の歴史を管理するヨッチ種からみて
過去作ＤＱ(特に1～3)は時間軸上未来だが既に歴史伝承として確立された因果軸上過去なのでは
129:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 12:40:19.08 9nYyLO5Kd.net
>>93
別に11関係なく世界別れてるんだから要らなくね
ロトと天空は別物だし
130:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 12:45:33.64 9KyTpjTPM.net
>>123
無限ループしないと上書き説の辻褄が合わなくなるのでダメです
ラストの剣を納めに行く主人公達はセニカ-時の番人に影響受けてるので
131:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 12:46:13.86 O+qYTPi2H.net
天空魔城でホメロス倒した後、復活した？ボスたちに拘束されて、仲間たちが勇者パワーみたいな光で振り払うシーンあるじゃん
いろいろ経験積んだら誰でも勇者になれる6の世界観を示唆してるのかなと思った
132:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 12:47:47.45 IThFFTXa0.net
>>127
するどい指摘のような
133:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 12:50:34.77 DZCYQkBWD.net
11はロトとも天空も繋がってない
無限ループの単体世界
134:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 12:51:35.00 d/9rZZD0a.net
さすがにそれは飛躍しすぎな気がするが
その辺のこと考えると攻略本の表紙や公式サイトのキャラ紹介にまで大々的に使われてるのに
ゲーム内ではスキルパネルの形以外使われてない仲間の紋章が気になってくる
DQ11最大の謎と言ってもいいわアレ
135:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 12:54:07.35 NAGxttapd.net
仲間や各王家の紋章はイベントのたびに強調されてるよね
136:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 12:58:50.13 IThFFTXa0.net
ドラクエ１１はグランゼニスの１つの世界から３つの時間軸を作り出し
さらにプレイヤーの心の中をパラレルと巻き戻りの２つに分けた
だから真エンディングで全部のロゴ見せてもいいやね
繋がり方はそれぞれ好みの説をとるとして
137:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 12:59:25.34 k3unRyDQ0.net
>>123
主人公らにとってはセニカがオーブを壊して消えた瞬間改変されるのに誰かが過去へ戻った形跡が残っておりとそれを眺めてる
歴史が収束するにしても改変後に誰も過去へ戻らなくなるとああいう状況にはならない、つまり誰かが無限ループしてる
138:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 12:59:32.78 RsZk6D7fd.net
特に経験を積まなくても誰でもメラミが撃てる世界と考えたら途端にしょぼく感じるな
139:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 13:05:54.28 fayoStNOa.net
DQXver.4のPV見てたら、なんかこっちで11の真相の一部が明かされるとかありそうな気がしてきた
>>131
URLﾘﾝｸ(img.omni7.jp)
この紋章のことなんだけど
これスキルパネルでしか出てなくない？
140:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 13:07:22.07 lBkiW5Bvd.net
大樹経由で記憶とかが別世界に影響していると思ってたわ
時のオーブは大樹にとっての冒険の書みたいなもんかと
141:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 13:09:15.33 DtKXfWTAd.net
>>126
いや、無限ループしてるのであれば、今主人公達がいる世界も上書きされてしまうのでは？
だから、セニカは無限ループじゃなくて戻れる所でループが断ち切れたと思うんだが
142:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 13:10:40.26 NAGxttapd.net
>>135
王国の紋章はイベントごとに
仲間の紋章はれんけいで見れる
スキルパネルのとは違うんだっけ？
143:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 13:10:51.86 O+qYTPi2H.net
そういえばセニカはどうして勇者の剣を大樹に奉納しようと思いついたんだ？
ローシュ達と作ったものだから大樹に収納できるとか知らないんじゃないの？
144:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 13:11:36.58 9nYyLO5Kd.net
そもそも似てるものがある
ただ演出がある
ってだけで何でナンバリング越えて繋がらなきゃならないのか謎
たまたまだよ
145:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 13:14:46.14 ksgZ3ZKg0.net
>>102
これ誰も反応してくれないけど
元の世界のベロニカが笛吹けなくて、時渡り先のベロニカが笛吹けるのって
パラレルの新証拠じゃないの？
デジャブやグロッタカジノの逆で
出来なかったことが出来るようになってるんだから
146:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 13:16:04.25 9nYyLO5Kd.net
>>141
儀式系だけ吹けて
自由に高レベルで吹けないだけやん
147:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 13:16:10.45 W2UYmtT4a.net
>>133
セニカが時渡りで過去に戻れば、セニカの願いは叶えられたから、もう過去に戻らなくてもいい世界になる
セニカは塔に行く必要性がなくなる訳だし
あと、時渡りによってそれぞれの願いが叶うって言ってたけど、11勇者達の願いはベロニカを生き返らせる事の他にウルノーガの暴走を止める事にある(ニズ復活は想定外)
んでセニカの願いはローシュに会いたいただこれだけ
時渡りによって叶う願いの範囲でしか過去は変わらないのかもね
だとするとセニカが過去に戻ったとしても11勇者達の世界にはほとんど影響は無いね
148:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 13:18:35.17 9nYyLO5Kd.net
セニカが過去に戻っても
古代図書館で時渡りとクジラ情報を残して
勇者の未来でイベント発生
これだけの歴史修正で済むよね
149:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 13:18:39.28 IThFFTXa0.net
>>141
それもアリと思うけど
俺もピアノでラグを１つだけ弾けるけど他は弾けない
だから人にはピアノは弾けないという
150:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 13:20:33.92 ksgZ3ZKg0.net
>>142
マルティナ「あなたも楽器をたしなむの」
ベロニカ「（儀式系だけ吹けて自由に高レベルでは)吹けないけど、お守りで持ってる」
なにこれｗ
151:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 13:21:14.42 tFG1ffN30.net
戻った過去自体が既にパラレルだとほぼ全ての辻褄が合うんだよね
人魚はその暗示なんじゃないか
152:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 13:21:44.18 HgBo2b8E0.net
>>139
ローシュ達がオーブ集めて大樹に会った理由がよくわからんな
つるぎは自分たちで作ってるし
153:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 13:21:46.04 9nYyLO5Kd.net
>>146
吹けないって意味の受け取りレベルが低すぎる
154:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 13:22:47.58 W2UYmtT4a.net
>>147
説明出来ない事を全てパラレルと言い切った方が脳味噌使わなくて済むからだよねw
155:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 13:26:24.39 X5b9rO7n0.net
>>143
へー、主人公はホムラの住人は自立よりヤヤク様に頼り切るべきだと考えたのか
156:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 13:27:18.10 fayoStNOa.net
>>138
ああれんけいの演出か、それはよく見てなかった
けどそれだけだったらやっぱり変だなあ
この紋章はこのキャラを表すというのが物語で定義されてないのに演出で使われても意味がわからない
>>147
それだと番人のセリフがなあ
あそこは上書きか分岐式のパラレルでしか説明つかない
まあ番人自身よくわかってないパターンもありえるけどそれ言い出したらもうなんでもありになるし
157:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 13:27:29.89 tFG1ffN30.net
>>150
うーん、脳味噌云々の幼稚な煽りはパラレル派と言うより製作サイドに刺さる事だからなぁ
今回のシナリオに関しては上書きパラレル問わず製作サイドの落ち度による部分が大きいから何とも言えないんじゃね
158:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 13:29:50.22 9nYyLO5Kd.net
11はギアガの大穴的に閉じた世界になる運命
159:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 13:31:27.84 W2UYmtT4a.net
>>151
ヤヤク云々ていうより、世界中で犠牲者があまりにも多かったからね
不謹慎な例えだけど、大規模な震災が起きたとして、その当事者達に多くの人々が犠牲になったけどみんなで力を合わせて復興する気になった世界と、震災を未然に防ぎみんなが
160:元気で暮らす世界のどちらが良い？って質問したら大抵は後者になるんじゃないかな？
161:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 13:32:49.45 3m+Xox/hK.net
勇者「アンタを過去に送ってローシュに会わせたってもええけど、ワイらの歴史変わったら困るから
ウラヌスにローシュ殺させてニズの力も与えさせといてな。あ、あとアンタもちゃんと塔でワイらが行くまで番人しとくんやで。
ネルセンの興した国なんかもウラヌスに滅ぼされるけど、ネルセンにその事実伝えたりして手回して助けたりしたらアカンよ
ほな、いってらっしゃい」
セニカ「……」
162:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 13:33:51.12 W2UYmtT4a.net
>>156
ローシュが殺される必要は無いんだけど・・
163:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 13:34:43.67 fayoStNOa.net
>>153
他は置いといても人魚は想像に任せるじゃ済まされないレベルだよな
これのせいで無駄にややこしくなってる
164:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 13:35:11.60 ksgZ3ZKg0.net
>>149
「たしなむ」の意味の受け取りレベルが違うようですね
165:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 13:37:47.94 DtKXfWTAd.net
パラレルだと仮定した場合、仲間たちが時登り時点で持つスキルを持てたりレベルが上がるのは何で？
仮に時登りの世界にいる仲間のスキルを引き継いだとしたら、引き継いだ後の仲間のスキルや経験はどうなるの？
潜在能力を引き出すと言うのなら、何故レベルマックスではなく中途半端なレベルにしてるのか？
166:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 13:38:25.37 W2UYmtT4a.net
猫踏んじゃったくらいは弾けるけど、ピアノ弾けないっていう人多いよね
167:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 13:39:45.80 Be9EWjsva.net
>>124
メタ過ぎってどう言う意味？
168:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 13:40:53.03 W2UYmtT4a.net
>>160
それは仲間が過去(厳密には未来だが)に実際に経験しているから可能なんだよね
巻き戻しだ説だと説明出来るけどパラレルでは説明出来ないんだよね
パラレル派の新説求む
169:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 13:41:05.94 tFG1ffN30.net
>>152
あーそうか、番人もあったね…
何かもう一番矛盾が少なく済む（矛盾0ルートは絶望的）のはどれかって検証になってるのが悲しいよね
170:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 13:41:55.32 mKr8EGjy0.net
>>155
願いの範囲でしか変わらないんだろ？
想定外のことが起きてる時点で自己破綻もいいとこだろ
171:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 13:42:42.63 ZPER4inl0.net
上書きだとするとセニカを送った後に主人公達があの塔にいること自体おかしい
セニカが番人化しないならあの塔で生きてるわけもなく主人公達があの塔に行く理由がなくなる
番人化ならセニカだけ無限ループが発生しあのイベント自体が無意味になる
パラレル以外あり得ないんだよね
172:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 13:44:38.65 W2UYmtT4a.net
>>165
ニズゼルファが過去に戻った事による想定外の出来事だからじゃね？
173:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 13:46:10.78 3m+Xox/hK.net
>>160
>>163
勇者がいなくなった世界と巻き戻った過去世界のパラレルなら普通に説明つくじゃん
174:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 13:51:10.73 mKr8EGjy0.net
>>167
ホムラについて願ってるとしたら「ヤヤクとハリマを助けたい」であって住人どうこうは願いの範囲外だろ
175:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 13:51:47.76 GSRm7aVg0.net
セニカが過去に戻ってローシュと再会したけど邪神を倒さなかったっていうのは、過去で再会した仲間たちが長旅の疲れからデジャビュが起こりやすくなってたっていうくらい無理があると思う
176:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 13:53:16.43 GSRm7aVg0.net
>>155
あの震災を乗り越えた後の時代にいまだにこんなこと言う奴の頭が信じられん
177:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 13:55:18.15 hWdZ7o1fK.net
聖竜にとってはニズゼルファさえ消えてしまえばいいんだよね？
勇者なんてそのための道具みたいなものだし
178:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 14:05:01.22 RuqUShPTM.net
>>110
細かくは違うが、セニカは時渡りに失敗していると俺も思う。
主人公たちから見れば過去行ったように見えるが。
179:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 14:07:00.62 KpEozeZ90.net
>>171
あれをなかったことにできるなら自分はそっち選ぶけどなぁ…
180:…
181:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 14:09:26.96 fayoStNOa.net
そういえば時渡りをするまでの流れってちょっと不自然だったよな
ケトスからたまたま歯車の輝きを見たカミュが何故かそれを異常に気にして
悠久の彼方に失われしものが大いなる復活を果たさん、という予言を見てベロニカが復活するかもしれないと結びつけ
たまたま見つけた塔に歯車持っていったらなんか時渡りできちゃったって
ゲームとしてのテンポの問題もあるだろうけど、それこそ誰かに導かれているとしか思えないくらいあっさりだった
182:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 14:09:50.90 IThFFTXa0.net
勇者の場合、時のオーブを壊してから最大で１６年戻った
セニカの場合、最大で定かでないほど長い時間が戻った
壊す前にオーブを選ぶ描写は無いので、時の番人の説明はおいといて
壊した人間の意識時間から最大で１６年ほど戻し、ある程度好きな場所に着地できる感じか
けっきょくオーブを壊す観察者の時間を巻き戻す装置だったのでは
同じ効果でそろえるためにセニカの意識を一度断絶させる必要があったのかも
183:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 14:16:28.76 filB2A510.net
パラレル説での記憶のデジャブに関しては、シュタインズ・ゲートのリーディングシュタイナーが発動したんだろ
あれも別の世界線であってもデジャブという形で記憶がうっすら共有されてるじゃん
184:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 14:19:45.82 RsZk6D7fd.net
ドラクエ関係無い他作品の設定を持ってくるとか一番やっちゃ駄目な行為だよ
185:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 14:22:15.79 hWdZ7o1fK.net
そもそもDQ11の中でデジャヴという言葉って出てたのか？
186:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 14:23:37.44 DtKXfWTAd.net
>>168
どう説明がつくの？
そのスキルや経験の源はどこから来てるの？
潜在能力というのであれば、レベル99まで上がれる能力あるのだからそこまで上げればいいのに何故しないの？
187:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 14:31:02.49 3m+Xox/hK.net
>>180
だから時渡りの前に得ていた能力を最長老が引き出したんでしょ
188:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 14:32:28.83 jQPbihxi0.net
>>180
主人公が飛んだ世界を平行世界を巻き戻したものととらえてるんでしょ
パラレル巻き戻し両立説
189:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 14:49:26.32 jQPbihxi0.net
レベル99まで上がらないのは引き上げるじいさん側の限界じゃないの？
190:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 14:49:57.60 tOI09lUlp.net
>>175
実は数え切れないくらい何度も時渡りしててデジャブが見えてたんじゃね？
191:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 14:55:29.14 MKpL41RBd.net
>>177
シュタゲってかあのシリーズだって多層世界とかMMORPG論とかまだ語られてない事沢山あるし…
記憶が残る事がシリーズの伏線にもなってるんで、パラレルがあるのに記憶が残ってるって話ではない
192:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 14:56:07.02 b2V4br/bp.net
>>177
そもそもシュタゲの世界はパラレル(多世界解釈、多次元解釈)全否定だけどね
193:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 14:56:18.73 QnwC/FiA0.net
>>160
んなもんゲーム的な都合に決まってんだろ
194:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 14:56:38.76 9KyTpjTPM.net
いきなり99になってゲームがおもろいか？
って当たり前な理由はなしかな？
195:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 15:08:37.74 Gxfv4aCda.net
>>183
それは、時を越える前に99まであげておけば
99になるので違うと思われます。
196:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 15:11:53.74 Gxfv4aCda.net
前スレでシュタゲの話を出したのは私です。
他のゲームの話をしてすみませんでした。
時を渡ったことを認識出来る人=勇者の証を持つもの
の例えとして出しただけですので他意はありません。
197:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 15:21:07.58 jQPbihxi0.net
ていうか崩壊世界で得た力だって何かきっかけがあって才能が目覚めただけと考えれば別にパラレル世界のあのタイミングで復活したって問題なくない？
きっかけの違い
同じような
198:こと書いたけどデビルモードだって魔物の力が「残ってるから」とは言われてなかったと思うけど 逆にベロニカの力を「取り込んだままでいる」ことが条件なセーニャは崩壊後と同じようにはならなかった
199:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 15:24:52.86 jQPbihxi0.net
>>189
そのデータのじいさんはそれだけの力があったんだろ
200:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 15:30:33.09 m2ZwGieCa.net
巻き戻し派の考えだと勇者だけ過去に行った後の仲間たちの世界はどーなってんの？
201:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 15:32:14.90 9KyTpjTPM.net
>>193
消え失せてなくなってます
202:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 15:34:40.29 m2ZwGieCa.net
>>194
それだとニズ撃破後に勇者の力をもらって過去に行ったセニカのあとに残ったパーティーも消え失せることになるよ
203:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 15:35:37.18 0RGaldcK0.net
>>195
あれはセニカルートの主人公だから消えないんだよ
204:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 15:36:49.36 9KyTpjTPM.net
>>195
一度消え失せたけど、結局セニカは無能で何もできずにローシュ死亡、ウルノーガは産まれると考えれば辻褄あいます
205:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 15:38:15.38 m2ZwGieCa.net
個人は巻き戻って残された人はパラレルじゃないかな
割る玉は1個なんだし
206:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 15:38:39.81 jQPbihxi0.net
>>196
セニカルートの主人公はあんなとこにいないよ
207:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 15:40:46.72 arxxnqlw0.net
巻き戻ったセニカは子作りすることだけ成功した
208:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 15:41:32.13 zRdk6O5YM.net
>>199
あのシーンのフェードアウト後のイシの村の主人公の方ね
209:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 15:41:54.62 DtKXfWTAd.net
>>181
だから、パラレルであればその世界の住人はその能力を得てないのに何故引き出せるの？って話だよ
210:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 15:42:42.38 zRdk6O5YM.net
ゲーム上の都合だな
211:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 15:44:33.67 KpEozeZ90.net
>>201
セニカが過去に戻った瞬間に終わらなかった理由は？
仮に完全に同じ歴史で上書きされたとしても、セニカが消えた以降の描写は一旦切れるはずでは？
212:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 15:44:53.00 DtKXfWTAd.net
>>191
能力についてはそれもありだけど、レベルに関しては問題あるでしょ
やってもいない戦闘経験が上がるっておかしいだろ
213:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 15:45:20.14 3m+Xox/hK.net
>>202
だから“巻き戻らない世界”と“巻き戻りを経た過去世界”のパラレルって言ってるじゃん
これで理解してくれないならもう無理
214:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 15:45:37.07 jQPbihxi0.net
>>201
別物？
パラレルやん
215:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 15:45:46.61 b2V4br/bp.net
>>193
色んな考え方があっていいと思うけど、よくある考え方としては、
主人公が過去に戻った直後はまだ過去に何も干渉していないので変わらず
で、過去に干渉する(前世界では選択しなかった行動をとる)ことにより、逐一未来が変わる考え方、
ある大きな起点に干渉することで初めて未来が変わる考え方とか色々ある
216:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 15:50:21.18 KpEozeZ90.net
>>208
それは一時的にせよ2つの世界が同時に存在することになるので、パラレル論になるのでは？
217:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 15:50:40.08 zRdk6O5YM.net
>>204
すまん俺は巻き戻り派ではないので深く考えて無いが主人公が塔を出てから影響が出るんじゃない？
その数日後がイシの村からスタートだからそこでは既に巻き戻り後の世界だと
218:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 15:55:26.87 b2V4br/bp.net
>>209
同時に存在する二つの世界ってのは具体的にどれとどれのこと？
219:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 15:57:06.67 IThFFTXa0.net
最初の時の番人の説明で不自然を感じない人は
セールストークにまんまとひっかかりそう
220:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 15:57:27.29 9KyTpjTPM.net
巻き戻ってもセニカの行動は未来に何の影響も与えないんだから、主人公達は別にどうなもならんかったんだよなぁ
221:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 15:58:37.21 KpEozeZ90.net
>>211
主人公がデルカダール城でウルノーガを倒した世界と、過去に戻る為にオーブを割った世界。
根拠はウルノーガ戦の後に割れたオーブを見て頷く番人のシーンが挿入されること。
222:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 15:59:58.28 8aFx0122a.net
主人公の時は最新のオーブだからぶっ壊す瞬間も含んでるオーブを壊してて
セニカの時は古いオーブだからぶっ壊す瞬間のオーブは壊されてない
223:
224:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 16:02:14.41 jQPbihxi0.net
>>205
長老の言う「眠れる力」がだいたい崩壊世界で得た経験値と同じくらいだったってだけじゃない？
ベロニカは崩壊世界じゃ何も経験してないわけだし(少なくともセーニャとは一体化するまでの差がある
実際は全く同じだろうけどそれはもうゲーム上の都合
225:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 16:02:36.64 8Vds+pzNa.net
>>192
なんか論理が飛躍してますね。
じゃあ時空を超えた起点の聖地から
他のキャラ死亡状態でレベル上げしないで
主人公のソロプレイでやった場合は
あのシーンなくなると思いますか？
226:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 16:03:40.57 KpEozeZ90.net
>>213
過去に戻ったセニカはオーブを割るのに勇者の力が必要だと知ってるはずでは？
右手に紋章も残ってるのに、また天命の剣で割ろうとして力尽きるの？
227:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 16:03:46.42 8Vds+pzNa.net
>>205
同意見です。
228:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 16:12:24.08 b2V4br/bp.net
>>214
>>208の後者パターンなら説明はつくよ
確かに過去戻り後は戻り前では救えなかったタイミングでベロニカを救ったけど、
それだけでは未来は変わらなかった、なぜならベロニカの死因であるウルノーガが生きているから
あの番人のシーンをウルノーガを倒した後に入れてきたのは、あのタイミングで
初めてベロニカ生存の未来が確定した＝未来の改変が確定した
よく言われるところの「未来が再構築される」タイミング直前のシーンともとれる
229:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 16:14:39.48 jQPbihxi0.net
>>217
知らんけどレベルは上がらないんじゃない？
どのみちスキルや特技が解放される人が複数いるんだから「眠れる力」発言が嘘になるわけじゃない
つかそんな特殊プレイする側に責任があるだろそれ
230:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 16:18:45.95 KpEozeZ90.net
>>220
だから、その説を採用するとしても「ウルノーガを倒すまでは2つの世界が同時に存在することになるよね？」
って突っ込んだのが>>209のレスだったんだけど。
ちなみに、もしデルカダール城でウルノーガに負けて改変失敗したらどうなってたの？
231:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 16:26:16.34 zRdk6O5YM.net
仮に未来が再構成されるとしても大樹でベロニカが死ななかった時の方がタイミング的には良いけどな
ここでベロニカの生存が確定するんだし
232:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 16:32:15.06 jQPbihxi0.net
>>210
巻き戻りだったらセニカが戻った時点で未来が確定してすぐ書き換えられそうな気がする、俺はね
233:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 16:49:11.46 OgVfuUFHa.net
>>221
メタ的にはそうかもしれませんが
メタ的な話をするとストーリーがおかしくてもよくなるし
いっきに陳腐なりませんか？メタ的に
>>224
それには同意見です。
だから、例え時空を超えたとしても
それを認識できる人がいる世界の
主人公世界とセニカに世界だけに世界が
別れたと思うのですが。
どうでしょうか。
勇者の証も二つに分かれてますし。
234:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 16:50:36.37 IThFFTXa0.net
ループならループで結局時間軸は１つ、１１の主人公がロトの勇者となって３に続く
ドラゴンクエスト１１のストーリー的にはそれでも問題はなさそう
茶番を含むにはなってしまうけど
235:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 16:53:06.06 fayoStNOa.net
3で王者の剣を作らないプレイすら考慮されてないから
あくまで一般的なプレイが正史と考えて良いだろう
ビアンカフローラデボラとかアモスとか今回の人魚とかああいうのはどっちとも言えんが
236:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 16:56:44.07 b2V4br/bp.net
>>222
時間の流れを紙にペンで横線を引く作業に例えた場合、分岐A、B、C…ごとに
横線を引く人間を増員していくのがパラレル論、横線を引く人間は常に一人で、
前はAに行ったから次はBに行ってみよう、というのがパラレルを
否定する論
「それ結果的に横線引く人間二人になっちゃってるよ」と言われても「なってないよ」
としか言えない、語彙がなくてすまん
237:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 16:56:54.57 jQPbihxi0.net
>>225
だからそんなの陳腐になるようなプレイした側の責任だろ
で、普通そんな特殊プレイするやつからしたら「レベルが上がった！」でレベルが上がらなかったところで「はは、ワロス」で済ませるだろ
カミュのレベルを異常に上げまくったら仮面舞踏会でマルティナに勝たなきゃいけないのか？
238:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 17:00:48.81 OgVfuUFHa.net
>>229
そうですよ。理解されてるじゃないですか。
だから、潜在能力解放時のレベルが戻ることも
ストーリーの範疇なんだと思われますが。
239:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 17:04:04.89 i4zkz2/xa.net
>>179
>>871
【デジャブ】
既視感（きしかん）は、実際は一度も体験したことがないのに、すでにどこかで体験したことのように感じることである。
11世界では一度経験した出来事を巻き戻した後にも記憶が残っているから、デジャブとは言わない
240:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 17:07:35.57 /qEVHNnqK.net
巻き戻しだと巻き戻した間に生まれた全ての生命を皆殺しにする事になるな
241:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 17:11:00.77 jQPbihxi0.net
>>230
陳腐になるようなプレイするやつは陳腐になる可能性くらい覚悟してるんだから「あそこでレベルが上がらないと陳腐になってしまいます><」とか考慮する必要ないだろ別に
242:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 17:14:40.14 NAGxttapd.net
>>227
人魚生存ルート限定の関連イベントが用意されてるので
それらに含めるべきではないかな
243:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 18:12:36.31 KpEozeZ90.net
>>228
それ、まんま分岐型パラレル論のような……
244:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 18:15:41.90 mndXaLlJ0.net
時間移動のパラレルワールドの理論って
完全分離型(元からあった似たような異世界への移動、厳密な時間移動ではないとも言える)
分岐型(時を遡った地点が特異点となって異なる世界に分岐する)
生成型(一見過去に遡ったように見えるが、実際は再構築された異世界でその以前の世界は実在しない)
の3種あると思うんだけど、どれで話してるのかよくわからなくなってきた……
245:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 18:20:14.79 IThFFTXa0.net
１ある豊かな世界にニズゼルファがやってきてそれを死の台地にした
２聖竜が敗北しその世界がたどるべきだった豊かな時間は失われた
３失われた時の化身が神の民の祈りによって奇跡を起こして聖竜を延命する（滅ぼされなければあったはずのパラレルからの影響）
４ロトゼタシアが生まれニズゼルファ討伐のため勇者という存在が生まれる（ローシュ）
聖竜の話だとこういう事か
見えないけど失われた時の化身大活躍の世界だったか？
ニズ討伐後に聖竜勝利世界とソフトランディングしてイレギュラーな状態は終わるのだろうか
そうなればもう時のオーブも必要ない世界になるんだろう
246:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 18:37:46.42 jQPbihxi0.net
人魚死亡ムービーは追憶の根で時渡り後ホメロスに負けたときのムービーとか解禁されても見れないままだからほんと謎
逆は見れるのに
247:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 18:38:14.54 7JIRotu+F.net
時渡り最中の描写を見ると巻き戻りした後にオート進行でラムダまで進むんだよね
シュタゲで例えるなら別の世界線の過去に移動したみたいな
248:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 18:45:28.76 6kzyi6dip.net
オーブ割った後あたりから選曲に3のものが多くなるのは3に繋がるからって事でいいのかな
249:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 18:46:47.72 b2V4br/bp.net
>>235
ん～まあ>>228で理解してもらえないならしょうがないかな
一つ言えるのは、タイムリープ系の話におけるパラレルワールドってのは、
タイムパラドックスの矛盾を説明する為の説の内の一つであるから、
パラレル以外の説に対して「それってパラレルなのでは？」ってのは指摘自体が矛盾している
250:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 18:49:33.27 sd+5sR
251:5V0.net
252:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 18:53:17.85 SEQSOCWxM.net
>>242
番人頷きは開発のミス
セニカは戻っても何も変わらなかったセニカ無限ループ
で辻褄が合う
253:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 18:54:06.41 zRdk6O5YM.net
ウルノーガを倒した後に世界が改変とか笑えるわ
254:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 18:55:06.72 xz7+aU0Oa.net
>>242
>>30見ても分かるように、強引なのはパラレル派なんだけどねw
255:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 18:55:34.05 RsZk6D7fd.net
パラレル派も知らんで済まそうとしたりオカルト理論まで持ち出さなくちゃいけなかったりで大変ですなw
256:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 18:58:10.21 sd+5sR5V0.net
>>243
そんな強引な解釈採用するくらいならいっそ巻き戻りじゃないって認めた方が楽だわｗｗｗ
しかもセニカ無限ループでも辻褄あってないしｗ
仮に無限んループするとしても、セニカがイった瞬間主人公の自我は消えてセニカ視点の描写だけにならなおかしいやんｗ
ゲーム内の描写無視したら描写原理主義おじに怒られるでｗ
257:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 19:02:42.70 3m+Xox/hK.net
巻き戻り上書き説だと、セニカ時渡りで主人公たちの世界が巻き戻らずに歴史も変わらないまま続いていることにまず矛盾があるからな
セニカが割ったのは古いオーブだったからだの、セニカが無能だったから歴史が変わらなかっただの、わざと歴史を変えなかったからだのと
いろいろ説を並べはするけど、これら全部作中の描写からは全く推測も確認もできないという論拠のないただの拙論という
258:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 19:06:23.59 zYamzAJVd.net
なんにせよ確証なんて得られないのに持論でマウント取ろうとする奴多すぎるだろう
259:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 19:08:44.22 c6EnizRD0.net
>>249
ほんとこれ
決めつけてる奴は両者醜い
260:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 19:09:14.36 KpEozeZ90.net
>>239
あれも謎よね。
イシ村旅立ちまで戻ってやり直してラムダまでは省略したのかと思ったら
仲間から「長老の話を聞いていたら突然いなくなった」とか言われるから
実際戻ったのはラムダ到着後の時間っぽいし。
261:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 19:10:16.09 bNgefA3+0.net
DQ8は3のラーミアが世界を超えて登場したけど
別の世界には別のドラクエが存在してるんでしょ。
11がドラクエのナンバリング作品の分岐元ということも考えれるのでは？
262:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 19:12:02.07 9nYyLO5Kd.net
>>252
そんなん今出されても冷めるんだけど
ロトはきれいに収まってるんだから
寄生虫しないでほしいわ
263:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 19:12:44.52 RuqUShPTM.net
>>248
1.セニカは時渡りに失敗
2.セニカは時渡りしたが未来がかわらなかった。
3.パラレル
のいずれかでしかない。
これと決める決定打は今のところ何もない
264:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 19:15:27.18 i2c+mYz5d.net
>>246
知らん！が相当悔しかったみたいだなｗ
265:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 19:18:51.04 sd+5sR5V0.net
まぁわざわざ天空の剣を匂わすような意匠にする必然性がないわな。
天空シリーズに繋がる分岐を連想させる意図が開発にないのならｗ
カミュにわざわざライフコッドで「オレに似たやつがいるらしい」とか言わせる必要がないわな。
６に繋がる分岐を連想させる意図がないのなら。
ま、そういうのも含めてドラクエらしい謎解きなんで
たまたま似てるだけって思考停止したいのんびり屋さんに無理強いはしませんよ～ｗｗｗ
266:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 19:19:40.13 xz7+aU0Oa.net
>>255
悔しいってか哀れな奴だなって思った
散々「論破して�
267:竄驍ｺ」って粋がってたのに「知らん」だの「イーブン」だの頓珍漢な事ばっか言ってるしw もう少し勉強してからおいでね
268:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 19:23:16.23 9nYyLO5Kd.net
>>256
そういうのがいちいち
「ね？昔のタイトル思い出してドキッとするでしょ？こういうのが好きでしょ？ね？ね？」
みたいでウザい
269:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 19:24:15.07 cbNwaLNi0.net
6にもルビスが居ることとルビスのムドーが居た島はかつてから
魔が棲みやすい場所だった発言（ゾーマや竜王が居たところ？）から
ロトシリーズの次に天空シリーズが続いてそうなんだよな
11の主人公が作った勇者の剣の剣先を天空の剣に似せているあたり繋がっていると思うと楽しい
270:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 19:24:24.41 3m+Xox/hK.net
>>254
いやだからその1と2が作中の描写を無視した拙論だと言ってるんだけど
あれだけ明確にセニカとローシュが再会した描写があってもあれは幻で時渡りは失敗してるとか
あれだけ明確にセニカ時渡り後も主人公たちの世界が巻き戻りも歴史改変もなく続いてる描写があってもセニカが未来変えられなかったからとか
そんなん言い出したらもう何でもありじゃん
何の議論にも検証にもならない
271:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 19:24:37.52 IThFFTXa0.net
>>252
それはみんな知っていますが
スレはずっと違う事で論争が続いているので話題になりません
検証した事は読みますのでどんどん書いてみて下さい
できれば疑問を投げるのではなく自分はこう考えたという言い切り型で
272:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 19:24:39.64 i2c+mYz5d.net
>>257
論破されてることに気付かないんだから
無敵だよね
反論できないと論点ずらして詭弁に逃げるだけだし
273:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 19:27:30.67 nn4icfAOa.net
パラレルだとロウ爺ちゃんのこととか、イシの村の人達とか残されたせーニャとか考えて悲しく鬱になるので、
上書きで御願いします。
274:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 19:27:39.15 xGAqcu5h0.net
イシの村に大地の精霊を祀る石碑があるってことは既にルビスが存在しているんだろうか
でもルビスはセレンと共通点も多いし何か別の繋がりがあるんだろうか
275:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 19:28:46.82 xz7+aU0Oa.net
>>262
自己紹介ごくろーさん
276:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 19:29:21.04 9nYyLO5Kd.net
なんで繋げたいの？
繋がったらロマンっていう考え方に共感できない
277:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 19:30:46.35 9zf09KcA0.net
パラレル以外の論は辻褄が～って言ってる人は是非他のタイムトラベル創作物や学者の説もググってみて
パラレルワールドは理屈からしてなんでもありだけど、他の説も割となんでもありだから
278:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 19:38:32.39 dz7PGxVdK.net
>>267
パラレルはなんでもありな上に分かりやすい
個人的には時間遡行なんてあるわけねーだろ派だけど
ファンタジーとして成立させるならそこが落とし所だと思う
279:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 19:39:14.32 RuqUShPTM.net
>>260
結果から考えられる候補を挙げただけで、決定打がない中で、これ以上の絞込は願望とか妄想と思うよ
280:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 19:41:53.80 xz7+aU0Oa.net
>>267
かと言ってマンデラ論みたいなオカルトをドヤ顔で出されても困るんだよねぇw
281:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 19:42:36.23 RuqUShPTM.net
>>264
3DSの神の岩の壁画に、ロトの紋章ぽいのがあって気になってる。
画面が小さくて完全に把握できないんだけども。
282:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 19:46:58.08 sd+5sR5V0.net
３とのつな�
283:ｪりのを最大の売りにしてる１１の検証スレで他シリーズとのつながりを否定されても ラーメン屋で「麺類が好きっていうやつに共感できない」ってカレー注文するようなもので まぁ好きにしたらいいけど、どうせならカレー専門店行けば？ってなるわなｗ だから荒らしって言われちゃうんよね、天空との繋がりを否定する上書き厨はｗ
284:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 19:47:34.62 M0SlJ/Il0.net
>>222
それ主人公の主観・体感時間で２つに見えてるだけですよ
Ａ時渡前の時間軸
Ａ１ゲームスタート
Ａ３世界崩壊（ベロニカ死亡）
Ａ５ウルノーガ討伐
Ａ７オーブ割って時渡り
Ｂ時渡後の時間軸
Ｂ１ゲーム開始時点まで巻き戻り
Ｂ２ベロニカの祈り盗み聞き
Ｂ３ベロニカ死亡回避
Ｂ５ウルノーガ討伐
Ｂ６デルカの宴 時の修復者の称号
Ｂ８ケトス覚醒
Ｂ９邪神討伐
主人公主観
２～７を２回体験している
Ａ８以降は主人公にも存在しない
１２３４５６７８９
ＡＡＡＡＡＡＡ
ＢＢＢＢＢＢＢＢＢ
時渡りを認識してない一般人
最初から一つの世界しかない
１２３４５６７８９
ＡＢＢＢＢＢＢＢＢ
285:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 19:48:19.82 9nYyLO5Kd.net
ここの連中は内輪受けでとどめておけないだろ
勝手に持論を確定にして改竄しそうだから
286:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 19:49:57.61 3m+Xox/hK.net
>>269
少なくともパラレル説は作中の描写に基づいた上での説なわけだけど
もしあなたが本当にセニカ時渡り失敗説やセニカ過去改変失敗説が願望や妄想でないと本気で考えているのなら
願望や妄想でないちゃんとした論拠を示してくれないか
287:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 19:53:15.53 xz7+aU0Oa.net
>>272
劇中での描写から6→4→5は確定してる
勇者の剣の剣先って天空に似てるけど同じではないんだよね
あと、上記の通りラミアスの剣→天空の剣へとなっているが、勇者の剣とラミアスは全く似ても似つかないんだよね
これについてはどう思う？
288:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 19:54:12.94 xz7+aU0Oa.net
>>275
ではまずパラレルだという証拠を出してくれ
289:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 19:54:15.59 RuqUShPTM.net
>>275
三種のどれかだというだけで、パラレルを否定してないよ。
それを選ぶには、願望や妄想がはいるから選べないと言ってる人間に証明しろというのはおかしくないか？
290:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 19:55:34.53 xz7+aU0Oa.net
公式からの説明が無い以上巻き戻しもパラレルもどちらも断定は出来ないんだけど、なんでそんなに決めたがるの？
291:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 19:55:51.36 aYY4o85DM.net
勇者の剣とラミアスの剣の刀身形状が同じなのは偶然
デザインスタッフがたまたま同じデザインしただけ
だから11と6は繋がりないよ
はい論破^^
292:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 19:57:28.31 RsZk6D7fd.net
>>275
ならまずお前が妄想無しの明確な根拠を示してくれ
人にやれって言うくらいだから勿論できるよね
293:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 20:00:46.03 sd+5sR5V0.net
勇者のつるぎ・改
URLﾘﾝｸ(i2.wp.com)
ラミアスの剣
URLﾘﾝｸ(cdn.amz.appget.com)
さきっちょそっくりだがｗ
明らかに似てる物でも上書き派にかかるとアラ不思議！
「全く似ても似つかない」となるｗ
そりゃ誰とも話かみ合わないはずだわな～ｗｗ
294:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 20:03:41.37 3m+Xox/hK.net
>>277
最初の時渡りのときにパラレル前提の口振りで話す仲間たちの会話台詞や
セニカが時渡りしても主人公たちの世界がそのまま存続していることなどから
巻き戻し上書き説では説明がつかないけど、パラレル説なら矛盾なく説明がつくなと考えただけのこと
<
295:a href="../test/read.cgi/ff/1503415734/278" rel="noopener noreferrer" target="_blank">>>278 ではあなたの言うセニカ時渡り失敗説やセニカ過去改変失敗説はなんの論拠もないということ？ そいうのをただの願望や妄想だというんじゃないの？
296:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 20:04:57.78 aYY4o85DM.net
巻き戻しじゃないと残された仲間がかわいそう
それが理由で十分
297:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 20:05:59.77 xz7+aU0Oa.net
>>283
セニカ「全てが過去に巻き戻る」
これはどう説明するの？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
298:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 20:06:12.49 RuqUShPTM.net
>>283
何の論拠もないよ。
結果から、考えられる原因を想定して列挙しただけ。
おっしゃるとおり、パラレル含めて全部願望や妄想とも言えるね。
299:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 20:09:12.78 s8s2xqb10.net
>>285
パラレルにしろ巻き戻しにしろどうでもいいけど
人魚やカジノ、宝箱、人の既視感とか真に全ては巻き戻ってないよなーと思うわ
テキトーなこと言うなボケと番人に言いたい
300:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 20:10:24.82 sd+5sR5V0.net
まぁパラレルも願望だが、少なくとも上書き説のように消滅という犠牲を強いることはないからなぁｗ
上書き説が単なる１つの説では済まず、トトロ死神説のように嫌悪される対象なのは理由があるのよｗ
301:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 20:12:20.32 xz7+aU0Oa.net
説明付かないからパラレル
思考回路停止してるのかな？
302:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 20:12:32.11 3m+Xox/hK.net
>>285
それその会話のあとで元の世界もそのまま続くかのようなパラレル前提の会話もあるんだけど
それはまあ別にしても、“勇者不在で巻き戻らずに続いていく世界”と“巻き戻った過去世界”とのパラレルとすれば
番人の巻き戻り発言にも矛盾はなくなるよ
303:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 20:15:49.93 RsZk6D7fd.net
>>290
「とすれば」って妄想なんだけど
304:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 20:17:32.17 sd+5sR5V0.net
セニカはせっかく過去に戻っても無限ループするくらいアホってのが巻き戻り上書き派の主張なので
それを信じるなら、時の番人はひらがなでアホなこと言ってる幼児レベルの生き物なので
むしろ信じる方がアホですなｗ
まぁ矛盾だらけの上書き派にはお似合いの根拠だけど、自己矛盾しちゃってるのが残念でございますなｗ
305:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 20:18:34.10 IThFFTXa0.net
最初は巻き戻りと言って、いつのまにかパラレル前提の話になり
仲間の同調圧力でパラレルをゴリ推され、主人公も勝手にパラレルを確信していて
真エンディングで実際にパラレルだった
ちゃんとイベント見てればウルノーガ倒したあたりで番人が壊れたオーブを見下ろしているので
言葉を選べなかった番人が悪いと思える
306:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 20:20:24.37 4hGkfrGq0.net
>>290
その後の会話って巻き戻しでも充分説明出来るからどっちにでも取れるんだよね
セニカの「世界ごと過去に巻き戻す」みたいな断言的なセリフじゃないと説得力ないよ
307:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 20:22:12.30 4hGkfrGq0.net
>>292
そもそも無限ループって何？
セニカが過去に戻ったローシュ生存ルートでなんでまた塔に行かなきゃいけないの？
時渡りってあれセニカがいなくても可能なんですよ
308:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 20:22:14.07 aYY4o85DM.net
セニカ無能無限ループで巻き戻り上書き説明つくし問題ない
309:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 20:23:35.65 QDl8DrOM0.net
セニカループって言うけど既にオーブは勇者パワーでしか壊せない事を知っていて勇者パワーを持つセニカが時の番人になるのか？
310:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 20:23:59.27 4hGkfrGq0.net
>>296
お薬飲んで寝てなさい
311:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 20:27:43.60 aYY4o85DM.net
セニカは過去に戻ってもローシュは死亡してウルノーガ産まれてと全く同じ道を辿ったから全く何も未来に影響でなかったと考えれば、
セニカ戻り後主人公の世界が消えたりしなかったことと辻褄あうじゃん
何も変わらなかったからそのままだったんでしょ
変わってたら主人公に影響でてた
312:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 20:27:45.83 xz7+aU0Oa.net
世界が巻き戻ってローシュが生きてるのに何でまた塔に言って時渡りする必要性があるのかね？
セニカ帰還ルートのイレブン(エンディング前のイレブン)は時渡りしてない可能性も充分考えられるんだけどw
313:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 20:27:51.86 LOJa/2IK0.net
元の世界が残るか残らないかだけで
結局全部パラレルに内包されるじゃん？
元の世界がどうしても消えなきゃいけない理由が分からないし
元の世界が続いてなきゃ割れたオーブが見られるわけないんだから
結局パラレルじゃん
上書きされた世界もあればされてない世界もある
世界線を一本にしなきゃならない理由が分らない
314:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 20:27:52.31 9zf09KcA0.net
>>297
まあよくある表現だよ、運命には抗えないみたいな
例えば骨折した過去にタイムリープして骨折を防ごうとしても、どう足掻いても骨折を回避できないみたいな
都合良すぎって思うかもしれないけど、大抵のこれ系の作品ってこんな感じだよ
315:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 20:28:33.29 kPd1FVV10.net
上書きされたのに誰かが過去へ飛んだ形跡が残ってるのはなんでなんですかねぇ...
316:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 20:29:51.82 SMTOBQBq0.net
時の番人のループ繰り返すセニカとか999のメーテルみたいで素敵やん
317:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 20:30:33.75 xz7+aU0Oa.net
>>299
ウルノーガにならなくてもウラノス闇堕ちは充分可能性があるって神の民の長老も言ってるんだよね
ローシュ生存
↓
ウラノスと離別
↓
ウラノスいない為ニズゼルファ倒せず
↓
やむなく封印
↓
ウラノス何らかの理由で闇堕ち
318:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 20:31:24.82 soCwMwGO0.net
>>275
パラレルってハッピーエンドだけに分岐する訳じゃなくて
並行世界が無数に存在するんだから
エンディングでセニカがローシュに再会した後に
再会したけどローシュ死亡は防げませんでしたとか（改変失敗）
ローシュ助かったけど邪神に負けて世界滅びました（改変失敗）
再会したと思ったけど天国（あの世）でした（時渡失敗）
再会したけどオーブの暴走で永遠に時の狭間でイチャツキました（時渡失敗）
に分岐する可能性もあるんだから、それがおかしいというのなら
パラレル否定していることになりますよ
319:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 20:31:34.68 hWdZ7o1fK.net
時の番人自身が知ったかぶりな説明をしている以上
オーブを割ることによる結果は上書きかパラレルかわからないんだろ？
つまりなんでも起り得る
320:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 20:32:41.59 QDl8DrOM0.net
仮にイシの村から大樹のシーンがセニカ巻き戻り後とした場合でも勇者の剣をセニカ1人で奉納と邪神封印止まりは確定だよな
321:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 20:33:49.14 dz7PGxVdK.net
>>301
そうそう
パラレルは矛盾を解消できる説であって、基本的に他と競合しない
パラレル否定派は何もわかってない
322:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 20:34:01.34 sd+5sR5V0.net
まぁ、確定してるパラレルの話を延々としても時間の無駄だから
「仮に巻き戻り上書き派だった場合」を仮定して思考実験した方がまだ有益だなｗ
あ、ちなみに主人公らが消滅した描写が無かったことは無視しましょうｗ都合悪いんでｗｗｗ
ケースA セニカが無限ループしてる場合
１ ローシュに逢った後、セニカはウラノスの裏切りの事実をローシュに伝えることなく
ひたすらチンポにむしゃぶりついていただけ。ローシュは普通に刺されて死亡。
２ 絶望したセニカ、時渡りの方法は既に知ってるけどなんか忘れたので（若年性健忘症）
再び天命の剣で割ろうとして失敗→番人化。その映像は何度でも未来の姉妹の木が見せてくれる。
３ セニカ、無限ループに陥る原因を作った主人公を恨み、同じ目に合わせてやろうと主人公を時渡りするよう誘導。
ウルノガ討伐シーンで頷いてるように見えるのは眠くてコックリしてただけ（痴呆症の描写）。
うん、これで全部辻褄合うな。
>>295
さぁ？巻き戻り上書き派が「無限ループなら辻褄合うって言ってるだけだしｗ
オレに聞かれてもなぁｗ
323:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 20:36:13.21 xz7+aU0Oa.net
>>310
パラレルが確定している証拠を出してとさっきから言ってるけど何で出せないの？
324:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 20:36:40.60 i2c+mYz5d.net
>>301
パラレル論が理解できないから
�
325:ﾇんな反論も、パラレルだから で完全論破なのにそれに気付いてないみたい
326:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 20:37:19.14 i2c+mYz5d.net
>>311
パラレルなら矛盾がないから
327:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 20:37:52.87 aYY4o85DM.net
>>305
ローシュ生きてたら神民の発言や苗木の映像変わるから、ラストの主人公はプレーヤーが操作してきたわけで、
プレーヤーはローシュ死亡した映像を見てきたのでおかしくなる
328:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 20:40:30.53 LOJa/2IK0.net
>>311
割れた時のオーブを観測できるのは
割った世界の続きだけだから
329:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 20:40:38.51 IThFFTXa0.net
>>305
可能性とか言ってるとかみつかれるよ
330:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 20:42:10.78 xz7+aU0Oa.net
>>316
そもそも公式からの説明も無い以上パラレルも巻き戻しも仮説にしか過ぎないんだけど？
331:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 20:43:13.95 tAfTXrVxa.net
>>225
メタの意味説明して
332:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 20:46:34.07 4hGkfrGq0.net
>>314
歴史が変わり、ニズゼルファ倒す過程が変わってる
これで説明できるんだけどねw
333:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 20:49:19.73 aYY4o85DM.net
>>319
ローシュ死亡の映像見なかったの？
334:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 20:50:06.52 LOJa/2IK0.net
>>30
を書いたのは巻き戻し派で
パラレルのおかしい所がこんなにありますよ～って意味で
悪意の編集してあるんだけど
これを見てもパラレルに矛盾がない
そして、それに気づいてないのが終わってる
さらに、巻き戻しはこういう妄想すれば筋は通るって言ってるだけ
335:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 20:50:21.46 sd+5sR5V0.net
>>311
え？オレ？ｗ
ごめん気づかなかったｗ なんか君のレスって空気みたいで特に相手する必要ないかなってｗｗ
パラレルが確定してる証拠かぁ。なんかもう無限ループしてるのはセニカじゃなくてオレじゃねーかって感じだがｗ
証拠１ セニカ時渡り後に主人公らが消滅せず世界が存続していることから、カミュらが残っている世界も存続してるという結論に帰結、ゆえにパラレルワールドが存在することになる。
証拠２ ウルノガ討伐後に番人が割れたオーブを見て頷くという、時渡り前の世界が存続していることが作中で描写されている。
証拠３ 時渡り後の過去の世界は、本来いた過去の世界と違う点が移動した時点で多々ある（グロッタ、人魚、記憶）。
つまり純粋に全てが巻き戻ったのではなく、様々な違いのある（似てるけど）別の世界（いわゆるパラレルワールド）にきたことになる。
ま、頑張ってロンパしてねｗ
336:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 20:51:10.44 4hGkfrGq0.net
>>320
セニカ戻った後の話をしてるんだけど？
337:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 20:53:13.62 LOJa/2IK0.net
>>322
証拠3の補強
笛が吹けないはずのベロニカが流暢に「大空を飛ぶ」を笛を吹いた
338:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 20:57:34.63 sd+5sR5V0.net
>>324
ほー、そんなのもあったか。
それ面白いわ。
改変前の時間軸だとあれ笛じゃなくて釣り竿なんだよな。
釣り竿から天空のどこに繋げればいいのか今んとこ不明だが、なにか意図はありそうだなｗ
元の釣り竿だったフルートは持ち物から消えてるんだよな。
339:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 20:58:32.72 xz7+aU0Oa.net
>>322
しゃーないなぁw
証拠1、イレブンが時渡りした時に他のメンバー誰も時が巻き戻った事に気付いていない
セニカ戻り後に何かしら変化があってもおかしくない
証拠2、世界ごと過去に巻き戻したとしても人々の記憶が残っていたという事は、世界ごと過去に巻き戻した事実も残っている証拠
従って割れたオーブが残っていても何ら不思議ではない
グロッタ、人魚、記憶に関しては>>30参照
340:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 20:58:48.96 bBbZmuF8a.net
ここまで、このスレ読んで思ったのは、最新と古い時のオーブ、
壊した時の挙動はおなじかな？
主人公の描写的にも、この時戻りは、自分が関わった過去の時間しか干渉出来なさそうね。
イレブンの場合は、生きてた16年＋作中、
セニカは過去の塔に着くまでか。
塔の中は時間の外にいる状態とも思えるね。ヨッチ族も。
アイテムを持っていける金庫とか�
341:るし。
342:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 20:59:33.15 xz7+aU0Oa.net
>>324
セニカが笛にパワーを注ぐシーンがあるけど？
343:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 20:59:41.83 wLcEUUuG0.net
パラレル派だけどこうもそれっぽい証拠出し合ってるの見てるとやっぱり、公式なんも考えてねえんじゃねぇか？というのが最有力に感じられてくる...
344:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 21:01:58.08 LOJa/2IK0.net
>>325
>>141 への反論が >>142 なんだぜｗ
345:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 21:02:44.11 4hGkfrGq0.net
セニカ時渡り後でもイレブン達の世界が変わらなかったのはセニカ過去に戻った影響が最低限だったから変化が無かった
時渡りした本人以外に世界が巻き戻ったという認識がないのだから、イレブンがその変化に気付かないだけw
簡単に説明出来ちゃうけど？
思考回路停止のパラレルくんには難しくて理解できないかなぁーw
346:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 21:03:54.25 LOJa/2IK0.net
>>328
パワーを注いだ笛が勝手に鳴ってるのか
パワーを注いだ笛をベロニカが吹いてるのか判断してくれ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
347:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 21:04:52.29 bNgefA3+0.net
セニカ時戻り→dq8
イレブン邪神撃破→dq3
ベロニカ死亡→dq6
dq11で3つのドラクエ世界に分岐。
神鳥の存在が8と3を繋げ
11が8と3を生んでいる。
と、考えました。