17/08/23 14:29:24.81 KpzKG+JC.net
ロトシリーズには２つの世界がある。じゃないの？
１１主人公がロトとして、聖竜が竜王になった１のロトの血を引く勇者に繋がる世界
ローシュとセニカの子孫が３主人公（ロト）になった世界
100:sage
17/08/23 15:01:41.02 I0hJsBxtq
何故3→1→2を崩そうとするのかわからない
何でもパラレルって身も蓋も無い
101:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 15:02:13.21 I0hJsBxtq
間違えた
102:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 15:05:10.66 siaNUFiL.net
>>97
11→3じゃなければなぜ11の本がアリアハンに伝わり、更にロトが伝わるの？
103:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 15:06:28.26 siaNUFiL.net
>>99
3のない1など存在し得ない
それは1ではなく11-2だよ
104:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 15:11:37.90 KpzKG+JC.net
>>103
でも、聖竜が「私が悪しき存在に～」みたいな話の後の１のムービー
あれを見ると１１勇者がロトとして１に繋がってるのは明白じゃない？
そしてローシュとセニカの再会からの３の「起きなさい」のムービー
あれはローシュとセニカの子孫が３の勇者であると暗示してるように見えたけどなぁ
105:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 15:17:42.27 x6upavhO.net
>>84
オルテガは勇者と呼ぶには
ショボい実績しか残せてないよね。
その息子の功績は偉大と言えるけど
106:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 15:22:59.82 I0hJsBxtq
>>104
それは後の竜王を示唆してるだけ。
3ロトと1ロト2ロトは公式に血の繋がりがあることは明らかになっている。
過去のロトシリーズをよく理解してればそんな風に受け取らない。
107:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 15:22:00.20 siaNUFiL.net
>>104
ロト三部作やったことあんの？
11→3→1→2
と続く勇者の系譜の中で、聖竜との約束が1のときに当たったというだけであり
3がなかったことになるわけではないぞ
更に言えば1主人公が持ってる剣も11の勇者の剣ではない
108:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 15:26:57.90 siaNUFiL.net
そもそもロト三部作のロトの剣は3でできたものなのに、ロトの起源を描く11で剣をフォーカスしたって意味が無いんだよな
さすが堀井雄二とかあほなこと言ってるやつもいるようだが、
ロトへの繋としての11は適当に作ったか過去の設定を忘れているとしか思えない
109:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 15:27:30.84 egy2d4Jf.net
>>104
匂わせてるけど、竜王は3の上の世界の竜の女王の子or子孫説が強いし、孫？が2でもでている通りだから、神では無いんじゃない？
竜の女王が力を継いでる眷属ってことなのかもだけど
110:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 15:29:27.44 IgETRNE4.net
>>102
セニカが神話として伝えたんだろ
自分とローシュと更に世界の命の恩人だしな
あと邪神を倒すことがロトとなる条件なら
同じことをするローシュもロトとなる
111:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 15:35:12.24 58lbVtO5.net
>>108
忘れてたら王者の剣のイベントそのまま11に入れてこないでしょ
まあ竜王だって聖竜本人じゃなくて子孫か何かだろうから
剣もそんな感じでいいんじゃない
3の王者の剣はロトの剣と違うデザインだったけど
3勇者がロトの称号を貰ったから、過去のロトの勇者の剣と同じデザインに打ち直したとかで
112:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 15:36:24.68 siaNUFiL.net
>>110
セニカは11主人公の旅の詳細は知らないはずだが本にできるのかな
セニカ視点で11主人公がロトになったかどうかは想像なのね
113:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 15:42:03.81 siaNUFiL.net
>>111
3の王者の剣のデザインって、資料によってバラバラなんだよね
まんまロトの剣ってのが多いが、そうじゃない場合もある
公式見解出てたっけ
114:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 15:48:55.18 dqsQS+cs.net
11厨はロトシリーズ三部作や3と6のロトと天空の繋がりまでなかった事にしてでも
後付けの11と繋げようとするから質が悪い、本当に過去作やった事あるのかというレベル
繋がりをほぼ全て把握した上で考えてくれ
115:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 15:50:41.05 GWs/8/sH.net
11の勇者はロトを救ったロトの話
歴史改変でシリーズには続かないけど生きた証はプレーヤーと伝説の話として語り継がれる
まぁ記憶も継承したセニカが残すってのが有力なのかな
116:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 15:55:37.22 3gmA3TZjN
出てないしそもそも11の剣が3の世界に引き継がれたとしても、
その剣はゾーマにぶっ壊されるから絶対に1勇者が手にすることは無い
117:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 16:00:47.76 3gmA3TZjN
いや全然有力じゃないでしょ、
いいか、セニカは主人公がロトの称号をもらったことを知らない、
ローシュがニズ倒して聖竜にロトもらったとしても似て非なるもの、
プレイヤーが体験してないこことを後の世に受け継がれたという設定にするとか、
そんなストーリーを制作側が考えるのか？
118:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 15:57:01.26 mvs8+7vH.net
>>99
私もそんな感じだと思う。
11→1→2の世界
11→3→1→2の世界
ローシュ(セニカ戻った世界)→セニカが11の物語を本にして→3→1→2の世界
119:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 16:02:57.15 ZPER4inl.net
>>112
詳細は知らないと決まったわけじゃないよね
時の番人だった時の記憶が戻ったり
イレブンの紋章を分けてもらったときに記憶の一部も継承したりすれば神話を残すことはできる
セニカが最後イレブン達を「ありがとう勇者ある者たちよ」と讃えた描写から
ただ気がついたら目の前にいた謎の8人組という認識ではないことは確か
120:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 17:21:51.60 I0hJsBxtq
主人公がロトの称号をもらったのがセニカ時渡り後何だけど？
ローシュがニズ倒してロトもらったとしても
それは主人公のロトと同名同質ではあっても同意同義じゃない別モンだろ。
それが後の世の3に繋がる＝ロトシリーズの正史だとしたら
プレイヤー視点からの描写を無視してアナザーストーリーを正史化すんのかよ
、そんなこと話を採用するか？
121:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 17:51:02.37 TsSahbOO.net
>>90
そんなんあったっけ？
122:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 17:59:27.41 ZPER4inl.net
>>119
勇者ある者じゃなく
勇気ある者たちに訂正
123:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 18:08:03.85 IGyJwGdG.net
>>89
アレフガルドの人たちって上の世界からの移民の子孫じゃないの？
124:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 18:17:28.06 iIs7mCN6.net
>>121
「われらの祖先はギアガの大穴を抜けこの地に移り住んだそうだ」
とラダトームの住人
125:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 18:35:33.06 SEQSOCWx.net
11ローシュ→アリアハン
11主→3アレフガルド
で何も問題ないような
126:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 18:38:12.77 5C7d4+fR.net
アレフガルドの住人やロト伝説は上世界由来だから
１１から３下世界に繋がる必然性は無いんだよね
127:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 18:55:17.32 weWWn6GXu
論破されると何も応えなくなる奴が多いな。
128:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 19:09:14.96 fo93NCl2.net
4のたった数百年後の世界なのにワールドマップが激変してる理由について
堀井は「前作とまったく同じマップだったら新作ゲームにならないから」って言ってた
だからゲーム上は激変してるように映ってるが実際は全然変わってない可能性もある6→4の変化もそうだが
もちろんエスタークが暴れたから、ブオーンが暴れたから、6はおとぎ話だからと想像して理由付するのは楽しいんだけどホントは全然変化してないかも…11→3も
129:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 19:48:41.59 mbibP1X/.net
>>125
下の世界はルビス様が造った世界なのに１１の主人公の世界なわけないと思う
130:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 20:09:39.00 nl/19C9O.net
11の出来事が全て上書きなら（11と3、リメ3と6の繋がり含めると）
11（ロトゼタシア）→3上→6→4→5
↓
ルビスがアレフガルド創造→3下（アレフガルド）→1→2
これで綺麗に繋がる、問題はパラレルの場合だ
131:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 21:01:43.80 0RkATWp7.net
>>130
同じく
だから自分は上書き派だ
132:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 21:23:28.76 KRPKGNy0.net
つーかサラサラ自身がローシュ(勇者)の末裔だからサラサラの子孫がツンツンでも別に良いような気もする
133:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 21:29:57.76 C5CYQ+9f.net
>>128
ウイングゼロとゼロカスみたいなもんだな
134:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 21:30:40.06 s5VJMDAs.net
ゲームに出てこないだけで4の国は5時代にも健在っていう考え方もある
135:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 22:19:53.71 i++1SwDs.net
11主がローシュの末裔？
136:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 23:04:35.28 pSyJS6Rl.net
先祖とか末裔とかって勇者の力的な意味で血の繋がった子孫じゃないだろ
セニカは子供産むタイミングないしそもそもローシュが若すぎる
137:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 23:19:38.94 PH2G45MA.net
ロウがローシュは「ワシらの」ご先祖っつってただろ
伝承上は血統が繋がってる
138:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 23:43:51.93 4eHz0wwS.net
直接血統が繋がってるとかじゃなくて地域のご先祖様くらいの意味かなと思ってた
元の歴史でローシュ死んでるのにあれより前に愛人と種付けしてたとかそんな設定にする意味もないし
139:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 00:03:29.68 nz5vDqVx.net
まあ、ロウがそんな事言ってたよな、確か。けど俺もそんな直の血統ではなく、もっと浅く考えてたな。まあ、確定してるわけじゃないしな。あの姉妹も生まれかわりと言われてたが、セニカが生きてた時点で違ったしな
140:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 00:22:03.95 wFfDyNVE.net
ローシュに弟か妹や従妹とかいてその子孫がいるなら祖先であってるだろう
141:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 00:36:00.06 ECtrelWw.net
祖先とか先祖って言葉は大昔に繁栄の元になった人々を敬う時にも使うぞ
老人がその地域で活躍した歴史上の人物をご先祖様って言うのと同じ
142:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 01:07:34.98 74f/X5pz.net
時のオーブって冒険の書みたいなものって考えたらなんか急にしっくり来た
143:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 01:14:05.90 EEub/dD/.net
状況と言い方にもよる。
ロウが先祖って言った根拠は、手のアザと力だけだろう
血縁が途切れることがあっても、
勇者の素質のある者が神に選ばれ、
勇者の力（紋章アザ）を与えられたということだろ
144:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 01:19:52.70 bPOX0kLk.net
天空シリーズって、ロト三部作に比べると繋がりは薄かったが、
今回はその天空よりも更につながりが薄い。
だから11がロトシリーズってのもなんか違和感がある。
ロトシリーズの外伝ってのがしっくりくる。
145:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 01:40:53.76 978OrIi5.net
曲がまんまだし3の上世界の要素は結構あるんだけど
アレフガルドっぽい要素は殆ど無い感じだね11世界
下にロトの伝承が伝わってる理由はわからんけど
大穴で（一般人には）一方通行とは言え繋がってたからなぁ…
146:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 01:54:43.39 nz5vDqVx.net
ロトシリーズに違和感があろうがなかろうが、11がロトの原点に間違いはありません。今回、パラレル説や上書きと意見はわかれるし、天空との繋りの描写はなかったが、3とのつながりや時渡りした事によって初代ロトは確定なんで外伝レベルの話じゃおかしいでしょ。
147:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 02:04:20.76 nHJ5oBBJ.net
11の過去改変した結果が3で11≒3とか？
11世界は神話とか伝説になりました的な
パラレルになっちゃうし無理矢理か
148:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 02:06:04.01 3en/Maoc.net
みんな知らないかもしれないけど
のびたがしずかちゃんと結婚しようがジャイ子と結婚しようがいずれセワシは生まれてくるんだよ
149:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 02:44:29.33 42a+Pj30.net
ロウが主人公にローシュはわしらの祖先と言い、
神の民が主人公にローシュはあなたの祖先(※先代ではない)って言ってるんだから普通に考えて直系だろ
ユグノア王家の男子がドゥルダで修行するのもローシュにならってのことだろうし
ドラクエで傍系とかそんな屁理屈こねる必要はない
150:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 02:48:08.41 k48hDR6s.net
1の時代にアリアハンはどうなってるんだっけ？
151:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 02:54:50.72 H0A9j9A1.net
1・2の時代に上の世界がどうなっているかについては公式からは全く情報ないんじゃないか
152:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 06:41:16.73 PBGrBtpfL
上の世界と下の世界の関係については
・ルビスが作った
・住人は上の世界からギアガの大穴を通って移り住んでいる
・別の世界だが上の世界と時間軸は同じ
・３時点ではまだ世界(大地)が作り途中である
・ゾーマ討伐後は恐らく互いの世界を行き来できなくなった
これくらいかな？
153:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 06:49:35.58 wFfDyNVE.net
>>149
じゃあセニカは冒険中に子供を産んでいてその子供を放って過去にいった
母として最低な女だったと？
154:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 07:44:16.32 bPOX0kLk.net
11は、3世界に伝わる創作だったという説はあり？
創作ならいろんな矛盾点あっても問題ないし
155:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 07:56:21.25 wFfDyNVE.net
>>154
ただの創作を何時間もかけてやらされてきたとか勘弁
156:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 08:02:37.92 PBGrBtpfL
無し。
キミ、真エンド見たの？
あんだけ直接的な繋がりを示す描写をしといて
実は創作でしたとか意味わからん。
157:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 08:01:45.92 QXrbwfRG.net
メタな話になるが説明書でも勇者の末裔って書いてあった記憶があるし、作中でもロウがそう言ってるからには勇者の末裔って事は確かなんじゃないかな
直系でないことは確定だし、その「勇者」が本当にローシュなのかは不明だし(あの世界だと一般的な認識だとローシュだろうけど)、その勇者がローシュだとしても誰との子孫なのかは明示されていないけどな
158:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 08:07:49.43 92AEyuma.net
セニカは過去に戻れず成仏してあの世でローシュと出会ったんやで
159:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 08:49:23.84 V1ZLIezo.net
>>43
この解釈が一番しっくりくる
160:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 09:05:39.27 DnwJHRb6.net
11→ローシュ→3→1→2かな２つの本があることからこの流れがしっくりくる。
11の世界だともわざわざローシュの神話の本を作る必要がない
２つの本は2人の勇者を表してると思う
11が1の主人公と同一人物の可能性もある
ローシュが勇者の時間軸での11が1の主人公
161:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 09:52:43.06 dAnDz0JD.net
同一人物はあり得んだろｗ
162:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 10:18:21.14 wttoiskY.net
>>153
セニカが母親とはかぎらない
>>148の理論があるから
163:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 10:23:52.13 wFfDyNVE.net
>>162
セニカは旅してる時からローシュとめっちゃ仲がよくて似合いのカップルだってセニカが過去にいく前にも言われてるのに
その世界のローシュは二股浮気でもしてたのか？
164:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 10:28:34.64 DnwJHRb6.net
聖竜が11に語った内容と演出、時代が巻き戻ってローシュが勇者になり歴史の改変で11が1の主人公になったって感じたんだよな
11がいなければローシュがまことの勇者になる事もなかったから巻き戻しでも完全になかった事にはならないからモヤモヤする事もない
とにかく11は1の勇者を連想させる
ローシュは3の勇者を連想させる
ファンサービスだけでなく深い繋がりを感じる
165:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 10:48:55.98 dAnDz0JD.net
それはもう1や3と呼べる代物じゃない
11-2だよ
166:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 10:53:01.99 QQ1bVgPQ.net
>>146
共通のアレフガルドがないからな
3→1→2のような繋がり方とは異質だし、爽快感もない
妄想しなきゃいけないことが多すぎるからだろうね
ロト三部作の世界に伝わる創作でしたでも通用する
167:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 11:06:26.12 7S/WbAh0.net
6→4よりはまだ爽快感あるかな
168:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 11:23:07.56 DnwJHRb6.net
>>166
ロト三部作に伝わる創作でしたってのもワザと匂わせてるよね、11の話が気に入らなかったらそう思ってくれって逃げてるところもある
でも、プレイヤーからしたら事実だし11面白かったから事実の言い伝えだと思ってる
169:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 11:25:16.01 aeq4ZwvI.net
11は3の勇者伝説の話であって、直接世界観は繋がらないんじゃないか？
170:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 11:37:35.28 4+4XX5v1.net
なんでローシュ側を3に繋げようとするのかよくわからん
内容がわからない緑がローシュの本？そんな描写何処にもないｗ
聖竜との会話とそこに立ち会った描写があるのは双賢の姉妹のみ
後世に伝わった書物の色は赤と緑
171:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 11:44:28.77 1KEbOry5.net
勇者の剣奉納の時になぜ主人公と姉妹しか行かなかったのかが地味に謎なんだよなー
ローシュ時代に縁のある連中だけってのも考えたけど
ネルセンの転生にして勇者の盾のグレイグまで行かないのが説明つかない
172:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 12:14:33.66 RxLdw28L.net
11の世界は11の世界で綺麗に完結してるからなぁ
あの世界から3に繋がりますって言われても強引というか無理やりというか
だったらもっと上手い繋げ方があっただろって思う
その点ローシュ世界から3に繋がりますっていうんなら違和感はないし
11の世界は綺麗なまま残るから誰も不満はないと思うが
173:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 12:15:38.72 8QHLeIc/.net
>>142
自分もそれだと思ってた
冒険の書ってのは時のオーブに記録してるんだろな
174:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 12:16:33.30 8QHLeIc/.net
>>155
ゲームってどれも想像の世界だぞ
175:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 12:22:46.30 4+4XX5v1.net
先代はもう神話の話で真実はどうであれ過去に終わった話
主人公の偉業がそのまま3に繋がらないなら今回のロトの意味なくね？
実際にロトの勇者の描写もないローシュをつなげるほうが違和感あるんだが？
176:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 12:28:58.79 WfJHhtps.net
>>171
お仕事忙しかったんだよきっと
177:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 12:55:52.84 wFfDyNVE.net
>>174
いやそれとこれとはまるで違うゲームは想像の世界なのは誰でも知ってるが
ゲームの中では実際の出来事だろ
178:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 13:15:34.79 /PrNF/c8.net
>>175
意味なくないよ
邪神を最初に倒し元祖ロトになったのはイレブン
番人をセニカの姿に戻して過去に送ってあげたのもイレブン
ローシュから3に繋がるとはいえ全てイレブンという勇者あってこその流れだから
イレブンがいなければロト伝説は始まらなかった
179:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 13:20:02.07 DnwJHRb6.net
>>175
そこは製作者の意図を考えた
セニアを人間に戻して過去に戻すって事をわざわざ表現するには意味があったはず
先代勇者は倒せなかったけど11が倒しました。めでたしでよかったはず
11達はセニアを不憫に思い、自分達の偉業をローシュ達に譲り過去に返してあげた。
11もベロニカを失い気持ちがわかったからだ
過去に戻ったセニアは無事倒し世界は平和になったが11達のことがなかった事人々に知られない事になるのは嫌だったから本にまとめ勇者として語り継いだ
3で語り継がれたロトの伝説はローシュと11
セニアとローシュの2人の手に勇者のしるしが光った演出は11とローシュ2人の勇者が会ったことはなくとも共闘したからハッピーエンドで終われたって事かなと
11もローシュ達を見本に倒せたわけだし、11とローシュ2人でロトなのだろうと
180:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 13:26:23.48 4+4XX5v1.net
妄想すぎてついて行けんわw
ローシュ側の描写が再会までで止まってるのに
主人公側は明確にロトとしての今後がきっちり描写されてるのに意味わからんわw
181:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 13:26:33.40 6aBkgQse.net
セニカが過去に戻った時点で世界分岐が一番シンプルかねぇ…
11の話が起こり得ない未来になったとしても分岐した世界で
真に世界を救った勇者ロトの神話が残れば条件はクリアで
ローシュが邪神を倒して称号の話が出ても
元祖ロトの存在を知ってれば固辞しそうだしさ。
182:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 13:27:11.95 YKzKrsu/.net
セニカが11主人公の冒険を知っているかは不明
11主人公がロトの認定された事実はセニカは知らない
ローシュがロトになったかも不明
はっきりしているのは11主人公がロト認定されたことだけ
3のオープニングは、ローシュとセニカの再開シーンからのみ関連するのではなく、
11全体の締めである。
なので、11(主人公側)→3で何の問題もない
183:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 13:33:19.02 DnwJHRb6.net
>>180
11が初めてのロトって以外は濁した表現が多いからねw
いかに上手く妄想で自分なりに補完できるかになっちゃう
11が邪神倒した世界が3に繋がるってのも否定できないしね
184:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 13:43:35.66 9bKLPYcw.net
11の主人公は王族だったけど3の主人公は一般家庭ってことは11の主人公は国の再建しなかったってことなのかな
185:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 13:53:42.00 7S/WbAh0.net
サントハイムも長続きしなかったしどうにでもなる
186:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 14:02:43.58 6aBkgQse.net
と言うか失われた時ってのはセニカが戻った過去から見て
もはや存在しないかつて未来の事では無いのかね。
セニカは自分を救ってくれた勇者の存在を何とか残そうとするだろうし
何なら賢者過去飛び以降の展開は彼女の残した作り話かも知れんよ。
187:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 14:02:46.42 mtPiMYHp.net
11→3、ロト勇者＝11主人公、只の勇者＝ローシュ
ローシュとセニカの子孫が3勇者（最後にロトの称号を貰う＝11主人公の称号を貰う）
3勇者の子孫が1勇者（＝ロトの子孫）
同時に1勇者には「ロトの生まれ変わり」という設定もある、これが「11主人公の生まれ変わり」
つまり1勇者はローシュセニカ3勇者の子孫であり、11主人公の生まれ変わりでもある
そいつが竜王を倒す、聖竜との約束や11→1、ローシュ→3という演出、全て辻褄が合うし繋がる
188:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 14:08:39.31 /t6X7Nwl.net
ドラクエ2の
「ふっかつのたま」
効果: どこでもセーブできる
189:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 14:20:07.09 4+4XX5v1.net
つーか聖竜が闇化の話の前にわざわざ闇から何者かが現るって言ってんだけど？w
190:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 14:24:18.49 QhESMnRV.net
基本後付けなんだから矛盾点は出てくるでしょ
1作った時に2、3、11の事なんて考えてないんだから
191:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 14:32:23.64 xW9XdaWE.net
ロトの子孫にしてロトの生まれ変わりっていう場合に実はそれぞれのロトが示すものが違うってのは流石にどうなんだ
それに1の時代のアレフガルドではもう完全に勇者ロト＝3勇者になってるしなあ
192:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 14:35:27.84 NFXzS7/hm
>>189
それはすなわちゾーマのこと以外無いわな。
193:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 14:39:47.42 GgucyDWKZ
>>190
細かい矛盾はあったとしても
3までで過去作との大きな矛盾って無いと思うんだけど。
ロトシリーズっていうドラクエにとって特別な位置付けにあるシリーズに触れる中で、大きな矛盾が無いように作ると思うけどなぁ。
そこに触れるってことは過去作のファンを取り戻したいって狙いもあるだろうし、懐古厨が納得しないような設定の改変は普通に考えてしないでしょ。
194:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 14:35:51.04 PLb6A08Y.net
>>187
自分もだいたいこんな感じ
堀井がエンディングで無意味なシーンを入れるとは思えないし
これならあのエンディングすべてが大事な意味を持つことになる
195:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 14:46:57.49 4+4XX5v1.net
主人公側にロトの勇者として今後の闇の存在
聖竜の闇落ちの可能性すべて主人公に託されてるってのに
そこで何の描写もないローシュから3へ繋がるなら今回の物語すべてが興覚めだつーの
196:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 14:47:20.36 wFfDyNVE.net
>>187
１１とセニカの世界がなぜ融合してるんだ？
地下世界が１１の世界だったらルビスさんが造ったって設定と矛盾する
197:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 14:58:42.64 LOtFuXNa.net
髪型で決めるならセーニャの子孫はデコッぱち勇者アンルシアだな
198:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 15:07:56.47 pCc2UXgH.net
結局は上書き派とパラレル派で話がズレてるだろ
上書きだと>>187で通るし、パラレルだと>>187では悩むとこだし
>>195
ローシュは邪神討伐キャラなんだから
邪神とゾーマの関連性がありそうな以上は全くの無関係ではないだろ
ローシュはユグノア王国の先祖だから11主と無関係なわけでもないしな
むしろDQ3は宿命の対決と言える
199:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 15:17:05.20 4+4XX5v1.net
邪神討伐キャラってｗ
結果的に聖竜や先代勇者ローシュですら成しえなかった邪神討伐したからこそ主人公がロトの勇者だろ？
200:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 15:20:30.17 XN50IMD5.net
最後のローシュセニカの優遇っぷりや髪型の分かりやすさを考えたら素直に
なんと初代ロトの活躍が3勇者の一族を救ったのか！と驚いてあげるのが礼儀だろうなぁ…
自分はポカンとしてたが。
201:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 15:24:12.11 EL6UaEvv.net
表ENDの方が真ENDだぞ
裏ENDは過去改変しすぎてドラクエ11の冒険はお伽話になりましたというある意味BADENDな
人を生き返らせるとか時渡りとかはそれほど恐ろしい行為なのだという教訓
202:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 16:06:00.17 YKzKrsu/.net
>>199
同意
結局、ローシュが邪神討伐できたか、ロト認定されたかは憶測にすぎない
203:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 16:46:43.75 ijGoG+C2.net
聖竜がルビスやマスタードラゴンになって、8の竜神王は竜王の子孫になるとかそういう可能性も
204:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 16:50:36.69 ANjxSOSa.net
表ENDの方が真ENDなわけねぇだろ。今回一番の肝はロトの原点の話であるのに、ファンサービスの為に蛇足でつけたしたわけじゃあるまいし、タイトルがわざわざ過ぎ去りし時を求めてになるか
205:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 16:50:48.39 R9fALjZ9.net
ローシュから3に続いたからって
イレブン主人公が元祖ロトなのは変わりないんだからいいじゃん
ロトゼタシアを救い結果的にローシュ世界というもう一つの世界を創造したんだから
歴代主人公と比べても充分すぎる偉業でしょ
その偉業が全部なかったことになってるなら興醒めするのはわかるけど
セニカのおかげでちゃんと3世界にも神話として伝えられてる
興醒めする理由はない
206:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 16:53:19.02 xW9XdaWE.net
肝心のロトの称号誕生の時点でセニカはもう過去に行ってるからなあ
その部分は伝えられるはずがない
207:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 17:02:32.93 NFXzS7/hm
いやお前らドラクエはプレイヤー視点の物語であるということに拘っているのを忘れていないか？
プレイヤー視点の方を蔑ろにしてプレイヤーが体験していない物語を
何で正史化するんだよ。
もう少し制作者視点の思惑も考慮してもの言えよ。
208:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 17:05:09.88 bPOX0kLk.net
>>206
その通り
それには更に妄想がいる
209:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 17:08:59.62 6TCttKmU.net
裏ENDを迎えてなお「本当にそれでよかったの？」と言われてる気はする。表ENDが真とまではいかなくても表を正史と考えるのはそんな間違ってないと思う。
210:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 17:17:45.15 ANjxSOSa.net
表ENDには表ENDの役割はあったと思うよ、俺は分岐の方を考えてるんで。11はタイトル通り過ぎ去りし時を求めたからこそロトの原点となったわけだから。ロト誕生の物語なわけだから。時渡りをしたからこそ残された勇者なし世界でも、今後話を作れる可能性もあるし。
211:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 17:18:28.62 u4kytosU.net
お前らの髪質じいちゃんばぁちゃんと同じなのかよw
212:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 17:21:01.89 fwzz65pD.net
>>206
完全に妄想だが、ローシュがニズ倒して剣奉納してロトの称号貰った時点でイレブンももらえたんだなって思うんじゃない？
213:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 17:21:26.22 N79NtAOa.net
>>209
表ENDが正史というか、表ENDと裏ENDがパラレルでロト天空がそれぞれの派生と考えるのは無くはないかと
214:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 17:33:52.61 I/dz/zGl.net
聖竜が闇堕ちしてもローシュ世界の聖竜は１１主人公とは特に約束は無いんだよな
215:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 17:41:15.58 NFXzS7/hm
>>214
同じようにローシュとも約束してるかもしれないが
それはもう違うものだからな。
216:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 17:59:23.92 9vX4wGkl.net
単なる脇役であるローシュとセニカを優遇しまくるキャラデザ、救済シナリオ、EDの流れを
なんの意図もなく作った訳ないだろう
そもそもローシュは邪神に単独でトドメさそうとする実力者だし
セニカも神の民の力を借りたとはいえ邪神を封じ込められるほどの大賢者
11主人公たちは倒し方をローシュたちに見習い
同じ材料と方法で作る勇者の剣・真と勇者の剣・改に明らかな性能差まで持たせたのだから
ローシュたちを邪神も倒せない無能にするのは無理がある
(それならセニカを時渡りさせる必要ない)
プレイヤーは主人公に思い入れを持つから脇役の手柄横取りが許せない気持ちは分かるが
3で称号しか残らず子孫も剣も失い聖龍との約束も守れない惨状になるなら
その世界で実在はしなくとも勇者ロトが世界の希望の象徴として神話化され輝き
その精神が後世の勇者に受け継がれるほうが伝説として美しいしEDはそういうことかと思う
217:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 18:17:55.80 3JOhaHsn.net
そこなんだよね
イレブンが3主人公と似てないってのはともかく
ローシュが3主人公とそっくりすぎる
仮にローシュが3と全く関係ない脇役ならあのキャラデザにした奴は無能すぎるし
それにOKを出した堀井も無能ってことになる
218:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 18:23:11.32 fwzz65pD.net
よし、ローシュセニカネルセンウラノスのパーティーでDQ3でもやってくるか
219:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 18:38:13.13 evvHKv63.net
11の世界は最も過去と思わせて実は2のはるか未来だった…というのは燃える展開だけど整合性が合わなさすぎてなあ
220:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 18:38:23.45 c4ht+GjC.net
>>218
ウラノスさんは……
221:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 18:50:27.48 xoaiQQBI.net
ふと思ったんだけど、
ローシュ＝オルテガって説はありえん？
222:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 18:53:18.67 wFfDyNVE.net
>>221
ありえん
223:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 18:53:55.44 I/dz/zGl.net
>>221
世界が違いすぎるから本人ではないだろう
勇者だけどラスボスを倒せず、クリア後に生き返るってのは似てるけど
224:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 19:04:18.19 xoaiQQBI.net
>>222、206
やっぱありえんかー
ロトゼタシア(アレフガルド)の過去世界で話がひとしきり終わったあと、ルビス？の作った上の世界に渡ってアリアハンに永住
セニカは昔の自分たちの冒険を懐かしみながら、16歳の息子を勇者として送り出す
時系列的には
ローシュ→3→11→1→2的な。
妄想すまん。ロトシリーズ大好きなんだよ
だれかガツンと反論出してこの妄想止めてくれ…
225:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 19:07:34.24 Rum+T0QV.net
ドラクエはみんなが想像する余地があるから楽しい。
・11→3→1→2(ロト世界)
・最初のEDの世界→6→4→5(天空世界)
・セニカが戻ったローシュとセニカの世界→7 or 8 or 12に続く
7の場合、王者の剣がある。世界樹がある。
8の場合、8の世界とは別にレティスの事をラーミアと呼ぶ世界が別の次元(？)にある。影めっちゃ薄いけど世界樹っぽい木もある。
12の場合…妄想するw
と、1人で勝手に妄想してみましたが、
とりあえず11はロト関係だった。それだけで良いですww
あとローシュが3主人公に似てるから1と3はパラレルワールドになるって説はおかしいと思う。
そもそもローシュは11主人公とロウのご先祖様だとロウが聖なる種火取りに行った時にはっきり言ってるから、11主人公の子孫=ローシュの子孫でもある。
つまりローシュはロトの血筋の遠いご先祖の1人って事だから11主人公の子孫だとしてもローシュに似た3主人公が生まれてもおかしくない。
226:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 19:09:49.42 QI8T9xHE.net
>>224
真EDのラストに出てくる母親とセニカでは顔が違いすぎる
227:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 19:12:33.58 xoaiQQBI.net
>>225
いいなあ。他の人の考察見るだけで幸せになるわ
>>226
歳取った…では説明つかんかなあ
なんかほかにもっと頼む！
228:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 19:13:08.25 Rum+T0QV.net
>>225
208です。ちょっと最後のとこ間違えていたので訂正。
3主人公が11主人公の子孫だとしてもローシュの子孫でもあるって事です。
229:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 19:22:47.28 xoaiQQBI.net
207です自分も訂正…
3→11はさすがにないか泣
そうなると上の話はちょっときびしいかー
230:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 19:23:16.40 n9Fjpiwj.net
11EDの赤本の右下に勇者のつるぎの絵がありますね。
3の王者のけんのデザインが気になっていましたが、勇者のつるぎのデザインが伝承されているので、同じ形にしたのでしょう。きっと。
231:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 19:31:15.58 GgucyDWKZ
ロトシリーズ大好きでなんでルビスが上の世界作るってなるんやねん
妄どいつもこいつも想が過ぎて考察じゃなくてほんまただの妄想や願望になっとる
232:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 19:26:49.51 9niXm5f2.net
ロトゼタシアが3の上の世界なのか全くの別世界なのかくらいは教えて欲しいな
堀井さんぽろっと設定しゃべらないかな
233:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 19:33:37.12 Py+dE8Zx.net
>>224
末路はパンツマンになっちまうのかよ！
ガツンと言ってみたw
234:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 19:33:47.95 xoaiQQBI.net
ん、ロトゼタシアってアレフガルドではない？90度傾けるとけっこう一致する的な話で割と納得してしまったんだが
235:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 19:34:39.58 xoaiQQBI.net
>>233
ありがとうそれなりに救われたw
236:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 19:35:50.51 wFfDyNVE.net
>>234
アレフガルドを造ったのは龍じゃなくルビス様だから成り立ちからしてまったく違うよ
237:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 19:38:55.27 xoaiQQBI.net
>>236
あーそういえばそうか…
238:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 19:45:18.60 yXoI3T3I.net
ロトゼタシアは90度倒したアレフガルドだった！みたいな噂よく広まってたけど
アレフガルドとロトゼタシアで検索して比べるだけで全然違うのがわかるのにどうしてあんなに広まったのか謎すぎる
239:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 19:45:31.74 vhPo45g/.net
アリアハンにオルテガの父親がいるからローシュ＝オルテガは厳しい
240:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 19:50:08.62 Py+dE8Zx.net
>>239
あのじいさんがローシュの可能性も
息子が覆面パンツマンというのもなんだけど
241:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 19:51:39.89 hb+gxHDN.net
>>239
会心の一撃！！
たしかにそうだ！ありがとう！
242:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 19:53:06.12 hb+gxHDN.net
>>240
せっかくおさまった妄想がまた動き出してしまった…それもロマンですねー
243:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 19:58:15.81 hb+gxHDN.net
>>238
たしかにそうだけど、似てるところがけっこうあると思えるんだよなー
ドムドーラ砂漠の位置とか、11では空気だけど聖なるほこらとか、ラダトームのあたりにデルカダールとかイシの村があったりとか…
244:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 20:02:49.82 9niXm5f2.net
でももしロトゼタシアが後のアレフガルドだとするならメタだけど後半で曲が変わる時にアレフガルドのテーマを少しは使うと思うんだよね
そこで冒険の旅を流すということは上の世界なんじゃないかと
まあ使い回しが多いせいで分からなくなってるけど
245:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 20:14:29.76 ShI2zr5F6
曲はあまり気にしない方がいいと思うぞ。
5や8の曲も使われているから繋がりがあるとか言い出すバカも出てくるしな。
すぎやんもご高齢なんで全曲書き下ろしはきつかったんじゃないかと
勝手に推測している
246:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 20:07:45.78 hb+gxHDN.net
>>244
それは、3、1、2の世界はむしろ11の崩壊後に近い状態だから、とか？
崩壊後は「アレフガルドにて」が流れてたし。
で、「冒険の旅」は世界観じゃなくて主人公の気持ちを描写した曲らしいから、どっちの世界で流れても問題ない、とか。
ビルダーズでもアレフガルドで流れてたし。
247:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 20:07:59.49 yXoI3T3I.net
>>243
好きな角度に回転して、似ても似つかない部分は無視して、3ヶ所一致すればいいんなら
たぶん多くのゲームの地図は似てることにできるわ
248:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 20:08:44.55 hb+gxHDN.net
>>247
うん…三箇所だけだとたしかにそうかも汗
249:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 20:24:43.05 srmOG/pb.net
多くの妄想が必要ないろんな説が成り立つ状態は
個人的にはキモいので、ロトに繋げるなら明確に
やって欲しかったね。
この状態が楽しめる奴もいるんだろうが、自分は
モヤモヤするだけ。
この程度なら潔く11単体の話にすればよかったのに。
3→1→2のまとまりと感動には到底及ばない。
250:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 20:29:44.78 bPOX0kLk.net
ロトの起源なら、ルビスとかアレフガルドの創生とか竜の女王、
ラーミアあたりをフォーカスすべきだと思う。
ロトの紋章はラーミアの鳥なのに、なぜクジラなのかもよく
わからんし。
勇者の紋章とも似つかない。
11でこそラーミアを出すべきだったのに、
8で出してしまったもんだから控えざるを
得なかったのかな。
251:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 20:30:48.96 /t6X7Nwl.net
ドラクエⅥ(6)[幻の大地]
┃
┣現実世界（担当：ルビス）【ロト】
┃ ┃
┃ ┗ドラクエⅢ(3)[そして伝説へ…]（伝説世界）─→ドラクエⅠ(1)（地下世界）─→ドラクエⅡ(2)[悪霊の神々]（地下世界）
┃
┗夢の世界（担当：ゼニス）【天空】
┃
┗ドラクエⅣ(4)[導かれし者たち]（天空人ハーフ）─→ドラクエⅤ(5)[天空の花嫁]（息子が「エルヘブン民族の血筋」（主人公）と「天空の勇者の血筋」（妻）のハーフ）
252:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 20:34:45.84 wFfDyNVE.net
>>250
ラーミアはどんな異世界にでもいけるチートな鳥ってことになってるから別に今回出ても問題ないでしょう
むしろ今回ラーミア誕生ってことにしたらよかったんじゃないかなあ
なぜそこでクジラ？
253:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 20:49:59.12 I/dz/zGl.net
>>252
今回はラーミアが出るとややこしくなるから出さなかったんだろう
分岐した世界に行けたらストーリーに支障をきたすし
254:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 20:50:58.59 ncLSnP4x.net
空を飛ぶケトスと聞いて
あ、オーブを使うんだなって思ったら
全く関係なかった
255:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 20:54:45.04 JbuGjLt0.net
自称神ではないチートな鳥より創造主がしょぼく感じられたら問題だしな
既にヒーローズでそうなってるが
256:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 20:59:17.98 wFfDyNVE.net
>>255
ヒーローズで他の作品のキャラが一同にかいしたのは全部フラミーが連れてきたから
って言われた時はフラミーぱねえってなったな
257:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:21:38.00 ShI2zr5F6
>>251
とりあえずキミは11と3と6を10,000回くらいやろうか。
どういう解釈したら6から3が派生すんだよ
258:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:18:26.66 4+4XX5v1.net
何で聖竜の闇落ちするかもの前の「闇から何者かが現れる」を無視して11→1にするのか？
闇落ちの前にちゃんと聖竜はロトの勇者に3のゾーマの前振りしてるんだが？
259:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:40:52.06 sXUXddMe.net
堀井は天空作り直したかったんだけど
営業はロト押し
折衷案でああなったんじゃないのかなｗ
内様的にはほぼ４で３のエピがところどころ散見で
最後にとってつけたようにロトな感じだし
260:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:44:59.66 mSqV2qq8.net
初代ロトやったし、そろそろエスターク大戦の話をやって欲しい
261:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 22:03:24.82 CBz/XYQEC
>>257
これ昔から言われてた都市伝説みたいなやつでしょ
6から3の派生が言われるようになったのは
たしか6の現実世界にルビスが出てきたから
制作側は単なるセルフオマージュかファンサービスのつもりでちょこっと出したんだろうけど
262:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 22:03:17.05 7S/WbAh0.net
人間のプラスの感情から産まれた（仮）マスドラが人間嫌いになるまでの物語
11の割と優しい世界とは真逆の作風になるな
263:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 22:38:10.01 xHujgatj.net
イシの村の苗から過去に干渉したのと、オーブ壊して過去に戻ったのは全く異なる現象なんかな？
聖竜はヨッチが寄ってきて大樹に、セニカはヨッチが寄ってきてデカヨッチになったけど、これらの現象に繋がりはあるのかな
264:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 22:54:46.88 jeJbXUKF.net
アルティマニア的なもの出して欲しいわ
265:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 23:10:00.98 CBz/XYQEC
命の大樹って真EDの後どうなったのかな？
聖竜に戻ったのか、
大樹のまま（真EDは大樹の内部と意思疎通してるイメージ描写だった）なのか、
もしくは聖竜と大樹が分離して大樹は地上に落ちちゃって
聖竜→（転生or子孫）3の竜の女王→1の竜王
地上に落ちた大樹→3の世界樹
っになったってことなのかな？
本編の命の大樹でアイテム「せかいじゅの葉」があったのはお約束的なシステムメタなのかもしれないけど
266:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 23:37:38.84 3en/Maoc.net
11と3が繋がっててもそれは何千年も何万年も間があるんじゃないの
4,5,6みたいに地形が変わるくらいの時間が
267:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 23:46:43.77 JqvEbmG0.net
そりゃ11→3派にとってはいまいちチグハグな繋がり方で
エンディングも無意味なシーン見せられて不満たっぷりだろうけど
ローシュ→3派にとっては綺麗に3へと繋がったし
エンディングにも11という作品にも大満足なんだが
268:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 00:11:47.92 31t9caM1.net
マスタードラゴンとエスタークの大戦は
地形が変化するほどの大戦、全盛期マスドラと全盛期エスタークの戦いが見れるだろうけど
大戦で天空人と地上人の溝ができて、4親の悲劇に繋がるからひたすら暗い話になりそうだが
269:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 00:24:33.22 4DEmQnEX.net
6と4の間はいつも通りのRPG媒体じゃいろいろ無理がある
カムイあたりが漫画化したらいい感じになりそうだけど
270:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 00:25:45.25 lI24Bjtn.net
大樹繋がりでわたぼうでもいればテリー→天空との繋がりも匂わせたのにな
とは言え7のキーファは2のその後の世界を救ってるし8のヤンガスは4のトルネコと会っている
今後の外伝ゲームでまた余計な追加されるのだろう
271:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 00:42:35.21 G00KR2j6Q
>>268
天空シリーズは基本悲劇的だよね
でもその悲劇を経ての最後の5で
魔族とエルフと地上人の血を引く主人公と
天空人と地上人の血（勇者の血）を引く嫁が結婚して
新しい勇者が生まれるっていうのが
やっぱぜんぶ報われた感あって感動する
272:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 00:34:33.03 +NLW8M5/.net
ローシュの世界→3→11の順番の可能性はない？
セニカが戻ったのが3の世界を越して戻ったとすれば
273:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 00:39:16.92 4DEmQnEX.net
なぜ11時代の先代勇者が3主人公ではなくローシュなのか
なぜ3以前の時代に11時代と同じ国や火山があるのか
が説明できればそれでもいい
274:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 01:02:34.41 G00KR2j6Q
>>263
イシの村の時とオーブの時の過去干渉の関係
今考えてみたんだけど
そもそもの時間移動の仕方自体が違うんだよね
オーブで過去に戻ったときは
その頃のもう一人の自分はいなくて
記憶と意識だけが過去に戻ってる
つまりタイムリープ的なやつ
一方イシの村の根っこの時は
子供の時のもう一人の自分とはち合わせてるんだよね
つまりタイムスリップ的なやつ
275:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 01:01:47.99 FRqOMD4Y.net
ＤＳ版の方で１１勇者銅像できた後に教会内のヨッチが歴代の勇者の銅像と同じように守るって言ってるから全シリーズの未来が１１じゃない？
276:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 02:19:03.44 OoXJDoD0.net
>>272
3の世界で11の本が伝わってるからそれはない
277:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 02:34:08.27 IYe7sH+6.net
11主人公側→3である根拠
ローシュによる邪神討伐が不明
ローシュのロト認定も不明
セニカが11主人公の冒険とロト認定をどうやって知ったかも不明
ローシュ側だと聖竜と11主人公の約束がなかったことになる
明確なのは11主人公がロト認定され、聖竜と約束したこと
そもそも11主人公側→3で何の矛盾もないこと
278:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 02:37:05.36 IYe7sH+6.net
まあいずれにせよ、11の3への繋がり方は満足はしていない
まさに取ってつけたような感じ
279:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 02:42:48.89 OoXJDoD0.net
ロー酒は邪神を封印しただけで倒してないんじゃないの
280:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 05:57:15.06 u57JZkKV.net
11表ED→6（後の天空ルート）
11裏ED→1（後のアレフガルド）
11裏EDセニカローシュ（後の3上世界）
自分の中ではこれで決着してる
問題点もあるけどこれなら色々と綺麗に収まるし、何より納得いく
3→11派は正直わけわからん、深読みし過ぎなんじゃないの
281:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 06:32:57.84 Xz6KuqW2.net
天空に繋がる派からは集大成だから繋がってたら面白いよね以上のものは伝わってこない
282:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 07:09:41.30 qOnUHJ30B
11→1は表の天空ルート以上にありえない。
エンディングの描写以外の根拠を説明して欲しいね。
283:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 07:10:41.04 BYwmJGZL.net
聖龍はしつこく闇落ち示唆してるしどう考えてもマスドラじゃなくて竜王なのにな
天空要素ほぼないでしょ
284:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 07:46:45.78 qOnUHJ30B
全然話は変わるがデルカダールとデルコンダルって
国名似すぎだよな。
285:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 07:53:56.60 2Y2xcmP7.net
ローシュは邪神に止めって所でウラノスに刺されてるから
過去に戻ったセニカが対策取れれば普通に勝てそうなんだよね。
その状態から同じ未来に繋がる理由を考えるよりは
邪神を倒したローシュに与えられるであろう称号を
未来と自分達を救った勇者に捧げたと考える方が楽かなと思う。
286:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 08:01:34.27 z1rzVcg2.net
竜王のマスドラ説ってのは昔からあるね
竜神王の変化や今回の聖竜を考えると
案外ドラクエってのは竜王が転生を繰り返しながら
善悪も定まらない状態で世界をさ迷う話なのかも知れんよ。
287:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 08:09:46.84 qdJs7i9I.net
>>280
アレフガルドはルビスが創ったのよ
288:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 08:12:28.58 VOTympET.net
同じロトゼタシアから違う地形変動が起こることは考え難いな
289:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 08:16:00.25 y3ed8i/X.net
ロトに繋げたいならなんでアレフガルドを造ったルビスが出なかったんだろう？
ぶっちゃけ竜王より重要じゃないルビス
290:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 08:19:07.49 VOTympET.net
ロトゼタシアが直接アレフガルドはない
移り住んだ人々も含めて3上由来のものだ
291:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 08:25:18.76 qOnUHJ30B
>>289
イシの村(神の岩)に祀られている大地の精霊が後のルビス説
いずれアレフガルドを作りルビスと縁のあるイシの村の末裔が移り住み
ロトの称号を伝承していったと考えるとアレフガルドにロトの称号が伝わっていった辻褄が合う
292:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 08:25:25.94 7r0Dpovc.net
ローシュの世界の聖竜が闇落ちしても１１主人公とは無関係なのも綺麗に収まってない
293:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 08:43:44.63 a1nRv7PO.net
上の世界でのロトは神に近しき者
アレフガルドでのロトは真の勇者
上の世界では神話として、アレフガルドでは実際にあった英雄譚として認識されているように思える
アレフガルドが出来た時に正しい認識を持つ人達、例えば聖地ラムダの子孫はそちらに移住していったのではないか
そのきっかけはアリアハンが世界を支配する大国だった時に起きた大戦争だったのではないか…と妄想
294:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 09:10:28.54 OqpUHwNf.net
イシの村の人々が信仰してる大地の精霊がルビスなんだろうね
11の時代はまだ神の岩の中で眠ってるんじゃないかな
仲間会話でイシの村が世界で一番大きな国になるかもしれないねみたいなのあったし
295:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 09:18:18.91 N7+LYpKR.net
イシ→石→ロト
296:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 09:40:38.50 G00KR2j6Q
当時のエニックスが公式でも正史扱いしてた、
「精霊ルビス伝説」っていう小説があるんだけど
ドラクエの神話時代の話が書かれてて
そこにはディアルト・バコバ・コリドラスっていう精霊と人間の混血が出てくるんだけど
そいつの正式な人間名がロトっていう名前
そんでそのディアルトと駆け落ちするのがルビス
このディアルト（＝ロト）は、大地の精霊っていう設定になってる
イシの村が大地の精霊の場所っていうのは
こういうところからのオマージュなのかな
297:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 10:13:09.39 KgTHhYaL.net
時渡り前までの緑セーニャ巻と、裏エンドまでの赤ベロニカ巻の本に記され、3勇者の母が子供に読んで聞かせたロト神話のお話
ニズゼルファと戦ったのは聖龍とローシュと11の3名
討伐したのは唯一、聖龍の末裔である11のみ
物語の「現在」は11の時代ではなく、ローシュの時代
過去を改変というより未来を創造した物語
時が静止した場所（時の塔）と全ての時が同時に存在する場所（ヨッチ村）と、時が過去から未来に進む世界（物質世界）の3つが混同しているから理解しにくい
パラレルなどは一切発生しておらず、常に未来はひとつ
298:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 10:21:11.94 KgTHhYaL.net
1と2の勇者は3の「伝統的な」子孫だが、そういった意味で言えば、3の勇者は11の登場人物の子孫ではない
3勇者が11キャラの転生の可能性もあるが、それについては肯定も否定もできないため各々の理想に任せる
3の勇者は父の意志を継ぎ、幼い頃から勇者を目指した一般人
299:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 10:22:22.15 2ymzclkY.net
>>278
本当にとってつけたのかもね
作る側が年齢的にこれが最後だからってことで
300:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 10:24:10.65 KgTHhYaL.net
ローシュとセニカの再会シーン
実は2人は物質的な意味では生存していない
あのラストシーンはとても重要
301:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 10:45:02.95 KgTHhYaL.net
パラレルや歴史分岐は起きていない
11はロトの神話であり、ローシュではなく主人公が唯一無二のロトの勇者
ローシュとセニカのラストシーンはアーウィンとエレノアのオマージュであり、そこに重要なヒントがある
その後は確実に3にのみ繋がる
302:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 10:57:52.54 KgTHhYaL.net
ローシュとセニカの再会シーンにもヒントあり
セニカがローシュに駆け寄るのは心理的に正解だが、ローシュも同じく再会を喜んでいるのはなぜか
主人公が時渡りした時、ベロニカが主人公ほど「再会」を喜ばなかったのは、それは離別した記憶がなかったからだ
303:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 11:02:38.58 KgTHhYaL.net
時の塔はいつ訪ねても夕方である
どれだけ滞在してもこの時間は変わらない
ヨッチの村には全ての冒険の書がある
DS版にのみ時の神が存在するが、時の神は冒険の書（時間）を自由に書き換える能力を持っているようだ
時の神とニズゼルファは同等の存在とのこと
時の神は自身より低次元にある時間は操れるが、どうやら同次元に存在する同等の力を持つものはコントロールできないらしい
304:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 11:07:56.28 qOnUHJ30B
とこしえの神殿が世界の時の流れからは
隔絶された場所であるというのは自分も感じていたんだが、
それはDS版の時の迷宮とかで明らかにな？内容なのかい？
305:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 11:12:10.54 qOnUHJ30B
レレス中に新レスが、
なるほどね、DS版をやらないとわからない訳か。
PS4にもDLコンテンツでいいから出してくれないかねえ。
306:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 12:21:50.17 ohi3MIf5.net
>>280
俺もこれだと思うけどアレフガルドだけはルビスが作ったらから繋がらないんだよなぁ
まあ作ったってのがどのレベルの創造なのかはわからんけど
307:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 12:39:35.19 pIt2SH2dg
それこそ海から大地から全部でしょ。
人間(動物も？)は上の世界から引っ張って来てるし。
308:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 12:25:29.54 RLr49Rl7.net
>>306
ルビスは聖竜「の分霊とかだとつながるんじゃね？
309:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 12:35:40.67 3Axzrprk.net
>>306
なんらかの異変があってイシの村を大陸から分離させて下の世界にしたとか？
イシの村が勇者の血が受け継がれているから保護したとか
310:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 12:53:48.98 W5EKZJ6Z.net
ルビスは海を作り、大陸を作った。
11の世界が3の上の世界かと思います。
311:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 13:12:57.59 OoXJDoD0.net
「雨と太陽が合わさるとき、虹の橋ができる」という伝説がある。
その歴史は【ロト】伝説よりも古いらしい
312:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 14:35:43.06 4K1EtS7Z.net
桜井誠もドラクエに夢中らしい。
桜井誠@Doronpa01
今日からドラクエ11始めました。5時間少々かけてようやくチャート2の導きの教会に行けたので一次離脱。
じゃないとまた三日続きでやりかねないので（笑）久しぶりのドラクエですが燃えました。
ゲームは一日一時間！じゃないけどほどほどにして少しずつクリアを目指して頑張ろう！おー！あぁ疲れた。
@minoakiba
ドラクエ懐かしいです。そういえば２と５に悪魔親韓という敵がいましたね（笑）
２の中ボスは大親韓ハーゴンでしたね（笑）
@Ye_Da_Xiong
悪魔親韓！！！
夜中だというのに、大声出して笑ってしまいましたwww
謝罪と賠償を(略 なき場合は変な像を建てますwwwwwwwww
@nihonbear
「勇者が現れるから災厄が訪れる、勇者は不吉だ！悪魔の子だ！」魔王に騙された民衆が世界を救うはずの勇者を滅ぼそうとする。
愛国者のドラクエ製作陣のメッセージ（すぎやまこういち先生はじめ）！自衛隊や愛国者が貶められた現代日本への警鐘でしょうか。
313:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 14:37:42.51 Wx5kycjd.net
ゼロから作り上げたのならともかく
11の世界を基にしてアレフガルドを再構築したなら
ルビスの説明も聖竜のイメージ映像もわかるんだけどな
314:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 14:47:06.48 tOPWqIez.net
>>309
そもそも3の勇者と11の勇者は同じ血筋である必要はないんじゃない？
ロトはあくまでもアレフガルドを救った人に対する称号なわけだし
315:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 15:24:51.25 TvsYZyYJ.net
単純に11→3→1→2→6→4→5で、
勇者の剣・真→ゾーマにより破壊→光の玉
勇者の剣・改→ラミアスの剣→天空の剣
王者の剣→ロトの剣
という可能性もなくはない
ロトの血筋が下の世界に去ってしまったため、
先祖の相棒だったカミュの子孫が上の世界の勇者を継ぐことに
ここまで書いて、オルテガの先祖が11主かローシュなら、サイモンはカミュの子孫だったりして、と思った
サイモンは死んだけど息子が血筋を残しているし
316:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 16:19:11.93 /IDYG+hc.net
>>315
剣については同意
勇者は別の人が継ぐものではないだろw
317:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 16:34:29.21 FEDUTcUC.net
>>303
ほんまや。夕方やん。
318:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 16:41:10.12 elT0GCBy.net
11→7過去→3→6→7→4→5→9→10
↓
3下→1→2→8(4と同時期)
319:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 16:45:43.55 urDyhevZ.net
>>315
勇者はあまり血筋関係ないんじゃない？
神とか精霊とかに選ばれればそれで勇者じゃないのかな
320:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 16:50:34.61 VP9nRQwe.net
今作の勇者は聖竜が選んだ対邪神兵器って感じがした
321:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 17:02:20.80 g9+4bhoC.net
>>320
それ
零号機 完敗→生産部門へ
初号機 封印→機能停止して二号機へサルベージ
二号機 勝利→ロト伝説へ
322:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 17:16:53.84 Yu3Mffy6.net
11と3がパラレルで11世界を経てセニカとローシュが結ばれたルートにおける11主人公の時代≒3勇者の時代
11世界自体はセニカ送った後も存続で3世界より上位で未来の存在に
と考えてみた
323:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 17:20:36.09 SUeakok0.net
上書きの場合なら
11（ローシュ→11主）→3上（ロトゼタシア） （→6→4→5）
↓
ルビスがアレフガルド創造→3下（アレフガルド）→1→2
ローシュ→3勇者→1勇者（ロト（11主人公）の生まれ変わり設定）
これで説明はつくけど、パラレルの場合は11主人公世界とローシュ世界のどちらかは3への繋がりは見捨てないといけない
324:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 17:56:07.36 reN3PdON.net
16の誕生日に初めてセックスしたなー
325:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 18:29:06.43 y3ed8i/X.net
>>323
どちらも繋がってると考える必要ないと思う、上書きだと逆に１１の世界がなかったことになるし
パラレルのほうが良い
326:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 18:47:41.40 GO2B2S7M.net
すごいメタな考察するけど分岐世界があるとするなら表のロウやセーニャが救われない
今回のテーマが｢ロトの始まり｣であれば勇者の伝説が11じゃなくてローシュであるならローシュ主人公で話作ればいい
最後のシーンにセリカとローシュの手にアザが出るシーンは11からセリカ、ローシュへと勇者の力が伝わり本当の勇者の力は11がスタートだったことの暗喩説を出したい
作中にも勇者の力を奪われても再生するシーンがあり、｢勇者の力とは世界を救おうとする君の勇気｣的なニュアンスも匂わせてたから11からローシュ、巡りめぐってまた11、そして3の世界に繋がるんじゃないかなと
そしたら歴史的に繋がり整合性がいろいろと出なくなるけど人魚の例を見ればムービーまで用意されてて改変されてた事例があるし時を戻すことで都合のいい歪みが出る可能性がある
全てを救おうとしてプレイヤーを勇者とする堀井シナリオ的にこっちの方がスッキリする
無論、これからのシリーズやこうしてイロイロ考察する余地を残しておけば｢逃げ｣ができる
327:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 18:49:06.95 ijWrYPw7.net
お前らの邪推とかどうでもいいから11の設定や演出を素直に受け止めて考えろ
11主の祖先＝ローシュ
闇落ち聖竜＝竜王
11主→1主
11と3上(下)の世界は繋がっている
少なくともこの4点は外すなよ
328:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 18:49:23.64 EMzhsIwt.net
上書きだとセニカが過去に戻っても何も変わらなかったとならない限り、ラスト11世界が成り立たなくなる
しかし、そんなカタルシスのない展開ありか？と疑問
じゃあ、パラレルな世界となると11主が3上世界でいいんだけど、
ローシュ、セニカ世界はどーなるの？ってなるんだよなー
あんだけ3勇者に似せといて3上には繋がらないんかい！ってなる
まぁ、11主はローシュの系譜だから11主の先から3主でもいいんだけど
なんかもやもやする
329:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 19:01:18.35 EMzhsIwt.net
なので、
11主→長い年月→3上→ルビス、アレフガルド創る→ロト活躍→ゾーマ進行→3へって感じかなー
でローシュは新シリーズに
330:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 19:01:34.95 FSY+6Ng4.net
>>327
11から1になんて直接いかねーよ
カスが
331:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 19:03:40.54 y3ed8i/X.net
>>326
上書きされたら１１の世界も物語も全てが無かったことになってもっと救われないじゃない
332:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 19:03:54.48 m7aRqJH1.net
>>326
人魚のあれをミスか「歪み」どちらで判断するかで印象がガラッと変わるよね
今回高評価なのは「目立つバグがほぼない」のが地味に大きいから、こんな凡ミスするか？と疑問に感じるようになってきた
333:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 19:07:14.52 /NPl1l8/.net
過去に明示されてる3→1(3勇者の子孫)もお忘れ無きよう
334:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 19:07:32.36 ijWrYPw7.net
>>330
書き方が悪かった
11主の子孫＝1主
とりあえずこの4点は外さずに考えろ
335:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 19:22:24.04 FSY+6Ng4.net
>>334
じゃ3主も11主の子孫だろうが
336:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 19:26:35.13 GO2B2S7M.net
>>331
救われない表、救われた裏、ローシュと続いて平和な11世界から3なら救われてるんじゃないかな
337:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 19:29:36.21 GO2B2S7M.net
>>332
そもそもローシュの子孫のはずがローシュが死んでるのもおかしいからね
歪んだか勇者の力が11スタートだとこのあたりが一応辻褄あってくる
338:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 19:38:02.74 b+RIsysV.net
時の番人が割れたオーブ見て空仰ぐシーンあるじゃん？あれはについて上書き派はどう思ってんの？
339:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 19:41:17.46 i6eQbKqY.net
>>338
あの時に歴史が大きく変わった
340:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 19:43:22.30 b+RIsysV.net
>>339
じゃあ上書きされずに割れたせかい残ってるってことだよな？
341:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 19:44:04.30 /NPl1l8/.net
>>334
まとめると
ローシュ→11主→3勇者→1勇者→2の3人
だな
342:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 19:45:42.69 ijWrYPw7.net
>>337
それは11主がローシュとセニカの子孫と考えるからおかしくなるんだろ
ウラノスに刺される前に何処かでぱふぱふして子種を蒔いてたと考えればべつにおかしくはない
重要なのはローシュが持つ勇者のDNAだからたとえ相手が売女だろうが勇者の血は受け継がれる
343:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 19:54:44.01 G00KR2j6Q
構想としては未来と過去が循環するっていうのがやりたかったのかな
鶏が先か、卵が先か、みたいな
11勇者かローシュかどちらが最初なのか
11の話自体が過去でもあり未来でもあるっていう
DS版で出てくる歴代の勇者の銅像とか
ドラクエ過去作のオマージュとか
そういうメタ的なテーマともかけて、
ロトゼタシア＝ロト Z たす A
Z（未来）からA（過去）まで全部合わせてっいう
発売前から言われてたこれがテーマなんじゃね
30周年の記念の作品だし
344:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 19:51:20.85 y3ed8i/X.net
>>342
そんな勇者嫌だ、なに浮気して隠し子こさえてるんだよ
しかもそいつがなんで王族になれるんだ
345:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 19:52:04.79 DpiJrjOb.net
>>340
同一だから割れた世界も何もないよ
青ヨッチが巻き戻り前と大きく歴史が変わった瞬間を見て頷いただけ
346:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 19:54:39.85 GO2B2S7M.net
>>342
>>344
しかもセニカはその子供ほっぽりだして過去のローシュに会いに行ってNTR とか酷いな
347:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 19:56:11.71 T+zYlhS5.net
>>345
だめだわからん、割れたオーブのカケラはを見つめる番人のシーンはいつの世界線のシーンなんだ？
割れたオーブあるのは勇者不在の最初の時渡り世界じゃないの？
348:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 19:56:41.17 /NPl1l8/.net
>>344
嫌だろうがなんだろうが11主人公は勇者の末裔という設定ですがな
349:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 19:57:20.62 /NPl1l8/.net
>>347
あの塔近辺だけ超時空の可能性
350:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 19:58:40.18 y3ed8i/X.net
>>348
だから兄弟かなにかの末裔なんだろ、ローシュにセニカ以外の子供がいたとか外道過ぎて
物語がめちゃくちゃになるだろ
351:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 19:59:19.17 T+zYlhS5.net
>>349
時の番人「！！なんか勝手にオーブ割れた…」
しばらくして
時の番人「なんか勝手にオーブ戻ったわ」
てことかよ、俺そこだけ納得できんわw
352:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 20:01:33.93 T+zYlhS5.net
割れた破片見て
ウルを別の形で討伐したことにより歴史が変わって他の世界が出来たって方が納得いくわ
353:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 20:02:29.04 ijWrYPw7.net
>>344
気に入らないならセニカと恋仲になる前の出来事にすればよろしい
でも思い返してみてほしい、お前さんが操作してきた歴代の勇者様はみな清廉潔白と言えたか？
不法侵入、窃盗、ぱふぱふの常習犯だったろ？世界を救う英雄が色を好んでもいいじゃないか
354:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 20:02:46.53 LQrEJfWt.net
>>347
あの時点でウルノーガを倒した勇者と同一世界線の塔。
仮に勇者が存在しない世界線が残ってるとして、勇者が存在しない世界線の場面だとしたら番人が頷く理由が分からない。
355:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 20:04:22.78 T+zYlhS5.net
>>354
>>352ってことじゃないの？
ああ歴史変えれたのね…って頷く
356:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 20:07:18.16 LQrEJfWt.net
>>355
勇者がいる世界線でウルノーガを倒す事で勇者がいない世界線に影響を与えるのであればそれは過去改変による影響でありパラレルではない。
勇者がいない世界線から勇者がいる世界線で起きた事象を番人が観測出来るのであれば、そもそも巻き戻るなんて言った理由が分からない。
357:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 20:11:24.04 YAJzj+55Z
お前らってほんと過去ログ見ないのな笑
時の塔の中は特殊な空間なんだろ。
一向に時が進まずずっと夕方のままらしいじゃないか。
他に3DS版で時渡りの設定読み解いた奴いないの？
それ理解しないでパラレルも上書きも議論してもしょーもない気がしてきたわ。
358:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 20:10:06.85 E5RVgwDm.net
>>351
あの時の番人なら「まあ、いいか」で済ませてしまいそうな気がするわ
中身セニカさんだしw
359:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 20:15:19.54 T+zYlhS5.net
巻き戻るがただやはり最初の世界は形としてうっすらでも残ってるんじゃないかと、歴史がしっかり分岐したのがわかりその世界も別世界として戻り時が進んでいく…
俺は全部別世界派だからやっぱ否定的になってしまう
360:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 20:18:39.36 pZ5IeUCS.net
神の視点からドラクエ7の現代を監視してて、キーファを過去に送ったあとしばらくしてユバールとズッ友石版が突然浮上
「あ、キーファ何かやらかしたんだな」と理解
こんな感じだと思ってる
361:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 20:25:21.13 G00KR2j6Q
パラレルか上書きかを議論してる人に
1つ質問したいんだけど
序盤にイシの村で根っ子みたいなの触って
過去の村に干渉したじゃん？
んで昔のじいちゃんとか子供の頃の自分とかエマに会ったでしょ？
そこで過去のじいちゃんと話たからこそ滝のとこに手紙埋まってたわけで
じいちゃんも成長したお前と会ったから手紙書いたみたいなこと言ってたけど
5のゴールドオーブみたいに最初から主人公が過去干渉すること運命的に織り込み済みで
スタート時の主人公にうっすら「幼少時に自分が成長したみたいな変な兄ちゃんにあったなぁ」っていう記憶があるのか
それとも過去に干渉したからそういう現在（手紙が埋まってるという現在）に上書きされたのか
どっちなの？
362:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 20:22:03.30 zg6OgVwq.net
ドラクエ世界は３で上の世界と、下の世界に分裂している
上の世界の最大の特徴は「ダーマ神殿」があるところ。
４と５には無いが、６で魔王デスタムーアに壊されたからである
つまり、３、７、９、１０は上の世界であり、６の前
上の世界には妖精の国がある、５と１０に出てくる
上の世界にはエルフがいる、３のエルフの隠れ里とラーミアを待つ神官、４の世界樹の下とロザリーヒルと天空城、
５の妖精の国と天空城、１０のエルトナに住んでいるプレイヤーキャラクター
ドラクエ11のロトゼタシアは上の世界か下の世界か
363:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 20:31:34.04 32Dmw1Er.net
アレフガルドはルビスが創造した世界だからロトゼタシアとはほぼ間違いなく別
364:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 20:39:34.00 7ITeXIIS.net
DQ11って北欧神話がベースなのかね？
大樹 → 世界樹ユグドラシル（世界を貫く大樹、世界そのものとも言われる）
世界崩壊 → 終末戦争ラグナロク
聖竜 → バルドル（光の神、ロキに殺害されるがラグナロクの後に復活）
邪神 → 邪神ロキ（光の神バルドルを殺害、神々と同格とされる巨人族ヨトゥンの血を引く）
ミッドガルド（DQ3上世界の名称） → ミッドガルド（天界・地上・地下と3層に分かれている世界のうち、地上に存在する国の1つ）
虹の橋 → ビフレスト（天界と地上の間にかかる虹の橋）
ウルノーガ → スルト（炎の剣を持つ巨人、ユグドラシルを焼き世界を滅ぼした張本人とされる）
時の番人 → 運命の女神ノルン（時の女神と解釈されている作品も多い）
ざっくり調べただけだから、ちゃんと調べたらまだ出てきそうだけど
これだけ揃ってたらロトゼタシア=3の上世界ってのはほぼ間違いないと思う。
365:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 20:46:05.07 k8pnoVhV.net
ところで3→1→2の繋がりは何があっても揺るがない大前提だと思うんだが
そこすら無視する仮説が出るのはなんで？
366:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 20:51:03.45 mVEpXweCM
ダーマ神殿が根拠とかアホか
367:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 20:56:53.12 mVEpXweCM
>>365
ロトシリーズをさわりくらいしかやってないか、
文章の理解力が乏しいか。
聖竜の闇堕ちの話の前にゾーマを匂わすセリフもあるのに
それがすっ飛んで1勇者のシーンしか覚えてないらしい
368:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 20:49:17.38 GO2B2S7M.net
いくつもの受け取り方ができるように見せてるよな
堀井が退いて新しいシリーズ作っても大丈夫なようにいくつもの解釈ができる
369:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 20:50:22.55 bLUmQtdJ.net
未来のロトゼタシアからアレフガルドに移住した民がロトの称号伝えていった感じかな
370:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 21:02:18.48 bIbny4H7.net
最終的には自分が一番11を楽しめる説を信じればいいと思うよ
俺は11をあえてそのまま3に繫げるのではなく
11は11という物語を独自に完結させつつ
最後にほんの少し人助けをすることでそれが3へと繋がるってのが堀井のセンスを感じたから
ローシュ→3説を信じるけど
371:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 21:14:10.39 mFNUNTTn.net
ドラクエⅤ(5)[天空の花嫁]
主人公（エルヘブン民族の血筋）━┳━妻（天空の勇者の血筋）
. ┃
息子（勇者）
372:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 21:19:33.11 PHBIrIQr.net
勇者しか勇者の武器(ロトの剣、天空の剣、勇者の剣)を装備できないのはあれどういう意味合いなんだろ
しょくぎょうによって使えない武器があるのは単に、戦士が杖使ってもね…
って意味だと思うけど、
勇者武器は勇者しか鞘から抜けないとかなの？
373:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 21:32:20.16 G00KR2j6Q
>372
勇者以外が持つめっちゃくちゃ重くなるんじゃねｗｗ
勇者が持つと軽くなる
もしくは持った瞬間に勇者の力が発動する
とか
374:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 21:34:30.81 YvTSvfr1d
武器や防具が意思を持っていたり不思議な力が込められていて
装備者を選ぶのだろう。
５なんかではそういう描写があるよな。
375:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 21:39:09.06 PeTrEu9f.net
>>318
世界樹を見てみると7の過去で神木だったものが7現代では世界樹となっている
5･6に世界樹は登場せず、8･9では世界樹に実体がなく、10では3本目とセリフがある
4に世界樹が出てきたのが謎だけど
仮に8･9の実体の無い世界樹が２本目だとすると
8→9→10が確定
11→7過去→3→7→6→4→5
↓
3下→1→2→8(4と同時期)→9→10
ダーマの神殿もデスタムーアに壊されたのが下世界で復活とか？
他にも創造神の神さまとグランゼニス、精霊ルビスが創造したアレフガルドとかいまいち繋がりが見えない
376:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 21:53:12.73 ayriADwE.net
>>372
5だと主人公が天空のつるぎ装備しようとすると、重くなって持つことができなくなったとメッセージが出る
377:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 22:18:16.73 z1rzVcg2.net
実質勇者用の時間巻き戻しのシステムを
裏ワザで本来起動出来ない筈の人間が起動した訳だけど
その瞬間に
勇者ごと巻き戻せず新たな平行世界の誕生ってのがパラレル説
問題なく作動して全部巻き戻ったのが上書き説で
11での冒険が全部かき消されるような猛烈な上書き具合の説と
逆に殆ど同じ未来に向かう説に別れる感じかな。
パラレル説と猛烈な上書きの説は
新しい時間の住人から見たら実は大差ない状態たったりするね。
同じような未来に進む場合は時の強制力とか何かで
アッガイをどうしても殺せないような流れになるのたろうなぁ。
378:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 22:35:01.58 /txGhKkE.net
現在進行のオーブを割ったらそこから先の未来を紡げないから割った時間の世界は消滅
オーブが時を紡ぎ始める時間から再開→最終的な11本編世界
セニカが割ったのは大昔のオーブだからセニカだけ大昔のオーブの時間に取り込まれる形で現在進行のオーブには影響無し
セニカオーブは11世界の内側にあるので11本編より下の次元のような存在に
こんな感じで最終的には11上と下の2つの世界として考えてる
379:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 22:36:22.08 zg6OgVwq.net
>>375
ドラクエ１０では、アストルティア創世記という公式の書籍が発売されていて
女神ルティアナが、宇宙空間で地球を作り、竜族が住む天上界と人間と５種族が住む６大陸を作った事になっている
それら７つの領域をルティアナの子の７つの種族神が治め
人間を作り人間が住むレンダーシアを治めた種族神がグランゼニスで、９では創造主になっている（１０で格下げ）
ドラクエワールドが全てつながっているとすれば、
３上，４，５，６，７，９，１０は全てレンダーシアの出来事であると言ってもいいだろう。８も入れてもいいかもしれない
目安になるのはダーマ神殿で。
ダーマ神殿がある、３上，６（廃墟），７，９，１０
ダーマ神殿がない、４，５，８
ダーマ神殿がないのは出来る前か、６で廃墟になった後か、で後者なら、４，５，８は、６の後
３上，７，９，１０は、６の前
９→１０は確定で９の天の箱舟が、大地の箱舟として大陸間鉄道になっている
残りの順番はこじつけてもいいがだいたい謎
380:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 22:40:08.06 7r0Dpovc.net
>>377
勇者の力を奪ったウルノーガが邪神をぶった切ってるんだから
力があるならオーブ破壊の結果も勇者と同じだと思うぞ
381:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 22:46:39.52 bLUmQtdJ.net
神の民って7の神様になんとなく似てるよな
ルックスもそうだが浮遊石のギミックも
382:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 22:54:06.53 4sauet/+.net
9→10→11→3という流れがある？
竜神→聖竜→しんりゅうと竜の女王(竜王)
天上界→大樹や神の民の里
おおいなる闇の根源からニズゼルファやゾーマがやってくる
383:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 23:26:17.33 S8/xrCyk.net
DQは過去に戻る作品は多いがいずれもパラレルではなく現実世界が改変される
神話時代
9 神が人間を作る、神が人間に失望、
セレシアは世界樹に、妹も地上で世界樹になる、
神がセレシアの為に天使を作る 天使たちは星に変化して消滅
天使から人間になった主人公だけが世界を守る宿命を持ったもの勇者として転生を繰り返す事に
7 神が4精霊を作る 堕天使サタンが魔王オルゴデミーラになり神を倒す
勇者達は時空を行き来し封印された世界を復活させる
6 精神世界からゼニス城が実体化 後の天空の城、マスタードラゴン誕生
4 マスタードラゴンが天空の武器を覚醒させる デスピサロ進化の秘宝を使い魔王化
5 天空城墜落、復活 過去に戻りゴールドオーブ入手 進化の秘法で人間が魔王ミルドラースに進化
11 マスタードラゴン死亡 世界崩壊 世界樹へ変化 世界崩壊時にルビスがアレフガルドを作っていた？
3 魔界の爪痕からゾーマ登場 覚醒していた天空の武器破壊される 世界樹近くに住む竜の女王が同じ効果を持つ光の玉を持つ 竜王誕生
1 竜王退治
2 竜王の子孫登場
8 主人公は竜の一族の子孫
384:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 23:35:14.53 vexgY8tE.net
>>383
主人公以外が時を超えたのは初めてだとおもいますが。
385:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 23:52:04.64 cjz0QGSc.net
巻き戻しとか言ってるキチガイは無視
じゃあ何か？セニカも巻き戻したってのか？
んなわけねえだろ、もしセニカも巻き戻したっていうなら、
なんで主人公とベロニカとセーニャは、セニカが巻き戻した後の世界で、勇者の剣・真を大樹に戻しに行ったんだ？イシの村で村人に話しかけると主人公が救い主と言われるのはなぜだ？
普通に三つの世界に分岐したんだよ
・ベロニカが自己犠牲して主人公が消える世界
・セニカが過去に戻りローシュが殺されない世界
・セニカが過去に戻りローシュが殺されない世界
分岐した三つの世界がロトシリーズと天空シリーズに繋がっていくって感じかと。
386:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 23:55:08.89 cjz0QGSc.net
巻き戻しとか言ってるキチガイは無視
じゃあ何か？セニカも巻き戻したってのか？
んなわけねえだろ、もしセニカも巻き戻したっていうなら、
なんで主人公とベロニカとセーニャは、セニカが巻き戻した後の世界で、勇者の剣・真を大樹に戻しに行ったんだ？イシの村で村人に話しかけると主人公が救い主と言われるのはなぜだ？
普通に三つの世界に分岐したんだよ
・ベロニカが自己犠牲して主人公が消える世界
・主人公がいてベロニカがいる世界
・セニカが過去に戻りローシュが殺されない世界
分岐した三つの世界がロトシリーズと天空シリーズに繋がっていくって感じかと。
387:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/26 00:09:09.65 4fhiQEs2.net
妄想乙