17/08/25 19:54:39.85 GO2B2S7M.net
>>342
>>344
しかもセニカはその子供ほっぽりだして過去のローシュに会いに行ってNTR とか酷いな
347:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 19:56:11.71 T+zYlhS5.net
>>345
だめだわからん、割れたオーブのカケラはを見つめる番人のシーンはいつの世界線のシーンなんだ？
割れたオーブあるのは勇者不在の最初の時渡り世界じゃないの？
348:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 19:56:41.17 /NPl1l8/.net
>>344
嫌だろうがなんだろうが11主人公は勇者の末裔という設定ですがな
349:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 19:57:20.62 /NPl1l8/.net
>>347
あの塔近辺だけ超時空の可能性
350:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 19:58:40.18 y3ed8i/X.net
>>348
だから兄弟かなにかの末裔なんだろ、ローシュにセニカ以外の子供がいたとか外道過ぎて
物語がめちゃくちゃになるだろ
351:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 19:59:19.17 T+zYlhS5.net
>>349
時の番人「！！なんか勝手にオーブ割れた…」
しばらくして
時の番人「なんか勝手にオーブ戻ったわ」
てことかよ、俺そこだけ納得できんわw
352:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 20:01:33.93 T+zYlhS5.net
割れた破片見て
ウルを別の形で討伐したことにより歴史が変わって他の世界が出来たって方が納得いくわ
353:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 20:02:29.04 ijWrYPw7.net
>>344
気に入らないならセニカと恋仲になる前の出来事にすればよろしい
でも思い返してみてほしい、お前さんが操作してきた歴代の勇者様はみな清廉潔白と言えたか？
不法侵入、窃盗、ぱふぱふの常習犯だったろ？世界を救う英雄が色を好んでもいいじゃないか
354:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 20:02:46.53 LQrEJfWt.net
>>347
あの時点でウルノーガを倒した勇者と同一世界線の塔。
仮に勇者が存在しない世界線が残ってるとして、勇者が存在しない世界線の場面だとしたら番人が頷く理由が分からない。
355:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 20:04:22.78 T+zYlhS5.net
>>354
>>352ってことじゃないの？
ああ歴史変えれたのね…って頷く
356:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 20:07:18.16 LQrEJfWt.net
>>355
勇者がいる世界線でウルノーガを倒す事で勇者がいない世界線に影響を与えるのであればそれは過去改変による影響でありパラレルではない。
勇者がいない世界線から勇者がいる世界線で起きた事象を番人が観測出来るのであれば、そもそも巻き戻るなんて言った理由が分からない。
357:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 20:11:24.04 YAJzj+55Z
お前らってほんと過去ログ見ないのな笑
時の塔の中は特殊な空間なんだろ。
一向に時が進まずずっと夕方のままらしいじゃないか。
他に3DS版で時渡りの設定読み解いた奴いないの？
それ理解しないでパラレルも上書きも議論してもしょーもない気がしてきたわ。
358:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 20:10:06.85 E5RVgwDm.net
>>351
あの時の番人なら「まあ、いいか」で済ませてしまいそうな気がするわ
中身セニカさんだしw
359:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 20:15:19.54 T+zYlhS5.net
巻き戻るがただやはり最初の世界は形としてうっすらでも残ってるんじゃないかと、歴史がしっかり分岐したのがわかりその世界も別世界として戻り時が進んでいく…
俺は全部別世界派だからやっぱ否定的になってしまう
360:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 20:18:39.36 pZ5IeUCS.net
神の視点からドラクエ7の現代を監視してて、キーファを過去に送ったあとしばらくしてユバールとズッ友石版が突然浮上
「あ、キーファ何かやらかしたんだな」と理解
こんな感じだと思ってる
361:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 20:25:21.13 G00KR2j6Q
パラレルか上書きかを議論してる人に
1つ質問したいんだけど
序盤にイシの村で根っ子みたいなの触って
過去の村に干渉したじゃん？
んで昔のじいちゃんとか子供の頃の自分とかエマに会ったでしょ？
そこで過去のじいちゃんと話たからこそ滝のとこに手紙埋まってたわけで
じいちゃんも成長したお前と会ったから手紙書いたみたいなこと言ってたけど
5のゴールドオーブみたいに最初から主人公が過去干渉すること運命的に織り込み済みで
スタート時の主人公にうっすら「幼少時に自分が成長したみたいな変な兄ちゃんにあったなぁ」っていう記憶があるのか
それとも過去に干渉したからそういう現在（手紙が埋まってるという現在）に上書きされたのか
どっちなの？
362:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 20:22:03.30 zg6OgVwq.net
ドラクエ世界は３で上の世界と、下の世界に分裂している
上の世界の最大の特徴は「ダーマ神殿」があるところ。
４と５には無いが、６で魔王デスタムーアに壊されたからである
つまり、３、７、９、１０は上の世界であり、６の前
上の世界には妖精の国がある、５と１０に出てくる
上の世界にはエルフがいる、３のエルフの隠れ里とラーミアを待つ神官、４の世界樹の下とロザリーヒルと天空城、
５の妖精の国と天空城、１０のエルトナに住んでいるプレイヤーキャラクター
ドラクエ11のロトゼタシアは上の世界か下の世界か
363:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 20:31:34.04 32Dmw1Er.net
アレフガルドはルビスが創造した世界だからロトゼタシアとはほぼ間違いなく別
364:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 20:39:34.00 7ITeXIIS.net
DQ11って北欧神話がベースなのかね？
大樹 → 世界樹ユグドラシル（世界を貫く大樹、世界そのものとも言われる）
世界崩壊 → 終末戦争ラグナロク
聖竜 → バルドル（光の神、ロキに殺害されるがラグナロクの後に復活）
邪神 → 邪神ロキ（光の神バルドルを殺害、神々と同格とされる巨人族ヨトゥンの血を引く）
ミッドガルド（DQ3上世界の名称） → ミッドガルド（天界・地上・地下と3層に分かれている世界のうち、地上に存在する国の1つ）
虹の橋 → ビフレスト（天界と地上の間にかかる虹の橋）
ウルノーガ → スルト（炎の剣を持つ巨人、ユグドラシルを焼き世界を滅ぼした張本人とされる）
時の番人 → 運命の女神ノルン（時の女神と解釈されている作品も多い）
ざっくり調べただけだから、ちゃんと調べたらまだ出てきそうだけど
これだけ揃ってたらロトゼタシア=3の上世界ってのはほぼ間違いないと思う。
365:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 20:46:05.07 k8pnoVhV.net
ところで3→1→2の繋がりは何があっても揺るがない大前提だと思うんだが
そこすら無視する仮説が出るのはなんで？
366:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 20:51:03.45 mVEpXweCM
ダーマ神殿が根拠とかアホか
367:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 20:56:53.12 mVEpXweCM
>>365
ロトシリーズをさわりくらいしかやってないか、
文章の理解力が乏しいか。
聖竜の闇堕ちの話の前にゾーマを匂わすセリフもあるのに
それがすっ飛んで1勇者のシーンしか覚えてないらしい
368:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 20:49:17.38 GO2B2S7M.net
いくつもの受け取り方ができるように見せてるよな
堀井が退いて新しいシリーズ作っても大丈夫なようにいくつもの解釈ができる
369:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 20:50:22.55 bLUmQtdJ.net
未来のロトゼタシアからアレフガルドに移住した民がロトの称号伝えていった感じかな
370:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 21:02:18.48 bIbny4H7.net
最終的には自分が一番11を楽しめる説を信じればいいと思うよ
俺は11をあえてそのまま3に繫げるのではなく
11は11という物語を独自に完結させつつ
最後にほんの少し人助けをすることでそれが3へと繋がるってのが堀井のセンスを感じたから
ローシュ→3説を信じるけど
371:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 21:14:10.39 mFNUNTTn.net
ドラクエⅤ(5)[天空の花嫁]
主人公（エルヘブン民族の血筋）━┳━妻（天空の勇者の血筋）
. ┃
息子（勇者）
372:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 21:19:33.11 PHBIrIQr.net
勇者しか勇者の武器(ロトの剣、天空の剣、勇者の剣)を装備できないのはあれどういう意味合いなんだろ
しょくぎょうによって使えない武器があるのは単に、戦士が杖使ってもね…
って意味だと思うけど、
勇者武器は勇者しか鞘から抜けないとかなの？
373:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 21:32:20.16 G00KR2j6Q
>372
勇者以外が持つめっちゃくちゃ重くなるんじゃねｗｗ
勇者が持つと軽くなる
もしくは持った瞬間に勇者の力が発動する
とか
374:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 21:34:30.81 YvTSvfr1d
武器や防具が意思を持っていたり不思議な力が込められていて
装備者を選ぶのだろう。
５なんかではそういう描写があるよな。
375:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 21:39:09.06 PeTrEu9f.net
>>318
世界樹を見てみると7の過去で神木だったものが7現代では世界樹となっている
5･6に世界樹は登場せず、8･9では世界樹に実体がなく、10では3本目とセリフがある
4に世界樹が出てきたのが謎だけど
仮に8･9の実体の無い世界樹が２本目だとすると
8→9→10が確定
11→7過去→3→7→6→4→5
↓
3下→1→2→8(4と同時期)→9→10
ダーマの神殿もデスタムーアに壊されたのが下世界で復活とか？
他にも創造神の神さまとグランゼニス、精霊ルビスが創造したアレフガルドとかいまいち繋がりが見えない
376:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 21:53:12.73 ayriADwE.net
>>372
5だと主人公が天空のつるぎ装備しようとすると、重くなって持つことができなくなったとメッセージが出る
377:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 22:18:16.73 z1rzVcg2.net
実質勇者用の時間巻き戻しのシステムを
裏ワザで本来起動出来ない筈の人間が起動した訳だけど
その瞬間に
勇者ごと巻き戻せず新たな平行世界の誕生ってのがパラレル説
問題なく作動して全部巻き戻ったのが上書き説で
11での冒険が全部かき消されるような猛烈な上書き具合の説と
逆に殆ど同じ未来に向かう説に別れる感じかな。
パラレル説と猛烈な上書きの説は
新しい時間の住人から見たら実は大差ない状態たったりするね。
同じような未来に進む場合は時の強制力とか何かで
アッガイをどうしても殺せないような流れになるのたろうなぁ。
378:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 22:35:01.58 /txGhKkE.net
現在進行のオーブを割ったらそこから先の未来を紡げないから割った時間の世界は消滅
オーブが時を紡ぎ始める時間から再開→最終的な11本編世界
セニカが割ったのは大昔のオーブだからセニカだけ大昔のオーブの時間に取り込まれる形で現在進行のオーブには影響無し
セニカオーブは11世界の内側にあるので11本編より下の次元のような存在に
こんな感じで最終的には11上と下の2つの世界として考えてる
379:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 22:36:22.08 zg6OgVwq.net
>>375
ドラクエ１０では、アストルティア創世記という公式の書籍が発売されていて
女神ルティアナが、宇宙空間で地球を作り、竜族が住む天上界と人間と５種族が住む６大陸を作った事になっている
それら７つの領域をルティアナの子の７つの種族神が治め
人間を作り人間が住むレンダーシアを治めた種族神がグランゼニスで、９では創造主になっている（１０で格下げ）
ドラクエワールドが全てつながっているとすれば、
３上，４，５，６，７，９，１０は全てレンダーシアの出来事であると言ってもいいだろう。８も入れてもいいかもしれない
目安になるのはダーマ神殿で。
ダーマ神殿がある、３上，６（廃墟），７，９，１０
ダーマ神殿がない、４，５，８
ダーマ神殿がないのは出来る前か、６で廃墟になった後か、で後者なら、４，５，８は、６の後
３上，７，９，１０は、６の前
９→１０は確定で９の天の箱舟が、大地の箱舟として大陸間鉄道になっている
残りの順番はこじつけてもいいがだいたい謎
380:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 22:40:08.06 7r0Dpovc.net
>>377
勇者の力を奪ったウルノーガが邪神をぶった切ってるんだから
力があるならオーブ破壊の結果も勇者と同じだと思うぞ
381:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 22:46:39.52 bLUmQtdJ.net
神の民って7の神様になんとなく似てるよな
ルックスもそうだが浮遊石のギミックも
382:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 22:54:06.53 4sauet/+.net
9→10→11→3という流れがある？
竜神→聖竜→しんりゅうと竜の女王(竜王)
天上界→大樹や神の民の里
おおいなる闇の根源からニズゼルファやゾーマがやってくる
383:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 23:26:17.33 S8/xrCyk.net
DQは過去に戻る作品は多いがいずれもパラレルではなく現実世界が改変される
神話時代
9 神が人間を作る、神が人間に失望、
セレシアは世界樹に、妹も地上で世界樹になる、
神がセレシアの為に天使を作る 天使たちは星に変化して消滅
天使から人間になった主人公だけが世界を守る宿命を持ったもの勇者として転生を繰り返す事に
7 神が4精霊を作る 堕天使サタンが魔王オルゴデミーラになり神を倒す
勇者達は時空を行き来し封印された世界を復活させる
6 精神世界からゼニス城が実体化 後の天空の城、マスタードラゴン誕生
4 マスタードラゴンが天空の武器を覚醒させる デスピサロ進化の秘宝を使い魔王化
5 天空城墜落、復活 過去に戻りゴールドオーブ入手 進化の秘法で人間が魔王ミルドラースに進化
11 マスタードラゴン死亡 世界崩壊 世界樹へ変化 世界崩壊時にルビスがアレフガルドを作っていた？
3 魔界の爪痕からゾーマ登場 覚醒していた天空の武器破壊される 世界樹近くに住む竜の女王が同じ効果を持つ光の玉を持つ 竜王誕生
1 竜王退治
2 竜王の子孫登場
8 主人公は竜の一族の子孫
384:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 23:35:14.53 vexgY8tE.net
>>383
主人公以外が時を超えたのは初めてだとおもいますが。
385:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 23:52:04.64 cjz0QGSc.net
巻き戻しとか言ってるキチガイは無視
じゃあ何か？セニカも巻き戻したってのか？
んなわけねえだろ、もしセニカも巻き戻したっていうなら、
なんで主人公とベロニカとセーニャは、セニカが巻き戻した後の世界で、勇者の剣・真を大樹に戻しに行ったんだ？イシの村で村人に話しかけると主人公が救い主と言われるのはなぜだ？
普通に三つの世界に分岐したんだよ
・ベロニカが自己犠牲して主人公が消える世界
・セニカが過去に戻りローシュが殺されない世界
・セニカが過去に戻りローシュが殺されない世界
分岐した三つの世界がロトシリーズと天空シリーズに繋がっていくって感じかと。
386:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 23:55:08.89 cjz0QGSc.net
巻き戻しとか言ってるキチガイは無視
じゃあ何か？セニカも巻き戻したってのか？
んなわけねえだろ、もしセニカも巻き戻したっていうなら、
なんで主人公とベロニカとセーニャは、セニカが巻き戻した後の世界で、勇者の剣・真を大樹に戻しに行ったんだ？イシの村で村人に話しかけると主人公が救い主と言われるのはなぜだ？
普通に三つの世界に分岐したんだよ
・ベロニカが自己犠牲して主人公が消える世界
・主人公がいてベロニカがいる世界
・セニカが過去に戻りローシュが殺されない世界
分岐した三つの世界がロトシリーズと天空シリーズに繋がっていくって感じかと。
387:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/26 00:09:09.65 4fhiQEs2.net
妄想乙