17/08/25 00:00:22.29 GFbjAvk/.net
どう見ても後半のストーリーは適当だろｗｗｗ
生まれ変わりとかの設定まで矛盾してぐっちゃぐっちゃになってるからこんな荒れてんだろ
ある意味面白いけどなｗ
910:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 00:02:41.77 UBSimqfA.net
ストーリー適当だからセニカ無能説とかパラレル説とか適当なのが出てくるんじゃないですかねぇ…
ちゃんと練ってたらこんな事にならんよ
911:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 00:16:03.24 Yz25wQkh.net
面白くないのは矛盾だらけの上書き説を信じてるからだろ
俺はパラレル派だけどドラクエ11は90点くらいだと思ってるよ
912:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 00:17:19.97 BZZfE611.net
>>909
そういえばセニカが成仏してないまま塔の番人にてるのに
ベロニカセーニャがセニカの生まれ変わりって矛盾してることに今更気付いたわｗ
913:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 00:20:39.23 4Z0pr8eE.net
そもそもベロニカ生き返らせる、崩壊しないようにしたい、巻き戻る、願いが叶うつってんのにパラレルも矛盾だらけなんだが
話変わりすぎだろ
物語として一番重要な主人公の動機も矛盾だらけだしよく楽しめるな
914:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 00:28:23.34 1nK0Yazo.net
>>901
続きは薄い本で！
サブキャラ同士でそんなのやられても困る
915:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 00:30:01.66 kLZhxBul.net
ネットはゲームやアニメを悲劇にしないと気がすまない人よく見るよね
916:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 00:30:29.38 aNLjlHvE.net
>>912
そこが本作の肝だぞ。
イレブン君もベロニカセーニャがちゃんと生まれ変われてない矛盾に気が付いたわけで
だからこそ最後にセニカの残留思念を過去に送った。
イレブン君の時渡りは一貫してベロニカセーニャの為に行ったもの。
最後の竜と会話してるベロニカセーニャはセニカ帰還によって改変された完全体ベロニカセーニャ。
917:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 00:33:28.39 fN7bat2q.net
1つ葉っぱが落ちて新しいのが生えて命が循環とかただの勘違いだしな
魔王様が大樹ブッパしてもピンピンしてますがな
918:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 00:40:59.30 Yz25wQkh.net
>>913
だからなに？
パラレル派はドラクエ11楽しんじゃいけないの？
上書き派ももっと楽しめよ
919:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 00:41:03.57 xl2Fr+p0.net
>>911
むしろパラレルの人なのが混乱して怒ってないか？
920:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 00:49:22.37 lrKX5nvh.net
>>919
どちらかというと上書きと言う方が、「俺の好きなキャラたちがかわいそうなのは許せない」
っていう願望ありきの結論を出したがって矛盾があるからつまんねって言ってる印象。
自分の願望から最初に結論を出してるからどうしても怒るしかなくなるんよね。
平和を取り戻した世界で見捨てるとか発想があまり理解できないし、過去に戻る意味がない
っていうのも勇者本人じゃなくて勇者に依存しきった人の感想だしね。
921:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 00:50:26.73 mMeXBGJ6.net
本編だけなら大樹落ちてるのにピンピンしてるやん以外そんなに突っ込みどころないんだよね
これも木復活したから間に合ったって事ならさして問題ないし
やっぱりクリア後は後付けで適当に考えたんだろうな…
やっべｗ全然過ぎ去りし時求めてねーやｗって感じで
922:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 00:52:54.70 H7lDHmCm.net
取り残された人がかわいそうってかロトが無責任のサイコパスだなってなるだけ
何がしたかったん？
923:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 00:54:26.12 3Nz39EOf.net
>>915
一番大事なのはロールプレイできるか、要は感情移入できるかであって
そのためにはある程度の整合性が必要ってだけで、過去編からは全部その辺がぶっ飛んでる
悲劇にしないと気が済まないのとは明らかに違う
悲劇じゃなくたって面白いものは面白いよ
924:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 01:00:26.96 pQpKlgpn.net
パラレルだと何でもありだから糞すぎる
ドラクエで流行りに乗っかってそんなシナリオ書かれたら萎えるわ
しかもそれで3に繋がりますロトですとかやめてくれ
通常クリアまでは面白かっただけにモヤモヤする
925:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 01:00:32.33 UFfh6E0L.net
マルティナさんの薄い本ネタが無かった事になるので
上書き説は個人的に支持できんわ
926:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 01:00:53.71 RqnqPzXK.net
いつまでやってんだか
主人公が邪神討伐後セニカに剣と力を与え過去へ行けるようにした
これは主人公が世界自体巻き戻ると考えておらず単独で過去に飛ぶと認識してなきゃ
この行動はありえないっての
927:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 01:02:44.90 SxnNGLo5.net
単独でパラレルに飛ぶと認識してたら最初の時渡りがありえねえわ
どっちにしろ糞だな
928:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 01:06:32.17 U5sR89Pq.net
ベロニカがいない世界に興味ないだけのロリコンなだけだろ
929:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 01:07:34.20 qDiHbAZT.net
1人だけパラレル行くとかベロニカ生き返らせる目的見失いすぎだろ
時も求めてないし意味不明
930:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 01:42:07.15 4dTa7Por.net
過去のドラクエで
「魔王と勇者は表裏一体」
みたいなセリフ出てきた作品あった？
１１が初？
931:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 01:47:59.78 lrKX5nvh.net
初やで。
932:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 01:50:35.90 aAg6f4zS.net
>>917
北欧神話の世界樹ユグドラシルには「葉の数が決まっている」という設定があるらしいから
多分それは勘違いとかじゃなくちゃんとした世界設定だと思う。
そして、北欧神話の世界は3つの層で構成されていて
第2層にDQ3の上世界と同じ「ミッドガルド」という名前の世界があり
第1層と第2層は「虹の橋」で繋がれているそうな。
933:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 01:54:11.70 TUTt9iiQ.net
桜井誠もドラクエに夢中♪
桜井誠@Doronpa01
今日からドラクエ11始めました。5時間少々かけてようやくチャート2の導きの教会に行けたので一次離脱。
じゃないとまた三日続きでやりかねないので（笑）久しぶりのドラクエですが燃えました。
ゲームは一日一時間！じゃないけどほどほどにして少しずつクリアを目指して頑張ろう！おー！あぁ疲れた。
@minoakiba
ドラクエ懐かしいです。そういえば２と５に悪魔親韓という敵がいましたね（笑）
２の中ボスは大親韓ハーゴンでしたね（笑）
@Ye_Da_Xiong
悪魔親韓！！！
夜中だというのに、大声出して笑ってしまいましたwww
謝罪と賠償を(略 なき場合は変な像を建てますwwwwwwwww
@nihonbear
「勇者が現れるから災厄が訪れる、勇者は不吉だ！悪魔の子だ！」魔王に騙された民衆が世界を救うはずの勇者を滅ぼそうとする。
愛国者のドラクエ製作陣のメッセージ（すぎやまこういち先生はじめ）！自衛隊や愛国者が貶められた現代日本への警鐘でしょうか。
934:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 01:56:28.88 4dTa7Por.net
>>931
やっぱそうか。さんくす
935:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 03:10:33.72 IYe7sH+6.net
時間軸の考え方は矛盾の少なくなるパラレルに賛同なんだけど、
そうすると今度はストーリー的にイマイチになるジレンマ
主人公は元の世界でやることが残っていて、自分が消えてしまった後に悲しむ人が出るのを知っていながら
自己満足の自作自演することになるからね
936:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 03:23:45.75 4Vlok0UX.net
巻き戻しのつもりで書いたけど整合性取れなくなっただけに見える
937:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 03:35:05.00 lJi8fugr.net
6とかの説明不足は想像の余地という事で許されると思うけどこれはちょっと無いね
生まれ変わり云々は設定ミスに感じるし、後味悪いまま中途半端にはい3ですロトですと関連付けられても整合性取れなくなったのを丸投げしてるだけ
公式の説明が必要だわ
938:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 06:36:18.75 xl2Fr+p0.net
>>920
パラレルの人がむしろ大樹崩壊後の展開が気に入っててそれが消えるのが嫌ってだけに見えるよ
巻き戻して倒したことで全てが起こらなくて綺麗にまとまりすぎって理由でパラレルのがいい！ってやってるように見える
939:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 07:21:37.87 tdHGI40d.net
セニカも主人公の父親解放して救った時と同じじゃね？
解放して成仏するまで話したり多少時間あったし
940:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 07:26:33.86 dnrMeqZU.net
FF6の世界崩壊とFF7のヒロイン死亡を体験してるから今作のタイムリープは痛快だったわ
どうせならホメロスも助けてやって欲しかった
あいつは単に嫉妬に狂ってただけなんだから
941:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 07:32:50.71 8wI1Zg60.net
>>939
今作死ぬ時でも結構余裕あるからな
無力な……母を 許し…て… とか
942:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 07:46:26.91 KHaMCVy5.net
忘れられた塔内部は時が止まっている模様
システム的なメタな部分からの確証
地図の時計を確認 塔の外で夜か朝
塔の中に入ると 必ず夕方に
以降2～3時間ぐらい塔の中で番人と見つめ合っていたけれど
夕方から針は一切動かず
これだけでもセニカのループが無くなる。
943:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 07:49:36.48 F0spSef9.net
ベロニカは肉体自体が消滅しちゃってるから蘇生出来ないんだろ
ここがパラレル説の根拠よ
上書きだと消滅した肉体まで復活することになる
944:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 08:03:13.31 9LWadtHS.net
ラムダの里はハゲに厳しいよね
945:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 08:03:22.27 xl2Fr+p0.net
>>943
消滅する前に巻き戻るから問題ないだろ
946:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 08:36:54.56 n1wN1Z2h.net
>>935
番人「時のオーブを壊せば過去に行けます」
ロウ「過去に行って歴史を変えればベロニカをはじめ多くの命を生き返らせれるのでは・・・」
番人「必ずしもそうとは限りません」
ロウ「どういうことじゃ？」
番人「時が巻き戻るのであればそうなるでしょうが、歴史が分岐し平行世界になるのであればそうはなりません」
カミュ「平行世界だった場合、主人公はこっちの世界に戻ってこれるのかよ？」
番人「それもわかりません」
こういうやりとりで主人公が過去に行く決断したのであればだいぶ印象も違ってくるんだけどなぁ・・・
947:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 08:46:28.70 1RRNO7AV.net
>>946
セニカに剣を渡したことからも、主人公はパラレルになる（元の世界が継続する）ことは
わかっているでしょうｗ
948:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 08:55:16.69 HLSH1Ias.net
真エンドで仲間を除外するって何なのだろう
通常エンドとの違いを見せるべきなんじゃないかな
結婚式イベントも飛ばして結婚したって結果だけ見せられても共感すらできない
949:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 09:02:16.91 uHFOb7b9.net
パラレル派の男の人って知的でかっこいいよねー
950:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 09:21:41.11 PGS8BeJJ.net
まずロミアの一件を片付けなさい
パラレルか巻き戻しかはその応用で解決できる
あれをミスだと言う人
いや意図的だと言う人
どっちも正解でいいんだが、真実は片方だけだから
951:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 09:35:17.13 mcZzjpH4.net
ロミアかわいいからそこだけ歴史修正しときました
952:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 09:37:08.37 2pCilRVj.net
>>950
人魚はとりあえずバグじゃなくて意図的
テスター段階で見逃すはずないし、間違いなら速攻アプデ対応できるはずだし
953:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 10:22:21.07 xn0Q1lPh.net
過去行きの決断は取り残された人が可哀想って意見あるけど世界救う仕事した後くらい主人公の希望通してよくない？他人に迷惑かけるでもなし
世界の滅亡のトラウマ解消くらいさせてくれよ
954:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 10:23:13.46 mcZzjpH4.net
思ったけどロミア以外にもグロッタ明らかにおかしいよな
多分なんも考えてないがせいかい
955:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 10:26:32.08 e2ep2YRi.net
>>942
時が止まってるならセニカの老化も防げてボイン健在だ
956:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 10:54:32.94 JM8wbY1y.net
ちゃんと考えてたら7みたいに話の中核になってる気がするしな
あのストーリーで入れ込む余地がなかったから後付けで過去にってだけで
あとはPS4版が間に合っていなかった皺寄せで
クリア後の清々しいまでのスカスカでああなってるだけでしょ
崩壊前の聖地ラムダ境に急ピッチで仕上げた感が隠しきれていないし
年末特番で去年の夏頃PS4版はまだ聖地ラムダを開発してたんだからさ
957:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 11:04:13.03 1tPiU9tJ.net
崩壊後の世界は、正史では完全に反省しなかった（ゾーマに生まれ変わった）ニズを見て
時の神が急遽作り出したニズのための無限地獄の檻だったのかな
勇者は抜けてるからともかく社員である番人の目をかいくぐって黒ヨッチが過去に逃げたのは誤算だった
ニズは星ごと切られてそうとうこたえている描写あったから理想的な地獄だったと思うが
958:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 11:07:08.09 1RRNO7AV.net
>>953
主人公のエゴってことなら納得できなくもないが、
結婚したいほど好きなエマを残していく決断はどうかと思う。
まだベロニカにベタ惚れの方が筋が通る
959:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 11:20:02.52 iaTmeGf2.net
ベロニカの命
セーニャの長髪
マルティナの純潔
それらを取り戻せるのなら
960:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 11:21:27.61 uuHHIKZW.net
ストーリー検証スレの900だか950だかがスレも立てれない無能なせいでまた「感想スレ」が上書きパラレルだらけになってるな
961:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 11:28:00.80 iaTmeGf2.net
立ってたけど落ちたっぽいで
962:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 11:30:48.99 CLYBZttn.net
検証スレなんて既に序盤で答え出てたしもういらないよ・・・
自分の中では新しいオーブ壊した主人公は上書きで、
古いオーブ壊したセニカは別世界に飛んだことで解決してるし
細かい矛盾点はあるかもしれないけど、根底を揺るがすような意見は一つも出てきてない
963:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 11:31:09.49 CO74WW+C.net
ウルノーガの遡り発言に対するカミュの反応って時渡りの知識がないからであって、セニカの状況を知った後は察しがついてもおかしくない気がする...
特に頭のいいベロニカ
964:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 11:32:34.82 1tPiU9tJ.net
時渡り前の仲間達はかけがえの無い仲間
時渡り後の仲間達は世界の一部で自分は全体の守護者気分を楽しんだ
よくも悪くもいつものドラクエ
思い出すのはいつも髪の短いセーニャとか記憶を取り戻したのカミュとか
965:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 11:38:46.28 HlAFavjn.net
ここの一部のひねた書き込みみつつやはり2chは世間一般の感覚とは違うのだなあと再認識
966:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 11:43:00.99 xn0Q1lPh.net
>>958
エマが主人公好きな感じは出してたけどその逆はストーリー中感じなかったから違和感なかった
結婚したいほどってクリア後の選択肢だけだよね？
967:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 11:50:52.82 tdHGI40d.net
主人公が過去行く前のウルノーガって勇者の星(封印ニズ)は破壊したのに なんで時の塔やセニカヨッチ破壊しなかったのだろう？
時渡り後のウルノーガ倒すときに｢時をさかのぼってきたのはお前だけだと思うなよ｣的な発言しているから時渡りの知識はあったはずだよね？
968:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 11:51:43.18 1RRNO7AV.net
>>965
世間一般なのか知らんが、他のレビュー見てると思考停止しているとしか思えん。
969:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 11:53:36.41 JC2Y4URp.net
歴史の修復者の称号を得て初めて世界の改変が起こり統合したと思いきやその後に最初の世界で番人が割れたオーブの欠片を眺めるシーンだったか
970:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 11:55:08.17 MA7EktLq.net
>>968
他のレビューといいますと？
971:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 11:56:26.22 VaoJRvNT.net
>>968
たかがゲームだし、そんな真面目に考えたくない。
パラレルかもしれないし上書きかもしれないがどっちでもいい、というのが正直なところ。
972:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 11:58:00.78 1RRNO7AV.net
>>966
結婚したいほどかどうかは知らんが、エマに気に入られたいがために髪型変えたりとか
トライしてたみたいだから好きなんじゃないかな
973:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 11:58:56.32 3xoBXn5b.net
>>962
それに納得出来るなら何の話しでも納得出来るな
お前みたいな奴ばかりなら作家や脚本は楽で仕方ない
974:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 12:00:20.15 9WAi88ML.net
ドラクエってFFみたいなアルティマニアは出ないんですか？バトルアイテムデータ集みたいなんじゃなくて、ストーリーやキャラに焦点を当てたやつ。
975:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 12:01:17.07 RqnqPzXK.net
巻き戻しのつもりなのにセニカに時戻しさせたのかｗ
ドラクエ11のプレイしてきた部分全部リセットとかｗ
ゴミゲーすぎるｗ
976:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 12:03:34.43 3t/5SqEB.net
セニカに嘘をつくと「本当に嘘をつきますか？」って確認が出ること(7のルーメンのときと同じ)
それと真実を話すと肩書きが取れることから考えても
開発的には真実ルートが正史のはずなんだけどなぁ
なんであんな風にしたんだろ
過去編はシナリオライターが違ったのかもしれんが、それにしても整合は取って欲しかった
977:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 12:03:54.86 aoDIYRmk.net
パラレル派の人の方がかっこいいし高学歴っぽいよねえ
978:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 12:05:41.09 7lLeJ9Fi.net
>>967
時が遡る可能性に見合うメリットがないからじゃない？
オーブが複数あるとしたら塔ごと乱暴に破壊なんてしたらそれこそ時の狭間に放り込まれかねない気がする
979:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 12:08:47.52 3xoBXn5b.net
時渡りなんてフィクションだからこそちゃんと設定を決めなきゃいけない
同様の時渡りの方法を用いたのに話しの都合で上書きかパラレルどっちにでもなるなんて3流以下の脚本だよ
どこのタイムトラベルものの話しでそんな適当な設定あんだよ
980:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 12:11:24.78 1tPiU9tJ.net
崩壊後で勇者が去った世界が一番平和な世界かもね
一緒にニズの精神体もついて行ってしまったし
ドラクエワールドの神は死んだと思ってもバラバラになっただけだったり
何らかの力ですぐ蘇ったりするし気が抜けない
981:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 12:12:19.41 7lLeJ9Fi.net
どっちとも取れるというより、どっちとも取れない
番人との最初の会話だけで上書きパラレル両方否定されてるの草も生えない
982:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 12:13:13.89 RLr49Rl7.net
>>972
イシの村という狭いコミュニティだとそうなるのかもなぁ
でも村出て世界が広がった16歳は絶対に心境の変化があったとおもう
983:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 12:15:22.88 VaoJRvNT.net
>>979
確かにストーリーを評価するというこのスレの趣旨からすると、そこの詰めの甘さは否めないよねえ。
個人的にはドラクエにストーリー性を求めていない古参なので気にならないけど、ストーリーを求める人に不満が残る気持ちはわからないこともない。
984:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 12:15:54.65 e2ep2YRi.net
>>975
カミュ達はどうなるかも知らないでセニカを見送ったんだよな
知っているのは過去に巻き戻りの体験をした主人公のみ
躊躇なくセニカに剣を渡すようなうっかりイレブン君
985:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 12:18:16.35 aoDIYRmk.net
>>982
イレブン「やっぱり巨乳のほうがよかったかなあ…」