17/08/23 02:11:47.25 whUq3aZG.net
ストーリー上の時を遡る行為がいろいろと引っかかっていたのだけど
「大樹の落ちた現代は救った」（崩壊から生き残った人が魔王の脅威に晒されることは無くなった）
その『勇者』が、次の使命・願望として
「過去も救う決意をした」（崩壊が原因で亡くなった人を救える運命の分岐に挑戦する）
つまり、もう一つの新しい未来を創るために
勇者の選択として時を遡ったと捉えたら割とすっきりした。
主人公に去られた現代の仲間は悲しく思うだろうが
人類の仇敵となった魔王は討伐（＋結果的に邪神の脅威も排除）できたわけだし、
さらに多くの命を救えるかもしれない道があり
それを勇者である主人公本人が望んでいたら仲間としてはもう止められないだろう。
関連して、遡らなかった世界と遡った世界が
それぞれ異なる後の物語に繋がるといった考察ができるな。
599:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 02:16:09.20 UdgSJ0cR.net
堀井「本来の11の話は表ルートで終わりなんだけど
ベロニカ好きな奴ベロニカ生き返らせたいだろ？生き返るルートちゃんと用意してやったぞ」
「後味めちゃくちゃ悪いけどなｗｗｗｗ」
ただの嫌がらせやで
600:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 02:20:22.50 dnGqtB5f.net
>>448
世界中とは言ってないぞ
モブがこの地方云々って言ってる
601:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 02:20:35.26 J+oSikaz.net
>>598
自分が時渡りさえしなきゃ2周目は生まれる世界ではないので、
なんか感覚的に救ったという感じがしないんだよな。
この行動が結果的に1周目世界に良い影響を与えるならともかくな
602:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 02:24:07.49 0rEDZdSp.net
>>596
ことになるというよりほぼそのままだし、>>598の流れで理解できるような
仲間との会話だったじゃん。
メリットがないというのは君が傍観者の立場で思ってるだけで、勇者は多くの
命を救いたいから戻ったってことだし、単に戻ってやり直せるなら大きな選択でも
何でもない。
603:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 02:25:32.80 Kw3Dt8oN.net
ベロニカ追って時渡りしたらセニカのせいで時渡り前がパラレルの可能性とか後味悪い上にエマとの半強制結婚
嫌がらせというか安易に蘇生とかさせるなという教訓
604:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 02:33:44.96 J+oSikaz.net
>>602
まだ救う対象として存在すらしない世界をわざわざ自ら創るというのが
引っかかる。
自分が消えることで悲しむ人達を増やしてまでやることかと思ってしまうよ。
605:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 02:35:46.00 0rEDZdSp.net
>>604
引っかかるというのは良く分かるで。
誰もがあの選択で悩むのは君が引っかかっている部分で悩むからやし。
606:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 02:40:26.54 Jv9SU0OD.net
ひぐらしもまどマギもシュタゲもやり直したい事を何度繰り返しても変えれない事に四苦八苦するのに
ドラクエときたら
607:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 02:51:22.60 lta+waD0.net
引っかかるのはしゃーないし引っかからないようにするには
主人公がパラレル過去を救う事によって元の世界に何らかの良い影響があると考えるしかないわな
実際表の記憶と経験値に裏の仲間も住人も引きずられてるわけで、そこに勇者はいなくとも裏で救う事で表の連中も何かしら救われているのかもしれない
上書きだとするならセニカとローシュが救われようが主人公達の時代ほどの未来にはさして影響がないのかもしれない
608:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 04:31:08.78 wwwuPJGb.net
物語を通して言わんとしてるテーマがなんであったのか考える奴いないのな
小学校の読書感想文ですらやってんぞ
609:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 04:32:06.07 4fCMb7lr.net
ならまずはご自分でされてはいかがか
610:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 05:00:40.22 B3VMHbp4.net
崩壊した世界において勇者一行だけでなく一般人たちが頑張る姿をあれほど感動的に描いておきながら
制作自らがそれをなかったことにしてぶち壊してさまってるように見える
611:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 05:13:45.46 wwwuPJGb.net
ドラクエは昔っから、いかにも早稲田文学部卒が書きそうな暗喩寓喩に満ちたファンタジーだった
わかりやすい娯楽大作としての楽しみ方だけじゃない、色々含み持たせた物語になってる
好きに楽しめばいいんだが、ゲームの物語って映画や小説とは違って偏った視点からばかり評価されんのがな
612:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 05:14:16.02 Bl1ZnbDa.net
あの無理矢理なハッピーエンドでテーマとかわからんわ
過ぎ去りし時を求めたら本筋が失われちゃったとか？
613:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 05:20:26.10 qUaqapVr.net
テーマって何？
大体11のモヤモヤで突っ込まれてるのって、含みじゃなくて主人公の行動が異常とか設定が雑とかそういう部分だろ
614:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 05:29:30.42 wwwuPJGb.net
>>613
まあそこに関しちゃわかる部分もあるけどな
615:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 06:37:13.27 uuioCdrs.net
ベロニカとセーニャ関連のイベントって、この物語の最高のシーンだよなぁ
「いけない、このままだと世界が…」
「あたしは、どうなってもいい…。みんな、絶対に生き延びて、アイツから、世界を救って頂戴！」
覚悟を決めて、全魔法力を開放して、自らの命と引き換えに皆を守ったベロニカ
そして、やりきった顔、安らかな顔で散っていったベロニカ
それを見つめる仲間達、無念の表情
その後、ラムダ里に戻って、村人総員での葬式
村の人全員の髪の毛を、ひと房づつ切って炎に捧げる儀式
ベロニカの両親の嘆き・慟哭を見る
その夜、ハープを弾くセーニャ
回想シーンの中で、ベロニカが
「セーニャ、約束して、この先、あたしの身に何があっても一人で生きていけるって。」
そして姉の遺志を受け継ぐ決意の表明をする
「グズな私ですが、お姉さま見ていてください！」
「お姉さまが、助けてくれたこの命…。精一杯、未来へつないでみせます。」
「もう涙は見せません！さようなら、お姉さま…」
決意の断髪、散った髪の毛が一瞬光って虚空へと消えていく。
その瞬間、セーニャの中にベロニカのチカラが受け継がれ賢者へと覚醒する。
この一連のイベントって、この作品の最高の見せ場だよなぁ
ココが一番印象が残ってるプレイヤーは多いハズ
しかし、過去に戻って改変したことによって
アッサリとベロニカ生存コースになっちまった。あの感動は全部ぶっ飛んだよ。
「こっちの方がハッピーエンドで良いでしょ」って押し付けるなよ。
616:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 07:26:59.72 k91+W34M.net
しかしストーリーは前情報だと竜王誕生までをやるとか聞いて
ワクワクしてたけど、全然そんなことなかったぜ！
617:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 07:49:55.52 FbqqL0YZ.net
二度と戻ってこれないって言われてんだから
薄情だろうなんだろうとパラレルやんけ
618:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 07:56:37.91 4fCMb7lr.net
他人の解釈否定したいなら検証スレでやって
619:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 07:59:49.87 F7N+stX+.net
>>616
竜王に繋がる的な話はやったからセーフ
620:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 08:07:07.63 oFe81t5D.net
過去戻りしたあとの世界で仲間と会話すると、たまに
「前にもこんなことがあったような気がする」とか「初めて来た場所なのにそんな気がしない」って言うから
結局、パラレルではなく世界全体が巻き戻しされたんじゃないかな
んで、記憶と能力を維持できるのが主人公だけだと
そうでないと残された側にメリットがなさすぎて不憫
そもそもの動機がベロニカや犠牲者たちを生き返らせることだったはずなのに
ただ主人公が消えておしまいじゃあまりにもね
だから俺はもうそう思うことにした
セニカ様？知らん
621:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 08:10:36.50 h335Q/N+.net
2度と戻って来れないって崩壊しない未来に変えちゃったら崩壊世界に戻れないんだからパラレルじゃなくても意味通るんだけどな
つかゲーム的な意味で不安ならちゃんとセーブデータ取っておけよ？って警告だろ
622:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 08:15:01.38 0HMLEgWL.net
問題なのは元の世界が継続しているかどうか
セニカの描写を見る限りそう思うのが自然ってだけかな
623:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 08:24:48.95 0RkATWp7.net
>>621
自分もそう思う
パラレルだと逆にそのうち行けちゃうことになると思う
624:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 08:26:38.03 MO4i7nS7.net
>>622
自分は巻き戻しだから続いてないと思う
タイムパラレル系ってなんだかんだ整合取れるようになるから
例えば崩壊後の世界で結婚した男女も別のきっかけで出会って結婚したりする
大まかな流れは変わらないってのがよくあるパターン
625:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 08:27:40.39 /eUbl8za.net
>>606
7で既にやっているんだよ
ループするネタもあるよっ
そういえば時の砂の存在も気になるところ
11には何故か時を題材としている割には肝心なものがない
あるの天空シリーズと7だけなんだよね、あれ
626:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 08:34:33.33 Xj6vcH79.net
というか7で普通に過去改変ネタやってんのに11ではパラレル発生になるとか意味分からん
627:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 08:39:54.97 x9TXKSRd.net
パラレルネタもやってるじゃん、ビルダーズ、ヒーローズ
628:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 08:39:57.02 c+fQEqX3.net
>>242
勇者死ねば自分脅かす存在ないからまあいいんじゃない？
なかなか死なないから剣の力取り込もう！となったとか
629:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 08:43:44.00 a21Vqu4j.net
>>625
明言はされてないけど忘れられた塔で上から落ちてきてたような
しかし過去作で時の砂使うたびにパラレル発生してたら嫌だな…
630:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 08:48:33.94 1LeihgAI.net
>>627
そういう意味のパラレルじゃなくて、過去変えたらパラレル発生なんて無かっただろ
キーファ過去に置き去りにしたらちゃんとズッ友石版と墓発生するし、過去行ってテオ爺に会ったら未来の主人公に会った後の手紙置いてくれるのに
何で11主が時渡りした時だけパラレル世界が出来る～とか騒がれるんだよって話
631:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 08:51:56.13 rpKJu0pv.net
憑依デルカダール王（ウルノーガ）は、
「悪魔の子だ！」と変にレッテル張ったりして勇者を捕えようとせずに、
逆に勇者を称えて認めて、命の大樹に堂々と剣を取りに行かせて
それを奪った方が目的を達しやすかったような気がするな
632:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 08:58:32.73 cE+NdGvs.net
セーニャ厨のキモオタと、カミュホモの腐女子が、素敵ストーリーが無かった事になるなんてヤダヤダ
だから何が何でもパラレルワールド発生で、無かった事にはならないんだって息巻いてるから
だから根拠なくパラレル連呼と過去改変ストーリーディスるのと荒廃世界マンセーがループしてる
633:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 09:04:06.32 F7N+stX+.net
>>631
人々に称えられる勇者って存在を貶めたかったと思われる
634:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 09:12:45.52 +y5c5Uh4.net
>>632
1度崩壊を経験して時渡って崩壊しない世界に改変して更に初代勇者も救って3の伝説に繋げた所までが大樹の記憶に残ってるロトの伝説だから無かった事にはなってないはずなんだがな
635:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 09:35:37.41 rNGlSh5F.net
>>545
おまえセンスない
ff15とかいうクソゲーの名前出すなや
636:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 10:01:08.91 +ibMPqvE.net
>>615
>決意の断髪、散った髪の毛が一瞬光って虚空へと消えていく。
この表現の文章は素晴らしいね
なんと綺麗な表現なんだろう
最高だね
この文章を作った人は、この【シーンの本質】をズバリ書いてくれてるね
ありがとう。
637:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 10:04:19.45 IZ/hIZS9.net
>>615
自分もあのシーン大好き。
だから過去改変なんて絶対に許せない
それをこの文章はよく表現してると思うわ。言いたいこと代弁してくれてる。これからも何度も何度も貼ってくれ。
マジで過去ワープは蛇足すぎたわ。怒りすら覚えるね。
638:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 10:16:44.82 MO4i7nS7.net
>>637
しなきゃよくねw
南のキラキラのとこ行かなきゃ満足できるよ
639:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 10:17:26.14 iB6KSHcC.net
>>638
コピペだぞ
640:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 10:20:58.77 GgYaR/0A.net
コピペの何が問題だ？
＞なお、重要なテーマならば何度でも同じ主張を繰り返してもＯＫです。
と書いてるだろう
重要なテーマだから
何度も繰り返し、脳裏に刻み込むぐらいに繰り返す必要があるんだよ。
一生忘れないぐらい繰り返して
ここで感想を述べあおう。その為のスレなのだから
641:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 10:26:11.25 9KyTpjTP.net
あんなに過去に行くことに念押されるて、自分の意志で戻っておきながらグダグダ文句言うとかとんだ勇者様だな
642:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 10:31:50.98 hJUVOmgy.net
仲間に相談したら
みんな
「・・・・」
なんだもん。行くしかないでしょ
643:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 10:35:05.30 TlSZ3eQP.net
カミュの妹のストーリーは悲劇の方が良かったな
貧乏に苦しみ、貧乏に翻弄され、それ故に金のチカラを求め
黄金病を撒き散らかした
自分を苦しめた世間への復讐・憎悪の心
自分を黄金化から救ってくれた魔王に共感する
身は魔物と化して復讐の鬼となる
それを打ち破って倒した後、キッチリとトドメを刺すべきだったな。
そして儚く散っていく妹。
死に際に「アニキ、おれ、何が間違ってたんだろう？金さえあれば、こんなに苦しまなくても…ぐふっ」
カミュ「金が、貧乏がこの子を狂わせてしまった…。俺は…」と苦しむ兄
こういう展開の方が教訓になって良い。
いくら主要人物の妹だからって 特別扱いで救済ってのはダメだな
644:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 10:45:13.64 vkYm3CE1.net
>>640
同じ内容を同じスレに貼るのを正当化するとかドン引き
アンカーすればいいのに
645:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 10:46:06.77 lDJi2EXz.net
>>625
時の砂は時のオーブの破片が原料で
時のオーブが割れてる世界が天空、7に続くとかどや
646:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 10:48:27.05 R0POiFnC.net
ベロニカとセーニャ関連のイベントって、この物語の最高のシーンだよなぁ
「いけない、このままだと世界が…」
「あたしは、どうなってもいい…。みんな、絶対に生き延びて、アイツから、世界を救って頂戴！」
覚悟を決めて、全魔法力を開放して、自らの命と引き換えに皆を守ったベロニカ
そして、やりきった顔、安らかな顔で散っていったベロニカ
それを見つめる仲間達、無念の表情
その後、ラムダ里に戻って、村人総員での葬式
村の人全員の髪の毛を、ひと房づつ切って炎に捧げる儀式
ベロニカの両親の嘆き・慟哭を見る
その夜、ハープを弾くセーニャ
回想シーンの中で、ベロニカが
「セーニャ、約束して、この先、あたしの身に何があっても一人で生きていけるって。」
そして姉の遺志を受け継ぐ決意の表明をする
「グズな私ですが、お姉さま見ていてください！」
「お姉さまが、助けてくれたこの命…。精一杯、未来へつないでみせます。」
「もう涙は見せません！さようなら、お姉さま…」
決意の断髪、散った髪の毛が一瞬光って虚空へと消えていく。
その瞬間、セーニャの中にベロニカのチカラが受け継がれ賢者へと覚醒する。
この一連のイベントって、この作品の最高の見せ場だよなぁ
ココが一番印象が残ってるプレイヤーは多いハズ
しかし、過去に戻って改変したことによって
アッサリとベロニカ生存コースになっちまった。あの感動は全部ぶっ飛んだよ。
「こっちの方がハッピーエンドで良いでしょ」って押し付けるなよ。
647:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 10:49:02.89 NAGxttap.net
11主人公が城で寝るのは時渡りからの疲労もあると擁護してみる
648:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 10:55:33.04 KpEozeZ9.net
7のは「元の世界に戻れる」って前提だからなぁ……
649:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 11:03:02.48 wAWf7Muo.net
7のは意味のある時渡り
650:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 11:03:45.60 yM71AOHg.net
>>643
過去編はなにもかもすっきり終わりすぎよな 特にカミュは
ゆうしゃパワー！！！ はい終わり！だし
651:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 11:09:53.16 MO4i7nS7.net
>>650
大樹崩壊してないからあれこれ事変も起こらない
だから平坦で当たり前なんだけどね
652:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 11:11:01.72 raBTmXiV.net
ゴールドモードを手に入れたマヤちゃんが仲間になるDLCはまだですか？
653:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 11:26:25.04 RjCxowTI.net
みんなで作った勇者の剣が時のオーブ割ったとき壊れる演出良いよね
崩壊後にしてきたことがリセットされるみたいで
654:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 11:42:38.99 hJUVOmgy.net
セーニャの救済欲しかった
世界異変でPT離散になってもエロ本抱えてた爺、一人45ってたのかなｗ
一時とはいえ魔物に心奪われたマルティナ
無気力喪失になったカミュ
セーニャだって本当はそんなに心強くないはず。無理してそう
だからできれば会わせたい セーニャを幸せにしたい
夢でも幻でもいい
せめて
世界異変クリア後セーニャにベロニカは元気だよって伝えたい
上手く言い表せないけど
10のセレドクエみたいにしてほしかった、
655:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 11:51:56.10 6wjGuQcN.net
裏で過去に行くと言われて微妙な気持ちになって、真エンディングではセニカと竜のお話のみ。
今回のメンバーのエンディングがもっと見たかった。
表だとベロニカの葬式で暗かったし・・
656:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 11:52:59.16 a21Vqu4j.net
まあ確かにベロニカにもう一度会うって目的なら過去に飛ぶのはセーニャのがよかったかもな…
結局紋章譲渡ができるってセニカで立証されてしまったし
魔王誕生は主人公に尾行があること教えて魔王の剣渡しとけば済む話だし
657:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 12:15:43.33 8e5ifzRr.net
スイッチ版では時のうずに飲み込まれて時のはざまを彷徨い
そこで無茶苦茶強い隠しボスと戦うことになりそうな気がする
658:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 12:26:44.67 /eUbl8za.net
なんだか時を喰らうもの出てきそうね
音を奏でないと倒せないんです？
セーニャの竪琴を正しい順番に選択していけば倒せたりして
659:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 12:30:08.96 tjbvCHQK.net
覚醒セーニャ 断髪式を行い正当な賢者化
セニカ 遊び人→賢者の邪道な賢者化
660:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 12:32:08.29 v9x070k9.net
ウルノーガって結局セリカを救うためにあんなまどろっこしい
ことしたんじゃね？
最後のセリカのハッピーエンドをみると
勇者襲撃事件も納得できる
661:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 12:32:44.96 MO4i7nS7.net
>>654
巻き戻しだとそれも全てなかったことになり解決なんだよな
662:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 13:07:40.39 k9oQYSrA.net
勇者パワー全員に譲渡して全員で戻っていれば、ギャーギャー騒いでるヤツも大人しかったんだろなぁ
663:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 13:25:05.29 tPADpA+P.net
そもそもセニカの発想が既にアウトだよな
大好きなローシュがウラノスの裏切りによって殺された、
だから歴史を改変してローシュ生存の世界を作ってやる
その影響がどうなっても構わない。
その為に、自分で剣を調達したり、時の塔とか関連を調べたりしてたんだろ
ラムダの里（の草創期のメンバー）達にも調べさせたりさせたんだろ
んで、そいつらに何も言わずに相談もせずに、自分だけ一人で時の塔に入ってオーブを割ろうとした、
まぁ結果は失敗して、そのショックで姿が番人化しちゃったけど
よーく考えたら、その世界の誰にも相談せずに自分で勝手に歴史改変しようとした
トンデモ奴だよな、セニカって
664:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 14:03:41.71 c6exk1pd.net
>>662
もしくは現代に残ったままのルートを充実させてやりこみできるようにすれば7割ぐらい解決すると思う
665:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 14:36:58.95 z1E4RP04.net
>>663
もう一度、ローシュと会いたいってだけだよ
大抵は死なないように歴史を変えるって考えそうなものなんだけどね
666:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 14:59:35.12 H1mIaEm+.net
会いたいだけって描写あったっけ？
過去に戻って命助けたいから必死になってたんじゃないの？
667:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 15:09:00.94 X/+5rEnm.net
>>665
>もう一度、ローシュと会いたいってだけだよ
んなワケねーじゃん
戻って、出会った後、速攻で、勇者の体に「鋼の帷子」を仕込むなり
【絶対にウラノスに殺されないように完全防備体制】になるに決まってるだろ
歴史改変する気マンマンじゃん。
その後、魔王ウルノーガも誕生しないし、ロトゼタシアが大幅に変わるぞ
668:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 15:17:37.27 ZQSu1z12.net
結局巻き戻してもろくな目に遭わないっていう毎度おなじみタイムトラベラー的な話になるのか？
669:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 15:23:19.36 z1E4RP04.net
>>666
言葉にしてるのはまた会いたいしかなかったはず。だから普通は助けるって言うよなって思った
ローシュを助けようと考えてる可能性はあるけど、危険なセニカの発想とやらは描写されてないよ
>>667
まぁ、ローシュの死からのループに入ったり
ローシュは死ななくても邪神は封印しか出来なかったり、ウルノーガに代わる者が現れたりで
１１本編への因果は守られるってパターンもあるけどね
670:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 16:02:18.06 TuU0AzLF.net
セニカが戻った時間って
邪神との決戦前って所だよな。
そこから少し先に、ウラノスも仲間として一緒に戦って邪神に勝利するんだろうな。
ここまでは史実通りで
そこから先に、スキを見せた勇者の背後からウラノスがグサっと刺して殺す。
この時、戦士や賢者が目を光らせてれば隙は生じないワケだ
ウラノスの計略は失敗に終わり、奴は魔王になりそこねる。
勇者が死なないから、邪神は本体ごと破壊して一件落着
ロトゼタシアに真の平和が訪れた。
となると、もうバンデルフォン王国の崩壊も無くなるし、グレイグも王国騎士団の一員として一生を過ごすし
ユグノア王国も壊滅なんてことは一切なくなる。
勇者は生まれるかどうかわからんが、平和な一生を終えるんだろうな。
真のハッピーエンドだな、これが
671:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 16:11:40.54 H1mIaEm+.net
>>669
危険かどうかはともかく、会いたいしか言ってないから会いたいだけで
何が起こるか知ってるのに助ける気はないなんて無理があるよ
672:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 16:57:42.85 UMksSZmd.net
セニカの過去改変こそ
ロトゼタシアにとって最良の選択だったんだな。
魔王も生まれないし、邪神は本体ごと破壊できるし、穢れの無い世界が構築できるな。
まぁ主人公が生まれる必要があるのかわからんし、冒険する必要もないぐらい平和になるだろうが
究極の平和になるんだからコレでいいわな。
673:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 17:12:26.45 auY+S/RI.net
>>672
今回各街の話も総じてご都合主義だからそういう事でいいんだと思う
整合性とか二の次で演出優先でストーリーが作られてる
セニカの改変によって3に繋がりました
でも11勇者のセニカ救済が無ければセニカの改変はありませんでした
崩壊世界が無ければ11勇者のセニカ救済もありませんでした
崩壊世界の記憶が残ってるのは崩壊世界の冒険が無かった事になってはいないというフォロー
ここまで全て含めてロトの勇者のお話
674:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 18:17:37.73 v9x070k9.net
ドラえもんによるとジャイ子と結婚しても
しずカスと結婚してもセワシは産まれるんやで
歴史の修正力を甘く見たらアカン
ローシュが生き延びてもやっぱり主人公の
両親は死ぬしマルチナはキラゴルドに
薄い本される
675:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 18:21:15.30 NWmauOL6.net
>>643
人それぞれ
自分はカミュは贔屓のキャラだし
マヤは見た目可愛いし
兄貴が卑怯者のまま終わらなくて良かった
676:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 18:21:50.47 HMHN4dfL.net
>>670
ウラノスのアホさえ暴走（出来心）しなければ、本来、辿るべき歴史に戻るだけだな。
賢者セニカなら確実にそういう歴史を作るだろうな。失敗はありえん。
ってことはDQ11のオープニングのユグノア襲撃は無かったことになる。
めでたし、めでだし、だな。ロウ爺もアーウィンもエレノアも平穏無事に一生過ごせるだろう。
677:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 18:23:24.42 0RkATWp7.net
>>676
つまり11全てが起こらなくなりそのまま3の世界につながっていくってことか
678:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 18:24:23.23 NWmauOL6.net
>>676
となるとエマがストーリーから消滅するんだな
イシの村は秘境のままで
主人公も勇者の生まれ変わりではなく、ただの王子として生まれおちるわけだ
679:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 18:25:48.93 skGARn7V.net
>>316
セニカとローシュの最後
あれ時の狭間もしくは死後の世界で再会なんだけど
勇者じゃないから過去に行くの失敗してんだよな
なんで勝手に過去にいってニズゼルファ倒した歴史になってると勘違いしてんの？
そんな描写ないだろ
あくまでセニカの願いはローシュにまた会いたい
ローシュとセニカはどこかしらで会えた
描写はそれだけ
680:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 18:27:54.82 xlcaFuET.net
>>679
その発想はなかった
お前天才だろ あの出会い方それならなんか納得いった
681:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 18:29:30.18 HMHN4dfL.net
>>677
DQ11の冒険は無くなるね。ユグノア襲撃も無くなるし、
主人公もユグノアで平穏無事に育てられるからね。
イシの村とは一切無縁の存在となり、デルカダールとは末永く友好国として関係するだけ。
まぁ平和な諸国を勉強の為に旅する事ぐらいあるかも知れんが。王子の修行として。
682:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 18:29:36.92 ITOO3x3U.net
死にたくても死ねなかったセニカをやっと楽にさせたってことか なるほど
683:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 18:30:14.53 vPzkTxtA.net
>>679
なるほど、、、、
684:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 18:30:53.19 c6EnizRD.net
>>679
面白い
685:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 18:31:46.28 EdKmTLmV.net
>>679
あの背景が暗いのはエンディングだからかと思ったけど時の狭間か死後の世界なら納得
686:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 18:32:15.69 HMHN4dfL.net
>>678
その通りだね。元々王子様と辺境の村人が接する機会なんて、普通は無いわな。
魔王や邪神がいない平凡な日々を過ごすのも悪くないな。
687:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 18:34:03.42 mj/5U/XX.net
>>682
それだ！時の狭間でセニカが見てる幻かもしれないし
会ったってところだけだから
死にたいセニカを楽にさせてあげたが正しいかも
688:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 18:34:25.01 hbKCbWzM.net
>>674
> マルチナはキラゴルドに薄い本される
百合じゃねーか
689:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 18:35:03.37 vC2rdFL1.net
時の番人として永遠に苦しむより死なせてあげてあの世でローシュにあったと考えるほうが矛盾ないな
690:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 18:35:33.68 i/JF15j5.net
そうだね
URLﾘﾝｸ(9ch.net)
691:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 18:35:52.04 YVmm+/iK.net
>>679
本来主人公の居る時代に居るべき存在では無いところ
時の番人として命を永らえていただけだから
オーブを割った事で過去に戻ったのでは無く
本来の人間としての生を全うし終えたと考えた方が
いろんな辻褄が合いそうだ
ラストの三人の様子を見る限り先代勇者はニズを倒せず
主人公が倒した歴史は変わっていないっぽいし
692:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 18:37:12.81 h3h2XM58.net
>>679
お前それたぶん正解
あれセニカ死んで死後の世界でローシュと再会だよ
なんか目から鱗
693:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 18:38:55.29 r+mwWzkQ.net
確かなセニカの願いはまたローシュに会いたいだな
うん 矛盾なくなった
最後はセニカ死亡が1番すっきりする
694:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 18:39:24.54 +Na+YQVZ.net
考察ｽﾚで冗談半分に言われてたやつだなｗ
３DS版だと再会してる場所が、３のオープニングの性格診断の森に似てるとか何とかｗ
両方勇者パワー持ってるから、今度出る３リメイクでデフォ名がローシュとかセニカとかになってるかも知れんなｗ
695:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 18:40:14.20 NWmauOL6.net
>>686
エマはプレイヤーが望まない結婚相手ってことで勇者には似付かわしくないキャラとして叩かれてるけど
ロウは通ってた本屋の娘と結婚してるからね
ユグノア王家は身分制度には拘りなかったようだ
アーウィンとエレノアも国民からあれこれ言われてもロウは結婚に賛成だったようだし
696:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 18:40:35.18 c6EnizRD.net
綺麗にすっきりするけど実際はそういう意図で作られてはいないだろうなｗｗｗｗ
697:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 18:40:54.12 hbKCbWzM.net
ならローシュ死んだ後にとっとと自殺してればこんなまどろっこしいことしなくても会えたって事だよな…
698:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 18:41:26.87 XNXTTj0a.net
これパラレル説覆るぞ
最後のがセニカ死亡なら巻き戻りで矛盾なくなるしみんなのうっすらとした記憶とか覚醒で技覚えも矛盾なくなる
699:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 18:43:58.55 JtWjwZfY.net
>>697
いやあの時点では死んですぐだしローシュに生きて会いたいだったからしょうがないだろ
さすがに神話の時代から生きていたらもう辛いだろ
死なせてやったほうが幸せ
神殿の夫婦がなぜかこの子と死に別れた気がするっていってた時点で巻き戻りしか考えられないと思ってたからなんかすっきりしてきた
700:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 18:46:06.60 QtxJc11C.net
2冊の本は難しく考えずに単純にローシュの本とイレブンの本て事で世界を救った2回の勇者の話で完璧にケリつくな
701:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 18:48:16.06 UTQ0ECT5.net
手を差し伸べてこれで永遠に楽になってって事だったのか
最後は死後の世界説 矛盾なくなる
702:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 18:48:59.77 wkl30LRy.net
そもそもあの塔は願いを叶える物という説明だったもんな
過去に巻き戻したいと願えば過去にも巻き戻せるだろうが、過去に行く為の物ってのはミスリード
703:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 18:49:48.78 9DJbuykK.net
最初見た時は「イレブンがプレイ時間数十時間かけて時渡りからの歴史改変成功させたんだからおめーもやってこいよｗ」
ってノリだと思ったが
「どうせイレブンが邪神ぶっ倒して平和になるんだから安心してローシュに会ってこいやｗ」
でいいな
704:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 18:50:26.81 b79qqBDu.net
>>679
天才あらわる
確かに過去にいってニズゼルファ倒したって思い込みだ
セニカとローシュが会えただけだもんな
705:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 18:52:56.95 RZQ6j/MF.net
確かにあの塔は願いを叶えるだったな
その姿に戻してやっから安心して死んで死後の世界であって来いや！が正しい
706:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 18:55:16.74 P1bIZP40.net
もう死にたい あの世でローシュに会いたいってのが願いならそのものだ
説明不足だけど確かに世界そのものの選択とか世界が巻き戻るって断言してるしね
巻き戻り説が一気にセニカはラスト死亡で真実味帯びてきた
707:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 18:55:50.90 jDeCfeko.net
11主が剣貸した気持ちも分かるな
セニカの浮かばれない姿見てたらそりゃいたたまれないし魂を解放したくなるわ
俺からしても「そっか、（魂を）助けてあげたいんだね…」って察せる
708:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 18:57:50.43 GAzlB3un.net
やばい震える
セニカ死亡説が説得力ありすぎる
結婚式の写真で成仏したアーウィンとエレノアが魂解放されて会えてるのが伏線？
709:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 18:58:29.20 4D90w8CQ.net
セリカがあんなにローシュとイチャイチャイチャイチャイチャイチャイチャイチャ
しなければウルノーガは誕生しない
710:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 19:01:17.40 4NdJida7.net
ラストの本2冊はローシュの本と11主人公の本だと考えればそのまま2冊あることも納得
ニズゼルファは過去で封印は変わりなくセニカは最期にたましいが救済されてやっとローシュに会えた
死んで来いや！とは言えないから無言だったけどセニカだけにはやっと楽になれる・・・って事だったのか
711:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 19:04:35.31 G+Xg2YCa.net
ニズゼルファはセニカが過去行って倒したなんてのはどこにも根拠ないパラレル派の思い込みwwwww
最後はセニカ死んだで確かにぜんぶ繋がる
712:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 19:06:59.01 3m+Xox/h.net
次スレあるならさすがにワッチョイ入れようか
713:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 19:07:22.70 ZohRo/Ah.net
今作のテーマというかハッキリした設定に、死んでも魂が大樹を通して巡り巡って生まれ変わるという輪廻転生の概念があるんだよな
しかしセニカの魂は死ぬ事が出来ずあの塔に縛り付けられていた
セニカの魂を解放し遠い未来で生まれ変わらせる事が大事な行為だったのかも
714:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 19:07:58.02 9xl2sNZL.net
>>708
なるほど
確かに世界巻き戻そうとしてるには主人公も無言だしそこまで周りもとめずに重くないなと不自然だった
永遠の呪縛からの魂救済だったんだな
715:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 19:08:23.43 NBhwd0np.net
今回のエッチな本すごく同人誌っぽいんだな
リアルな薄さだし
716:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 19:09:23.36 hbKCbWzM.net
なんで巻き戻り派大勝利スレみたいになってんだよ
717:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 19:11:22.47 /Bbef9jg.net
>>716
そもほもなんでパラレル派はニズゼルファ過去で倒した流れになってるんだよw
そこの描写ないって事に気付けよw
セニカ死亡で巻き戻り確定だろ
718:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 19:12:07.30 hbKCbWzM.net
>>717
なんで俺がパラレル派ってことになってんだよ
719:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 19:12:11.95 KoPjjUQD.net
全部単発IDやろ
察しろ
720:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 19:13:27.54 9nYyLO5K.net
高齢過ぎて終活みたいなゲームになってる
721:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 19:14:50.11 2ln6xM7i.net
セニカ戻ってニズゼルファ倒したは壮大な思い込み
セニカ死亡でローシュとあの世で再会が確かに自然
ラストの本でイレブンの事が書かれてる事も矛盾が生まれない
セニカ死亡説での矛盾解消覆してみな
722:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 19:18:27.07 qnEGYcw0.net
荒れるから次スレは最低ワッチョイかIPにしてくれ
俺はセニカ死亡説に賛成
723:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 19:18:52.34 k9oQYSrA.net
女勇者の見た目がセニカになったら喜ぶ人は多いだろうがなｗ
さすがにそんなオチは・・・いやしかしｗ
724:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 19:21:09.32 xz7+aU0O.net
別スレで出たそれぞれの主張
【主人公が消えた理由】
巻き戻し派・・時間が巻き戻された為、過去と未来の主人公が統合されたから
パラレル派・・理由は知らんけど主人公はいたけど消えた。これは作中にある
【記憶がある理由】
巻き戻し派・・過去(厳密には未来だが)に経験した記憶が残っていた
パラレル派・・どっちも説明出来ないからイーブン
【グロッタのカジノ】
巻き戻し派・・住民に巻き戻し前にカジノで大儲けした記憶があったのでカジノを始めた
パラレル派・・グロッタがカジノになるというパラレルワールドに来ただけ
【人魚】
巻き戻し派・・巻き戻しパラレル共に説明出来ない、強いて言えばセニカが過去に戻った影響
パラレル派・・パラレルだから生き返った
【オーブの破片】
巻き戻し派・・塔の中の時間軸の違う可能性あり、みんなに記憶が残ってたように時間を巻き戻したという事実も残っている為破片が残ってた
パラレル派・・完全にパラレル
725:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 19:24:55.90 KpEozeZ9.net
一応>>980にワッチョイのみでテンプレレスしてあるけど
検証スレと同じようにIP表示までした方が無難かもね。
726:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 19:27:41.54 tVdbLMXB.net
俺はセニカは求める過去に辿り着いたと思うんだけど
そして何度でも時の番人化して何度でも11主に過去に送ってもらえる
そうすれば何度でもローシュに逢えるし幸せじゃん
そんなにおかしいか？
727:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 19:28:56.17 i0/hks/J.net
あくまでローシュセニカの話やるなら
それこそ主人公がベロニカと結婚すればまだスッキリしたよ
だってお前元の世界のエマ捨ててるやん
世界を救った主人公の最後の我儘で
ただ愛する人のいる世界に行きたいってのなら
理屈はこの上なく明快で大きなテーマになりえるよ
行動の賛否はともかく、一貫性がある
パーティキャラと結婚させたくないとかいうつまらない縛りで
かえって話が分かりづらくめちゃくちゃになってる
728:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 19:30:08.84 KpEozeZ9.net
>>726
2回目以降は勇者の力持ってるんだし、自分でオーブ割っちゃった方が楽なんじゃ？
729:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 19:33:10.25 s7cZlLGQ.net
主人公がベロニカと結婚するならまぁそれなら仕方がないと
すべてを納得するしかなくなるなｗ
730:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 19:41:15.70 wrngf+51.net
俺はエマ結婚願わない限りベロニカ結婚エンドだと解釈してるよ
エマ結婚はエマがかわいそう！って人の為のサービスだからそっちが正史だとおかしな事になる
本来の主人公はベロニカのいない世界を認める事が出来ずベロニカに逢う為だけに元の世界を捨てる取り返しのつかない選択をしてしまった奴
セニカが恋愛脳のローシュキチてして描かれているのは主人公との対比かと
本作の裏には勇者＝悪魔の子という明確なテーマがある
731:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 19:47:14.78 xz7+aU0O.net
>>726
セニカが戻ってローシュ生存ルートで何でまた塔に行かなければならないの？
時渡りってセニカが時の番人化しなくても充分出来るものだし、またわざわざ同じ道辿る必要無くね？
732:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 19:47:36.96 S2BeiLQr.net
深読みが過ぎてチャモ=エビルプリースト説みてるみたいw
733:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 20:05:47.19 DZCYQkBW.net
深読み（深くない）が高尚でレベル高いと思いたい年頃なんでしょ
734:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 20:11:47.07 J7wrF+77.net
あれ、もしかしてドゥルダ行く前にシルビア再加入できるのかこれ
プチャラオ編のムービーにロウが見当たらないが
735:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 20:19:23.54 HgBo2b8E.net
>>734
パレード継続中に試練に臨んだよ
736:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 21:04:31.38 0RkATWp7.net
>>679
なるほど
それなら上書きしても11が発生するね
これだな
737:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 21:08:12.38 jwKFvwGR.net
ベロニカとセーニャ関連のイベントって、この物語の最高のシーンだよなぁ
「いけない、このままだと世界が…」
「あたしは、どうなってもいい…。みんな、絶対に生き延びて、アイツから、世界を救って頂戴！」
覚悟を決めて、全魔法力を開放して、自らの命と引き換えに皆を守ったベロニカ
そして、やりきった顔、安らかな顔で散っていったベロニカ
それを見つめる仲間達、無念の表情
その後、ラムダ里に戻って、村人総員での葬式
村の人全員の髪の毛を、ひと房づつ切って炎に捧げる儀式
ベロニカの両親の嘆き・慟哭を見る
その夜、ハープを弾くセーニャ
回想シーンの中で、ベロニカが
「セーニャ、約束して、この先、あたしの身に何があっても一人で生きていけるって。」
そして姉の遺志を受け継ぐ決意の表明をする
「グズな私ですが、お姉さま見ていてください！」
「お姉さまが、助けてくれたこの命…。精一杯、未来へつないでみせます。」
「もう涙は見せません！さようなら、お姉さま…」
決意の断髪、散った髪の毛が一瞬光って虚空へと消えていく。
その瞬間、セーニャの中にベロニカのチカラが受け継がれ賢者へと覚醒する。
この一連のイベントって、この作品の最高の見せ場だよなぁ
ココが一番印象が残ってるプレイヤーは多いハズ
しかし、過去に戻って改変したことによって
アッサリとベロニカ生存コースになっちまった。あの感動は全部ぶっ飛んだよ。
「こっちの方がハッピーエンドで良いでしょ」って押し付けるなよ。
738:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 21:10:52.49 duunCaiR.net
>>737
長い
739:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 21:26:08.60 KRPKGNy0.net
>>738
コピペだぞ
740:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 22:13:42.70 +u67FPPL.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
741:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 22:31:22.61 6aoUmVS4.net
グレイグはHP高くて攻撃力もあって回復もできるとか
4リメイクのピサロ枠かよ
と仲間になった当初は思ってました
742:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 22:36:44.22 jwKFvwGR.net
>>737
このシーンこそ堀井が作った最高峰のイベントだよな
そして、他のイベントも「堀井節」の教訓めいた展開で統一されている。
つまりベロニカ・セーニャ関連のイベントを否定することはDQ11を否定することにつながる
だから絶対に否定してはならない
743:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 22:39:46.10 P3eGUseD.net
セニカ死亡説見た後だと何回見てもパラレル派は苦しい
記憶あるのははっきりしてんじゃん
番人が持っていける金庫の話ちゃんとしてんだから
744:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 22:46:45.17 WKGyk6c3.net
人魚初回生存ルート選んだ人にとってはあれで自然なんだけどね
わざわざ選んだやつごとに2種類用意する余裕がなかった大人の事情だろ
なら楽なほうにしちゃえって安易な開発だと思うけど
745:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 22:47:32.43 whUq3aZG.net
呪文の使い手としての才能は、ベロニカとセーニャどっちが上なんだろう。
魔法使いと僧侶で比較が難しいという部分は抜きにして、
後世に名を残すほど実力で大成できるかという意味で。
賢者の道へ踏み出せることが才能の一角とした場合、進行上あり得ない仮定だけど、
崩壊で犠牲になる立場が逆でセーニャも同じ様にラムダで散った場合、
ベロニカは立ち直ってチカラを引き継いで聖賢化できたのだろうか。
746:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 22:50:04.11 ZIn2zdbC.net
>>726
そのために神話の時代から数百年だかひたすら見守る役やる？
全然普通じゃない
747:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 22:51:00.17 mqJgbGez.net
倒す敵のいない魔法使いにどの程度価値かあるか…
モンスターもおとなしくなっちゃったし
748:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 22:53:26.02 zSL3rqMZ.net
そもそも世界を巻き戻すって断言してんのになんで否定してるのかわからん
1人だけっていうのは記憶の記憶を持っていけるのが1人だけって事だろ
黒ヨッチは知らんけど
749:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 22:57:51.12 6aoUmVS4.net
イシの村もデルカダールもロト3部作の時代では全部滅んでるのが悲しいな
数百年くらいでサントハイムとか全部滅んでる4→5なんてのもあったけど
750:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 23:00:09.33 FbqqL0YZ.net
>>711
巻き戻り派は未来から勇者がやってこなかった理由を述べよ
ベロニカを救いに来るはずだが来なかったよね？
751:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 23:02:18.20 L+q/LUzR.net
>>748
ヨッチは時の化身だから時の流れの外の存在なんだろう
3DSだけど勇者だけがヨッチを観測出来るのがある意味伏線だったんかな
752:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 23:04:52.25 zSL3rqMZ.net
あの塔は時の影響を受けない特異点ってことでぜんぶ説明つくんだけどな
あそこだけは世界が巻き戻らない
753:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 23:08:45.69 6aoUmVS4.net
主人公のときは勇者の剣ごと移動したけど
セニカのときは勇者の剣はその場に落ちた
現象自体が違うってことだよね
754:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 23:10:03.64 zSL3rqMZ.net
セニカの「時」がようやく止まって死の世界に旅立ったと考えれば全て納得だな
755:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 23:21:41.01 7AKBX5FK.net
ローシュだってあちこちでぱふぱふ娘巡りしたんだろうからその中の1人の子供がユグノア王家作ったで子孫説も解決するぞ
男の本能なんか種まきタンポポだぞ
そのうちの子供の子孫がユグノア王家だろ
なんでセニカの子どもが前提なんだよw
はい これでパラレル派の言い分ぜんぶ崩れた
756:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 23:23:34.18 mj4ozCwW.net
>>755
1番現実的で論理的でワロタw
それだ w主人公がやっててローシュがやってないわけがないw
757:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 23:25:56.93 0KP8BfL7.net
>>755
つか別にローシュが孕ませなくてもローシュの兄とか妹の系列でも勇者の子孫だよな
758:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 23:27:24.94 l/VH/XaY.net
セニカの子供だって思ってる時点で根本的に純愛思想
のドウテイヤロウ
男なんてあっちこっちで種まくぞ
759:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 23:30:20.41 UvZuDD9T.net
こうしてセニカ死亡説あたりから考えて
改めて見るとパラレル派ってパラレルだからしか言い分ないよなw
過去行ってニズゼルファ倒した前提がそもそも根拠ないし
760:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 23:30:38.18 ZD54EM6l.net
あああ終わってしまった
久しぶりにやって面白かった
一度も攻略見ないでクリアしたから取りこぼしだらけなんだろうけど、やり込みする歳でも元気もないから終わり
761:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 23:32:13.88 0KP8BfL7.net
そもそもローシュは本当に死んでいたのか
セニカの早とちりでどっかで生きてたのでは
762:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 23:34:45.54 UvZuDD9T.net
とりあえずワッチョイは次マジでつけてくれ
763:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 23:36:07.25 ka0NIeC1.net
時の番人の説明では｢勇者の力と勇者の剣ならば時渡りは可能"かも"しれない｣って言ってたよね？
だからセニカの場合は借り物の力と剣で不完全な時渡りをしてしまったのではないだろうか
主人公はオーブ砕く場面描かれていたが セニカの場面は亀裂のみ
764:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 23:36:48.45 taO+TF6k.net
まあなんらかの縁故が無いと勇者になれないつーのも血統主義で笑えるわ。
主人公もルキに眉毛描いたり相当のワルだぞ。
765:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 23:37:53.69 AbYGLslc.net
セニカ死亡として改めて見て見た
ずっと時の呪縛に囚われていたって考えてエンディング見ると別の意味でグッときた
楽になれたねと会えてよかったねと涙が出た
766:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 23:40:06.55 AbYGLslc.net
番人が世界が巻き戻る、世界にとって大きな選択はっきり言ってるのになんでパラレル派はセニカの認識不足とか強引にパラレルにしたいんだろうか
767:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 23:42:18.43 olRsqr1I.net
なるほど賢者が過去にいったって認識がそもそもの間違いなのか
768:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 23:45:53.64 jwKFvwGR.net
カミュの妹のストーリーは悲劇の方が良かったな
貧乏に苦しみ、貧乏に翻弄され、それ故に金のチカラを求め
黄金病を撒き散らかした
自分を苦しめた世間への復讐・憎悪の心
自分を黄金化から救ってくれた魔王に共感する
身は魔物と化して復讐の鬼となる
それを打ち破って倒した後、キッチリとトドメを刺すべきだったな。
そして儚く散っていく妹。
死に際に「アニキ、おれ、何が間違ってたんだろう？金さえあれば、こんなに苦しまなくても…ぐふっ」
カミュ「金が、貧乏がこの子を狂わせてしまった…。俺は…」と苦しむ兄
こういう展開の方が教訓になって良い。
いくら主要人物の妹だからって 特別扱いで救済ってのはダメだな
769:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 23:46:23.93 v1qTz2E+.net
そろそろ検証スレに帰りなよ
なんで出張してきてんの
770:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 23:47:19.85 olRsqr1I.net
カミュの妹は自分の事おれって言ってる時点で生理的に受け付けなかった
シルビアのアタシと同じレベルでうけつけないからまったく感動出来なかった
771:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 23:49:23.54 tOud95SQ.net
>>770
わかる おれっ娘は需要ない
772:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 23:50:43.64 R1T5TfY7.net
ベロニカとセーニャ関連のイベントって、この物語の最高のシーンだよなぁ
「いけない、このままだと世界が…」
「あたしは、どうなってもいい…。みんな、絶対に生き延びて、アイツから、世界を救って頂戴！」
覚悟を決めて、全魔法力を開放して、自らの命と引き換えに皆を守ったベロニカ
そして、やりきった顔、安らかな顔で散っていったベロニカ
それを見つめる仲間達、無念の表情
その後、ラムダ里に戻って、村人総員での葬式
村の人全員の髪の毛を、ひと房づつ切って炎に捧げる儀式
ベロニカの両親の嘆き・慟哭を見る
その夜、ハープを弾くセーニャ
回想シーンの中で、ベロニカが
「セーニャ、約束して、この先、あたしの身に何があっても一人で生きていけるって。」
そして姉の遺志を受け継ぐ決意の表明をする
「グズな私ですが、お姉さま見ていてください！」
「お姉さまが、助けてくれたこの命…。精一杯、未来へつないでみせます。」
「もう涙は見せません！さようなら、お姉さま…」
決意の断髪、散った髪の毛が一瞬光って虚空へと消えていく。
その瞬間、セーニャの中にベロニカのチカラが受け継がれ賢者へと覚醒する。
この一連のイベントって、この作品の最高の見せ場だよなぁ
ココが一番印象が残ってるプレイヤーは多いハズ
しかし、過去に戻って改変したことによって
アッサリとベロニカ生存コースになっちまった。あの感動は全部ぶっ飛んだよ。
「こっちの方がハッピーエンドで良いでしょ」って押し付けるなよ。
773:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 23:50:50.54 kmahpx8U.net
>>766
セニカルートをパラレルって事にするなら、大昔過ぎて改変が世界を新たにもう１つ作るくらいの勢いだったからって感じかね
それはそれでセニカはパラレルに行っちゃったんだから主人公視点では時空の狭間に飲み込まれたと同義
時空の狭間に飲み込まれる＝パラレル移動で今の世界から消滅って事なら間違いでもない
774:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 23:54:23.49 wjmOKvoU.net
>>762
荒らしてる本人がワッチョイの意味理解してないから
荒らしはとまらないけどなｗ
見てるほうで対処できるからワッチョイIPは必須だわ
775:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 00:14:01.55 BtZ2hG1b.net
ホムラの里の巫女ヤヤク関連は悲しい結末の方が教訓になったわ。
息子が化け物になって隠したい、他人の母親を生贄にして犠牲にしてでも、自分の息子を守りたい
これは誰にでも備わる「母親のエゴ」そのものを表現している。
でも一方で村長としての責任も感じている。その板挟みの感情で苦しんでいる。
結局は自分の身を息子に捧げて喰われることによって贖罪を果たそうとする。
よく表現できているイベントだったのに。
これを、過去改変なんかで、ご都合主義のハッピーエンドにすべきじゃない題材だな
776:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 00:18:28.69 8QHLeIc/.net
>>771
ボクっ子は？
777:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 00:22:07.61 FHuG/6y5.net
ってか死んで再会ってのも無理あるだろ
あの時点ではローシュはとっくに神樹の葉になって何かに転生してるだろうし
778:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 00:37:22.13 geDnw48Y.net
>>775
生贄にされそうになった母親とか、その子供達兄弟が
お母さんを生贄にしない為にイタズラをして足止めしてる健気な姿とか
巫女がいなくなって呆然とする村人達に、
その母親が激を入れて自立を促すシーンとか
見所はコッチの方があるよな。
779:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 01:58:30.04 3R91GP0O.net
>>777
それが3主人公でしょ
あれの夢の中で逢っている訳だし
性格決める夢の中は何でもありだもの
780:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 02:44:56.31 Sx6z6AkW.net
ベロリンマンはパラレルでモンスター化したの？
781:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 03:01:32.00 jkC89ZpO.net
ベローニャはセニカの生まれ変わり←ラムダ民が言ってるだけ
イレブンはローシュの子孫←神の民とロウが言ってるだけ もしくは分家かぱふぱふ屋孕ませた
クソすぎん？流石に堀井何とか説明シロッテ
782:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 03:09:52.13 cYJVywE7.net
>>770
でもシルビアはオネエだから仕方ないじゃん。マツコが俺とか僕って
言ったら違和感あるのと一緒
俺女は好きだけどそれよりカミュ妹はクロノクロスのキッドに似すぎだろ
783:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 03:43:03.50 Fx6gRR2I.net
いや、双賢は間違いなくセニカの生まれ変わりもしくは片割れという設定。
裏ルートでは双賢+セニカの3人でケトス覚醒していた事から3人で1つと考えられる。
双賢がセニカの生まれ変わりのはずなのにセニカ死んでねーじゃねーかってツッコミは
それこそが11の問題だったわけでセニカは死んで転生しなければならなかった。
最後のイレブンの行動はセニカを死なせて次の賢者へ繋げる為。
784:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 06:04:50.87 SwuIo/wy.net
>>772のシーンは自分も良かったと思うけど、ネット断ってた初見の時点で生き返るの織り込み済みで見てたなー
予想通り生き返ったけど、あのままベロニカ死んだままなら俺は11はクソゲー認定してたかもね
785:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 06:42:23.94 canJ3v6/.net
キーファの件があるから永久離脱は絶対にないなと思ってましたまる
786:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 06:55:02.69 D59ylyYs.net
>>775
生贄の母親の子供達テバとサキ達の成長や、
里の人たちが「ヤヤク親子の悲しみを乗り越えて自分たちで里を守って行こう」
という決意と、そこへ至る過程が無かったことになったのは残念だな
プレイヤーが感じた感動や切なさとか消された気持ちだわ
改変後の展開を見て
「ハッピーエンドの方が良いに決まってるでしょ」って言われても
そうじゃないんだよな
787:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 06:59:21.56 39l9NFBB.net
ホムラはどうでも良かったです
788:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 07:12:17.38 Piv6v0rv.net
>>759
セニカが過去に行ってニズ倒してなくてもパラレルは成立
未来から勇者がベロニカを助けに来なかった時点で自明
789:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 07:22:04.88 9dPkcIZJ.net
>>788
ドラえもんやのび太がタイムマシンで過去に飛ぶようなシステムではないから
未来から主人公が来ると言う考え方自体がそもそもおかしい
790:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 07:36:45.53 XLuMj8rJ.net
セニカって時渡り失敗の時一度死んでるよね？ ｢私にはその資格がないの…｣って力尽きてるシーンあったよね？
んでちっこいのにワラワラ群がられて時の番人にさせられたんじゃないの
聖龍もニズに負けて死んで大樹になったとかEDで話してたよね
791:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 08:25:44.85 at2Rv3QY.net
なんか新しい定説っぽいのができあがってて草
792:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 08:26:39.79 bEUDbeux.net
俺がシナリオライターなら、最初の村襲撃で、村人全員を皆殺しにするな。
んで、奇跡的にエマだけ生き残った。という設定にする。
パパである村長も殺され、デルカダール王やホメロス達を心の底から憎む。
ホメロスから「あいつは悪魔の子だ。恨むのなら奴を恨むのだな」と聞かされ、もう幼馴染すら信じられなくなる。
そんな絶望の底で復活した魔王の囁きが聞こえる
「お前の大事なものを奪ったデルカダールの連中に復讐したいだろう？」
魔王の誘いに乗ったエマ。それからエマは復讐の鬼になる。
気付けば魔王軍の6軍王の一員となり、デルカダール襲撃の張本人になっていた。
そして、主人公はデルカダール城に乗り込み
6軍王エマを倒してトドメを刺す刹那、エマは一瞬だけ元に戻る。
「あ、あたし…どうしても許せなかった、ゴメンね…。
また生まれ変わっても一緒になってね…さよなら、私の大好きだった人…」
そう言い残してエマは消え去った…。
どうよ、この展開、最高に悲しく美しい物語でしょ！？
FF15のエンディングに匹敵するぐらいの悲恋だろ。
793:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 08:29:53.79 9dPkcIZJ.net
>>792
つまらん却下
794:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 08:52:18.17 YR/OjvY1.net
ちょいちょいクソキモいコピペが入るのなんなん
795:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 09:10:34.64 MHXanZJF.net
セニカが戻った時間って 邪神との決戦前って所だよな。
そこから少し先に、ウラノスも仲間として一緒に戦って邪神に勝利するんだろうな。
ここまでは史実通りで、そこから先に、スキを見せた勇者の背後からウラノスが「グサっ」と刺して殺す。
この時、戦士や賢者が警護に目を光らせてれば隙は生じないワケだ
⇒ウラノスの計略は失敗に終わり、奴は魔王になりそこねる。
⇒勇者が死なないから、邪神は本体ごと破壊して一件落着。ロトゼタシアに真の平和が訪れた。
となると、もうバンデルフォン王国の崩壊も無くなるし、グレイグも王国騎士団の一員として一生を過ごすし
ユグノア王国も壊滅なんてことは一切なくなる。
勇者は生まれるかどうかわからんが、平和な一生を終えるんだろうな。 真のハッピーエンドだな、これが
796:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 09:12:06.02 PPb4YWEQ.net
>>794
アフィカス？
797:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 09:15:31.66 +BnwiMoU.net
セニカの過去改変こそ、ロトゼタシアにとって最良の選択だったんだな。
魔王も生まれないし、邪神は本体ごと破壊できるし、穢れの無い世界が構築できるな。
まぁ主人公が生まれる必要があるのかわからんし、冒険する必要もないぐらい平和になるだろうが
「究極の平和な世界」になるんだからコレで良いわな。
798:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 09:23:54.62 OM4unNYu.net
>>795
ウラノスのアホさえ暴走（出来心）しなければ、本来、辿るべき歴史に戻るだけだな。
賢者セニカなら確実にそういう歴史を作るだろうな。失敗はありえん。
ってことは、DQ11のオープニングのユグノア襲撃は無かったことになる。
「めでたし・めでだし」だな。その結果、ロウ爺もアーウィンもエレノアも平穏無事に一生過ごせるだろう。
799:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 09:29:08.54 oi7XBh5x.net
>>797
そうなると、DQ11の冒険は無くなるね。ユグノア襲撃も無くなるし、
主人公もユグノアで平穏無事に育てられるからね。
イシの村とは一切無縁の存在となり、デルカダールとは末永く友好国として関係するだけ。
まぁ（王子の修行として）平和な諸国を勉強の為に旅する事ぐらいあるかも知れんが。
800:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 10:42:08.99 XmMLoL9b.net
セニカの時渡りは蛇足に感じたなぁ
ベロニカ「あの人を救いたいんだね？」
ワイ 「ファッ？だれや？」
ってなったｗ
801:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 11:26:49.15 EOemfuKK.net
>>800
お前のことだよハゲ
802:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 11:43:32.08 iIWhBunf.net
刻が未来に進むと誰が決めたんだ？
803:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 11:52:26.15 HwaWXpUf.net
アーウィンみたいに成仏できてなかったセニカを
勇者の力で解放してあげて
今の時間で成仏させるとローシュに会えないから
過去に戻って成仏できるように
勇者の力を分けてオーブ砕かせてあげたってことか
ベロニカ、セーニャがセニカの生まれ変わりも
おかしくなくなるし
パラレルより納得できるな
最後の3に繋がるのもローシュの生まれ変わりが3の勇者で
イレブンの生まれ変わりが1の勇者
ローシュ→11→3→1で巡るみたいな
804:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 11:55:12.17 WfJHhtps.net
>>755
やはりぱふぱふに目を付けたか！
今回のぱふぱふ推しはそういうことかも
805:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 12:05:16.07 3R91GP0O.net
1勇者は勇者の剣の引きからの演出で出てきたものだから
深い意味はなく単なるコンテの都合による演出に過ぎないと思うんだけどな
ドラゴンクエストを印象づけるだけに挟み込んだ演出のひとつ
806:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 12:08:09.54 AmUSXg0f.net
セニカおばちゃんオーブ割れなくて絶望して死ぬの？
ひでえ死因だな
807:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 12:22:02.25 WfJHhtps.net
>>799
年齢の違いサマディーのアホ王子と珍道中とかか
それはそれで見てみたい
808:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 12:32:11.51 HwaWXpUf.net
>>805
たしかにただの演出かもね
ローシュパーティが3に転生するってことなら
格好がやけに3を意識したものなのも
なんかしっくりくるし
ひでえ死因のセニカも転生して
3パーティにいたとしたら
まだ救いはある気がする
809:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 12:47:10.82 PSfSkEb0.net
4未プレイの知り合いがベロリンマンはモンスが化けてると思い込んで、最後まで何も無いのに驚いてた。
元ネタ知らないとただの異様な人間だなと
810:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 12:52:08.58 yQx0pVZZ.net
DQ6と7のストーリーの内容をまじ忘れしてた
転職で勇者なれるのって6だっけ？
811:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 13:02:12.82 K/N9ajaO.net
ホメロスは初登場時からマルティナがなったような呪われしホメロス状態だったんだろうし
過去大樹編で殺害されるのを止め魔道士倒した後ホメロス正気に戻る展開でもあればな
あいつだけなんの救いもなく終わっちゃった
812:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 13:06:18.63 tjpOgZ+p.net
>>811
仲睦まじきグレイグとの過去シーンもあったのにな
救われても良かったんじゃね
813:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 13:06:47.87 gVVICXuH.net
劣等感が積もりに積もって闇落ちしたけど
正気のままで呪われてはいないだろ
814:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 13:08:18.24 IO0sTs4M.net
ホメロスは過去編の方がグレイグと大して話し合うことなくあっけなくやられちゃって悪化してるなw
815:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 13:09:52.67 tjpOgZ+p.net
>>814
グレイグとか事情も何もわからず困惑しただけで終わったからな・・・
816:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 13:11:14.29 3R91GP0O.net
>>810
6、7どちらも勇者になれる
ダーマで勇者の逸話があって勇者チラつかせてるのは6だな
7は勇者に関しては特にそういうのはなくダーマは
魔王の脅威となるからあの地は封印されてる
6ほど勇者=ダーマは重視されていないんだよな…7って
817:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 13:13:03.41 yQx0pVZZ.net
>>816
サンクス
818:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 14:07:35.12 co9oPNDz.net
6は主人公のみ勇者になりやすいけど7はそういうの一切なかったからな
819:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 14:36:23.17 BZTWaBzz.net
>>803
セニカが塔の番人化してた事自体が一番の歪みだったんではないかと思った
時渡り後も時渡り前の影響を受けているんで、本来の歴史とセニカ時渡り失敗の影響が混ざって矛盾が生じているのが11世界
セニカを過去に送らないと正しい歴史にならない
820:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 14:59:28.39 V1QPxxQr.net
>>803
それだとオーブ破壊がただのタイムスリップになって上書き説と矛盾するんじゃ？
821:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 15:03:50.38 V1QPxxQr.net
>>803
あぁごめん、こっち感想スレだった。
スルーでお願い。
822:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 15:06:26.07 zvSTkauP.net
ラーミアとクジラがつながらないのだが
ラーミアって卵生だよね
「わたしたちは」「たまごをまもっています」
クジラは卵生じゃないよね
「戸棚の中はクジラの卵でいっぱいだ！」
音楽が同じだけ
823:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 16:30:45.27 /UyVxb1R.net
>>822
留年させるぞ
824:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 17:16:12.75 7mTN1GZM.net
勇者パワー貰っただけでセニカ生き返るんならそもそも時渡りなんかせずにベロニカも勇者パワーで生き返らせられるだろ
やっぱ成仏させただけだろあれ
過去でニズゼルファ倒すとかありえない
825:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 17:27:52.66 R5A8hOWZ.net
巻き戻り派ってまず巻き戻りにしたいっていう前提があって
その前提を守るためにセニカを殺したり
セニカを無能にさせたりセニカを無限ループさせたりしてるよね
俺は巻き戻りもパラレルも特に意識せずにプレイして
「ああセニカが過去にいってもこの世界には1ミリも影響ないのか
ってことは彼女は別世界に行ったんだな」って理解したけど
826:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 17:32:35.89 lEUWyCIc.net
パラレルにしたいだけなのはどっちもどっちだがな
全部パラレルだから、パラレルだからで終わらせたがる
827:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 17:35:33.08 MD73ggcQ.net
パラレルって矛盾しててもごまかせて便利なんだよな
だからこそパラレルで終わらせるのは嫌いだ
828:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 17:37:12.36 YtFLOVal.net
パラレル理論だと7も行き来する度にパラレルなんだろうか…
マリベル達が過去行く度に誰もエスタードに帰って来なくて島も復活しないパラレルが無数に出来るのか…嫌だなそれ
829:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 17:38:57.50 J0E6rYzp.net
カミュの妹のストーリーは悲劇の方が良かったな
貧乏に苦しみ、貧乏に翻弄され、それ故に金のチカラを求め
黄金病を撒き散らかした
自分を苦しめた世間への復讐・憎悪の心
自分を黄金化から救ってくれた魔王に共感する
身は魔物と化して復讐の鬼となる
それを打ち破って倒した後、キッチリとトドメを刺すべきだったな。
そして儚く散っていく妹。
死に際に「アニキ、おれ、何が間違ってたんだろう？金さえあれば、こんなに苦しまなくても…ぐふっ」
カミュ「金が、貧乏がこの子を狂わせてしまった…。俺は…」と苦しむ兄
こういう展開の方が教訓になって良い。
いくら主要人物の妹だからって 特別扱いで救済ってのはダメだな
830:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 17:41:13.33 MD73ggcQ.net
>>829
特別扱いもなにも魔王にならなきゃ黄金撒き散らすことにならないし
当たり前じゃない？
831:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 17:41:41.45 O8zuJkDc.net
パラレルだと崩壊世界に取り残された仲間以前に、イシの村で主人公過去行ってるからカミュの目の前で主人公が消えてテオの手紙も存在しない最初から詰んでるパラレルまであるな
832:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 17:54:29.83 WFwmob8k.net
>>827
パラレル議論はドラクエと関係無い作品の設定持ち出してくるからウザい
ドラクエ的に考えろよ ドラクエにはドラクエの時空があるんだっつーの
833:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 18:45:06.97 AGQ+yOJZ.net
ドラクエ的に考えるならそれこそパラレルだろ
ロト世界と天空世界という別々の世界で物語が展開してるんだからな
11が世界の分岐点と考えてもなにもおかしくはない
別世界を認めない奴って123と456が同じ世界とでも言うの？
834:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 18:47:54.67 6r43tk11.net
11主がキチガイすぎる
あんなんロトにすんなよ
835:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 18:52:24.00 dF6a5X2v.net
過去改変からの派生パラレルじゃなくて、天空は普通に異世界じゃだめなん？
今まで5とか7とかで改変したからって世界が分岐した描写なんてあったか？
過去に戻ったりなんだりはあっても、ドラクエ的には時間の流れは一つなんじゃないのか
836:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 18:53:02.29 gulRd9Ht.net
>>833
お前のドラクエは時の砂使う度にパラレルが発生するの？
過去の石版世界助けてもパラレルだから島復活しないの？
過去のサンタローズでオーブ入れ換えたらオーブが存在しないパラレルが出来るの？
837:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 19:02:44.93 hGAHIogZ.net
ビルダーズみたいなif作品としてのパラレルと3上下みたいな同一時間の異世界と時間移動での妄想パラレル混同してる奴いるよね
838:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 19:11:27.60 dF6a5X2v.net
テオの手紙は、タイムパラドックスとか過去改変で今の主人公が消える可能性を考えてあえて遺言を変えず主人公を城に行かせたんだと思って爺ちゃん賢者かよすげえ！と思ったなプレイしたときは。
セニカ様も賢者だし主人公達に恩を感じでローシュは助けたけど邪神は封印して二人でひっそり暮らしたのか中々に義理堅いなと思ってたが、セニカ死亡説って色々納得だな。
セニカは既に死人みたいなもんで、姿と記憶を取り戻した後は過去の死後の世界に飛んで再会したなら現代に何も影響しないだろう。
普通に過去飛んだならパラレルでも巻き戻しでも主人公のときみたく、あれ？セニカ急に消えたと思ったら出てきたけどどうした？みたいになるはず。
ネルセン迷宮にいるしウラノス裏切るしで死後ずっと一人で彷徨ってたらセニカと出会えたってなら手を取り合う感動の再会にもなるわな。
製作者の意図とは違うかもしれんが、今のとこ穴は見当たらんなセニカ死亡説。
839:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 19:19:13.94 xfKo2K5D.net
というかセニカが過去で生きようが死のうが問題ではないと思ってる
だって過去にキーファ置き去りにした途端キーファの墓とアイラ出現、他にも沢山の大陸出現と大きな改変しまくってるのに
フィッシュベルには誤差程度の影響しかないんだぜ？
ドラクエでの過去改変なんて主人公に都合よく柔軟に改変されるものなんだよ
セニカ送った後にローシュの物語がハッピーエンドに変わりましたくらいの改変でも問題ない
840:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 19:23:37.27 hrtmZivQ.net
どっちでもいいから公式見解来ないかなぁ
どっちにしろ、悲劇から立ち上がった日々を捨てたのはつらい
その辺やっぱりシュタゲは上手かった
841:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 19:33:37.08 pdzAPX88.net
パラレルだと自己満足の為だけに崩壊世界から幸せな世界に逃げた奴になる
そんな奴がロトだとは思いたくねーな
842:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 19:34:05.04 5oRHFHAZ.net
パラレルだろうと上書きだろうと仲間と苦難を共に乗り越えた世界は
どこにもなくなってしまった訳でそれがなー
どうして仲間の記憶をそのままにしてくれなかったんだろう
それさえあればあとはご都合主義でも良かった
843:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 19:39:35.27 1J9IXgul.net
>>841 実際そうじゃねーか
だからメンバーがあんなに止めたじゃねーか
844:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 19:43:48.01 Piv6v0rv.net
>>789
あのな、11の主人公は過去の時点からすると未来からベロニカ助けに行ってるんやで？
なんでタイムマシンがどうとかって話が出てくるの？
11の物語がロトゼタシアのもっとも時間軸的に進んでいたという証拠でも出せばいいよ
無いからｗ
845:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 19:45:24.60 Piv6v0rv.net
>>841
「この世界」に戻ってこれないと言われてるんだから残念だがパラレル
上書きだったら「この世界」に戻ってるのと一緒だからな
846:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 19:47:27.64 f0qL9Ezj.net
明らかに当時のスタッフじゃないやつらが作ってる感だな
最近の気持ち悪いアニメ的な作り
６の時伝説の剣うつのに伝説の鍛冶屋を探して打ってもらったくらいなのに
なんでこいつらやったこともない素人なのに鍛冶打てるの？
話もご都合主義でいきなりマーメイドハープ使えるわ
水門すぐ開くわ パフパフすぎできるわ でつまんなすぎ
冒険感すらないし 使いまわしだらけでムービーばかり
一緒にいた期間がものすごい短いセニカがどうなろうと知ったことじゃないだろう
なのに過去改変までやるってちょっと意味不明だわ
７のキーファーとか６のバーバラは長い期間共にしたという事があるからであって
セニカとかいうのはそこまでやる価値がないだろう
847:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 19:49:04.66 f0qL9Ezj.net
>>846
セニカ→ベロニカ
848:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 19:53:30.46 OON0sbSW.net
>>845
未来変えたら世界変わるんだからどっちにしろ帰れねーよ
ゲーム的にも帰れねーんだから
849:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 19:58:21.94 Piv6v0rv.net
>>848
見える景色が違うだけで同じ世界だよ
上書き派は同じ時間軸で筋通せよｗ
850:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 19:58:45.44 /4i78WCb.net
同一世界の巻き戻しや時のオーブ中心のパラレルにそこまで拘らなくとも
勇者の特殊スキルによる時渡りと思えばいいんでない？
勇者単位で勇者を中心に世界が巻き戻るから
イレブン君の時渡りは世界の巻き戻し(上書き)で
セニカの時渡りはイレブン君と別世界の巻き戻し(パラレル)で解決する
同一世界の巻き戻しならあんな簡単に分けられる勇者の力を
危険があるとはいえ仲間に与えないのは変だし
自分たちが平和にした世界が改変するリスクを何も考えずセニカに時渡りさせないだろう
全てパラレルなら仲間にデジャブ的な発言をしつこくさせる必要がない
勇者だけしか出来ないのだから万能勇者パワーで過去を変えてると思えばいい
851:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 19:59:25.44 0rYZMPe4.net
１回目のクリアルートのとき、
砂漠の国で勇者の星が落ちてきそうなときに
魔王の剣で星を切り裂いて破壊して
「これで世界は救われた」
て言ってたのは、魔王ウゴウゴルーガ？
へたれ王子が「救世主さま」とか言ってたけど。
割とあっさり破壊できちゃうんだな。
852:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 19:59:25.75 Gn9B/IwD.net
疑問あってもパラレルだから、で全部解決するからな
パラレルって言っておけば何となく深そうだし
853:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 20:08:00.90 nNE3MevI.net
巻き戻り派はこんなとこでくだ巻いてないで検証スレいってきてパラレル派を論破してきたら？
まあそれができないからここで愚痴ってんだろうけど
854:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 20:10:55.44 MrVWl33R.net
ストーリー上の不満点を上げるなら、ところどころ腐女子くさいと感じたところだなぁ
特徴として、面白かったりするんだけど考えが浅くて整合性が無かったり、人物がまぬけになったり、当然ホモ臭かったり
具体例としてはダーハルーネの町のあたりとか、シルビア女扱い、ホモメスがまぬけでクソ雑魚化、腐人気ありそうなカミュが主人公庇って捕まったりとか
まぁ妙に違和感を感じるところが所々あった
全然別のアニメだけど、オルフェンズとか見るに腐女子は業界から消えて欲しい
腐女子のシナリオライターは死すべし慈悲は無い
855:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 20:15:27.27 0rYZMPe4.net
巻き戻り後の世界で、魔王ウゴルーガを倒したときに
「時の巻き戻りをしたのはお前ひとりだと思うなよ」
って言ってたけど、
あの時点で、主人公勇者以外に誰が巻き戻ってたの？
EDのセニカはラストで巻き戻りしたけど、この時点では関係ないよな？
856:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 20:15:31.09 Y2coqYt1.net
主人公はローシュの子孫→ローシュは邪神倒せず死んでました
ベロニャはセニカの生まれ変わり→セニカは生きてました
なんつかクリア後が後付けで適当すぎる
クリア後書き直せよ
857:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 20:15:52.57 XLuMj8rJ.net
海底王国にジャコラだっけ？あいつ攻めてきたのになんで海底王国無傷でみんな無事なんだろう？
あれたしか時渡りする前だったよね？
858:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 20:17:46.94 rqAj0/wo.net
>>856
クリア後は時渡り前とパラレルだから問題ない
859:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 20:21:08.92 zvSTkauP.net
ロトゼタシアが、ドラクエ３の上の世界か下の世界かさえわからん状態で
どこにつながるのかは全然謎だろうな
ラーミアはドラクエ３上の世界で、ケトスがドラクエ３下の世界かもね
860:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 20:22:03.02 zvSTkauP.net
>>855
黒よっち族
861:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 20:22:34.21 GX6GLgx2.net
>>855
黒ヨッチの事だと思うけどあのセリフ自体は何が言いたかったのか意味不明
862:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 20:25:54.57 fbBZ7SZz.net
ラストの起きなさいは厳密に言えばドラクエ3じゃない
ラーミアの代わりにケトスが出てくるドラクエ3のパラレルに繋がるんだぞ
863:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 20:30:40.10 +3nxlfmt.net
>>698
おおお納得いったわ
864:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 20:34:20.33 hrtmZivQ.net
>>854
全体的にキャラゲーというかキャラ押しすぎなドラクエだなとは思った
女キャラも王族なのにお色気要員のマルティナ、敵倒したのにロリのままのベロニカ
わかりやすいおっとりキャラのセーニャ
結婚相手に幼馴染み、と男性ユーザーへの媚びも結構激しい
男キャラもそうだけどさ
865:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:09:15.36 8NMmCuBr.net
ラストは勇者パワーでセニカの魂を実体化させて、過去の大樹へ還したんやな…と考えたら泣けてきた
過去編も悪くはないなぁ
866:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:14:27.02 tVM90u7a.net
>>854
それは君がキモオタだからホモ臭いとか敏感になってるだけやろ
867:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:19:49.79 V9LF1r/I.net
11で狙いすぎだなと思ったのは主人公のサラサラヘアー推し
868:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:28:03.66 oJj+DGxQ.net
ベロニカ死んだのは残念だけどさ
なんでエマちゃんやペルラやロウを捨てて過去に旅立つのさ？
戻ってこれる、戻ってこれるかもしれない、ってならまだしも戻って来れないのにこれは有り得なくない？
実はベロニカ大好きなロリコンだったのか！？
869:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:36:50.02 b1jb4lUY.net
>>868
ロウや仲間たちは行くことを望んでいたし
ペルラも知ってたら「勇者ならお行き！」っていうだろ
エマなんぞに後ろ髪引かれてるやつは勇者じゃないから
870:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:38:38.58 yKsZkavC.net
>>868
ベロニカ好きのロリコンだぞ
ただ崩壊世界捨てた事の負い目もあって、最終的には俺だけが幸せになるなんて出来ないってエマとの結婚を選ぶんだ
871:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:38:58.89 wSMAv8O5.net
>>867
正直男のロン毛サラサラはキモい
堀井はあれがカッコイイと思ってる当たり野村といい勝負だなw
872:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:39:49.33 sZcCMeVE.net
よくキーファがどうたらなんて、レベル99にしましたスキルコンプしましたなんて奴が集まる2chしか聞いたことないし
別にベロニカ死んだままで良かったろ、強いていえばクリア後の隠しダンジョンだけでまた一緒に冒険できます程度で
873:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:42:03.42 5OV2vubp.net
ベロニカのためだけではないんだと思う
自分が魔王に負けてしまったせいでたくさんの人が不幸になってしまったことを旅の中で見てきて
後悔とか申し訳なさでいっぱいなんだろう
874:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:45:39.10 65AGalp5.net
勇者の剣を自分たちで打つのはなにもおかしくないと思うが
ふしぎな鍛冶ってこのイベントやるための伏線的な意味もあるシステムじゃないのか
勇者の剣については自分たちで打ったのが「勇者の剣」で、ローシュが残した方が「真」なのが納得いかん
そりゃあっちは伝説の剣だし、こっちのは模倣して作ったものだし、入手順としてそうなるのも仕方ないんだけどさ
875:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:51:23.85 MrVWl33R.net
>>866
古代ギリシャとか有名だが日本だって100年200年ぐらい前まで衆道なんて当たり前なもんだからな
今感じている常識なんぞ薄い狭いものだって認識ぐらいはある
強いて言えば、それらは男性による男性のための男性が行う事であって女性のおもちゃではないって事ぐらいか
まぁ私が嫌っているのはそんなところじゃあない、ホモくさいなぞ些末にすぎない
その本質を見る事の出来ないおつむに辟易しているんだよ
作品が面白くなくなるから、一般向けに関わってくれるな、と
876:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:51:49.23 Op6BhEzi.net
>>873
申し訳なさがあるなら尚更崩壊世界見捨てて行くべきじゃないな
頭おかしいとしか思えん
877:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:58:16.56 BzgPZqff.net
申し訳なさでいっぱいなら城で寝ないんじゃないの
878:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 21:58:56.30 5OV2vubp.net
>>876
リセットしてやり直しをしたプレイヤーは多いと思うな
879:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 22:07:51.95 ZX27pwHf.net
真エンド観たけどセニカまで時を戻るってやりすぎだろ
ベロニカ救いたいで戻るのすらいいのかよって感じだったのに
しかも結局パラレルワールドなんだろ
元の世界のおっかさんとかエマの気持ち考えろや
880:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 22:08:55.46 wSMAv8O5.net
>>877
あれは笑った
おまえ何のために過去もどって来たのかと
881:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 22:10:24.55 L90nUsTf.net
>>871
ロン毛というだけなら4の男勇者と5の主人公のが11勇者より髪長いぞ
セリフで言われてるサラサラはプレイヤーのツッコミ待ちかと思ってたわ
882:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 22:12:20.67 ZRBJzYLF.net
正直エマだけはいらんかったわ
883:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 22:15:36.65 B0GZU3yX.net
デクの奥さんが可愛いのでデクは嫌いです
884:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 22:22:37.83 UFjkveIH.net
パラレル派はそもそもパラレルだから何で？が説明出来てない
パラレルなら何でこれがありになるの？がない
パラレルって言葉を免罪符にしてるだけ
パラレルだからありだけ じゃあ何でパラレルならありなの？が誰も説明出来てない
885:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 22:23:15.36 JMJUrsLK.net
エマとデクって俺の中じゃ完全に同レベル
結婚したくない
886:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 22:23:49.52 V1QPxxQr.net
>>884
そういうのは検証スレでどうぞ。
887:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 22:25:24.58 0elzjwbm.net
>>879
現在最後のは時渡りじゃなくてセニカは死亡説が有力
888:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 22:30:45.69 9vX4wGkl.net
過去のイシの村やユグノア行ったり昔の出来事を映像で周りに配信したり
父親成仏させてカミュ妹やセニカの姿もあっさり戻して
雷呼ぶわケトス呼ぶわ装飾つきで剣の仕上げまでするわ人に譲り渡せるわで
勇者パワー便利すぎて時渡りせんでもベロニカくらい生き返らせられる気がした
とりあえず幼児化は簡単に治せたような
あと育ての爺ちゃんは未来の主人公に今後起こる出来事聞いたのに無策でガッカリした
勇者送り出した後、全員避難してたオチかと思ったらグレイグに間一髪救われただけだった
889:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 22:37:09.09 ow3S44gi.net
勇者パワーでセニカ蘇生できるなら最初からベロニカ蘇生しろよって話なわけで
最後のセニカは亡霊みたいなもんでローシュの魂に再会した後に幸せに消滅したと考えるのが正しい
890:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 22:42:34.24 TD/TM5nf.net
>>884
パラレルなら何でもありだから理屈は通るけど、パラレルの何が問題って勇者の動機付けな
申し訳なさとかパラレル救った所で帰らなかったら崩壊世界にもっと申し訳ねーよ
崩壊世界見捨てるほどベロニカを愛してしまったロリコンなら分かるがエマと結婚するあたりそうでもないらしい
堀井がパラレルって言うならパラレルなんだろうけど主人公の行動が一気にキチガイになるので駄作になってしまうな
891:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 22:50:30.66 0sAxp+EO.net
ぶっちゃけた話仮にセニカの最後が成仏だとしても、紋章移して勇者の剣降らして成仏とか
どうみても時越えの動作をなぞった最大級にわかりにくくて伝わりにくい表現してる時点でクソだろっていう
892:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 22:52:07.20 iQcB0P1f.net
く
893:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 22:52:12.18 FM5wQSe9.net
時渡り自体がクソ
894:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 22:59:45.81 iQcB0P1f.net
クリア後の過去編は本当いらなかったと思う
仲間の死や多くの困難を仲間と共に乗り越えてのボス戦、エンディングが素晴らしかったのに
そのままの世界で隠しダンジョンとしてネルセン出てきて、お願いの中にベロニカに会いたい！の方が良かったんじゃ
895:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 23:05:34.14 T9QODLPz.net
ifとして過去改変する程度のクリア後オマケなら別にいいけど
セニカ絡みがマジいらんかった
意味不明すぎる
896:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 23:14:48.88 oJj+DGxQ.net
死んだのがベロニカじゃなくてエマ、ペルラ、ロウの３人が死にましたとかなら過去に行くのも理解出来るのだがな
あとイシの村にグレイグとデルカダール王が居るのは許容出来ないな
村を襲撃した張本人だろ
グレイグと主人公が2人でデルカダール城に行くのも必然性が感じられないし変だし
どっちか１人で行って片方は村に残るべきだろ
897:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 23:15:27.49 jePZdRkx.net
>>890
魔王倒した後も、主人公として・勇者としての責任ってまだあるよなって思う
イシの復興だったりユグノアの再興だったり
後の世のために勇者の血筋や勇者の剣を残すことだったり
さらにベロニカが恋人だったり仲間以上の存在であって、
世界に対する責任を果たした後、彼女を救うために個人的な都合で時渡り
ぐらいじゃないと今いち納得できない
かと言って巻き戻しでも、
被害甚大ながらウルノーガを滅ぼして平和になった世界や、
悲劇を乗り越えた仲間や人々の成長を無にするって決断はどうなんだと感じる
898:sage
17/08/24 23:28:29.63 9vX4wGkl.net
>>896
時渡り後のイシの村復興にデルカダールが尽力しないのがムカつくわ
領地内なのだし体乗っ取られていても国王として責任あるはずだろうに
ネットもTVもない世界で村娘に過ぎないエマが
情報屋とか裏世界の住人っぽい奴まで知ってるのもかなり謎だが
899:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 23:30:38.00 ncZGMCfS.net
>>897
仮にベロニカが相思相愛の恋人とかだったとしても、命を賭けてまで守った主人公の存在自体が世界から消えるとか望まないだろっていう
むしろベロニカの魂が番人化しそうだわｗ
900:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 23:36:34.38 oJj+DGxQ.net
過去に行って戻って来る形にすれば良かったのかな
やるべきクエスト全部やったら元の世界に戻って来る
その時にベロニカ復活してればそれで問題無かった
901:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 23:42:27.63 kzy0SJXs.net
仲間に話しかけるとベロニカ離脱前でもカミュがベロニカの話をすることが多い気がしたから
仲間内でくっつくならカミュとベロニカかと思ってたけど結局何の進展もなかった…
902:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 23:43:18.27 7ZIHED1P.net
>>897
巻き戻しなら行動の善し悪しは別として、自分のせいで崩壊したのがトラウマで死んだ人達に申し訳なくてやり直したいって気持ちはまぁ分かるよ
パラレルだとそれまで関わった全ての人の気持ちを踏みにじるどうしようもない無責任屑なんだよな
そんなのがロトですとか言われても
903:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 23:43:32.11 8QHLeIc/.net
今ちょうど時の神殿なんだけど番人が時間を巻き戻すってはっきり言ってるけど
過去に記憶を持って戻れるのは勇者だけってことだよねこれ
904:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 23:43:47.54 8QHLeIc/.net
ごめん誤爆
905:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 23:44:37.71 J1P6+qEO.net
☆有力テンプレ☆主人公がキーファの祖先説
以下根拠となる共通点
主人公が過去に女を追いかけて脱走している
親友や家族を置き去りにして過去へ居続ける
逃げたことに関して罪悪感を感じない
ネルセンに結婚の願いを頼むほど女に執着心が強い
二人とも王子
火炎斬りが使用可能
3と7で世界が繋がっている示唆が多数ある、11からは3に繋がる
906:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 23:54:47.68 JqvEbmG0.net
セニカ死亡説とかセニカ無能説とか勝手に捏造しておいて
「ストーリー適当だな」とか何様だよ
上書きでもパラレルでもいいけど
ドラクエ11をより面白くするための考察だろ
勝手に自分でストーリー妄想してそれにケチつけるとかもうドラクエやめちまえよ
907:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 23:57:27.82 llx4TIkR.net
面白くないんですが
908:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 23:58:43.13 V9LF1r/I.net
セニカのイベントは取ってつけた感あってどう転んでも面白くならない気がする
909:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 00:00:22.29 GFbjAvk/.net
どう見ても後半のストーリーは適当だろｗｗｗ
生まれ変わりとかの設定まで矛盾してぐっちゃぐっちゃになってるからこんな荒れてんだろ
ある意味面白いけどなｗ
910:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 00:02:41.77 UBSimqfA.net
ストーリー適当だからセニカ無能説とかパラレル説とか適当なのが出てくるんじゃないですかねぇ…
ちゃんと練ってたらこんな事にならんよ
911:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 00:16:03.24 Yz25wQkh.net
面白くないのは矛盾だらけの上書き説を信じてるからだろ
俺はパラレル派だけどドラクエ11は90点くらいだと思ってるよ
912:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 00:17:19.97 BZZfE611.net
>>909
そういえばセニカが成仏してないまま塔の番人にてるのに
ベロニカセーニャがセニカの生まれ変わりって矛盾してることに今更気付いたわｗ
913:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 00:20:39.23 4Z0pr8eE.net
そもそもベロニカ生き返らせる、崩壊しないようにしたい、巻き戻る、願いが叶うつってんのにパラレルも矛盾だらけなんだが
話変わりすぎだろ
物語として一番重要な主人公の動機も矛盾だらけだしよく楽しめるな
914:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 00:28:23.34 1nK0Yazo.net
>>901
続きは薄い本で！
サブキャラ同士でそんなのやられても困る
915:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 00:30:01.66 kLZhxBul.net
ネットはゲームやアニメを悲劇にしないと気がすまない人よく見るよね
916:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 00:30:29.38 aNLjlHvE.net
>>912
そこが本作の肝だぞ。
イレブン君もベロニカセーニャがちゃんと生まれ変われてない矛盾に気が付いたわけで
だからこそ最後にセニカの残留思念を過去に送った。
イレブン君の時渡りは一貫してベロニカセーニャの為に行ったもの。
最後の竜と会話してるベロニカセーニャはセニカ帰還によって改変された完全体ベロニカセーニャ。
917:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 00:33:28.39 fN7bat2q.net
1つ葉っぱが落ちて新しいのが生えて命が循環とかただの勘違いだしな
魔王様が大樹ブッパしてもピンピンしてますがな
918:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 00:40:59.30 Yz25wQkh.net
>>913
だからなに？
パラレル派はドラクエ11楽しんじゃいけないの？
上書き派ももっと楽しめよ
919:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 00:41:03.57 xl2Fr+p0.net
>>911
むしろパラレルの人なのが混乱して怒ってないか？
920:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 00:49:22.37 lrKX5nvh.net
>>919
どちらかというと上書きと言う方が、「俺の好きなキャラたちがかわいそうなのは許せない」
っていう願望ありきの結論を出したがって矛盾があるからつまんねって言ってる印象。
自分の願望から最初に結論を出してるからどうしても怒るしかなくなるんよね。
平和を取り戻した世界で見捨てるとか発想があまり理解できないし、過去に戻る意味がない
っていうのも勇者本人じゃなくて勇者に依存しきった人の感想だしね。
921:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 00:50:26.73 mMeXBGJ6.net
本編だけなら大樹落ちてるのにピンピンしてるやん以外そんなに突っ込みどころないんだよね
これも木復活したから間に合ったって事ならさして問題ないし
やっぱりクリア後は後付けで適当に考えたんだろうな…
やっべｗ全然過ぎ去りし時求めてねーやｗって感じで
922:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 00:52:54.70 H7lDHmCm.net
取り残された人がかわいそうってかロトが無責任のサイコパスだなってなるだけ
何がしたかったん？
923:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 00:54:26.12 3Nz39EOf.net
>>915
一番大事なのはロールプレイできるか、要は感情移入できるかであって
そのためにはある程度の整合性が必要ってだけで、過去編からは全部その辺がぶっ飛んでる
悲劇にしないと気が済まないのとは明らかに違う
悲劇じゃなくたって面白いものは面白いよ
924:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 01:00:26.96 pQpKlgpn.net
パラレルだと何でもありだから糞すぎる
ドラクエで流行りに乗っかってそんなシナリオ書かれたら萎えるわ
しかもそれで3に繋がりますロトですとかやめてくれ
通常クリアまでは面白かっただけにモヤモヤする
925:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 01:00:32.33 UFfh6E0L.net
マルティナさんの薄い本ネタが無かった事になるので
上書き説は個人的に支持できんわ
926:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 01:00:53.71 RqnqPzXK.net
いつまでやってんだか
主人公が邪神討伐後セニカに剣と力を与え過去へ行けるようにした
これは主人公が世界自体巻き戻ると考えておらず単独で過去に飛ぶと認識してなきゃ
この行動はありえないっての
927:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 01:02:44.90 SxnNGLo5.net
単独でパラレルに飛ぶと認識してたら最初の時渡りがありえねえわ
どっちにしろ糞だな
928:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 01:06:32.17 U5sR89Pq.net
ベロニカがいない世界に興味ないだけのロリコンなだけだろ
929:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 01:07:34.20 qDiHbAZT.net
1人だけパラレル行くとかベロニカ生き返らせる目的見失いすぎだろ
時も求めてないし意味不明
930:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 01:42:07.15 4dTa7Por.net
過去のドラクエで
「魔王と勇者は表裏一体」
みたいなセリフ出てきた作品あった？
１１が初？
931:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 01:47:59.78 lrKX5nvh.net
初やで。
932:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 01:50:35.90 aAg6f4zS.net
>>917
北欧神話の世界樹ユグドラシルには「葉の数が決まっている」という設定があるらしいから
多分それは勘違いとかじゃなくちゃんとした世界設定だと思う。
そして、北欧神話の世界は3つの層で構成されていて
第2層にDQ3の上世界と同じ「ミッドガルド」という名前の世界があり
第1層と第2層は「虹の橋」で繋がれているそうな。
933:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 01:54:11.70 TUTt9iiQ.net
桜井誠もドラクエに夢中♪
桜井誠@Doronpa01
今日からドラクエ11始めました。5時間少々かけてようやくチャート2の導きの教会に行けたので一次離脱。
じゃないとまた三日続きでやりかねないので（笑）久しぶりのドラクエですが燃えました。
ゲームは一日一時間！じゃないけどほどほどにして少しずつクリアを目指して頑張ろう！おー！あぁ疲れた。
@minoakiba
ドラクエ懐かしいです。そういえば２と５に悪魔親韓という敵がいましたね（笑）
２の中ボスは大親韓ハーゴンでしたね（笑）
@Ye_Da_Xiong
悪魔親韓！！！
夜中だというのに、大声出して笑ってしまいましたwww
謝罪と賠償を(略 なき場合は変な像を建てますwwwwwwwww
@nihonbear
「勇者が現れるから災厄が訪れる、勇者は不吉だ！悪魔の子だ！」魔王に騙された民衆が世界を救うはずの勇者を滅ぼそうとする。
愛国者のドラクエ製作陣のメッセージ（すぎやまこういち先生はじめ）！自衛隊や愛国者が貶められた現代日本への警鐘でしょうか。
934:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 01:56:28.88 4dTa7Por.net
>>931
やっぱそうか。さんくす
935:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/25 03:10:33.72 IYe7sH+6.net
時間軸の考え方は矛盾の少なくなるパラレルに賛同なんだけど、
そうすると今度はストーリー的にイマイチになるジレンマ
主人公は元の世界でやることが残っていて、自分が消えてしまった後に悲しむ人が出るのを知っていながら
自己満足の自作自演することになるからね