17/08/22 15:19:34.28 Apj+o4gW.net
>>440
あと、過去に戻って大樹に辿り着いた時点で既にデジャヴ的な発言してるから
ウルノーガを倒した後に融合だと説明が付かない。
451:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 15:19:37.38 PTSyY/B6.net
>>446
ウルノーガ倒したタイミングだからあそこでようやく未来改変されたって事じゃないの
7だって封印されてる原因のボス撃破とかのフラグ立てるまでは主人公が過去に行ってても元の現代は維持されててフラグ立てた瞬間現代が変わるだろ
452:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 15:22:53.63 FCBLcD4w.net
パラレル発生ならパラレル発生で良いんじゃないの
17号がとんでもない基地外だったってだけや
453:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 15:27:22.33 5xpGFDf1.net
>>438
ボイスなんかつけないでほしい
余計な金使うな
454:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 15:31:29.41 XdBJ5ZIj.net
ヒーローズみたいに芸能人のゴリ推しで台無しになったら大変だし
ボイスはなくて良かったと思う
455:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 15:44:30.61 iUmch52l.net
URLﾘﾝｸ(m.youtube.co...)
こいつ潰してくれ
fujimaroとかいうドラクエ11は開発スタッフの腕が落ちたクソゲーとかいってるYouTuberや
「買い物のステータス表示がわかりづらすぎ。おれが開発スタッフ編集者なら絶対ボツにしてる。開発スタッフも腕が落ちた」
34:30～問題発言
低評価すこってくれ
456:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 15:55:03.32 qG/Kmn9i.net
>>446
そうか？
巻き戻してその間の歴史が消えたって考えたらダメ？
457:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 15:55:28.42 D4Z3nYlz.net
>>447
意外と亡くなってるよ
神父変わってたり店の人変わってたり
458:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 16:00:42.93 TpoPxaq/.net
予言者？人 によって見た目変わる女の人って女神ルビスなの？
歴代の重要人物でいったらルビスぐらいしか思い浮かばなかったんだけど
459:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 16:03:38.82 0MDRIWm0.net
>>456
巻き戻しを否定する言い方されることはあるけどその人達にとって問題なのは巻き戻しかどうかじゃない
世界が複数存在してるかどうかだ
460:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 16:07:36.18 gtgK9/gm.net
大樹落ちた後海底王国の歌で全快にしてくれる人魚消えたよね…
461:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 16:10:23.48 RQI3XrdE.net
玉割って巻き戻った世界なんやからそら玉割れとるやろ
462:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 16:23:07.45 4Q8MI7nn.net
>>459
時間移動の際に消える表現って他作品でも割と良く使われているのだけど、それらを見る度に「ああ、この世界には戻って来れないんだな、悲しい」と感じるのかな？
それとも今回のドラクエ11にだけ感じてるのかな？
非常に興味があるわ
463:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 16:29:15.65 Apj+o4gW.net
>>456
完全に巻き戻してなかったことにすると「割れたオーブ」が存在しなくなるから
少なくともあのシーンまでは世界崩壊した世界は存在している必要がある。
464:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 16:41:01.94 D67W+XYp.net
裏の世界の延長がロトシリーズで
表の世界の延長が天空シリーズでした
みたいなシナリオに出来ればもっと神ゲーになれた
465:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 16:53:00.52 sG3+Cvll.net
>>464
え
それだったらドン引きしたわ
466:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 16:58:13.48 6KfRtjxh.net
だからここで巻き戻しだのパラレルだのの考察するなって散々言われてんだけど
467:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 17:11:37.42 XVDRY0KH.net
カミュの妹のストーリーは悲劇の方が良かったな
貧乏に苦しみ、貧乏に翻弄され、それ故に金のチカラを求め
黄金病を撒き散らかした
自分を苦しめた世間への復讐・憎悪の心
自分を黄金化から救ってくれた魔王に共感する
身は魔物と化して復讐の鬼となる
それを打ち破って倒した後、キッチリとトドメを刺すべきだったな。
そして儚く散っていく妹。
死に際に「アニキ、おれ、何が間違ってたんだろう？金さえあれば、こんなに苦しまなくても…ぐふっ」
カミュ「金が、貧乏がこの子を狂わせてしまった…。俺は…」と苦しむ兄
こういう展開の方が教訓になって良い。
いくら主要人物の妹だからって 特別扱いで救済ってのはダメだな
468:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 17:16:35.58 t6H+nha4.net
結局殺しはやってないっぽいマヤよりハンフリーが死ぬべき
469:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 17:17:21.83 YdBNMNrY.net
ハンフリーはホモ枠で需要があるから
470:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 17:25:03.18 5e4z1E8r.net
>>467
何回コピペ貼るの？
471:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 17:38:50.78 D4Z3nYlz.net
>>463
うーん
割れたってことでその未来が壊れたってことなのでは
472:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 17:40:46.32 hlUYfs9r.net
>>464
そのパターンが一番嫌い
473:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 17:43:19.34 pCFqsok2.net
勇者の紋章の力がはっきり定義がされてないイミフのご都合主義で感情移入できなかった
もっともそれが気になったのはかなり後半で、全体的には楽しかったけど
マヤを見るに呪いに効果あるのか、植物や大樹から情報読み取れるのか、受け渡し可能なのか、ウルノーガが吸い取ると思ったら吸い取れないし
時を飛ぶには紋章の力が必要だしもうちょっと絞った方が良かったと思う。
8は主人公に呪いが効かないだけだったけど、出生の秘密とストーリーと噛み合って良かったし
474:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 17:48:32.76 bOPAqyTr.net
ダーハネールの町のヤヒコにせんずりの蜜渡すクエあんじゃん？
あれ蜜手に入れて戻って来たらヤヒコが見つからないって話で女3人が探しに行ったでしょ？
で男二人がホモロスに見つかる間までに渡せたってことかな？
なんかその辺端折られてていきなり船で来て喋り出したから違和感しかなかったわ
あの町長も初見で悪魔の子見てドア閉めたくせ今度は偉いフレンドリーだし
あれは主人公を悪魔の子と見抜いたのか、それともお疲れサマディー王子みたいに見抜いてるわけじゃないのか説明いるだろと
475:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 17:51:53.26 jVxP12Z8.net
>>474
息子が11君一行に助けられたじゃん
で息子助けてくれた奴が悪魔の子なわけないって
476:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 17:54:20.50 5xpGFDf1.net
ハンフリーは細目がキモ過ぎて、朝、勇者を起こしに来た顔が邪悪に見えて仕方ない
477:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 17:56:42.19 X0ucOumM.net
早くから決まってたサブタイに執着し過ぎなんだよね。
だから過去編なんて作らなきゃいけなくなった。
普通にウルノーガをバラモス的な中ボスにしといて
討伐後、ニズゼルファ復活。倒すには双子の力必要。
ベロニカ生き返らせる為のイベントやってニズゼルファ討伐。
んでクリア後にネルセンの迷宮解放で良かった気がする。
478:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 17:58:40.07 PV8EAUit.net
>>477
つまんねー
479:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 18:01:10.20 bOPAqyTr.net
>>475 なんども言わせるな
ヤヒコは見つからなかった 蜜は渡せなかった
なのに声が出てる
だからおかしいんだよ
おわかえい？
480:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 18:02:28.26 Gh+3x1Ea.net
何に疑問抱いてるのかが意味分からん
481:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 18:06:49.60 Qw50+OHA.net
>>464
そんな糞みたいな展開いらない
482:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 18:08:37.02 IKj/ttbB.net
ダーハネールなんて街はないしヤヒコなんてキャラもいない
483:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 18:09:14.36 D4Z3nYlz.net
>>479
女チームが渡してたんじゃないの？
484:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 18:11:35.04 AQxNSojF.net
>>483
女チームが渡してくるから場所取りしとけって言われたよな
485:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 18:12:34.03 o0SOOLEm.net
>>473
同意
始まって早々に発揮された時はこれから紋章がどういうものか明かされていくのかとワクワクな感じだったが、後半はまたかという思いしかなかった
486:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 18:18:22.83 /GsTxyoD.net
表は表でしっかり後日談イベントとED作って終わらせてくれりゃ良かった
裏はご都合主義のifルート程度であれば話が破綻してても文句は無い
あんな強引で主人公が頭おかしい裏が正史みたいにされてもモヤモヤするわ
487:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 18:18:46.05 NpGowYJc.net
ウルノーガが氷漬けのクレイモランに援軍を出したのはグレイグに聖獣を倒させるためなのかな
488:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 18:19:47.60 Qw50+OHA.net
>>487
氷の女王にグレイグを始末させるため
489:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 18:20:00.75 YgI9lDIV.net
>>477
〇〇でよかったってやつのシナリオがいいと思えた試しがない
490:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 18:20:19.61 G5lg207a.net
>>471
オーブ割ろうとしたら、もう割れてるってことになるやん
491:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 18:21:27.93 Qw50+OHA.net
>>473
説明書が無いからアップル製品が買えない人？
492:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 18:22:09.93 5e4z1E8r.net
声でない子のクエ終了後の流れ
町に着く→女性陣が渡してくるからコンテストの場所取り
→ホメロスに見つかる→蜜渡してきた女性陣が合流して逃亡
493:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 18:28:05.47 rT01MBRx.net
今しがたニズゼルファぬっころしてきたけどスレの流れ的にはパラレル派が多いのか？
個人的には巻き戻し派、というより巻き戻しであってほしいと願ってるんだが…
パラレルだと崩壊後の世界が救われなさすぎる
ただでさえ各地で甚大な被害が出てその上世界を救った勇者も忽然と姿を消す
少なくとも爺はグランドクロス使ってでも孫を止めろよとは思った
まぁ「はい・いいえ」の選択肢ではいを選んだ自己責任ではあるんだけど
あそこで過去に戻らないのはゲームの半分を捨てるようなもんだし
あーなんかモヤモヤするな
早くスーパーマリオオデッセイやりたい
494:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 18:29:08.66 Qw50+OHA.net
>>463
世界ごと巻き戻しても勇者以外の人にもうっすらと記憶が残っているように「オーブを割った」という事実は残ってる可能性もあるよね
495:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 18:31:51.21 hlUYfs9r.net
>>493
全然追い出す気ないんだけど、このスレでその話題出すと文句言われるよ
似たスレでストーリー検証スレがあるのでそちらに行くといい、延々とその話してるよ
496:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 18:31:51.55 95xf1qGj.net
>>493
セニカちゃんは「世界ごと巻き戻す」と説明しておりセーニャもそう理解している事は劇中ではっきりと述べられている
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
497:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 18:36:54.80 95xf1qGj.net
勇者が時間を巻き戻したのはベロニカを生き返らせるためで、ベロニカが生きている世界を作るためではない
玉割る前にみんなが止めたのは失敗すると勇者が時空の歪みに落ちてしまう危険性があるから
498:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 18:40:29.42 fEcUS6TO.net
>>1 を熟読しろ
>このスレでは考察や検証は一切行いません。そういう人は以下にどうぞ
>DQ11 ストーリー検証スレ（PS4・3DS）Part11
>ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
スレタイが見えない馬鹿は死ね
今すぐ消えろ
謎（パラレルや上書き）の議論は
検証スレでやれボケ
ここは感想を述べるスレだ
スレ主の意向に従えないなら出ていけ
499:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 18:41:16.88 u5ukEG1g.net
>>493
流行りのタイムリープ物に感化されてパラレルパラレル言ってる奴がここに多いだけだよ
500:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 18:42:37.47 fEcUS6TO.net
何で、感想スレで
パラレルか上書きかの議論してるの？
何の為に検証スレがあるか理解してないの？
501:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 18:45:13.03 tb+mdBy2.net
勇者が過去に戻ってベロニカ復活
セリカが過去に戻ってローシュ復活勇者の世界消滅
でいいんでない？
502:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 18:52:22.64 fEcUS6TO.net
>>1 を熟読しろ
>このスレでは考察や検証は一切行いません。そういう人は以下にどうぞ
>DQ11 ストーリー検証スレ（PS4・3DS）Part11
>ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
スレタイが見えない馬鹿は死ね
今すぐ消えろ
謎（パラレルや上書き）の議論は
検証スレでやれボケ
ここは感想を述べるスレだ
スレ主の意向に従えないなら出ていけ
503:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 18:52:37.50 95xf1qGj.net
>>501
となるとロトの伝説ごと消えてしまうけど？ローシュは勇者だけどロトではないよ
504:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 18:55:57.99 qG/Kmn9i.net
>>494
割った状態だからうっすら記憶が残ってる
ってことなのかなと
パラレルだと記憶があるのは整合性取れなくなる
505:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 18:58:16.28 f7YoI3g0.net
>>501
もうそれでいいよ
セニカが悪の元凶
506:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 19:08:05.56 oFQLh18t.net
ドラクエシリーズは、ドラクエ３を起点として
３上の世界（ダーマ神殿あり）→７の世界（ダーマ神殿あり）→６下の世界（ダーマ神殿崩壊）→４の世界→５の世界
-----------------------------------------------------------------------------------------
３下の世界→１の世界→２の世界
こうなってます。６上の世界は不明。
３の勇者の装備がロトの剣、ロトの鎧、ロトの盾になったというのは説明するまでもないでしょう。
１１は上の世界か下の世界か？
ロトは上の世界では全く語られてないので、３下の世界の前の世界だったと思われます。
つまりアレフガルドの古い呼び名がロトゼタシア。
上の世界出身の３の主人公の本棚に１１の物語があったのは蛇足でしょう。
９と１０については１０の神話篇で、女神ルティアナが世界を作った事になっています。３で言うと上の世界です。
女神ルティアナは世界を作ったあと、天空の竜族、と人間の住むレンダーシアと、５種族の住む５つの大陸を作りました。
レンダーシアを治めていた神がグランゼニスです。９では世界を創造したことになってますが、実際はレンダーシアだけ。
ダーマ神殿は９にも１０にもありますので、とりあえず６下の前だと思われます。
アストルティアの歴史自体は、創世神話から、５０００年前の海洋都市リンジャハル滅亡、
３０００年前のウルベア皇国・ガテリア帝国滅亡、滅亡時期不明ですがエテーネ王国滅亡、
１０００年前の勇者アルヴァンと盟友カミルなど、いろいろあるので、間に３上、７を入れるのはどって事ないでしょう。
上の世界の「勇者」の取り扱いですが、６は普通の王家に生まれてるので、１０の勇者アルヴァンの子孫
４も５も恐らく天空人の血が入ってるだけで１０の系統でしょう
７と９には勇者は出てきません
507:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 19:08:19.80 DYnqGqxx.net
しつこい検証スレいけ
508:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 19:08:58.31 R14EmTc0.net
初代ロトの装備で勇者の盾だけがドラクエ3の世界にまで残っているんだよな
なぜ王者の剣なんて勇者の剣よりかなりグレードの下がる武器が伝説となっていたのか
509:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 19:18:37.94 s26LaJoz.net
>>105
相当頭悪いね。まあ学生時代もクラスにはとんでもないアホが沢山いたからね。大人になるとアホもマトモぶってるけど。
パラレル以外では説明つかないこともわからないとは驚愕だわ。
偏差値50なかったでしょ？
510:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 19:23:49.71 Aj95+ZBA.net
セーニャとベロニカの親父がデブのモブ男で私の天使がって言うのが
キモかった
511:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 19:25:00.34 TpoPxaq/.net
わかる
双子の両親登場させるならモブじゃなくちゃんと作ってやれよって思ったね
まあ過去作でもHSNの両親とかもモブだったりしたけど
512:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 19:28:15.41 YdBNMNrY.net
>>510
>>511
実の両親じゃないんだっけ？
513:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 19:29:29.80 f7YoI3g0.net
木から生まれたんじゃないの
木になってたし
514:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 19:33:04.21 Apj+o4gW.net
一応書いとくけど、>>493はコピペだよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:278番)
>>506
アレフガルドは精霊ルビスが作った世界ってのは既にゲーム中で語られてるから
ロトゼタシアがその前時代だとすると、聖竜がロトゼタシアを作ったって設定と矛盾してしまうかと。
515:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 19:40:33.85 fEcUS6TO.net
>>1 を熟読しろ
>このスレでは考察や検証は一切行いません。そういう人は以下にどうぞ
>DQ11 ストーリー検証スレ（PS4・3DS）Part11
>ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
スレタイが見えない馬鹿は死ね
今すぐ消えろ
謎（パラレルや上書き）の議論は
検証スレでやれボケ
ここは感想を述べるスレだ
スレ主の意向に従えないなら出ていけ
516:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 19:41:24.19 fEcUS6TO.net
>>1 を熟読しろ
>このスレでは考察や検証は一切行いません。そういう人は以下にどうぞ
>DQ11 ストーリー検証スレ（PS4・3DS）Part11
>ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
スレタイが見えない馬鹿は死ね
今すぐ消えろ
謎（パラレルや上書き）の議論は
検証スレでやれボケ
ここは感想を述べるスレだ
スレ主の意向に従えないなら出ていけ
517:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 19:44:28.02 OPXPmHHS.net
最後、セニカがローシュと再会してハッピーエンドみたいになってるけど
このあとウラノスとニズゼルファをなんとかしないといけないんじゃないの？
ってモヤモヤ感が残った。
518:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 19:46:15.11 Efj++PO3.net
世界ごと巻き戻しているならなんで主人公のやってることがなくなるところまで描けや
セニカが過去に戻ってローシュが死なないなら勇者の剣でニズぶっ倒して、ウルノーガも生まれない
それはそれで平和になって無私と利他の勇者で納得の終わりだったよ
519:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 19:49:56.80 hB4DJvF9.net
なんでセニカに勇者の剣渡したんだよ
それであんだけニズ倒すのに苦労したのになかったことになんのかよ
なんであいつらのしょうもない恋路のために台無しにしなきゃいけねんだよ
520:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 19:50:05.05 szkBFcag.net
結局勇者の紋章パワーが必要ならオーブもガイアのハンマーもなんで（多分聖龍が）用意したか分からんな
勇者が力込めたら虹の橋が出来たり勇者の剣が出来るようにしとけばよかったじゃん
521:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 19:53:32.86 e/OdDY2G.net
>>517
堀井のご都合シナリオ的にクロノトリガーの黒の夢やラヴォスと同じような存在なんじゃないかな？
一度倒せば過去世界からも消え去ってると勝手に思ってる
522:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 19:54:31.04 bOPAqyTr.net
誰も真面目に11やってないのか
ダーハネールで場所取りしてて言われてすぐ広場行ったんだな
あれ広場いく前に街中で会話できるんだぞ
そこに女PTもバラバラにいてみんなに声かけるとヤヒコに密渡したいが見つからないって言ってる
つまり渡せてない
おわかり？
523:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 19:57:19.00 fEcUS6TO.net
>>1 を熟読しろ
>このスレでは考察や検証は一切行いません。そういう人は以下にどうぞ
>DQ11 ストーリー検証スレ（PS4・3DS）Part11
>ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
スレタイが見えない馬鹿は死ね
今すぐ消えろ
謎（パラレルや上書き）の議論は
検証スレでやれボケ
ここは感想を述べるスレだ
スレ主の意向に従えないなら出ていけ
524:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 19:58:50.47 R14EmTc0.net
ローシュがこれから邪神に剣をつきたてるって瞬間に
席をはずしてるセニカとネルセンはなんなのか
525:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 20:02:53.62 cb0R8Sfl.net
>>433
いや、すんなりとは受け取れなかったな
だって過去に戻るのは勇者だけで他の仲間はその世界で生きてるんだからベロニカは死んだままだし
言い様によっては勇者も共に死んで自分の夢の中でいきてるようなものだろ
526:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 20:11:15.35 GKJI4bvS.net
平日昼間の書き込み
527:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 20:13:50.89 e/OdDY2G.net
>>524
マヒしてたのかな？
528:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 20:16:16.15 F7JU6958.net
あのパーティ、ツッコミ要員居なさそうだったしね。
529:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 20:17:35.18 NrRM1/ER.net
>>524
バシルーラで飛ばされていたんだよ
530:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 20:18:16.99 TVpnixGE.net
走って戻ってくる途中だったのか…
531:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 20:22:38.22 v2PqL8+y.net
ドラクエってやっぱ子供向けすぎるんだよなあ
ペルソナ5みたいな社会風刺もないしFF7みたいな大人でも引き込ませるストーリーでもない
だから歴史改変みたいな大罪に対するキャラの葛藤もないただの少年漫画
532:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 20:25:24.25 3JexUDwB.net
>>524
セニカは出産のため一時戦線離脱していたのかも知れん
533:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 20:52:01.52 JJISlVsy.net
世界崩壊後の絶望感がたまらない
特に女の子が教会にたどり着いたら死体だらけで絶望して助けを求めるところが好き
あの女の子が崩壊前にどこにいたのか誰か知らないかな
534:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 20:52:59.48 5xpGFDf1.net
だって3→1→2っていう公式歴史事実も勉強しないで議論参加するキッズばっかなんですよ
535:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 20:57:26.21 f7YoI3g0.net
金庫にあるものだけ持ち込めて剣が残るって描写を無視する世界消滅説好き
536:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 21:02:51.74 4M/CDyL+.net
>>525
他の仲間は記憶はない状態で時間がまきもどってるよ。世界の時間が巻き戻ってるんだから当たり前だが
537:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 21:10:52.76 6rE0i2QC.net
崩壊後の魔王ウルノーガ倒してENDで
いつものドラクエにあるクリア後のダンジョンでベロニカ復活して再加入
理由なんてこの世界観ならどうとでもなる
これが一番誰も不満持たなかったと思うね
シンプルでいい、シンプルで
538:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 21:11:21.94 6rE0i2QC.net
崩壊後の魔王ウルノーガ倒してENDで
いつものドラクエにあるクリア後のダンジョンでベロニカ復活して再加入
理由なんてこの世界観ならどうとでもなる
これが一番誰も不満持たなかったと思うね
シンプルでいいんだ、シンプルで
539:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 21:21:43.07 NrRM1/ER.net
ローシュの嫁はセニカではなくてルイーダの酒場に預けられている女僧侶です
540:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 21:24:05.89 +OIxjiVs.net
パラレル→元の世界を置いて旅立つ主人公クズ
巻き戻り→主人公の独断で世界をリセット、その上セニカが巻き戻したため11の冒険はなかったことに
巻き戻りでもパラレルでも後味悪いんだよな
541:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 21:31:55.16 szkBFcag.net
過ぎ去り過去を求めて何を表現したかったんだろう
表のイベントはドラクエでよくある感じだったけどサブタイ的に過去に戻ることに意味がある感じやし
都合よくみんなハッピーになりました～ではないと思うんだが分からん
542:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 21:36:07.77 0HiwklGB.net
そもそも過去改変やるなら7みたいに話の核にしなきゃ駄目よ
行き当たりばったりでふらふらしてて設定ブレブレな上に
ストーリーラインに組み込めなかったから後付けでやるからこんな事になるんだ
543:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 21:40:55.81 9RmlrS9X.net
結婚式の絵にスライムがいたけど結婚式に来てくれるくらいエマと仲がいいんだろうか？
エマにはもしかすると魔物使いの素質があったりする？
544:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 21:44:40.76 gnbg5Ecr.net
>>543
ユグノア城にいたスライムじゃね？
545:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 21:55:14.25 1R08dNkw.net
俺がシナリオライターなら、最初の村襲撃で、村人全員を皆殺しにするな。
んで、奇跡的にエマだけ生き残った。という設定にする。
パパである村長も殺され、デルカダール王やホメロス達を心の底から憎む。
ホメロスから「あいつは悪魔の子だ。恨むのなら奴を恨むのだな」と聞かされ、もう幼馴染すら信じられなくなる。
そんな絶望の底で復活した魔王の囁きが聞こえる
「お前の大事なものを奪ったデルカダールの連中に復讐したいだろう？」
魔王の誘いに乗ったエマ。それからエマは復讐の鬼になる。
気付けば魔王軍の6軍王の一員となり、デルカダール襲撃の張本人になっていた。
そして、主人公はデルカダール城に乗り込み
6軍王エマを倒してトドメを刺す刹那、エマは一瞬だけ元に戻る。
「あ、あたし…どうしても許せなかった、ゴメンね…。
また生まれ変わっても一緒になってね…さよなら、私の大好きだった人…」
そう言い残してエマは消え去った…。
どうよ、この展開、最高に悲しく美しい物語でしょ！？
FF15のエンディングに匹敵するぐらいの悲恋だろ。
546:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 21:58:46.88 f7YoI3g0.net
ドラクエ3をローシュで始めたらなんかイベント起きないかな
547:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 22:01:37.62 qwzQq9+h.net
>>545
ジャンプだったらエマが敵として再登場する前に打ち切られるレベル
548:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 22:05:10.76 +ebsytFv.net
やっぱりエマとの結婚がいらねえ
こいつ無理
549:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 22:08:24.27 +ebsytFv.net
早くから決まってたサブタイに執着し過ぎなんだよね。
だから過去編なんて作らなきゃいけなくなった。
普通にウルノーガをバラモス的な中ボスにしといて
討伐後、ニズゼルファ復活。倒すには双子の力必要。
ベロニカ生き返らせる為のイベントやってニズゼルファ討伐。
んでクリア後にネルセンの迷宮解放で良かった気がする。
550:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 22:09:53.46 GKJI4bvS.net
>>541
時間を戻してやり直したいと思うような大きな後悔は誰でもあるけど、
今の成功や地位を無かったことにしてまで戻したいか。その後悔で
得られたものを見失っていないかってことだろ。
あとは勇者とはこういう人だという勇者というのはプレイヤーが現実に
置かれている立場でも言い換えられることが多いのではないかな。
551:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 22:12:19.95 CChuKAfD.net
>>541
プレイヤーと物語双方を過去に戻すみたいな意図が汲み取れなくもない
過去に戻ってから露骨に3意識させてるし、そこからロト伝説が始まったってしたかったんじゃないかな
三部作やってないプレイヤーは置いてけぼりになっちゃうけどｗ
552:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 22:12:42.70 qG/Kmn9i.net
>>522
そんなのあちこち話しかけるなんて当たり前にやってるに決まってんじゃん
見当たらないのーの後に渡せたんじゃない？
553:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 22:28:05.04 +OIxjiVs.net
>>542
7のほうがある意味まともに過ぎ去りし時を求めてるよな
11の時渡りはあくまでおまけでベロニカ復活なのためのお楽しみルート扱いならまだ納得いくけどそうじゃなさそうだしな
554:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 22:30:18.90 rNMj1bnU.net
昔の比べると、世界観や雰囲気が優しくなった
なんでもかんでも無理やりハッピーエンドにするってもんでも
なかったよ昔のDQは。
世界観にそれなりの殺伐さはあったし。
例えば、オリジナルのFC3じゃ、オルテガは死んだままだし、
商人の町で投獄された仲間の商人もそのまんまだった。
でもリメイクで撤回されるあたり、最近はその傾向が
もてはやされるのか
555:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 22:38:52.38 szkBFcag.net
>>551
>>552
どっちの書いてあることもなるほどなーって思うわ
過去に戻るか否かって５の花嫁みたいなプレイヤー究極の選択！みたいなイメージなんかなー
556:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 22:39:15.23 Ztikhjlc.net
ベロニカ死んだままだと文句言う奴
生き返ったらそれに対して文句言う奴出るんだからおとなしくしとけ
557:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 22:39:32.62 szkBFcag.net
ずれた>>550と>>551ね
558:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 22:47:04.63 xchsfu29.net
>>554
＞世界観にそれなりの殺伐さはあったし
＞例えば、オリジナルの
そういうのは容量不足とか作業分量少なくするためのカットの結果だったりするからなぁ
559:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 22:52:23.29 Ks25MKwy.net
過去編が酷いってだけで
論点は過去編か元の世界での復活かでしょ
生き返るのは９割以上歓迎でしょ
流石に死んだままはないわ
560:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 22:54:48.68 KjJqeIbE.net
元の世界での復活だと
それほんと一点の曇りもないハッピーエンドだから
それやりたくなかったのかそれとも最初から時渡りありきだったか
561:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 23:01:31.62 oFQLh18t.net
10のver1
城 ５
町 ５＋２＝７
村 ５
集落 ５×３＝１５
全部で３２
10のver2
城 ２＋２＝４
町 ２＋２＝４
寺院 １
集落 ４＋４＝８
全部で１７
11
城 ３
町 ４
村 ３
寺院 ２
学園 １
王国 １
宿屋 １
全部で１５？
ドラクエ１０で各大陸をドルボード使わないで走って端から端まで何分か
１１で歩いて一周すると何分か
改めて考えると狭いイメージかな
562:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 23:09:56.05 HZDom0WM.net
歴史修復でウルノーガに勇者の剣を奪われなかったが故にニズゼルファを
復活させてしまうという流れは悪くないんだよな
563:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 23:20:13.93 Ztikhjlc.net
俺は生き返るのに反対
どうして生き返るの？不気味だわ
564:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 23:27:07.52 OtLpOfnj.net
生き返るわけじゃないし元いた世界では死んでいるという事実も変わらない
ただベロニカが死なない世界も勇者が作ったというだけのこと
565:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 23:27:44.17 Loyb11Gg.net
生き返るわけじゃないし元いた世界では死んでいるという事実も変わらない
ただベロニカが死なない世界も勇者が作ったというだけのこと
566:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 23:28:33.00 6TeCec9w.net
生き返りやりたくなかったから過去編になったんだろうね
567:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 23:35:10.20 0HiwklGB.net
過ぎ去り時を求めて、ストーリーで回収するの
根っこと苗木では弱かったからねぇ
間に押し込む余裕がないものだったので後付けで
568:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 23:38:02.79 szkBFcag.net
地下迷宮で出てきた過去を見て進むギミック
あれ今後も色んなダンジョンとかで出てくんだろーなっておもってたら
あれ以降全然出てこなくなった。。
569:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 23:39:22.38 e/OdDY2G.net
>>564
ムダに世界増やしてただの自己満やないか！
ワイは認めへんで～
570:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 23:43:20.68 7yR5Z15R.net
予言者にセーニャから再分離してもらうとかでも良かったな
「ふむ、安心されよ。お主の姉はお主の中でまだ生きておるぞ」みたいなこと言って
で、双子でニズゼルファ討伐
571:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 23:45:58.96 bVUm4wxH.net
ウルノーガって最初に勇者殺そうとしてたけど
そうすると勇者の剣手に入らなくなるよね？
この辺からすでにおかしい
572:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 23:46:39.44 StFDk5Jk.net
予言者にセーニャから再分離してもらうとかでも良かったな
「ふむ、安心されよ。お主の姉はお主の中でまだ生きておるぞ」みたいなこと言って
で、双子でニズゼルファ討伐
573:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 23:47:08.04 GKJI4bvS.net
>>571
勇者のチカラを吸い取れればええんやで
574:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 23:47:20.41 8Bm/DGVA.net
>>571
あれはホメロスが居たから
たまたまそういう作戦を思いついただけじゃない？
575:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 23:49:01.10 GKJI4bvS.net
>>572
何が良いのか意味不明で草
576:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/22 23:49:58.67 0HiwklGB.net
>>571
ユグノア城襲撃の時点から既におかしい
577:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 00:51:27.71 hX87s9xe.net
ベロニカとセーニャ関連のイベントって、この物語の最高のシーンだよなぁ
「いけない、このままだと世界が…」
「あたしは、どうなってもいい…。みんな、絶対に生き延びて、アイツから、世界を救って頂戴！」
覚悟を決めて、全魔法力を開放して、自らの命と引き換えに皆を守ったベロニカ
そして、やりきった顔、安らかな顔で散っていったベロニカ
それを見つめる仲間達、無念の表情
その後、ラムダ里に戻って、村人総員での葬式
村の人全員の髪の毛を、ひと房づつ切って炎に捧げる儀式
ベロニカの両親の嘆き・慟哭を見る
その夜、ハープを弾くセーニャ
回想シーンの中で、ベロニカが
「セーニャ、約束して、この先、あたしの身に何があっても一人で生きていけるって。」
そして姉の遺志を受け継ぐ決意の表明をする
「グズな私ですが、お姉さま見ていてください！」
「お姉さまが、助けてくれたこの命…。精一杯、未来へつないでみせます。」
「もう涙は見せません！さようなら、お姉さま…」
決意の断髪、散った髪の毛が一瞬光って虚空へと消えていく。
その瞬間、セーニャの中にベロニカのチカラが受け継がれ賢者へと覚醒する。
この一連のイベントって、この作品の最高の見せ場だよなぁ
ココが一番印象が残ってるプレイヤーは多いハズ
しかし、過去に戻って改変したことによって
アッサリとベロニカ生存コースになっちまった。あの感動は全部ぶっ飛んだよ。
「こっちの方がハッピーエンドで良いでしょ」って押し付けるなよ。
578:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 01:04:04.97 s0A5wFfj.net
俺がシナリオライターなら、最初の村襲撃で、村人全員を皆殺しにするな。
んで、奇跡的にエマだけ生き残った。という設定にする。
パパである村長も殺され、デルカダール王やホメロス達を心の底から憎む。
ホメロスから「あいつは悪魔の子だ。恨むのなら奴を恨むのだな」と聞かされ、もう幼馴染すら信じられなくなる。
そんな絶望の底で復活した魔王の囁きが聞こえる
「お前の大事なものを奪ったデルカダールの連中に復讐したいだろう？」
魔王の誘いに乗ったエマ。それからエマは復讐の鬼になる。
気付けば魔王軍の6軍王の一員となり、デルカダール襲撃の張本人になっていた。
そして、主人公はデルカダール城に乗り込み
6軍王エマを倒してトドメを刺す刹那、エマは一瞬だけ元に戻る。
「あ、あたし…どうしても許せなかった、ゴメンね…。
また生まれ変わっても一緒になってね…さよなら、私の大好きだった人…」
そう言い残してエマは消え去った…。
どうよ、この展開、最高に悲しく美しい物語でしょ！？
FF15のエンディングに匹敵するぐらいの悲恋だろ。
579:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 01:06:54.81 UiCtqnbf.net
キラゴルドは牙狼のパクリ
壁画世界のボス幼女の笑い声は化物語の忍野忍から
クレイモラン城はアナ雪
黄金城はペルソナ5の金色ダンジョン
キラゴルドは牙狼のパクリ
パクリ元が思い当たりすぎて…
こういう所見てドラクエなんだけど急にイマドキな
デザインモチーフがぶち込まれた感覚になってなんかイメージのバランスおかしいなと感じながらやってた
580:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 01:07:50.94 W2UYmtT4.net
>>578
臭そう
581:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 01:09:04.07 gA1RzGjZ.net
魔王ウルノーガ討伐後
カミュ「お、お前は、ベ…ベロ…ニカ？」
シルビア「嘘っ！ほんとにベロニカちゃんなの？幽霊じゃないわよね！？」
ベロニカ「ふぅ…流石のベロニカ様といえど今回は危ないところだったわ
肉体が完全に消滅しちゃって、再生するための魔力を
ずっとセーニャの中で貯めていたのよ」
ロウ「なんと…双子は二人で一つ、そのような宿命を持った存在だからこそ
なしえた奇跡ということか…」
セーニャ「お姉さま…」
ベロニカ「セーニャ、よくやったわね
ここまで勇者様を導いて、アンタはもうグズじゃないわ」
カミュ「でも再生してもやっぱりお子様の姿なんだな
お前にはそっちのほうが似合ってるけどさ」
ベロニカ「なによ、久しぶりの再会なのに、もっと気の利いた事言えないの？」
マルティナ「ほんとうに…よかった…！」
～～～ドラゴンクエスト１１ 完～～～
過去編とかいらんかった。
582:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 01:09:21.33 UiCtqnbf.net
キラゴルドは牙狼のパクリ
壁画世界のボス幼女の笑い声は化物語の忍野忍から
クレイモラン城はアナ雪
黄金城はペルソナ5の金色ダンジョン
キラゴルドは牙狼のパクリ
パクリ元が思い当たりすぎて…
こういう所見てドラクエなんだけど急にイマドキな
デザインモチーフがぶち込まれた感覚になってなんかイメージのバランスおかしいなと感じながらやってた
583:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 01:09:54.48 RMa48xjy.net
コピペばっかりマン
584:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 01:14:02.11 J+oSikaz.net
上書き説が正しいとすると、そんな世界にとっても重大なことを
主人公たちだけで決断して実行してしまっていいのか。
1周目世界だってそれなりの希望があったしね。
歴史が大幅に変わって自分たちの存在がなくなってしまうかも
しれないのに、セニカにあっさりと剣を貸すのもどうかと思う。
パラレル説が正しいとすると、1周目世界になんの影響もないのに
自分が戻ってこれない条件で過去に行く（2周目世界をわざわざ作る）
決断するのに共感できない。
585:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 01:19:39.94 0rEDZdSp.net
>>584
バクーモスが見せたように勇者にとっては大樹を墜とした過去が一番の闇なわけで、
それでも決断に共感できないなら君はそういう人間だってだけだと思うで。
586:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 01:40:51.26 Jv9SU0OD.net
勇者にとってはとかベロニカの生死なんて多数の一般人には関係ないだろ
元の世界で崩壊した事により苦難を乗り越え結婚した夫婦がいたとしたら？
そういうの一切考慮せず自分の都合だけ
俺は世界を救った勇者だから俺の理想の世界が全てという独裁者でしかない
587:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 01:42:33.89 J+oSikaz.net
>>585
そうは言っても、魔王倒してちゃんと復活させたやんけ
自分がいなくなって悲しむ人達が大勢いることはわかっている
はずなのに、戻れない条件でまだ存在すらしない世界を作りに行く
のかがよくわからない。
588:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 01:43:00.56 2ed2ueuV.net
上書きしに時渡りするのは分かるよ
いくら崩壊世界でも希望出来たとはいえ自分が無力だったせいで何人死んだんだって話だし
パラレルに行くのは無意味だし自分がパラレルに行きたいだけで崩壊世界捨てるのは基地外
セニカに剣渡すのは意味不明
589:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 01:49:19.64 J+oSikaz.net
主人公や仲間たちの認識は上書きのつもりだったが、
結果的にはパラレルだったということかな。
それならまだわかる。
でも、パラレルっぽいことちゃんと認識してる
くさいこと言う仲間もいた気がした。
590:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 01:53:20.75 zPQNxhUS.net
いや主人公もパラレルのつもりでしょ
さすがに上書き認識でセニカに時飛ばしさせたらあの勇者頭おかしい
591:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 01:55:51.99 4fCMb7lr.net
オーブを壊して世界の時を巻き戻すことができる→わかる
オーブを壊せるのは勇者だけだから時渡りできるのも勇者だけ→わかる
時渡りしたらここに戻ってこれない→過去改変するのになんで戻ってくるとかいう話になるのか意味不明
592:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 01:56:02.39 3QgX8DYH.net
パラレルのつもりで時渡りするのも頭おかしすぎる
どっちにしろ頭おかしい
593:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 01:57:16.38 a21Vqu4j.net
>>590
魔王のいる城で寝こけて邪神にフォローされる主人公だぞ？
594:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 02:00:39.58 jZ4A1gT5.net
あれだけ勇者パワーあるなら
過去に戻ってもいずれ元の世界なり未来なりどうせいけちゃうんじゃね？と思っちまうなw
595:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 02:01:19.39 J+oSikaz.net
>>590
確かにね。
とすると、主人公も1周目世界が継続することを認識して時渡りしたということか。
仲間の他にもエマとか義母が悲しむだろうことはわかっていただろうに。
自分は2周目世界でエマと結婚とかもするのにな。
596:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 02:07:27.27 J+oSikaz.net
残る仲間からしても、残る自分たちの世界には一切影響がなく、
認知もできず、主人公も失ってしまうが、ベロニカその他が生存する
別の世界ができれば嬉しいからいいやってのりで主人公を送り
だしたことになる。
この考え方にも共感できない。
よく、DBの人造人間編の未来ブルマ理論に例えられるが、
あれもトランクスが戻ってこれて自分達の未来世界にも
メリットがあるから実行している。
597:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 02:08:09.55 K/oRa5+r.net
自分だけが崩壊しない世界に逃げた悪魔の子って壮大な伏線回収やぞ
598:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 02:11:47.25 whUq3aZG.net
ストーリー上の時を遡る行為がいろいろと引っかかっていたのだけど
「大樹の落ちた現代は救った」（崩壊から生き残った人が魔王の脅威に晒されることは無くなった）
その『勇者』が、次の使命・願望として
「過去も救う決意をした」（崩壊が原因で亡くなった人を救える運命の分岐に挑戦する）
つまり、もう一つの新しい未来を創るために
勇者の選択として時を遡ったと捉えたら割とすっきりした。
主人公に去られた現代の仲間は悲しく思うだろうが
人類の仇敵となった魔王は討伐（＋結果的に邪神の脅威も排除）できたわけだし、
さらに多くの命を救えるかもしれない道があり
それを勇者である主人公本人が望んでいたら仲間としてはもう止められないだろう。
関連して、遡らなかった世界と遡った世界が
それぞれ異なる後の物語に繋がるといった考察ができるな。
599:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 02:16:09.20 UdgSJ0cR.net
堀井「本来の11の話は表ルートで終わりなんだけど
ベロニカ好きな奴ベロニカ生き返らせたいだろ？生き返るルートちゃんと用意してやったぞ」
「後味めちゃくちゃ悪いけどなｗｗｗｗ」
ただの嫌がらせやで
600:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 02:20:22.50 dnGqtB5f.net
>>448
世界中とは言ってないぞ
モブがこの地方云々って言ってる
601:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 02:20:35.26 J+oSikaz.net
>>598
自分が時渡りさえしなきゃ2周目は生まれる世界ではないので、
なんか感覚的に救ったという感じがしないんだよな。
この行動が結果的に1周目世界に良い影響を与えるならともかくな
602:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 02:24:07.49 0rEDZdSp.net
>>596
ことになるというよりほぼそのままだし、>>598の流れで理解できるような
仲間との会話だったじゃん。
メリットがないというのは君が傍観者の立場で思ってるだけで、勇者は多くの
命を救いたいから戻ったってことだし、単に戻ってやり直せるなら大きな選択でも
何でもない。
603:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 02:25:32.80 Kw3Dt8oN.net
ベロニカ追って時渡りしたらセニカのせいで時渡り前がパラレルの可能性とか後味悪い上にエマとの半強制結婚
嫌がらせというか安易に蘇生とかさせるなという教訓
604:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 02:33:44.96 J+oSikaz.net
>>602
まだ救う対象として存在すらしない世界をわざわざ自ら創るというのが
引っかかる。
自分が消えることで悲しむ人達を増やしてまでやることかと思ってしまうよ。
605:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 02:35:46.00 0rEDZdSp.net
>>604
引っかかるというのは良く分かるで。
誰もがあの選択で悩むのは君が引っかかっている部分で悩むからやし。
606:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 02:40:26.54 Jv9SU0OD.net
ひぐらしもまどマギもシュタゲもやり直したい事を何度繰り返しても変えれない事に四苦八苦するのに
ドラクエときたら
607:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 02:51:22.60 lta+waD0.net
引っかかるのはしゃーないし引っかからないようにするには
主人公がパラレル過去を救う事によって元の世界に何らかの良い影響があると考えるしかないわな
実際表の記憶と経験値に裏の仲間も住人も引きずられてるわけで、そこに勇者はいなくとも裏で救う事で表の連中も何かしら救われているのかもしれない
上書きだとするならセニカとローシュが救われようが主人公達の時代ほどの未来にはさして影響がないのかもしれない
608:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 04:31:08.78 wwwuPJGb.net
物語を通して言わんとしてるテーマがなんであったのか考える奴いないのな
小学校の読書感想文ですらやってんぞ
609:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 04:32:06.07 4fCMb7lr.net
ならまずはご自分でされてはいかがか
610:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 05:00:40.22 B3VMHbp4.net
崩壊した世界において勇者一行だけでなく一般人たちが頑張る姿をあれほど感動的に描いておきながら
制作自らがそれをなかったことにしてぶち壊してさまってるように見える
611:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 05:13:45.46 wwwuPJGb.net
ドラクエは昔っから、いかにも早稲田文学部卒が書きそうな暗喩寓喩に満ちたファンタジーだった
わかりやすい娯楽大作としての楽しみ方だけじゃない、色々含み持たせた物語になってる
好きに楽しめばいいんだが、ゲームの物語って映画や小説とは違って偏った視点からばかり評価されんのがな
612:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 05:14:16.02 Bl1ZnbDa.net
あの無理矢理なハッピーエンドでテーマとかわからんわ
過ぎ去りし時を求めたら本筋が失われちゃったとか？
613:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 05:20:26.10 qUaqapVr.net
テーマって何？
大体11のモヤモヤで突っ込まれてるのって、含みじゃなくて主人公の行動が異常とか設定が雑とかそういう部分だろ
614:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 05:29:30.42 wwwuPJGb.net
>>613
まあそこに関しちゃわかる部分もあるけどな
615:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 06:37:13.27 uuioCdrs.net
ベロニカとセーニャ関連のイベントって、この物語の最高のシーンだよなぁ
「いけない、このままだと世界が…」
「あたしは、どうなってもいい…。みんな、絶対に生き延びて、アイツから、世界を救って頂戴！」
覚悟を決めて、全魔法力を開放して、自らの命と引き換えに皆を守ったベロニカ
そして、やりきった顔、安らかな顔で散っていったベロニカ
それを見つめる仲間達、無念の表情
その後、ラムダ里に戻って、村人総員での葬式
村の人全員の髪の毛を、ひと房づつ切って炎に捧げる儀式
ベロニカの両親の嘆き・慟哭を見る
その夜、ハープを弾くセーニャ
回想シーンの中で、ベロニカが
「セーニャ、約束して、この先、あたしの身に何があっても一人で生きていけるって。」
そして姉の遺志を受け継ぐ決意の表明をする
「グズな私ですが、お姉さま見ていてください！」
「お姉さまが、助けてくれたこの命…。精一杯、未来へつないでみせます。」
「もう涙は見せません！さようなら、お姉さま…」
決意の断髪、散った髪の毛が一瞬光って虚空へと消えていく。
その瞬間、セーニャの中にベロニカのチカラが受け継がれ賢者へと覚醒する。
この一連のイベントって、この作品の最高の見せ場だよなぁ
ココが一番印象が残ってるプレイヤーは多いハズ
しかし、過去に戻って改変したことによって
アッサリとベロニカ生存コースになっちまった。あの感動は全部ぶっ飛んだよ。
「こっちの方がハッピーエンドで良いでしょ」って押し付けるなよ。
616:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 07:26:59.72 k91+W34M.net
しかしストーリーは前情報だと竜王誕生までをやるとか聞いて
ワクワクしてたけど、全然そんなことなかったぜ！
617:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 07:49:55.52 FbqqL0YZ.net
二度と戻ってこれないって言われてんだから
薄情だろうなんだろうとパラレルやんけ
618:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 07:56:37.91 4fCMb7lr.net
他人の解釈否定したいなら検証スレでやって
619:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 07:59:49.87 F7N+stX+.net
>>616
竜王に繋がる的な話はやったからセーフ
620:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 08:07:07.63 oFe81t5D.net
過去戻りしたあとの世界で仲間と会話すると、たまに
「前にもこんなことがあったような気がする」とか「初めて来た場所なのにそんな気がしない」って言うから
結局、パラレルではなく世界全体が巻き戻しされたんじゃないかな
んで、記憶と能力を維持できるのが主人公だけだと
そうでないと残された側にメリットがなさすぎて不憫
そもそもの動機がベロニカや犠牲者たちを生き返らせることだったはずなのに
ただ主人公が消えておしまいじゃあまりにもね
だから俺はもうそう思うことにした
セニカ様？知らん
621:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 08:10:36.50 h335Q/N+.net
2度と戻って来れないって崩壊しない未来に変えちゃったら崩壊世界に戻れないんだからパラレルじゃなくても意味通るんだけどな
つかゲーム的な意味で不安ならちゃんとセーブデータ取っておけよ？って警告だろ
622:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 08:15:01.38 0HMLEgWL.net
問題なのは元の世界が継続しているかどうか
セニカの描写を見る限りそう思うのが自然ってだけかな
623:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 08:24:48.95 0RkATWp7.net
>>621
自分もそう思う
パラレルだと逆にそのうち行けちゃうことになると思う
624:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 08:26:38.03 MO4i7nS7.net
>>622
自分は巻き戻しだから続いてないと思う
タイムパラレル系ってなんだかんだ整合取れるようになるから
例えば崩壊後の世界で結婚した男女も別のきっかけで出会って結婚したりする
大まかな流れは変わらないってのがよくあるパターン
625:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 08:27:40.39 /eUbl8za.net
>>606
7で既にやっているんだよ
ループするネタもあるよっ
そういえば時の砂の存在も気になるところ
11には何故か時を題材としている割には肝心なものがない
あるの天空シリーズと7だけなんだよね、あれ
626:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 08:34:33.33 Xj6vcH79.net
というか7で普通に過去改変ネタやってんのに11ではパラレル発生になるとか意味分からん
627:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 08:39:54.97 x9TXKSRd.net
パラレルネタもやってるじゃん、ビルダーズ、ヒーローズ
628:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 08:39:57.02 c+fQEqX3.net
>>242
勇者死ねば自分脅かす存在ないからまあいいんじゃない？
なかなか死なないから剣の力取り込もう！となったとか
629:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 08:43:44.00 a21Vqu4j.net
>>625
明言はされてないけど忘れられた塔で上から落ちてきてたような
しかし過去作で時の砂使うたびにパラレル発生してたら嫌だな…
630:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 08:48:33.94 1LeihgAI.net
>>627
そういう意味のパラレルじゃなくて、過去変えたらパラレル発生なんて無かっただろ
キーファ過去に置き去りにしたらちゃんとズッ友石版と墓発生するし、過去行ってテオ爺に会ったら未来の主人公に会った後の手紙置いてくれるのに
何で11主が時渡りした時だけパラレル世界が出来る～とか騒がれるんだよって話
631:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 08:51:56.13 rpKJu0pv.net
憑依デルカダール王（ウルノーガ）は、
「悪魔の子だ！」と変にレッテル張ったりして勇者を捕えようとせずに、
逆に勇者を称えて認めて、命の大樹に堂々と剣を取りに行かせて
それを奪った方が目的を達しやすかったような気がするな
632:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 08:58:32.73 cE+NdGvs.net
セーニャ厨のキモオタと、カミュホモの腐女子が、素敵ストーリーが無かった事になるなんてヤダヤダ
だから何が何でもパラレルワールド発生で、無かった事にはならないんだって息巻いてるから
だから根拠なくパラレル連呼と過去改変ストーリーディスるのと荒廃世界マンセーがループしてる
633:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 09:04:06.32 F7N+stX+.net
>>631
人々に称えられる勇者って存在を貶めたかったと思われる
634:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 09:12:45.52 +y5c5Uh4.net
>>632
1度崩壊を経験して時渡って崩壊しない世界に改変して更に初代勇者も救って3の伝説に繋げた所までが大樹の記憶に残ってるロトの伝説だから無かった事にはなってないはずなんだがな
635:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 09:35:37.41 rNGlSh5F.net
>>545
おまえセンスない
ff15とかいうクソゲーの名前出すなや
636:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 10:01:08.91 +ibMPqvE.net
>>615
>決意の断髪、散った髪の毛が一瞬光って虚空へと消えていく。
この表現の文章は素晴らしいね
なんと綺麗な表現なんだろう
最高だね
この文章を作った人は、この【シーンの本質】をズバリ書いてくれてるね
ありがとう。
637:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 10:04:19.45 IZ/hIZS9.net
>>615
自分もあのシーン大好き。
だから過去改変なんて絶対に許せない
それをこの文章はよく表現してると思うわ。言いたいこと代弁してくれてる。これからも何度も何度も貼ってくれ。
マジで過去ワープは蛇足すぎたわ。怒りすら覚えるね。
638:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 10:16:44.82 MO4i7nS7.net
>>637
しなきゃよくねw
南のキラキラのとこ行かなきゃ満足できるよ
639:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 10:17:26.14 iB6KSHcC.net
>>638
コピペだぞ
640:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 10:20:58.77 GgYaR/0A.net
コピペの何が問題だ？
＞なお、重要なテーマならば何度でも同じ主張を繰り返してもＯＫです。
と書いてるだろう
重要なテーマだから
何度も繰り返し、脳裏に刻み込むぐらいに繰り返す必要があるんだよ。
一生忘れないぐらい繰り返して
ここで感想を述べあおう。その為のスレなのだから
641:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 10:26:11.25 9KyTpjTP.net
あんなに過去に行くことに念押されるて、自分の意志で戻っておきながらグダグダ文句言うとかとんだ勇者様だな
642:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 10:31:50.98 hJUVOmgy.net
仲間に相談したら
みんな
「・・・・」
なんだもん。行くしかないでしょ
643:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 10:35:05.30 TlSZ3eQP.net
カミュの妹のストーリーは悲劇の方が良かったな
貧乏に苦しみ、貧乏に翻弄され、それ故に金のチカラを求め
黄金病を撒き散らかした
自分を苦しめた世間への復讐・憎悪の心
自分を黄金化から救ってくれた魔王に共感する
身は魔物と化して復讐の鬼となる
それを打ち破って倒した後、キッチリとトドメを刺すべきだったな。
そして儚く散っていく妹。
死に際に「アニキ、おれ、何が間違ってたんだろう？金さえあれば、こんなに苦しまなくても…ぐふっ」
カミュ「金が、貧乏がこの子を狂わせてしまった…。俺は…」と苦しむ兄
こういう展開の方が教訓になって良い。
いくら主要人物の妹だからって 特別扱いで救済ってのはダメだな
644:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 10:45:13.64 vkYm3CE1.net
>>640
同じ内容を同じスレに貼るのを正当化するとかドン引き
アンカーすればいいのに
645:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 10:46:06.77 lDJi2EXz.net
>>625
時の砂は時のオーブの破片が原料で
時のオーブが割れてる世界が天空、7に続くとかどや
646:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 10:48:27.05 R0POiFnC.net
ベロニカとセーニャ関連のイベントって、この物語の最高のシーンだよなぁ
「いけない、このままだと世界が…」
「あたしは、どうなってもいい…。みんな、絶対に生き延びて、アイツから、世界を救って頂戴！」
覚悟を決めて、全魔法力を開放して、自らの命と引き換えに皆を守ったベロニカ
そして、やりきった顔、安らかな顔で散っていったベロニカ
それを見つめる仲間達、無念の表情
その後、ラムダ里に戻って、村人総員での葬式
村の人全員の髪の毛を、ひと房づつ切って炎に捧げる儀式
ベロニカの両親の嘆き・慟哭を見る
その夜、ハープを弾くセーニャ
回想シーンの中で、ベロニカが
「セーニャ、約束して、この先、あたしの身に何があっても一人で生きていけるって。」
そして姉の遺志を受け継ぐ決意の表明をする
「グズな私ですが、お姉さま見ていてください！」
「お姉さまが、助けてくれたこの命…。精一杯、未来へつないでみせます。」
「もう涙は見せません！さようなら、お姉さま…」
決意の断髪、散った髪の毛が一瞬光って虚空へと消えていく。
その瞬間、セーニャの中にベロニカのチカラが受け継がれ賢者へと覚醒する。
この一連のイベントって、この作品の最高の見せ場だよなぁ
ココが一番印象が残ってるプレイヤーは多いハズ
しかし、過去に戻って改変したことによって
アッサリとベロニカ生存コースになっちまった。あの感動は全部ぶっ飛んだよ。
「こっちの方がハッピーエンドで良いでしょ」って押し付けるなよ。
647:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 10:49:02.89 NAGxttap.net
11主人公が城で寝るのは時渡りからの疲労もあると擁護してみる
648:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 10:55:33.04 KpEozeZ9.net
7のは「元の世界に戻れる」って前提だからなぁ……
649:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 11:03:02.48 wAWf7Muo.net
7のは意味のある時渡り
650:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 11:03:45.60 yM71AOHg.net
>>643
過去編はなにもかもすっきり終わりすぎよな 特にカミュは
ゆうしゃパワー！！！ はい終わり！だし
651:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 11:09:53.16 MO4i7nS7.net
>>650
大樹崩壊してないからあれこれ事変も起こらない
だから平坦で当たり前なんだけどね
652:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 11:11:01.72 raBTmXiV.net
ゴールドモードを手に入れたマヤちゃんが仲間になるDLCはまだですか？
653:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 11:26:25.04 RjCxowTI.net
みんなで作った勇者の剣が時のオーブ割ったとき壊れる演出良いよね
崩壊後にしてきたことがリセットされるみたいで
654:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 11:42:38.99 hJUVOmgy.net
セーニャの救済欲しかった
世界異変でPT離散になってもエロ本抱えてた爺、一人45ってたのかなｗ
一時とはいえ魔物に心奪われたマルティナ
無気力喪失になったカミュ
セーニャだって本当はそんなに心強くないはず。無理してそう
だからできれば会わせたい セーニャを幸せにしたい
夢でも幻でもいい
せめて
世界異変クリア後セーニャにベロニカは元気だよって伝えたい
上手く言い表せないけど
10のセレドクエみたいにしてほしかった、
655:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 11:51:56.10 6wjGuQcN.net
裏で過去に行くと言われて微妙な気持ちになって、真エンディングではセニカと竜のお話のみ。
今回のメンバーのエンディングがもっと見たかった。
表だとベロニカの葬式で暗かったし・・
656:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 11:52:59.16 a21Vqu4j.net
まあ確かにベロニカにもう一度会うって目的なら過去に飛ぶのはセーニャのがよかったかもな…
結局紋章譲渡ができるってセニカで立証されてしまったし
魔王誕生は主人公に尾行があること教えて魔王の剣渡しとけば済む話だし
657:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 12:15:43.33 8e5ifzRr.net
スイッチ版では時のうずに飲み込まれて時のはざまを彷徨い
そこで無茶苦茶強い隠しボスと戦うことになりそうな気がする
658:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 12:26:44.67 /eUbl8za.net
なんだか時を喰らうもの出てきそうね
音を奏でないと倒せないんです？
セーニャの竪琴を正しい順番に選択していけば倒せたりして
659:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 12:30:08.96 tjbvCHQK.net
覚醒セーニャ 断髪式を行い正当な賢者化
セニカ 遊び人→賢者の邪道な賢者化
660:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 12:32:08.29 v9x070k9.net
ウルノーガって結局セリカを救うためにあんなまどろっこしい
ことしたんじゃね？
最後のセリカのハッピーエンドをみると
勇者襲撃事件も納得できる
661:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 12:32:44.96 MO4i7nS7.net
>>654
巻き戻しだとそれも全てなかったことになり解決なんだよな
662:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 13:07:40.39 k9oQYSrA.net
勇者パワー全員に譲渡して全員で戻っていれば、ギャーギャー騒いでるヤツも大人しかったんだろなぁ
663:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 13:25:05.29 tPADpA+P.net
そもそもセニカの発想が既にアウトだよな
大好きなローシュがウラノスの裏切りによって殺された、
だから歴史を改変してローシュ生存の世界を作ってやる
その影響がどうなっても構わない。
その為に、自分で剣を調達したり、時の塔とか関連を調べたりしてたんだろ
ラムダの里（の草創期のメンバー）達にも調べさせたりさせたんだろ
んで、そいつらに何も言わずに相談もせずに、自分だけ一人で時の塔に入ってオーブを割ろうとした、
まぁ結果は失敗して、そのショックで姿が番人化しちゃったけど
よーく考えたら、その世界の誰にも相談せずに自分で勝手に歴史改変しようとした
トンデモ奴だよな、セニカって
664:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 14:03:41.71 c6exk1pd.net
>>662
もしくは現代に残ったままのルートを充実させてやりこみできるようにすれば7割ぐらい解決すると思う
665:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 14:36:58.95 z1E4RP04.net
>>663
もう一度、ローシュと会いたいってだけだよ
大抵は死なないように歴史を変えるって考えそうなものなんだけどね
666:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 14:59:35.12 H1mIaEm+.net
会いたいだけって描写あったっけ？
過去に戻って命助けたいから必死になってたんじゃないの？
667:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 15:09:00.94 X/+5rEnm.net
>>665
>もう一度、ローシュと会いたいってだけだよ
んなワケねーじゃん
戻って、出会った後、速攻で、勇者の体に「鋼の帷子」を仕込むなり
【絶対にウラノスに殺されないように完全防備体制】になるに決まってるだろ
歴史改変する気マンマンじゃん。
その後、魔王ウルノーガも誕生しないし、ロトゼタシアが大幅に変わるぞ
668:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 15:17:37.27 ZQSu1z12.net
結局巻き戻してもろくな目に遭わないっていう毎度おなじみタイムトラベラー的な話になるのか？
669:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 15:23:19.36 z1E4RP04.net
>>666
言葉にしてるのはまた会いたいしかなかったはず。だから普通は助けるって言うよなって思った
ローシュを助けようと考えてる可能性はあるけど、危険なセニカの発想とやらは描写されてないよ
>>667
まぁ、ローシュの死からのループに入ったり
ローシュは死ななくても邪神は封印しか出来なかったり、ウルノーガに代わる者が現れたりで
１１本編への因果は守られるってパターンもあるけどね
670:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 16:02:18.06 TuU0AzLF.net
セニカが戻った時間って
邪神との決戦前って所だよな。
そこから少し先に、ウラノスも仲間として一緒に戦って邪神に勝利するんだろうな。
ここまでは史実通りで
そこから先に、スキを見せた勇者の背後からウラノスがグサっと刺して殺す。
この時、戦士や賢者が目を光らせてれば隙は生じないワケだ
ウラノスの計略は失敗に終わり、奴は魔王になりそこねる。
勇者が死なないから、邪神は本体ごと破壊して一件落着
ロトゼタシアに真の平和が訪れた。
となると、もうバンデルフォン王国の崩壊も無くなるし、グレイグも王国騎士団の一員として一生を過ごすし
ユグノア王国も壊滅なんてことは一切なくなる。
勇者は生まれるかどうかわからんが、平和な一生を終えるんだろうな。
真のハッピーエンドだな、これが
671:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 16:11:40.54 H1mIaEm+.net
>>669
危険かどうかはともかく、会いたいしか言ってないから会いたいだけで
何が起こるか知ってるのに助ける気はないなんて無理があるよ
672:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 16:57:42.85 UMksSZmd.net
セニカの過去改変こそ
ロトゼタシアにとって最良の選択だったんだな。
魔王も生まれないし、邪神は本体ごと破壊できるし、穢れの無い世界が構築できるな。
まぁ主人公が生まれる必要があるのかわからんし、冒険する必要もないぐらい平和になるだろうが
究極の平和になるんだからコレでいいわな。
673:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 17:12:26.45 auY+S/RI.net
>>672
今回各街の話も総じてご都合主義だからそういう事でいいんだと思う
整合性とか二の次で演出優先でストーリーが作られてる
セニカの改変によって3に繋がりました
でも11勇者のセニカ救済が無ければセニカの改変はありませんでした
崩壊世界が無ければ11勇者のセニカ救済もありませんでした
崩壊世界の記憶が残ってるのは崩壊世界の冒険が無かった事になってはいないというフォロー
ここまで全て含めてロトの勇者のお話
674:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 18:17:37.73 v9x070k9.net
ドラえもんによるとジャイ子と結婚しても
しずカスと結婚してもセワシは産まれるんやで
歴史の修正力を甘く見たらアカン
ローシュが生き延びてもやっぱり主人公の
両親は死ぬしマルチナはキラゴルドに
薄い本される
675:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 18:21:15.30 NWmauOL6.net
>>643
人それぞれ
自分はカミュは贔屓のキャラだし
マヤは見た目可愛いし
兄貴が卑怯者のまま終わらなくて良かった
676:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 18:21:50.47 HMHN4dfL.net
>>670
ウラノスのアホさえ暴走（出来心）しなければ、本来、辿るべき歴史に戻るだけだな。
賢者セニカなら確実にそういう歴史を作るだろうな。失敗はありえん。
ってことはDQ11のオープニングのユグノア襲撃は無かったことになる。
めでたし、めでだし、だな。ロウ爺もアーウィンもエレノアも平穏無事に一生過ごせるだろう。
677:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 18:23:24.42 0RkATWp7.net
>>676
つまり11全てが起こらなくなりそのまま3の世界につながっていくってことか
678:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 18:24:23.23 NWmauOL6.net
>>676
となるとエマがストーリーから消滅するんだな
イシの村は秘境のままで
主人公も勇者の生まれ変わりではなく、ただの王子として生まれおちるわけだ
679:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 18:25:48.93 skGARn7V.net
>>316
セニカとローシュの最後
あれ時の狭間もしくは死後の世界で再会なんだけど
勇者じゃないから過去に行くの失敗してんだよな
なんで勝手に過去にいってニズゼルファ倒した歴史になってると勘違いしてんの？
そんな描写ないだろ
あくまでセニカの願いはローシュにまた会いたい
ローシュとセニカはどこかしらで会えた
描写はそれだけ
680:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 18:27:54.82 xlcaFuET.net
>>679
その発想はなかった
お前天才だろ あの出会い方それならなんか納得いった
681:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 18:29:30.18 HMHN4dfL.net
>>677
DQ11の冒険は無くなるね。ユグノア襲撃も無くなるし、
主人公もユグノアで平穏無事に育てられるからね。
イシの村とは一切無縁の存在となり、デルカダールとは末永く友好国として関係するだけ。
まぁ平和な諸国を勉強の為に旅する事ぐらいあるかも知れんが。王子の修行として。
682:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 18:29:36.92 ITOO3x3U.net
死にたくても死ねなかったセニカをやっと楽にさせたってことか なるほど
683:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 18:30:14.53 vPzkTxtA.net
>>679
なるほど、、、、
684:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 18:30:53.19 c6EnizRD.net
>>679
面白い
685:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 18:31:46.28 EdKmTLmV.net
>>679
あの背景が暗いのはエンディングだからかと思ったけど時の狭間か死後の世界なら納得
686:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 18:32:15.69 HMHN4dfL.net
>>678
その通りだね。元々王子様と辺境の村人が接する機会なんて、普通は無いわな。
魔王や邪神がいない平凡な日々を過ごすのも悪くないな。
687:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 18:34:03.42 mj/5U/XX.net
>>682
それだ！時の狭間でセニカが見てる幻かもしれないし
会ったってところだけだから
死にたいセニカを楽にさせてあげたが正しいかも
688:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 18:34:25.01 hbKCbWzM.net
>>674
> マルチナはキラゴルドに薄い本される
百合じゃねーか
689:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 18:35:03.37 vC2rdFL1.net
時の番人として永遠に苦しむより死なせてあげてあの世でローシュにあったと考えるほうが矛盾ないな
690:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 18:35:33.68 i/JF15j5.net
そうだね
URLﾘﾝｸ(9ch.net)
691:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 18:35:52.04 YVmm+/iK.net
>>679
本来主人公の居る時代に居るべき存在では無いところ
時の番人として命を永らえていただけだから
オーブを割った事で過去に戻ったのでは無く
本来の人間としての生を全うし終えたと考えた方が
いろんな辻褄が合いそうだ
ラストの三人の様子を見る限り先代勇者はニズを倒せず
主人公が倒した歴史は変わっていないっぽいし
692:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 18:37:12.81 h3h2XM58.net
>>679
お前それたぶん正解
あれセニカ死んで死後の世界でローシュと再会だよ
なんか目から鱗
693:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 18:38:55.29 r+mwWzkQ.net
確かなセニカの願いはまたローシュに会いたいだな
うん 矛盾なくなった
最後はセニカ死亡が1番すっきりする
694:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 18:39:24.54 +Na+YQVZ.net
考察ｽﾚで冗談半分に言われてたやつだなｗ
３DS版だと再会してる場所が、３のオープニングの性格診断の森に似てるとか何とかｗ
両方勇者パワー持ってるから、今度出る３リメイクでデフォ名がローシュとかセニカとかになってるかも知れんなｗ
695:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 18:40:14.20 NWmauOL6.net
>>686
エマはプレイヤーが望まない結婚相手ってことで勇者には似付かわしくないキャラとして叩かれてるけど
ロウは通ってた本屋の娘と結婚してるからね
ユグノア王家は身分制度には拘りなかったようだ
アーウィンとエレノアも国民からあれこれ言われてもロウは結婚に賛成だったようだし
696:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 18:40:35.18 c6EnizRD.net
綺麗にすっきりするけど実際はそういう意図で作られてはいないだろうなｗｗｗｗ
697:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 18:40:54.12 hbKCbWzM.net
ならローシュ死んだ後にとっとと自殺してればこんなまどろっこしいことしなくても会えたって事だよな…
698:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 18:41:26.87 XNXTTj0a.net
これパラレル説覆るぞ
最後のがセニカ死亡なら巻き戻りで矛盾なくなるしみんなのうっすらとした記憶とか覚醒で技覚えも矛盾なくなる
699:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 18:43:58.55 JtWjwZfY.net
>>697
いやあの時点では死んですぐだしローシュに生きて会いたいだったからしょうがないだろ
さすがに神話の時代から生きていたらもう辛いだろ
死なせてやったほうが幸せ
神殿の夫婦がなぜかこの子と死に別れた気がするっていってた時点で巻き戻りしか考えられないと思ってたからなんかすっきりしてきた
700:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 18:46:06.60 QtxJc11C.net
2冊の本は難しく考えずに単純にローシュの本とイレブンの本て事で世界を救った2回の勇者の話で完璧にケリつくな
701:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 18:48:16.06 UTQ0ECT5.net
手を差し伸べてこれで永遠に楽になってって事だったのか
最後は死後の世界説 矛盾なくなる
702:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 18:48:59.77 wkl30LRy.net
そもそもあの塔は願いを叶える物という説明だったもんな
過去に巻き戻したいと願えば過去にも巻き戻せるだろうが、過去に行く為の物ってのはミスリード
703:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 18:49:48.78 9DJbuykK.net
最初見た時は「イレブンがプレイ時間数十時間かけて時渡りからの歴史改変成功させたんだからおめーもやってこいよｗ」
ってノリだと思ったが
「どうせイレブンが邪神ぶっ倒して平和になるんだから安心してローシュに会ってこいやｗ」
でいいな
704:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 18:50:26.81 b79qqBDu.net
>>679
天才あらわる
確かに過去にいってニズゼルファ倒したって思い込みだ
セニカとローシュが会えただけだもんな
705:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 18:52:56.95 RZQ6j/MF.net
確かにあの塔は願いを叶えるだったな
その姿に戻してやっから安心して死んで死後の世界であって来いや！が正しい
706:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 18:55:16.74 P1bIZP40.net
もう死にたい あの世でローシュに会いたいってのが願いならそのものだ
説明不足だけど確かに世界そのものの選択とか世界が巻き戻るって断言してるしね
巻き戻り説が一気にセニカはラスト死亡で真実味帯びてきた
707:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 18:55:50.90 jDeCfeko.net
11主が剣貸した気持ちも分かるな
セニカの浮かばれない姿見てたらそりゃいたたまれないし魂を解放したくなるわ
俺からしても「そっか、（魂を）助けてあげたいんだね…」って察せる
708:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 18:57:50.43 GAzlB3un.net
やばい震える
セニカ死亡説が説得力ありすぎる
結婚式の写真で成仏したアーウィンとエレノアが魂解放されて会えてるのが伏線？
709:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 18:58:29.20 4D90w8CQ.net
セリカがあんなにローシュとイチャイチャイチャイチャイチャイチャイチャイチャ
しなければウルノーガは誕生しない
710:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 19:01:17.40 4NdJida7.net
ラストの本2冊はローシュの本と11主人公の本だと考えればそのまま2冊あることも納得
ニズゼルファは過去で封印は変わりなくセニカは最期にたましいが救済されてやっとローシュに会えた
死んで来いや！とは言えないから無言だったけどセニカだけにはやっと楽になれる・・・って事だったのか
711:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 19:04:35.31 G+Xg2YCa.net
ニズゼルファはセニカが過去行って倒したなんてのはどこにも根拠ないパラレル派の思い込みwwwww
最後はセニカ死んだで確かにぜんぶ繋がる
712:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 19:06:59.01 3m+Xox/h.net
次スレあるならさすがにワッチョイ入れようか
713:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 19:07:22.70 ZohRo/Ah.net
今作のテーマというかハッキリした設定に、死んでも魂が大樹を通して巡り巡って生まれ変わるという輪廻転生の概念があるんだよな
しかしセニカの魂は死ぬ事が出来ずあの塔に縛り付けられていた
セニカの魂を解放し遠い未来で生まれ変わらせる事が大事な行為だったのかも
714:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 19:07:58.02 9xl2sNZL.net
>>708
なるほど
確かに世界巻き戻そうとしてるには主人公も無言だしそこまで周りもとめずに重くないなと不自然だった
永遠の呪縛からの魂救済だったんだな
715:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 19:08:23.43 NBhwd0np.net
今回のエッチな本すごく同人誌っぽいんだな
リアルな薄さだし
716:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 19:09:23.36 hbKCbWzM.net
なんで巻き戻り派大勝利スレみたいになってんだよ
717:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 19:11:22.47 /Bbef9jg.net
>>716
そもほもなんでパラレル派はニズゼルファ過去で倒した流れになってるんだよw
そこの描写ないって事に気付けよw
セニカ死亡で巻き戻り確定だろ
718:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 19:12:07.30 hbKCbWzM.net
>>717
なんで俺がパラレル派ってことになってんだよ
719:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 19:12:11.95 KoPjjUQD.net
全部単発IDやろ
察しろ
720:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 19:13:27.54 9nYyLO5K.net
高齢過ぎて終活みたいなゲームになってる
721:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 19:14:50.11 2ln6xM7i.net
セニカ戻ってニズゼルファ倒したは壮大な思い込み
セニカ死亡でローシュとあの世で再会が確かに自然
ラストの本でイレブンの事が書かれてる事も矛盾が生まれない
セニカ死亡説での矛盾解消覆してみな
722:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 19:18:27.07 qnEGYcw0.net
荒れるから次スレは最低ワッチョイかIPにしてくれ
俺はセニカ死亡説に賛成
723:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 19:18:52.34 k9oQYSrA.net
女勇者の見た目がセニカになったら喜ぶ人は多いだろうがなｗ
さすがにそんなオチは・・・いやしかしｗ
724:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 19:21:09.32 xz7+aU0O.net
別スレで出たそれぞれの主張
【主人公が消えた理由】
巻き戻し派・・時間が巻き戻された為、過去と未来の主人公が統合されたから
パラレル派・・理由は知らんけど主人公はいたけど消えた。これは作中にある
【記憶がある理由】
巻き戻し派・・過去(厳密には未来だが)に経験した記憶が残っていた
パラレル派・・どっちも説明出来ないからイーブン
【グロッタのカジノ】
巻き戻し派・・住民に巻き戻し前にカジノで大儲けした記憶があったのでカジノを始めた
パラレル派・・グロッタがカジノになるというパラレルワールドに来ただけ
【人魚】
巻き戻し派・・巻き戻しパラレル共に説明出来ない、強いて言えばセニカが過去に戻った影響
パラレル派・・パラレルだから生き返った
【オーブの破片】
巻き戻し派・・塔の中の時間軸の違う可能性あり、みんなに記憶が残ってたように時間を巻き戻したという事実も残っている為破片が残ってた
パラレル派・・完全にパラレル
725:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 19:24:55.90 KpEozeZ9.net
一応>>980にワッチョイのみでテンプレレスしてあるけど
検証スレと同じようにIP表示までした方が無難かもね。
726:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 19:27:41.54 tVdbLMXB.net
俺はセニカは求める過去に辿り着いたと思うんだけど
そして何度でも時の番人化して何度でも11主に過去に送ってもらえる
そうすれば何度でもローシュに逢えるし幸せじゃん
そんなにおかしいか？
727:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 19:28:56.17 i0/hks/J.net
あくまでローシュセニカの話やるなら
それこそ主人公がベロニカと結婚すればまだスッキリしたよ
だってお前元の世界のエマ捨ててるやん
世界を救った主人公の最後の我儘で
ただ愛する人のいる世界に行きたいってのなら
理屈はこの上なく明快で大きなテーマになりえるよ
行動の賛否はともかく、一貫性がある
パーティキャラと結婚させたくないとかいうつまらない縛りで
かえって話が分かりづらくめちゃくちゃになってる
728:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 19:30:08.84 KpEozeZ9.net
>>726
2回目以降は勇者の力持ってるんだし、自分でオーブ割っちゃった方が楽なんじゃ？
729:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 19:33:10.25 s7cZlLGQ.net
主人公がベロニカと結婚するならまぁそれなら仕方がないと
すべてを納得するしかなくなるなｗ
730:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 19:41:15.70 wrngf+51.net
俺はエマ結婚願わない限りベロニカ結婚エンドだと解釈してるよ
エマ結婚はエマがかわいそう！って人の為のサービスだからそっちが正史だとおかしな事になる
本来の主人公はベロニカのいない世界を認める事が出来ずベロニカに逢う為だけに元の世界を捨てる取り返しのつかない選択をしてしまった奴
セニカが恋愛脳のローシュキチてして描かれているのは主人公との対比かと
本作の裏には勇者＝悪魔の子という明確なテーマがある
731:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 19:47:14.78 xz7+aU0O.net
>>726
セニカが戻ってローシュ生存ルートで何でまた塔に行かなければならないの？
時渡りってセニカが時の番人化しなくても充分出来るものだし、またわざわざ同じ道辿る必要無くね？
732:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 19:47:36.96 S2BeiLQr.net
深読みが過ぎてチャモ=エビルプリースト説みてるみたいw
733:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 20:05:47.19 DZCYQkBW.net
深読み（深くない）が高尚でレベル高いと思いたい年頃なんでしょ
734:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 20:11:47.07 J7wrF+77.net
あれ、もしかしてドゥルダ行く前にシルビア再加入できるのかこれ
プチャラオ編のムービーにロウが見当たらないが
735:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 20:19:23.54 HgBo2b8E.net
>>734
パレード継続中に試練に臨んだよ
736:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 21:04:31.38 0RkATWp7.net
>>679
なるほど
それなら上書きしても11が発生するね
これだな
737:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 21:08:12.38 jwKFvwGR.net
ベロニカとセーニャ関連のイベントって、この物語の最高のシーンだよなぁ
「いけない、このままだと世界が…」
「あたしは、どうなってもいい…。みんな、絶対に生き延びて、アイツから、世界を救って頂戴！」
覚悟を決めて、全魔法力を開放して、自らの命と引き換えに皆を守ったベロニカ
そして、やりきった顔、安らかな顔で散っていったベロニカ
それを見つめる仲間達、無念の表情
その後、ラムダ里に戻って、村人総員での葬式
村の人全員の髪の毛を、ひと房づつ切って炎に捧げる儀式
ベロニカの両親の嘆き・慟哭を見る
その夜、ハープを弾くセーニャ
回想シーンの中で、ベロニカが
「セーニャ、約束して、この先、あたしの身に何があっても一人で生きていけるって。」
そして姉の遺志を受け継ぐ決意の表明をする
「グズな私ですが、お姉さま見ていてください！」
「お姉さまが、助けてくれたこの命…。精一杯、未来へつないでみせます。」
「もう涙は見せません！さようなら、お姉さま…」
決意の断髪、散った髪の毛が一瞬光って虚空へと消えていく。
その瞬間、セーニャの中にベロニカのチカラが受け継がれ賢者へと覚醒する。
この一連のイベントって、この作品の最高の見せ場だよなぁ
ココが一番印象が残ってるプレイヤーは多いハズ
しかし、過去に戻って改変したことによって
アッサリとベロニカ生存コースになっちまった。あの感動は全部ぶっ飛んだよ。
「こっちの方がハッピーエンドで良いでしょ」って押し付けるなよ。
738:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 21:10:52.49 duunCaiR.net
>>737
長い
739:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 21:26:08.60 KRPKGNy0.net
>>738
コピペだぞ
740:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 22:13:42.70 +u67FPPL.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
741:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 22:31:22.61 6aoUmVS4.net
グレイグはHP高くて攻撃力もあって回復もできるとか
4リメイクのピサロ枠かよ
と仲間になった当初は思ってました
742:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 22:36:44.22 jwKFvwGR.net
>>737
このシーンこそ堀井が作った最高峰のイベントだよな
そして、他のイベントも「堀井節」の教訓めいた展開で統一されている。
つまりベロニカ・セーニャ関連のイベントを否定することはDQ11を否定することにつながる
だから絶対に否定してはならない
743:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 22:39:46.10 P3eGUseD.net
セニカ死亡説見た後だと何回見てもパラレル派は苦しい
記憶あるのははっきりしてんじゃん
番人が持っていける金庫の話ちゃんとしてんだから
744:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 22:46:45.17 WKGyk6c3.net
人魚初回生存ルート選んだ人にとってはあれで自然なんだけどね
わざわざ選んだやつごとに2種類用意する余裕がなかった大人の事情だろ
なら楽なほうにしちゃえって安易な開発だと思うけど
745:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 22:47:32.43 whUq3aZG.net
呪文の使い手としての才能は、ベロニカとセーニャどっちが上なんだろう。
魔法使いと僧侶で比較が難しいという部分は抜きにして、
後世に名を残すほど実力で大成できるかという意味で。
賢者の道へ踏み出せることが才能の一角とした場合、進行上あり得ない仮定だけど、
崩壊で犠牲になる立場が逆でセーニャも同じ様にラムダで散った場合、
ベロニカは立ち直ってチカラを引き継いで聖賢化できたのだろうか。
746:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 22:50:04.11 ZIn2zdbC.net
>>726
そのために神話の時代から数百年だかひたすら見守る役やる？
全然普通じゃない
747:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 22:51:00.17 mqJgbGez.net
倒す敵のいない魔法使いにどの程度価値かあるか…
モンスターもおとなしくなっちゃったし
748:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 22:53:26.02 zSL3rqMZ.net
そもそも世界を巻き戻すって断言してんのになんで否定してるのかわからん
1人だけっていうのは記憶の記憶を持っていけるのが1人だけって事だろ
黒ヨッチは知らんけど
749:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 22:57:51.12 6aoUmVS4.net
イシの村もデルカダールもロト3部作の時代では全部滅んでるのが悲しいな
数百年くらいでサントハイムとか全部滅んでる4→5なんてのもあったけど
750:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 23:00:09.33 FbqqL0YZ.net
>>711
巻き戻り派は未来から勇者がやってこなかった理由を述べよ
ベロニカを救いに来るはずだが来なかったよね？
751:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 23:02:18.20 L+q/LUzR.net
>>748
ヨッチは時の化身だから時の流れの外の存在なんだろう
3DSだけど勇者だけがヨッチを観測出来るのがある意味伏線だったんかな
752:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 23:04:52.25 zSL3rqMZ.net
あの塔は時の影響を受けない特異点ってことでぜんぶ説明つくんだけどな
あそこだけは世界が巻き戻らない
753:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 23:08:45.69 6aoUmVS4.net
主人公のときは勇者の剣ごと移動したけど
セニカのときは勇者の剣はその場に落ちた
現象自体が違うってことだよね
754:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 23:10:03.64 zSL3rqMZ.net
セニカの「時」がようやく止まって死の世界に旅立ったと考えれば全て納得だな
755:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 23:21:41.01 7AKBX5FK.net
ローシュだってあちこちでぱふぱふ娘巡りしたんだろうからその中の1人の子供がユグノア王家作ったで子孫説も解決するぞ
男の本能なんか種まきタンポポだぞ
そのうちの子供の子孫がユグノア王家だろ
なんでセニカの子どもが前提なんだよw
はい これでパラレル派の言い分ぜんぶ崩れた
756:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 23:23:34.18 mj4ozCwW.net
>>755
1番現実的で論理的でワロタw
それだ w主人公がやっててローシュがやってないわけがないw
757:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 23:25:56.93 0KP8BfL7.net
>>755
つか別にローシュが孕ませなくてもローシュの兄とか妹の系列でも勇者の子孫だよな
758:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 23:27:24.94 l/VH/XaY.net
セニカの子供だって思ってる時点で根本的に純愛思想
のドウテイヤロウ
男なんてあっちこっちで種まくぞ
759:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 23:30:20.41 UvZuDD9T.net
こうしてセニカ死亡説あたりから考えて
改めて見るとパラレル派ってパラレルだからしか言い分ないよなw
過去行ってニズゼルファ倒した前提がそもそも根拠ないし
760:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 23:30:38.18 ZD54EM6l.net
あああ終わってしまった
久しぶりにやって面白かった
一度も攻略見ないでクリアしたから取りこぼしだらけなんだろうけど、やり込みする歳でも元気もないから終わり
761:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 23:32:13.88 0KP8BfL7.net
そもそもローシュは本当に死んでいたのか
セニカの早とちりでどっかで生きてたのでは
762:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 23:34:45.54 UvZuDD9T.net
とりあえずワッチョイは次マジでつけてくれ
763:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 23:36:07.25 ka0NIeC1.net
時の番人の説明では｢勇者の力と勇者の剣ならば時渡りは可能"かも"しれない｣って言ってたよね？
だからセニカの場合は借り物の力と剣で不完全な時渡りをしてしまったのではないだろうか
主人公はオーブ砕く場面描かれていたが セニカの場面は亀裂のみ
764:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 23:36:48.45 taO+TF6k.net
まあなんらかの縁故が無いと勇者になれないつーのも血統主義で笑えるわ。
主人公もルキに眉毛描いたり相当のワルだぞ。
765:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 23:37:53.69 AbYGLslc.net
セニカ死亡として改めて見て見た
ずっと時の呪縛に囚われていたって考えてエンディング見ると別の意味でグッときた
楽になれたねと会えてよかったねと涙が出た
766:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 23:40:06.55 AbYGLslc.net
番人が世界が巻き戻る、世界にとって大きな選択はっきり言ってるのになんでパラレル派はセニカの認識不足とか強引にパラレルにしたいんだろうか
767:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 23:42:18.43 olRsqr1I.net
なるほど賢者が過去にいったって認識がそもそもの間違いなのか
768:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 23:45:53.64 jwKFvwGR.net
カミュの妹のストーリーは悲劇の方が良かったな
貧乏に苦しみ、貧乏に翻弄され、それ故に金のチカラを求め
黄金病を撒き散らかした
自分を苦しめた世間への復讐・憎悪の心
自分を黄金化から救ってくれた魔王に共感する
身は魔物と化して復讐の鬼となる
それを打ち破って倒した後、キッチリとトドメを刺すべきだったな。
そして儚く散っていく妹。
死に際に「アニキ、おれ、何が間違ってたんだろう？金さえあれば、こんなに苦しまなくても…ぐふっ」
カミュ「金が、貧乏がこの子を狂わせてしまった…。俺は…」と苦しむ兄
こういう展開の方が教訓になって良い。
いくら主要人物の妹だからって 特別扱いで救済ってのはダメだな
769:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 23:46:23.93 v1qTz2E+.net
そろそろ検証スレに帰りなよ
なんで出張してきてんの
770:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 23:47:19.85 olRsqr1I.net
カミュの妹は自分の事おれって言ってる時点で生理的に受け付けなかった
シルビアのアタシと同じレベルでうけつけないからまったく感動出来なかった
771:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 23:49:23.54 tOud95SQ.net
>>770
わかる おれっ娘は需要ない
772:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 23:50:43.64 R1T5TfY7.net
ベロニカとセーニャ関連のイベントって、この物語の最高のシーンだよなぁ
「いけない、このままだと世界が…」
「あたしは、どうなってもいい…。みんな、絶対に生き延びて、アイツから、世界を救って頂戴！」
覚悟を決めて、全魔法力を開放して、自らの命と引き換えに皆を守ったベロニカ
そして、やりきった顔、安らかな顔で散っていったベロニカ
それを見つめる仲間達、無念の表情
その後、ラムダ里に戻って、村人総員での葬式
村の人全員の髪の毛を、ひと房づつ切って炎に捧げる儀式
ベロニカの両親の嘆き・慟哭を見る
その夜、ハープを弾くセーニャ
回想シーンの中で、ベロニカが
「セーニャ、約束して、この先、あたしの身に何があっても一人で生きていけるって。」
そして姉の遺志を受け継ぐ決意の表明をする
「グズな私ですが、お姉さま見ていてください！」
「お姉さまが、助けてくれたこの命…。精一杯、未来へつないでみせます。」
「もう涙は見せません！さようなら、お姉さま…」
決意の断髪、散った髪の毛が一瞬光って虚空へと消えていく。
その瞬間、セーニャの中にベロニカのチカラが受け継がれ賢者へと覚醒する。
この一連のイベントって、この作品の最高の見せ場だよなぁ
ココが一番印象が残ってるプレイヤーは多いハズ
しかし、過去に戻って改変したことによって
アッサリとベロニカ生存コースになっちまった。あの感動は全部ぶっ飛んだよ。
「こっちの方がハッピーエンドで良いでしょ」って押し付けるなよ。
773:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 23:50:50.54 kmahpx8U.net
>>766
セニカルートをパラレルって事にするなら、大昔過ぎて改変が世界を新たにもう１つ作るくらいの勢いだったからって感じかね
それはそれでセニカはパラレルに行っちゃったんだから主人公視点では時空の狭間に飲み込まれたと同義
時空の狭間に飲み込まれる＝パラレル移動で今の世界から消滅って事なら間違いでもない
774:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/23 23:54:23.49 wjmOKvoU.net
>>762
荒らしてる本人がワッチョイの意味理解してないから
荒らしはとまらないけどなｗ
見てるほうで対処できるからワッチョイIPは必須だわ
775:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 00:14:01.55 BtZ2hG1b.net
ホムラの里の巫女ヤヤク関連は悲しい結末の方が教訓になったわ。
息子が化け物になって隠したい、他人の母親を生贄にして犠牲にしてでも、自分の息子を守りたい
これは誰にでも備わる「母親のエゴ」そのものを表現している。
でも一方で村長としての責任も感じている。その板挟みの感情で苦しんでいる。
結局は自分の身を息子に捧げて喰われることによって贖罪を果たそうとする。
よく表現できているイベントだったのに。
これを、過去改変なんかで、ご都合主義のハッピーエンドにすべきじゃない題材だな
776:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 00:18:28.69 8QHLeIc/.net
>>771
ボクっ子は？
777:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 00:22:07.61 FHuG/6y5.net
ってか死んで再会ってのも無理あるだろ
あの時点ではローシュはとっくに神樹の葉になって何かに転生してるだろうし
778:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 00:37:22.13 geDnw48Y.net
>>775
生贄にされそうになった母親とか、その子供達兄弟が
お母さんを生贄にしない為にイタズラをして足止めしてる健気な姿とか
巫女がいなくなって呆然とする村人達に、
その母親が激を入れて自立を促すシーンとか
見所はコッチの方があるよな。
779:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 01:58:30.04 3R91GP0O.net
>>777
それが3主人公でしょ
あれの夢の中で逢っている訳だし
性格決める夢の中は何でもありだもの
780:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 02:44:56.31 Sx6z6AkW.net
ベロリンマンはパラレルでモンスター化したの？
781:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 03:01:32.00 jkC89ZpO.net
ベローニャはセニカの生まれ変わり←ラムダ民が言ってるだけ
イレブンはローシュの子孫←神の民とロウが言ってるだけ もしくは分家かぱふぱふ屋孕ませた
クソすぎん？流石に堀井何とか説明シロッテ
782:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 03:09:52.13 cYJVywE7.net
>>770
でもシルビアはオネエだから仕方ないじゃん。マツコが俺とか僕って
言ったら違和感あるのと一緒
俺女は好きだけどそれよりカミュ妹はクロノクロスのキッドに似すぎだろ
783:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 03:43:03.50 Fx6gRR2I.net
いや、双賢は間違いなくセニカの生まれ変わりもしくは片割れという設定。
裏ルートでは双賢+セニカの3人でケトス覚醒していた事から3人で1つと考えられる。
双賢がセニカの生まれ変わりのはずなのにセニカ死んでねーじゃねーかってツッコミは
それこそが11の問題だったわけでセニカは死んで転生しなければならなかった。
最後のイレブンの行動はセニカを死なせて次の賢者へ繋げる為。
784:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/24 06:04:50.87 SwuIo/wy.net
>>772のシーンは自分も良かったと思うけど、ネット断ってた初見の時点で生き返るの織り込み済みで見てたなー
予想通り生き返ったけど、あのままベロニカ死んだままなら俺は11はクソゲー認定してたかもね