17/08/18 08:25:54.70 vHJKpx+Yd.net
>>734
勇者と剣が失われると何で天空になる根拠になるの？
760:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 08:27:17.65 OrS+5++A0.net
>>721
リッカとハンフリーって似てるよな！
761:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 08:28:37.14 jyP9cw5ud.net
正しくはゆうしゃの剣・真（＝ロトの剣）が失われてゆうしゃの剣は折れたけど残ってる
こちらのデザインが天空の剣に酷似している
彫られているルーン文字も導かれし者たちになってるんだったかな
762:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 08:28:59.89 024ZE6Rr0.net
よく考えなくても髪が似てるからってすごい理由だよな
763:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 08:29:33.32 D9EdGSTQ0.net
テオが虹色の枝ゲットしたらそのまま世界を旅してオーブ集めの旅が始まってたのかな
PTメンバー
若テオ、サマディーの医者、ニマ大師、若ロウ、若デルカダール王、封印解いてあげたリーズレット
764:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 08:29:50.30 yIu4k5y+0.net
>>737
勇者がマヤをはらませればすべて解決する
765:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 08:30:45.93 232yXYLw0.net
カミュが6主と関係なかったら
あえてあのキャラデザにした意味がわからないからな
766:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 08:31:51.19 1c+eGq6m0.net
勇者とマヤの子孫が6の主人公か！w
767:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 08:32:28.66 JIXpZ3ks0.net
>>745
そんな意味不明なキャラデザには見えないけど…
768:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 08:33:14.41 SKIsuqtK0.net
ベロニカ死亡の世界が天空編に繋がると思われるポイントは
ロトの剣の形状の剣がなくなること
天空の剣の形状に近い剣が残ること
ニズがウルに倒されているため後世に残る始祖ロトの勇者伝説が存在しないこと
カミュが６主人公に似ている（ライフコッド住人目線で）
どれも特に決定的な証拠ではないため好きに考えていいレベル
繋がるとは言えないが繋がらないとも言えないそんな感じ
769:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 08:33:37.37 a0BJhhyAd.net
>>743
そんな話も面白いかな
そこにアーウィンとかマルティナ母とかいる追加で
770:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 08:34:52.16 yIu4k5y+0.net
>>744とまで極端じゃなくてもカミュと勇者、仲がいいんだから
孫とかひ孫の代で血縁結びそうじゃない？
771:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 08:36:23.70 wiz4hIGQ0.net
>>742
そんなこと言ったら11なんか過去作のセルフパロだらけなんだけどなシナリオの中身ですらね
もうパロで入れてんだか繋がりを付けてるのかなんて製作
772:者が言わんと分からんぞ
773:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 08:37:00.07 024ZE6Rr0.net
リーズレットって設定的にはマヒャデドス使えてもいいはずなんだけどヒャダルコ止まりだったな
出てくるのが早かった故の悲劇か…
774:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 08:37:16.40 yhq9WMzC0.net
>>750
エターナルコピペ思い出したw
775:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 08:38:19.43 VE7b/yeY0.net
勇者の剣は壊れたけど、仲間たちが作ったんだから
もう一度作れるぜ！っていうトンデモ理論だからなｗ
トンデモ理論家に言わせると壊れた剣だろうがいくらでも再生可能だぜｗ
776:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 08:38:49.24 ZfHUflVVa.net
まあ1周目天空説は作中のカッチリした根拠というよりはメタ的な部分からの考察って感じが強いな
1周目世界で6の曲が多用とかカミュに天空要素が多いとか勇者の剣が折れるムービーで先端を強調する意味とか
777:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 08:39:46.17 es3SKdVD0.net
２Dだとカミュを勇者だと思って間違ってやくそうつかったりしたことが何回かあったわｗ
778:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 08:40:42.58 jHfnXRPJd.net
ロトの剣って3の王者の剣じゃないの？
779:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 08:41:18.42 jyP9cw5ud.net
一つ一つなら弱いけど結構数あるからね
2つまでなら偶然、3つは必然、それ以上は運命ってね
780:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 08:41:37.55 a0BJhhyAd.net
>>757
3勇者以降は王者の剣がロトの剣
781:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 08:42:16.61 ZfHUflVVa.net
多分カミュについては開発途中で明示する設定がゴッソリ変更されたり減らされたりしたんだと思うわ
不自然なほどストーリー的に無意味な存在になってる
レッドオーブも本来はもうちょっとなんかあったんだろう
782:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 08:44:40.15 SKIsuqtK0.net
シリーズ中でオリハルコン製の折れた剣が直る描写はあるし
人間の刀匠が１人で王者の剣を打つことも可能な世界
783:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 08:45:38.38 PMo/LS6e0.net
>>652
めちゃくちゃ曖昧で申し訳ないけど、勇者の試練だかどっかでグレイグあたりが「お前はあまり語りたがらないが云々」みたいなことは言ってた
784:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 08:45:54.26 yIu4k5y+0.net
テオがまほうの石で虹の枝持っていったの誰だっけ？
785:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 08:45:57.65 wiz4hIGQ0.net
>>757
1と2に伝わるロトの剣は3で拾ったオリハルコンを只の鍛冶屋に作ってもらった王者の剣
ゾーマが壊した王者の剣は11でローシュが作った自分用の剣
1と2に伝わる勇者ロトは3の主人公
3で聞けるロトの称号の起源は11の主人公
786:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 08:46:40.49 jHfnXRPJd.net
>>759
つまり勇者の剣の有無は分岐に影響ないってことだな
787:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 08:46:40.79 VE7b/yeY0.net
>>757
オリジナルの王者の剣＝ローシュの勇者の剣 ゾーマが3年かけてぶっ壊した
ゾーマにぶっ壊されてしまったので3勇者が作ってもらったのが王者の剣
3勇者が使ってたのでその剣がロトの剣と呼ばれるようになる
そして1と2の勇者が探し当てて使う
2の時代にはさすがに古くなったのか弱体化
788:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 08:48:10.58 1c+eGq6m0.net
確かに6の曲過去に戻ってからは使われなくなって3の曲メインになったもんな。
789:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 08:49:00.51 ZfHUflVVa.net
1から2の僅か100年であれほどまでにクソになるんだったら11の剣は3までに朽ち果ててそうな気はするw
790:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 08:50:27.67 8ABDJp/sd.net
じゃとりあえず4つほどこじつければいいってことか
要素が4つあれば運命理論最強だな
791:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 08:50:48.96 64zUQ77u0.net
>>768
11から3の間に何があったかわからんしな
もちろんゾーマが壊すのに3年もかかったのはローシュ達が作ったからって解釈もOK
792:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 08:50:51.50 yIu4k5y+0.net
>>768
3の時に事故ってる事故車だから
793:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 08:53:27.11 Ht0N7pEBa.net
>>732
シスコンでホモとか救いがないじゃないですか
やだー
794:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 08:57:28.86 k8rp6UE+a.net
しかしゾーマが3年かけて王者の剣を砕いた話は何度見ても笑える絶妙な設定だわ
これが100年とかなら王者の剣すげー、数日ならゾーマすげーって感想が先立つだろうけど
3年というのがいい
795:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 08:58:20.61 jyP9cw5ud.net
今日もまた王者の剣砕く作業が始まるお…
796:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 09:01:54.49 jHfnXRPJd.net
>>773
しかも残骸を牧場に捨てるとかいう適当さ
797:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 09:03:23.84 O+QsgsNz0.net
だれかホモなの否定してやれよぉｗ
798:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 09:04:17.53 wiz4hIGQ0.net
>>775
牧場にあるオリハルコンは王者の剣の残骸じゃないからな
元々あそこにはオリハルコンがあるある言われてて探したらあった11と同じような話
799:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 09:08:45.82 duFU40040.net
たぶんカミュと6主人公の関係はGのレコンギスタのラライヤと∀ガンダムのロランみたいな感じなんだろうな
800:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 09:09:36.82 OrS+5++A0.net
パラレルの方には深みが…ってのもわかるけどさ
巻き戻し上書きにもそれはそれで
万が一失敗して主人公死んだりしたらベロニカ生存どころか
せっかく苦労して平和にした世界すらなくなってしまうかもっていう
重みがあっていいと思うんだ…
仲間が一旦「お前もう充分頑張ったじゃん」て止めてから
主人公の覚悟を見て信じて送り出す展開になるのもいい
801:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 09:33:23.69 Ht0N7pEBa.net
>>771
稀少車
事故歴あり
複数オーナー
うーん
802:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 09:35:31.51 jVQddLdS0.net
1と2は攻撃力かわってないじゃん
相対的に弱いってだけで1の勇者と2の勇者のステも違えばレベル上限も違うし2のロトの剣が弱いってわけでもないんじゃないの
むしろ3の王者の剣から1のロトの剣への経年劣化が激しいし王者の剣じゃない可能性のほうを考えてもいい
803:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 09:41:42.46 y6C/81S+0.net
>>745
テイルズのガイとフレンも全然関係ないけど似てるからな
鳥山も藤島も絵描きだし似たようなキャラになるのはしゃーない
804:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 10:16:18.01 SKIsuqtK0.net
１１は天空編とのつながりより７とのつながりの方が気になる
７限定だった神の里や神の石の存在
王者の剣の存在
７リメイク時に追加されたルビスの守り
キャラバンハートを黒歴史にしないげんま召還の存在
かみさまは聖竜の別な姿ということなのだろうか
805:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 10:41:18.55 U96UN5mqp.net
７はもとからロト編と繋がってるかもみたいなのがあったからな、それをもう少し強調したんじゃね
806:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 10:56:03.80 I+GEuN1za.net
イレブンが時渡りをしたことで元いた世界は夢の世界の原型となった
セニカが時渡りしたことで、123の世界と456の世界が分離
807:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 10:57:00.08 jHfnXRPJd.net
カミュが髪青いから6主人公なように
ハンフリーとか明らかにリッカにクリソツだし祖先だろうな
808:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 10:58:43.08 duFU40040.net
イレブン時渡り世界→３（下）→１→２→キャラバンハート
セニカ時渡り世界→３（上）→→→→→→→→７
イレブン失踪世界→３（ゼニス１世城）→６→４→５→８
でギズヴァーグはニズゼルファの生まれ変わりでマガルギは精霊化したムーンブルクの王女なのかもしれない
809:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 10:59:48.09 qas1RzP1d.net
そうだなカミュと6主と結びつけたがる人の理屈からすれば
ハンフリーとリッカは繋がりがないとおかしいな
810:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 11:01:29.96 rNb8J50W0.net
>>698
そう考えるのは自由だけど、根拠にはならないよね
811:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 11:02:38.51 es3SKdVD0.net
デルカダール王の子孫はドクターゲロ
812:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 11:02:46.28 IdwdzkyVp.net
813:オリハルコンの剣すら砕く時のオーブって投げつけたら強そう モーニングスターの先っぽと交換しよう
814:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 11:06:23.95 PgzYZRWv0.net
うろ覚えすぎるけどセワシくんの言っていた
飛行機であろうが新幹線であろうが大阪には着くってことかね？
その過程でジャイ子じゃなくてしずかちゃんになったと
どちらにしてもセワシくんは産まれるみたいな話
その過程のそれぞれの因果が少しづつ変化していると
815:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 11:07:42.82 rNb8J50W0.net
>>792
遺伝子で考えればあり得なくない？
816:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 11:08:47.89 64zUQ77u0.net
タイムマシン作ってからとかありえないとか言えよ
817:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 11:18:18.44 5dCUFt/md.net
巻き戻したところで、
巻き戻されなかった世界がパラレルとして残るんだから
結局パラレルなんだよね
観測者が誰であるかの違いしかない
818:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 11:18:52.95 RgZnydDhd.net
残るのは確定なの？
そこには言及されてなくね
819:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 11:29:47.84 I+GEuN1za.net
>>795
夢の世界なのか、本当のパラレルなのかの違い
820:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 11:30:00.26 SKIsuqtK0.net
賢者が壊しても主人公の世界は残った
その事実が体験されるまではどっちか分からなかった
もし全部消えるならすごく怖いことで過去に戻ることに罪悪感が生じるレベル
だから賢者の場合と同じ様に崩壊後のカミュ達も残っていると考えたいというのが正直なところ
時のオーブを壊した時点であとのまつりなのだが
821:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 11:32:11.22 7zx5TfUxd.net
パラレルなら巻き戻るなんて言葉使わんよね
822:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 11:32:16.88 I+GEuN1za.net
勇者の剣が壊れる 世界の創造失敗
壊れない 新しい世界の創造成功
823:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 11:35:01.33 /0Nlt/qda.net
>>792
それ男本位の主観だから参考にしない方がいいぞ
女本位になったらのび太が誰と結婚してもセワシはジャイ子の方になる
824:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 11:38:32.80 232yXYLw0.net
セニカが壊したことで古文書の内容とか変わってそうだけど
825:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 11:40:05.84 KnwX71P60.net
時の番人との会話なら巻き戻るという言葉使ったのは最初だけでその後勇者一人だけ過去の世界行く体で
話し進んでるんだよなあ
826:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 11:40:26.62 pbQKv4RQ0.net
セニカのときパラレルが発生したようにしか見えない、
そう見える以上一回目の過去移動もパラレルで確定、との事だが
時系列が１１－３－１－２だとすると、３は11世界の延長線上にあるので、
パラレルワールドに派生したらセニカ達が３に続かなくなる
セニカ達が３に続いたように見える以上、パラレルワールドが発生していない可能性がある
よってパラレルしかあり得ないという事はない
セニカの時にパラレルが発生していないのなら、巻き戻りと態々説明された最初の巻き戻りで
パラレルが発生してるとは考えにくいので、お気の毒ですが崩壊した世界は巻き戻ってしまいました
827:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 11:41:10.86 LiDvI3QQ0.net
記憶を残して戻れるのが11君だけと説明されてりゃまだわかりやすかった
人魚の復活が怖すぎるのは全く変わらんが
828:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 11:41:54.13 jkQ8cltH0.net
カミュはドッターが面倒くさくなったのか？って思ったレベルだったわ>似てる
セニカ時渡り以降がほんとややこしすぎる
DQ3はもちろんDQの原点DQ1にもつなげたかったんだーってのが
王者の剣=ロトの剣 竜王=竜の女王の子孫っての忘れてるんじゃ
829:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 11:42:05.63 iLPgFeTgr.net
>>717
年末特番を改めてみた感じからすると聖地ラムダ辺りからじゃないかな
PS4版は聖地ラムダ製作中で間に合っていない
3DS版でのロムチェック
830:模様で映されていたシーン ダンジョン含めてすべて削除で差し替えられてたから PS4版の都合に合わせる形になったのが伺えるもの ふしぎな鍛冶も開発中の映像と製品版で違っている
831:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 11:46:52.01 SKIsuqtK0.net
仮に世界が分岐しなかったとしても勇者の剣改をおしゃれな鍛冶でもして改造すれば
ラミアスの剣になり得る
その場合１１のあとは６に続き天空編に繋がる
勇者の剣オリジナルは大樹に奉納されたあと見いだされなかったということでいい
間が語られない以上どうとでも考えられる
ただ８の設定上干渉しあわない２つの世界がどうしても必要で
レティスは別な世界でラーミアであるがそれが３の世界とは言っていないし
１１と６の間にラーミアがいたとすれば問題ない
次回作でラーミアとラミアスの剣をむすぶような話が描かれればなおよし
832:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 11:47:40.92 iLPgFeTgr.net
>>783
オリジナルの7に元から天地雷鳴士の特技で幻魔召喚があって
そこから拾って広げていったのがキャラバンハートなので
黒歴史としない為にリメイクで幻魔召喚がある訳じゃないしなあ
黒歴史じゃないからその後のモンスターズでも幻魔をはじめ
ギズヴァーグに憑依されたマカルギやギズヴァーグなんかも出てる
833:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 11:51:59.12 Uw2QIgvZ0.net
セニカが戻ったことでローシュが初代ロトの勇者となった可能性は否定できん
そうするとローシュサイドが3に続くのかもしれん
何しろ主人公はロトの勇者になってるけど勇者の力は残ってないからな
834:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 11:53:09.90 HNKiqvYD0.net
イレブン→ロト
ローシュ→天空ってこと？
835:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 11:53:24.97 k8rp6UE+a.net
同じ過去に遡る方法で主人公だけ巻き戻りでセニカは単独で過去の世界行くなんてご都合展開すぎるわ
フィクションだから何でも有りといってもそこまでストーリーに合わせて展開変わると何も語れない
836:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 11:54:03.06 pQCPgtx+a.net
なんかパラレル否定してる人って各シリーズ続編に分岐してつながるのを妄想して楽しんでる人を邪魔したいだけに見えるw
837:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 11:55:45.94 HNKiqvYD0.net
>>810
いや普通に残ってるよｗ
ウルノーガに勇者の力を取られた時も復活したし
剣を奉納するときも勇者の力を使ってたんじゃん
838:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 12:00:03.33 uAoIVIz9M.net
奉納に勇者の力って必要？
セニカは勇者の力無しで奉納してるけど
839:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 12:01:08.61 Uw2QIgvZ0.net
>>814
勇者の力が復活するというのは確かにそうか
でも剣の奉納は大樹と剣による演出だったようにしか見えんな
セニカは勇者の力なしで返してたし
840:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 12:03:22.15 I+GEuN1za.net
>>812
壊れるような剣か、壊れない剣かによるんだよ
剣が壊れたり壊れなかった描写を何だと思ったんだ？
841:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 12:03:27.79 Go2YuE7rd.net
>>808
そもそも勇者の剣改のほうが天空の剣に近い
凍てつく波動効果とかみるに
ラミアスの剣は錆びた勇者の剣を打ち直したものだろうな
それで凍てつく波動効果が変化した
その後聖竜が改良して天空の剣になったんだと思う
842:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 12:04:38.42 OrS+5++A0.net
>>798
過去の人たちの台詞見てると
巻き戻り上書きだとしても前の世界は
消えた ってよりは
もう一回やり直してる って感じだし
元の世界が消えるって表現も微妙に違う気がするけどな
843:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 12:08:46.83 Uw2QIgvZ0.net
そういやセニカが1回へし折ってるけど誰が直したんだあの剣
844:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 12:09:02.39 SKIsuqtK0.net
>>809
なるほど
オリジナルからあった要素でしたか
845:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 12:10:31.50 L+FM73Czr.net
>>740
ハンフリーはDQXで見えてる地雷として定評のあるの無法者セット爪武人間男のオマージュだぞ。
846:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 12:10:45.79 jHfnXRPJd.net
ラミアスの剣は攻撃が130もあったのに天空は110しかないし
強化どころか劣化してんだよなぁ
847:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 12:11:22.91 uAoIVIz9M.net
>>817
今後のストーリー上の都合で壊しただけだと思ってたわ
主人公はあの後大樹に行くからそこで勇者の剣が2本になるのを防ぐために折ったのかと思ったが
848:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 12:12:42.38 jHfnXRPJd.net
>>822
カミュが6主人公なようにリッカの祖先の示唆に決まってるだろ
あとは8の主人公な
849:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 12:12:44.10 5buc8LSR0.net
描写不足なのは間違いないし、受け取り方は個人で違うから絶対にこれだ、って主張するわけではないけども
個人的には、セニカどころか時渡りの直前に、パラレルって受け取ったけどなぁ
パラレルっていっても、主人公が過去に戻った事によりその先が結果的にパラレルになる、って感じで
仲間とか、特にロウとの会話とか完全に主人公と別れる前提の流れだったじゃん
それに、「巻き戻った世界にいけるのは主人公だけ」
記憶云々の違いはあれど、全員巻き戻ったらそれある意味全員時渡りしてる事にもならないかね
だから、主人公は今の世界と仲間と別れて単身過去の世界に飛ぶって意味だと解釈した
長文失礼
850:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 12:13:35.33 XeL+mfQJ0.net
>>804
セニカが時渡りするのを見られるって
パラレル発生してる何よりの証拠なんだけどｗ
851:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 12:14:37.52 wkvriCkYd.net
ドラクエ7とか5も11と同じようにパラレルワールドだろうな
このスレを見てるとよくわかるわ
852:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 12:16:30.55 SKIsuqtK0.net
>>804
セニカたちは３には続かない
最後の本の挿絵は１１パーティーが描かれている
853:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 12:18:21.85 kVERTG9br.net
主人公が時渡りをしなかったルートとかもパラレルワールドなら存在してそう
854:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 12:19:40.72 I+GEuN1za.net
時渡りをしなかったルートは6の夢の世界
855:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 12:19:44.69 Uw2QIgvZ0.net
ニズゼルファが暗躍してるのにシドーさんはどっかで昼寝でもしてるんだろうか
856:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 12:22:58.91 4/PNxuPx0.net
>>824
俺は完成度の違いだと思ってる
857:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 12:23:12.71 LROGG2+R0.net
カミュ達の世界のちのドラクエ12
ローシュ達の世界のちのドラクエ外伝
過去作に繋げないで未来に繋げろよ
858:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 12:23:52.30 iLPgFeTgr.net
ラミアスの剣はイオの見た目のデイン追加効果もあるし
道具効果バイキルトだしなぁ…
性能面ではその後の7で出てくるオチュアーノの剣がほぼ同等なもので
天空の剣は見た目だけなんだよな
859:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 12:27:20.69 7zx5TfUxd.net
ドラクエ12この議論が続くとか胸が熱くなるな
860:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 12:32:06.94 QTOcLPfka.net
>>824
剣を打ったときの協力した仲間の数の違いだと思った
861:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 12:32:41.06 JmCHPjqha.net
>>810
勇者ロトは勇者の称号で、アレフガルドでゾーマを倒し
称号を得た勇者が勇者ロト。
11のエピローグは蛇足、誰が流布するの？ってもんだいあるw
862:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 12:35:35.94 W1T/JzLJ0.net
>>835
勇者の剣改の凍てつく波動効果は天空そのものだけどな
見た目も天空だし
863:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 12:37:38.53 OrS+5++A0.net
>>828
5についてはパラレルの方が解釈は楽な気がするな
深く考えんなよとにかく過去なんだよ！
あれは主人公本人だよ！方がロマンあって好きだけどw
864:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 12:38:25.29 wkvriCkYd.net
>>837
マジかよローシュの剣クソ雑魚だな
865:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 12:38:57.49 JIXpZ3ks0.net
>>813
パラレルを否定する最大の理由は巻き戻った世界の住人が巻き戻る前の記憶を持ってるからだろ
なんで邪魔するなんて話になるの�
866:ｩ…
867:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 12:44:47.47 OrS+5++A0.net
>>842
あとパラレルだと世界断ち切るとか大きな選択とか
また会おうぜ！
あなたを信じて託すわ！とかの台詞にちょっと違和感ある
別にそれを根拠にして絶対パラレルとかあり得ないって言ってるわけじゃなく
そういう解釈もできるじゃんって言いたいだけなんだけどなあ
868:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 12:45:12.91 yaQblagn0.net
>>813
逆もまた然り
869:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 12:45:30.05 i9TpTLFR0.net
OPでヨッチが黒くなるけどあれってニズ？
870:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 12:48:23.29 eKmdsiord.net
>>843
パラレル派はパラレルワールドという前提が脳内にあるからそういうのもパラレルでおかしくないと解釈してしまうんだなぁ
871:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 12:50:13.38 P1BkPfsla.net
>>842
むしろ仲間含めて誰も前の記憶ないほうが巻き戻って上書きされた状態にふさわしいけど
記憶あることってむしろ巻き戻りじゃない証拠でしょw
消えてないって描写なんだから
872:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 12:50:25.99 hCZj9/IJd.net
>>842
SFの常套手段では、
パラレル世界があるからその世界の自分とシンクロして既視感を感じたり不思議な体験したりするんだがな
ここの連中はなぜか既視感あるからパラレルじゃない証拠とか言うから戸惑うわ
873:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 12:51:50.24 HNKiqvYD0.net
>>815
これって卵が先か鶏が先かみたいになってるのかもな
874:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 12:53:01.36 372x552ld.net
>>848
何でパラレルワールドの自分とシンクロできるの？
そういう能力者？
875:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 12:56:03.43 7zx5TfUxd.net
パラレルの記憶をもってるSF作品て何があるの？
876:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 12:57:14.55 64zUQ77u0.net
記憶に関してはパラレルでも巻き戻しでも両方ありえるからそれで確定とか言っちゃうのはアホやぞ
877:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 12:57:40.70 7zx5TfUxd.net
現代トランクスってそういうデジャヴな描写あったっけ？
878:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 12:58:07.47 SKIsuqtK0.net
主人公のトラベルと賢者のトラベルを同じシステムと考えるなら
パラレル以外あり得ないのではないか
壊すオーブの仕様が違うとか、語られない設定があるなら
主人公の場合は巻き戻しで賢者はパラレルとかあるかもしれない
しかし主人公が戻るときも一回旅立ちまで戻って
それから着地するべき地点を順に見ながら選んでいるような節がある
もしかしたら人魚の件もそこで選択し直したと考えられるかもしれない
なのでいくつもの可能性的世界が同時に存在すると考えたい
少なく見積もっても人魚イベのはいといいえで２つのパラレル世界がある
堀井ならプレイヤーの冒険の書の数だけパラレル世界があるとしれっと言うかもしれない
879:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 12:58:10.79 wiz4hIGQ0.net
>>846
言っちゃえば考える事を止めたのがパラレルだからね
そっか別の世界飛んだのか、平行世界生まれたのかって、矛盾上げるとこれパラレルだから
その理屈はおかしいんだよなぁ
880:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 13:04:54.35 cQwfAEKIa.net
ドラクエ1、2、3ロトシリーズは「王様に迎えられた勇者や王子様が旅立ち、冒険中に訪れた村々の問題をハッピーに解決しつつ悪い奴を倒してメデタシメデタシ」な分かり易いお伽噺をモチーフにしている
だからこそ4で勇者の村がいきなり襲われたりする搦手の展開が映えた
11は勇者様としてお城に訪れたら追い掛け回せられ、頑張って勇者の剣まで辿り着いたら横取りされ世界崩壊
再結集した仲間と苦難を乗り越え魔王を討伐する、という搦手な展開で綺麗に終えた後
2週目から「王様に迎えられた勇者が旅立ち、訪れた村々の問題をハッピーに解決しつつ邪神討伐」というロトシリーズのお伽噺になる
2周目の話が稚拙と感じるのはそう作ってあるからとしか言いよ�
881:､がないな
882:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 13:08:12.19 OrS+5++A0.net
>>854
パラレル世界がいくつもあるなら
選択肢の違いでもっととんでもないことになってる世界があるかもってことはないの？
そうすると主人公は1個だけ救って満足してていいのかなって思ってしまうんだが
883:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 13:18:53.05 SKIsuqtK0.net
>>857
それは思う
しかし時間を旅行するリスクということが語られているし
そのギャンブルに身を委ねても行きたいものだけが行くという感じか
世界崩壊による膨大？な数の死者を救えたから、後は自分がリスクを冒すことはないと
主人公は保身的に考えたかもしれない
賢者が帰った後ではどのオーブがどう戻るのか見分けがつかなかったかもしれない
あるいは観察者としての自分を介した限られたパラレルしか渡れないとか
884:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 13:21:53.52 XeL+mfQJ0.net
>>857
ひとつとかふたつとか10個とかじゃなくてさ
ドラクエ関係なく、我々のこの現実世界も
数千数万どころか無限のパラレルの内の1つって
物理学や量子力学の世界では半ば常識だよ？
885:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 13:24:35.49 REs3npBDM.net
セニカが時渡り失敗した剣ってどんなヤツだったけ？
886:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 13:31:02.22 OrS+5++A0.net
>>858
なるほど
主人公が最後失踪したとかなら
3みたいに元の世界になんとかして帰ったとか
また別の世界を救いに行ったとか妄想できるんだけどなあ
>>859
別にそういう話はしてないよ
物理学も量子力学も専門じゃないしその無限にあるのが常識かは知らんけど
単にそのうちの1つ救って満足してていいのかなって思っただけでさ
887:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 13:35:26.01 iLPgFeTgr.net
>>860
天命のつるぎ
888:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 13:38:53.79 RpBYbXNX0.net
出発前の仲間は演出上、さよならを言ってるけど、
実際母ちゃんやエマを完全放置なんてしたら残酷すぎるからな
過去に行く意味合いが薄くなるしパラレルはないわ
889:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 13:49:21.43 5dCUFt/md.net
図書館で読んだ知識で時渡りに失敗した人のセリフだけを盲信して
自ら時渡りに成功し、他人にも成功させ
さらにそれを観測した人の体験を無視するのって何でなの？
890:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 13:56:59.05 SKIsuqtK0.net
自分としては結果的にパラレルを推すが
セニカが帰るまでは時間が全て巻き戻ったと考えていた
自分の決断で全存在の時間が巻き戻るなんて夢の世界が具現化するくらいの恐ろしさだと思っていたから
セニカをタイムトラベルさせるエンディングは拍子抜けだった
どうせならあの時セニカの視点で主人公達がブラックアウトして
ローシュの時代まで全て巻き戻ったら狂おしいほど戦慄だったのに
ドラクエらしくはないが
891:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 13:57:41.43 tbHaUwhmM.net
>>864
何なの？とか見えない相手に問いかけるよりも
説得力のある自説を説明するほうが早いよ
存分にどうぞ
892:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 13:58:41.58 7zx5TfUxd.net
>>864
それが何でパラレルにつながるの？
893:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 13:59:40.23 REs3npBDM.net
>>862
トントン
894:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 14:04:39.72 JlEhu+I50.net
各説の矛盾・疑問点
0分岐
・時の番人が割れた時のオーブの破片を見つめている
2分岐(セニカパラレル)
・時の番人が割れた時のオーブの破片を見つめている
・セニカが時のオーブを壊しても世界が巻き戻っていない
3分岐(セニカパラレル・ベロニカ死亡パラレル)
・主人公とセニカが時のオーブを壊しても世界が巻き戻っていない
完全パラレル
・主人公とセニカが時のオーブを壊しても世界が巻き戻っていない
各説ここを矛盾がなく解決できれば成立し得る
895:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 14:07:39.19 RpBYbXNX0.net
セニカが消えただけで巻き戻って無いとは言い切れないけど
896:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 14:08:33.14 zjKtCwSPa.net
パラレルだとしたらさすがに過去へ行く意味が無さすぎるよね
897:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 14:11:58.97 cQwfAEKIa.net
主人公が過去に遡ったら、
898:元の時代には遡っていない主人公が残る セニカの場合、ヨッチ族の力でセニカが主人公のいる時間帯にいる事自体がそもそもイレギュラーであり セニカが存在すべきはるか昔の過去に戻ったら正しく修正され主人公の時代から消えるのは表現として妥当
899:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 14:12:08.89 6VpmADFc0.net
>>869
2分岐3分岐の場合は世界を巻き戻すのと同時に分岐も起こってるから
世界が巻き戻ってないという矛盾は無いよ。矛盾というか説明が付かないのは人魚
何故そのような現象が起こるのかは深く考える必要はない時のオーブを壊したら
そうなる、からだ。番人がこの世界に戻ってこれないと言ってることからも矛盾しない
但し、2分岐の場合は主人公とセニカで現象に差が出るという矛盾がある
もちろん妄想で補完することはいくらでも可能
900:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 14:14:28.53 REs3npBDM.net
バック・トゥ・ザ・フューチャーと同じで
カーシュは刺されたけどセニカの入れ知恵でインナーに何か着込んでて死ななかったんだろ
だから時代は大きく変化はしなかったでいいんじゃないの？
901:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 14:14:48.51 Uw2QIgvZ0.net
人魚さん死んだのに生き返ってたのは納得いかないけどな
902:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 14:16:36.72 /OX6hVBT0.net
主人公が過去改変することで元時間軸のベロニカも生き返るなんてことは無いのかな
バックトゥザフューチャーと同じ
903:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 14:18:00.31 a2FXeJET0.net
>>838
そもそもロトってのが何なのかが分かった
ロトゼタシアのロト
904:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 14:19:36.04 Uw2QIgvZ0.net
ロトゼタシアって呼び名は大陸が変動したりして失われていくんだろうか
905:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 14:20:46.73 64zUQ77u0.net
>>874
まずのウラノスの精神的ケアを先にすべきですね…
906:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 14:21:16.60 zjKtCwSPa.net
クリア前に滅ぼされた神の民の生き残りだった子供がクリア後に主人公に会う夢（クリア前の出来事）を見たって言ってたのと、メダチャット地方とソルティアナ海岸を結ぶ道にいるモブがクリア前の出来事にデジャブを感じているという発言
よって主人公の仲間以外の人にも過去改変前の記憶がうっすらとあるのは確認出来ますね
既に出ているお話かもしれませんが考察のお役に立てれば
907:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 14:24:20.64 6VpmADFc0.net
>>869
完全パラレルの場合パラレル世界に飛んだ後に世界が巻き戻ったと考える事も出来るが
セーニャのセリフのこの世界ごと巻き戻すには矛盾する。人魚の問題は解決する
時のオーブを破壊した時の現象にパラレル世界の自分を消し去るを追加しなければならない
0分岐の問題点はセニカの場合に多過ぎて整合性を取る為には様々な妄想が必要になる
908:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 14:25:58.12 REs3npBDM.net
>>879
女になりたい願望があるヤツの精神ケアはデリケートなんだよ
諦めるしかないw
909:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 14:27:45.77 SKIsuqtK0.net
冒険の書の観点で言うと
オーブを壊した時点でヨッチ族の神が主人公の冒険の書を書き直した
時渡りの祭壇の冒険の書を改編した様に
だからあの金色の小さい奴に頼み込めばどんなことでも可能かもしれない
奴の小さい体の中に全てのパラレルが詰まっているのかも
910:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 14:28:53.50 7zx5TfUxd.net
見る人によって姿が変わるのはいいけど何故メインぽいのか熟女だったのか…
911:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 14:32:14.25 JlEhu+I50.net
>>873
巻き戻す
元の巻かれていた状態に巻いてもどす。まきかえす。 「テープを－・す」
世界が残ってしまうと巻き戻っているとは言えなくなる。わかりやすく巻物なんかでイメージしてみて欲しい。今開いてる部分から特定の部分まで巻いて戻すと、巻物があった部分がなくなるだろ？
ついでに言うと「世界の�
912:桙fち切らなければならない」って台詞もある。
913:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 14:37:09.57 JlEhu+I50.net
つーか主人公が時のオーブを破壊した影響を完全に理解してないと、セニカにあんな簡単に「ささ、どうぞｗ」みたいに渡さんよな
914:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 14:37:34.49 bPayxR4Yd.net
>>866
>>795
>>867
パラレル否定派の拠り所が番人のセリフだから
ここ以外は矛盾がない
915:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 14:38:47.81 duFU40040.net
ウラノスはロードス島戦記のカーラに憑依されてたウッドチャックみたいな状態だったんだろうか
916:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 14:40:44.98 iLPgFeTgr.net
>>877
それは発売前から予想されていたものだしそのまんま過ぎて
全然面白味のないものだったよなぁ…
誰でも思いつくもの
917:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 14:42:14.29 nQ2EIlPHa.net
>>888
年がばれるぞ！おっさん！！
918:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 14:42:30.70 6VpmADFc0.net
>>885
実は一度開いた巻物はそのまま巻き戻せない
無理に巻き戻そうとしたら紙が上から剥がれて剥がれた分だけを巻き戻すことになった
どうしてもと言うのであればこの部分は分岐派の妄想扱いにしても構わない（と俺は思う）
それぐらいで分岐派の優位性は失われないから
919:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 14:42:36.90 oTIjmbzl0.net
じゃあ主人公が観測者だとすれば世界が滅んだ世界線が残ってるかどうかは分からない＝観測出来ないってことだから世界は救われた、ハッピーエンド！でいいんですよね
920:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 14:44:36.89 mkOcgSuJd.net
>>884
預言者って言われたらジジイよりお姉さんの方が嬉しいだろ、そーゆーこと
巻き戻り後の最初ウルノーガに見えたのはウルノーガと直接戦ったから本質的なものは同じと感じとったんだろうな
921:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 14:46:24.00 OrS+5++A0.net
>>891
実は てつけるとなんでもありな気がするな
922:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 14:46:24.68 JlEhu+I50.net
>>891
そういう歪な部分が人魚やドゥルダの記録かもしれんとも考えられるな
ちなみに俺は3分岐派→2分岐派→上書き派ときてもう答えがわからなくなり、時の番人と化した
923:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 14:47:53.83 SKIsuqtK0.net
観察できない世界は他のプレイヤーの冒険の書と同じようなもの
３００万くらいあり、途中でやめて売っちゃった奴もいるだろう
924:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 14:47:54.92 oTIjmbzl0.net
結局優劣はつけられないでしょ今の状態じゃ
情報が少な過ぎる
925:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 14:50:38.57 U96UN5mqp.net
時そのものが戻るんだったら自分たちで倒さなくてさっさとセニカ戻せばよくね？とならんだろか？
926:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 14:52:06.90 OrS+5++A0.net
巻物とか書物に例えるなら
ちょっと前まで戻って上から貼り直したイメージだな
重なってて下にうっすら透けて見える感じ
927:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 14:52:45.33 HNKiqvYD0.net
番人時に力尽きてセニカは既に死亡
生まれ変わりのベロニカとセーニャの説明つくし
勇者の力を借りて過去に戻って成仏出来ずに彷徨ってるカーシュと出会って二人仲良く成仏
って書いてる人が居たけどそれで良いような気がして来たｗ
928:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 14:53:34.63 Uw2QIgvZ0.net
>>898
セニカの正体にたどり着いたのは戻った後だろ
結局、主人公が特異点として存在し続けないと成り立たん話だな
929:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 14:54:02.52 XeL+mfQJ0.net
>>897
ただの負けず嫌いかよ
作中の描写がすべてなんだから
これ以上の情報は想像妄想でしかない
作中の描写を見て大多数がパラレルだろうねぇって結論出してるだけ
930:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 14:55:13.82 ywKj+ygx0.net
>>897
その声に応えてDQ11-2が出るも
「これならない方がよかった」とか言われる未来を
俺は見てきたよ
931:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 14:55:30.42 024ZE6Rr0.net
世界を救ってこいってデコピンしたのが実はおっさんとか世界救うモチベーション下がるわ
932:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 14:56:49.47 JlEhu+I50.net
>>904
お前のせいでいらん知識が増えてしまった
933:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 14:57:02.13 OrS+5++A0.net
>>900
それスッキリして好きかもw
>>902
アンケートでも取ったの？
934:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 14:58:31.97 024ZE6Rr0.net
大多数ってどっから持ってきたの？
俺の意見は多数派っていう絶対的な自信でもあるの？
935:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 15:02:34.37 bpwzArHVM.net
このスレお前以外全部俺の自演だから
936:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 15:04:02.77 oTIjmbzl0.net
>>902
なんで勝ち負けの話になるのか分からないんだが…あとここでさえ覗くたびにパラレル派多数だって流れの時もあれば巻き戻し派多数の時もあるんだが
結局声のデカいヤツで流れは変わるから製作がどう思って作ったかの可能性は結局半々だろ
それを考察していくスレなんだから優劣で可能性潰したら意味ないだろ
パラレル推しなら全ての可能性を考えていけ
937:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 15:07:14.89 yaQblagn0.net
大多数わろたｗ
結局巻き戻り説考えてるやつはパラレルは
不都合全然パラレルにできるから辻褄合うことは分かってるんだよな
それでいて、パラレルだと取り残された仲間が可愛そうだから
巻き戻りを辻褄合うように考えてるっわけ
938:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 15:07:33.09 VUznbbud0.net
今時を紡ぐオーブというのが、現在の時間のオーブで、その他のオーブが古い時代の物と解釈も出来るが、
今時を紡ぐオーブというのが今選択されている時間軸を表し、その他のオーブがあり得た他の可能性や時間軸だとすれば、
おそらく世界は一つしかないが、あり得た時間軸としてパラレルワールドのようなものならあり得るかも知れない
ただこの場合でも、一回目からパラレルだとすると、やっぱり番人の説明が矛盾してるのでそこをどうするかだな
巻き戻しか他の時間軸への移動か選べるのなら、ハイブリット説の解釈になるか
しかし、これに巻き戻しが真と合わせると、気に入らない世界を叩き壊して無かった事にして、
自分が気に入る世界に移動、そこの自分の同一存在を食らってのうのうと暮らすっていうかなりの外道になるぞｗないわーｗ
939:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 15:11:41.71 ZOVivfZM0.net
ストーリー補完のつもりで2周目やってて過去まで来たけど、たしかに「巻き戻ります」みたいに言ってるんだよね
俺はパラレル派なんだけどこの台詞がすごく余計な印象がある。直後に「仲間をこの世界に残して」とか
「この世界には戻れない」とか言うし。巻き戻った瞬間に元の世界が無くなるならそう言えば良いしその心配すら必要ないはず
何かことをなすたびに巻き戻す以上、元の世界も残らないと冒険したことがまるで無意味になるし勇者がただのサイコパスにしかならんから
パラレルであってほしい、って感じかな。それよりも最初の巻き戻しは崩壊直前までが限界なのに
二度目の巻き戻しはローシュ時代（何年前か知らんが）まで戻れるほうがよほど不自然
巻き戻りから精霊（＝時間）がつむぎ上げたのが時のオーブでその量に応じて巻き戻る時間が決まるなら
巻き戻り説と矛盾するし、誰かが巻き戻した状態からAに比べてBの世界は相当な時間が経っているということの証明？
Bに主人公が移動した時点からあの世界が形成し直されてAが上書きされたなら時のオーブがローシュまでさかのぼるのはおかしいことになる
940:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 15:12:30.54 bPayxR4Yd.net
>>907
多数決で決めるわけじゃないからなｗ
ただ、今のところ整合性の取れてる理論はパラレルしかない
941:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 15:15:50.95 ZOVivfZM0.net
あと時戻りに失敗すると時のはざまをさまよって消滅するかもみたいなのも余計
そうだとするとAは上書き前提で消えて、Bも形成されないから空間そのものが消えてしまう
タイムワープした存在だけが消えてBが始まって上書きされる可能性もあるけどその設定が必要あると思えない
942:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 15:17:20.83 ZOVivfZM0.net
「前にもこんなことが」みたいのがとにかく余計なんだよな。とりあえず雰囲気で喋らせたんだろうけど
あと「まさか二本目を」ってのも多分ミスでしょ。ローシュが一本目って解釈してる人もいるけど
作ることになるとはってのはおかしいし不自然。大体カミュが悪い
943:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 15:19:47.20 mkOcgSuJd.net
>>907
ここは検証する場じゃないからなもう
他人の意見叩いて自分の意見押し通す場
自分の意見で出すと叩かれるから定期的に多数装ったり辻褄があうのはから入ったり
テンプレに入れたり堀井本人ですとかスクエニに凸って聞いたとかやりたい放題よ
944:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 15:32:35.01 VUznbbud0.net
多数派を自称とかほんとにプロパガンダじゃねーかｗ
945:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 15:35:20.36 HNKiqvYD0.net
タイムマシーン系（ドラえもんやバックトゥーザ）だと過去に戻るともう一人自分が居る事が多い
でも時のオーブの場合は巻き戻すだからこの場合サクラダリセットやリ・ゼロに近い
過去にセーブしたところからロードし直す的な感じだね
セニカの場合はやっぱりすでに死んでる説で過去のカーシュと会って仲良く成仏
946:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 15:37:40.65 cQwfAEKIa.net
何度も何度もやり直してハッピーエンドを目指すループ物をみても
「救われない世界がある！酷い！駄作だ！」とか駄々こねてるんだろうな
947:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 15:44:14.98 SKIsuqtK0.net
１１のメッセージはドラクエの世界は全て繋がっていますということ
時渡りをすればそれはダイレクトに伝わって来るが
本編でも人によってはそれを汲み取れるくらいにはうまく表現できたのではないだろうか
繋がっているということが分かってもらえてエンディングで全てのナンバリングが出てきても違和感無いレベルであれば
上出来と言えそう
948:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 15:47:22.80 ZOVivfZM0.net
ラムダに移動したところを見ると、ワープ先の人格が元いた地点のすぐそば（もしくは同じ位置）
に出現するんだよね。ってことはローシュはセニカと一緒に歩いていたのにいなくなっても気にせず放置したまま歩いてて
呼び止められて振り向いたら何か泣いてるから状況もよくわからないままとりあえず合わせて感動の再会っぽく付き合ってるけどあの場面すごく滑稽だよね
949:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 15:49:18.77 ZOVivfZM0.net
巻き戻り仕様だとすると主人公はそれがわかってないってことなのかね
わかってたなら思いつくのはセニカが時の番人になったってことを知ってすぐだと思うけど
せめてニズに挑む前に戻せよと。邪神倒した！巻きもどそ！って柴田亜美レベルのギャグだろ
950:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 15:53:04.51 nQ2EIlPHa.net
時を巻き戻す道具なら昔からDQにはあるだろ？
ときのすな（ﾆｯ
951:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 15:54:01.10 rBXd0W6ip.net
そういえば忘れられた塔には砂が上から落ちてたな
952:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 16:02:03.81 3Tpr8YDU0.net
あれが大元の時の砂か
953:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 16:04:33.65 zjKtCwSPa.net
そういや仲間会話に忘れられた塔の真ん中の砂を見てまるでこの世界の時を全て集
954:めたみたいだな…って言ってたな誰かが
955:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 16:08:43.59 ZOVivfZM0.net
最初に訪れた時は砂時計という存在を誰も認識してないのに
いつのまにか「砂時計」と当たり前のように言っている過去編。要するにザル
956:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 16:24:58.36 I5YXZdJnp.net
時の修正者って称号あるくらいだし変わってんだろ
少なくとも主人公が戻ったときには
957:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 16:37:31.90 oTIjmbzl0.net
腐女子が勝手にここ転載して安全圏からベラベラ言っててイライラする
自分とは違う意見は声がデカイだけで済ますなよこれだから腐は
958:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 16:42:14.56 JlEhu+I50.net
ローシュがユグノアを建国したorローシュが生きていたころにユグノアが存在していたことがわかる描写ってあったっけ？
959:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 16:43:53.01 VUznbbud0.net
やっぱり腐女子か
個人の意見を皆の意見として主張とか女性がよくやるしな、ほんと別の意味でも頭腐ってるわ
960:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 16:53:33.40 SnT090j/0.net
>>913
パラレル派は、双子のセニカ子孫問題、ユグノア王家ローシュ子孫問題、巻き戻り後のメンバー等が持つ元の世界の記憶問題
このあたりはどう答えを出してるの？
961:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 16:56:17.43 rNb8J50W0.net
>>932
パラレル派はセニカの未来が11本編に繋がるとは限らないからパラレルって言ってるんでしょ
962:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 16:57:23.39 Uw2QIgvZ0.net
双子がセニカの子孫だなんていう説明あったっけ
963:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 16:58:12.03 JIXpZ3ks0.net
個人的にパラレルとも巻き戻りとも取れるように曖昧に作られてて正しい解釈は存在しない派なんだけど
>>913的にパラレルがどう整合性が取れてるのかは聞いてみたい
964:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 17:02:20.38 c3BTdhZa0.net
>>562
天空は無理がある
形状似てるだけやろ
剣のデザインなんて今や何かに絶対被るやん
965:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 17:02:40.57 HNKiqvYD0.net
>>934
生まれ変わりって言ってたな
実際あの二人合体して木になったらセニカの過去が見えたから何かあるんだろ
966:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 17:03:05.22 c3BTdhZa0.net
>>554
トルネコさんはロトの剣装備できるんだよなぁ
967:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 17:04:19.84 ZOVivfZM0.net
生まれ変わりも勝手にラムダ民が言ってるだけで実際は怪しいけどな
3考えると勇者以外のパーティメンバーは基本一般人で、功績にあやかってるだけなんじゃない？
968:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 17:04:58.65 mhWpxS5nd.net
過去に戻った主人公なにも行動起こさないし無能すぎて笑った
ニズゼルファに助けられてんじゃねーよw
969:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 17:05:42.48 c3BTdhZa0.net
>>920
7がどう繋がるのか分からん
9、10の繋がりに対して8が入るってことは分かったけど
970:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 17:05:53.79 Uw2QIgvZ0.net
主人公の場合は紋章浮かんでるから生まれ変わりも納得いくが
双子で生まれてなんで生まれ変わりだなんて言い出したんだろうな
971:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 17:06:13.15 SnT090j/0.net
>>933
>>934
>>937も言ってるけど、セニカと双子が一切関わりないなら木になった際にセニカ映像が見れる道理がなくなる。
だから、時系列考察のうえではセニカと双子の関係はかなり重要だと思うわけよ。
972:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 17:06:24.85 rNb8J50W0.net
>>939
魂だけになっても後の勇者の為に神の民引き連れて修練場作ったネルセンの人望と功績は計り知れない
973:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 17:06:36.65 OtECbTUza.net
8(ハンフリーの若い頃)→11(ハンフリー青年期)→9(ハンフリーの子孫)
確定したな
974:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 17:07:17.30 8I1XmUB20.net
8のハンフリーってなにした人？
975:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 17:08:19.38 HNKiqvYD0.net
>>939
双子を通してセニカの記憶を見たじゃん
976:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 17:08:20.43 Uw2QIgvZ0.net
>>943
重要なのは分かるが血縁があるかないかはこの場合関係ないし子孫と言うと語弊があるだろう
同郷で大きな魔力を宿した存在って説明でもドラクエ的には充分納得がいくぞ
977:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 17:08:25.85 zjKtCwSPa.net
8の主人公でしょ
978:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 17:08:48.54 JIXpZ3ks0.net
>>946
主役だぞ
979:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 17:10:22.77 rNb8J50W0.net
>>943
あれ、大樹の記憶でしょ？
セニカ視点での記憶なら納得だけど、セニカも含めた仲間全体映ってるからセニカの記憶とは思えなかったわ
話の流れとしても
姉妹はセニカの生まれ変わり
→セーニャ「もしかしたら生まれ変わりじゃないかも」
→セニカ生きてるやんけ！
だから
980:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 17:13:56.46 ZOVivfZM0.net
例え大賢者の生まれ変わりでも名前を分割して付けられたり
血もつながってない太ったおっさんに私の天使がとか連呼されたらグレるわ
981:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 17:14:07.27 c3BTdhZa0.net
>>912
辛いことがあったとしても、この世界なりに構築して来た物があるでしょ
プレイヤーからしたら経験値とかアイテムしかないけど、主人公の立場なら人間関係とかあるやん
辛い中で頑張って来た仲間との今の関係は割り切って、1人だけ辛い記憶持った状態で何も知らない仲間に混じることを案じてるんだと思うが
だから飛んだ先でなんつー顔してるんだみたいな事言われるし
982:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 17:14:52.57 JIXpZ3ks0.net
>>948
セニカの個人的な記憶だから同郷で超優秀なら赤の他人でも見れるってのはちょっと厳しい感じはする
ただ主人公は元々木から記憶を読み取る能力があったし実際に見たのはセニカの記憶ではなくて命の大樹の記憶でしたとかだったらわからん
何であの双子が命の大樹になったのって言われたら困る
983:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 17:16:04.28 DsS5IK+/r.net
天空に繋がるのは無理あるけどメタ的な考え方になるけどパラレル(分岐？)前提なら過去作との繋がり強調して来た今作ならあり得ると思う
天空の剣と似てる、カミュと6主人公、マヤとターニアとか
生まれ変わり前提なら考察出来る余地はあると思う
984:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 17:17:32.62 JlEhu+I50.net
>>912
着地点が違うのは失われた時が主人公とセニカで違うからかと思われる。
985:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 17:19:54.38 c3BTdhZa0.net
誰か次は、確定事項だけを整理して整合性を確認する検証スレと、想像を入れながら自論を披露する推測スレに分けて
986:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 17:19:57.86 ZOVivfZM0.net
>>956
世界が出来てから精霊がつむいだ時が詰まったオーブだって説明があるけど人によって違うってこと？
さすがにその解釈は変だと思うけど
987:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 17:20:02.66 zjKtCwSPa.net
時を紡ぐオーブってそもそも何のためにあるんだ？オーブに世界の出来事を記録してるってことなのか？
オーブを壊したらその世界の記憶媒体が無くなるから過去に戻れるってこと？
記憶媒体が無くなった世界はどうなるんだろ、しばらくしたらまた復活するのかな
988:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 17:21:46.44 SnT090j/0.net
>>948
セニカってラムダ生まれなの？
勇者を導く～つってるからローシュが勇者になったあとにできた場所だと思ってたんだが。
同郷ってなら、たしかに納得できる気がするわ。
>>951
大樹の記憶でいいと思うよ。ただ、セニカ主体の記憶を見せるために双子を利用するなら、双子である理由が必要でしょって話。
そもそも子孫であるかどうか、という部分が不明だから子孫問題って言ったのよ。
番人化して子孫を残せるわけないんだから、仮にガチで子孫だった場合はパラレルたりえないからね。
ただ、上の同郷がガチなら、それでいいかもしれないと思う。
989:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 17:23:24.70 ZOVivfZM0.net
>>960
邪神を倒して(実際は封印）後、立ち寄ったのがラムダって説明だった記憶がある
そこに笛を残したりしてるからある程度はゆかりがありそうだけど出生まではどうだろう
990:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 17:24:21.53 SnT090j/0.net
>>958
壊す人と壊されるタイミングが違うってことでは（�
991:K当）
992:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 17:24:44.13 Uw2QIgvZ0.net
>>960
いや同郷かは分からないぞｗ
単純に子孫であるか同郷であるかって並列においても違和感ないだろーって言いたいだけで
993:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 17:24:55.08 JIXpZ3ks0.net
>>958
>>10にあるけど
時の番人「恐らく……今この時を紡いでいる一番新しい時のオーブを壊してしまえば……」
「今この時を紡ぐ一番新しいオーブ」を壊したのが主人公、だとするなら
「結構前に戻るために、結構前の時を紡いでた何個か前の古いオーブ」をセニカが壊したのだとすれば、
今の時を紡いでるオーブは無傷だから巻戻りは起こらない
みたいな考え方だと思う
994:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 17:25:19.75 HNKiqvYD0.net
生まれ変わりってのは別に血の繋がりは関係なくても適用されるからな
血の繋がりが絶対なららローシュが殺される前にもう既にお腹の中にはって展開もありえるしｗ
セニカに姉妹がいてその姉妹の子孫ってこともあるし
それこそ鶏が先か卵が先かみたいな話で過去に戻ったセニカとローシュの子孫なのかも知れんｗ
995:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 17:26:24.11 c3BTdhZa0.net
>>959
冒険の書の暗示やろ
壊したらそれより前のセーブからやり直すしかないんや
996:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 17:32:07.84 HNKiqvYD0.net
>>959
ゲームのセーブとロードみたいなもんだろ
オーブはセーブポイントでロードするのにオーブ破壊
強くてニューゲームみたいな感じだなｗ
997:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 17:34:14.05 Lb9XYQh9d.net
そんなメタなこと言い出したら冒険の書を書いてるのは誰だって言い出して冒険の書の番人が出てきたらどうすんだ
負けたら強制デリートか
998:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 17:38:35.45 SMNfP/fPH.net
>>955
11→3→1→2以外にも
11→3→6→4→5の流れは確定してるから天空とも繋がりはある
3にゼニス1世が出てくるから3は6の前は確定
999:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 17:44:24.44 Lb9XYQh9d.net
ゼニス1世は隠しダンジョンに出てきたゲストみたいなもんだろう…
別に天空城が出てくるわけでもないし
1000:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 17:49:09.81 vza7EO7ga.net
ファンサービスレベルの登場まで考えてたらもっと分岐してるレベル
1001:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 17:50:37.78 Lb9XYQh9d.net
6なんてサンチョと双子が隠しダンジョンにいるもんな
1002:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 17:50:59.56 SMNfP/fPH.net
本編でファンサービスともゲストとも説明がないから繋がりがある
1003:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 17:51:09.09 JIXpZ3ks0.net
ハイラルに勇者ロトの墓があるからゼルダの伝説も繋がってるみたいな話か
1004:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 17:52:03.29 JlEhu+I50.net
>>958
それは時のオーブが何かって説明だろ？
俺も割れば過去に飛べるとしか考えてなかったけど。
何でセニカと主人公で着地点が違うのか？
何で過去に行きたいのか？
過去に行ったらどうなったか？
で考えるしかないでしょうよ
1005:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 17:52:57.34 SKIsuqtK0.net
>>941
9,10の繋がりに８が入るっていうのはどういう感じ？
７は登場アイテムやげんま、神の石というキーワードから
繋げるとしたら３の上の世界のずっと未来しか居場所が無いというレベル
漫画の設定ではキーファはロトの血筋であるとか何とか
1006:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 17:53:35.86 mhWpxS5nd.net
単純に巻き戻し上書きなら勇者やりたい放題やん？
パラレルにしとこうぜ
1007:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 17:55:18.23 372x552ld.net
>>977
勝手に他人の家に入って物を盗っていくのが勇者だぞ
やりたい放題で何が悪い
1008:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 17:58:44.83 fBBHUvfv0.net
オーブで飛べる地点は割る人間が望んだ地点でしょ
番人がそんな話してなかった？
1009:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 18:00:46.79 7J8ZFE2Sd.net
次スレはipわっしょいアリで頼むぞ～
1010:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 18:01:37.14 JIXpZ3ks0.net
>>979
時の番人「恐らく……今この時を紡いでいる一番新しい時のオーブを壊してしまえば……」
時の番人「あなたたちが望む……、世界が闇に覆われる直前に戻ることも出来るかもしれません」
そのようにも取れる発言をしてる
これがオーブ破壊者の望んだ時間に飛べるという意味なのか
たまたまそのオーブを破壊した時に行ける時間が主人公の行きたい時間と合致しただけなのかまではわからない
1011:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 18:01:46.22 UwBvkECa0.net
>>974
スレ立てたか？
1012:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 18:02:18.45 93bItdW40.net
>>943
そもそも、双子樹の記録前半はセニカが見てなかったはずのローシュ殺害シーンだから
あれがセニカの記憶そのままって可能性は低いと思う。
1013:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 18:02:42.39 JIXpZ3ks0.net
お、俺が踏んでたのか失礼
立ててきます
1014:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 18:05:12.45 JIXpZ3ks0.net
次スレです
DQ11 ストーリー検証スレ（PS4・3DS）Part10 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
1015:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 18:12:23.78 VtHztBI/0.net
3と6の繋がりの方が11とロト天空の繋がりよりもあるから仕方がない
前者をファンサービスで済ますなら11もファンサービスで終了する話
後付けの後付けで更にユーザーを混乱させるスタッフはドS
1016:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 18:17:53.23 OtECbTUza.net
ライアン出てくるから4-8確定でいい？
1017:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 18:24:36.45 duFU40040.net
５でマスタードラゴンが下界で遊ぶ楽しみを知ったことで後に8の竜人族が出てくるようになったのかもな
1018:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 18:29:30.59 64zUQ77u0.net
あのクズ竜、反省もしないでまーた下界に遊びに行くのか…
1019:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 18:50:06.68 SKIsuqtK0.net
１１→３→６→４→５→７（上の世界）さまざま物的証拠から
３→１→２→キャラバン（下の世界）ロトの武具、最後にオーブになる
？→８→９→１０（ラーミア的に異世界）ロトの剣や名前などの緩いつながり
1020:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 18:54:47.99 Z/fkxWO/a.net
サンディ的に8と9は異世界のはず
1021:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 18:55:19.80 c3BTdhZa0.net
>>988
龍人じゃなくて龍神、つまりナドラガ神の眷族じゃねえの
つまり、神々の争い→DQ8→DQ9→DQ10だと思うんだけど
1022:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 18:55:45.29 SKIsuqtK0.net
くわしくたのむ
1023:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 19:03:29.44 J36yDDeG0.net
3→6の物的証拠って何？裏ダンのゼニス？
ルビスは3以前から存在してるだろうし本編中に明確な繋がりなくね？
11→6なら分かるけど3→6ならロトの血統や王者の剣はどうなったの？
1024:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 19:05:27.53 372x552ld.net
11から6のほうがわからん
1025:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 19:07:07.96 SKIsuqtK0.net
>>994
別れていた方が自然だけど勇者の剣改がつくられてしまうのでいちおう
1026:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 19:07:10.27 OtECbTUza.net
様々な物的証拠(ハンフリー)から
8-11-9-10な
1027:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 19:09:36.58 D9EdGSTQ0.net
9と10は、単なるイカれた親父と反抗期の娘の親子喧嘩ドタバタ創世記だからなぁ
1028:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 19:10:03.67 Z/fkxWO/a.net
カミュと6の繋がりは見た目だけじゃないからな
皮肉にしてもハンフリー関連でリッカの宿屋の曲が流れたりハンフリーが宿王だったり竜神族だったりしたら言ってよって感じ
1029:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 19:21:45.17 ZDoQazmTd.net
カミュとか見た目だけだろw
世界のBGMが変わるからとかアホちゃう
1030:1001
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