17/08/17 21:53:47.96 w0RYlDrW0.net
>>546
真相はどうあれ、あの時点で主人公含めて、明らかに全員巻き戻し前提で考えてるわな。
セニカだけは微妙だけど。
そもそも、パラレルなんていう概念を理解できる知力のあるのが
、セニカとロウとせいぜいセーニャしかいないw
メタ的には語らせる必要のない場面だし、その痕跡もない。
562:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 21:54:26.75 rcvcmLN10.net
>>549
これはオーブに触れる本当に直前の会話だったはずだから
信憑性を取るなら最新の会話だと思うけどね
563:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 21:54:41.69 vZ8+o2UcK.net
仲間は理解はしてないけど精一杯ハゲ増そうとしてるんだろ
564:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 21:55:45.04 5b3GimDGd.net
>>551
オーブ壊す直前に塔から出て仲間と会話してみ
565:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 21:57:58.06 6m9P/lSP0.net
>>545
・3→1→2に出てくるロトの剣や王者の剣は3で新しく作られたものであって11時代のものではない
・ロトは特定の血筋ではなく、誰でもロトになれる可能性があるというのはキャラバンハートで出てる公式設定
・DQ1や2でロトの血筋以外のプレイアブルキャラはいないから、ロトの子孫しかロト装備を装備できないのかどうかはわからない
566:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 21:58:17.23 vfbtQuLVd.net
>>546
これを見る限り仲間は時戻りとしか認識してないね
ここでいくつか上がるパラレルワールドじゃないとおかしい！って発言も別に時戻りとも取れる発言だし
567:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 21:58:19.70 SxCLLeCu0.net
11→3→1→2
11の主人公が消えた世界はカミュの血筋が物語の中心になって
11→6→4→5
568:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 21:58:47.71 dPdr0SN90.net
>>545
3勇者は特別な血筋だって描写はないよ
569:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 21:58:56.31 vZ8+o2UcK.net
仲間の台詞とか関係ねえだろ
あいつら過去には戻れないんだから何も知らないぞ
何か知ってるとしたら設定が矛盾する
570:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 22:00:20.30 Tn8jracYd.net
>>553
この仲間達は池沼だからまた同じようなこと言うよ
571:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 22:02:21.97 eDDQp/RR0.net
>>542
うーん、ちょっと違うかな。
妄想は妄想で妄想好きは当然するとして、矛盾点の指摘というのは結局ゲーム内の描写しか根拠にできないのだよ。
まず上書き説がセニカの描写で矛盾とされて否定され、
ではどう説明をつけるのかと考えられた結果生まれたのがパラレル説。
なぜ対立構造になってしまったかと言えば、否定されて後に引けなくなった上書き派が
「パラレルなんて妄想だ！」と噛みついてきたためｗ
ゲーム内の描写を無視してるという意味では上書き派が一番妄想激しいしてるｗ
ゲーム内で得られる範囲の情報で考察して妄想は一切しないという人は
上書きでもパラレルでもない摩訶不思議な現象として考えることを放棄してるはずだよｗ
572:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 22:02:24.99 GkZF+2hD0.net
>>557
そりゃ跡付けの11が2017の商品だからねえ
573:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 22:02:36.33 SxCLLeCu0.net
>>554 11の勇者の剣はゾーマに壊されてその破片がオリハルコンで３勇者に拾われて王者の剣に再生→ロトの剣だからな
11の主人公が消えた世界での勇者の剣は天空の剣の刃だからな後にあっちの世界での勇者の剣はあの形って認識になっていったんだろう
574:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 2
575:2:03:10.77 ID:Nie9G4tC0.net
576:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 22:04:08.17 eDDQp/RR0.net
>>549
セーニャだけ理解力０ｗｗｗ
ベロニカと融合したのにアホのまんまｗｗｗかわゆすｗｗｗｗ
577:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 22:05:53.61 dPdr0SN90.net
>>561
いや、3作中で描写がないって話なんだが…
578:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 22:08:06.89 uJ/qQGQwd.net
>>563
いやお前の発想がおかしい
579:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 22:09:45.61 6m9P/lSP0.net
>>561
だから3の王者の剣は3の時代のマイラで作られた剣だから
そもそも11の勇者の血筋とか関係あるはずがないんだって
580:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 22:10:46.24 iImXrtK30.net
>>544
パラレルとの違いは同じ時間軸にあって過去の改変が現代に適応されること
ドラクエ7やドラクエ10をやったことあれば分かるけど、ドラクエシリーズはこのパターン
過去改変したことが現代に戻っても（11では出来ないが）現代が変わってなければパラレルと言える
（とんだ過去はパラレルワールドの過去だから、何しようが並行世界の現代に影響は与えない）
581:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 22:12:20.74 Nie9G4tC0.net
>>566
パラレルに飛んだ作品あげてみ
ねーから
582:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 22:12:58.49 GkZF+2hD0.net
ラダトームに伝わるおうじゃのけんを魔王が3年かけて砕いた破片がオリハルコンなのか
ここロトの血統の物語を否定する人多いの？
それこそちゃぶ台返しだと思うんだが
583:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 22:15:39.09 5b3GimDGd.net
>>569
ヒーローズ
584:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 22:17:01.33 6m9P/lSP0.net
>>570
ちゃぶ台返しじゃなくて>>570が元々設定を勘違いしてるだけ
3の勇者がロト認定されたのも具体的な過去の勇者の血筋云々ではなく「まことの勇者」だから
3→1→2はたまたま同じ血筋がロトとして活躍したが、キャラバンハートでは無関係のキーファたちのキャラバンがロトとして活躍した
585:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 22:17:11.12 GkZF+2hD0.net
ナンバリング以外の企画は妥協の産物だろw
MSLから公式設定とか引っ張られるの？今後
586:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 22:18:55.59 w0RYlDrW0.net
>>568
そもそも、堀井は因果律の権化だからなw
６みたいに、そこから外れた話にしようとすると上手くいかなくなるくらいにw
そんな堀井がパラレルなんてやるわけないんだが、かといってこのネタの真相は、ストーリーテリング的に「明示すべきでないこと」の領域に属するので、
堀井的には、持てる力の全てで、真相を明示させない方向へ解決している。
正直、テーマそのものへの考察抜きにこの問題を考えるのは不毛だとすら思う｡
587:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 22:19:28.34 Tn8jracYd.net
ヒーローズはパラレルじゃないぞ
588:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 22:21:17.78 GkZF+2hD0.net
>>572
そうか！わかった
>>574
ここの流れを読んだら個々人で納得できる結論を出すわな
589:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 22:22:00.72 eDDQp/RR0.net
まぁパラレルって言葉に抵抗ある人はこう考えてみ？
今回勇者は過去に持ち物を持っていけたわけだが
たとえば仲間と一緒にとった動画の入ったiphoneを持っていったらどうなるか。
もっと言うと、勇者が女でカミュの精液を膣内に入れたまま戻ったらどうなるか。
過去に戻る前にグレイグに片腕切り落とされてたらどうなるか。
戻った過去から見れば上記が起きた時点は未来だけど、主人公視点では上記のどれも「過去」に起こった現象。
つまり、過去に飛ぶ前の上記の時点から見れば、主人公に行った先はある意味では未来でもある。
それが「パラレルワールド」ということ。その世界は時間移動という現象に影響を受けた世界で
厳密には過去でも未来でもないのよ。
590:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 22:22:08.91 iImXrtK30.net
半分メタだけど、エマとの結婚式も勇者の力で過去改変してたりしてなｗ
（ネルセンがどうやって過去改変やったの�
591:ｩ不明だが） プレイヤー目線ではいつ結婚式したんだよって感じだけど、あれこそまさに過去改変で現代が「そうなってしまった」パターンに見える
592:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 22:23:06.78 s1AsAmAyd.net
ゲマとネルセンが結託してるだけだろ
ゲマならやり得る
復興イベントで妙に強い聖獣を求めてるしな
593:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 22:25:41.47 R4r2Z4YTd.net
>>570
だって妄想の話だからな
簡単にググって思っただけだから言ってるんだろうが
ゾーマが勇者の剣壊すまではいいけど、人間のそこそこ発展してる街の牧場に残骸すてるかって話
拾ったオリハルコンは単なるオリハルコンよ、剣の破片じゃない
594:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 22:27:47.12 5b3GimDGd.net
因果律が大事なら過去改変の話なんか作らないわな
まあ今回は世界全体を巻き戻すことで回避してるけど
主人公は世界を巻き戻したという「未来」を生きるわけで時間の流れに逆らっていない
595:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 22:27:56.07 VZRjhKE40.net
賢者は勇者の力を授かって過去に飛んだ
勇者と合わせて２つの紋章があるのに、さらに歴史を知っていてウラノスにもう一度やられるとかギャグでしかない
なので当然ローシュが生き残る歴史へと変わる
運命は絶対に変えられない系のタイムトラベルものもあるが、もし１１がそうならベロニカも助けられず理不尽に死んだはず
賢者が消えてから主人公はロトの勇者と認定される
つまり賢者の過去改編は主人公のいる世界に何の影響もあたえていない
結論として、賢者とローシュが超無能か、パラレルに移動して別世界になったかのどちらか
無能だと物語として台無しなのでパラレル説を推す
596:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 22:29:37.97 GkZF+2hD0.net
｢神が与えた最も硬い金属｣が
どこに転がってれば最も自然か、なんて議論には興味わかないけど
ストーリーは流れで理解したい
597:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 22:30:08.18 w0RYlDrW0.net
>>578
それも、人魚同様、確信犯だと思ってる。
これで楽しいですか？wっていう、ある種の挑発w
598:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 22:30:41.60 x2siAz4Wr.net
>>417
その盾は9からなんだ…すまない
9やっていないの自白しただけだったなw
599:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 22:30:54.36 Y3f62T5Ba.net
古戦場に僅かに残された最後のオリハルコンの鉱脈みたいな風潮だったのに
入り江の島に落ちてたりテンタクルスが持ってたりするのは愕然としたものだ
600:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 22:32:17.38 w0RYlDrW0.net
>>581
そこまで分かっているなら、
ヒント:改変されたヤヤク他のストーリーが軒並み面白くない
601:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 22:33:57.36 sVEqeC+C0.net
人魚なんかとっくに論破されて
公式の見解まで出てるのに
時系列のネックみたいに扱われてるの何なん？
602:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 22:35:23.71 eDDQp/RR0.net
まぁこれはあんまり言いたくないが、多分3.11の影響を受けてるよな。
制作が始まった時期的に、なにか内外の圧力からストーリーがこうなったのは想像するのは難しくない。
603:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 22:38:49.99 CadDbGBh0.net
>>588
公式の見解のソースはよ、写真付きでな
604:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 22:41:39.54 sVEqeC+C0.net
>>590
このスレ前半を穴が開くほど読むんだな
605:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 22:42:38.86 VjTeSoym0.net
古戦場は昔はもっと大きかったけど破壊されて一部地上や海中に落ちたとか？
606:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 22:43:33.12 CadDbGBh0.net
>>591
ハイハイ公式の見解なんてデッチ上げデッチ上げ
妄想語るのも悪いけど、あたかも自分の意見が公式って言い張る嘘は止めてくれませんかね
607:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 22:45:17.60 dPdr0SN90.net
>>591
ピュアJ民やんけ！
608:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 22:45:34.68 5b3GimDGd.net
あんなヘンテコ文
609:書が公式見解ならビックリだわな
610:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 22:48:05.28 Sp2ciORYa.net
１１→６→３下→１→２
↓
３上→４→５
611:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 22:51:17.22 SxCLLeCu0.net
>>596 ゼニス王繋がりもあるんだよなあ3と6
ロト編と天空編の始祖が11なのはほぼ確定だな
エンディングからしてもすべてのナンバリングの始祖にしたかったんだろうし
612:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 22:52:33.89 kGJf5dbj0.net
後付けこじつけに決まってるだろう
１作ったときまさか１１まで続くと誰もおもってねーし
整合性云々以前の完全に歪みねじれきった世界
613:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 22:54:32.16 EDTq0ANJ0.net
>>537
それはニズゼルファ復活で表現してるから、わざわざ分かりにくくしてちりばめる必要ないでしょ
614:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 22:57:22.67 +zOYEP660.net
ゲームの矛盾点を埋めるのが設定であり、設定をしたのなら何らかの形でプレイヤーに示す
時間遡行という無理に対して、プレイヤーに示されたのがオーブを壊すと世界全てが巻き戻るという設定
セニカのときに、巻き戻りが起きていないように見える事をいい事に、
作中に示された設定を無視した勇者の移動前の世界が残っているという妄想を
当たり前のように垂れ流すのはどうかと思うがね
615:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 22:57:54.07 O6XgKKUQ0.net
続編やスピンオフはどっち方面でも作れるという神の設定
616:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 22:59:39.93 J0BKKj22d.net
>>596
ゼニス1世は3だぞ
617:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 22:59:42.65 w0RYlDrW0.net
>>599
ニズゼルファ復活が示してるのは、クロノクロス的な、善かれと思って為したことが思わぬ悪い結果を…という、別のテーマ。
堀井向きのテーマじゃないし、上手く消化できてないねw
俺が言ってるのは、もっとミクロなパーソナルなテーマ。
618:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 23:01:25.02 SxCLLeCu0.net
主人公が居ない世界はカミュが6の主人公の系列になってしばらくしたら天空の勇者が誕生するから安泰だな
6主人公は勇者じゃないしな
619:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 23:04:01.76 S3Qwco51a.net
天空に繋げるの意味不明だぞ
620:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 23:06:20.45 J0BKKj22d.net
そういや現実のレイドック王子も記憶失ってうじうじしてたな
妹が可愛くてお兄ちゃん娘なところまで一緒
他人じゃねーなこれ
621:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 23:06:59.29 7yw9zPq6d.net
>>605
ほんこれ
622:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 23:07:54.91 J0BKKj22d.net
>>605
36でなにもしないくせになんか偉そうなゼニスがでてくるからしゃーない
623:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 23:10:20.95 VZRjhKE40.net
今回のような話で意味なく天空の剣と同じデザインの刃を持った剣を出したり
６主人公と同じような髪型のキャラクターを出したりはしない
３dsの時渡りではカミュがライフコッドで「じろじろ見られる」「俺と似た奴がいる」とぼやく
これはプレイヤーに気づいてもらいたいから製作がそういうテキストを書いたりするのだ
624:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 23:12:02.24 D0FI++lZ0.net
>>608
36歳でニートで偉そうなゼニスを想像しちまったじゃねーか
625:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 23:12:32.24 R5Z50AJGd.net
>>606
これでカミュの相棒がでくの坊じゃなくガチムチ大工だったら完璧だったな
626:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 23:13:32.24 VjTeSoym0.net
>>604
６主人公は天空の武具を装備できる伝説の勇者だぞ
627:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 23:15:39.54 /ZeWSswH0.net
>>582
ロミアの生死が変化するのはセニカによる過去改変の影響じゃないの？説。
クリア後の世界であの変化だけ明らかに異質だし
わざわざ戦闘イベントまで用意してあったところを見ると絶対何か意味があるはず。
628:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 23:17:03.10 71AB0nj90.net
髪型だけで先祖にされるカミュかわいそう
そんなこといったら金髪だからミレーユの先祖はセーニャ、幻のように消えるからバーバラの先祖はベロニカ
紫髪マッチョだからハッサンの先祖はグレイグ、口から火を吹けるからドランゴの先祖はシルビアと言いたい放題になるで
629:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 23:19:09.64 eDDQp/RR0.net
>>609
＞３dsの時渡りではカミュがライフコッドで「じろじろ見られる」「俺と似た奴がいる」とぼやく
おいおい聞いてねえぞそんな新情報ｗ
確定じゃねえか６につながるのｗ
630:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 23:24:25.58 0xX+gKC10.net
2Dでやってたからどうしてもカミュと6主人公は意識しちゃったな
631:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 23:24:39.26 SxCLLeCu0.net
11聖竜も闇落ちかそのままかで二通りで
11聖竜が闇落ち→竜王又は竜の女王
11聖竜そのまま→マスドラか世界樹どっちか
こんな感じで妄想広がるな
ロト編と天空編の始祖ではと妄想できる範囲残されてるからほんと面白いわ
632:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 23:24:52.50 SUUOp3k9a.net
カミュが6主に似ているのはわかる
格闘姫と氷魔法使う爺、双子の姉が魔法使い系、妹が僧侶系呪文使い
は4と関連付けて考察するの？
633:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 23:24:57.56 niIFTbZI0.net
世界崩壊止めるくらいでかい改変しても
プチャラオでパレードができたり
グロッタにカジノができたりしてるやん
そんな感じでセニカが時渡りしても
経緯はちょっと違いつつも歴史がゆる～く戻って来て
あんまり変わってないように見えたのかもしれないなって思った
634:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 23:31:53.21 DijF350Cd.net
>>600
あまりポリシーを感じないな...
635:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 23:33:34.63 eDDQp/RR0.net
カミュって髪は主人公だけど目はテリーだろ。
>>618
ハイブリッドだな
カミュ×セーニャ→６主人公＋ミネア＋テリー
グレイグ×マルティナ→アリーナ＋ライアン
シルビア×ベロニカ→ゼシカ＋ククール
636:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 23:35:15.35 qdDHCHX/0.net
分岐世界から天空に繋がる説はガバガバすぎる
どの世界のカミュも生存してるんだし11主人公の有無は関係なだろ
11主人公が存在してる時だけ子孫にレイドック建国するなとでも言い残すのかよ
637:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 23:41:46.96 qBus/swM0.net
>>142
2～3日ならフラゲできる店ならあるから4日間の間に睡眠時間削ってずっとゲームし続けてってことじゃないの
638:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 23:43:35.65 dAg4PbZBd.net
なんかパラレルのなかにも
種類があってごっちゃになってる感じ
単一世界パラレル論？
分岐多世界パラレル論？
もう分岐か単一かだけで別けて
パラレルって単語使うのやめない？
パラレルの認識に齟齬ありすぎて
話になってない感じ
言ってる奴の言動と頭の中がパラレルだよ
ってきっと何人も思ってそう。
639:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 23:46:32.61 4Giq7iR5d.net
パラレルの方がストーリーに深みが出て好き
640:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 23:46:53.01 VjTeSoym0.net
仲間が残された世界では地上に落ちたであろう最後のカギを見つければ
カミュの世界宝探しツアーの余地がある
641:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 23:50:20.47 Tg68yeXod.net
むしろ主人公がいる時がカミュと子供作って天空に繋がるほうが現実味あるよな
642:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 23:52:49.84 k/1El5iP0.net
一瞬ホモセックスかと思ったけど二人の子供が結婚
643:してとかだよな？
644:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 23:52:56.79 5b3GimDGd.net
勇者不在の世界だと誰かが代役やる必要あるだろ
それがカミュであったりその末裔と考えるのが状況証拠から考えて妥当というだけの話
645:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 23:54:34.02 o4Wk3sQ50.net
そもそも堀井雄二は深く考えてない
646:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 23:54:36.84 UJ3f0+tKd.net
代役が必要とされるならゾーマが来て世界が滅びて終わりだろ
647:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 23:55:24.37 AN5ACJ8FM.net
11の勇者不在の世界から6に繋がり
6ラストでマスドラが生まれて天空の勇者が生まれる
いいやん
648:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 23:57:22.68 eDDQp/RR0.net
天馬ファルシオンの角みたいのもケトスに生えてたが
そのファルシオンの角自体は１０の方のファルシオンの角でややこしいｗ
６のファルシオンに角はなかったよな？
その１０のファルシオンはエテーネの村という時渡りの一族と暮らしていた。
エテーネの民はドラクエ１０の世界で５０００年前に栄えたエテーネ王国の生き残り（と思われる）
そのエテーネに関わるドラクエ１０内でのクエストの名前が「失われた時を探して」。
ただの配信クエストにしてはかなり上質なクオリティに作りこまれていたから今後も続編は期待できる。
というか１０の主人公自体がエテーネの血を半分引いてるのでその謎は明らかにしてほしい。
649:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 23:58:31.00 aklC9hHe0.net
もうなんでもこじつけし放題だな
650:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 00:00:04.03 VQ/2tsJ80.net
>>634
作った側はあんま深く考えてないんだろうけどねw
個人的には巻き戻りかなと思ってるんだけどさ
時を遡った後に町の人とかが主人公の面影を覚えていたりするし
651:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 00:00:35.20 c04exH1K0.net
何で主人公の有無が原因で別れるのかがわからない
勇者がいないなら魔王に滅ぼされて終わりでは
652:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 00:03:26.45 u00oNqzjd.net
別に1度や2度滅んだっていいじゃない
聖竜さんだって一度滅んでる
653:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 00:05:44.46 CuBAJKdXK.net
ゾーマ示唆あったっけ？
654:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 00:08:33.37 cQ/gefks0.net
あれ？未消化だったクリア後の人魚イベント見たけど
これってやっぱり普通に巻き戻ったんじゃね？
ということはローシュとセニカは自分たち２人以外の全ての人間（過去のセニカを含む）をだまして２人でトンズラしたことになるけど
655:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 00:09:10.10 4Arfz7sL0.net
エマと結婚して、イシの村でなかまと会話した時のセーニャのセリフがつらい
他の女との結婚ルート追加して欲しい、最低セーニャだけでいい、あと結婚式ムービー作って
656:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 00:09:32.54 LsufRfBB0.net
示唆というかニズの言うことがゾーマと同じってだけだな
でも良く考えると主人公の世界にはもう1体ニズヨッチが居るハズで
これが遠い未来に適当な肉体を得てゾーマになったとも考えられる
657:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 00:12:10.81 81U89qEg0.net
11勇者の時のオーブ破壊は時間の巻き戻しで→３→１→２へと続いていくけど
セニカが時のオーブ破壊してローシュと再開した後の事は何も考えてないんじゃね、堀井さん
658:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 00:13:32.48 6YMpP4rX0.net
まぁ巻き戻りやのパラレルうんぬんと言った言葉遊びはともかく
上書き消滅というトンデモ妄想理論厨は完全に息をおひきとりになったと考えてよろしいか？ｗ
前の世界が上書きされて消滅したとすると、仮に主人公が前の世界でカミュの子を妊娠していた場合
お腹の中の胎児はどうなるのか説明できない時点で上書き消滅がありえないのは理解していただ
659:けたかと思う。 崩壊した世界は主人公にとっての「過去」で、主人公自体はその世界から離れたものの その過去が現実に起こった事実として消えることはない。 そしてその世界を知る主人公が新たな世界に生きているからこそ 主人公に影響を受けた仲間や村人らがかすかにその記憶の片鱗を感じ取ることができ 主人公も今までの冒険は無駄ではなかったと実感できるわけだ。 その極めつけがベロニカの「ありがとう」。 その言葉を聞くために全てを捨てて過去に来たわけだからな。 あれこそが真・エンド。
660:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 00:16:35.73 E7uBpK+kd.net
>>636
魔王って誰？
それにいないなら3代目用意しそうだけど
661:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 00:17:45.01 yIu4k5y+0.net
>>643
よく見ると なにげに腐ってて草
662:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 00:17:55.91 CuBAJKdXK.net
>>641
いやあ…台詞が同じから繋がりがある！って
カミュ天空布石説と同じかそれ以上に根拠薄弱だと思う…
妄想の域じゃね
663:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 00:22:30.74 LsufRfBB0.net
>>646
人間の創作物である以上、繋がりもなくセリフを同じにする方が余程意味不明だと俺は思うけど
まあ確かにこれは想像ごっこの域であることは認めるよ
664:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 00:27:09.32 LAf6RCcuM.net
上書きされたらセニカ過去に戻ってローシュと邪神倒してウルノーガ産まれず皆ハッピーだけど、11の主人公の冒険はなくなるな
え？過去に戻ってもローシュ殺されて、邪神封印のみでウルノーガ産まれた？
セニカ無能過ぎw
665:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 00:27:56.73 4MiTEP+R0.net
>>502
流石にそれはないだろ
666:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 00:29:40.53 cQ/gefks0.net
これたぶんバックトゥーザフューチャーと同じやつだわ
667:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 00:30:48.06 l5vsbgzWd.net
よし、邪神倒すぞ！→無理そうならネルセンの修行しよ？→修行きついなら道場の外で経験値稼いできてね→ダーハルーネ救うのきついならどっか違うとこいこ？
ワイ将世界を救うのを諦める
668:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 00:43:45.63 9p8SeKbI0.net
ちょっと質問なんですけど 主人公がベロニカを助けるために過去に戻り 助けた後にベロニカ達に
違うところから来たという真実を伝えたんでしょうか？ 色々ネット見てたら真実を伝えたーみたいな
人もいたので そんなシーンあったかなと思いまして・・・ 見逃してたらすみません スレ違いでしたら
申し訳ない
669:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 00:44:17.36 iLPgFeTgr.net
そもそも11って堀井雄二はプロットとロムチェック時に
テキストやイベント修正(または削除だけで
堀井雄二の手からは離れていて殆ど何もしていないと思うのだが
670:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 00:47:03.68 KkZ4IeAta.net
>>647
作品的初代1への原点回帰を3と同じような展開にする事で表現しているんだよ
素晴らしい演出だね
671:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 00:48:21.70 6BOk+kQd0.net
>>652
真実を伝えたかは分からないけど
EDで主人公がセニカを過去に送って助けようと思っているのを仲間が察してはいた
672:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 00:52:53.79 a99mOUN5d.net
>>648
何で倒したってわかるの？
673:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 00:53:57.00 c04exH1K0.net
邪神がいなかったら過去に戻った癖に魔王にやられていただろう主人公という前列
674:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 00:57:40.29 AJYFzG4Rd.net
主人公「剣？見せてあげる」
邪神「は？おいやめろ！ﾊﾞｼｯ」
主人公「宴楽しかったなぁｽﾔｽﾔ」
邪神「おい、剣取られるぞﾊﾞｼｯ」
献身的な介護だよね
675:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 00:59:26.36 raA+l5lW0.net
なんだ 邪神っていいやつじゃん！
676:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 01:00:20.42 LsrgsX0f0.net
>>655
あれは映像で既にみんな見てたろ。
勇者じゃなきゃダメなんかいってヨッチのボスみたいになったとこ。
勇者なら戻れるのと、未知の体験にあんまり驚かない勇者を見ての違和感から
察している可能性は高いが。
677:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 01:07:54.52 8jdWjqkM0.net
主人公がローシュの子孫とか無茶苦茶怪しいし、
双子がセニカの生まれ変わりとかありえんし
大樹の葉っぱが皆の命と全然リンクしてなかったし
伝承は嘘ばっかやな
678:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 01:10:25.17 d1GFZVoIa.net
そもそも邪神と決戦なのに、ローシュ、ウラノスとセニカ、ネルセンで離れてたの謎
679:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 01:15:45.13 VE7b/yeY0.net
>>659
邪神さんは体だけ破壊されちゃって、寂しくショボーンな状態であんな可愛い見た目で時渡りのできる塔までついてきたんやぞ
ドラクエ史上、最高にキュートな裏ボスやろ
680:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 01:18:29.57 yaQblagn0.net
そういや皆忘れてるかもしれんが最初の方で
主人公がイシの村で過去に行って過去変えてたけど
あれは結局なんだったのだろうか……
木の根触って過去見ることはあっても
過去に干渉したのはあの一度きりだったし謎すぎる
681:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 01:22:38.94 8jdWjqkM0.net
それよりも、自分の村が襲われるという情報も伝えられておいて、
何の対策も立てなかったじいさんの方に引っかかりまくったわ
勇者の旅立ち直後に住民が危機を知るような策を講じてるものとばかり思ってたが、
まさか何もしてないとは
682:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 01:24:05.18 VE7b/yeY0.net
無意識のうちに勇者の力が強く発揮されたんでしょ
つまり、勇者は一時的でいいのなら時のオーブなしでも過去に行けるし
その時は過去の自分に乗り移らない
ただし、自分の故郷が滅ぼされてる並のショックを受けないと発現しない
683:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 01:25:58.76 c04exH1K0.net
むしろ時のオーブより高性能なんだよなぁ
684:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 01:29:16.38 tcvKDcMC0.net
ムウレアの女王ってルビスにんったりしないん？
海底で６の曲が流れてるとそんな気がしてしまうのだが
685:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 01:29:25.77 yaQblagn0.net
結局スレが荒れるのもストーリーがガバカバ過ぎるからなんだよな
過去ウルノーガ倒すぐらいまではここからどうなるんだ？って
ワクワクしながらやってたけど、いざ終わってみたら
やってて気になってたこと全然解決してなくてがっかり
伏線もばらまいただけで回収してないし
矛盾あるしでもはや考察のしようがない
686:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 01:32:14.93 E7uBpK+kd.net
>>665
襲われる話おそらくしてないよ
687:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 01:34:28.92 fGlDquna0.net
あの辺で無理に過去干渉を絡める展開にする必要性もなさそうだったしあの場面は本当に謎
明らかに不自然だったから終盤のための伏線かと思いきや最後まで触れられなかったし
688:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 01:42:02.10 iLPgFeTgr.net
『過ぎ去り時を求めて』副題アピールなだけじゃない？
過去のビジョン見るだけでは弱いという自覚があったからこそ過去に干渉する展開がイシの村とユグノア城
クリア後は蛇足で後付け設定なので急に降って湧いた時のオーブで
いきあたりばったりな展開が訳の分からない収拾のつかない事態を招いた
クリア後が本番でも尺度的には全体の演出も薄いし
3BGMに頼りきって体裁を
689:保っているだけで要らないんだよアレって
690:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 01:42:46.89 yhq9WMzC0.net
>>671
あれは、天空シリーズをリアルタイムでやってた層に対するフェイク。
「また、このパターンかよw」っていう予想を軽く裏切って、結局同じパターンで決着させるという高等テクニックw
で、主人公が村の惨状を知るのはタイムスリップの後なので、恐らくテオには危険性すら伝えていないし、
テオは、11の登場人物中最も冷静かつ賢明な人なので、全て知らされたor推論したとしても、歴史を大きく変えるような行動に出たかは微妙。
691:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 01:43:03.82 LsufRfBB0.net
5のセルフオマージュでしょ
あれは予定調和的というか厳密には過去干渉になっていない可能性が高い
エマは最初から幼主人公がスカーフを取るために村中を走り回ったと言ってて矛盾してないし
三角岩には最初から手紙が埋まっていたとしても問題ない
692:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 01:43:56.11 VE7b/yeY0.net
明らかに勇者が時のオーブで過去に行ける伏線になってたやん
いくら過去を見れたからって、あのシーンがなけりゃ過去に飛ぶのはトンデモすぎるだろ
693:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 01:44:46.50 QT7qSytW0.net
そもそも主人公は村が襲われる事には気付いてない
村が滅ぼされてるのに気付いたのはテオじいさんに会った後
694:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 01:47:25.27 ZfHUflVVa.net
>>675
主人公だけで過去改変して戻って来たのに
その後わざわざオーブ破壊が必要で二度と戻ってこられない時間遡行をする必要がある展開もなかなかトンデモだと思うぞ
695:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 01:48:01.96 WhAFcuQK0.net
>>643
センスはいいな
696:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 01:49:16.07 E7uBpK+kd.net
ホメロスが向かった話をしてればテオが察したかも知れない
状況みるに話してないんだろうな
697:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 01:50:09.84 VE7b/yeY0.net
過去に飛んだのは村が滅ぼされてショッキングなことを無意識のうちに拒否したから
とも取れるんだよなあ
このへんは、普段、ラノベばっか読んでるか小説読んでるかで感じ方が違うんだろうね
ラノベ脳だとこういうことにまで理由をつけてくれないと気になってしょうがない
小説読んでれば、つらい事があるのが分かってるのに使命のため、可愛い孫を送り出すテオの思いと「人を恨んじゃいけないよ」という
心情を読み取るが
ラノベ脳だとなんで最適解行動しなかったとしか考えなくなる
698:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 01:50:48.12 iLPgFeTgr.net
村が襲撃されて廃墟と化していた現場で根っこの光から不思議な現象で過去へ行き
じいさんに会うからじいさんに会ったあとで気付く訳ではないでしょ
何が起こったのか理解するだけで襲撃されて廃墟になっていたのは
過去へ跳ぶ前から知っている事
じいさんに顛末を話したからこそのその後の手紙の内容へと繋がっていく訳で
699:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 01:52:26.30 yaQblagn0.net
>>675
別に伏線にはなってないでしょ
プレイヤーがへえ過去に戻れるんだって思っただけで
700:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 02:00:26.91 VE7b/yeY0.net
>>682
お前の中での伏線の意味がさっぱい分からないな
序盤で過去に行き、物語全般で大樹の根から過去を見ることができる特殊な能力を持ってるのが主人公だけ
だから、時のオーブという大それたものを壊しても過去に行けるのが主人公だけという
分かりやすすぎる伏線なんだけど
むしろ、サブタイ、過去飛び、大樹の根、勇者の紋章
これだけあらゆる伏線が張られてて過去編が唐突だと思うほうが馬鹿だろ
701:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 02:00:29.24 es3SKdVD0.net
ベロニカが大人の姿に戻るとき服が破れなかったのはなんで？
702:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 02:03:43.33 iuQAYtrZa.net
マヤの話のハトの演出とか、キナイユキが描いた人魚の絵とか
ハードの性能が上がってリアル
703:な演出ができるようになっても、あえて心情を言語化せずに抽象的な表現をすることで登場人物の心情をより強く印象付けようとする演出が最高だったわ。 まさにドラクエって感じだった
704:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 02:07:22.37 iuQAYtrZa.net
ドラクエ5でキラーパンサーが攻撃してこないと思ったら昔仲間だったベビーパンサーでビアンカのリボンつかったら思い出すとか、そういう些細な演出がほんとすごいわ。やっぱドラクエはすごい
705:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 02:10:50.54 yaQblagn0.net
>>683
別に過去編が唐突とかそんなものは関係なくて
大樹から過去に戻れるのと、時のオーブ壊して過去に戻れる
ってのは関係なくね？
706:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 02:14:20.75 LsrgsX0f0.net
>>665
襲われたと理解したのはその後だぞ
707:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 02:14:42.68 sP8WCj940.net
>>169
どうするとかそういう問題じゃ無いんだよ馬鹿
708:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 03:34:56.76 kxDBLWnAd.net
キナイの絵うますぎ問題
709:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 03:50:43.86 yIu4k5y+0.net
とりあえず新たな説
3行以上の長文レスが華麗にスルーされている率が高すぎる説
やべえ文章の読解できないアホしか集まってないぞこれ
710:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 03:58:01.62 tbHaUwhmM.net
>>691
お前が相手してあげれば？
711:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 04:00:06.47 yIu4k5y+0.net
>>692
えー 俺もたいがいアホだしなー
712:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 04:02:26.77 kxDBLWnAd.net
長文て大体「俺がこう思うからお前らもこう思え」ってやつがほとんどだし
713:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 05:15:26.86 SnT090j/0.net
セーニャ＆ベロニカのセニカ子孫問題の矛盾をなくすことを起点に考えると、上書き説が濃厚になるのかね。
歴史の修正力（）でウルノーガ誕生＆邪神復活は確定事項になるがｗｗｗ セニカ無能すぎ
セニカ過去へ→ローシュの死は回避できるもウルノーガ誕生＆邪神討伐失敗→自分の尻拭いさせるためにローシュ＆セニカが聖地ラムダ開拓→子孫として双子
714:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 05:21:01.01 SnT090j/0.net
>>695の続き
一応、セニカが無能過ぎることを除けばある程度辻褄は合う気がする
関係ないけどエンディングでのDQ3演出のなかでは、勇者の紋章入りの本は2冊あった
これは「ローシュの伝記」と「11主人公の伝記」なのかもね
715:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 05:26:09.98 NguCVpOmd.net
上書き説はプレイヤーが見てきた主人公たちの冒険の改変、世界の無限ループ問題、
回避しても主人公に勇者の紋章が残ってしまう問題と歪みが大き過ぎる
ベロニカセーニャがセニカの生まれ変わりではないとした方がマシ
作中でセーニャが自分で違うかもって言ってる訳だし
716:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 05:33:27.49 wiz4hIGQ0.net
>>697
考察って起きた出来事、書かれた内容を出来る限り違和感無く可能な限り矛盾も消すもんだよ
自分の意見を通す為に本編の内容を嘘とするんじゃなくて本編の内容を本当として組むわけで
ベロニカ&セーニャがセニカの生まれ変わりではないじゃなくてベロニカ&セーニャがセニカの生まれ変わりだから
セニカは過去に行って死なないといけない、死ぬ為にはどうするのかってアレコレ考えるもん
それが一般的には矛盾が生じても、11の世界ではそういう事なんだからそうなんだろう
717:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 05:34:30.92 yIu4k5y+0.net
みんなが気に入らない部分をできるだけなくす説なら 巻き戻りだけで
クリア後の世界が最初から改変途中の世界で改変の影響も出ていて
セニカは時の番人になったから セニカじゃなくなったでいいんじゃなかろうか？
おかしいのセニカと時の番人の因果関係だけど そもそも時の番人がおかしくて謎が多い
逆に時の番人化しちゃってるからラストのオーブ割りの影響受けてないとも考えれるし
これなら上書きも多重
718:パラレルもおこらない。
719:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 05:49:33.51 yIu4k5y+0.net
>>691なんてことを書いてしまったが為に
自分も含めて文章を短くしようと必死な件について
720:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 05:58:46.74 vXkCUpXgd.net
なんで相手にされないかを相手にされない人に説明するのはきっと難しいんだろうな
721:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 06:00:35.81 /kFgHnnTD.net
双子が生まれ変わりってテキスト無かったと思うけど
そういう曖昧なことを確定的に書いちゃう所から既に読みたくないわ
722:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 06:10:19.01 ixiy/Khy0.net
時渡りは自分の中でだいたい納得したからもういいや
それよりウルノーガの行動がいろいろ気になる
ローシェ殺してニズ封印してから11の時代までなにしてたんだとか
主人公をグレイグ、ホメロス使って仕留めに行くより
勇者のつるぎを手にするまで泳がせといたほうがいいんじゃね？とか
723:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 06:30:02.24 kxDBLWnAd.net
勇者がいないことには剣取れないからかつての仲間が建国した国滅ぼすくらいしかすることなかったんだろうな
人類を滅亡寸前に追いやって勇者自体が生まれなくなっても困るし
724:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 06:32:20.73 xun7dWTna.net
てか魔王ウルノーガの目的って何だっけ？
世界に君臨するだけなら勇者が死ねばそれはそれでいいような気もするが
725:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 06:32:21.31 Xm7aj2Is0.net
>>383に対する明確な回答なくてワロタ
726:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 06:49:19.81 ixiy/Khy0.net
>>705
星に封印されてるニズと産まれてくる勇者の抹殺だと思うけど
世界を支配するならローシュ殺して封印した後すぐできたような
727:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 06:58:10.01 /fsYvvNh0.net
>>702
ファナードさんが、そう言われてるって説明してくれてただろ
728:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 07:08:06.22 6BOk+kQd0.net
>>698
矛盾を消そう消そうとしてプレイヤーの違和感を増やしてないか？
ゲーム中には無い付け足しが多いと共感し難くなるぞ
729:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 07:09:14.38 a0BJhhyAd.net
>>703
勇者勢力の弱体化をしつつ
自身の強化と必要な道具作成かな
ニズ復活=勇者誕生がいつなのかわからないし
730:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 07:16:36.79 mkOcgSuJd.net
>>707
ウラノスからウルノーガになる為に経験値稼いでたり下準備してたんでしょ
ロウが遥か昔より暗躍する魔物を突き止めた！ウルノーガだ！
ってニズゼルファじゃなくてウルノーガの名前が出て来る辺り何もしていないわけじゃない、一応国3つ滅ぼしてるからな
731:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 07:19:43.59 VE7b/yeY0.net
ウルはニズを倒した時に勇者一行を見てるはずなのに
スルーしたから勇者に執着してるイメージはないな
紋章の力がない＝一般人 てかんじで相手にしてないかんじ
732:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 07:20:17.10 a0BJhhyAd.net
名前出るって事はウルノーガって名前で宰相してたんかな？
733:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 07:42:48.19 /OX6hVBT0.net
ニズゼルファ封印時に闇ウラノスが生まれて、それが＝ウルノーガというのは理解した
けど、現勇者が生まれてデルカダール王の体を乗っ取るまでは何をしていたんだろう？
734:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 07:44:16.55 x5XKDTTNd.net
開発陣が11のキャラを最初に発表したときカミュを見せて意味ありげに「何処かで見たことあるキャラじゃないですかこれ」みたいに6主人公との関連を匂わせてたけど結局何だったんだw
ローシュもそうだけど個人的には先祖って設定で鳥山に発注出したとしか思えない
735:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 07:51:10.99 LsufRfBB0.net
ウルノーガにとって脅威となりえるのはニズ、勇者、大樹の3つだろうから
これらを一気に解決出来る勇者の誕生をこそ待ってたんじゃないか
勇者生まれる→（勇者の力を奪う）→勇者の剣を入手→大樹の力奪取、ニズの肉体完全破壊
736:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 07:53:48.71 ZfHUflVVa.net
>>715
仲間の紋章もそうだけど、どっかで大幅に設定変更があったんじゃないかとは思う
過去作との関連を具体的に語らない方向に
737:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 07:54:17.08 duFU40040.net
>>665
テオはイシの村の大地の精霊と直接面識があって、村人たちに危機が生じたら大地の精霊が出てきて
なんとかしてくれるという確信があったのかもしれない
738:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 07:54:46.73 /OX6hVBT0.net
>>716
となれば勇者の誕生もしくはニズゼルファの復活するであろう未来を、ウルノーガは知っていたことになるのかな
勇者誕生後に急にユグノア滅ぼしたりし始めたのも謎だけど
739:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 07:57:20.52 mkOcgSuJd.net
>>714
描写されてるの纏めてみた
メダチャット国滅ぼす→パンデルフォン国滅ぼす→ユグノア国滅ぼす→デルカダール国乗っ取り→クレイラモン国氷漬け指示→ムウレア強襲指示
サマディー国以外の現存する国全て手出してる辺り仕事はしてる
サマディー国は許されたんやな、まぁ王が王だからその内勝手に潰れるが
740:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 07:58:40.05 HbmmzcT3d.net
カミュ 6主人公 髪が青いから
セーニャ ミレーユ 髪が金色だから
グレイグ ハッサン 筋肉があるから
ベロニカ バーバラ 魔法使いだから
完全に6の系譜だよな
間違いない
741:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 08:00:34.81 /OX6hVBT0.net
>>720
バンデルフォン以降は勇者誕生後だよね？
勇者が生まれると闇も生まれるみたいなお告げと矛盾するとは思わなかったのかな
「もう魔王おってばりばり活動しとるやんけ！」って
742:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 08:01:54.66 Rsmjykn3d.net
>>720
ぅゎっょぃ
743:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 08:04:52.90 x/kfNofn0.net
>>722
闇の魔道士で魔王とは認識されてないでしょ
ウルノーガは邪神復活を企んでいると考えてたわ
744:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 08:05:26.36 jyP9cw5ud.net
まあローシュ殺した時に勇者の剣奪っておけよとは思うが…
すぐに駆け付けるであろうネルセンとセニカを相手にするのは分が悪いと踏んだのかね
745:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 08:09:10.21 3es8J5FFd.net
別に拾うくらいならすぐルーラすればいいだけだと思うけど
ご都合主義だろうな
746:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 08:10:35.40 yIu4k5y+0.net
>>701
からむとめんどくさそうだからでしょ？
747:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 08:13:08.21 ZfHUflVVa.net
まあルーラは重要な場面に限って不思議なちからでかき消されるから信用できん
748:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 08:14:03.78 JIXpZ3ks0.net
気に入らないなら過去に戻るなっていうけど
過去に戻らんと過去編の不満出てこないだろ
よくある「嫌なら見るな＆見てない奴が文句言うな」に似てる
749:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 08:16:47.05 a0BJhhyAd.net
主人公に多大な影響を残したテオ
その正体は世界中を旅したトレジャーハンター
今回は本探しが楽しい
歴史の流れとかもなんとなくわかるし
750:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 08:17:20.91 1c+eGq6m0.net
ベロニカ死亡の世界線が天空編に繋がるってのがよくわからんのだが。
どういう説か教えてください。
751:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 08:19:03.80 pbQKv4RQ0.net
何が何でも崩壊世界が残って欲しいみたいやなｗ
しかし、作中に語れた設定無視するなら無視できる理由がないとなー
６とカミュのこじつけだけど、時渡り内部での出来事で○○と言って良いのなら
記憶が無く本音が出てしまう状態で勇者に結婚を申し込まれると、
泣いて喜んで承諾してしまうホモなので子孫は残せませんｗｗｗ
752:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 08:
753:20:43.16 ID:024ZE6Rr0.net
754:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 08:23:09.59 ZfHUflVVa.net
>>731
テンプレ
と言おうとしたがこのスレには張られてないのか
◇1周目の世界→天空シリーズへ
※根拠は下記の通り
→主人公が作った剣の形状が天空の剣に近い事
→時渡りによって勇者が不在である事
→時渡りによって勇者の剣がいずれも失われた事
→この世界でのみドラクエ6のBGM「敢然と立ち向かう」が多用される事
→「天空城」を連想させる「天空魔城」という地名
→カミュがドラクエ6の主人公そっくりである事
755:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 08:23:30.29 yIu4k5y+0.net
>>724
ウルノーガはいろいろ調べたりするうちに世界樹と剣とオーブの存在しって
剣を手に入れるために国ほろぼしながらオーブ集めてたんだと思ったけど
オーブってウルノーガは使えないのか？
756:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 08:24:55.85 IuSbKoFQ0.net
>>732
主人公いなくなって寂しい･･･
主人公似のロンゲ女と結婚したろ！でええやん
757:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 08:25:20.21 JIXpZ3ks0.net
>>731
カミュの髪の色が6主人公っぽいからという無茶な話はどこかで見た
758:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 08:25:22.56 jyP9cw5ud.net
俺もテンプレ探しちゃったよ
759:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 08:25:54.70 vHJKpx+Yd.net
>>734
勇者と剣が失われると何で天空になる根拠になるの？
760:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 08:27:17.65 OrS+5++A0.net
>>721
リッカとハンフリーって似てるよな！
761:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 08:28:37.14 jyP9cw5ud.net
正しくはゆうしゃの剣・真（＝ロトの剣）が失われてゆうしゃの剣は折れたけど残ってる
こちらのデザインが天空の剣に酷似している
彫られているルーン文字も導かれし者たちになってるんだったかな
762:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 08:28:59.89 024ZE6Rr0.net
よく考えなくても髪が似てるからってすごい理由だよな
763:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 08:29:33.32 D9EdGSTQ0.net
テオが虹色の枝ゲットしたらそのまま世界を旅してオーブ集めの旅が始まってたのかな
PTメンバー
若テオ、サマディーの医者、ニマ大師、若ロウ、若デルカダール王、封印解いてあげたリーズレット
764:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 08:29:50.30 yIu4k5y+0.net
>>737
勇者がマヤをはらませればすべて解決する
765:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 08:30:45.93 232yXYLw0.net
カミュが6主と関係なかったら
あえてあのキャラデザにした意味がわからないからな
766:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 08:31:51.19 1c+eGq6m0.net
勇者とマヤの子孫が6の主人公か！w
767:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 08:32:28.66 JIXpZ3ks0.net
>>745
そんな意味不明なキャラデザには見えないけど…
768:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 08:33:14.41 SKIsuqtK0.net
ベロニカ死亡の世界が天空編に繋がると思われるポイントは
ロトの剣の形状の剣がなくなること
天空の剣の形状に近い剣が残ること
ニズがウルに倒されているため後世に残る始祖ロトの勇者伝説が存在しないこと
カミュが６主人公に似ている（ライフコッド住人目線で）
どれも特に決定的な証拠ではないため好きに考えていいレベル
繋がるとは言えないが繋がらないとも言えないそんな感じ
769:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 08:33:37.37 a0BJhhyAd.net
>>743
そんな話も面白いかな
そこにアーウィンとかマルティナ母とかいる追加で
770:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 08:34:52.16 yIu4k5y+0.net
>>744とまで極端じゃなくてもカミュと勇者、仲がいいんだから
孫とかひ孫の代で血縁結びそうじゃない？
771:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 08:36:23.70 wiz4hIGQ0.net
>>742
そんなこと言ったら11なんか過去作のセルフパロだらけなんだけどなシナリオの中身ですらね
もうパロで入れてんだか繋がりを付けてるのかなんて製作
772:者が言わんと分からんぞ
773:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 08:37:00.07 024ZE6Rr0.net
リーズレットって設定的にはマヒャデドス使えてもいいはずなんだけどヒャダルコ止まりだったな
出てくるのが早かった故の悲劇か…
774:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 08:37:16.40 yhq9WMzC0.net
>>750
エターナルコピペ思い出したw
775:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 08:38:19.43 VE7b/yeY0.net
勇者の剣は壊れたけど、仲間たちが作ったんだから
もう一度作れるぜ！っていうトンデモ理論だからなｗ
トンデモ理論家に言わせると壊れた剣だろうがいくらでも再生可能だぜｗ
776:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 08:38:49.24 ZfHUflVVa.net
まあ1周目天空説は作中のカッチリした根拠というよりはメタ的な部分からの考察って感じが強いな
1周目世界で6の曲が多用とかカミュに天空要素が多いとか勇者の剣が折れるムービーで先端を強調する意味とか
777:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 08:39:46.17 es3SKdVD0.net
２Dだとカミュを勇者だと思って間違ってやくそうつかったりしたことが何回かあったわｗ
778:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 08:40:42.58 jHfnXRPJd.net
ロトの剣って3の王者の剣じゃないの？
779:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 08:41:18.42 jyP9cw5ud.net
一つ一つなら弱いけど結構数あるからね
2つまでなら偶然、3つは必然、それ以上は運命ってね
780:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 08:41:37.55 a0BJhhyAd.net
>>757
3勇者以降は王者の剣がロトの剣
781:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 08:42:16.61 ZfHUflVVa.net
多分カミュについては開発途中で明示する設定がゴッソリ変更されたり減らされたりしたんだと思うわ
不自然なほどストーリー的に無意味な存在になってる
レッドオーブも本来はもうちょっとなんかあったんだろう
782:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 08:44:40.15 SKIsuqtK0.net
シリーズ中でオリハルコン製の折れた剣が直る描写はあるし
人間の刀匠が１人で王者の剣を打つことも可能な世界
783:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 08:45:38.38 PMo/LS6e0.net
>>652
めちゃくちゃ曖昧で申し訳ないけど、勇者の試練だかどっかでグレイグあたりが「お前はあまり語りたがらないが云々」みたいなことは言ってた
784:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 08:45:54.26 yIu4k5y+0.net
テオがまほうの石で虹の枝持っていったの誰だっけ？
785:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 08:45:57.65 wiz4hIGQ0.net
>>757
1と2に伝わるロトの剣は3で拾ったオリハルコンを只の鍛冶屋に作ってもらった王者の剣
ゾーマが壊した王者の剣は11でローシュが作った自分用の剣
1と2に伝わる勇者ロトは3の主人公
3で聞けるロトの称号の起源は11の主人公
786:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 08:46:40.49 jHfnXRPJd.net
>>759
つまり勇者の剣の有無は分岐に影響ないってことだな
787:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 08:46:40.79 VE7b/yeY0.net
>>757
オリジナルの王者の剣＝ローシュの勇者の剣 ゾーマが3年かけてぶっ壊した
ゾーマにぶっ壊されてしまったので3勇者が作ってもらったのが王者の剣
3勇者が使ってたのでその剣がロトの剣と呼ばれるようになる
そして1と2の勇者が探し当てて使う
2の時代にはさすがに古くなったのか弱体化
788:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 08:48:10.58 1c+eGq6m0.net
確かに6の曲過去に戻ってからは使われなくなって3の曲メインになったもんな。
789:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 08:49:00.51 ZfHUflVVa.net
1から2の僅か100年であれほどまでにクソになるんだったら11の剣は3までに朽ち果ててそうな気はするw
790:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 08:50:27.67 8ABDJp/sd.net
じゃとりあえず4つほどこじつければいいってことか
要素が4つあれば運命理論最強だな
791:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 08:50:48.96 64zUQ77u0.net
>>768
11から3の間に何があったかわからんしな
もちろんゾーマが壊すのに3年もかかったのはローシュ達が作ったからって解釈もOK
792:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 08:50:51.50 yIu4k5y+0.net
>>768
3の時に事故ってる事故車だから
793:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 08:53:27.11 Ht0N7pEBa.net
>>732
シスコンでホモとか救いがないじゃないですか
やだー
794:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 08:57:28.86 k8rp6UE+a.net
しかしゾーマが3年かけて王者の剣を砕いた話は何度見ても笑える絶妙な設定だわ
これが100年とかなら王者の剣すげー、数日ならゾーマすげーって感想が先立つだろうけど
3年というのがいい
795:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 08:58:20.61 jyP9cw5ud.net
今日もまた王者の剣砕く作業が始まるお…
796:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 09:01:54.49 jHfnXRPJd.net
>>773
しかも残骸を牧場に捨てるとかいう適当さ
797:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 09:03:23.84 O+QsgsNz0.net
だれかホモなの否定してやれよぉｗ
798:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 09:04:17.53 wiz4hIGQ0.net
>>775
牧場にあるオリハルコンは王者の剣の残骸じゃないからな
元々あそこにはオリハルコンがあるある言われてて探したらあった11と同じような話
799:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 09:08:45.82 duFU40040.net
たぶんカミュと6主人公の関係はGのレコンギスタのラライヤと∀ガンダムのロランみたいな感じなんだろうな
800:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 09:09:36.82 OrS+5++A0.net
パラレルの方には深みが…ってのもわかるけどさ
巻き戻し上書きにもそれはそれで
万が一失敗して主人公死んだりしたらベロニカ生存どころか
せっかく苦労して平和にした世界すらなくなってしまうかもっていう
重みがあっていいと思うんだ…
仲間が一旦「お前もう充分頑張ったじゃん」て止めてから
主人公の覚悟を見て信じて送り出す展開になるのもいい
801:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 09:33:23.69 Ht0N7pEBa.net
>>771
稀少車
事故歴あり
複数オーナー
うーん
802:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 09:35:31.51 jVQddLdS0.net
1と2は攻撃力かわってないじゃん
相対的に弱いってだけで1の勇者と2の勇者のステも違えばレベル上限も違うし2のロトの剣が弱いってわけでもないんじゃないの
むしろ3の王者の剣から1のロトの剣への経年劣化が激しいし王者の剣じゃない可能性のほうを考えてもいい
803:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 09:41:42.46 y6C/81S+0.net
>>745
テイルズのガイとフレンも全然関係ないけど似てるからな
鳥山も藤島も絵描きだし似たようなキャラになるのはしゃーない
804:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 10:16:18.01 SKIsuqtK0.net
１１は天空編とのつながりより７とのつながりの方が気になる
７限定だった神の里や神の石の存在
王者の剣の存在
７リメイク時に追加されたルビスの守り
キャラバンハートを黒歴史にしないげんま召還の存在
かみさまは聖竜の別な姿ということなのだろうか
805:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 10:41:18.55 U96UN5mqp.net
７はもとからロト編と繋がってるかもみたいなのがあったからな、それをもう少し強調したんじゃね
806:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 10:56:03.80 I+GEuN1za.net
イレブンが時渡りをしたことで元いた世界は夢の世界の原型となった
セニカが時渡りしたことで、123の世界と456の世界が分離
807:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 10:57:00.08 jHfnXRPJd.net
カミュが髪青いから6主人公なように
ハンフリーとか明らかにリッカにクリソツだし祖先だろうな
808:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 10:58:43.08 duFU40040.net
イレブン時渡り世界→３（下）→１→２→キャラバンハート
セニカ時渡り世界→３（上）→→→→→→→→７
イレブン失踪世界→３（ゼニス１世城）→６→４→５→８
でギズヴァーグはニズゼルファの生まれ変わりでマガルギは精霊化したムーンブルクの王女なのかもしれない
809:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 10:59:48.09 qas1RzP1d.net
そうだなカミュと6主と結びつけたがる人の理屈からすれば
ハンフリーとリッカは繋がりがないとおかしいな
810:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 11:01:29.96 rNb8J50W0.net
>>698
そう考えるのは自由だけど、根拠にはならないよね
811:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 11:02:38.51 es3SKdVD0.net
デルカダール王の子孫はドクターゲロ
812:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 11:02:46.28 IdwdzkyVp.net
813:オリハルコンの剣すら砕く時のオーブって投げつけたら強そう モーニングスターの先っぽと交換しよう
814:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 11:06:23.95 PgzYZRWv0.net
うろ覚えすぎるけどセワシくんの言っていた
飛行機であろうが新幹線であろうが大阪には着くってことかね？
その過程でジャイ子じゃなくてしずかちゃんになったと
どちらにしてもセワシくんは産まれるみたいな話
その過程のそれぞれの因果が少しづつ変化していると
815:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 11:07:42.82 rNb8J50W0.net
>>792
遺伝子で考えればあり得なくない？
816:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 11:08:47.89 64zUQ77u0.net
タイムマシン作ってからとかありえないとか言えよ
817:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 11:18:18.44 5dCUFt/md.net
巻き戻したところで、
巻き戻されなかった世界がパラレルとして残るんだから
結局パラレルなんだよね
観測者が誰であるかの違いしかない
818:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 11:18:52.95 RgZnydDhd.net
残るのは確定なの？
そこには言及されてなくね
819:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 11:29:47.84 I+GEuN1za.net
>>795
夢の世界なのか、本当のパラレルなのかの違い
820:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 11:30:00.26 SKIsuqtK0.net
賢者が壊しても主人公の世界は残った
その事実が体験されるまではどっちか分からなかった
もし全部消えるならすごく怖いことで過去に戻ることに罪悪感が生じるレベル
だから賢者の場合と同じ様に崩壊後のカミュ達も残っていると考えたいというのが正直なところ
時のオーブを壊した時点であとのまつりなのだが
821:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 11:32:11.22 7zx5TfUxd.net
パラレルなら巻き戻るなんて言葉使わんよね
822:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 11:32:16.88 I+GEuN1za.net
勇者の剣が壊れる 世界の創造失敗
壊れない 新しい世界の創造成功
823:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 11:35:01.33 /0Nlt/qda.net
>>792
それ男本位の主観だから参考にしない方がいいぞ
女本位になったらのび太が誰と結婚してもセワシはジャイ子の方になる
824:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 11:38:32.80 232yXYLw0.net
セニカが壊したことで古文書の内容とか変わってそうだけど
825:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 11:40:05.84 KnwX71P60.net
時の番人との会話なら巻き戻るという言葉使ったのは最初だけでその後勇者一人だけ過去の世界行く体で
話し進んでるんだよなあ
826:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 11:40:26.62 pbQKv4RQ0.net
セニカのときパラレルが発生したようにしか見えない、
そう見える以上一回目の過去移動もパラレルで確定、との事だが
時系列が１１－３－１－２だとすると、３は11世界の延長線上にあるので、
パラレルワールドに派生したらセニカ達が３に続かなくなる
セニカ達が３に続いたように見える以上、パラレルワールドが発生していない可能性がある
よってパラレルしかあり得ないという事はない
セニカの時にパラレルが発生していないのなら、巻き戻りと態々説明された最初の巻き戻りで
パラレルが発生してるとは考えにくいので、お気の毒ですが崩壊した世界は巻き戻ってしまいました
827:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 11:41:10.86 LiDvI3QQ0.net
記憶を残して戻れるのが11君だけと説明されてりゃまだわかりやすかった
人魚の復活が怖すぎるのは全く変わらんが
828:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 11:41:54.13 jkQ8cltH0.net
カミュはドッターが面倒くさくなったのか？って思ったレベルだったわ>似てる
セニカ時渡り以降がほんとややこしすぎる
DQ3はもちろんDQの原点DQ1にもつなげたかったんだーってのが
王者の剣=ロトの剣 竜王=竜の女王の子孫っての忘れてるんじゃ
829:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 11:42:05.63 iLPgFeTgr.net
>>717
年末特番を改めてみた感じからすると聖地ラムダ辺りからじゃないかな
PS4版は聖地ラムダ製作中で間に合っていない
3DS版でのロムチェック
830:模様で映されていたシーン ダンジョン含めてすべて削除で差し替えられてたから PS4版の都合に合わせる形になったのが伺えるもの ふしぎな鍛冶も開発中の映像と製品版で違っている
831:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 11:46:52.01 SKIsuqtK0.net
仮に世界が分岐しなかったとしても勇者の剣改をおしゃれな鍛冶でもして改造すれば
ラミアスの剣になり得る
その場合１１のあとは６に続き天空編に繋がる
勇者の剣オリジナルは大樹に奉納されたあと見いだされなかったということでいい
間が語られない以上どうとでも考えられる
ただ８の設定上干渉しあわない２つの世界がどうしても必要で
レティスは別な世界でラーミアであるがそれが３の世界とは言っていないし
１１と６の間にラーミアがいたとすれば問題ない
次回作でラーミアとラミアスの剣をむすぶような話が描かれればなおよし
832:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 11:47:40.92 iLPgFeTgr.net
>>783
オリジナルの7に元から天地雷鳴士の特技で幻魔召喚があって
そこから拾って広げていったのがキャラバンハートなので
黒歴史としない為にリメイクで幻魔召喚がある訳じゃないしなあ
黒歴史じゃないからその後のモンスターズでも幻魔をはじめ
ギズヴァーグに憑依されたマカルギやギズヴァーグなんかも出てる
833:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 11:51:59.12 Uw2QIgvZ0.net
セニカが戻ったことでローシュが初代ロトの勇者となった可能性は否定できん
そうするとローシュサイドが3に続くのかもしれん
何しろ主人公はロトの勇者になってるけど勇者の力は残ってないからな
834:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 11:53:09.90 HNKiqvYD0.net
イレブン→ロト
ローシュ→天空ってこと？
835:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 11:53:24.97 k8rp6UE+a.net
同じ過去に遡る方法で主人公だけ巻き戻りでセニカは単独で過去の世界行くなんてご都合展開すぎるわ
フィクションだから何でも有りといってもそこまでストーリーに合わせて展開変わると何も語れない
836:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 11:54:03.06 pQCPgtx+a.net
なんかパラレル否定してる人って各シリーズ続編に分岐してつながるのを妄想して楽しんでる人を邪魔したいだけに見えるw
837:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 11:55:45.94 HNKiqvYD0.net
>>810
いや普通に残ってるよｗ
ウルノーガに勇者の力を取られた時も復活したし
剣を奉納するときも勇者の力を使ってたんじゃん
838:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 12:00:03.33 uAoIVIz9M.net
奉納に勇者の力って必要？
セニカは勇者の力無しで奉納してるけど
839:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 12:01:08.61 Uw2QIgvZ0.net
>>814
勇者の力が復活するというのは確かにそうか
でも剣の奉納は大樹と剣による演出だったようにしか見えんな
セニカは勇者の力なしで返してたし
840:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 12:03:22.15 I+GEuN1za.net
>>812
壊れるような剣か、壊れない剣かによるんだよ
剣が壊れたり壊れなかった描写を何だと思ったんだ？
841:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 12:03:27.79 Go2YuE7rd.net
>>808
そもそも勇者の剣改のほうが天空の剣に近い
凍てつく波動効果とかみるに
ラミアスの剣は錆びた勇者の剣を打ち直したものだろうな
それで凍てつく波動効果が変化した
その後聖竜が改良して天空の剣になったんだと思う
842:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 12:04:38.42 OrS+5++A0.net
>>798
過去の人たちの台詞見てると
巻き戻り上書きだとしても前の世界は
消えた ってよりは
もう一回やり直してる って感じだし
元の世界が消えるって表現も微妙に違う気がするけどな
843:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 12:08:46.83 Uw2QIgvZ0.net
そういやセニカが1回へし折ってるけど誰が直したんだあの剣
844:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 12:09:02.39 SKIsuqtK0.net
>>809
なるほど
オリジナルからあった要素でしたか
845:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 12:10:31.50 L+FM73Czr.net
>>740
ハンフリーはDQXで見えてる地雷として定評のあるの無法者セット爪武人間男のオマージュだぞ。
846:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 12:10:45.79 jHfnXRPJd.net
ラミアスの剣は攻撃が130もあったのに天空は110しかないし
強化どころか劣化してんだよなぁ
847:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 12:11:22.91 uAoIVIz9M.net
>>817
今後のストーリー上の都合で壊しただけだと思ってたわ
主人公はあの後大樹に行くからそこで勇者の剣が2本になるのを防ぐために折ったのかと思ったが
848:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 12:12:42.38 jHfnXRPJd.net
>>822
カミュが6主人公なようにリッカの祖先の示唆に決まってるだろ
あとは8の主人公な
849:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 12:12:44.10 5buc8LSR0.net
描写不足なのは間違いないし、受け取り方は個人で違うから絶対にこれだ、って主張するわけではないけども
個人的には、セニカどころか時渡りの直前に、パラレルって受け取ったけどなぁ
パラレルっていっても、主人公が過去に戻った事によりその先が結果的にパラレルになる、って感じで
仲間とか、特にロウとの会話とか完全に主人公と別れる前提の流れだったじゃん
それに、「巻き戻った世界にいけるのは主人公だけ」
記憶云々の違いはあれど、全員巻き戻ったらそれある意味全員時渡りしてる事にもならないかね
だから、主人公は今の世界と仲間と別れて単身過去の世界に飛ぶって意味だと解釈した
長文失礼
850:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 12:13:35.33 XeL+mfQJ0.net
>>804
セニカが時渡りするのを見られるって
パラレル発生してる何よりの証拠なんだけどｗ
851:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 12:14:37.52 wkvriCkYd.net
ドラクエ7とか5も11と同じようにパラレルワールドだろうな
このスレを見てるとよくわかるわ
852:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 12:16:30.55 SKIsuqtK0.net
>>804
セニカたちは３には続かない
最後の本の挿絵は１１パーティーが描かれている
853:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 12:18:21.85 kVERTG9br.net
主人公が時渡りをしなかったルートとかもパラレルワールドなら存在してそう
854:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 12:19:40.72 I+GEuN1za.net
時渡りをしなかったルートは6の夢の世界
855:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 12:19:44.69 Uw2QIgvZ0.net
ニズゼルファが暗躍してるのにシドーさんはどっかで昼寝でもしてるんだろうか
856:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 12:22:58.91 4/PNxuPx0.net
>>824
俺は完成度の違いだと思ってる
857:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 12:23:12.71 LROGG2+R0.net
カミュ達の世界のちのドラクエ12
ローシュ達の世界のちのドラクエ外伝
過去作に繋げないで未来に繋げろよ
858:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 12:23:52.30 iLPgFeTgr.net
ラミアスの剣はイオの見た目のデイン追加効果もあるし
道具効果バイキルトだしなぁ…
性能面ではその後の7で出てくるオチュアーノの剣がほぼ同等なもので
天空の剣は見た目だけなんだよな
859:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 12:27:20.69 7zx5TfUxd.net
ドラクエ12この議論が続くとか胸が熱くなるな
860:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 12:32:06.94 QTOcLPfka.net
>>824
剣を打ったときの協力した仲間の数の違いだと思った
861:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 12:32:41.06 JmCHPjqha.net
>>810
勇者ロトは勇者の称号で、アレフガルドでゾーマを倒し
称号を得た勇者が勇者ロト。
11のエピローグは蛇足、誰が流布するの？ってもんだいあるw
862:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 12:35:35.94 W1T/JzLJ0.net
>>835
勇者の剣改の凍てつく波動効果は天空そのものだけどな
見た目も天空だし
863:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 12:37:38.53 OrS+5++A0.net
>>828
5についてはパラレルの方が解釈は楽な気がするな
深く考えんなよとにかく過去なんだよ！
あれは主人公本人だよ！方がロマンあって好きだけどw
864:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 12:38:25.29 wkvriCkYd.net
>>837
マジかよローシュの剣クソ雑魚だな
865:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 12:38:57.49 JIXpZ3ks0.net
>>813
パラレルを否定する最大の理由は巻き戻った世界の住人が巻き戻る前の記憶を持ってるからだろ
なんで邪魔するなんて話になるの�
866:ｩ…
867:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 12:44:47.47 OrS+5++A0.net
>>842
あとパラレルだと世界断ち切るとか大きな選択とか
また会おうぜ！
あなたを信じて託すわ！とかの台詞にちょっと違和感ある
別にそれを根拠にして絶対パラレルとかあり得ないって言ってるわけじゃなく
そういう解釈もできるじゃんって言いたいだけなんだけどなあ
868:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 12:45:12.91 yaQblagn0.net
>>813
逆もまた然り
869:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 12:45:30.05 i9TpTLFR0.net
OPでヨッチが黒くなるけどあれってニズ？
870:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 12:48:23.29 eKmdsiord.net
>>843
パラレル派はパラレルワールドという前提が脳内にあるからそういうのもパラレルでおかしくないと解釈してしまうんだなぁ
871:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 12:50:13.38 P1BkPfsla.net
>>842
むしろ仲間含めて誰も前の記憶ないほうが巻き戻って上書きされた状態にふさわしいけど
記憶あることってむしろ巻き戻りじゃない証拠でしょw
消えてないって描写なんだから
872:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 12:50:25.99 hCZj9/IJd.net
>>842
SFの常套手段では、
パラレル世界があるからその世界の自分とシンクロして既視感を感じたり不思議な体験したりするんだがな
ここの連中はなぜか既視感あるからパラレルじゃない証拠とか言うから戸惑うわ
873:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 12:51:50.24 HNKiqvYD0.net
>>815
これって卵が先か鶏が先かみたいになってるのかもな
874:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 12:53:01.36 372x552ld.net
>>848
何でパラレルワールドの自分とシンクロできるの？
そういう能力者？
875:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 12:56:03.43 7zx5TfUxd.net
パラレルの記憶をもってるSF作品て何があるの？
876:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 12:57:14.55 64zUQ77u0.net
記憶に関してはパラレルでも巻き戻しでも両方ありえるからそれで確定とか言っちゃうのはアホやぞ
877:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 12:57:40.70 7zx5TfUxd.net
現代トランクスってそういうデジャヴな描写あったっけ？
878:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 12:58:07.47 SKIsuqtK0.net
主人公のトラベルと賢者のトラベルを同じシステムと考えるなら
パラレル以外あり得ないのではないか
壊すオーブの仕様が違うとか、語られない設定があるなら
主人公の場合は巻き戻しで賢者はパラレルとかあるかもしれない
しかし主人公が戻るときも一回旅立ちまで戻って
それから着地するべき地点を順に見ながら選んでいるような節がある
もしかしたら人魚の件もそこで選択し直したと考えられるかもしれない
なのでいくつもの可能性的世界が同時に存在すると考えたい
少なく見積もっても人魚イベのはいといいえで２つのパラレル世界がある
堀井ならプレイヤーの冒険の書の数だけパラレル世界があるとしれっと言うかもしれない
879:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 12:58:10.79 wiz4hIGQ0.net
>>846
言っちゃえば考える事を止めたのがパラレルだからね
そっか別の世界飛んだのか、平行世界生まれたのかって、矛盾上げるとこれパラレルだから
その理屈はおかしいんだよなぁ
880:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 13:04:54.35 cQwfAEKIa.net
ドラクエ1、2、3ロトシリーズは「王様に迎えられた勇者や王子様が旅立ち、冒険中に訪れた村々の問題をハッピーに解決しつつ悪い奴を倒してメデタシメデタシ」な分かり易いお伽噺をモチーフにしている
だからこそ4で勇者の村がいきなり襲われたりする搦手の展開が映えた
11は勇者様としてお城に訪れたら追い掛け回せられ、頑張って勇者の剣まで辿り着いたら横取りされ世界崩壊
再結集した仲間と苦難を乗り越え魔王を討伐する、という搦手な展開で綺麗に終えた後
2週目から「王様に迎えられた勇者が旅立ち、訪れた村々の問題をハッピーに解決しつつ邪神討伐」というロトシリーズのお伽噺になる
2周目の話が稚拙と感じるのはそう作ってあるからとしか言いよ�
881:､がないな
882:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 13:08:12.19 OrS+5++A0.net
>>854
パラレル世界がいくつもあるなら
選択肢の違いでもっととんでもないことになってる世界があるかもってことはないの？
そうすると主人公は1個だけ救って満足してていいのかなって思ってしまうんだが
883:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 13:18:53.05 SKIsuqtK0.net
>>857
それは思う
しかし時間を旅行するリスクということが語られているし
そのギャンブルに身を委ねても行きたいものだけが行くという感じか
世界崩壊による膨大？な数の死者を救えたから、後は自分がリスクを冒すことはないと
主人公は保身的に考えたかもしれない
賢者が帰った後ではどのオーブがどう戻るのか見分けがつかなかったかもしれない
あるいは観察者としての自分を介した限られたパラレルしか渡れないとか
884:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 13:21:53.52 XeL+mfQJ0.net
>>857
ひとつとかふたつとか10個とかじゃなくてさ
ドラクエ関係なく、我々のこの現実世界も
数千数万どころか無限のパラレルの内の1つって
物理学や量子力学の世界では半ば常識だよ？
885:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 13:24:35.49 REs3npBDM.net
セニカが時渡り失敗した剣ってどんなヤツだったけ？
886:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 13:31:02.22 OrS+5++A0.net
>>858
なるほど
主人公が最後失踪したとかなら
3みたいに元の世界になんとかして帰ったとか
また別の世界を救いに行ったとか妄想できるんだけどなあ
>>859
別にそういう話はしてないよ
物理学も量子力学も専門じゃないしその無限にあるのが常識かは知らんけど
単にそのうちの1つ救って満足してていいのかなって思っただけでさ
887:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 13:35:26.01 iLPgFeTgr.net
>>860
天命のつるぎ
888:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 13:38:53.79 RpBYbXNX0.net
出発前の仲間は演出上、さよならを言ってるけど、
実際母ちゃんやエマを完全放置なんてしたら残酷すぎるからな
過去に行く意味合いが薄くなるしパラレルはないわ
889:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 13:49:21.43 5dCUFt/md.net
図書館で読んだ知識で時渡りに失敗した人のセリフだけを盲信して
自ら時渡りに成功し、他人にも成功させ
さらにそれを観測した人の体験を無視するのって何でなの？
890:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 13:56:59.05 SKIsuqtK0.net
自分としては結果的にパラレルを推すが
セニカが帰るまでは時間が全て巻き戻ったと考えていた
自分の決断で全存在の時間が巻き戻るなんて夢の世界が具現化するくらいの恐ろしさだと思っていたから
セニカをタイムトラベルさせるエンディングは拍子抜けだった
どうせならあの時セニカの視点で主人公達がブラックアウトして
ローシュの時代まで全て巻き戻ったら狂おしいほど戦慄だったのに
ドラクエらしくはないが
891:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 13:57:41.43 tbHaUwhmM.net
>>864
何なの？とか見えない相手に問いかけるよりも
説得力のある自説を説明するほうが早いよ
存分にどうぞ
892:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 13:58:41.58 7zx5TfUxd.net
>>864
それが何でパラレルにつながるの？
893:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 13:59:40.23 REs3npBDM.net
>>862
トントン
894:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 14:04:39.72 JlEhu+I50.net
各説の矛盾・疑問点
0分岐
・時の番人が割れた時のオーブの破片を見つめている
2分岐(セニカパラレル)
・時の番人が割れた時のオーブの破片を見つめている
・セニカが時のオーブを壊しても世界が巻き戻っていない
3分岐(セニカパラレル・ベロニカ死亡パラレル)
・主人公とセニカが時のオーブを壊しても世界が巻き戻っていない
完全パラレル
・主人公とセニカが時のオーブを壊しても世界が巻き戻っていない
各説ここを矛盾がなく解決できれば成立し得る
895:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 14:07:39.19 RpBYbXNX0.net
セニカが消えただけで巻き戻って無いとは言い切れないけど
896:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 14:08:33.14 zjKtCwSPa.net
パラレルだとしたらさすがに過去へ行く意味が無さすぎるよね
897:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 14:11:58.97 cQwfAEKIa.net
主人公が過去に遡ったら、
898:元の時代には遡っていない主人公が残る セニカの場合、ヨッチ族の力でセニカが主人公のいる時間帯にいる事自体がそもそもイレギュラーであり セニカが存在すべきはるか昔の過去に戻ったら正しく修正され主人公の時代から消えるのは表現として妥当
899:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 14:12:08.89 6VpmADFc0.net
>>869
2分岐3分岐の場合は世界を巻き戻すのと同時に分岐も起こってるから
世界が巻き戻ってないという矛盾は無いよ。矛盾というか説明が付かないのは人魚
何故そのような現象が起こるのかは深く考える必要はない時のオーブを壊したら
そうなる、からだ。番人がこの世界に戻ってこれないと言ってることからも矛盾しない
但し、2分岐の場合は主人公とセニカで現象に差が出るという矛盾がある
もちろん妄想で補完することはいくらでも可能
900:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 14:14:28.53 REs3npBDM.net
バック・トゥ・ザ・フューチャーと同じで
カーシュは刺されたけどセニカの入れ知恵でインナーに何か着込んでて死ななかったんだろ
だから時代は大きく変化はしなかったでいいんじゃないの？
901:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 14:14:48.51 Uw2QIgvZ0.net
人魚さん死んだのに生き返ってたのは納得いかないけどな
902:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 14:16:36.72 /OX6hVBT0.net
主人公が過去改変することで元時間軸のベロニカも生き返るなんてことは無いのかな
バックトゥザフューチャーと同じ
903:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 14:18:00.31 a2FXeJET0.net
>>838
そもそもロトってのが何なのかが分かった
ロトゼタシアのロト
904:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 14:19:36.04 Uw2QIgvZ0.net
ロトゼタシアって呼び名は大陸が変動したりして失われていくんだろうか
905:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 14:20:46.73 64zUQ77u0.net
>>874
まずのウラノスの精神的ケアを先にすべきですね…
906:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 14:21:16.60 zjKtCwSPa.net
クリア前に滅ぼされた神の民の生き残りだった子供がクリア後に主人公に会う夢（クリア前の出来事）を見たって言ってたのと、メダチャット地方とソルティアナ海岸を結ぶ道にいるモブがクリア前の出来事にデジャブを感じているという発言
よって主人公の仲間以外の人にも過去改変前の記憶がうっすらとあるのは確認出来ますね
既に出ているお話かもしれませんが考察のお役に立てれば
907:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 14:24:20.64 6VpmADFc0.net
>>869
完全パラレルの場合パラレル世界に飛んだ後に世界が巻き戻ったと考える事も出来るが
セーニャのセリフのこの世界ごと巻き戻すには矛盾する。人魚の問題は解決する
時のオーブを破壊した時の現象にパラレル世界の自分を消し去るを追加しなければならない
0分岐の問題点はセニカの場合に多過ぎて整合性を取る為には様々な妄想が必要になる
908:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 14:25:58.12 REs3npBDM.net
>>879
女になりたい願望があるヤツの精神ケアはデリケートなんだよ
諦めるしかないw
909:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 14:27:45.77 SKIsuqtK0.net
冒険の書の観点で言うと
オーブを壊した時点でヨッチ族の神が主人公の冒険の書を書き直した
時渡りの祭壇の冒険の書を改編した様に
だからあの金色の小さい奴に頼み込めばどんなことでも可能かもしれない
奴の小さい体の中に全てのパラレルが詰まっているのかも
910:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 14:28:53.50 7zx5TfUxd.net
見る人によって姿が変わるのはいいけど何故メインぽいのか熟女だったのか…
911:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 14:32:14.25 JlEhu+I50.net
>>873
巻き戻す
元の巻かれていた状態に巻いてもどす。まきかえす。 「テープを－・す」
世界が残ってしまうと巻き戻っているとは言えなくなる。わかりやすく巻物なんかでイメージしてみて欲しい。今開いてる部分から特定の部分まで巻いて戻すと、巻物があった部分がなくなるだろ？
ついでに言うと「世界の�
912:桙fち切らなければならない」って台詞もある。
913:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 14:37:09.57 JlEhu+I50.net
つーか主人公が時のオーブを破壊した影響を完全に理解してないと、セニカにあんな簡単に「ささ、どうぞｗ」みたいに渡さんよな
914:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 14:37:34.49 bPayxR4Yd.net
>>866
>>795
>>867
パラレル否定派の拠り所が番人のセリフだから
ここ以外は矛盾がない
915:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 14:38:47.81 duFU40040.net
ウラノスはロードス島戦記のカーラに憑依されてたウッドチャックみたいな状態だったんだろうか
916:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 14:40:44.98 iLPgFeTgr.net
>>877
それは発売前から予想されていたものだしそのまんま過ぎて
全然面白味のないものだったよなぁ…
誰でも思いつくもの
917:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 14:42:14.29 nQ2EIlPHa.net
>>888
年がばれるぞ！おっさん！！
918:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 14:42:30.70 6VpmADFc0.net
>>885
実は一度開いた巻物はそのまま巻き戻せない
無理に巻き戻そうとしたら紙が上から剥がれて剥がれた分だけを巻き戻すことになった
どうしてもと言うのであればこの部分は分岐派の妄想扱いにしても構わない（と俺は思う）
それぐらいで分岐派の優位性は失われないから
919:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 14:42:36.90 oTIjmbzl0.net
じゃあ主人公が観測者だとすれば世界が滅んだ世界線が残ってるかどうかは分からない＝観測出来ないってことだから世界は救われた、ハッピーエンド！でいいんですよね
920:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 14:44:36.89 mkOcgSuJd.net
>>884
預言者って言われたらジジイよりお姉さんの方が嬉しいだろ、そーゆーこと
巻き戻り後の最初ウルノーガに見えたのはウルノーガと直接戦ったから本質的なものは同じと感じとったんだろうな
921:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 14:46:24.00 OrS+5++A0.net
>>891
実は てつけるとなんでもありな気がするな
922:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 14:46:24.68 JlEhu+I50.net
>>891
そういう歪な部分が人魚やドゥルダの記録かもしれんとも考えられるな
ちなみに俺は3分岐派→2分岐派→上書き派ときてもう答えがわからなくなり、時の番人と化した
923:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 14:47:53.83 SKIsuqtK0.net
観察できない世界は他のプレイヤーの冒険の書と同じようなもの
３００万くらいあり、途中でやめて売っちゃった奴もいるだろう
924:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 14:47:54.92 oTIjmbzl0.net
結局優劣はつけられないでしょ今の状態じゃ
情報が少な過ぎる
925:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 14:50:38.57 U96UN5mqp.net
時そのものが戻るんだったら自分たちで倒さなくてさっさとセニカ戻せばよくね？とならんだろか？
926:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 14:52:06.90 OrS+5++A0.net
巻物とか書物に例えるなら
ちょっと前まで戻って上から貼り直したイメージだな
重なってて下にうっすら透けて見える感じ
927:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 14:52:45.33 HNKiqvYD0.net
番人時に力尽きてセニカは既に死亡
生まれ変わりのベロニカとセーニャの説明つくし
勇者の力を借りて過去に戻って成仏出来ずに彷徨ってるカーシュと出会って二人仲良く成仏
って書いてる人が居たけどそれで良いような気がして来たｗ
928:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 14:53:34.63 Uw2QIgvZ0.net
>>898
セニカの正体にたどり着いたのは戻った後だろ
結局、主人公が特異点として存在し続けないと成り立たん話だな
929:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 14:54:02.52 XeL+mfQJ0.net
>>897
ただの負けず嫌いかよ
作中の描写がすべてなんだから
これ以上の情報は想像妄想でしかない
作中の描写を見て大多数がパラレルだろうねぇって結論出してるだけ
930:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 14:55:13.82 ywKj+ygx0.net
>>897
その声に応えてDQ11-2が出るも
「これならない方がよかった」とか言われる未来を
俺は見てきたよ
931:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 14:55:30.42 024ZE6Rr0.net
世界を救ってこいってデコピンしたのが実はおっさんとか世界救うモチベーション下がるわ
932:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 14:56:49.47 JlEhu+I50.net
>>904
お前のせいでいらん知識が増えてしまった
933:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 14:57:02.13 OrS+5++A0.net
>>900
それスッキリして好きかもw
>>902
アンケートでも取ったの？
934:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 14:58:31.97 024ZE6Rr0.net
大多数ってどっから持ってきたの？
俺の意見は多数派っていう絶対的な自信でもあるの？
935:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 15:02:34.37 bpwzArHVM.net
このスレお前以外全部俺の自演だから
936:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 15:04:02.77 oTIjmbzl0.net
>>902
なんで勝ち負けの話になるのか分からないんだが…あとここでさえ覗くたびにパラレル派多数だって流れの時もあれば巻き戻し派多数の時もあるんだが
結局声のデカいヤツで流れは変わるから製作がどう思って作ったかの可能性は結局半々だろ
それを考察していくスレなんだから優劣で可能性潰したら意味ないだろ
パラレル推しなら全ての可能性を考えていけ
937:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 15:07:14.89 yaQblagn0.net
大多数わろたｗ
結局巻き戻り説考えてるやつはパラレルは
不都合全然パラレルにできるから辻褄合うことは分かってるんだよな
それでいて、パラレルだと取り残された仲間が可愛そうだから
巻き戻りを辻褄合うように考えてるっわけ
938:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 15:07:33.09 VUznbbud0.net
今時を紡ぐオーブというのが、現在の時間のオーブで、その他のオーブが古い時代の物と解釈も出来るが、
今時を紡ぐオーブというのが今選択されている時間軸を表し、その他のオーブがあり得た他の可能性や時間軸だとすれば、
おそらく世界は一つしかないが、あり得た時間軸としてパラレルワールドのようなものならあり得るかも知れない
ただこの場合でも、一回目からパラレルだとすると、やっぱり番人の説明が矛盾してるのでそこをどうするかだな
巻き戻しか他の時間軸への移動か選べるのなら、ハイブリット説の解釈になるか
しかし、これに巻き戻しが真と合わせると、気に入らない世界を叩き壊して無かった事にして、
自分が気に入る世界に移動、そこの自分の同一存在を食らってのうのうと暮らすっていうかなりの外道になるぞｗないわーｗ
939:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 15:11:41.71 ZOVivfZM0.net
ストーリー補完のつもりで2周目やってて過去まで来たけど、たしかに「巻き戻ります」みたいに言ってるんだよね
俺はパラレル派なんだけどこの台詞がすごく余計な印象がある。直後に「仲間をこの世界に残して」とか
「この世界には戻れない」とか言うし。巻き戻った瞬間に元の世界が無くなるならそう言えば良いしその心配すら必要ないはず
何かことをなすたびに巻き戻す以上、元の世界も残らないと冒険したことがまるで無意味になるし勇者がただのサイコパスにしかならんから
パラレルであってほしい、って感じかな。それよりも最初の巻き戻しは崩壊直前までが限界なのに
二度目の巻き戻しはローシュ時代（何年前か知らんが）まで戻れるほうがよほど不自然
巻き戻りから精霊（＝時間）がつむぎ上げたのが時のオーブでその量に応じて巻き戻る時間が決まるなら
巻き戻り説と矛盾するし、誰かが巻き戻した状態からAに比べてBの世界は相当な時間が経っているということの証明？
Bに主人公が移動した時点からあの世界が形成し直されてAが上書きされたなら時のオーブがローシュまでさかのぼるのはおかしいことになる
940:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 15:12:30.54 bPayxR4Yd.net
>>907
多数決で決めるわけじゃないからなｗ
ただ、今のところ整合性の取れてる理論はパラレルしかない
941:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 15:15:50.95 ZOVivfZM0.net
あと時戻りに失敗すると時のはざまをさまよって消滅するかもみたいなのも余計
そうだとするとAは上書き前提で消えて、Bも形成されないから空間そのものが消えてしまう
タイムワープした存在だけが消えてBが始まって上書きされる可能性もあるけどその設定が必要あると思えない
942:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 15:17:20.83 ZOVivfZM0.net
「前にもこんなことが」みたいのがとにかく余計なんだよな。とりあえず雰囲気で喋らせたんだろうけど
あと「まさか二本目を」ってのも多分ミスでしょ。ローシュが一本目って解釈してる人もいるけど
作ることになるとはってのはおかしいし不自然。大体カミュが悪い
943:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 15:19:47.20 mkOcgSuJd.net
>>907
ここは検証する場じゃないからなもう
他人の意見叩いて自分の意見押し通す場
自分の意見で出すと叩かれるから定期的に多数装ったり辻褄があうのはから入ったり
テンプレに入れたり堀井本人ですとかスクエニに凸って聞いたとかやりたい放題よ
944:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 15:32:35.01 VUznbbud0.net
多数派を自称とかほんとにプロパガンダじゃねーかｗ
945:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 15:35:20.36 HNKiqvYD0.net
タイムマシーン系（ドラえもんやバックトゥーザ）だと過去に戻るともう一人自分が居る事が多い
でも時のオーブの場合は巻き戻すだからこの場合サクラダリセットやリ・ゼロに近い
過去にセーブしたところからロードし直す的な感じだね
セニカの場合はやっぱりすでに死んでる説で過去のカーシュと会って仲良く成仏