17/08/16 23:09:07.07 6wNHIN/2M.net
>>950
次スレは一行目に
!extend:on:vvvvvv:1000:512
を入れてIPありで
3:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 23:10:42.85 GvXqCdwg0.net
ワッチョイまで被らないことを祈る
4:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 23:12:35.82 GvXqCdwg0.net
>>1おつ
テンプレは１が貼るまで待ったがいいよな？
5:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 23:14:02.14 GvXqCdwg0.net
記念
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
6:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 23:21:35.62 Lum+v5om0.net
>>4
すまん、1だが、どこまでがテンプレなのかわかってない
7:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 23:27:44.33 k0PY27YN0.net
別にテンプレなんていらないんじゃね
何か答えが出たわけでもあるまい
8:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 23:28:32.10 t5WATxof0.net
とりあえずきげん治るまで、もしくは他の人が出すまで？
スクエニの人から聞いたガチ情報は伏せておきますね
ソースも証拠もしっかりあるけど
なんか変なレスもらって気分悪いから、もうちょっとひっぱることにした。
9:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 23:31:20.18 GvXqCdwg0.net
>>6
んーー前スレを見るに７までは１が貼ってるから取りあえず７まででいいんじゃないかね
10:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 23:33:22.52 Lum+v5om0.net
◆時の番人との会話文
時の番人「この先にある祭壇には、時のオーブと呼ばれる宝玉が祀られています」
時の番人「その時のオーブの力を使えば、あなたたちの願いも叶うでしょう。ですが……」
時の番人「あなたたちには、本当に失われた時を求める覚悟がありますか？」
クレイグ「覚悟だと……どういう事だ？」
時の番人「時のオーブとは、失われた時の化身が遥か古より紡ぎ続けたロトゼタシアの時の結晶」
時の番人「その時のオーブを壊すことで、時空の流れが乱れ、すべてが過去に巻き戻るのです」
時の番人「仲間を蘇らせたければ、世界の時を断ち切らなければならない」
時の番人「失われた時を求める……。あなたたちがしようとしているのは、世界にとって大きな選択なのです」
セーニャ「お姉さまを復活させるには、この世界ごと時を巻き戻す事になる……」
ロウ「世界ごと過去に戻る……。もしかすると……いや、しかし……」
ロウ「もし……その話が本当だとしたら……」
ロウ「大樹が落ちたあの日より前に戻りうるのーがの悪しき野望を食い止めることが出来るのではないか？」
ロウ「そうすればベロニカだけじゃない……。あの日失われたロトゼタシアのすべてを今度こそ救えるかもしれんぞい！！」
時の番人「恐らく……今この時を紡いでいる一番新しい時のオーブを壊してしまえば……」
時の番人「あなたたちが望む……、世界が闇に覆われる直前に戻ることも出来るかもしれません」
クレイグ「もし……世界の運命を分けたあの日に戻り、ウルノーガをこの手で止められるなら……。俺は、喜んで過去に戻るぞ！」
時の番人「残念ですが、あなたたち全員が過去に行く事は出来ません」
時の番人「時のオーブを壊すには、全てを断ち切る事の出来る大いなる力が必要です」
時の番人「そのような力は恐らく、この世界で一つしかありません」
時の番人「それはあなたの持つ……勇者の力です」
時の番人「あなたの名前は……。そう、○○○というのですね」
時の番人「○○○。あなたが持つその勇者の剣をもってすれば、時のオーブも砕く事が出来るはず」
時の番人「それが出来るのはあなただけ。そう。過去に戻ることが出来るのは、○○○、あなただけなのです」
カミュ「ちょっと待てよ。過去に戻った○○○はまたここに戻ってこられるんだろうな？」
時の番人「……一度過去に戻れば、恐らく二度とこの世界には戻ってこられないでしょう。それに……」
時の番人「壊れた時のオーブが暴走すれば、ねじまがった時の渦に飲み込まれてしまうかもしれない」
時の番人「時の渦に飲み込まれてしまったら……、○○○は永遠に時の狭間を彷徨う事になるでしょう」
セーニャ「そんな……！」
時の番人「かけがえのない仲間と別れ、たった一人で過去に戻る。あなた自身もどうなるか分からない」
時の番人「……○○○。それでもあなたには、失われた時を求めて過去に戻る覚悟がありますか？」
11:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 23:34:28.71 Lum+v5om0.net
◆Q&A
・回想でセニカが時のオーブに叩き付けて壊した剣は勇者の剣じゃないの？
→天命の剣です。よく見たら違うはず
・主人公の勇者の力はEDでセニカに渡してなくなっちゃったの？
→なくなってません。エピローグで主人公の左手を見てみましょう
◆時のオーブについて
時の番人が「今この時を紡いでいる一番新しい時のオーブを壊してしまえば………」と発言しているので、恐らく時のオーブは複数あるものと思われる。
◆現段階での主な時渡り考察説
・時間軸上書き説
世界は一つ存在するのみで、過去を変えれば世界が上書きされるとする説。
この説の場合主人公が時渡りした際の辻褄は合うものの、セニカが時渡りして以後の主人公達の描写に矛盾が生じる。
（セニカが過去を変えたならば、主人公達のいる時間軸も上書きされなければおかしい）
・パラレルワールド説
過去が変わるのは主人公の主観だけで、過去を変えても元の世界から分岐するだけであるとする説。
この説の場合、セニカが時渡りする際の辻褄は合うものの、時の番人の発言や時渡り後の仲間たちがデジャヴを覚えている事などに矛盾が生じる。
（別の世界へ分岐するだけであるとするなら、過去に戻った世界にはもう一人の主人公がいなければおかしい）
・ハイブリット説
時間軸上書き説とパラレルワールド説を複合して取り入れた説。
主人公の時渡りを時間軸を上書きするものとして、セニカの時渡りをパラレルワールドに分岐するものとして別々に捉える。
時の番人によれば時のオーブは複数あるらしいので、主人公のように最新のオーブを壊した場合は時間軸が上書きされ、セニカのように過去のオーブを壊した場合はパラレルワールドが生まれると仮定すれば理屈は通る事になる。
12:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 23:35:31.72 Lum+v5om0.net
◆おまけ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
仮にロトゼタシアがドラクエ3の上の世界とすると、
命の大樹と世界樹の位置が完全に一致するのは大きいな
メダ女学院と女が統治するイシスも同じ位置。
13:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 23:35:38.73 vXkUd5fC0.net
往年の考察妄想スレが蘇ったかのようなスレ
14:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 23:36:33.91 Lum+v5om0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
とりあえず、オーブ破壊直前の仲間会話を拾って来た。
15:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 23:36:47.21 mJRlBcGZa.net
イシスとメダ女が一致したから何なんだよマジで
イシスのトップは女性だけど、メダ女のトップはおっさんやろ
16:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 23:39:04.88 kt7CtrAo0.net
女学園なのにおっさんがトップとかありえなーい
おっさんはポイしちゃいましょ～
さんせ～
17:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 23:39:16.07 Lum+v5om0.net
少なくとも11と3の世界地図に関してはかなり共通点が多い気がするぞ
世界樹の位置だったり、忘却の塔と竜の女王の城の位置だったり、メダ女と女王が治めるイシスの位置だったりな
パラレル説にせよ上書き説にせよ何説にせよ、11→3は確定で良いと思うわ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
18:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 23:40:46.55 pi3tJjsH0.net
ところで人魚の件って真実を伝えない選択肢選んだ場合だと
過去に戻った時の状況や反応に違和感ないの？
19:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 23:49:28.11 GvXqCdwg0.net
カスが逃走したので貼っときま～す
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
20:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 23:52:20.64 vDsSMxzs0.net
世界地図なんてどのゲームでも似たようなもんになるだろ
21:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 23:54:59.82 tIR9e1f10.net
snsとかでは
ローシュはのちのオルテガで
その息子が3主人公って説があるんだけど
確かに3の森にダイレクトに移動したからそういう考察もありなんだよな
ところで自分はds版のみクリアしたからPS4版だと裏EDの描写どうだったの？
22:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 23:56:07.88 Ip3TUHT0M.net
>>21
3の森って確定してるの？
23:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 23:57:59.98 oNkCPMP4d.net
>>21
勇者の紋章はどうなったんだよ…
髪がツンツンしてるだけでちょっと短絡的過ぎるでしょ
24:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 23:58:06.23 f4PjxEwxK.net
>>21
転生未来跳躍説じゃないですかやだー
25:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 23:58:13.04 GvXqCdwg0.net
>>11
俺はパラレル派だが
パラレル世界の主人公は、ラムダで突然いなくなったという仲間の話から
プレイヤーの主人公が時渡りしたときに消滅したと考える
消滅したほうの主人公が人魚生存ルートを選んでいたとすれば
すべての整合性が取れる
26:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 23:58:13.40 UMTIBdSM0.net
「つかの間の平和」のムービーもう1回確認したけどこれは時渡り後の世界の時の番人なんじゃねぇの？
めでたいBGMを流しっぱなしでいきなり時渡り前の時の番人を映すのって違和感ある
後、時のオーブっぽいものが複数回ってる描写があるな
27:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 23:59:12.19 xhgjsAgVa.net
>>21
ってことは3勇者母がセニカだろ？
時渡りで3勇者母と会っても特にへんじがないからおかしい
28:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 23:59:12.38 Ip3TUHT0M.net
>>26
なんで割れてんだよ
29:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:01:40.61 6dghsDdL0.net
>>28
そこで塔と番人は影響を受けない説ですよ
30:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:02:21.46 6rCuqBs50.net
1. 過去に戻ってウルノーガ倒した時に番人が割れたかけら見て頷いてるシーン
2. セニカがオーブ壊して消えた後も主人公達の世界は続いている
はい、日付も変わったしやり直そうぜ！
31:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:02:50.70 +zOYEP660.net
時間移動の真相がパラレルワールド生成だったりパラレル世界に移動だったりした場合
なぜ番人は巻き戻りの説明をしたのか
巻き戻りの設定が何らかの理由により欺瞞情報だったとしても、欺瞞情報の設定は作られているのに、
真相のパラレルワールド等に関する設定が無い、又は一切作中に出てこないのは、辻褄が合わない
パラレルに限らず、巻き戻り以外の全ての時間移動のアイデアが該当する思われるので、
よって、特に最初の時間移動が巻き戻りではない可能性は低い、と思われる
32:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:03:56.41 oT82bqRLa.net
3勇者母といえば
エンディングで本読んでる人と時渡りで会える3勇者母は髪の色が違うんだよなあ
これもあのシーンが3の冒頭でないことの根拠になると思う
33:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:04:32.50 TC89QKl1M.net
>>29
影響受けないってどこかのシーンで説明あったっけ？
その後塔に登っても破片はないけど、番人が掃除したの？
34:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:05:28.50 /ZeWSswH0.net
>>21
あぁ、3の森って言ってる人って3DS版プレイヤーなのか。
PS4版だとバンデルフォン～ユグノア間あたりの道にしか見えなかったから
飛んだ先が3の森ってのは訳わからなかった。
35:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:05:51.74 71AB0nj90.net
>>29
番人はオーブの破片に驚いてるから番人は受けてるんじゃない？
>>28
んー…オーブを砕いた時戻りが何回行われたか可視化出来るようにオーブの破片は塔に残るとか？
まあどうしても妄想になるけど、悠久の金庫で道具を持っていくのは可能だし、それと同じとしたら可能ではあると思う
36:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:06:13.93 aklC9hHe0.net
巻き戻るのが本人だけだからやろ
37:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:06:22.71 +zOYEP660.net
オーブを割る事で、巻き戻ってきたんだから、オーブは割れたままなのが普通では？
仮に6ヶ月前に巻き戻ってきたのなら、6ヶ月後まで割れたままな気がするが
38:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:06:46.07 oT82bqRLa.net
>>31
勇者が巻き戻ることでパラレルワールド(勇者が消えた世界と勇者が戻った過去から別方向に派生した世界)が発生するってことなら矛盾はない
巻き戻り以前からあるパラレルワールドに移動すら説とは確かに矛盾するが
39:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:10:21.93 DYjU+pda0.net
巻き戻り説（上書き説）は相変わらずセニカ関連が弱いな
40:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:10:58.99 TC89QKl1M.net
セニカが割っても今の世界は続いてる
一方、主人公が割った場合は世界は消滅して全てが巻きもどりて都合良すぎないか
41:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:11:20.15 dPdr0SN90.net
ちょっと視点を変えて
セニカが割った時のオーブは主人公が割った時のオーブより古いと思う？
1番新しいっていうのが何を持って言うのかはわからないけど、プレイヤーの体感的には1番新しくないか？
42:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:11:38.80 iImXrtK30.net
母親がセニカ説は面白いけど、3の勇者の家って爺さんいたよね
43:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:12:15.23 DDcxm0LK0.net
>>31
番人の前半の説明は全て「主人公にとって世界の時間が巻き戻る」ってことやろ
仲間も過去に戻る気で話聞いてたら後付けで「いいえ、過去に戻れるのは主人公だけです」って言ってるわけだし
パラレルでも矛盾してないと思うけどな
後付けなのは悲壮感の演出かね
44:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:13:29.87 TC89QKl1M.net
母親セニカとか地形変わりすぎィ！
45:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:14:37.82 71AB0nj90.net
セニカの時渡りを巻き戻りって言ってる人ってそもそもいるの？
セニカはパラレルにせんとEDがあそこから続くこと自体おかしいわ
んで1回目の時渡りもパラレルのみって言ってる人は仲間やマヤの記憶はどう解釈してんの？
46:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:15:25.02 tcdvW9s+0.net
さて そろそろいなくなったかな？
妄想書いていい？
まだいるようなら書かない。
47:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:16:00.95 +zOYEP660.net
>>38
勇者が巻き戻ったら記憶も成長も巻き戻るが、勇者だけが高レベルだろう？
勇者以外の全てが過去へ巻き戻り、結果勇者だけが過去に行くカタチ
パラレルワールドとするのなら、勇者が過去へ移動して、そこから分岐。巻き戻りは行われない
48:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:16:43.32 TC89QKl1M.net
>>45
うすーく世界が重なっとるんやろ（ﾊﾅﾎｼﾞｰ
49:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:16:52.27 DDcxm0LK0.net
パラレル世界の自分が今いる世界の自分に影響及ぼすのって割とよく聞く設定じゃないかな
50:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:17:00.46 +zOYEP660.net
>>39
セニカの時渡りを観測できる時点でパラレルなんだよね
51:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:17:46.11 PPD/7o4Q0.net
セニカの時渡りも巻き戻しだけど主人公の世界には影響がなかったで解決じゃん
52:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:18:42.36 6dghsDdL0.net
Q1.最初の世界で割ったオーブがなんで巻き戻った過去の世界でも割れてるんですか？
Q2.最初の世界で祭壇にある時を紡ぐオーブを割って過去に来たが過去に来たのだから祭壇には割れていない時を紡ぎ始めたオーブがあるんじゃないですか？
その後セニカが壊すとしたらこのオーブじゃないんですか？
53:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:19:17.47 Id1v/0UGx.net
ハッピーエンド見えてセニカあの後ローシュの救出に失敗した説
54:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:20:37.26 DDcxm0LK0.net
>>53
そしてセニカは時の番人となり別の勇者が現れて...という無限ループ
55:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:20:47.80 TC89QKl1M.net
>>51
それはそれでセニカ無能過ぎないかw
>>52
A1割れてません
56:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:20:58.30 +zOYEP660.net
>>46
妄想はいらないから消えてどうぞ
57:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:21:21.83 71AB0nj90.net
同じ時点でのパラレルワールド同士で記憶が影響するのはわかるけど
時渡り前の世界は世界崩壊後だから時間がある程度過ぎてるから、パラレルワールドの未来の出来事が影響するってのは聞いたことないわ…
58:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:21:34.60 DYjU+pda0.net
セニカ失敗無限ループは笑えるけどそろそろそこから離れたらどうよ
59:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:22:33.07 PPD/7o4Q0.net
セニカはローシュと再会できれば良くてニズゼルファを倒すかどうかは別問題
60:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:23:53.32 TC89QKl1M.net
セニカはさすが元遊び人からの賢者やな
61:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:24:09.29 DDcxm0LK0.net
むしろ2つの世界で厳密に時間座標をとって同じ瞬間同士でしか影響が出ない、なんて設定を聞いたことがない気がする
62:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:24:13.37 tcdvW9s+0.net
>>56
わかったよスクエニ公式に聞いて来た返事抱えたまま
消えるね。
63:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:25:21.37 BgADPmHop.net
>>32
あの最後が３の始まりじゃないと本気で思ってるならやばいぞ
64:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:25:40.12 ly7hVbPna.net
>>62
もう妄想やん
65:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:26:11.27 +zOYEP660.net
>>62
キモいから早くしてね
66:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:26:58.72 yWNvmFvyK.net
>>57
時渡り先は時間軸上過去でも(11主視点で)因果軸上未来だから
因果軸上過去の崩壊世界の情報が11主を通じて伝播干渉するのでは
67:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:29:00.41 6dghsDdL0.net
セニカが巻き戻りならED前のイシの村から大樹のシーンは既に巻き戻り後だからセニカがもうループする事は無いんじゃない？
68:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:29:37.70 TC89QKl1M.net
開発「別世界のことうっすら覚えてる風にした方が感動的やろ（ﾊﾅﾎｼﾞｰ」
こうやで？
69:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:30:29.51 71AB0nj90.net
>>66
確かにそう言われると仲間の記憶だけだとどっちか断言出来ないな…
それとその理論だとクエストと大修練場の進行状況も説明できるな
70:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:31:01.41 dAg4PbZBd.net
>>64
ちゃんとメールもコピペできますー
マジでガチで突った
卑怯な聞き方でこたえざるをえない
聞き方したからね
てかメールしてみれば？
5日後ぐらいには返事くるよ
ガチで
71:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:33:31.84 GxVoiSiLd.net
>>70
気持ち悪いから早く消えて
72:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:34:26.10 kBqHXujX0.net
>>27
あれがややこしいな
多分ストーリー作ったスタッフと時渡り作ったスタッフのコミュがなかったんだろ
てか、会社自体違うかもな
73:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:34:55.14 T2JCw3Kla.net
まだ時渡の話してる…
せっかくの考察スレだから他の小ネタ考察もしたいぞ
ユグノアはユグドラシルから文字ってるように感じたけど、ゲーム中の固有名詞で他にも元ネタありそうなやつってあるかな
74:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:35:25.80 TC89QKl1M.net
じゃあ俺も堀井に聞いた妄想書こか？
75:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:36:18.65 +zOYEP660.net
>>46
>>62
>>70
キモ過ぎ
76:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:37:03.20 T2JCw3Kla.net
言ったそばからアレだけどゴリアテは元ネタと被ってるところが「でかい」くらいしか無さそうだから、シルビアとのギャップ狙いでゴツそうな人名引っ張ってきただけな気もする
77:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:38:41.77 6rCuqBs50.net
ホムラの里のテバとサキ
ゲーム内でもつっこまれてたけど
78:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:38:47.38 +zOYEP660.net
まあパラレル説を取るなら世界そのものが何処から来るのか、その理屈として時のオーブが怪しいけどな
流れ続ける時の結晶ってことだから、最新のオーブが現在の時間、古いオーブは過去の時間のもの
と考えていたけど、そうとは限らないのではないか
今この時を紡ぐ一番新しい時のオーブが１１の時のオーブとしても、
今時が紡がれていない他の時のオーブが過去とは限らないのではないか
ようは、今現在プレイ中の一番新しいドラクエは１１だが、
今プレイをしていないその他の過去作のドラクエは、１１の過去ではないって事だなｗ
79:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:40:05.48 qAXpsohE0.net
>>73
じゃあこっちからも子ネタを
dsの時渡りでサマルトリアの王子を助けるだが
もどった城のじいさんに、なんとなく王子に似てますね
と言われる
つまり
80:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:40:52.89 tcdvW9s+0.net
>>74
>>75
>>71
URLﾘﾝｸ(or2.mobi)
らくがきおいてもう消えるよ ウワーン
81:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:41:22.97 +zOYEP660.net
え、また誰かとＩＤかぶってるん？
82:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:41:31.05 iImXrtK30.net
ところでちょっと気になったことが
セニカが飛んだ先はローシュがいるので仮に「ローシュが死なずニズゼルファを倒した」場合、11主人公が活躍したことはなかったことになる
また、セニカは時の管理人やってたせいで11主人公が何やったのか詳細はしらないまま過去に飛んだから、物語として本に起こされることはない
最後の3主人公が起こされるシーンの世界はローシュとセニカが合流した世界ではないということかな（つまりローシュとセニカの血は3の世界には残らない）
83:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:41:42.10 GxVoiSiLd.net
45レス君が、ぼくのかんがえたさいきょうりろんが公式に認められた！
とか言い出したに100カジノコイン
84:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:43:53.21 6m9P/lSP0.net
>>63
パラレル説（分岐説）を取る人にとっては必然的にあのEDは3じゃないことになるぞ
11主が初代ロトの称号を得た後に1が来る、1の前には3が来る、ローシュ生存世界線はそれとは別の世界線
このことからあのシーンが3ではありえない
85:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:43:58.06 6rCuqBs50.net
>>80
事実を妄想と書くからそうなる
最初から何故張らないのだ
86:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:46:12.89 tcdvW9s+0.net
>>85
もうぜったいはらない
別の人が突ってきなよ
マジで もうしらん
87:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:49:52.88 +zOYEP660.net
>>86
だから早く消えろって
かまってちゃんウゼェ
俺とID被ってるやつよりウゼェわ
88:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:50:45.37 aklC9hHe0.net
>>84
映像が流れる順番が時間順かよ
89:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:51:07.46 /nuxyXCB0.net
いまさらだけど検証スレ？考察じゃないの？
90:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:51:52.26 6rCuqBs50.net
いや、妄想スレだな
みな自分の都合の良いようにしか解釈しかしてねぇ
91:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:52:08.26 ulmkjKW2a.net
来週配信される3の内容が微妙に改変されていたりしたら楽しいのだけど
スマホ版と同じものだろうな
92:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:53:45.81 tcdvW9s+0.net
ID:+zOYEP660のせいでひどく気づきました ぐすん。
とりあえずNGにしときます しくしく。
93:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:54:45.08 6m9P/lSP0.net
>>88
いや映像の流れる順番は関係ないよ
ただ11主が初代ロトでありその剣が1主人公に受け継がれる演出である以上1が11以降なのは確定
3のEDから1が3と同じ世界で3以降なのも確定
ロトの称号は11で生まれ3の時代に伝わっていることから3が11以降なのも確定
これらのことから映像の順番とは無関係に11→1→3となる
94:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:55:13.25 DDcxm0LK0.net
>>82
そう思う
主人公とベロニカがいる世界が後の3の世界
95:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:55:23.99 iImXrtK30.net
>>84
よく考えてみるとパラレルワールドだと11主のいる世界とローシュ生存の世界が違うからローシュ生存の世界がドラクエ3に繋がるわけがないんだよな
96:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:55:24.71 6m9P/lSP0.net
>>93の最後の行は書き間違えた
11→3→1ね
97:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 01:02:02.04 O7cmNzOUM.net
>>84
あれが３の頭じゃないならあんなシーン入れる必要がないだろ
98:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 01:02:08.23 6rCuqBs50.net
3主人公はアリアハンでアレフガルドとは別世界やろ
11主人公がロトでアレフガルドまで受け継がれてく
過去に行ったセニカローシュ組がアリアハンの世界に
その子孫がアレフガルドに行ってロトと呼ばれるなんて面白いじゃないか
99:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 01:03:16.52 tcdvW9s+0.net
さてだいぶ気もはれたのでコピペしとくわ
悪趣味ですまんなｗ
お客様よりお問い合わせいただいた内容について、
お伺いした内容をもとに弊社にて確認させていただきましたところ、
意図的なものとなっております。
本件については、過去に遡ったことで、ロトゼタシアにおいて
様々な因果に変化が起きています。
ロミアの生存はそのうちの一つでございます。
恐れ入りますが、ご確認のほどお願いいたします。
100:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 01:05:11.98 TC89QKl1M.net
11ローシュ→3→1←11主
こうかな？
101:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 01:08:17.21 K2N3cMJ0d.net
じゃあ単なる巻き戻しだけじゃなくて時空の乱れで色々変わってるってことで一つ
102:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 01:09:10.56 /ZeWSswH0.net
別にローシュが生きてても11本編に繋がる可能性はあるというか
ぶっちゃけ、「実はローシュは生きてて、邪神を封印した後セニカとイチャコラして子孫残した後寿命で死んでました」でも問題なかったりする。
プレイヤーが実際に旅して見続けていた11本編と違って
断片的な画像と映像＋証言しかないローシュ時代は、セニカ達と天空の民がグルになればいくらでも捏造できる。
103:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 01:09:11.29 tcdvW9s+0.net
Z セニカが時のオーブを破壊した。ここが始まりで終わり。
オーブは古いもの 仮にA B …… X Y とオーブがあり、
Aローシュ死亡邪神封印 Bセニカの放浪後番人化 X勇者が最初に壊したオーブ Y現在のオーブ（クリア後）
として セニカが壊したのがAのオーブ
時が戻る過程で本来、存在しえない 存在できないセニカが存在する。
ローシュが死んだ後のBセニカは、Aの破壊により存在できなくなる。
それが番人化の原因。番人＝セニカ ではなく 番人＝Bセニカ
セニカのみを一本筋で考えると全部辻褄があう。
ロー�
104:Vュが死に放浪して番人になって勇者に戻してもらって時を戻る。 これがループしない。戻った先のセニカは番人化している。 ローシュが助かりセニカとともにユグノアを建国して、そのままXへつながる Xの破壊によりYにだけ戻ったと思っている人が多いが実はそうじゃない。 YはZのセニカが戻ることまでも内包して未来にまで影響を与えている。 XYの時間軸は改変後と、改変前の介在した混沌になっている。 もう一度。セニカのみを一本筋で考える ローシュが死に放浪して番人になって勇者に戻してもらって時を戻る。戻ったあとローシュは助かっている。 番人が居なくなるだろといわれるけど この地点で既に番人は誕生している。ZとBのセニカが同一人物ではあるが別 わかりやすくいうとZが10000歳のセニカ Bが16歳のセニカ 10001歳目を迎えるセニカに番人化はない。 XYより以前の過去があやふやで間違いや嘘が混じっていたり、はっきりとした記録が残っていないのも 時が経ち過ぎていることもあるが、これが原因。 実際に時が乱れてあやふやで混沌。 これに人魚の件も深く絡んできます。 というか人魚の件に確証があるからこその上記考察です。
105:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 01:10:49.51 K2N3cMJ0d.net
>>103
3文字にまとめてくれ
106:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 01:12:08.59 6m9P/lSP0.net
>>97
「このローシュ世界線でも3と似て非なる勇者が生まれてロトを受け継ぐ」って演出になる
そうしておくとDQ12以降の展開で必要になったらまた使えるからあのシーンを入れておくと便利
107:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 01:13:48.04 K2N3cMJ0d.net
いや単純にさ
主人公達の世界のエピローグ→ローシュセニカの世界のエピローグ→DQ11グランドエピローグとしてDQ3冒頭シーン
ってカット構成なだけじゃないの
108:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 01:14:54.43 ulmkjKW2a.net
>>100
先日からその説は出ているのだけど
11→1の流れはありえない
あえて3を経由しない意味はない
と理解されなかったな
109:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 01:16:54.09 vdKaPWAq0.net
堀井雄二も>>84みたいな最近のゲーマーの読解力の低さに合わせてわかりやすく描くべきだった
110:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 01:18:44.31 oT82bqRLa.net
>>99
乙、ありがたい
ぶっちゃけ仮に元々ミスだったとしてもスクエニとしてはこう答えるしかないよなって感じではあるが・・・それでも正式解答が来たんならそれを前提にすることになるか
>>106
もしあれが3なら、後の世に伝わる紋章は鳥じゃなくて11の勇者の紋章であるはずだし、わざわざ時渡りの3母と髪の色を変える理由もないと思う
111:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 01:21:35.53 TC89QKl1M.net
>>107
もっと正確に書くと
11ローシュ→3上の世界→1←3下の世界←11主人公
だな
ルビスがムー沈めてアレフガルドを作った？知らんがな
112:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 01:24:58.28 K2N3cMJ0d.net
>>109
そりゃ主人公達の世界では勇者の紋章を持つ勇者は途絶えてしまうわけだしな
ロトの剣とかユグノア王家の紋章意匠を受け継いだものに代わっても不思議じゃあない
113:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 01:27:52.70 6rCuqBs50.net
勇者の剣、パッケージの主人公の持つ旗が鳥型のロトの印だな
これがこの鶏ガラが伝わるのに十分だな
114:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 01:28:45.33 oT82bqRLa.net
>>111
ロト伝説の本の背表紙に書かれてる紋章の伝承があの後で特に理由もなく鳥の紋章に変わると？
115:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 01:29:39.98 tcdvW9s+0.net
ところでさ スクエニってことごとくリメイクや続編で都市伝説を実現してない？
デスピサロが仲間になるとかさ
んであったよね ろと って名前でプレイするとなんちゃらって都市伝説
ラストのふっかつの呪文
んなわけないか。。。
116:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 01:33:11.33 K2N3cMJ0d.net
>>113
どれだけの時間を経てるか知らんけど実際問題勇者の紋章持ちはローシュ11主人公以降出てこないんだぜ？
それに3主人公ロトの称号受け継ぐのはアレフガルドにおいてだからアレフガルドにどういう伝わり方してるか分からんぜ
117:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 01:34:28.98 6m9P/lSP0.net
最初に3DS版やったから
次にPS4版やるときは「ろと」の復活の呪文から始めてみようとは思う
言う通りもしかしたら何か変化があるかもしれないし
118:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 01:39:42.15 K2N3cMJ0d.net
>>116
外海に出るとこまでやったけど特に変化はない
119:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 01:51:23.52 PEflotvV0.net
>>99
これはちょっとショックだわ
主人公が時わたりした結果、その後がパラレル（と呼ばれるもの）になっただけで
時わたりした瞬間の世界は元の世界とまったく同じ物だと思ってたけど
これ完全にパラレルワールドに行ったって事だよね？
いくらなんでもそれじゃその世界救っても意味ないんじゃないのか、、、
120:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 01:59:00.37 6RRJ0KZx0.net
パラレルだとしたら、元の世界はベロニカが死んだばかりか勇者まで消えちゃったっつう
マイナス面しかない世界のまま取り残されてることにならんか
だからタイムリープものは嫌いなんだけど
多分過去に飛んだ時点でその時代の勇者とレイヤー統合されて両方の人格重なってることになるかと
121:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 02:03:53.55 JbWRji+y0.net
そうなるから巻き戻し派が出てくるんでしょ
セニカが一人だけ戻ったみたいに勇者も一人だけ戻ったとしか思えないけど
122:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 02:09:41.46 wdS3dPdl0.net
や～っとクリアできたんだけど、イマイチよくわからんから教えてください。
１：ロウが「我々はローシュの子孫だ」的なことを言ってましたが、そもそもローシュは志半ばで死んでますよね？
セニカがいるにも関わらずどこかで種付けしたんですかね
２：セーニャとベロニカがセニカの生まれ変わりみたいな話でしたが、そもそもセニカ死んでないよ？
命の大樹に還ってないんだから生まれ変わりもないような。
３：ウルノーガがローシュ殺したあと、バンデルフォン崩壊させるまでウルノーガは何してたんですかね？
このあたり、ゲーム中で何か説明がありましたか？
よろしくお願いします。
123:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 02:13:38.17 ROcQGAdJ0.net
バクーモスからアーウィン助けに過去に飛んだときユグノア兵士が
「我々の信仰心が厚かったから我がユグノアに勇者が誕生した」
みたいなこと言ってなかった？
下っ端だからローシュの血筋とかを知らなかったのかね
124:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 02:14:13.85 HOuo8Lx80.net
カミュの出生については捨て子ってだけで、その後全く掘り下げが無かったね
何かしら特殊な血統だったら天空編に繋がる根拠の材料になりそうだったのに
125:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 02:15:11.74 ulmkjKW2a.net
時間移動するとパラレルワールドが発生する、というのは何の根拠も無い（現実に時間移動など不可能であるから）
パラレルワールドは他の作品において時間移動に関する矛盾を解決するための「辻褄あわせ（想像）の理屈」であるだけ
さも当然のように発生する前提で「もう一つの世界が…」とか語られても困るな
126:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 02:20:15.09 imw+lOyF0.net
>>124
お前壊れたスピーカーのように同じ事言ってね
同じ事ずっと言い続けて誰も受け入れないよ、せめて工夫しなよ
127:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 02:24:34.02 6m9P/lSP0.net
>>123
それ見て思ったけど捨て子自体が天空を匂わせる要素にもなってるな
ビアンカフローラは普通に捨て子、4勇者もマスドラに両親と引き離された
128:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 02:25:40.39 +sq8oQlza.net
ラーミアをクジラにした意味が分からない
特に意味ないんだろうな
129:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 02:33:47.76 mOai7HoqM.net
あのクジラどこも掴まるとこなくて怖そうなんだが
130:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 02:38:06.35 yWNvmFvyK.net
>>127
今回ロト発祥の物語をやって、
それとは別に今後ラーミア発祥の物語をやる布石じゃね
神鳥の杖とか気になるが…
131:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 02:41:29.06 JbWRji+y0.net
8はロト世界と関係なさそうだし時間移動どころか別次元の世界にも行ける神超えた存在になるからな
132:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 02:49:19.13 ulmkjKW2a.net
>>125
時間移動なんてものは矛盾だらけなんだから論じでも作品の粗探しにしかならない
ドラクエは空想科学を題材にしてるわけでもない
どうしても続けたいなら別スレ立てろよ
133:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 02:50:59.81 eygDLJkR0.net
空想科学ではないけどファ
134:ンタジーなのでなんでもあり
135:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 02:54:23.79 imw+lOyF0.net
>>131
とは言ってもなスレタイや>>1の趣旨から外れた話題というわけでもないからな
どうしても嫌なら君が別スレ立てて出ていくのがスジだぞ
136:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 03:04:32.17 Dgc1/9YR0.net
>>127
3につながるからラーミアじゃ困ったんでしょ
俺も鳥で良いと思ったけど
今回は転生の話が出てるから
別に子孫じゃなくても転生でなんでもありなんだよね
3に矛盾なくつなげるなら
セニカ →ベロニカ、セーニャ →ラーミアの巫女二人に転生
初代ロト →3勇者に転生
聖竜 →竜の女王の子に転生
ラーミア →ケトスが転生
こんなかんじ
137:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 03:14:53.69 ulmkjKW2a.net
>>133
それらがストーリーの謎部分の考察であるというなら仕方がないな
ファンタジーの矛盾なんてのは「大地の精霊様のお力のおかげ」済む話なんだがなー
138:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 03:43:01.29 vZ8+o2UcK.net
時渡りの矛盾は勇者が秩序の守護者ではなく破壊者である事を示していると思う
139:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 04:15:02.01 eDDQp/RR0.net
ケトスは天の箱舟に転生する線も匂わせるためにクジラにしたんじゃないかな。
９はぬしさまがいてクジラのイメージあるしｗ
角はファルシオンを連想させるし、６では天馬に転生。
そういう各シリーズの乗り物のご先祖様にあたる存在と考えると
クジラという哺乳類のご先祖様にしたのは妥当な感じ。
140:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 04:23:40.20 eDDQp/RR0.net
某サイトから勝手に張らせてもらうが
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
１０の箱舟のデザイン、クジラにも見えるｗ
覚醒ケトスの金ぴかの鎧がなんか箱舟と似てなくもないな。
141:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 05:09:44.00 EDTq0ANJ0.net
上書き説でもやもやすんのは、裏EDでセニカ時渡り後の主人公はプレイヤーが操作してきた主人公ではなく、
セニカが戻った時間軸での主人公ってとこなんだよな
ほぼ同じ存在とは言え、=ではない存在だから主人公通してプレイヤーが体験してきたことがうやむやになってしまう
142:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 05:29:07.93 xCGJAlCsd.net
セニカが神格化してラーミアかルビスなんじゃねの
143:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 05:47:03.52 Dgc1/9YR0.net
>>139
過去が改変されなきゃ変化ないよ
巻き戻しとは言ってもそこにいる人の主観では巻き戻ってなくてそのまま続いており
過去が改変されたらいつの間にか変わっている
しかし、それを認識することができないというだけ
その後の流れでなにも変わってない以上、セニカが過去に行っても現代に与える影響はなかったと解釈するほかない
144:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 05:58:54.10 xilsUfN+0.net
ドラクエ11の過去スレ見てたら7/31に普通に最終エンディングの話してる奴何人もいたんだけど、これって２日で最後までクリアーしたってこと？？
145:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 06:00:17.47 EDTq0ANJ0.net
>>141
勇者の紋章及び失敗の経験を積んだセニカで何も変化無いは無理矢理な感じは否めないかな
いつの間にか巻き戻ってるにしても、今その場にいる意味まであるってのはご都合的過ぎる
146:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 06:03:16.17 Dgc1/9YR0.net
29日に発売だから3日後だけど普通にやって40時間
その後はいつでも裏ボスに行けるけど
スペクタクルショー使えばレベルなんてすぐに上がるから
クリアするだけならもっと早い奴の攻略でも見てやればすぐだろう
147:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 06:06:08.13 Dgc1/9YR0.net
>>143
2行目の意味がよく分からないが
1行目に関してはセニカからしたらローシュさえ生きていればいいわけだし
あいつは封印することはできる
そして封印さえすればその時代は平和
ローシュたちが自分達の戦いは終わった、次の世代に託そう、でもおかしくないと思うが？
148:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 06:38:30.84 iImXrtK30.net
>>134
これ見て思い出したけど、セーニャ・ベロニカってセニカの生まれ変わりなのにあの世界のセニカって管理人として生きてるよな
これ結構重要なポイントなきがする
149:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 07:00:38.14 PPD/7o4Q0.net
セニカの時渡りは巻き戻し
セニカはローシュに会いに行っただけでニズゼルファを倒した描写はない
ローシュと再会しただけだから主人公の時代に影響がないのは当たり前
150:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 07:13:09.94 JOidxCuFd.net
人魚とキナイと村の変化から似たような別世界へ移動しているだけで確定
151:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 07:19:43.07 9bmdiTpM0.net
>>140
ドラクエ3ルビスとセニカは髪の色とか似てる気がする
152:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 07:42:11.21 SAY61nbVF.net
ローシュがオルテガ言ってる人達は大陸や国の違い
紋章の存在をどう考えているのかな
153:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 07:42:31.02 Mwdta9OYM.net
セニカ無能過ぎて笑うなw
ローシュが生きてたら神の民やらネルソン迷宮やら予言者やらいろいろ変わってそうですがねぇ
154:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 07:42:34.85 JOidxCuFd.net
パラレルだから
155:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 07:55:22.34 i0JfagZha.net
ローシュ＝オルテガとかセニカ＝3母とかさすがに無理ありすぎる
普通に子孫とかだろ
156:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 08:01:48.27 CyQoMcKRr.net
聖竜もローシュも邪神を倒せない
ローシュと紋章セニカ、つまり勇者と勇者の子孫である特別な勇者ロトだけがニズを倒せたってことなんだよ
時渡りは勇者ロトを誕生させる為のシステムであり、紋章セニカが過去に戻らないとロトが生まれない
タイムパラドックスは無視で
157:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 08:04:03.73 /ZeWSswH0.net
>>148
人魚は主人公じゃなくセニカ時渡りの影響という可能性もある。
158:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 08:05:24.68 zWEjcfoJa.net
セニカには死んでないのにセーニャベロニカに生まれ変わってるっていう謎も残ってるんだよな
何故かこっちは全然議論されないが
159:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 08:06:13.49 i9+Ea1ZQ0.net
人魚が生きてる理由は生存ルートじゃなければイベントが発生しないから死亡ルートの救済処置っていうメタな理由だし
160:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 08:06:24.84 MzOi6QNvd.net
まあ要するに人魚の件は開発が意図的に付けたキズということなんだろうな
世界を巻き戻す際に他の因果にも変化が起こる例を作っておけば
ゲームシステム上仕方のない持ち物の競合とかドゥルダの試練の記録とかクエスト達成状況など
様々な矛盾を一手に押し付けられる
時のオーブを破壊した世界を巻き戻してることは変わらない
161:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 08:09:19.98 CyQoMcKRr.net
>>156
セーニャが私もお姉さまもセニカに似てないから生まれ変わりじゃないかもって言ってるから
162:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 08:09:28.31 JOidxCuFd.net
>>155
ない
163:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 08:09:39.46 jkhT+Djgd.net
>>156
生まれ変わりってそう思われてるだけで
実際は違うって話じゃなかった？
164:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 08:11:42.29 EDTq0ANJ0.net
>>145
ウラノスの裏切りで辛うじて消滅を免れたニズゼルファだぞ
それをローシュに逢いたい(暗殺防ぐ)目的のセニカがいたらとどめさせると思うのが普通じゃないか？
封印は勇者が殺られて消滅させることが出来なかった為の対応策
封印したことにしたいってのは主人公達の状況に影響を与えないようにしたいという辻褄あわせに思うんだけど
165:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 08:12:36.12 IgBJbOQrd.net
過去に戻ったくせに邪神がいなかったら魔王にやられてるだろう主人公がいるんだからわからんだろ
166:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 08:13:25.88 nt1EK03f
167:d.net
168:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 08:14:21.20 xilsUfN+0.net
ベロニカが元の姿に戻らないのは何故？
169:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 08:17:12.45 8D3B8XcXd.net
マジレスするとモーションを作るのが面倒だから
170:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 08:22:51.05 /ZeWSswH0.net
>>162
それ言っちゃったら「ロトは3や1,2に繋がるはず」って前提も未来ありきの辻褄合わせになるよ。
171:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 08:27:27.01 n3YvG/RF0.net
セニカが過去に行ったあとの主人公たちにどんな変更があったかなんて分からんだろ
そもそもトドメ刺したの聖龍だったし
172:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 08:27:47.17 sMjPCY7ta.net
>>165
BBAにもどしてどうすんだよ
173:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 08:40:43.84 +zOYEP660.net
一回目からパラレルとするなら、番人の説明は何だということになるんだ？
174:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 08:48:22.04 ucrUW0420.net
EDに出てくる１０の踊り子かわいくね？
だれあれ？
175:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 09:02:53.81 DYjU+pda0.net
A：主人公の記憶や装備を過去へ飛ばした（現在とは別次元）
B：主人公の記憶や装備以外の全ての時が過去に戻った（同一次元）
劇中の情報をそのまま解釈するとBなんだがセニカの時渡りを主人公達が現世界で「観測」してしまったからややこしいんだよな
とんでも理論でも何でもいいから公式から一言欲しいもんだ
176:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 09:04:35.90 MzOi6QNvd.net
それは別に巻き戻る世界と巻き戻らない世界に分岐したと思えば何の問題もない
177:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 09:21:19.69 Mwdta9OYM.net
なんで、一方は巻き戻ってもう一方は巻き戻ってないんだよ
都合良すぎィ
178:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 09:25:47.65 MzOi6QNvd.net
選択一つで世界が分岐する作品だって多いのだから別に不思議じゃないだろ
こっちは時のオーブ割れてんねんで
179:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 09:27:36.73 r9vSB2U10.net
時のオーブを割る割らないで分岐はしても
割ってから分岐はしないのでは
180:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 09:29:00.82 FleTjmNl0.net
テオは未来主人公がデルカダールにいってひどい目にあうの知ってるはずなのに
なんでデルカダール行くような手紙残してたん？
181:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 09:29:11.45 MzOi6QNvd.net
なんで？外的要因ない世界の分岐は許容出来て
時のオーブが割れるという要因がある世界の分岐は許容出来ないの？
182:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 09:33:26.39 Mwdta9OYM.net
実際、ウルノーガ倒した後に元いた世界の番人が割れた破片見て頷いとるやんけ
あれはあの世界がそのまま続いとるってことやろ
よく、塔と番人は影響受けない！とか言うやついるけどそんな描写ないしな
過去に戻っても割れたオーブの破片すらない
番人もまた会いましたねとも言わん
183:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 09:33:57.23 k/1El5iP0.net
そもそもウルノーガさんが悪魔の子とか言いふらしてる理由がわからんからな
オーブ集めさせて横取りするのが目的なんだから素直にレッドオーブ渡して頑張ってや～ってすればいいだけの話
結局堀井がこういう導入のシナリオ作りたかったんでしょ？で序盤のシナリオは解決する
184:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 09:37:38.17 jkhT+Djgd.net
>>177
無事に逃げれた事知ってるから
→イシの村まで逃げてきた
だからそこから先に逃げるために必要な物を用意してたと
185:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 09:37:41.24 xVeDU4xy0.net
ベロニカセーニャがセニカの生まれ変わりはブラフだったで確定だろ、勝手にそう思ってただけ
わざわざセニカの名前を分けて名前つけてるしそう思いたかったんだろ
186:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 09:44:19.86 LD75pj6N0.net
マラドーナ二世的なのりだよなあれ
187:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 09:45:29.00 sjN85tod0.net
パラレル説だと仮定して、割れたオーブが勇者移動前の世界が存在する証拠だとするのなら、
巻き戻り前と巻き戻り後に分岐はおかしい、割れている以上巻き戻り
188:が起きてないとおかしい オーブを壊す事により、巻き戻りがではなく勇者が過去へ移動するだけなら、オーブの割れた勇者のいない世界が残ってもいいけど、番人の説明と矛盾する 巻き戻ったあと分岐したら、ラムダ時点で勇者がいない世界が残る事になる
189:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 09:48:02.08 MzOi6QNvd.net
セニカの時はそうなったんだから、そういうものだと理解するしかないでしょ
おかしいのは君の読解力だよ
190:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 09:49:41.16 jkhT+Djgd.net
>>182
ブラフっていうかこんな流れ
二人が凄まじい力を秘めていて
長老の夢見で勇者と旅してる未来みてる
これは勇者を助けた賢者セニカの生まれ変わりに違いない
191:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 09:54:32.60 NZeIS8Oe0.net
ドラクエ3・1・2世界の勇者は世襲だから
11のローシュとイレブンも血縁であると思いたい
イレブンが母(あるいは遠い先祖)たるセニカに勇者のアザを貸した
192:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 10:01:07.96 NZeIS8Oe0.net
ベロニカとセーニャは
勇者が生まれた時にこれを助ける為に聖地に生まれる賢者、だっけ
両親の実の娘ではなく拾われて来たという事だから
出自は全く不明だな
193:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 10:01:10.84 Dgc1/9YR0.net
>>177
可愛い孫がひどい目に合うのを知っていても
勇者の使命を果たさせるために送り出す爺さんの心情を読み取るのがドラクエだから
一言で言うなら勇者としての使命のため
194:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 10:01:23.53 sjN85tod0.net
>>185
セニカのときは、一番単純で安直で子供でもできる解釈が、何の設定もなくパラレルワールドが生まれる素人が考えるような三流パラレル説
君の思考が停止してるだけでしょって要らない一言付けた方が良いかい？
195:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 10:05:30.35 oE1KLYuaa.net
ウルノーガは勇者の星が落ちてきたのを見てから
「あれ？俺って勇者の剣と勇者の力持ってるからニズゼルファ倒せんじゃね？」と気付いてぶった斬りにいったのか
はたまた、最初から勇者の力と剣を手に入れて邪神を倒す事を計画していたのか
どちらだろう？
196:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 10:09:22.72 Pep5oJyWa.net
ところで前スレでマルティナやカミュがまるで主人公が戻って来なくても世界が続くような言い方してたけど、過去のドラクエシリーズでの時間移動考えると違和感無いんだよな
ドラクエで過去改変を扱ったのは7と10だけど(過去ワープだけなら5も)どちらも上書き
そして戻ってこなかったキーファの存在がそれ
197:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 10:09:40.31 Dgc1/9YR0.net
>>191
それは間違いなく計画してる
だからこその赤子襲撃だし
16年間必死に勇者を探したはず
198:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 10:10:34.77 Mwdta9OYM.net
セニカには過去に戻ってきちんと邪心倒してローシュと子作りしてもらわないと
11主と同じ話になってアリアハンとアレフガルド分岐しないやん
199:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 10:16:38.92 F93wdWG4M.net
ウルノーガは追手のグレイグたちが主人公を殺してしまってもよかったのかな
それとも生け捕り必須だったのか
勇者のつるぎゲットまで考えるならむしろオーブ集めとつるぎ製作まで主人公を全力支援したほうがいいと思うが
200:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 10:16:39.21 EDTq0ANJ0.net
>>184
ラムダ時点で勇者がいない世界って詳しく頼む
分岐の仕方の事なら
過去の世界のようにロトの剣を奪われなかったか、
セニカ上書き説と同じように結局ベロニカ死亡のまま話が進んだかで別れるんじゃない？
201:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 10:16:48.37 Pep5oJyWa.net
>>194
ローシュ生存した世界では誰も11の話知らないから本に起こせない
唯一接点があったセニカも詳細は知らないから別世界設定の場合、ローシュと3は繋がらない
202:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 10:17:49.28 oE1KLYuaa.net
>>193
ウラノス（ウルノーガ）視点の物語も見てみたいね
203:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 10:18:40.56 EDTq0ANJ0.net
>>196
ロトの剣じゃなくて勇者の剣・真です
まぎわらしくてごめん
204:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 10:27:25.21 6rCuqBs50.net
>>197
勇者の紋章貰ったときに記憶もコピー！
超便利！
205:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 10:28:28.77 c1NzTdjPM.net
てか、だからローシュの紋章の本とセニカが受け継いだ紋章の本と二冊あるんでしょうに
206:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 10:36:24.24 DYjU+pda0.net
どの道あの二つの本（ローシュ側、主人公側の伝記と思われる）を誰かが書く為には
セニカが消えた主人公達の世界じゃないと無理だからな
207:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 10:40:17.41 h1d77Lpza.net
>>202
そうなんだよな
普通に考えると11主人公の世界じゃないと2冊書けない
208:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 10:46:50.32 NZeIS8Oe0.net
最初の世界同様、時渡りしたセニカとローシュ達は
邪神にトドメを刺せないものの邪神を倒した(勇者ローシュの伝記本)
未来にイレブンが生まれ、その時にはかつて邪神に破れた世界樹(マスタードラゴン)
の力が回復しているからトドメを刺してもらった(勇者イレブンの伝記本)
後の世に伝わるのは、この2冊では
209:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 10:48:14.04 NZeIS8Oe0.net
邪神を倒した、じゃない
勇者の星として休眠させた
210:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 10:49:14.69 6rCuqBs50.net
冗談で書いたけどマジで11主から紋章貰ったときに勇者パワーで記憶ももらっててもええんやないかと思ったわ
時の番人もしてたしな
ローシュにも何でお前も紋章あんねん！？って聞くやろ
211:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 10:54:15.65 NZeIS8Oe0.net
俺は世界は一本説を採る
パラレルだと未来に取り残されたセーニャ達が悲しすぎる
212:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 10:54:28.46 DYjU+pda0.net
紋章コピーはオーブをセニカが破壊可能にする為とは言えやっぱ強引だったな
神クラスの存在と化したネルセンも大概だけど衝撃はこっちの方が強い
213:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 10:54:42.80 sjN85tod0.net
>>196
一回目からパラレル説と番人の説明との矛盾の解決を目的として、
全てが過去に巻き戻ってからパラレルワールドに分岐し勇者がそちらに移動とした場合の話やな
そうなると、勇者がいなくなる移動前の世界はラムダ時点で勇者がいないっていうへんてこな世界になるよなってこと
214:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 10:59:32.33 NZeIS8Oe0.net
>>209
ラムダの大神殿までは一緒にいた
ベロニカいわく｢急にいなくなって心配したじゃない｣
だっけ？
二人に増殖せずに整合性をとった
だからこの世にイレブンは一人、世界も一つ、だと思う
215:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 11:05:52.40 k/1El5iP0.net
分岐した先の世界に主人公がワープしてるんやとしたらどうや？
主人公視点では巻き戻ってるから別にええやろ
216:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 11:06:37.20 6rCuqBs50.net
てことはセニカがオーブ壊したことで今までの冒険も吹っ飛んで、
最後剣納めに行く時の主人公達はプレイヤーじゃない誰かの物語ってこと？
それもやだなぁ
セニカが過去に戻ることで、ローシュが生きて、大樹の記憶やら神の民の話も変わってるやろし、
明らかに自分らのプレイした内容とは変わってるってことでしょ
217:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 11:07:56.23 xVeDU4xy0.net
>>207
提示されてる事実を見ると苦しいよ現実を見なきゃ・・・
別に悲しくはないだろ魔王もいないし未来に向かって希望もあるんだから
218:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 11:14:13.39 4k2ovVnhd.net
>>186
でもベロニカとセーニャが枝に変身してセニカの記憶見せたじゃない
219:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 11:16:19.42 NZeIS8Oe0.net
>>212
魔法使いが闇落ちしないから少なくともウルノーガは存在しないな
黒ヨッチが勇者の星呼んだ所をイレブンが勇者の剣で叩き斬る
非常に簡単な話になってしまう
220:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 11:20:21.18 upHQdhUtd.net
11勇者が過去に行った際は巻き戻し起きて世界線は一本でいいと思うわ、全部救う前提なら本編の仲間が不憫すぎる
セニカが過去に行ってもローシュはウラノスにどうせ殺されてるやろしセニカの力じゃ全部巻き戻しするのは無理で自分一人過去にいくぐ
221:らいで精一杯やろと妄想 俺が今考えてるのはローシュ殺されても勇者の紋章セニカが持ってるってことや セニカの行った過去に紋章2つあるのは何が言いたいのか？
222:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 11:23:57.47 NZeIS8Oe0.net
イレブンはベロニカの死なない世界を勝ち取った
セニカだってローシュを助けられたんじゃない？
答えを知ってるわけだから
セルの存在を知ってた未来トランクスみたいなもんだ
223:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 11:27:22.92 6rCuqBs50.net
残された仲間は不憫やけどしゃーない、
消えて何もかもなかったことにされるのもどうかと思うしな
224:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 11:31:11.25 NZeIS8Oe0.net
ローシュとベロニカのいない時間はあくまで悪夢
失われた時間を求めて、その結果勝ち取ったのが真実の世界
こう考えてはどうだろう
225:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 11:35:53.38 upHQdhUtd.net
>>217
>>218
>>219
やっぱりそうなるよなぁ…
なんとか本編の仲間が救われるパターンないかなぁと思ったんだけど…
まあドラゴンボールでも未来ブルマや未来トランクスはそれなりに楽しそうに暮らしてるし問題ないかもしれんな
226:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 11:37:09.83 NZeIS8Oe0.net
ちなみに、マルセル・プルースト著の小説｢失われた時を求めて｣は
主人公が夢の中で過去の出来事を回想し最後は夢から覚める
という内容らしい
あんま関係ないか
227:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 11:42:39.91 jkhT+Djgd.net
>>214
勇者の導き手としてやはり繋がりあるのかな
228:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 11:42:56.29 n3Crnb+Tr.net
フォズ衣装をわざわざ『とこしえ』と
その単語を選んだのには深い意味があるのだろうか…
過ぎ去りし時を求めて、とは真逆にあるものでいてフォズつまりは7
7ってすべての終着点でターンエーみたいなものなのかしら
229:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 11:46:48.46 J/bYZqDs0.net
時の番人になってから人間に戻れるもんなの？
アーウィンとかメダ女ユウレイみたいに思念体みたいな存在になってローシュと一目会って終わったんかと思ってた
230:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 11:48:15.59 n3Crnb+Tr.net
>>215
ローシュ生存してればニズゼルファの身体を封印する必要がないから
勇者の星も存在しないからその簡単な話すら展開されないでしょうに…
231:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 11:58:51.86 i9+Ea1ZQ0.net
デジャブ感じてるのは仲間だけじゃなくて一般人もなんだな
赤ん坊が無くなった夫婦も昔死に別れたような…みたいなこと言ってたし
やっぱ巻き戻ったんだな
232:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:04:16.11 8D3B8XcXd.net
>>175
そんなの作中で説明ないやん
233:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:04:36.79 n3Crnb+Tr.net
そういやアイテムとしての時の砂があるのって天空シリーズと7だけだったな
砕かれた時のオーブを砂状に加工でもしたのかな
234:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:05:10.42 ZisGUugRd.net
人魚とキナイと村とセニカの件からオーブを割っても似たような別世界に移動しているだけなのは確定
235:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:05:47.40 ywMZ1b1ed.net
>>228
勇者の剣で勇者が手作業でみじん切りにでもしたの？
236:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:06:22.45 ve/ksK2ca.net
そもそもドラクエシリーズは過去改変を扱うとき基本上書きなんだよな
正確には過去を変えると未来は辻褄会わせに変わる
ただし未来から来た人間は戻ってこないケースもある(キーファ)
237:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:06:26.28 wdS3dPdl0.net
>>214
そもそもセニカ死んでねーから、命の大樹に魂が還ってない
↓
ゆえにセニカとは関係がない。
↓
じゃーなんで２人が木になったときに記憶が見れるの？
という話かと。
238:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:07:16.98 9+TDt05sd.net
>>227
説明よりも明確に見せてるだろ、セニカの例で
239:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:08:21.05 vdKaPWAq0.net
少年期に紫ターバンの男をサンタローズに配置した５スタッフは優秀だった
240:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:08:37.78 MWOuuqtId.net
人魚が生きてるのはイベント起こす都合だから関係無いよ
241:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:08:40.71 uLxRWtzzd.net
ゴールドオーブのすり替えとかもタイムパラドックスが発生するけど平行世界に移動したとかじゃないしな
昔からドラクエはそう
242:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:08:45.96 Yiq9rFqra.net
時戻りでセニカが消えたからといって主人公も消えるのだろうか？
セニカが主人公の時代に存在している自体そもしもイレギュラー、時を遡った時点で適切に修正されて消えたとも捉えられる
243:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:09:17.13 Np48f5Owd.net
>>233
セニカは消えただけだぞ
勝手に平行世界に行ったと捏造するなよ
244:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:11:33.70 vdKaPWAq0.net
全部本の中の創作の出来事じゃったんじゃ
と、思ったけどアリアハンの人たちが上書きかパラレルかで煽りあうことになるからあんま変わらんな
245:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:11:35.77 4dg5BNku0.net
セニカ飛んだ後、若干言い伝えが変わってそうだけどな
ドラクエってそんな感じ
246:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:11:35.49 XGiKlnFOd.net
>>234
話さなくてもストーリーは進むけどな
247:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:17:20.74 n3Crnb+Tr.net
テリーはテリーのワンダーランドで未来の自分に会ってるよね
248:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:17:30.09 9+TDt05sd.net
>>238
主人公の例合わせて考えろよ…
セニカは世界ごと巻き戻ってローシュと再会した
主人公の世界はそのまま残った、それが全てだろ
世界ごと巻き戻ってのくだりを無視すれば番人の説明と矛盾する
249:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:17:46.57 yZW73RCUd.net
>>220
未来トランクスの目的はそもそも過去の悟空に会って鍛えてもらうのが本当の目的だから
別世界を人造人間から守るのはオマケ
250:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:19:01.87 tJj75ooRd.net
なぜ最新のオーブを割った主人公とそうでないセニカを同一として考える人が多いの？
別件として考察すべきだろ
251:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:19:47.54 4oAFOM3Ka.net
主人公は本物の勇者の紋章で巻き戻り
セニカはコピーだからコピー世界に旅立ったんじゃね？
252:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:20:42.18 9+TDt05sd.net
逆に聞きたいんだが最新のオーブとそれ以外のオーブで巻き戻り先が変わる以外の変化がどこで説明されてるのよ
>>10をよく読んでみろ
253:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:21:36.90 XDFrH4M4d.net
キナイと人魚とかいう考察する上での厄介な奴らがなぁ
254:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:23:15.98 XDFrH4M4d.net
変わらないとも言われてないし変わるとも言われてない
番人も平行世界が出来るとは言ってないし時がすべて戻るとしか言ってない
255:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:27:14.08 9+TDt05sd.net
つまり変わる根拠が無いなら変わらない前提で考察しても全く問題ないな？
別に並行世界という単語じゃなくてもいいよ
>>243をそのまま理解すれば別の世界に分岐したとしか考えられないでしょ
主人公たちが変化なくそのまま残るんだからさ
256:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:27:14.13 6rCuqBs50.net
恐らくこの世界には戻ってこれないってことはこの世界はこの世界で続くってことだよなぁ
なくなるなら戻るとか戻れないとかじゃねーし、
カミュの問いに対しては「戻る世界がなくなります」と言わないと
257:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:27:25.68 Usb/fDIK0.net
ドラクエはシナリオも時空も一本道
258:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:28:44.29 Yiq9rFqra.net
主人公が消えると仮定した場合、勇者不在の状況への修正が働き新たな勇者が生まれる（もしくは他の誰かに勇者の紋章が発現する）
みたいな展開はシナリオ的に面白そうではある
259:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:29:38.86 RfwTxk6zd.net
平行世界に分岐したという発想が前提にあればそういう結論になるだろな
260:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:30:15.59 9+TDt05sd.net
そういえばベロニカ死んで主人公消えた世界が天空シリーズへ続く傍証がもう一つ
最後の砦で生まれた赤ん坊にトンヌラって名付ける人おるね
5主の父親へ繋がる布石かと
261:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:31:23.55 RfwTxk6zd.net
>>255
リメ3でハッサンの名前が出てくるのと同じように布石だろうな
262:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:31:56.84 fuI+Rf6OM.net
セニカが戻る→ローシュ生きてる→邪神倒す→11主のウルノーガや邪神を倒す物語はなくなる
都合良く倒せなくて、ウラノスはやっぱ裏切って、ローシュは死んで、
セニカが戻った意味は何もないの？
そんなアホなw
263:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:32:50.10 zDzSr1lA0.net
>>247
過去のオーブ()の説明は一切ない
ハイブリッド派のご都合主義
264:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:33:01.34 dPdr0SN90.net
>>239
よくぞきた！ わがアリアハンのわかものよ！
おまえは パラレルは じゃから ひのきのぼうで じゅうぶんじゃ
それで どこへでも いけ
265:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:34:29.95 Usb/fDIK0.net
>>257
未来の勇者が倒すから封印だけしておきましょ
ローシュはウラノスに近づいちゃダメ！
って感じじゃね
266:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:34:31.37 RfwTxk6zd.net
歴史の修正力だろうな
主人公のケースと違ってその先のオーブが存在するし
パラレルワールドと同じくありがちやね
267:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:38:29.76 F93wdWG4M.net
>>258
一番新しい時のオーブって言ってるんだから
過去のオーブもあると思わない奴はどうかしてる
268:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:39:17.39 i9+Ea1ZQ0.net
そこはほらパラレル派のご都合主義よ
269:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:39:41.60 +zOYEP660.net
歴史の修正力のようなものはゲーム中でも確認できるね
ホロメスが同じタイミングで奇襲してきたり、カジノが出来たりダンスパレードが出来たり
270:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:40:33.15 n3Crnb+Tr.net
トンヌラはあっちこっちにいるからパパス関係ない気が
271:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:42:04.72 zDzSr1lA0.net
>>262
過去のオーブはあるだろうがその過去のオーブがどの様な物か本編では説明が無いと言う事
オーブの説明はこれだけ
時の番人「時のオーブとは、失われた時の化身が遥か古より紡ぎ続けたロトゼタシアの時の結晶」
時の番人「その時のオーブを壊すことで、時空の流れが乱れ、すべてが過去に巻き戻るのです」
272:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:42:36.99 fuI+Rf6OM.net
つまり、ラスト剣を納めに行くときの主人公は俺らがプレイした物とは全く違う大樹の記憶や内容の冒険プレイしとるんか？
なんだかなぁw
273:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:42:43.82 l+d0CDYKd.net
セニカは主人公と違って世界を救うために戻ったわけじゃないからな
ただローシュにもう一度だけ会いたいから戻った
ここを勘違いしちゃいかん
274:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:44:13.83 EDTq0ANJ0.net
>>268
いや、それでローシュ見殺しほ無いでしょ
275:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:44:43.12 97oreIJjd.net
>>266
説明がないことを推測しない前提ならやっぱり平行世界は無かったんやなって
276:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:45:59.51 DijF350Cd.net
3スレくらい前にあったセニカの割り方と主人公の割り方の違いから巻き戻り分岐論者を論破しようと試みる輩、おらんのな
277:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:47:16.00 fuI+Rf6OM.net
ウルノーガ倒した後に割れたかけらを見て頷く番人
セニカを見送って佇む主人公達
これらからオーブを破壊した奴だけが全て巻き戻って世界は続くんやなって思たけどな
278:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:48:35.16 Rbq1tdBra.net
ドラクエって過去の自分と会ってもタイムパラドックスで全宇宙が消滅したりしないからなんでもありやでw
279:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:49:29.72 97oreIJjd.net
>>271
オーブの違いは説明がないから一緒！
時の番人は時って名前にあるけど影響を受けないわけじゃない！説明されていない平行世界を見る能力で見てるだけ！平行世界の番人！
だから説明がない平行世界が発生しているに違いない！
それがないと説明がないタイムパラドックスが発生する！
これだけだからね
280:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:49:50.49 EDTq0ANJ0.net
>>270
その考えも大事か
セニカ関係だとEDにある通り勇者の紋章持って「どこか」でローシュと再開した
これが確定で
巻き戻って上書きなのかも、パラレルなのかも、巻き戻って分岐なのかもわからない
281:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:51:05.08 DijF350Cd.net
>>274
レス番間違えてないか？
282:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:52:38.73 zDzSr1lA0.net
>>272
オーブを割り主人公が見送られる描写と主人公がセニカを見送る描写で俺もその考えで納得した
283:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:54:37.61 9+TDt05sd.net
>>274
おまえは何の説明もなくても因果律を前提に物事を考えるよな？
あらゆるものは原因があって結果が生じる、当たり前のことだ
タイムパラドックスというのはその因果律の破綻を意味する
因果律を前提に物事を考えない奴はただのキチガイと言うのだ
284:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:55:00.23 vR6yP4X/0.net
ドラえもんの鉄人兵団の映画で、しずかとリルルが過去に行って鉄人兵団の祖先作った科学者に会いに行って
歴史変えたことで鉄人兵団は消滅したけど、鉄人兵団が地球に攻めに来た事実自体はなかったことにはならなかったし
のび太たちの記憶からもなくならなかった
たぶん最後にセニカが過去に行った後のイレブンたちも似たような感じなんだろうな
285:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:55:01.55 yWNvmFvyK.net
>>255
そんなんいるんか
…ウチの11主とんぬらなんでビミョーwww
286:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:55:22.76 ucrUW0420.net
みんなずっと議論してるけど、いったい何が疑問なんだ？
もしかして主人公が過去に行った時、パラレルならその世界に元いた主人公がいないっての疑問なの？
287:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:55:49.39 97oreIJjd.net
>>278
歴代ドラクエがそこらへんガバガバなんで
288:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:56:01.13 DijF350Cd.net
ああ、間違えてるじゃなくて巻き戻り分岐論者の理屈を説明してくれたのか
セニカの時は勇者の剣が砕けなかった描写に意味を持たせることができるだろ、ってハイブリッド説のことだよ
巻き戻り分岐論者は中々苦しいはずだよ
289:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:56:11.17 Yiq9rFqra.net
過去に戻ったセニカなら勇者の紋章あるし
ローシュ死亡を阻止できなくても何度でも時のオーブ割って時戻せそう
290:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:57:02.97 tTnowfEpd.net
ウルガーノさんに痣が残ってるようには見えなかったし割とすぐ消えるんじゃないの？
291:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:58:52.48 O6XgKKUQ0.net
>>281
主人公がいない世界のエマちゃんをどうするんだという問題
292:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:59:27.26 tTnowfEpd.net
時岡みたいに主人公が帰ったか帰ってないかで世界が分岐するならわかるけどね
293:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:59:46.07 ucrUW0420.net
俺が何度もこのスレで書き込んでるのに毎回スルーされてるけど
主人公が過去に戻ったのは平行世界の過去に戻ったのとサクラダリセットみたいに主人公だけ肉体が再構築されたんじゃだめなんか？
ちなみにサクラダリセットのタイムリープは時間を跳躍するんじゃなく、世界の全てをその時の時間の状態まで再構築することな
294:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:00:07.80 fuI+Rf6OM.net
主人公が過去に戻るのはベロニカだけじゃなくて今度は世界全部を救う！って言えるけど、
セニカは単にローシュに会いたいだけととれるのが何ともなw
流石にウラノス阻止して邪神倒してくれんとなぁ
295:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:00:17.56 9+TDt05sd.net
>>282
だからと言って11もそうであるとは限らない
今作が単なる過去へのタイムトラベルによる過去改変ではなく世界の巻き戻りや分岐を示唆しているのは
因果律の破綻を防ぐ為だとしか俺には思えないね
296:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:01:15.91 Yiq9rFqra.net
>>285
少なくともローシュと再会する時点では残ってたからな
ウルノーガも勇者の星砕いて「勇者しか倒せない邪神」を倒してるし
297:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:01:51.50 i9+Ea1ZQ0.net
セニカは生粋の勇者じゃないからどうやってもローシュはウラノスに殺されたんだろ多分
298:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:02:08.55 tTnowfEpd.net
>>291
あれは魔王の剣の力で壊したんじゃないの？
299:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:02:42.81 fuI+Rf6OM.net
>>292
セニカ無能過ぎw
300:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:04:45.59 DijF350Cd.net
セニカは
301:玉だけ壊して剣が砕けなかった 主人公は玉も剣も砕けた 前者は巻き戻り分岐で後者は上書きのハイブリッドだって描写が成立するんだけど、巻き戻り分岐論者の反論があれば頂ける？
302:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:05:20.77 9+TDt05sd.net
真・ゆうしゃの剣とゆうしゃの剣の違い
303:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:05:24.53 Yiq9rFqra.net
>>293
剣の力で倒せるのならローシュが死んでも残っていた剣で倒せたんじゃね？
勇者じゃないと「装備」出来ないから無理か
304:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:07:04.13 DijF350Cd.net
>>296
その結果時のオーブ割った後の挙動が異なる、という説は否定されてしまうだろうか？
305:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:08:15.65 9+TDt05sd.net
>>298
そもそも剣が折れるかどうかで結果が変わるという描写がどこにもない
番人の説明にあるトリガーは時のオーブを壊すことのみ
306:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:09:28.93 n3Crnb+Tr.net
天命の剣でよくまあオーブ破壊できると思ってしまった賢者様だよな
ロトの剣と天空の剣が融合した天帝の剣ならともかく天命の剣では…
307:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:09:38.74 ucrUW0420.net
そして俺の意見はまたスルーされていく
308:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:09:45.65 +zOYEP660.net
>>278
パラドックスなんて作中に出てこないから無視でいいし、とか言ってたのもおったしなｗ
崩壊世界、移動前の世界が残る事、そしてそれを他人に押し付ける事、他人にそれが認められる事しか考えてない
考察スレだと論破されるから、今は別スレとかでパラレルで確定だよねって吹聴して回ってるのがいる
嘘も100回言えば真実になるの精神でプロパガンダ活動ｗ
正に結果さえあればいいという因果律なんて理解しない行動ｗどういう教育受けてんだろうなｗ
309:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:10:04.88 DijF350Cd.net
>>299
でもそういう描写はあった、が事実だぞ
君が巻き戻り分岐論者じゃなければ関係ないが、巻き戻り分岐論者のスタンスはゲームの描写を基本正として考えて、できる限り妄想を少なくするスタンスではないのか？
310:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:11:19.08 Yiq9rFqra.net
同じ素材、同じ製法で作成しても完成度が異なるんだな
ローシュ達のは勇者の剣+3か
311:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:11:26.04 DYjU+pda0.net
>>295
何も成立してないように思うが…
剣が砕けない場合は上書きになるって誰が何時どこで言ったんだ？
お前か？
312:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:12:42.52 DYjU+pda0.net
逆だった
砕けなかったからパラレル だったな
313:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:13:27.58 DijF350Cd.net
>>305
剣が砕けなかった場合は巻き戻り分岐になる、だよ
別に俺が言ったわけではないぜ、主人公の世界残るからゲームの描写そのままだろ？
314:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:14:54.19 EDTq0ANJ0.net
>>288
主人公の時わたりのムービーで
旅立つ前まで巻き戻る
旅立ちの瞬間から時が進む描写があるから
315:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:15:39.01 9+TDt05sd.net
>>303
どこにだ？
確かに剣が折れる折れないの違いはあったな
で、世界におよぶ結果が変わる描写というのはどこだ？
俺は主人公の時、つまり例え剣が折れても時のオーブが壊れたのは同じだから巻き戻り分岐が発生してると考えてるぞ
316:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:15:50.00 DYjU+pda0.net
>>307
描写が異なるのは劇中にあるからそれはいいよ
何故そこから飛躍して砕けなかった場合はパラレルで「成立」になるんだ？
317:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:18:35.65 DijF350Cd.net
>>309
だからその描写に意味はない、というのが君のスタンスだよな？
ゲーム中のそのほかの描写を基本尊重してきたスタンスからするとそれは都合の悪いことを無視しているだけなんではないのかな？
318:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:20:19.96 9+TDt05sd.net
>>311
世界におよぶ結果に対しては意味がないと思ってはいるが
折れる折れないは真・ゆうしゃの剣とゆうしゃの剣の違いからくるものだという意味はあると思っているぞ？
319:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:20:50.59 DijF350Cd.net
>>310
飛躍していないというのが俺の考えだが？
主人公の世界は残ってるんだからそれは巻き戻り分岐したか完全パラレルに飛んだか、でしょ
妄想の要素無いっすよ
320:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:20:56.11 JbWRji+y0.net
過去に戻れるとしってテンション上がってた
321:仲間 そこに行けるのは勇者一人だけとしって勇者を止めようとする仲間 過去に戻る気満々の主人公 仮にこれが全巻き戻しで記憶あるのが勇者だけって事ならもっと仲間と話し合えよって話しだよな お前一人の覚悟どうこうの問題じゃないじゃん
322:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:20:57.30 EDTq0ANJ0.net
>>307
割れかたというより、勇者の剣・真なら上書き、勇者の剣なら巻き戻り分岐とかか？
いずれにしろそれでわかるのは勇者がやったパターンでセニカの場合は情報不足だよ
323:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:21:48.42 +zOYEP660.net
勇者の時間移動の時は、旅立ち前まで巻き戻って、ラムダ到着まで再構築してるように見える
だから本来の1週目と、人魚クエとかが異なるとかかね
324:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:23:21.40 jkhT+Djgd.net
>>291
勇者の力じゃないと邪神倒すまで至らないからかと
邪神倒したっていうのも中身のない抜け殻みたいなものなわけで
ウルノーガは邪神を復活させないようにできたが正しいかも？
325:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:24:47.94 DijF350Cd.net
>>312
言ってくれていることはよく分かる
しかし異なる原因がある以上異なる結果になることはゲーム上の描写だけでは否定できないのではないかね？
これが否定できないと二つの時戻りが全く同じ仕様だったということも証明できないと思うのだが
ハイブリッドの解釈は残りうるのではないか？
326:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:25:59.09 fuI+Rf6OM.net
単にオーブの守備力と剣の攻撃力、剣を振った人の力の差でしょ
327:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:27:28.41 DijF350Cd.net
>>315
逆ではないかね？
セニカがやったパタンは主人公が残ったからハッキリ結果が分かっていて、それと同じ現象だというのが巻き戻り分岐論の骨子でしょ
情報不足なのは主人公が割った方の事象ではないか？
328:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:27:32.01 DYjU+pda0.net
>>313
主人公世界はその後の描写もあるから確定と言っても差し支えはないがセニカの場合はその後の情報無しだぞ？
なぜ成立したと言い切れるんだ？お前の定義になぞらえるとそれは妄想だぞ
329:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:28:04.19 9+TDt05sd.net
>>318
言ってしまえばね、説明や描写がないことをいいことにいくらでも妄想を積み重ねて良ければ
どんな説だって成立する余地はあるよ
例えばED後に全ての世界は歴史改変の反作用として全て消し飛んだとかも成立する
330:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:28:45.61 i9+Ea1ZQ0.net
ぶっちゃけると巻き戻り派もパラレル派もハイブリット派も全部妄想だぞ
明言されてないんだから
331:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:30:04.25 DijF350Cd.net
>>322
言ってくれてることはその通りだがそれは巻き戻り分岐論のスタンスではなかろ？
俺が突きたいのはそこよ？
332:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:30:11.71 k/1El5iP0.net
他の説を否定するような発言しなきゃ何言ってもええぞ
333:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:30:12.84 CadDbGBh0.net
>>318割れ方は違う言っても結果的にはオーブは砕けて巻き戻りはしてるからな
そこは違うって言い出す程の根拠は存在しないし言い出す意味もない
剣はどちらかと言うと後世に伝えられる勇者の剣がどれかの方がまだ話がいがあるけどこれはパラレル説前提だね
334:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:30:56.73 k/+3vG17p.net
検証スレじゃなくて妄想スレだしな
公式くら発表がない以上どんな意見もただの妄想
335:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:31:29.31 DijF350Cd.net
>>321
俺が反論してるのは巻き戻り分岐説に対してだよ？
上書き論に対する反論ではないのだけどそれは理解してくれているだろうか？
336:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:32:36.98 kARmh8Ryd.net
流石に自分の意見押し通すのに剣によってオーブの効果が違うは草
337:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:32:45.80 NZeIS8Oe0.net
>>324
巻き戻り分岐ってあなただけ使ってる見たいだけど
単純にに分岐、で言いと思う
パラレルに対して巻き戻りと書いてる人もいるし
338:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:33:05.92 DijF350Cd.net
>>323
それは全くその通りでハイブリッド説をごり押ししたいわけではないぞ？
巻き戻り分岐説の一番根幹になっているところに疑問があるだけよ
339:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:33:26.91 fuI+Rf6OM.net
プレイヤーに見せられた描画は
主人公時のオーブ割る
過去に戻ってウルノーガ倒す
時の番人、割れたかけら見て頷く
主人公邪神倒す
セニカオーブを割る
セニカ過去でローシュと出会う
主人公剣を大樹に返す
聖竜からロトの称号貰う
340:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:34:55.57 DijF350Cd.net
>>329
君はどれ派？
もし分岐派なら出てくる描写を無視するのはスタンスがブレているよね
どれ派でもねーよ、ということならまあ草生やされても仕方はないと思うけどね
341:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:34:58.28 DYjU+pda0.net
>>328
俺が確認したいのは「描写が成立」したという根拠の一点だよ
何を以てイコールに結び付けたのかって所
342:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:35:26.71 DijF350Cd.net
>>330
ありがとう、以降分岐派で統一します
343:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:37:21.72 6rCuqBs50.net
上書きならセニカが戻ったらローシュはウラノスに殺されなかったし、ウルノーガも生まれてないと思うけど、
ラストの剣を返す時の主人公達はローシュがウラノスに殺されるシーンは見てないってこと？
パンデルフォンやユグノアも滅ぼされてない？
344:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:37:50.23 9+TDt05sd.net
正直よく分からないんだがね
剣が折れた折れないは単純に真・ゆうしゃの剣＞ゆうしゃの剣の強度にあると思うことがそんなに不自然かね？
最初に打ったゆうしゃの剣にはベロニカの分の想いが込められてないからな
345:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:38:31.23 EDTq0ANJ0.net
>>320
逆？ごめんそれは俺の勘違いだわ
真がセニカで勇者が主人公ね
でも描写がわからないのはセニカだよ
セニカの結果はどこかに跳んだ事意外不明
ここでもセニカの結果含んだ上で勇者達の状況変わらなかった説もあるし
346:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:39:01.80 DijF350Cd.net
>>334
オーケー、セニカが割った後の可能性は以下
上書き（邪神を倒した倒さないの妄想補完大）
分岐（主人公の世界は継続でセニカの時間軸がパラレルとして再生、妄想補完小）
完全パラレル（全く関係ない世界に飛んだ、妄想補完小）
分岐派への反論なので、彼らの理屈になぞらえて、妄想の少ない後ろふたつのいずれかを描写が成立した、と捉えた
347:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:41:48.67 6rCuqBs50.net
セニカ過去に戻っても
ローシュ殺されて
邪神封印
ウルノーガ生まれるとかアホすぎるし
そんなの作品としていいのかってさすがに突っ込むわw
348:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:41:49.92 DijF350Cd.net
>>338
理解ありがとう、一つ前のレスと同じ内容になってしまうけどこれは分岐派への見落とし描写があるんじゃないの？という反論なので
セニカが飛んだ後の可能性は彼らの説になぞらえる必要があったんだ
事前説明不足ですまないね
349:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:41:53.19 9+TDt05sd.net
>>339
完全パラレルは番人の説明とも矛盾するから妄想補完・中だね
350:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:44:17.96 DijF350Cd.net
>>342
補足ありがとう、全体としてはそういう意見もあるかもだが
分岐派の人の論旨はセニカが飛ぶシーンに絞られているから論点はそこに集中したかった
351:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:45:52.83 k/+3vG17p.net
>>340
公式が否定してないから意味ないぞ
352:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:46:00.13 9+TDt05sd.net
ああ、一応フェアに言っておくと
完全パラレルは番人の世界ごと巻き戻りという説明には矛盾するものの人魚などの問題は綺麗に片付くから
主人公が時のオーブ割った時に限れば巻き戻り分岐と妄想補完の程度は大差ないね
353:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:46:40.80 EDTq0ANJ0.net
>>340
これが時間軸上書き説で
主人公の時わたりから似たような別世界がパラレル
主人公は上書きセニカはパラレル
がハイブリッドね
ややこしい
354:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:47:36.16 DYjU+pda0.net
>>339
その考えを砕けたり砕けなかった描写の差異に当てはめたって事だな
なら>>295だけだと反証材料として不足だったとは思わないか？
355:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:51:04.75 MO6zcOar0.net
人魚のイベ見ればパラレルワールドに突入したのわかるだろ
いい加減にしろ
356:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:52:19.60 DijF350Cd.net
>>347
結論だけの記載だったから考え方の過程が不足していたのは事実だね
君のように気になった人が指摘してくれたのは助かったよ
357:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:56:49.04 i9+Ea1ZQ0.net
だから人魚が生きてるのはイベント起こす都合だって
358:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 14:02:27.10 Yiq9rFqra.net
マルティナのデビルモードについて
システムの都合以外で解釈可能かどうか
359:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 14:03:11.44 6rCuqBs50.net
11の主人公は聖竜からロトの称号を貰って1のアレフガルドへ受け継がれる
セニカが過去に戻ることでローシュは死なずに邪神を倒し、ウラノスからウルノーが生まれることはなく3のアリアハンへ世界へつながる
そしてアレフガルドへ渡るものが後に現れロトの称号を得る
元の、勇者のいない折れた勇者の剣の刀身（ラミアスの剣と同じ）だけが残された世界は（運命としての）勇者のいない6につながり、後に再び聖竜が生まれ（6ラスト）天空の勇者という別系統が出てくる
これが俺の妄想ご都合主義だぜ！！
360:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 14:03:15.08 VjTeSoym0.net
最初の世界が上書きされて消えてるとしたら
主人公はセニカを過去に送って再度上書きさせようとしたってことだよな
361:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 14:08:41.51 SBfiXhic0.net
>>351
仲間達が時折見せるデジャブ現象のように
巻き戻り前のスキル、能力は完全には失われておらず
神の民の長老はそれを潜在能力として引き出すことが出来たんじゃないか？
神の民の願いでヨッチ族が生まれ聖竜を復活させたぐらいだし
限定的な時の干渉ぐらいは出来るのかもーという妄想
362:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 14:09:50.24 tTnowfEpd.net
>>314
止めたのは勇者が失敗した時のリスクを考えたからだろ
363:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 14:14:34.64 KxLht1K00.net
ロトの勇者がイレブンなのは確定なんだろ
ってことはイレブンの世界→3→1→2になるんじゃないの？
364:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 14:16:54.94 kARmh8Ryd.net
叩く材料はいくらでもあるのに証明出来る材料がないからな
7は明確に過去に飛んで戻って過去を変えた後に未来にもいけるから問題なかったわけで
人魚に関しては5のオーブ議論にしかならないから話すだけ無駄
SFC版だと人によっては幼少期に大人主人公が話しかけてないのに
終わってみれば話しかけたとして世界は回ってるからなアレ
365:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 14:18:25.09 fuI+Rf6OM.net
>>356
ロトが伝わってるアレフガルドとアリアハンの世界とは別世界
366:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 14:20:34.30 VPG6XfYjd.net
>>353
君の名はみたいなもんだろ
多分そう
367:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 14:22:19.17 SBfiXhic0.net
>>358
俺の理解してるアレフガルドは恐らく11の時代より遥か後にルビスによって創世されて
上の世界の住人が一部移住して出来た世界なんだけどね
368:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 14:22:28.56 KNhLMpV0d.net
7も変えた過去にいるのではなくパラレルワールドにいるだけだろ
戻った先もパラレルワールド
タイムパラドックスが生じるからね
11と同じようにパラレルワールドが発生してるよ
369:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 14:25:14.23 KxLht1K00.net
勇者の力をセニカに渡した感じになってるけど
結局主人公はその後に剣を奉納しにいくときに勇者の力を使ってるからセニカに分けたって感じなんだな
ウルノーガに奪われた時も勇者の力は復活したし
370:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 14:26:02.60 /2usqT5XH.net
公式はパラレルなんていってないからパラレルじゃないぞ
371:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 14:26:07.93 VZRjhKE40.net
最後に３のママの閉じた本の挿絵は１１メンバーがニズを倒す挿絵
だから１１→３→１→２
３と６にそれぞれルビスと竜の卵？とゼニスとダーマ神殿とメダル王？が残されるのは
１１から分岐した２つのパラレルの世界だから
神の民や神の石は３に続く世界の上空にあるから２→キャラバン→メルビンの時代→７
ローシュ生存のパラレルはドラクエ８に続くのではないかと思う
ローシュがロトの勇者になり、その剣が３ds８の世界で特典で貰えるという
そうすれば３ラーミアにとって８の世界は異次元ということになる
９と１０はそれらのさらにずっと未来と思われる
372:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 14:28:13.57 jkhT+Djgd.net
>>360
これまでの3世界の設定をそのままにするなら
11→3まで数万年以上の期間が空く
その間の話欲しいね
373:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 14:32:24.87 W3L+7v3id.net
セニカは時の番人になった時点で死んでる。
生まれ変わりがベロニカセーニャ。
思念体が過去に戻ってもう一度ローシュに会いたい願いが叶って成仏。
だから改変も起きなかった。
これで問題ないだろ。
374:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 14:34:40.13 KxLht1K00.net
セニカの子供が3の主人公は流石にないだろ
父親の名前ってオルテガだろ
ローシュはどうなったんだよｗ