17/08/14 23:53:18.09 +YhUnbGe.net
セニカを番人から解放させて成仏させるならまだしも、
時渡りの手助けさせてんだからなあ。
パラレルならいいけど下手したらそっちの世界１１主とか生まれない世界に改変されるのでは？
あと常々疑問なんだがセニカ厳密には死んでなかったやん。
その生まれ変わりってなんだったんだ？
もしかして双子はただの思い込みだった可能性も・・・
90:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 23:55:45.41 14t2h3nB.net
ウルノーガさんも二人いるし
分裂したのが更に生まれ変わって分裂したんじゃないの
乳のサイズ的に
91:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 23:56:27.91 MMcZRMf4.net
>>89
同じ才能を持って生まれてきたら生まれ変わりって言っても良いんじゃね
勇者と同様にセニカ限定の能力じゃなくて邪神に対応して生まれる能力だろうし
92:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 00:06:41.58 w5jorYWK.net
>>71
11の道のりをハッピーエンドと言えるお前が羨ましい
最終的に全員生き返ればそれで幸せってそれこそドラゴンボール的認識
実際には自分の力不足で世界崩壊させてしまったり
力がないゆえに海底王国を守れなかったりベロニカを犠牲にしてしまったり
そういった過去をやり直すために言われているように共に頑張ってきた仲間に背を向けてしまっている
確かに仲間や世界は救えたけれど、その苦い気持ちは消えんよ
だからこそ「巻き戻し」ならまだ良いが「パラレル」はどうよと言われる
お前の勇者がそういう諸々を全く意に介しない薄情な勇者ならば別だけど
93:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 00:07:22.18 J56AMJCb.net
>>89
> あと常々疑問なんだがセニカ厳密には死んでなかったやん。
> その生まれ変わりってなんだったんだ？
こういうレス度々出てくるけど、この物わかりの悪さは何なんだろう?
生まれ変わりと言っているのはラムダの連中がそう決め付けているだけで、実際にセニカ生存が判明したのはゲームの終盤も終盤になってから、つまり双賢の姉妹が世に生まれてから15年以上も後の話なのに。
カミュみたいに、預言者を名乗るような者から直接に「生まれ変わり」と告げられたわけでもない。
94:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 00:14:22.53 w5jorYWK.net
というか紛糾してるように
「やり直し」すべきだったのか？と議論起こすことが本来の目的だったんじゃないかねえ
だからこそ後半にも良いイベント入れていたし魔王討伐後の世界も旅できた
あのまま犠牲は犠牲として受け入れて進むべきだったのではないかという意見は
プレイヤー＝勇者である以上、過去へ戻ってきた勇者がそう思ってるのと同じだろう
プレイヤーが違和感あるのに投影である勇者が「これこそ幸せ」と思うわけがない
95:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 00:20:19.75 fED5cr/k.net
Ⅳだってロザリーが死んでデスピサロが生まれたエンドと
ピサロがデスサロにならず死ななかったエンド二つ生まれてるわけだし
世界がいくつあってもおかしくない
96:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 00:21:30.32 vtD9/Ra0.net
俺の勝手な価値観なんだが
恋人と冒険しつつ最期に仲間に刺されて邪神を滅ぼせなかった男は
どう贔屓目にみても勇者とは呼べないわ
11の世界におけるローシュ神格化の風潮は絶対に無理がある
97:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 00:23:32.08 RsYaQmJv.net
>>92
パラレル世界に行った主人公はエマと結婚したり幸せに暮らした風だけど
心の中では元世界の仲間たちに一生罪悪感感じてて
エマとも本当は元の世界に残してきた罪滅ぼしとして結婚して
顔見る度に元世界のエマの悲しむ顔がチラついて苦しみながら生きたって可能性もあるけどそれあまりに重すぎない？
うーん 自分はやっぱ上書き派だなーw
98:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 00:36:46.16 w5jorYWK.net
>>96
そもそもなんで倒したことになってんだろ
封印して未来の勇者に倒して貰おうって話なんだから
「倒せていない」「復活する可能性がある」ことは誰かしらに継承してないとダメだろ
その情報を持ってたのがユグノアだったから真っ先に滅ぼされたのかと思ったが
過去シーンみても王も王妃も知らないみたいだしよく解らん
>>97
そうそう、後悔してるのは同じでも巻き戻しとパラレルだと重み全然違うよなー
99:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 00:37:09.35 J56AMJCb.net
>>96
> 最期に仲間に刺されて邪神を滅ぼせなかった男
だからこれもさ、劇中では過去世界でのウルノーガ撃破後にようやく判明する、ユグノア王家のロウですら知らない事だったんだけど。
セニカの件といい、この程度のことすら理解できないなんて奴はリアル小学生なのか?
100:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 00:40:20.84 fED5cr/k.net
自分以外の誰かが過去に死んだ仲間を救いに行ける能力があるとして
今の俺には直接関係ないからいくなっていう仲間も薄情じゃね
101:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 00:44:22.62 /LG+vw6f.net
>>98
サマディーの学者が星の破片か何かから未来の者に託す云々っての解読してたはずだから伝承途絶えただけだと思うぞ
102:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 00:47:10.67 wvnuBx93.net
縁もゆかりもない邪神やらドラクエ3のパーティー一行やらの話がメインの裏面はつまんなかった
裏面がつまんないのは恒例だけど、今回はタイトル回収してるのが裏面だからねえ
103:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 00:47:41.99 +xLjBxp8.net
正直ドラクエシリーズの勇者なんて誰一人好みじゃないし、エマが嫁でいいわ
ピサロがロザリーをたまに見舞いに来るのと違って
勇者なんか、ほっといたらどこまでも嫁放置を永遠続行だし
104:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 00:50:46.22 IhDEe7BH.net
>>100
物語作ってる人間が時渡りの認識が巻き戻しとパラレルに行くで混乱してたとしか思えない。
「ベロニカを助けられるかもしれない」とか言ってる頃は巻き戻しだと思ってるのに、
いざ時渡りする時は他の仲間は１１主がパラレルの過去に行く前提の台詞だよなあれ。
105:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 00:55:54.53 sZGRpuG8.net
そりゃ真ENDでセニカが旅立っても
見送った11主たちは普通にいて会話してたから
どう見てもパラレルですやん
106:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 00:56:28.69 cCQQZ549.net
>>99
ゴメン理解が追いついてなかった部分多いの認めるし
さらに言葉足らずで俺自身ホントに言いたかったことと食い違ってしまったわ
あまりのローシュの不甲斐なさ
＆良心が多少遺っていたとかほざくウラノスの厚かましさ
＆セニカの単なる恋愛脳
＆チーム全体の情けなさ
＆>>98の方も言ってる｢後世への配慮の無さ｣
に心底ドン引きしてしまったんだ
あの連中が勇者て、、でろりん一味だろ。。
107:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 00:56:39.36 QhYpe4lf.net
邪神はまだ幼い感じを演出したいからあのデザインなんだろう
セルの第一形態に似てるのもこれから第二、第三がありますよってのを示唆してる
たぶん主人公たちに倒される瞬間卵産んでるよｗ
108:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 01:00:20.77 /LG+vw6f.net
>>106
ネドラやらなんやら各地の化け物倒してるし、邪神滅ぼせなくても封印してんだから周りから見たら十分勇者だろ
109:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 01:00:50.37 0vQ097fa.net
>>100
仲間視点から見ると結局ベロニカが救われたかどうか一切分からないしなぁ
プレイヤー視点からすればベロニカ生きててよかったってなるけど
110:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 01:05:23.49 JUojS6lb.net
時のオーブは複数あるんだろうし，壊したオーブが記録していた時間だけが上書きされるんじゃないの
セニカが戻った時代は改変されたけどそれ以降は記録が存在するから変わらない
つまりセニカは時の番人になる→過去に戻るの無限ループ
111:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 01:17:26.01 U9yhS5lt.net
ノリと勢い重視で設定部分はわりと雑に作ってそうな気はする
112:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 01:19:37.14 rPvH0FQy.net
ヨッチ族が新しいドラクエソシャゲのマスコットになりそう
ガチャ引けって強要してくるやつ
113:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 01:20:39.62 bA1g+m00.net
>>104
あの主人公一行がはじめて時のオーブの存在や説明を聞いたばかりで
いきなりオーブ割った後どうなるか即理解できる方がおかしいと思うよ
言葉のチョイスの誤りもあるだろうし
114:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 01:22:05.06 U9yhS5lt.net
マスコットといえば今回モーモンいない？
115:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 01:22:56.47 cCQQZ549.net
>>112
黒ヨッチがプレイヤーの指を弾いて課金させるボタンに
116:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 01:25:32.70 4MFFjrTY.net
セニカ様はどのルートで賢者になったのか
見た目とおっぱいから遊び人→賢者のルートしか考えられん
117:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 01:35:33.62 fED5cr/k.net
Ⅲの勇者の家族も裏の世界にいった勇者に会えないし
どうなったかわからないのは複雑だろう
オルテガも死んでるしね
Ⅵの現実世界に帰れなかったバーバラなんかもそうだけど
ドラクエって今までも全てすっきりってわけじゃないと思う
118:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 01:36:00.10 8QpqatHH.net
>>106
手に痣があったから勇者、なんですよ、あの世界では。
だから「勇者は悪魔の子」ってものすごく先進的発想で、よくぞまあ浸透させられたものだと思う。
119:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 01:37:47.37 w5jorYWK.net
>>101
そういやサマディーは元々「星の番人」とか呼ばれる国だったんだっけ
途中失伝したと考えると元々は
ユグノア＝勇者の血統（ローシュを生んだ一族）の保護
デルカダール＝勇者の修練場（ドゥルダ郷）を建設
サマディー＝勇者の星の監視
バンデルフォン＝勇者の仲間の育成場（ネルセンの迷宮）建設
クレイモラン＝大樹に繋がる森（聖地ラムダ）の保護
あたりが役目だったんかね
120:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 01:40:01.81 J56AMJCb.net
>>113
理解できてないのは主人公達じゃなくお前自身だろ。
番人
「時のオーブはロトゼタシアの時の結晶。壊すことで全てが過去に巻き戻るのです」
「仲間を甦らせたければ、世界の時を断ち切らねばならない」
セーニャ
「お姉様を復活させるには、この世界ごと時を巻き戻すことになる!?」
ロウ
「世界ごと過去に戻る? じゃあ、命の大樹が落ちる前に戻れば、ベロニカ復活どころか世界崩壊もやり直せるじゃろ?」
グレイグ
「だったら俺は喜んで過去に戻るぞ!」
121:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 01:47:00.38 8QpqatHH.net
>>120
そのときグレイグもロウもユグノア襲撃まで戻したかっただろうし
正直、俺自身がそこまで戻るもんだと思ってたから
あ、ここからか・・・って感じだったなあ そういえば
122:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 01:51:40.06 IMPqdwfv.net
>>120
それは単純に理想を言ってるだけじゃん
今いる時間を巻き戻せばって発想から勇者しか戻れない、じゃあ勇者は帰って来れるのか？
って流れになってんだから彼ら自身が時を戻す行為を理解出来ていないのは明白だろう
123:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 02:11:59.77 Ny94FOZY.net
>>117
今回のすっきりしなささは整合性のとれてない説明の中で賛否両論の行動を主人公がとったことだし
むしろ今までのケースは主人公が何かしら失う形だけど今回は全部取り戻そうとしてるやん
124:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 02:38:58.97 fED5cr/k.net
ドラクエって今までも整合性取れてたわけじゃないだろ
あと元の世界に戻れないわけだから今回の主人公もその歴史の仲間や世界を失ってるよ
それこそドラエモンみたいにタイムマシーンみたいに
世界を行き来できたら全て失ってないっていえるかもだけどね
Ｖでビアンカと結婚しない選択があるのもドラクエだし
125:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 03:02:06.79 QhYpe4lf.net
>>120
うん、で、結果パラレルだったよね
その説明なんか意味あるの？
126:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 03:03:56.32 bA1g+m00.net
>>120
気持ちはわかるが俺の言いたかったことは
登場人物の発言が必ずしも的を射ているわけではないということ
この場合、パラレルか巻き戻しかを主人公一行が完全に理解していないということを言いたかっただけだ
127:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 03:35:11.43 nFrP+7mh.net
それにしてもウルノーガの行動は不明点が多すぎる
どの時点でどんな能力があったのかも全然解説がないから理解しにくいよ
襲撃して悪魔の子と風評を悪くしたり
目の前で覚醒済の勇者を拘束したのに大人しく牢に入れたり
そんなことする意味あったのかな
ゲマはリメイクで無駄に出番増やされたけど人の苦しむ姿が好きって性格があるからまだ理解できる
でもウルノーガにはそういう無駄な遊びを好むような性格には見えなかったし
ほんと謎
128:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 03:40:00.47 QhYpe4lf.net
>>127
大樹の力を手に入れるため
勇者を利用した
だから牢にぶち込み生かし、自分と敵対させる必要があった
129:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 03:41:12.95 ofuZbNii.net
>>116
パーティー構成的には、僧侶→賢者
大穴髪型から 商人→賢者
130:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 04:00:47.50 nFrP+7mh.net
>>128
どうして自分と敵対させる必要があるんですか？
131:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 04:16:30.99 J56AMJCb.net
>>125
>>113が、登場人物が時の番人が説明したことをまるで理解できていないという解釈をしているからそうではない事を示しただけだが、
お前はこんなのまで一々解説を受けなきゃ理解できない知障なのかよ。
132:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 04:22:55.51 bA1g+m00.net
>>127
ウルノーガは統治欲のつよい、今までのラスボスと違って頭の良さげな新しいラスボスという印象がある
世界が欲しいから人間を滅ぼすのではなく
人間を操って賢く世界を統治したい願望みたいな
ニズが破壊者みたいな感じなので
余計に邪魔だったんじゃないかな
133:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 04:28:15.66 AVx8xXy7.net
聖竜とかいう闇落ち前提の聖なるキャラ
そこまで分かってるなら今この瞬間に討たれればいいのに
134:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 04:34:34.60 bA1g+m00.net
>>133
犯罪を犯す前の人間を逮捕できるかという
マイノリティーリポートやサイコパスの問題に近くなってくるからなぁ
俺たちプレイヤーは後々の竜王だと推測可能だけど
11の時点で主人公たちは1の世界なんて想像もできないわけで
135:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 06:15:58.48 3SgCUtmj.net
その聖竜自身が闇落ちするわけじゃないし
136:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 06:51:14.84 ndCizgBs.net
後付けにあーだこーだ言われてもな
137:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 06:57:44.49 AQXkjRqQ.net
闇堕ちしたら助けて？ね？
138:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 07:02:42.27 Kp6JqRUJ.net
>>102
裏面の勇者の話つまらんよな
恋愛脳賢者とかクッソどうでもよかったし時渡りの能力渡す主人公に「え？」としか思えなかった
139:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 07:30:43.85 RGqv6VAy.net
>>121
まあ自分らがラスボスやり直そうとしたらなるべく現在に1番近くやり直すポイントのデータでやり直すからそんなもんなのかも
またレベル上げとかめんどいし
140:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 07:31:40.56 n9vlQ8A8.net
>>102
ドラクエ3パーティじゃねーよ
バカなの？
141:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 08:46:19.90 pgAHcG2g.net
ホムラの里の巫女ヤヤク関連は悲しい結末の方が教訓になったわ。
息子が化け物になって隠したい、他人の母親を生贄にして犠牲にしてでも、自分の息子を守りたい
これは誰にでも備わる「母親のエゴ」そのものを表現している。
でも一方で村長としての責任も感じている。その板挟みの感情で苦しんでいる。
結局は自分の身を息子に捧げて喰われることによって贖罪を果たそうとする。
よく表現できているイベントだったのに。
これを、過去改変なんかで、ご都合主義のハッピーエンドにすべきじゃない題材だな
142:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 08:52:02.38 c0tN1iR8.net
聖竜と竜王は別個体だろ
３の竜の女王＝聖竜かはわからんけど、竜王は竜の女王の子孫ってなっとるし、卵生んだ時点で女王は死んだ
143:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 08:56:43.69 Wg7edC/2.net
勇者の寝込み襲って剣を奪えばいいわけで 実際 クリア後世界ではそうしてる
144:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 08:58:08.11 G46974oT.net
>>96
神格化しないと仲間割れで邪神を倒しそこねたと糾弾されるからな
戦士と賢者が頑張って隠蔽工作したんだろ
特に戦士は建国して英雄王になってるし、都合の悪い歴史は改変して勇者賛美をしたはず
145:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 09:21:18.93 4H6GQIpF.net
>>143
やり直すために過去に戻ったのに勇者それ覚えてなさげだよな
フラッシュバックみたいに思い出してなんとかした感じで全部覚えてるようにみえない
覚えていたら敵地であんな無防備に寝ないと思う
二ズゼルファは全部覚えてるみたいなのに不思議
146:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 09:37:33.63 IhDEe7BH.net
描写的に冒険の経験とアイテムは持ってこれたのに記憶はラムダの時点に戻ってるんじゃないの？
それでもかすかに残ってる記憶のおかげで改変成功できた。
ニズは邪神だから記憶保持できると。ただ自分一人でできずに勇者が時渡りするの待ってる残念な子だが。
147:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 09:38:42.50 pSBncquS.net
>>141
生贄の母親の子供達テバとサキ達の成長や、
里の人たちが「ヤヤク親子の悲しみを乗り越えて自分たちで里を守って行こう」
という決意と、そこへ至る過程が無かったことになったのは残念だな
プレイヤーが感じた感動や切なさとか消された気持ちだわ
改変後の展開を見て
「ハッピーエンドの方が良いに決まってるでしょ」って言われても
そうじゃないんだよな
148:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 09:40:16.89 HBHMmYr6.net
残してきた仲間はちゃんと理解してたのかな…
え？もう主人公にも会えませんしベロニカも生き返りませんよとかセーニャ魔王になるだろ
149:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 09:50:01.59 RsYaQmJv.net
>>148
ロウも危ないな
150:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 10:30:36.17 gY37jJXv.net
16年ぶりに再会した孫との今生の別れに際して泣き崩れるロウにうるっときた
……ロウ側に感情移入するとかおっさん通り越してもうジジイじゃねーか
151:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 10:47:45.97 ajyaAlSg.net
ユグノア復興しても希望のたった一人の王子様がパラレル世界へ消えたんじゃどうすんだろうな
失われた命が多すぎたから過去へ戻りたいけど破滅寸前の逆境を乗り越えた強さも捨てがたい
その結果なのか知らんが二兎を追って一兎も得てない感じになってる
せめてウルノーガで終わりにしてニズはなんか別の形の裏ボスにするかはっきり全て巻き戻しにすれば批判も半減しただろうに
152:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 10:52:48.35 knGty78h.net
ベロニカ死亡からセーニャの決意・覚醒までが最高峰のイベントだし。
ホムラ里のヤヤクと息子関連の悲劇のイベント。
人魚の儚く悲しい恋愛。泡となって散る潔さ。
カミュの妹の貧乏を恨むが故に復讐劇。
この辺はDQ11でも特に重要な見せ場だよな。
歴史の上書きで「IFの展開」など作っちゃダメだろ
153:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 11:01:02.70 +icjYX/g.net
過ぎ去りし時を求めないほうがよかったな
154:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 11:04:00.26 ajyaAlSg.net
うーん、悲劇自体を止めるのは別に構わないと思うよ
それに伴う成長が失われるのがもったいないのであって
ホムラは村人の成長、妹は「もう黄金なんていらない！」の流れ
セーニャも正直セーニャどうこう以上にベロニカ失った悲しみやばかったし
かなり表情豊かだったしそもそもゲームキャラとして魅力的だった
155:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 11:07:01.05 +wlcspSr.net
人魚見ればわかるがとにかく犠牲の一番少ない状況がベストだとしか考えてないよ制作人は
156:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 11:08:07.37 j+F/n05i.net
絶望を乗りこえた勇者ご一行様でよかったよな
悲しい出来事もあったけど乗りこえてここまできました
そのこのを大切にしてるから今の力があるんです的な流れにして
最後の一太刀を浴びせると
157:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 11:09:29.47 +icjYX/g.net
人魚って世界崩壊前に死んだのになぜ過去の世界で生きてんだろうな
158:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 11:10:41.77 z7v1gsDS.net
>>157
白の入り江だけ時空の乱れがあるんやで
じっちゃんが言ってた
159:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 11:29:31.10 W6Nzdwj1.net
>>157
生存ルートもあるから そこはもういうなよしつこいなあんた
160:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 11:32:49.39 nFrP+7mh.net
>>157
マジレスすると復活の呪文とかその辺のせいだとか言われてる
が俺は復活の呪文を試したことがないので分からない
161:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 11:46:30.97 ofuZbNii.net
>>148
ロトがいない世界の今後はどうなるんだろうと想像してるけど
これが天空編に繋がったりしませんよね？？
162:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 11:49:14.49 cZCotH6U.net
なんでケトス呼び出しアイテムがフルートで、なんでセーニャが竪琴持ってるのか理解した
あんなのずるいやろ(号泣
163:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 11:52:23.88 HoLRuNFc.net
人魚はフラグミスが原因だったとしても、過去の展開と相まって尚更「自分の今までの選択は何だったんだ」と無情感を煽るものにしかならないんだよな
164:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 11:55:44.11 ajyaAlSg.net
天空編に繋がったり...と一瞬考えた人は結構いるだろうけど描写なさすぎるしないだろうな
元の世界の放置っぷり半端なさすぎる
1～3に繋がる世界が主人公の自己満足にしかならない行動によって生まれたパラレルワールドとか過去のナンバリングを汚された気分
165:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 12:03:29.83 2vWQ6DeD.net
>>51
主人公が今いる世界に戻ってこれないとか言ってるしな
166:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 12:09:14.64 0/LSSGLi.net
聖竜＝マスタードラゴンもしくは子孫だとすると時系列としては6→4→5→11→3→1→2になるという仮説が立てられるな
あとレティスの話だとラーミアと呼ばれてたのは過去になるので2の後に8になるのかね
そうなると竜王と竜神王の姿が似てるのはどういう事になるのだろうか？
7、9、10はよく分からん
167:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 12:10:31.24 AnNpsza2.net
>>163
プレイヤーが選択した現実の重さが
過去改変することによって、まったく無くなったよな
「好きになってしまいそうだった」の名言が
軽くなったわ
168:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 12:13:50.35 nFrP+7mh.net
過去に行ってみんな幸せにするって都合のいい終わり方にするなら
人魚も子孫を好きになってハッピーエンドでいいじゃん
最近流行りの世代を超える恋愛だぞ
169:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 12:22:50.06 +wlcspSr.net
>>168
それするための人魚生存ルートなんだろ
170:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 12:24:05.44 2vWQ6DeD.net
>>167
どうせなら赤子の頃に戻って、紋章の力でギガデインで魔王軍や取り憑いた魔王追い払って
16歳成人でラムダからお供に来た双子とお目付け役として引退したジーちゃんと共にユグノアから魔王討伐出発で良かったよな
そうすれば幼馴染設定が無くなったエマに願いで強引に結婚するのも納得いくし
171:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 12:24:24.62 c0X+rIjm.net
>>162
でもあの曲を吹いたときにそのままフルートと竪琴のままのほうが神秘的だだったのに
そのままオーケストラバージョンになって笑った
選曲チョイスがすぎやんなのか音楽ディレクターなのか知らんが
ここに限らずオーケストラ流しておけばいいって感覚はあんま好きじゃないな
172:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 12:51:18.12 5kfkqgYv.net
ベロニカとセーニャ関連のイベントって、この物語の最高のシーンだよなぁ
「いけない、このままだと世界が…」
「あたしは、どうなってもいい…。みんな、絶対に生き延びて、アイツから、世界を救って頂戴！」
覚悟を決めて、全魔法力を開放して、自らの命と引き換えに皆を守ったベロニカ
そして、やりきった顔、安らかな顔で散っていったベロニカ
それを見つめる仲間達、無念の表情
その後、ラムダ里に戻って、村人総員での葬式
村の人全員の髪の毛を、ひと房づつ切って炎に捧げる儀式
ベロニカの両親の嘆き、慟哭
その夜、ハープを弾くセーニャ
回想シーンの中で、ベロニカが
「セーニャ、約束して、この先、あたしの身に何があっても一人で生きていけるって。」
そして姉の遺志を受け継ぐ決意の表明をする
「グズな私ですが、お姉さま見ていてください！」
「お姉さまが、助けてくれたこの命…。精一杯、未来へつないでみせます。」
「もう涙は見せません！さようなら、お姉さま…」
決意の断髪、散った髪の毛が消えていく。
その瞬間、セーニャの中にベロニカのチカラが受け継がれ賢者へと覚醒する。
この一連のイベントって、この作品の最高の見せ場だよなぁ
ココが一番印象が残ってるプレイヤーは多いハズ
しかし、過去に戻って改変したことによって
アッサリとベロニカ生存コースになっちまった。あの感動は全部ぶっ飛んだよ。
「こっちの方がハッピーエンドで良いでしょ」って押し付けるなよ。
173:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 12:53:09.23 eOW2llEV.net
>>157
そこの話も魔王に負けてから後のイベントにしておけば綺麗に収まったと思う
174:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 13:05:09.60 10zz2LXR.net
ベロニカ生存ルートが正史で良かったし
マルティナがモンスターに身も心も捧げたのも
妄想が捗るし
セーニャはロングのほうが可愛いし
エマはミサワだし
お前ら何が不満なんだ
175:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 13:19:02.13 nFrP+7mh.net
しかしニズはだっせーな
ヨッチそのままデカクした方が見栄えよさそう
176:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 13:32:05.33 /knZveYG.net
>>172
このシーンこそ堀井が作った最高峰のイベントだよな
そして、他のイベントも「堀井節」の教訓めいた展開で統一されている。
つまりベロニカ・セーニャ関連のイベントを否定することはDQ11を否定することにつながる
だから絶対に否定してはならない
177:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 13:33:21.58 axqL/8gF.net
まーたコピペ連投ガイジがいるのか
だからﾜｯﾁｮｲとIP有りにしたほうがいいと言ったのに
178:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 13:39:41.77 t9b9gKvY.net
スレの説明を見ろ
>>1
>なお、重要なテーマならば何度でも同じ主張を繰り返してもＯＫです。
コピペでも良いんだよ
同じ主張なんだから
重要なテーマは何度でも同じ主張を続けるんだよ、これからも永遠に
この方針に従えないのなら、嫌なら出ていけばいいだろ。
感想スレを建てたスレ主の意向に沿えないならあっちいけ
179:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 13:41:19.76 t9b9gKvY.net
元々この感想スレは
スレ主の感想を皆に伝えたくて作ったスレなんだから
同じ主張を何十回と繰り返すのは至極当然の事だろう。
それに文句を言ってる奴がオカシイんだよ。
いやなら黙って出ていけば良いだけだ。
180:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 13:41:32.68 8QpqatHH.net
もし勇者があっさり捕まっていたら、結局デルカダール軍でオーブを探さなきゃいけないことに
そうなると主人公はグレイグとホメロスだな
聖騎士と、その聖騎士と共に育ちコンプレックスを持っている男の旅立ち
ウラノーガはFF4がやりたかったんだよ
181:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 13:43:47.82 G26DFMMI.net
俺はニズ好きだな
なんかの小人みたいな顔なのに体は巨人なのがいい感じに不気味
名前の語感もいい
少なくともウルナーガに比べたら......
182:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 13:46:15.95 G26DFMMI.net
だからあれはマスクじゃなくてもよかったかなーと
183:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 13:46:21.67 +icjYX/g.net
ニズゼルファははっきりと鳥山が描いたデザインってわかるのはいいわ
6軍王みたいな非鳥山絵はアカン
184:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 13:56:04.97 nFrP+7mh.net
お面と素顔逆でしょ
185:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 13:58:39.20 axqL/8gF.net
別にその主張とやらを否定するつもりはないけどﾜｯﾁｮｲとIPがあれば長文コピペガイジとくっさいスレ意向論者はNGして見れなくできるからな
186:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 13:58:42.36 I6FNHcgA.net
>>127
ほんとそー
しかもウルノーガになってからすっごい時間たってるよね 何百年？
邪神の力を取り込んだくせに今までなにやってたのか
ローシェと同じ時代を生きてたのに、１１勇者が生まれるまで待つとかさ 気長いわ
187:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 13:59:47.06 fmdBn0SC.net
ベロニカ死亡からセーニャの決意・覚醒までが最高峰のイベントだし。
ホムラ里のヤヤクと息子関連の悲劇のイベント。
人魚の儚く悲しい恋愛。泡となって散る潔さ。
カミュの妹の貧乏を恨むが故に復讐劇。
この辺はDQ11でも特に重要な見せ場だよな。
歴史の上書きで「IFの展開」など作っちゃダメだろ
188:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 14:07:27.55 Ny94FOZY.net
堀井が頭ハッピーセットなんだから仕方ない
189:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 14:11:38.71 wIafwIoV.net
バンデルフォン王国もユグノア王国も
魔物の大群に襲われて一夜にして壊滅しました
って安易すぎないか？
「何でもかんでも魔物のせいにすればＯＫ 」って安易すぎるだろ
ユグノア・デルカダール連合軍がバンデルフォンを滅ぼした方が
リアルな人間の歴史でしょ
こういうリアルな描写が見たかった人も多いハズだ
190:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 14:14:19.50 I6FNHcgA.net
>>106
同意だー
神の民や戦士（名前忘れた）がウルノーガの銅像つくって祀ってるのも変
賢者も戦士も生き残ったのになんでウルノーガ放置なんだっけ
191:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 14:16:44.43 G26DFMMI.net
グレイグにとって主人公が正真正銘悪魔の子になるな
192:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 14:30:33.91 y1PyENRX.net
過去に戻った後の仲間がなんか他人みたいに思えてすごくやる気なくなった
カミュの妹もあっさり元に戻っちゃうし、みんなで力を合わせて勇者の剣作った事とか現代？の世界崩壊後の熱い展開を全部仲間が覚えてないとかすごく萎える
193:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 14:36:51.72 c0tN1iR8.net
>>189
それは「ドラクエ」に求めるストーリーか？
194:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 14:49:02.90 G26DFMMI.net
>>192
それねぇ
すぐにじゃあれだからなんかのきっかけで記憶も戻ってくれば個人的には完璧だった
そもそもオーブの力なくても大樹様パワーだけで過去改変できてるんだからそれくらいできてもおかしくなさそうなもんだが
195:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 14:53:42.54 oQouO9+M.net
>>189
何でも「魔物せい」にしちゃえば楽だからな
人間⇒魔物化というケースもあるのに
意思を持たない魔物のせいにするとか卑怯だよな。
ユグノア壊滅なんか、”お涙頂戴”を狙ってるんだろうし
「全部、魔物が悪い」「憑依されたデルカダール王は悪くない」で終わる話だからな
子供だましすぎて呆れるわ。
196:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 15:04:32.37 axqL/8gF.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
前スレより
>>195 >> 189 の一言一句違わぬこの会話よ アホくさ
こんな所でネガティブな刷り込みしないでチラシの裏にでも書いてたら？？
197:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 15:05:52.22 j9EV7jwj.net
ドラクエで人のせいで国が滅ぶくらいの惨事が起こったのって何があったっけ
198:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 15:12:56.22 VMLFT5wR.net
世界を創造した神々すら魔王や邪神に勝てないのがドラクエの世界だからな
人類が一致団結するのがラスボス打倒の最低条件なのに
戦争のような「遊び」をしていると魔王たちが笑うだけ
199:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 15:16:15.63 Ny94FOZY.net
一致団結してねーけどな全部勇者任せ
ロト紋のモブぐらい体張って見せろや
200:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 15:21:21.62 8QpqatHH.net
>>197
ないかも
戦争描写は時々あったけどだいたい和平解決してるね
人災でぶち壊れたのは5のサンタローズと7のラグラーズくらいかな
201:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 15:24:19.96 oQouO9+M.net
>>196
よーく見ろよ
言葉を少しづつ変えてるぞ。
「一言一句違わぬ」というのは思い込みに過ぎん
202:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 15:27:23.86 iKZ6JNkY.net
魔物の存在自体が曖昧なんだよなぁ
元人間だったり、魔王の呼びかけに応じて魔物に変身したり、改造されたり何でもありなんだよな。
倒したら元に戻る設定だったり、倒したら消滅したり、この辺も曖昧というかいい加減というか
「ゲームだから細かいツッコミは無しで」って言われるとそれまでだが
203:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 15:30:33.53 axqL/8gF.net
>>201
言い訳苦しいぞ？？
少しずつ変えてるぞ って 言ってて恥ずかしくない？言ってる内容は九分九厘一緒だろうが
204:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 15:34:32.47 10zz2LXR.net
魔物は心の弱さ
デカ王もウラヌスも魔が差しただけだよ
そりゃ目の前でイチャイチャイチャイチャイチャイチャ
されて苛つくよ
205:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 15:38:42.02 j9EV7jwj.net
そこまで細かく追求してたらやってらんねぇ！って部分はまあ、あるだろうな
ゲームとしては最低限掲げられた目的さえ達成されればいいけど今回に関しては過去に行く時に掲げた「みんな救ってやるぜ！」という部分が達成されてないのが最後の最後に明らかになっちゃったのがな
206:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 15:39:47.30 0/KE1Ybh.net
デカール王とウラヌスとドクターゲロの顔一緒じゃん
使い回しが酷いな
207:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 15:42:15.63 j9EV7jwj.net
デルカダール王とウラノスが似てるのはわざとだと思う
208:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 15:51:16.41 fbfwWvKt.net
預言者も村のモブキャラと同じだぞｗ
209:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 15:53:38.81 10zz2LXR.net
過去の4人の子孫
ローシュ アルス
セリカ セーニャ
ウラヌス デカタール王
脳筋 グレイグ
脳筋以外全員死んでないけど
210:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 16:05:14.51 XZ0fUMaF.net
しかし学園だけは何とかならなかったのか・・・
なんで女学園限定なんだ？しかも制服が現代っぽいし
まるでDQ10の学園の趣味がそのまま流用されてる感じが全開すぎるんだが
あの気持ち悪い朝礼の儀式とか誰の趣味なんだよ
もうダメだわ、耐えれん。
完全版ではあの建物ごと削除で良いよ
211:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 16:05:27.22 nFrP+7mh.net
>>207
それが乗っ取りできた秘密に関係するかと思いきや
そんな話は一言もなかったぜ
212:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 16:10:42.06 VSJS9y5v.net
ドラクエって仲間が加入するまでは結構良いんだけど
それ以降の掘り下げ具合がお粗末なんだよな
その辺は昔のFFを見習うべき
あと仲間との会話、これはテイルズのチャットをパクれ
213:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 16:12:25.94 VSJS9y5v.net
学園の存在自体はどうでも良いけど
メダル交換のジジィまでの道のりが長すぎるのがほんと糞
ワープさせろ
214:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 16:20:55.85 j9EV7jwj.net
>>211
深い意味はない軽い伏線程度で
メダルはスタンプ帳終わらせてるならアレキサンドライトとか取り放題だと思うんだが...
215:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 16:27:19.32 BASzTHKh.net
>>212
エアプ乙
どこをどう見たらお粗末なんだかw
>>213
ソルティコの段階で交換出来るだろ
216:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 16:28:32.48 BASzTHKh.net
>>209
ローシュ「マジかよ」
217:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 16:40:05.21 VSJS9y5v.net
>>215
エアプじゃないっての
再会イベントだけじゃなく
もっとメインのストーリーに各仲間キャラのエピソードを深く絡めると
感情移入できて面白くなるのに
姉妹はともかく、マルティナとか男全員、再会イベントの後ほとんど空気だろ
その辺がドラクエは毎回お粗末だってこと
218:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 16:46:08.56 dr821Vry.net
なんか>>1のテンプレが不自然だと思ったらここってガイジが主張を押し通す為に立てたスレだったのか
219:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 16:49:35.12 axqL/8gF.net
ﾜｯﾁｮｲとIP付きでスレ立て直してもいいなら立てるけどな
220:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 16:55:32.07 +Qf3R7V8.net
ニズゼルファより強い敵倒してもらえる最強装備を作っても振る相手がいない
221:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 17:06:50.75 VMLFT5wR.net
>>220
闇ニズゼルファがいるじゃないか
222:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 17:13:31.31 dr821Vry.net
>>219
俺はそれでいいと思う
223:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 17:49:45.50 U6X+4kBS.net
>>172
ベロニカ死亡～セーニャ覚醒までが
まさにDQ11の最高の名場面だな
優秀な姉と、出来の悪い”グズな妹 ”
いつも優秀な姉の方が何をやらしても早かったが
生き残ったのは妹
姉の遺志を受け継ぐ決意をするイベントの美しさ
ここにこそ普遍の価値があるんだな
224:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 18:06:03.29 Xtv5WCBE.net
>>219
賛成
225:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 18:06:15.79 RsYaQmJv.net
>>217
テイルズやっときな
ドラクエはこのくらいで十分だよ
今回はこれでもかなり掘り下げた気がする
226:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 18:27:43.22 G26DFMMI.net
>>219
いいんじゃないかな
227:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 18:39:28.17 i7QiZfn9.net
>>172
ベロニカの自己犠牲と、セーニャの姉の意志を継承する決意のイベントは最高だと思ったが
それすら「なんでベロニカ殺すんだよ！ふざけんな！」って『ゆとり系ゲーマー』に配慮したんだろうが
結局は過去に戻って歴史改変して安易なハッピーエンドにしてしまった。
そういうことすると「人の死の重み」が無いんだよなぁ・・・
228:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 18:43:36.98 +icjYX/g.net
たまにはこういうダークで取り返しのつかない要素が多いドラクエもいいなと感心していたが
ウルノーガ討伐後評価が180度変わった
229:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 18:57:28.90 fs29hKv9.net
一人でいいからあくまで巻き戻ってるだけってことを保証してくれるキャラが欲しかった
パラレルガイジも暴れてるし
230:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 18:58:18.50 fs29hKv9.net
一応ウルノーガが保証してるかそこんとこ
231:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 19:07:42.31 axqL/8gF.net
賛成の声が複数上がったのでﾜｯﾁｮｲIPありのスレを立てました
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)l50
保守よろしく
232:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 19:23:57.73 6eWbkxYz.net
>>231
乙
スレ1番目からざっと見てきたけど
同じ主張繰り返してるやつがすっっっっっごく気持ち悪い
うわべだけの美徳や価値観を自分に都合のいいように攻撃に使ってる感じですごく汚らしい
233:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 19:28:07.11 nrpBRNVA.net
邪神が封印された後に開放されて山奥で人間に遭わない様に
生活していたモンスターたちは亡霊ネルセンに囚われ結界の中で
勇者たちのレベルアップの為に何度も何度も殺されてるわけですね？
新勇者が邪神倒した後も素材集めの為に襲われて
宝箱強奪されているモンスターたち…
234:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 19:33:35.23 un9HncOH.net
>>227
「失敗しても過去に戻ってやり直せば良いや」って
安易なメッセージを伝えることになってしまいそう。
特に子供達への影響が心配だわ
（特別な勇者と賢者だから許される改変という設定だろうが）
235:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 19:35:16.62 Wg7edC/2.net
>>217
マルティナはユグノア辺りで役割終えちゃってるんだよな。だからか後はカジノの同人ネタしかない
236:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 19:36:08.36 x9jVj0Ie.net
>>231
なんで、
たかだかゲームの感想を言うだけなのに
ワッチョイだの生IPを曝け出す必要あんだよ・・・アホか
そんなことしたら
スタッフとかに厳しいダメ出しとか悪口とかも
言いにくいじゃんか
身バレするんだから
自由な発言すら阻害する気かよ
237:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 19:42:49.58 axqL/8gF.net
くっさ
自演バレするから書き込めないんだろ？？
お前はここでずっと飛行機飛ばしてコピペ連投してろ
238:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 19:43:19.61 2X/s8swb.net
>>236
荒らせなくなるから嫌なんでしょ？
239:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 19:47:41.61 t5ppSCz3.net
>>236
■の回し者かもよ。
安心しろ。次からも継続して
ワッチョイ無し、IP無しのスレを建てるから
思う存分に意見を出してくれ。
240:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 19:48:32.78 sZGRpuG8.net
過去へ戻ってやり直せばいいで
子供への悪影響とか素で言ってるやつは頭大丈夫かと笑ってしまう
お前の少年法時代はそんな子供へのだったのかと
逆に素でそんな子供がいたら入院前させたほうがいい
241:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 19:50:07.63 axqL/8gF.net
ID違っても書き方でコピペガイジとわかるあたり面白いな
242:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 19:51:11.90 NxQQqtqT.net
>>238
このスレは、元々スレ主が
「自分の意見を何度も強調する」為に作られたスレなんだろ
そもそも荒らすという概念自体が無い
スレ主からすれば、強調したい文章を何度も何度もアピールするのは当然なんだからな
243:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 19:52:56.15 AoOYaogS.net
ベロニカとセーニャ関連のイベントって、この物語の最高のシーンだよなぁ
「いけない、このままだと世界が…」
「あたしは、どうなってもいい…。みんな、絶対に生き延びて、アイツから、世界を救って頂戴！」
覚悟を決めて、全魔法力を開放して、自らの命と引き換えに皆を守ったベロニカ
そして、やりきった顔、安らかな顔で散っていったベロニカ
それを見つめる仲間達、無念の表情
その後、ラムダ里に戻って、村人総員での葬式
村の人全員の髪の毛を、ひと房づつ切って炎に捧げる儀式
ベロニカの両親の嘆き・慟哭を見る
その夜、ハープを弾くセーニャ
回想シーンの中で、ベロニカが
「セーニャ、約束して、この先、あたしの身に何があっても一人で生きていけるって。」
そして姉の遺志を受け継ぐ決意の表明をする
「グズな私ですが、お姉さま見ていてください！」
「お姉さまが、助けてくれたこの命…。精一杯、未来へつないでみせます。」
「もう涙は見せません！さようなら、お姉さま…」
決意の断髪、散った髪の毛が一瞬光って虚空へと消えていく。
その瞬間、セーニャの中にベロニカのチカラが受け継がれ賢者へと覚醒する。
この一連のイベントって、この作品の最高の見せ場だよなぁ
ココが一番印象が残ってるプレイヤーは多いハズ
しかし、過去に戻って改変したことによって
アッサリとベロニカ生存コースになっちまった。あの感動は全部ぶっ飛んだよ。
「こっちの方がハッピーエンドで良いでしょ」って押し付けるなよ。
244:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 19:53:35.96 Ny94FOZY.net
堀井が脳みそハッピーセットだから仕方ない
245:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 19:53:55.40 axqL/8gF.net
ﾜｯﾁｮｲとIP有りドラクエ11シナリオ評価スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)l50
246:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 19:55:08.13 VqOIfCZh.net
>>243
>決意の断髪、散った髪の毛が一瞬光って虚空へと消えていく。
この表現の文章は素晴らしいね
なんと綺麗な表現なんだろう
最高だね
この文章を作った人は、この【シーンの本質】をズバリ書いてくれてるね
ありがとう。
247:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 19:58:49.91 Q6/3u5U9.net
>>243
自分もあのシーン大好き。
だから過去改変なんて絶対に許せない
それをこの文章はよく表現してると思うわ。言いたいこと代弁してくれてる。これからも何度も何度も貼ってくれ。
マジで過去ワープは蛇足すぎたわ。怒りすら覚えるね。
248:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 20:02:18.21 6tVTbMqc.net
>>243
このシーンこそ堀井が作った最高峰のイベントだよな
そして、他のイベントも「堀井節」の教訓めいた展開で統一されている。
つまりベロニカ・セーニャ関連のイベントを否定することはDQ11を否定することにつながる
だから絶対に否定してはならない
249:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 20:07:24.53 E+/JYQaN.net
だから魔王倒した時点でエンディングじゃないのか
その後のはおまけだもの
改変されるかそのままかはプレイヤー次第
250:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 20:11:42.55 axqL/8gF.net
見てわかるとおりここでストーリーに関して言い合うのはもう無理だから正常な人は早くﾜｯﾁｮｲ有りの新スレに行くといい
251:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 20:12:37.50 Fe8ZmcYQ.net
そこで終わったら、ゲームのボリュームが半分程度しかないだろ。
ソフトに高い金を払ってるのに「小説の半分程度」で終わりとか、物足りないわ。
じゃあ、（過去に戻らずに）復興後の世界を描いたストーリーをちゃんと用意しろよ。
各地の人間ドラマとか、ベロニカの死から立ち直るラムダ里の人々の話とか
ちゃんと作り込んで、それなりのボリュームにしろよ。
そうしたら、俺は（過去に行かずに）そっちのストーリーを選ぶわ。
252:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 20:15:18.19 6eWbkxYz.net
779名前が無い＠ただの名無しのようだ2017/08/07(月) 08:18:12.58ID:13+8JvtX
これは重要な事だから
強調しなくちゃならん
DQ11で最高峰のイベントだから
それを茶番でひっくり返した堀井が許せんね
780名前が無い＠ただの名無しのようだ2017/08/07(月) 08:20:06.07ID:13+8JvtX
ここは自分のスレだから
重要なことは何度も何度も強調する
世界崩壊前の美しいイベントを脳裏に刻み付けろ
そして、それを過去改変などで、おちゃらけた事にした事は許せんね
大事なことだから何百回でも続けるぞ
253:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 20:15:54.49 6eWbkxYz.net
810名前が無い＠ただの名無しのようだ2017/08/07(月) 11:11:32.35ID:/wz0pv4z
元々このスレや検証スレは自分が作ったものだから
まず最初に謎部分が多かったので検証スレを作った。
そして、それが大部分解決したら、今度は様々な感想が山ほど浮かんできた
だから感想スレを作ったんだ。
だから自分の言いたいこと主張。伝えたいこと。
これらを何度も繰り返すのは当然だ。その為にスレを作ったんだから
コピペがどーのこーの、言ってる奴がいるがアホかと
元々自分の主張を伝えたくて作ったのだから何度でも同じ文章を脳裏に刻み付けるまで続けるさ
811名前が無い＠ただの名無しのようだ2017/08/07(月) 11:13:16.53ID:/wz0pv4z>>815
だからpart2も作るが、
その時に注意しておくが、
「何度でも同じ主張を繰り返してもＯＫです」
という注意書きを入れる
自分の主張は何十回でも繰り返すのだ
もともと自分の感想を主張したくて作ったんだから
思ったことを伝わるまで何百回でも繰り返す
812名前が無い＠ただの名無しのようだ2017/08/07(月) 11:15:58.21ID:pI7UNE7j
自分がＤＱ11をプレイして
思ったことを主張したかったのだ
だからこそ、感想スレを作った。
同じ文章を何度も繰り返すのは当然なのだ
考えが変わるワケがない
必要だから、必要だから何度も強調するんだよ繰り返すんだよ
それが嫌なら出ていけば良いだけだ
なんで同一人物だって主張してる書き込みでIDころころ変えるんだろう…
254:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 20:26:47.78 b4VgUTQF.net
11のストーリーは全体としては微妙だな
個々ではいいエピソードもあったけど、最も重要な
やっぱり自分がいなくなってまで過去に戻る動機が弱い。
唐突に感じた。
パラレル説ならなおさらだ
ロト編への繋げ方も雑だしなあ
255:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 20:31:39.99 8nBOEB7J.net
死んだものは蘇らないし、過ぎた失敗は取り戻せない
だから魔王が倒せないから過去改変というズルをする、ではなくて魔王を倒した後のおまけってのはすごく丁度いい
あと、お話としては誰かの犠牲の上の平和というのも美しいかも知れないが、好みとして犠牲を美化するのはやはり好かん
それに、ゲームだからプレイヤーが望むのならプレイの対価として結果があるべきで、
それこそ逆に言えば、グッドエンドを望むなら鬼畜シューティングやらせたっていいしなｗ
256:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 20:44:13.82 HceI+Eor.net
バッドエンドでも良いじゃん。
甘えた子供たちの教訓にもなるし
むしろ悲劇の方が、より感動を呼ぶのは「名作映画」でも同じだな。
タイタニックは最後が悲劇だからこそ感動を呼ぶ
ベロニカの犠牲があるからこそ美しいイベントとなった。
そのままエンディングでも何の問題も無い
257:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 20:50:19.18 3TrJODoA.net
ストーリーが過去作のセルフオマージュだらけでそんなに楽しめなかった。
とりあえず勇者の星はダラガブとレイダメテスのパクリ？
258:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 20:52:42.71 HceI+Eor.net
たぶんそう
DQ10で、過去世界で人類が滅亡寸前まで追い込まれた設定あったから
それをそのまま流用したんでしょ
259:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 20:55:49.35 SgJN6gAr.net
勇者の星はどうみてもオメガルーラだろ
260:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 20:59:15.56 E+/JYQaN.net
俺もロト紋が浮かんだわｗ
261:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 21:14:17.60 IxDOhReg.net
>>227
最高のイベントは戻るときに仲間と別れるシーンだったな俺は
通路が間にあるのが印象的だった
アングル含めて別離をワンシーンで表すいい演出
魔王の剣でフラグ折る展開もこのために戻ってきたんだから燃えっぱなし
しかしその後がいただけない
剣こそ砕けたが未来を知ってるアドバンテージで正体見破ってボス戦と思っていたのに
宴楽しむとかあまつさえ無防備に寝るとかおかしすぎた
262:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 21:23:14.70 TgorHoXX.net
>>261
王が馬脚表すのを誘ってたんだろ
あそこで追及してもとぼけられてまた反逆者扱いだぞ
一国の王を魔王と疑うなんてその場で殺されてもおかしくない
263:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 21:23:42.02 wWFgvMu3.net
悲劇からの方が強い印象を受けるというのは同意
火食い竜の母子の悲劇も感動したし、人魚の報われない恋も後味は悪くなかった
悲しい出来事があって、でも残された人達がそれを教訓にして立ち上がる
こういう構図がちゃんと出来てたから評価したい。
でも過去に戻ってそれをなかったことにするのは論外だな
264:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 21:37:59.69 kdgST0Xs.net
嫌なら戻らなくていいんだぞ
過去に戻るのはプレイヤーが選択するわけだし
265:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 21:41:41.43 10zz2LXR.net
なんか君の名はに堀井が影響された感じだよな
まああんだけヒットしてればなぁ
266:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 21:46:52.56 Flt06bea.net
今作は、DQ9のサンディみたいに
ふざけたガングロ・キャラが登場しなかっただけ
堀井はマジメに改心したと思うわ。
267:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 22:00:29.06 2yCuGaqU.net
ベロニカの為に戻るのはいいんだよ、対価なしに戻って他の人にも勇者の力を分けて「やり直してこいよ」ってのはマジで蛇足
3に綺麗に繋げたいんだろうけど11単体として見たらモヤモヤするわ
268:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 22:08:38.51 IxDOhReg.net
>>262
誘ってるにしても剣奪われたらどうなるか勇者知ってんだから
敵の懐で手放して眠るとかありえないよ
そもそも馬脚表したのも邪神に手叩かれて剣奪えなかったから
勇者を先にやろうと殺気出したからで誘ってすらいない
269:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 22:10:47.83 jmr1VlfF.net
これ世界線が3つ出来ちゃってるよね
ベロニカ死亡、ウルノーガ討伐してセニカは時の番人のままルート
時を渡って邪神討伐ルート
セニカが時を渡ってローシュ生存ルート
それぞれがロトシリーズ、天空シリーズ、竜神シリーズ（8？）って感じに別れていく原点の物語って感じだったりして
270:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 22:25:23.67 Kp6JqRUJ.net
>>267
過去作との繋がりとか演出で盛り上がってるし実際燃えたけど、純粋な11の話として見ると微妙だよなあ
最後はえっなんでこいつに能力渡すん？ってなったし
過去作に思い入れがない人・未プレイの人は評価分かれそう
271:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 22:27:01.75 jp+F9fXS.net
表世界でクリアしたときはほろ苦かったけど
火山の火竜の話しとか良かった
過去世界でハッピーエンドに変わってちょっとなんだかなーって思ったけど
それはそれでいいわ
寄り道全部終わったけどレベル５６で邪神に負けて休憩中
272:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 22:27:47.81 x1E8VTu+.net
考えてみれば主人公の行動で故郷を滅ぼし、世界を滅ぼし、最終的に11世界の全てを滅ぼしたのは凄いと思うわ、文字通り悪魔の子やね
273:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 22:36:00.93 ljsTVLqW.net
平和になった世界で、のんびりとしたイベントを作って欲しかったな。
ラムダ里の復興関連のイベントでも良いし、セーニャが自立する姿を描いてもいい。
274:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 23:02:23.04 QqEXCryU.net
ベロニカの死を乗り越えたセーニャ、仲間達
魔王倒して平和になったけどモヤモヤする
ベロニカ復活させられるならするする！
結局あの世界線の仲間達はベロニカと一緒に居られないどころか主人公も失うし
275:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 23:14:41.33 +i3givDq.net
>>274
ベロニカ戻るのは嬉しかったけど元の世界線の仲間が不憫でクリア後素直に楽しめなかった
あっちの世界のロウとか次こそ本当に即身仏になってそう
276:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 23:28:35.68 QqEXCryU.net
>>275
「元の世界に戻る」って選択が欲しいよな。
あっちの世界に取り残された仲間達や、エマや母ちゃんが気になって仕方が無いわ。
277:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 23:35:58.92 M05ztQyt.net
>>274
とりあえずセーブデータは消さずに残してるけど、
しっかり平和になって目的はないし、どうしようか困ってるｗ
278:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 23:48:51.65 2kJL+qZe.net
今しがたニズゼルファぬっころしてきたけどスレの流れ的にはパラレル派が多いのか？
個人的には巻き戻し派、というより巻き戻しであってほしいと願ってるんだが…
パラレルだと崩壊後の世界が救われなさすぎる
ただでさえ各地で甚大な被害が出てその上世界を救った勇者も忽然と姿を消す
少なくとも爺はグランドクロス使ってでも孫を止めろよとは思った
まぁ「はい・いいえ」の選択肢ではいを選んだ自己責任ではあるんだけど
あそこで過去に戻らないのはゲームの半分を捨てるようなもんだし
あーなんかモヤモヤするな
早くスーパーマリオオデッセイやりたい
279:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 23:53:39.42 zJEx01GC.net
パラレルじゃないならセニカが過去戻った時点でみんな消えてるよ
天空シリーズとロトシリーズの3世界上下に繋げるために強引に分岐させた感じがする
表クリアまではケチのつけようが無かったのに裏シナリオずっとモヤモヤしっぱなしだった
280:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/15 23:59:10.36 jmr1VlfF.net
>>278
おれもクリアするまでは巻き戻しだと思ってたけど巻き戻しだとセニカが時を戻ったあとに主人公達に影響が無いとおかしいんだよね。邪神を討伐出来つたら主人公達の冒険も無かっただろうし
セニカが戻った結果、ローシュとの間に子どもが出来てそれが後の主人公の血脈になるってならわからんくもないけどそれはそれで救いがなくね？
セニカにとったら無限ループで時の牢獄的な感じじゃね
281:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 00:01:04.80 UWIzCKBs.net
>>279
それならもっと崩壊後の世界では勇者はいない、ってのをちゃんと描写してほしかったな
勇者がオーブをぶっ壊した後勇者が消えてほかの皆が泣き崩れるみたいなシーンでもあれば
巻き戻し派もパラレルであると納得できたはず
そこらへんの描写をあいまいにして「答えは皆の心の中」みたいに制作サイドが
丸投げしてしまったから論争が絶えなくなってしまった
あるいは次回作を売るためにⅪの真相が明らかに――！！！みたいにするのかもしれんけど
282:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 00:05:02.45 UWIzCKBs.net
>>280
セニカにとってはもう世界とかどうでもよくてただ
「一目でいいからまたローシュに会いたい」
ってのが最優先事項になっちゃってるんだよね
これはひたすら魔力を求めてウルノーガになってしまったウラノスに近い思想だと思う
この辺も考えオチというか最後シナリオライターが力尽きてしまったというか
ちょっとロト三部作へのつなぎが強引すぎたと思う
283:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 00:15:49.91 9iaonDy3.net
ロト三部作自体が既に完成されていて、３→１→２の繋がりは完璧なのに、
そこにわざわざ１１を繋げる必要があったのか
案の定いろいろ矛盾が出ているし、
こんな無理矢理なことするんなら１１単体の独立した話でよかったやん
１１単体の話としても、過去に戻る動機が弱すぎて共感できなかった。
パラレル説ならなおさらだよ
284:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 00:17:13.09 1qRCZvBc.net
セニカとローションが逢瀬を果たしたラストは個人的不満ないけど、主人公が崩壊後の世界放り出したのだけはちょっと…
真EDにちょこっと挟むだけで良いからその後とかを描いて欲しかった、天空に繋げてるつもりなら尚更なんかあっただろ
判断材料が剣の形状とカミュの容姿くらいしかないが
あと俺は世界崩壊前にロミアを泡にしたはずなんだかなぜ生きている？
285:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 00:35:00.40 YX+WJo4W.net
もしくはパラレルを匂わすことで今度は天空シリーズや7や8に繋げるような次回作が作りやすいって狙いもあるのかもな
過去に戻った世界の勇者のつるぎはモロにラミアスのつるぎ（天空のつるぎ）って感じだしなぁ
ただ、エンディングの感じだと真EDのほうはそのままロトシリーズに繋がる感じなのがなんだよね。
崩壊後の世界じゃラミアスっぽいつるぎ作らないし
286:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 00:48:38.96 YOAt8oMd.net
>>285
そのままダイレクトには繋がってないんでないかな
向うに飛んだ並行世界のセニカが伝説の勇者として伝承した
物理的には存在しない勇者伝説
287:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 00:49:55.55 XasCbFYj.net
ネタバレ断ちしてラストまで体験できてほんとよかった
過去フィールド曲の初回 イントロ始まって即鳥肌
ケトス覚醒シーン ときはきたれりから鳥肌立ちっぱなし
おかげでニズの曲とエンディングの曲は予想ついちゃったのが難点かなあ
ラストはおきなさいのセリフの前にどのシーンか気づいて息が止まった
288:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 00:54:42.51 SzIlb+9M.net
ロトゼタシアて名前つけて
PS4がロトエディションで
堀井がロトの剣アピールで宣伝して
お前がロトの勇者だってエンディングで言って
なお、繋がってないと思える頭も相当ひねくれてると思うわw
289:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 01:06:04.32 tlxIkKqI.net
>287
フィールド音楽はよかったな。それまでのフィールド音楽がまあ…あれだし…
290:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 01:30:28.42 o1gVKagf.net
エンディングってそのゲームで一番伝えたいものを盛り込むと思うんだけど
堀井がやったのは過去作の動画垂れ流しと１と３のCG勇者チラ見せだからなー
あー死ぬ前に一番楽しかった時代を振り返ってんだなこいつという感じ
ドラクエの墓標を見に行くRPGだった、というのが俺の感想
セニカの話は墓に供える花みたいなもんで、全く意味なんかないなこりゃと思った
291:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 01:42:47.04 KXVdENXi.net
>>290
30周年をお祝いするエンディングだよ
292:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 01:54:14.97 LXXNzGrZ.net
それなら30周年記念ってバーンと表示させればいいのにね
新規の人は置いてきぼりだし何年か後に移植やリメイク版が出た時にもいまいちだろう
293:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 02:07:12.77 mJ5JbIOr.net
フィールド音楽が過去作になった時にテンションあがって
ストーリーも楽しんでたのに
なんか過去に戻ってしばらくしたらモヤモヤしてきた
294:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 02:08:04.59 mJ5JbIOr.net
ヨッチ長老から呪文もらって入力したら
ロトLv10からスタート出来たけどやる価値あるんだろうか
295:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 02:36:16.43 YgD9yr/O.net
呪文を２段に並べて縦読みと
初期所有アイテムで縦読みのネタ
296:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 05:10:27.32 J3qgb/+2.net
最後の砦でエマと再会は良いんだけど
グレイグ将軍は主人公よりもすごーいとかエマが言い出したりしないかと心配した
グレイグに保護されてたみたいだし
297:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 05:53:58.41 8azAtSp7.net
>>157
パラレルであることの証左だよ
そっちの世界では死なない選択をしていたに過ぎない
何か難しいでしょうか？
298:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 06:33:17.00 hjd2xcTO.net
カミュの妹のストーリーは悲劇の方が良かったな
貧乏に苦しみ、貧乏に翻弄され、それ故に金のチカラを求め
黄金病を撒き散らかした
自分を苦しめた世間への復讐・憎悪の心
自分を黄金化から救ってくれた魔王に共感する
身は魔物と化して復讐の鬼となる
それを打ち破って倒した後、キッチリとトドメを刺すべきだったな。
そして儚く散っていく妹。
死に際に「アニキ、おれ、何が間違ってたんだろう？金さえあれば、こんなに苦しまなくても…ぐふっ」
カミュ「金が、貧乏がこの子を狂わせてしまった…。俺は…」と苦しむ兄
こういう展開の方が教訓になって良い。
いくら主要人物の妹だからって 特別扱いで救済ってのはダメだな
299:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 06:41:01.42 8uGKyIU1.net
パラレル世界でも巻き戻し世界でも、
一番可哀想なのは、古い時のセニカと主人公だよな。
せっかく頑張って冒険してきて、あとちょっとで
最後の敵やっつけるところで、突然未来からやってきた
自己中に存在そのものを乗っ取られちゃうんだぜ？
300:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 06:48:38.53 fGMXdMtu.net
>>292
新規なんてもう居やしないから問題ないだろ
この糞スレに限らず、作品本体よりも過去との繋がりがどうのなネタでしか盛り上がっていないくらいだし
301:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 07:00:39.69 UTzm+MXq.net
巻き戻しだと思ってたけど真EDで
セニカが過去に飛んでも主人公達はそのままだからパラレルなのかな
ってことは主人公が過去に行くのを見送った仲間達もそのまま存在するのか
主人公とは永遠の別れでベロニカとも会えず終いでかわいそう
仲間全員で過去に行けるようにすればよかったのに
302:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 07:11:03.06 2u/IwFo6.net
過去作との繋がりは大事でしょうよ
公式で散々ロトとの繋がりを示唆しまくったんだから
ドラクエもゼルダのハイラルヒストリアみたいなのを出して欲しい
303:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 07:16:20.60 9Eeo6rbx.net
一応アンチスレ立てといたから
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)l50
304:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 07:33:48.55 9Eeo6rbx.net
>>210
その学園入れたのがDの内川という救いようのなさよ
305:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 07:45:55.72 23OQ2mkv.net
主人公だけ過去に戻るんなら目的をベロニカでなく、
そのままの世界だと消滅するみたいな理由を付けてほしかったな
というか過去に行かずそのままの世界で過ごすエンディングも用意しろよと
それならマルチエンディングとして気にならなかったが
306:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 07:48:53.23 qrjoj5ii.net
たしかにドラクエの世界観に女学園は要らなかった
最近の作品はやたら学園モノぶっ込んで来るけど何なん？
307:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 07:54:50.55 jOQPN7Fp.net
ニズゼルファはあのマスク自体が顔だと不気味でよかったのに
素顔がダサすぎる
308:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 07:55:09.91 z55cCejJ.net
マルティナ専用、くのいちコス
ペロニカ専用、ランドセル
まだ？
309:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 07:56:01.39 23OQ2mkv.net
>>298
ねーわ。それこそありきたりすぎる
マヤちゃん救われて正解だったな
310:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 08:02:08.04 ULiVY8Tl.net
>>298
マヤは悪女なんだから
厳しい最期を迎える方が教訓になるだろうな。
”金にめがくらんだ哀れな女”ってのは一番性質が悪い。
311:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 08:15:50.32 rgMNkWfp.net
おまえらの考えたドラクエだと世界崩壊しまくってちょっとだけ人類生き残っためでたしめでたしばっかりになりそうだな
312:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 08:58:15.94 F8hK+qGq.net
ウラノスの顔がまんまデルカダール王なのは血のつながりがあるのかね
それがあるからウルノーガはデルカダール王を乗っ取ったとか
313:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 09:05:56.76 DSa7h13T.net
主人公の時渡りがパラレルなら
じいちゃんに過去を遡って会いに行ったのも
パラレルになってしまわない？
314:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 09:10:20.82 MVwfjyUj.net
>>298
ベルセルクの世界だったらマヤがカミュを贄に捧げて使徒化するんだけどな
そんで黄金兵になった人たちは死ぬまで戻らない
315:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 09:10:43.18 KXVdENXi.net
>>312
同一人物かと思うくらいそっくりだったな
王に魔法使いの服着せただけみたいだった
316:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 09:16:39.63 9S3AcmNO.net
>>210
10の学園は鳥山ガン無視のときメモみたいなキャラ達と好感度上げるゲームだから甘えんな
しかも仲良くなったら寮のカギを貰って部屋で二人きりになれる
あとメインストーリーは7回更新だったけど、学園は全12話だから、甘えんな
317:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 09:23:09.78 Q9lOtmHv.net
>>312
ドラクエはキャラのバリエーションないんだよ
318:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 09:36:53.50 +5w+B4HX.net
まぁ、8の時点でレティスが他の世界から来たとか言ってたしパラレルでもおかしくはないでしょ
319:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 09:43:09.79 3VBee+Jj.net
クリア後のストーリーはおかしいと訴えるスタッフはいなかったのかよ
過去行く前は3DS版も買おうと思ったけど、過去行ってからは二度とプレイすることはない気分に変わった
表クリアまではDQ5と並ぶストーリー最高のドラクエと思ったんだがな
320:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 09:44:14.95 9S3AcmNO.net
ベロニカがみんなを逃した時
バシルーラ的な何かだったけれど
ルーラ的な何かじゃダメだったんだろうか
321:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 09:44:23.97 zPu4OuAe.net
>>319
過去に戻るのはプレイヤーが選択するわけだし
嫌なら戻らなくていいんやで
322:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 09:52:54.16 +5w+B4HX.net
そういや真EDの最後の本棚に本をしまうとこで紋章付きの本が赤と緑の2冊あったけどあれが世界線が2つに分かれた示唆だと思ったわ
ロトへ繋がる世界線と天空に繋がる世界線みたいな
323:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 09:59:38.11 kOVpzoGt.net
>>321
時戻り出来るなら選ばないな
324:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 10:00:50.27 fQXcNnmZ.net
>>319
ストーリー班には堀井がバックにいるから誰も文句を言えない環境なんでしょ。
325:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 10:01:51.50 z55cCejJ.net
>>320
つか、アストロンでよくね
326:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 10:02:12.24 3VBee+Jj.net
>>321
選択しないと物語終わりやん
どっち選択でもストーリー変わらないなら絶対過去行かんけど
327:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 10:02:18.25 p/0Ohtb2.net
主人公の場合は近い過去から現在も含むオーブを破壊したから巻き戻し、セニカの場合は完全な過去で更にその後を記録してるオーブが有るから矛盾が生じない様にパラレル化
て認識なんだけど違うんかな？
328:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 10:03:59.16 zPu4OuAe.net
>>326
だからウルノーガ倒して終わりでいいじゃん
エンディングもあるんだし
嫌なら過去に行かなくていいんやで
329:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 10:06:27.25 As17KPpf.net
サブタイトルを否定することになっちまうけど表クリアまでは最高だったな
過去編はまるでテイルズをプレイしてるかのようなご都合展開とハッピーエンドでＤＱって感じがしなかったわ
330:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 10:31:53.09 9S3AcmNO.net
生き残った人達の記憶や経験はそのままで
滅びた世界の部分だけ時が巻き戻れば不満はなかった
それか最初に魔王を倒した時と過去魔王を倒した時がリンクして思い出すとか
331:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 10:46:19.98 DJZW1+qU.net
ドラクエ4リメイクの裏みたいなもんだろ
332:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 10:56:37.06 eGPKZeXv.net
>>307
人造人間19号みたいだよな
333:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 11:08:56.45 ubkQHtfa.net
巻き戻し→どっかで思い出しの流れほんと見てみたいわ
何も知らず困惑するベロニカ、泣き崩れる仲間達
自分のために一度手に入れた平和をなかったことにしたことを知って「馬鹿じゃないのあんたたち！」と言いつつちょっと泣きそうになってるとことかあったら泣いてた
334:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 11:15:00.67 yu5fHL5e.net
>>318
異世界いけるのは良いけどIF世界は微妙
335:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 11:17:39.24 yhTC8sC/.net
スイッチ版では最後に元の時代に戻れるようにして欲しい
336:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 11:26:56.62 ubkQHtfa.net
元の時代に戻ってもどっちかの世界は主人公失うことになるんだけどな...
まさか同じ記憶を持ったまま分裂なんてことにはならんだろうし
337:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 11:27:11.76 Pv6V78nM.net
今回のドラクエ、やたらお仕置きネタが出てくるけど、
そういう性癖の人が作っているんだろうか
338:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 11:50:12.20 wHe/UD+Q.net
クリア後ストーリーはロトシリーズとの繋がりネタが評価されてるんであって、本体のストーリーが評価されてるわけじゃないんだよな
正直クリア後のサブストーリーはどう言い繕っても手抜きだしw
ハッピーエンドで嬉しいという抽象的な感想はよく見るが、具体的にここのストーリーが心に残ったとか皆無じゃん
セニカの時渡りとか矛盾だらけでパラレルと巻き戻し戦争の原因になってるし
339:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 11:51:51.12 MAudjz+a.net
今作はレディファーストの「〇〇はおことばにあまえた」が一番良かった
この一文のテキストにＤＱらしさ凝縮されてるわ
340:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 11:51:51.61 85U8bNom.net
マルティナの貞操は守られたかどうかの結論はでた？
あれ、その日の出来事なのか時間たってるのか微妙だよね
341:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 11:53:23.06 +5w+B4HX.net
>>335
後発のスイッチ版ではそのへんの追加要素ありそうだよね。テイルズだとあるあるの完全版商法だけどドラクエにそれはやって欲しくないよなぁ
342:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 12:00:10.00 z55cCejJ.net
お仕置きの時間だよ、ベイビー
343:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 12:02:22.98 MwZ/PAqL.net
最初の世界が勇者とベロニカがいない世界って確定しちゃってるのがなぁ
パラレルワールド的なものするんじゃなくて
全てがリンクしてて過去に戻った勇者がベロニカと世界を守り切ったら
それがあの世界にも反映されるとかなら良かった
時のオーブ破壊して過去に戻った勇者を見送って
悲しんで塔を出たら勇者とベロニカがひょこっと出て来るとか
それだけあれば元の世界にも救いがあったんだけど
344:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 12:03:45.61 zPu4OuAe.net
最初の世界は巻き戻ったからないよ
345:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 12:12:12.27 b9zy3YRH.net
>>337
「ウフフ…アンタも刺激が欲しいのね。
たーっぷりサービスしてあげるから
アタシと一緒に遊びましょ？」
「ねぇ…アタシのイヌにして あげましょうか？
世界で一番幸せなペットにしてあげる。」
「アタシが興味あるのは このカジノを作った6軍王であるブギー様だけ
アタシの身も心もブギー様のモノなのよ。」
魔改造されたマルティナは
どんだけ性開発されまくったんだよ
ありとあらゆるプレイを調教されたんだろうな
346:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 12:15:54.97 ym5T3n3u.net
>>345
あらくれか何かが「さっき上に上がって行った女武闘家」みたいなセリフがあったから魔改造されて間もないんじゃね？
せいぜい乳揉まれたくらいかもよ
347:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 12:17:30.15 sevHSpST.net
裏は黄金期に戻りたいという堀井のエゴが投影されている
3を神格化するちょろいハゲオヤジは釣れても
物語としては3流未満
ただでさえ禁じ手のタイムリープを
古くは5から何度も何度も使ってきたのではな
348:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 12:37:40.11 Es8eCAfh.net
FF6の手抜き版
349:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 12:48:43.57 V1kn79yA.net
ID:ym5T3n3u書き込みレス一覧
sage [無断転載禁止]c2ch.net
1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2017/08/16(水) 12:05:58.28 ID:ym5T3n3u
>>340
元々あらくれか何かが「さっき上に上がって行った女武闘家」みたいな言い方していたのでSEXまで及んでいなかった説があるよね
せいぜい乳揉まれたくらいじゃね？
【ドラクエ11】 ストーリーの感想・評価スレ part3【DQ11】 [無断転載禁止]c2ch.net
346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2017/08/16(水) 12:15:54.97 ID:ym5T3n3u
>>345
あらくれか何かが「さっき上に上がって行った女武闘家」みたいなセリフがあったから魔改造されて間もないんじゃね？
せいぜい乳揉まれたくらいかもよ
ドラクエ11アンチスレ ドラクエ葬式会場 [無断転載禁止]c2ch.net
65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[]：2017/08/16(水) 12:37:37.76 ID:ym5T3n3u
>>63
エアプの口だけ馬鹿には理解できないだろうね
350:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 12:50:04.98 OllraPHM.net
>>314
ベルセルクなら死んだらガチの地獄やぞ
351:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 13:01:25.36 +zNEfqmT.net
ようやく裏ボス倒すとこまで終わったけど、過去に戻るのはもうちょいどうなかならなかったのか
シルビアと父親の和解につながる親子の話はなくなってる、人魚は生きてる
他の人たちが苦悩して積み重ね来たものが勇者の過去戻りの都合で薄っぺらくなってる
過去へ戻る直前のセーニャの私をまた見つけてみたいな台詞も戻ってすぐ一緒にいるから破綻してるし
裏ボス倒した後に忘れられた塔でセニカが玉を割ったときもなぜか他の仲間が
玉を割れば過去に戻れるのを知ってる様子なのが謎
そもそもセニカが過去に戻ってローシュが不意打ちくらわなくなったら１１の勇者自体が存在しなくなるんじゃないの
ベロニカ復活させるシナリオつくるなら過去に巻き戻さずに子供の体になった設定を利用して
子供の姿は仮の姿で本体はほかに飛ばされてて探しに行くとかにすればよかったのに
過去に行くまではおもしろかっただけに後半が残念過ぎる
352:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 13:07:05.53 Bg1IIZ++.net
>>8
？？？
パラレルワールドに行ったんじゃなくて、時が巻き戻ったんでしょ？
んでセニカが更に時を戻して、ローシュが邪神を倒すことになったから、11の冒険は無かったことになったんだよね？
353:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 13:09:52.62 rAXa2oVP.net
ゼルダの自由度を味わった後だと物足りなかった…！船やクジラ手にいれた後すら、一本道すぎる。
354:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 13:10:56.06 MHiNIXae.net
>>351
ほんとこれ
魔王討伐前にやってきた事、仲間との絆みたいなものが途端に薄っぺらくなってしまった
特にグレイグとは最初はぎこちなかったものの、あの惨事の中最後の砦を守り和解して共に旅立つという胸熱展開だからこそこれからは勇者の盾になるのセリフが活きてくるのに…
355:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 13:16:45.63 Pm8nu2Bq.net
なんとか本編ぽくしてるけど結局ベロニカ死んだままじゃまずいよなーって過去編作られた感じ
356:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 13:19:45.21 KcTgy3Z+.net
>>340
グレイグがマルティナの身に何かあったら出家するみたいなこと言うのに出家する気配もないし、その後の展開や会話も軽いから貞操は守られてるのでは？
まぁこんなの想像するしかないし守られた派と守られてない派で議論は平行線だろうけど。
357:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 13:22:38.58 owuFp15e.net
ゴリアテは別ルートで和解、人魚はバグだからまあ
時のオーブのことは過去の映像見たときに知ったんじゃないかね
グレイグは絶対主人公との絆もっとあったよなぁ
絶望的な状況をたった2人で覆してホメロスの話もして
あの状況での「グレイグが仲間になった！」はすごい安心感だったし嬉しかった
358:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 13:25:51.37 3oC8wFZA.net
>>357
勇者の力が無いのにグレイグの過去が見えた展開は興ざめだった・・・
359:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 13:27:50.30 owuFp15e.net
ただ、グレイグと2人きりでグレイグが強いとは言えダメージソース足りてないときに初見でHPの検討のつかないばくだんいわはやめろ
勇者も英雄も問答無用で木っ端微塵になったわ
構うなってことなんだろうけど
360:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 13:32:30.73 Heee2wUP.net
昔のドラクエはドット画だったから
「あらくれ覆面マスク男」が街の中にいても別段に違和感がなかったけど
さすがに、PS4までグラフィックが進化すると
街や村に覆面マッチョ男がいたら違和感ありまくりだよなｗ
「おまえｗ 何で、街の中で覆面マスクで暮らしてるんだよｗ」 ってツッコミ入れるのも当然だわな
あのグラフィックは盗賊団のアジト以外は使うべきじゃないわｗ
361:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 13:35:24.55 5+LcEV8C.net
過去に戻るのはのはプレイヤーが決めることなのに、嫌なら戻らなくていいんやで
362:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 13:35:45.88 KcTgy3Z+.net
>>356
あと、汚されたと考えるのが同人的な考え方ではあるとするなら、逆説的に本編では汚されてないとも考えられる。
363:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 13:42:46.25 f5lzF6f7.net
ドラクエ4に比べたら11のストーリーは優しすぎるぞ
364:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 13:43:00.79 owuFp15e.net
>>361
ゲーム的にどうにかあの世界のベロニカちゃん取り戻せる流れなんやなと思って嬉々として飛び込んだ結果があれだよ！
365:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 13:53:52.08 Gn9qX9o3.net
3の勇者がアリアハンに帰れなくなったネタをオマージュでもしてんの
366:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 13:56:38.71 2IlmhgcC.net
仲間には皆微妙に記憶が残ってるから、パラレルというよりはそのまんま世界が戻ったような感じがする
367:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 14:02:39.85 owuFp15e.net
>>366
ちゃんと最後までプレイしたのか？
368:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 14:09:23.59 zDU9dIXc.net
>>351
>他の人たちが苦悩して積み重ね来たものが勇者の過去戻りの都合で薄っぺらくなってる
本当これな。
「ハッピーエンドが必ずしも正解じゃない」ってことを理解してないんだろうな。
仲間の犠牲とかそういう演出がある方が、物語は美しく輝くものだ。
369:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 14:13:30.70 wS0FxtpP.net
世界が巻き戻って記憶なくすって、死ぬ事とそう変わらない気がする 勇者以外の人達の話。
巻き戻しなんて容易にしちゃいけないわ
やるならセニカ逆行で１１の旅が全てなかったくらいのぶっとんだ事すればいいのに
370:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 14:16:36.91 uWhLqh5f.net
そもそもドラクエの世界にはザオリクがあるのになんでいちいち過去に戻って生き返らせるのよ アホだろ
371:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 14:18:53.67 L6jx0Xzk.net
>>368
うわあ
三流ライターさんお疲れ
372:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 15:04:22.23 Bj07RJxn.net
どこにでもある奇跡のパワーで生き返らす展開よりはいいと思ったけど
373:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 15:14:58.03 bUd6XSNY.net
>>352
イベントみてないの？
旅立ってもパーティーは普通に会話してだろ
古代人のセニカレベルの過去が改変されるなら
今いる人間はその場に集まってないことになる
つまり、ローシュが死なない過去がいりつつ
サラサラヘアーたちが邪神倒した世界も存在する
374:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 15:18:42.40 zef6qDEz.net
度重なる韓国の慰安婦問題の蒸返しについてどう思うか調査したところ
日本の男性の約90パーセント以上が不快だと答えた一方で
不快に思うと答えた日本の女性は半分以下のわすが20パーセントにとどまる事が15日わかった
理由として多かったのが
単純に謝罪が足りない
日本人男性の紳士な対応が出来ていない
男性の不誠実な態度がこのような結果を招いた
過去の男性の蛮行せいて私達女性まで同じように思われたくない
男性韓国人アイドルが好きだから等
様々な意見が寄せられた
男女の認識の違いが明確になる結果となった
375:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 15:28:22.77 YAePIc2L.net
>>352
いやそれはなくないか？ 記憶違いじゃなきゃ、過去世界でウルノーガ倒したとき元の世界の描写ちょっとあったよな
376:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 15:34:34.22 EZJ6ZkNr.net
ちょくちょく戻らなければいいじゃん厨湧くけど
戻った後の展開が２～３時間程度でホントにオマケ程度ならいいけど
そこからガッツリ再冒険させた挙句セニカの描写が曖昧で尻つぼみなのが問題なのよ
結局巻き戻しなら崩壊後の感動したイベが全部無かったことになるわけだし
パラレル発生なら未来のロウやペルラやエマの気持ちを考えたらやるせなくなるし
いずれにしても消化不良な感じで終わってしまう
377:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 15:42:09.70 85U8bNom.net
戻ったあとの演出、同じことグダクダ丁寧に描写されたくない人も多いだろうしコピペじゃないだけマシ
378:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 15:53:18.94 Q5Uck32X.net
世界が巻き戻るのかパラレルなのかはわざと曖昧にしてる感じだな
時の番人は世界が巻き戻ると言ってるし、過去編ではないはずの記憶があるキャラもいるから巻き戻りなのかとも思えるけど
そうするとセニカが過去に行った時に主人公らの時間が巻き戻らなかったことの説明がつかないという
勇者が時のオーブ破壊したときは剣が折れて、セニカのときは剣が折れなかったという違いがあるけど、この辺になにか意味があるのかね
379:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 15:58:48.14 PsWvF2oy.net
人魚が生きてるってバグか？
かなり重要で重めのストーリーなのにそんな間抜けなバグも気づけないなんてことあるのかね
だいたい人魚の話を感動的で美しい悲劇に捉えてる人多すぎでは、あの人魚はキナイと自分との寿命の差がある事すらも「忘れてたわ」で済ませてるんだけど
これから先2人で添い遂げるのか結婚するのかやってく上で重要な事をサラッと失念してるその神経、待てど暮らせどキナイは来ないって悲劇か？
人魚自身が自分の問題にも気づかず自分のボケっぷりで自爆してるだけであの感動話ってかなり気持ち悪いし異様でしかない
あの人魚って演出で泡になっても何も解消されたわけでもなく延々残り続けるだけだろ、自分自身が忘れてた事すら自分の問題にも感じず何が悪いのかすらもわからないままなんだから
380:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 16:03:46.95 EZJ6ZkNr.net
問題はそこじゃなくてドラクエにしては珍しく主人公の選択で人（魚）の生死を分けるのが斬新だったのに
制作側がプレイヤーの選択に関わらず生存ルートを押し付けたのが問題なんでしょ
崩壊後のイベントならともかく
381:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 16:07:33.21 9iaonDy3.net
>>376
同意
パラレルなら単なる自己満足にすぎなくなってしまう
382:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 16:11:31.69 HU0QlNeK.net
人魚が生きてるか死んでるかは重要じゃないだろ、どっちにしろハープ貰えるんだから
383:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 16:20:41.17 Bj07RJxn.net
>>382
最後までシナリオ作り込まないなら、初めから分岐させなければよかったと思う
興ざめするし、ただ混乱するだけシナリオになった
384:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 16:26:42.25 PsWvF2oy.net
>>380
泡になったけど「根本的になーんも問題解消されてない」存在だから死んでもなくて存在し続けてるんじゃないのかね
自分の勝手な解釈だけど「泡になった=死」なんだろうけど「泡(海水)になった」だけで死んでもなくて(消失ではない)泡から人魚になって存在し続け繰り返してるだけなのかなと
385:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 16:27:36.87 EZJ6ZkNr.net
人魚に関してはライターさんがシナリオ書いてる途中にこんがらがって
崩壊後のイベントだと勘違いしたんだろうと考えるしかないね
386:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 16:33:01.81 wBGnhLvl.net
脳死でプレイしてたけど
やっぱ人魚生きてるのおかしいわな
387:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 16:53:03.02 HU0QlNeK.net
>>383
あれはアモスのオマージュ的なファンサービスだろ
他にも色々過去作ぽいのあるし
388:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 17:07:07.89 WZLN7d69.net
きっとあの後に現キナイもキナイユキと同じ境遇に陥るループ
紙芝居は俯瞰視点でみるとネガキャンなどではなく
人間と人魚の絆は果てしなく呪われている
その呪いは勇者の力あまつさえ時戻しすらも超越したレベルのもの
389:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 17:15:42.98 beexBj2x.net
問題は人魚のマンコがどこについているのか
卵はどこにあるのかでは？
390:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 17:18:25.80 uv4s1ulM.net
>>389
鮭の産卵シーンでも探してきなよ
391:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 17:22:10.58 PsWvF2oy.net
>>388
自分もそんな感じに思ってる
あの紙芝居ってネガキャンでもなく現実を示してるだけであの村ではこれから先もループが発生してそう
老キナイも子キナイも人魚に恋に落ちてる(しそうになる)その理由ってさっぱり見えないしね
仮にその理由が「単純に人魚の見た目が可愛いから」なら尚の事悲惨で、頭イかれてる人魚自身の感覚はさっぱり問題視されてないわけだし
見た目でおびき寄せられて抜け道すらキナイ側も見えてないとか呪いという表現が正解に近いかも
392:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 17:37:38.27 nbU5nfOr.net
「好きになってしまうところだった」
このゲームで一番の名言だと思うわ
人魚イベントが一番出来が良かった
歴史改編で全部台無しにされたけどな！！！！！！！
393:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 17:53:58.15 0jqZf7s3.net
村で変人扱いされてる童貞が優しい女にコロッと行きそうになったようにしか見えなかった
394:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 17:56:37.47 LEeyv6YX.net
>>378
時のオーブは複数あるんだよ、時の管理者が言ってる
主人公の場合は今貯め中のを壊して過去に戻った
セニカの場合はローシュ時代のものを壊すので相当前のバックナンバーを破壊する
時のオーブ同士が影響を受けないとすれば説明がつく
395:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 17:59:38.55 0jqZf7s3.net
語られてない事、演出として見えない物を考え出したら可能性は無限でどれも矛盾しなくなるこじつけが可能になる
396:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 18:02:11.09 Bg1IIZ++.net
>>373
まじか。カミュが「前にもこんなこんとがあったような」とか言っててから巻き戻りと解釈してたわ
397:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 18:09:00.88 Bg1IIZ++.net
>>373
すまん、会話してるのってどのイベントか教えてくれない？主人公がオーブ壊す時？
398:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 18:13:06.74 mJ5JbIOr.net
ベロニカだけ過去の世界から連れてくるか
仲間皆でベロニカを助けに行きたかった
399:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 18:15:38.47 bI7nBFpe.net
ベロニカ連れ去ったらもうこれ
主人公によるハイエースやないか
400:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 18:19:12.19 0jqZf7s3.net
仲間皆で戻って「いつか泣かせてやる」を楽しそうに実行するカミュとそれを嬉しそうに見てるセーニャとか見たかった
401:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 18:20:20.61 +5w+B4HX.net
パラレルでロトと天空に分岐するにしても天空に繋がるラミアスのつるぎの原型はロトに繋がりそうな時渡りの後に作ってるのがわからん
シナリオじゃなくてサブイベじゃんって言われりゃそれまでだけど崩壊後の世界が天空シリーズに、時渡りした世界はロトシリーズにってほうが納得いくんだけどなぁ
402:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 19:19:14.47 Dvz5YUkD.net
>>401
主人公がオーブ割った時に折れた刀身からラミアスが作られたと考えればOK
403:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 19:46:48.84 YX+WJo4W.net
そういやセニカが時渡りした世界がロトシリーズになったって考えも出来るのか
セニカの時渡りした世界→ロトシリーズ
主人公の時渡りした世界→天空シリーズ
時渡りしない世界→7や8とか
って無理やり考えることも出来なくはないのか？
404:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 20:09:12.40 UeqTpYHP.net
>.>197
６のグレイス城だったかな
ダークドレアムを召還して無間地獄に落ちた城
ここもある意味では人のせいで国が滅んだとも言えるのでは？
405:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 20:31:26.58 8azAtSp7.net
>>312
>>315
>>317
鳥山明は人物の書き分けが本当に出来ない
自分でもそう言ってるし
モンスターは最高だけどな
406:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 20:55:27.45 GvXqCdwg.net
考察スレで論破されてこんなところで1回目からパラレルワールドって吹聴してるヤツがいるのか
そんなに荒廃世界が無かった事になるのが嫌なのか
嘘も百回繰り返せば真実になるってプロパガンダかよｗ
407:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 21:05:29.42 nbU5nfOr.net
ウラノスもデルカ王も鳥山デザインではない
アートディレクターの中津
408:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 21:28:04.60 uiXQGmVt.net
ラスボスが、半島の肥満児と大陸のヒキガエルを足して、二倍したような容貌なので、爽快感と達成感あるな～
409:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 22:14:23.94 DSa7h13T.net
作者はいまごろ
ペルソナ2でもやって感化されたのだろうか
もしくは
タイムリープ系のアニメや映画でも見たか
410:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 22:19:01.94 GvXqCdwg.net
>>406
IDかぶりで揉めてるから、元のスレに戻ってこい
411:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 22:37:12.84 AKbqm9R8.net
今頃タイムリープ物を作るとは
時代遅れだよな
クロノトリガーから何十年遅れてるんだよ
412:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 23:00:35.47 Wzr0D6ty.net
>>405
原哲夫でさえ、女描きわけ苦手だからな
ドクターゲロ祭だったしな。
413:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 23:45:27.41 KL1XS3H6.net
>>391
悲劇や悲恋に見舞われる人物には同情から惹き付けられやすい
加えて美人＋一途＋純真。血筋だから好みも似てると考えればそりゃ惚れるわ
414:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 23:54:30.82 Mgd1ltjn.net
ベロニカしんだのは悲しいけどまだ続きありそうな気がする
415:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:17:34.33 doW5UCPM.net
行く先々で主人公全然驚かないまるで前に来たことあるみたいって仲間たちから言われまくるのも寂しい
仲間たちと旅の喜怒哀楽、思い出を共有できてない
416:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:48:08.99 MQ6LKRGz.net
ヨッチ村には11世界の未来の冒険の書がすでに存在してて
しかも介入できるわけだからヨッチ村は時の流れから切り離されてるのは確実
なら忘れられた塔も時の流れから切り離されてるのでは？
世界作ったのはヨッチ族なんだろ
世界の移り変わりを平面だとするとヨッチ族はその真上から眺めてて
自由に平面に降りて描き変える事可能なんだよ
417:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:48:49.87 w3i0P7rp.net
人魚について長文
記憶が曖昧なんだが、現キナイとキナイユキは血繋がってないんじゃなかったっけ？
てか血繋がってなくて惹かれるなら尚更奇妙で、
それが単にロミアの普通の魅力に依った現象なのかっていうことに疑問の余地が有る(なんかもっと大いなるものの憑依を感じる)
あの大袈裟なイベントを含む分岐を用意し、
そしてPS4でも3DSでも時戻し後にロミアが蘇る、というのはバグやミスとは到底思えないほどの有り得べからざること
例によって浜ではほぼ同時に若者が人魚を助けてしまっている(主人公も手を貸している)し
主人公が現キナイ＆ロミアを助けたあと、
何故キナイが直ちに村に戻ろうとしない、などという展開になってしまうのか
ロミアや人魚が悪いとかではなく
人間と人魚の絡みに付きまとう恐怖は底知れず、
時戻しすらも利用してつきまとうのではないか
俺がここまで思う原因は
さらに主観によるものなのだが、
やっぱりあの紙芝居…あの不気味さ
あれは人間側の単なる憎しみから来る不気味さ以上のものとしか思えなかったからです
すみませんマジ長くて
418:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 01:17:49.16 u65qRtBZ.net
>>389
人魚がロマンチックな存在として認識されてるのは股が開けないから
419:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 01:40:41.02 PEflotvV.net
>>417
血は繋がってないけど、過去編のナギムナー入口の少年も人魚に恋してるから血は関係ないんじゃないかな？
そもそも人魚の所は仲間の反応や会話も変だし、どうやっても説明つかないと思う
白の入り江は時間の流れが～ってのがヒントかと思ったけど主人公やプレイヤーが見てきたものや
仲間の記憶や体験すら説明なしに操作されちゃうんじゃ何でもありになっちゃう
420:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 05:11:39.74 xilsUfN+.net
ベロニカはなんで元の姿に戻れんの？
421:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 06:25:36.43 ztauDc9A.net
ベロニカとセーニャ関連のイベントって、この物語の最高のシーンだよなぁ
「いけない、このままだと世界が…」
「あたしは、どうなってもいい…。みんな、絶対に生き延びて、アイツから、世界を救って頂戴！」
覚悟を決めて、全魔法力を開放して、自らの命と引き換えに皆を守ったベロニカ
そして、やりきった顔、安らかな顔で散っていったベロニカ
それを見つめる仲間達、無念の表情
その後、ラムダ里に戻って、村人総員での葬式
村の人全員の髪の毛を、ひと房づつ切って炎に捧げる儀式
ベロニカの両親の嘆き・慟哭を見る
その夜、ハープを弾くセーニャ
回想シーンの中で、ベロニカが
「セーニャ、約束して、この先、あたしの身に何があっても一人で生きていけるって。」
そして姉の遺志を受け継ぐ決意の表明をする
「グズな私ですが、お姉さま見ていてください！」
「お姉さまが、助けてくれたこの命…。精一杯、未来へつないでみせます。」
「もう涙は見せません！さようなら、お姉さま…」
決意の断髪、散った髪の毛が一瞬光って虚空へと消えていく。
その瞬間、セーニャの中にベロニカのチカラが受け継がれ賢者へと覚醒する。
この一連のイベントって、この作品の最高の見せ場だよなぁ
ココが一番印象が残ってるプレイヤーは多いハズ
しかし、過去に戻って改変したことによって
アッサリとベロニカ生存コースになっちまった。あの感動は全部ぶっ飛んだよ。
「こっちの方がハッピーエンドで良いでしょ」って押し付けるなよ。