17/08/14 08:06:09.46 ZUDa1nc3.net
>>349
逆に時間制限がないという情報も無かったと思うが？
崩壊以前に戻れなければ意味無い状態でチンタラして手遅れになったら目も当てられないじゃないか
371:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:06:43.23 8VJhL7h7.net
>>352
心臓病の悟空を救うことを悟空を復活させるとは表現しないだろ
372:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:06:51.49 bERIJjfR.net
壊れたスピーカーみたいに喚いてるのは設定厨のおっさん達だろ
だから嫌われるんだよお前らはｗ
373:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:07:32.28 m4GnGVEQ.net
作中で時渡りが一定の層には認知されてる事象なのも気になる
つまり過去に行ってる奴がいるって解釈ができるし
374:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:07:34.49 LOqdWA9P.net
ファーーーーーーーーーーー―ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
375:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:08:51.30 HiIyZIVn.net
崩壊世界のキャラクター達が魅力的だから、勇者もベロニカもいなくとも、
パラレルワールドとして続いて欲しいと思っているんだろうなぁ
愛着のある世界がなかった事になる、いわば消えてしまうのは嫌だから、
人を貶してでも自分の考えを押し通したい
376:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:09:19.77 SjAq143x.net
2周目のカミュは精神的にはあまり覚醒してないしな
1周目なら世界を任せられるだろう
377:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:10:42.78 G40DN1wV.net
>>362
無理すんなってw
378:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:10:44.46 NSdRuxSP.net
>>362
なかったことにはならないと思うけどね
崩壊後の世界の住民が頑張ったからこそ時戻りで平和な世界に戻ることができるというだけ
崩壊後の世界で頑張ったことがなければ戻ることはできなかった
379:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:10:59.71 18MuMm09.net
今回の穴まみれの設定世界なら解釈し放題ぶっちゃけ
個々人で楽しむに留めましょう
380:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:12:26.50 ACipK7Rf.net
>>357
時の番人もさっさと決めないと手遅れになるぞ、と脅しをかけてきている訳でもないのに
時間制限の存在を思い浮かべ焦ってオーブを破壊したっていう事？
というかセニカが神話の時代にまで遡っている訳だし時間制限は多分ないでしょ
主人公が勘違いして
381:焦ったのだとしたらそれは相当なマヌケだし、更にセニカに勇者の力と剣を渡したのも 時間制限によって失敗するだろう、と思いながら渡した事になっちゃうような
382:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:12:30.26 jMVd3TvH.net
崩壊世界にしろ２週目にしろ3や他シリーズに繋がる要素が見えなさすぎる
11からどんな経緯であんな世界になるんだ
383:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:13:46.68 mRoWG9qt.net
何も描写されてないから別に自分の好きなことを信じればいいんだけどパラレルって認めないと上から殴ってくるからな
そもそもパラレルワールド自体存在して当たり前ってのはどうなんだろうな
384:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:13:58.67 jMVd3TvH.net
>>357
できるって知ったとたんやろうって流れだからね
385:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:18:42.61 G40DN1wV.net
>>369
好きなこと信じればいいとか言ってるわりには、突貫工事で作ったからとか謎理論で開発批判してらっしゃるのですねw
自分が気に入らない設定は開発の怠慢www
386:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:19:40.60 ZUDa1nc3.net
>>367
改行以降の情報は時渡り前の主人公には知り得ないから捨て置くね
よく分からないからこそ急ぐ理由にはなると思うよ
まあそれと物語の都合ってのもあるからな、あの場面でチンタラされてもテンポ悪いでしょ
つっても一旦搭から出て世界巡る自由ぐらいはプレイヤーに与えられてたけどさ
387:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:20:51.22 LOqdWA9P.net
主人公がパラレル世界にいく
というよりも、オーブを壊して新たにパラレル世界を作り出す
んで一人だけ全部上手くいった世界を見にいく
そら仲間も止めるわなｗ
ファーーーーーー――ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
388:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:22:15.42 +s0XYyGA.net
>>355
その理屈じゃ今生き残った人々+崩壊以前に生きてた人々が救えた人数になるだけじゃん
389:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:22:27.14 n8kCsCiD.net
セニカのシーンさえなければねえ
パラレル前提だと解決になってないんだよなあ
390:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:22:43.90 mRoWG9qt.net
>>371
俺が突貫工事でおかしいと思うのは、レッドオーブをなぜか魔物が襲ってる部分だぞ
391:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:23:03.07 LOqdWA9P.net
こいつはおかしいｗｗｗｗ
さすが悪魔の子ですよｗｗｗｗｗｗ
なぁにが『過ぎ去りし時を求めて』だ
ファーーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
392:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:25:06.86 NSdRuxSP.net
そもそもパラレルワールドなら主人公がオーブを割るまでその世界は存在しないわけだし
その世界の人を救うにしてもマッチポンプでしかないよね
393:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:25:29.96 bERIJjfR.net
そんなことより店売りケイオスブレードの壊れ性能について語らないか
394:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:26:12.13 ZUDa1nc3.net
解決になってない？
主人公が時渡りしなければベロニカが生存してる世界は決して生まれなかったんだけども
395:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:27:34.84 ACipK7Rf.net
>>372
あまりこういう物言いはしたくないけど、オーブの時間制限が作中で存在するならまだしもそんな概念は無いし
主人公が時間制限の存在を考慮したという描写も俺の記憶にはない(抜けてるかもしれないからあるなら指摘してくれると助かる)
にも関わらず時間制限の存在を考慮していた、というのを前提として考えるのは無理があると思う
まぁ物語のテンポってのは確かにあるだろうね。ゲームシステム的な側面を重視したといわれればそれまで
でもやっぱり主人公を必要だ、という人間がいる一週目の世界の問題を解決せずに次に進むという態度に自分は違和感がどうしてもある
396:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:29:45.19 km/nclWd.net
>>379
盗賊から貴族街にあんな店建てれるくらい商売の才能があるデクさんのおかげデクね
397:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:32:36.99 mRoWG9qt.net
彼女生き返らせてくれって言われて平行世界で生き返ったぞって言われて納得するかって話ではあるけどまあ個人の価値観なんじゃない
俺はどっちでもいいけど巻き戻しにしたい人間の心情は、今世界見捨てて主人公だけ何もかもがそろった世界に逃げたってどうなんって話だろうし
398:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:33:29.61 ZUDa1nc3.net
>>381
まあ別に無理に
399:納得しなくてもいいんじゃないかね 君はママンの死に目を看取ってからのんびり次の世界に進めばいいさ
400:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:35:44.91 LOqdWA9P.net
>>383
スレの>>2と>>4で早くもつっこまれてるな
まあでも俺は総合的に見てパラレルに行ったんだと思うよ、うんｗ
401:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:35:47.70 jenRZOIh.net
>>294
は？何処がしょーもない妄想だよ
時の番人の説明からオーブが複数あるのは必然
つまり「過去のオーブを破壊した場合に以後のオーブがどうなるのか」ってのは避けては通れない至上の命題になるだろうが
それをしょーもない妄想とか言ったらどの説も成り立たなくなるぞ知恵遅れ
それにお前、最後の一文って予定調和の意味ちゃんと理解した上で言ってるか？
知らないならggれ。理解した上で言ってるならお前は底なしの阿呆だ
402:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:36:18.07 LpeNEcix.net
結論として設定ガバガバ練らなすぎの駄作ってことでええよね？
403:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:36:56.14 A0Ps9Pdy.net
今の自分が直接観測できなくても大切な人が生きている世界が新たに生まれるなら嬉しいって考えるのも普通だと思うけどねえ
404:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:37:18.52 m4GnGVEQ.net
>>366
これにつきるわ
405:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:37:40.74 LOqdWA9P.net
時のオーブは何個くらいあるんだろうな
百年に一つくらいで容量いっぱいになって、次のものに記憶していくんだろうなきっと
406:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:38:54.17 LpeNEcix.net
OWABIはよ！
407:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:44:51.10 jenRZOIh.net
別にパラレル説を否定する訳じゃないが、現時点じゃどの説も確証に欠ける
各々がどの説を推すかは自由だと思うが、今の段階で「○○説絶対！」みたいな押し付けしてる奴は単なる阿呆だと思うわ
408:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:47:41.52 SjAq143x.net
人をバカにしたこと言ってるのは上書き派だけだな
409:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:47:50.05 HiIyZIVn.net
パラレル説も作中に一切説明でてきてないから、かなりユーザーオリジナル妄想設定なんだけど、
パラレル派の人たちは、信憑性や整合性なんかどうでもよくて、自分のお気に入りが消えるのが嫌って言ってるだけなんだよなぁ
410:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:51:44.81 ZUDa1nc3.net
主人公の時渡り前の仲間たちの反応とか
セニカの時渡りを見送った主人公たちに何の変化も無いことは十分パラレルの根拠になると思うのだけど…
というより見たまんまだよね？
411:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:54:47.48 mRoWG9qt.net
時のオーブについての設定を誰も詳細に把握できてないから何でもありです
412:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:58:34.96 ACipK7Rf.net
全部時の番人ってやつが悪いんだよ！！！
とりあえず人魚イベントだけは何か説明が欲しい
413:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 09:04:46.98 IndFvnu1.net
どれが制作側の意図かはさておき
パラレルは並行世界をオーブ壊して能動的に創り出してるだろ
それまでに何か関わりあった世界だったならともかく
自己満の為に自分で創った世界救って意味あんの？って激しく疑問なんだが
414:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 09:11:13.30 ZUDa1nc3.net
>>398
ということは君の勇者は時渡りしなかったんだよね？
まあ俺もパラレルくせーなと思って最後の選択前に世界巡りながら1時間ぐらい葛藤してみたけどさ
やっぱベロニカ救いたかったから時渡りしたよ
何か文句を付ける時に自己満足という言葉を持ち出すのは便利なんだよね
人間全ての行動は自己満足に帰結出来るしさ
415:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 09:12:51.06 IndFvnu1.net
>>399
意味ワカンネ
俺は結論出してないだけの話
しっかりウルノーガ討伐後もやったけど
なんでパラレルと決めつけちゃうかね
416:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 09:13:29.11 ZUDa1nc3.net
>>400
仲間の話を聞けばそう思わざるを得ないでしよー
417:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 09:13:32.10 p/f08Lur.net
永遠に続く大ガイジファイト
418:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 09:17:40.18 IndFvnu1.net
>>400
時の番人の話、仲間の話、人魚が生き返ってるとか
総合的にみて結論が出せない
パラレルだとするとマッチポンプでなんだかなあと思ったが
なんで決めつけてるの？
精神の病でもかかえてるんだろうか
419:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 09:17:57.62 IndFvnu1.net
安価ミス
>>401ね
420:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 09:21:06.59 ZUDa1nc3.net
>>403
人魚が生き返ってることが知れるのは時渡り後だよね
時渡り前の仲間の話聞いたらお前が居なくなった後のことは任せろ的なことガンガン言われるわけ
あれでパラレルかも？とすら考えないのはちょっとどうかしてると思うよ
421:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 09:25:07.83 IndFvnu1.net
>>405
パラレルの可能性は上で言及してるんだがなあ
「パラレルだとしたら疑問」と
何度も書いたが「結論付けてないだけ」
勝手に絡んできてレスを読み取れないアホさなんとかならない？
422:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 09:27:08.10 HiIyZIVn.net
セニカのところで最初に思いついたのは、ダブルネーミングのようなもの
セニカも勇者も同じ事をしているように見えるけど、同じ事をしたとは誰も言ってない
勇者は直近の過去へ戻りたかったから、一番新しいオーブを壊す事で目的を果たせたけど、
セニカはうんと過去に戻らないといけないから、勇者とは別の事をした可能性は十分にある
一番新しいオーブと言う事は複数の古いオーブが存在する事であり、
遠い過去に戻るのであれば、古いオーブを壊すというのは至極もっとも
古いオーブと一番新しいオーブで、起こる現象が違っていてもなんらおかしくはない、所謂ハイブリット説
セニカはタイムワープしただけで、その結果何が起こるかはご想像にお任せしますっていうありがちなタイプｗ
423:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 09:28:14.82 ZUDa1nc3.net
>>406
なんだ、時渡り時点での主人公の判断に疑問を呈してる訳じゃなくて
物語的な意味を疑問を呈してるのかな？だとしたらアホだね
424:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 09:28:44.09 SjAq143x.net
ムービーは情報を補完するものだと思っていたんだが
ドラクエは謎を深めてるだけで全然すっきりしないぞ
425:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 09:29:12.16 jenRZOIh.net
>>395
確かに仲間は↓↓パラレル説ぽい事言ってるんだけど
カミュ「ちょっと待てよ。過去に戻った○○○はまたここに戻ってこられるんだろうな？」
時の番人「……一度過去に戻れば、恐らく二度とこの世界には戻ってこられないでしょう。それに……」
時の番人「壊れた時のオーブが暴走すれば、ねじまがった時の渦に飲み込まれてしまうかもしれない」
番人は上書き説を仄めかすような説明をしてるから、これを明確な根拠とするには弱いかな
勿論、パラレル上書き共にね？
時の番人「その時のオーブを壊すことで、時空の流れが乱れ、“すべてが過去に巻き戻る”のです」
時の番人「仲間を蘇らせたければ、“世界の時を断ち切ら”なければならない」
時の番人「失われた時を求める……。あなたたちがしようとしているのは、“世界にとって大きな選択”なのです」
セーニャ「お姉さまを復活させるには、この“世界ごと時を巻き戻す”事になる……」
ロウ「“世界ごと過去に”戻る……。もしかすると……いや、しかし……」
426:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 09:31:35.76 IndFvnu1.net
>>408
>物語的な意味を疑問を呈してるのかな？
日本語でおｋ
もうお薬飲んで寝たら？ｗ
427:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 09:33:06.96 SjAq143x.net
自称番人の言うことなんて信用できるか
純粋なヨッチ族呼んでこい
428:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 09:33:29.30 ZUDa1nc3.net
>>410
俺はパラレル且つ巻き戻り上書きだと思ってるのだけどね、面倒だからパラレルとしか言ってなかてすまん
それらの言は全て嘘ではないという立場
完全なパラレルワールド移行を主張するメリットは人魚の整合性ぐらいしかない上に
時の番人の巻き戻りという言を否定しなきゃならないからね、そんな人
429:居ないでしょ？
430:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 09:34:36.93 XW+YITUD.net
スイッチ版では1周目カミュが消えた主人公を追いかけてパラレルワールドを繋ぐ不思議空間をさまよい
そこで4・5主人公と既に戦った未来から来たエスタークと戦うイベントが追加されると予想
431:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 09:36:09.68 KltQe75D.net
時空の流れが乱れてるなら何でもありなんじゃね？
432:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 09:36:17.56 VaZOdfuW.net
ついに番人の説明を否定しはじめたか……
433:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 09:38:32.16 km/nclWd.net
番人さんは前半と後半で言ってる事矛盾してるし正体がアレだからなぁ…
434:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 09:38:54.00 KltQe75D.net
セニカはヨッチ族に時の番人にさせられたっぽいけど
なぜヨッチ族はそんなことをしたのか
435:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 09:40:42.49 KltQe75D.net
時空の流れが乱れるなら
主人公が干渉してない歴史も乱れるかもしれないな
436:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 09:44:02.69 wEKddwfr.net
人魚は復活の呪文で時渡り後から始める場合もあるから
あえて生存ルートのみにしたんじゃないの
ゲームの都合上ていう身も蓋もない意見だけどｗ
437:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 09:44:09.21 p/f08Lur.net
巻き戻し派
パラレルワールドに飛んだだけ派
巻きもどったけどパラレルワールドもできたよ派
主人公は巻き戻しでセニカはパラレルワールド派
開発は何も考えてないよ派
こいらによる永遠に続く五国会議
438:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 09:44:16.53 dM5hDCwF.net
番人矛盾してるかね？
巻き戻り自体を否定してる人はいないでしょ？
巻き戻った結果、元の世界は上書き派か、パラレルで続いて行く派じゃないの基本的には
世界全体巻き戻る
巻き戻った世界には主人公しか行けない
主人公が時渡りした結果、その世界がパラレルとなる
元の世界は主人公居ないまま続いてく
と個人的には解釈してる
439:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 09:44:53.35 Yrur9W7E.net
ドラクエの住人はだいたい身勝手なご都合野郎で
主人公は勇者という役割においてとことん振り回されているだけで
主体性そのもながないシリーズだとはいえ、話の方にもう少し満足感というか幸福感が欲しかったな
440:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 09:47:19.00 km/nclWd.net
巻き戻る=世界上書きだと解釈してたけど、そういう意味で巻き戻ると言ってたなら矛盾は確かになくなるが…
441:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 09:47:51.56 LeD08qAm.net
>>398
これ俺も思った
パラレルを堀井が意図してやったとしたら酷い
崩壊前の世界作ってそこ救うぞ！救えた！ヤッタ―！って自作自演やんけｗ
442:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 09:49:05.00 p/f08Lur.net
上書きだけ起こる派
巻き戻った世界とそうじゃない世界が生まれた派
全く関係ないパラレルワールドに飛んだ派
主人公は上書き、セニカはパラレル派
開発は何も考えてないよ派
正しくはこうか
443:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 09:49:24.22 SjAq143x.net
パラレル生成説が一番有力
まあ勇者のいる世界が基本世界となるのだから何も問題はない
いない世界は二番目以降の世界
444:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 09:50:52.64 HiIyZIVn.net
パラレルワールド生成されるっていうのは、タイムパラドックスが発生したときの古典的解決方法
世界の全てが過去へと巻き戻るっていうのも、タイムパラドックスが発生しない、ないし発生したときの解決方法
世界の全てが過去へと巻き戻るのなら、パラレルワールドが生まれる必要が無い
445:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 09:53:29.32 Yrur9W7E.net
すまん誤爆した。ここは感想スレではなかったな
446:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 09:55:50.79 LfTFRyaG.net
神の民や遺跡の雰囲気・設定は天空シリーズというより7の神様あたりに似てる
447:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 09:56:53.88 KltQe75D.net
主人公がラムダについただけで
崩壊後世界の粒子が他の時代に干渉して主人公が干渉しない歴史も変化した説
448:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 09:57:28.43 LfTFRyaG.net
>>37
面白い
かつての考察妄想スレが蘇ったかのよう
449:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 10:01:11.56 CKMDT98b.net
「仲間を甦らせる、姉を復活させる」って話してたのに
いつの間にか「ベロニカとその他大勢が死んでない世界線を新たに作る」って話に刷り変わってて
キャラの誰も疑問に思ってないのがおかしいわ。
困難を乗り越えた勇者一行が、都合のいい人形遊びすんなよ
ほんと蛇足
450:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 10:08:32.65 LOqdWA9P.net
まあ堀井はSFの専門家ではないからな
時間ものに精通してないのかもよん
451:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 10:12:55.64 jMVd3TvH.net
世界が巻き戻る&各キャラにイベントが用意されて巻き戻る以前の記憶を思い出す
これで良くないだろうか？
452:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 10:16:33.88 m4GnGVEQ.net
後付け可能なら、なんでもありになる
そもそも時渡りって事象で何が起こるか正確に描写されてないし
主人公の主観以外が全部巻き戻ったってのも、
そいつの解釈でしかないからなあ
453:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 10:23:49.68 KltQe75D.net
そういえばエマ＝ルビス説もあるらしいね
454:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 10:25:33.76 VaZOdfuW.net
>>422
俺もそれで納得してるわ
世界は3つこれで何も問題ない
455:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 10:30:51.26 DcPgNlfj.net
>>437
お守りくれるからかな
ひたすら主人公の嫁アピール凄いし
456:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 10:34:49.27 sFOiZAVh.net
発売前は、セーニャがルビス？とか言われてたがｗ
457:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 10:36:54.21 XW+YITUD.net
エマに再会した時「私よ。幼なじみのエマよ！」と幼なじみを強調してきた時は
何者かがエマに化けてるか憑りついてるんじゃないかと疑った
458:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 10:39:42.65 SjAq143x.net
ザボエラだな
459:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 10:41:25.52 LOqdWA9P.net
>>437
勇者の種注がれてるうちに神に近づいてしまったのか
やっぱ勇者って怖えわ
460:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 10:46:29.54 DcPgNlfj.net
人間になったから時と共に力が弱まりイシの村周辺にモンスターが現れるようになったとか
461:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 10:46:48.03 oexgxbRU.net
>>441
あれはベロニカ達3人への牽制だと思う。
自分が嫁当確だと思ってたのに、あんな美女＆美少女3人と旅してるなんて知ったらそりゃ焦るわ。
462:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 10:49:21.57 R1TT/SUr.net
エマとしか結婚できない前提なら
もっと一緒のイベント増やすなりパーティに加えるなりすべきだったな
どうしても一緒に戦ってるメンバーより印象薄くなる
463:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 11:03:23.32 NSdRuxSP.net
フローラみたいなもんだろう
464:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 11:05:50.21 gu2ucc/+.net
もう一度見つけてくれますか？
時渡前にみたいなセリフを言ってたけど意味不明だよな
戻った時にお前仲間にいるやんっていう
465:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 11:07:47.96 5FUEzomI.net
あーあー、これはヒドい
ゲームに出てくる描写と妄想の区別も一切つかずに結論を押し付けられてるとか開発はガバガバでどうとでもなるとかその女々しい発想が隠キャそのもの
百歩譲ってそういう考え方もあると割り切ってもいいがそれだと話を解くためのアプローチが違いすぎて永遠に話がまとまらない
ここまで一生懸命考察してきた人がほんと可哀想
466:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 11:10:54.28 NbLx84Eo.net
キラゴルドのせいで死者も出た、みたいな会話があったけどどの時点で亡くなったんだろ？
黄金になった人は別に死んでないよね？
467:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 11:14:33.60 OmijcIiU.net
ID:5FUEzomI
「確定」とか「スッキリした」とか言いつつまた出てきちゃうのが非常に女々しいｗ
468:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 11:15:44.18 5FUEzomI.net
>>451
その指摘は認める
すまんかったな、もう消えるわ
469:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 11:16:48.21 sFOiZAVh.net
マヤがキラゴルドになってクレイモランをゴールデンボンバー！
470:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 11:19:30.76 HiIyZIVn.net
パラレルワールド説でいくんなら、その世界が何処から来るのか
宇宙の誕生すら謎なのに、世界が丸ごと一つ何処から生まれるのかって点と
471:、 それらがゲーム中で一切語られない理由について決着つけないとな パラレルだーって言い張るのはただの主張、そうなる屁理屈をつけるのが考察だからなぁ
472:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 11:24:16.35 KltQe75D.net
時空が乱れて世界が再構築されたとか
473:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 11:24:16.55 iYlbex9S.net
>>454
パラレル説はセニカのシーンで決めつけてる奴が多い。
時の番人が今の時を紡いでるオーブを壊せば時間が巻き戻るって言ってるのにそこを無視するのはどうかと思うわ
474:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 11:29:13.88 Y3QIfTgZ.net
いくつかの不可思議な事象から
・主人公単体での過去干渉
・人魚
・破片を見つめる番人
・クエストの進行度
・ドゥルダの記録
そもそも、全体時間軸の遡行じゃないのは確定
ここでさらに考察の前提として
誰かが主時間軸をもっていてパラレルは生成されないとする
475:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 11:30:48.18 FEWqQMy4.net
パラレルワールドがないのだとしたら。
つまり過去に巻き戻って上書きとなるのだとしたら、セニカが過去に戻った時点で主人公がロトの勇者と名付けられる事もなくなるやん。
パラレルワールドあるの前提です
476:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 11:30:50.00 2QyovsXd.net
セニカが戻ったのは大昔すぎて歴史の修正力がなんちゃらで現在には影響及ぼさなかったとかいう説はないの？
477:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 11:30:52.22 Y3QIfTgZ.net
主人公の部分干渉は、IFの一部結果のみを回収する
(でなければテオの手紙があり得ない)
時のオーブは「失われし時の精霊」が集めた「失われた時間」の集まり
よって、時のオーブの干渉も「部分的な遡行と結果回収」の集合体と考えられる
また、主人公は時間遡行のシーンで、やり直したい過去を消した後、
残す部分などを選択しているように見受けられる
取捨選択権が主人公にあるため、人魚が生き残ることが可能だし、
一部クエストは達成したままとなる
478:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 11:33:58.48 MMcZRMf4.net
>>457
クエストと人魚は除外しようぜ
前者はシステム的な救済措置だし後者を考慮したら話が纏まらない
んでドゥルダの記録ってなんだっけ
479:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 11:34:45.42 Y3QIfTgZ.net
この場合、番人が破片を見つめるシーンは、
並行世界などではなく、改変後の現時点となる
つまり、主時間軸は時のオーブのみ(守り神も?)であり、番人や精霊も巻き戻る
(ここで唯一例外になるのはニズゼルファの魂をもった邪神の子)
ここに、セニカが過去に戻るとどうなるかの考察を付け加えると、
セニカの望みである、勇者と過ごす未来の結果のみ回収される
(セニカ自身がその過程を主観で体験できるかは主人公たちにはわからない)
結果として、ローシュは生きて子孫を残し、主人公がニズゼルファを倒した世界が出来上がる
これでエンディングにツンツン髪の3主人公と2冊の勇者伝説が成り立つ
480:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 11:36:28.00 Y3QIfTgZ.net
>>461
大修練も「なぜか記録がありますね」って言われる
481:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 11:39:03.68 iYlbex9S.net
>>458
時の番人がオーブはなんかしらのタイミングで新しく生まれるって言ってるんだから、セニカは遥か昔にできた時のオーブを壊した。この時セニカがタイムリープして生まれたのがドラクエ3の上の世界。
セニカがオーブを壊しても過去改変起きなかったのは、主人公達の時のオーブはすでに確定された時のオーブだったから、影響を受けなかった。だから主人公達の世界はドラクエ3の下の世界。
最新のオーブを壊せば時は巻き戻るって時の番人が言ってるから、ベロニカ氏の世界は巻き戻りで存在してない。
482:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 11:41:21.54 MMcZRMf4.net
>>463
そんな会話だったのか
何かあの辺今一覚えてなかったわ、ありがとう
にしてもやっぱり過去に戻った時点でだいぶ状況が違うんだな・・
483:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 11:41:28.31 Yrur9W7E.net
不思議パワーで時の流れを
484:どうにか出来ちゃう世界だし 後のこと考えてない感じだから、パラレルなんてあってもなくてもよくね あればあるだけ構造上不思議ではなくなるというだけで
485:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 11:41:37.97 km/nclWd.net
完全な巻き戻しも巻き戻しパラレルも完全に否定出来る材料ないんだから個人個人で納得すりゃいいじゃん…
486:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 11:41:43.13 m4GnGVEQ.net
>>459
主人公が割ったオーブとセニカが割ったオーブで、
完全に同じ事象が起きるって描写がないしね(勿論逆もない)
487:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 11:42:06.85 LOqdWA9P.net
>>464
ロトゼタシアが下の世界の可能性はない
>>463
すべてをひっくるめて考察するあなたの熱意に感動した
488:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 11:43:12.40 d3/uZr/N.net
>>3を100回ぐらい音読してみようか
時のオーブを壊せば世界は巻き戻る
崩壊直前の世界に戻るには最新のオーブを壊せばいいというだけ
考察と妄言は違うのだよ
489:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 11:48:14.98 la/26q8K.net
考察したらストーリーがクソってばれちゃった…
490:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 11:49:14.66 MMcZRMf4.net
ロトゼタシアってドラクエ2のマップをひっくり返したみたいだな
アレフガルドとメダチャット地方が違うけど
491:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 11:51:20.27 Yrur9W7E.net
ドラクエ世界の不思議パワーなら、どこか別の時点でまったく違った世界への時間世界が出来ていてもおかしくないというか
そういうレベルの不思議パワーであり、パラレル加減だと思う
勇者ってのもそれとはまた別の同等に近い不思議パワーなんだろ。世界が先とか後とか、一緒ってことは無い特別なぱうわー
492:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 11:51:32.04 iYlbex9S.net
>>469
ロトゼタシアがアレフガルドじゃない根拠なくね？
むしろそう思わせる為にエンディングのドラクエ1につながる演出があったんじゃないの？
493:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 11:52:26.98 MMcZRMf4.net
>>474
アレフガルドは精霊ルビスが作って表の人間が降りてきて住み着いたらしいぞ
494:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 11:52:49.72 la/26q8K.net
>>475
あ、それなかったことになりました
495:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 11:55:30.20 LOqdWA9P.net
なかったことになったんじゃあ仕方ねえな！
わははははは
496:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 11:58:28.16 MMcZRMf4.net
そうか無かったことになったんか
どの作品のせいなんだ？
497:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:00:50.49 0iM4qv2K.net
>>475
ルビス＝11勇者だったりしてw
498:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:01:23.37 L++FeWu/.net
>>454
パラレルワールドについて狭量じゃないか？
パラレルワールドが生じた確証や生じる仕組みの解説は必要ないだろ
基本パラレルワールドは観測できないんだから
「パラレルワールドが生じるだろう/かもしれない」って解釈を否定するのは極めて困難
499:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:01:34.09 TqxPIVOP.net
ドラクエ11が後付けみたいな感じだから、深く考えても無駄だと思う
冒険できて楽しかったね！で終わるのが平和
500:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:03:47.50 t9b0Dhas.net
今後の開発スタッフのインタビュー、もしくは考察でパラレル説が確定となったら
それはそれでいいんだけどストーリー的にどうなのとは思う
上にもあるけど、救いたい世界をオーブ壊して自分で作って自分で救う自作自演
しかも元の崩壊した世界やベロニカ、主人公を失う仲間は放ったらかし
主人公がいる世界だけ良ければそれでええんや！って納得できる奴どんだけいるだろうね
501:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:08:23.62 km/nclWd.net
そこは考え方の違いなんで…
パラレル派からしたら崩壊後の世界で育んだ絆や生きていこうと頑張ってる人達の気持ちを全部なかった事にする方が酷いなぁ、と思うんで
502:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:09:58.63 oexgxbRU.net
仮に11と天空シリーズも繋がってた場合、11より天空の方が後なのかね？
マスタードラゴンの誕生が6の最後だし、11→6より5→11の方がしっくりくる気がするんだけど。
503:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:10:59.57 buf+tMe/.net
堀井はそこら辺はほぼ答えないだろうな、ハッキリ答えちゃうとつまらないでしょとか言っ�
504:ﾄ シリーズでも質問が多い6インタビューでそれは証明されている
505:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:12:33.34 MMcZRMf4.net
>>483
どっちも酷いから普通は戻らないよな
ゲームをクリアするために過去に戻ったけど
ぼうけんのしょ1はあの直前で止まってるわ
506:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:14:24.27 DcPgNlfj.net
>>484
ただ3→6みたいな匂わせしてる中でやるかな
507:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:15:04.86 d3/uZr/N.net
>>482
言い方がまた悪意に満ち満ちてるね。怨念すら感じるね
ベロニカや大樹崩壊で死んだ人達が生存する世界の可能性を完全に放棄して
1周目の世界だけが良ければそれでええんや！って納得できる奴がどれだけいるんだろうね
ついでにどれだけ浅く考えても巻き戻り＋パラレルなのはもう確定だから
他の説をまだ唱える人はほんとよーーーーーく考えて練り込んでからぶち上げてね
508:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:15:56.93 VcmnuYhu.net
>>448
赤子で拾われるシーンまで戻ってるから地下迷宮の出会いは
ダイジェストシーンにものらずカットされてるだけじゃないの
509:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:18:58.35 buf+tMe/.net
まぁ公式で答えが出されてない以上は、天空→11→ロトの可能性もあるわな
リメ3と6の繋がりを見る限り11→ロト→天空の方が可能性はあるが確定ではない
510:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:20:30.04 n8kCsCiD.net
>>438
辻褄は合うが、その場合は主人公の自己満になってしまう
511:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:23:09.25 MMcZRMf4.net
>>491
いや、過去に行くところは何説だろうと主人公の自己満足でしょ
512:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:24:13.90 gXoaKQ4F.net
>>488
>1周目の世界だけが良ければそれでええんや！って納得できる奴がどれだけいるんだろうね
一周目って時渡りする前の世界って話だよな？
だとしたらそれが良ければいいに決まってんじゃね
主人公＆仲間視点なら
元の世界を完全に巻き戻して
ウルノーガ、ニズゼルファを倒す＆ベロニカ生存がベストじゃんどう考えても
わざわざ並行世界作る意味がわからん
ただ作中でセニカや人魚の描写がアレだから完全な巻き戻しで説明できず
あーだこーだ議論してるだけの話
513:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:26:11.24 Y3QIfTgZ.net
考察もできないくらい曖昧なのが、ニズゼルファと聖竜の戦い
聖竜を中心に超大幅に巻き戻して、
世界生成～ローシュ誕生～ニズゼルファにぶつける
って考えると、神の民の長老の言ってた、
勇者がいるから邪神が来たとかありえないって話につながる気はする
まぁ、パラレルならパラレルでいくらでもあり得るけど、
(パラレル前提のビルダーズとかもあったし)
ローシュの子孫っぽい勇者と2冊目の勇者伝説を成り立たせるのが難しい
パラレルでそういう世界だからって言っちゃえばなんでもありなんだけどね
514:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:26:15.64 7FQMheXv.net
>>491
主人公は上書きされると知りながらセニカに剣を渡すような男だぞ
しかもカミュ達は何が起こるか知ることもなくね
515:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:26:48.62 dM5hDCwF.net
でもパラレルじゃなくて完全巻き戻り＆上書きだったら時わたり前の仲間との会話、茶番になっちゃわない？
時の番人も「こいつら何言ってんだ・・・？」状態だろうし
そもそも全部が巻き戻りしたらある意味主人公以外も時わたりしちゃってるじゃん
記憶云々の違いだけで
そうじゃなく、本当に主人公しか過去に行けないからこその決断なんじゃないかなぁ
516:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:29:05.12 9dA1ZA7D.net
主人公にとって主人公以外の全てが巻き戻るってはなしなんだけど
上書きって誰がいいだした？
517:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:32:23.23 d3/uZr/N.net
もう何の断りもなく巻き戻り＋パラレル以外の説で話す奴は片っぱしからNGで良いと思うよ
語る価値なし
518:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:33:51.42 9dA1ZA7D.net
理解する能力がない人と話すと疲れるもんなw
519:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:36:35.41 7FQMheXv.net
>>497
上書きはpart1か2くらいでは定着してたかも
尚ゲーム内では上書きとは一度も出て来ていないし上書きと巻き戻しは勿論意味が違う
520:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:37:10.11 CxZDNJka.net
人魚はふっかつのじゅもんの都合でどうしようもないとかなのかな
死亡ルートで行ってふっかつのじゅもんで始めると人魚どうなってるか試した人いる？
521:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:37:18.58 lnnd1nbw.net
11→1
↓
3
ED素直に見たらこんななんだがこれは違うの？
522:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:38:36.49 MMcZRMf4.net
巻き戻しした所から再録画するイメージだから上書きなんでしょ
どうでも良いけど今の子に巻き戻しって通じてるんかね
523:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:38:38.21 KltQe75D.net
時空が乱れるって主人公が干渉する歴史以外も乱れるのかもしれない
524:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:39:17.42 0yk63IYF.net
>>476
ラーミアがクジラになるくらいだしな
きっと8の世界に移住したから仕方なくクジラで代用したんだね
525:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:39:45.60 41FngO0T.net
>>5
ハイブリッド説になるほどと思ったわ
時のオーブ自体が冒険の記録みたいになってるってことか
526:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:40:49.94 7FQMheXv.net
>>502
違うだろ
先に3→11→1→2と思わせておいての11→3→1→2の二段構え
527:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:41:47.60 AV5x0Vw6.net
>>474
>>15
528:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:45:53.49 AV5x0Vw6.net
>>482
上書き厨はこんなのばっかw
529:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:47:26.02 gu2ucc/+.net
>>488
生存する世界は主人公がオーブを破壊するまで存在しないわけだから
マッチポンプでしかない
530:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:48:03.33 lnnd1nbw.net
>>507
3主人公の家に紋章の本が2冊あったってのは
ローシュ伝説の本
11主人公の本 ってこと？
531:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:50:04.01 0yk63IYF.net
しかし3世界から8世界へ移住したラーミアがいるしパラレルを採用すると異世界に更に並行世界まで存在するとか世界観が滅茶苦茶になるな
532:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:50:19.95 gXoaKQ4F.net
>>497
自分の中で結論出てるならお前がここに来ないほうが早いと思うぞｗ
なんせ検証スレだしここ
ぼくのかんがえた説が正解ブヒー！って啓蒙したいなら趣旨が違う
533:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:50:45.01 KltQe75D.net
主人公がニズゼルファと戦うのは最初から決まってるはず
時の守り神は主人公がニズゼルファに勝てるか確かめるために
冒険の書を改変したのだから
534:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:51:03.64 gXoaKQ4F.net
すまん>>497
>>498の間違いねｗ
535:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:51:42.77 d3/uZr/N.net
>>510
マッチポンプの何がいかんのか？
>>511
3に繋がる世界で勇者の紋章を持つのはその2人だけで
後は途絶えちゃったからそうなんだろうね
536:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:52:09.00 7FQMheXv.net
>>511
11主人公の伝記
【世界編】と【知識編】の上下2巻
537:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:52:19.90 rDlxeyl+.net
>>511
魔王ウルノーガ篇
邪神ニズゼルファ篇
と思ったけど、これらの時間軸が交差することはないか
538:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:52:45.39 SjAq143x.net
最初からマッチポンプですよね11のストーリーって
539:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:53:50.50 d3/uZr/N.net
>>515
>もう何の断りもなく
>他の説をまだ唱える人はほんとよーーーーーく考えて練り込んでからぶち上げてね
別に他の説を唱えてもいいんだよ？面白ければ評価するよ、ネタとして
ただ思い付きの妄想日記帳にすんなって話
540:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:54:04.31 KltQe75D.net
>>518
時のオーブを破壊して世界を巻き戻す事も歴史で決まっているとかどう？
541:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:54:16.28 n8kCsCiD.net
>>485
本スレでは堀井は天才だとか言ってる馬鹿がいるか、今回のは想像にお任せしますじゃ
すまないレベルだよ
あまり考えてなかったのが真相臭いが正式にコメント出すべき
下手すると主人公の自己満で終わってしまうからな。
542:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:54:32.40 Abd9HoKf.net
DQBみたいなifストーリーが作られるような世界観でこれが真実！なんて考察の仕方は無意味だぞ
543:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:56:22.02 Dd0kzlVi.net
544: 天空シリーズ 11→3上世界→6→4→5 ↓ ↑↓ 3下世界→1→2 ロトシリーズ
545:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:57:10.12 SjAq143x.net
自己満でいいだろ別にこんなもの
何が悪いんだ
546:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:57:33.44 sFOiZAVh.net
ゲームなんだから、面白い方（破綻し過ぎない意味も含めて）で考えよう。
547:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:00:04.11 Abd9HoKf.net
11の勇者が聖龍語るように勇者ロトであり、そこからさまざまなシリーズに繋がるで良いじゃねえか
548:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:00:24.39 DcPgNlfj.net
>>524
3下世界であるアレフガルドは3上世界からの派生になるので
11からは直接繋がらないって話なんだ
549:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:01:13.92 n8kCsCiD.net
>>525
一周目世界で残された仲間たちや村のみんなが哀れやん
ドラゴンボールの人造人間編だってパラレルだけど、あれはトランクス自分が元いた未来に戻れるから意味があったし
550:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:02:59.54 iSFdBu+C.net
仲間が過去に戻るのを止めようとした理由ちゃんと読みましたか？
551:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:03:50.08 GPM92UI2.net
>>529
言ってる意味が分からない
主人公が過去に戻った時点で、みんな遡って変わるのに
552:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:03:56.49 2FJxR/Fh.net
過去でベロニカ救ったら現在にはどんな影響があるのか～って当たり前の問いかけはないし
わざわざパラレル作るなら、ブルマみたいに「そんな未来があってもいい」みたいな流れがないとおかしいし
クリア後はどう考えても適当に作ってるよな
ドラクエとはいえ、過去に戻るという複雑な設定のせいで粗が致命的だわ
553:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:04:20.66 KltQe75D.net
主人公が永遠に時の狭間を彷徨う危険性もあるからなぁ
554:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:05:07.81 n8kCsCiD.net
>>531
そうならいいが、今の状況じゃパラレル説否定できないでしょ
555:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:05:24.75 Abd9HoKf.net
というか本当にシリーズ熟知した上で語ってるか？
8のレティスの会話思い出せよ
あとDQH関連もな
556:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:06:05.46 DcPgNlfj.net
2週目途中で
仲間→１週目の記憶を思い出す
その他→なんとなく覚えていて団結して頑張っていこうって感じになる
これなら１週目の世界見捨てたって意見はなかったかも
557:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:06:11.70 KltQe75D.net
パラレルワールドは異世界とＩＦの世界の二つがあるけど
その二つの世界は別物だから
558:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:06:43.03 GPM92UI2.net
>>534
え？なんで？否定してるけど
「完全な記憶で」過去に行けるのは勇者だけ
これだけで充分やん
559:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:06:52.18 iSFdBu+C.net
見捨てたとか言ってる奴はちゃんと台詞読んでるの？
560:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:08:06.87 MMcZRMf4.net
>>528
それさっき無かったことにされたぞｗ
561:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:08:21.64 KltQe75D.net
作中のキャラは命の大樹の崩壊による犠牲を無かった事にしようとしてるが
無かった事になったかはわからん
562:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:08:42.20 YERz2LvG.net
2周目人魚生きてるのが世界観最大のヒントなんだよ
つまり戻った世界は完全に同一の世界ではなくそれぞれ独立してるんだよ
563:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:09:18.07 9ZcGuIRL.net
おまえら理解力なさすぎ
とりあえずドラクエⅠⅡⅢクリアしてない奴はレスもするな
感想スレ行け
564:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:10:21.68 DcPgNlfj.net
番人が気をきかせて仲間の記憶データ的な物を持ち物に追加してれば
565:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:10:24.53 n8kCsCiD.net
>>538
テンプレにもあるけど、セニカの時渡りとその後の主人公らの描写はどう説明する？
566:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:10:46.98 cl9B1q/O.net
そもそも時渡り系ってパラレルにしとけばだいたいなんでも説明できちゃうからな
どこか矛盾してる描写があればその矛盾を解決するためにパラレル説を採用して、パラレルだから矛盾してないでーす！って事にすればとりあえず矛盾は無くせる
逆に言うと上書き説は明らかに矛盾してる描写が1個でもあると途端に説明が苦しくなる
今回の問題は上書きを示唆してる説明や描写が多く、一方でパラレルを直接示唆する描写がほぼない事
そしてその一方でセニカの時渡りが上書きだと説明困難な事
個人的には少なくとも主人公の時は上書きだと思うし、開発も上書きのつもりで作ったんだと思うけどな
567:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:10:50.62 HskBvyAX.net
>>532
まあ主人公達、セニカ、人魚あたり
みんなハッピーエンドになるようにしたらああなった感じかな
それを全部辻褄合わせようとしても正解はないと思う
「～説で確定」とか言ってるやつはどうなのとｗ
568:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:11:13.68 KltQe75D.net
時空が乱れて世界が巻き戻るから
時空の乱れで主人公が干渉しない歴史も変化してるとかどう？
569:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:12:00.49 SjAq143x.net
過去に戻ったと思っているのはセニカや主人公だけで
実は一巡後の新世界だから
570:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:13:43.54 sEuYV9/F.net
タイムトラベル物なんて解明出来てないんだからいくら考察しても無駄
無駄無駄無駄無駄無駄
571:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:14:31.36 7FQMheXv.net
時の番人「○○○。あなたが持つその勇者の剣をもってすれば、時のオーブも砕く事が出来るはず」
時の番人「それが出来るのはあなただけ。そう。過去に戻ることが出来るのは、○○○、あなただけなのです」
572:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:16:04.90 MMcZRMf4.net
>>545
テンプレ読んでるならハイブリッド説も読んでおこうぜ
わざわざ最新のオーブを壊せばって言ってくれてんだし
573:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:16:43.72 mRoWG9qt.net
⑤④③②①のセーブデータがあの世界にあって主人公は５を壊したから４から再スタート
セニカは②をぶっ壊したから①から再スタート でもその時点で④と③の未来は確定してるからパラレルワールドに
忘れられた塔とオーブ（≠番人）は時渡りの影響うけません
壊れたオーブを番人が眺めてたのは、影響を受けない忘れられた塔にかけらだけは残ってたから
人魚関連とかは時空の歪み
とんでも説だけど俺はこれでいいわ 否定する材料もないし
574:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:16:45.48 WTtlFYQ5.net
>>532
それは分かるわ
ていうか上書きじゃなくパラレルになるなら
元の世界は
主人公とベロニカ不在であまりにもかわいそすぎるし
パラレルになるけど戻ってこれないならなおさら過去に行く選択なんてなくね？
過去の主人公の存在とかもあるし
上書きの方がまだ納得いく
575:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:17:25.33 Y3QIfTgZ.net
そもそも「時間が巻き戻った」ときの矛盾点
・テオの手紙(ここだけ主人公単体)
・人魚
・ドゥルダ
全体巻き戻し(上書き)の矛盾点
・セニカ帰還後に世界継続
ハイブリッドの矛盾点
・ローシュの子孫と2冊の勇者伝説
パラレルの矛盾点
・ローシュの子孫と2冊の勇者伝説
※「そういう世界だから」の力技で解決可能だけど、全く語られない世界の話なんで無し
俺理論なら矛盾なし！
まぁ、結果から都合よく組み立てるんだからあたりまえだけど
ローシュの子孫と2冊の勇者伝説を満たすには、
分岐や断絶だけじゃ無理で、都合良く束ねる必要がある
576:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:17:50.97 HskBvyAX.net
>>546
そうそう俺も開発は巻き戻り＆上書きで作ったと思うわ
セニカもハッピーエンドにする為に紋章つけて時渡りさせたからグシャグシャになって
そこを説明するにはパラレルしかないけど、それが正解なのかというとねえ
577:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:18:05.70 KltQe75D.net
時のオーブは時の結晶としかわからない
時空が乱れて全てが巻き戻るの原理が
時の結晶＝時空を破壊して過去をなかった事にするのか
時の結晶＝時と共にたまるエネルギーを壊してタイムスリップするのか
よく分かってない
578:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:18:24.54 Abd9HoKf.net
>>548
ルビスやラーミアですら出来ない歴史改変を勇者如きが出来る訳ないだろ
579:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:18:28.30 WTtlFYQ5.net
>>550
そもそもの話
現実でもタイムトラベルなんて不可能な気がする
タイムトラベルの話で有名なのは
ドラえもんとドラゴンボールがあるがどっちにしても説明できない矛盾点あるしね
580:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:19:18.50 7FQMheXv.net
時の番人「時のオーブとは、失われた時の化身が遥か古より紡�
581:ｬ続けたロトゼタシアの時の結晶」 時の番人「その時のオーブを壊すことで、時空の流れが乱れ、すべてが過去に巻き戻るのです」 新しくても古くてもオーブを壊せば過去に巻き戻るそうです
582:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:19:44.14 n8kCsCiD.net
>>552
それでもまだ説明不足だけど、そうでもしないとモヤモヤするね
583:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:19:56.36 EiN+0ljy.net
この世界に戻ってこられないってわけのわからないことを書いたバカライターが悪いよ
584:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:21:14.19 GPM92UI2.net
>>545
え？巻き戻しが発生して分岐が発生したとしても
・ウルノーガが出現すること
・11勇者が誕生すること
・仲間たちが誕生すること
・仲間たちと出会うこと
このキーファクタの変更は無かった
ってだけでしょ
585:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:21:33.40 HiIyZIVn.net
>>480
見たままだと説明が付かないから、どんな設定があってそうなるんだろうって考えてるところだろ
パラレル説とるなら、パラレル生成の理屈を考えないと
理屈なしで何でもパラレルで片付けてしまうのは思考放棄と一緒やで
586:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:21:55.22 iGG7P2Cv.net
残されたやつらが哀れって考え方がもうね
巻き戻るなら自分達には解らないけどまた会えるし
パラレルならベロニカと主人公が生きてる世界もあるんだって希望が残るやろ
別に哀れではない
587:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:22:55.48 n8kCsCiD.net
もし一周目の世界が継続していたら残された仲間たちがかわいそうって点は
皆一致してるね
セニカのシーンさえなければねえ
588:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:23:01.32 mRoWG9qt.net
それかセニカ過去に戻ったけど結局邪神は倒せませんでした
か
セニカ過去に行った後の描写は全部３週目
これでもええよ
589:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:23:30.64 sFOiZAVh.net
蒔き戻り（上書き）説、パラレル説の
それぞれの図解があれば、詰め易くなると思うがな
相手の言い分も理解しながら進めた方が、議論も成功する
結果的に複数残っても問題無し
590:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:23:54.13 iGG7P2Cv.net
過去に戻ったセニカがウラノスにきつく当たるようになる
ウラノスのフラストレーションMax
歴史は繰り返す
これでええやん
591:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:24:29.73 WTtlFYQ5.net
>>565
残ったのが哀れっていうより
主人公が過去に戻る選択しはないだろって言うこと
普通全員が過去に戻れるならいいけど自分だけだったら
自分の世界に戻れるならまだしも戻れないなら行かないだろ
ドラゴンボールのトランクスが自分の世界に戻れる前提で過去行ってるんだぞ
592:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:25:18.92 Abd9HoKf.net
３つの可能性の世界が存在することを頑なに拒否る奴らってマジでなんなの
ラーミアの能力全否定だな
593:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:25:20.05 5vzOTonk.net
>>555
ローシュの子孫って何？
二冊はローシュと11の本だとしてもハイブリット、パラレル双方矛盾にはならなくない？
ハイブリット→ローシュ伝説と11の物語
パラレル→11物語はセニカが残した
594:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:25:57.39 KltQe75D.net
時空が乱れるのが主人公だけなのか
世界そのものなのかで変わるよね
595:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:26:19.09 n8kCsCiD.net
>>563
テンプレのセニカ達は邪神を倒せなかった説か
596:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:27:43.67 KltQe75D.net
>>571
可能性のＩＦ世界と完全に別な異世界は別では？
597:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:28:15.83 n8kCsCiD.net
>>565
パラレルだとすれば、主人公を失ってまでブルマみたいな割り切りはできんでしょう
598:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:28:52.74 Abd9HoKf.net
>>575
個々の世界が存在していることには変わりない
599:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:29:27.24 mRoWG9qt.net
結局公式回答０だから８割こうだろうっていう説は立てれても答えなんてでないからね
だから他人のレスに切れるとか無駄
600:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:30:18.26 iGG7P2Cv.net
>>576
世界を救うために別の世界に旅立つENDなんてのはありがちだから別になぁ……
ドラクエで言えばダイ大がそれだし
601:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:30:41.35 7FQMheXv.net
IFとか異世界とか言っても3つの世界が存在してる事はゲームないの描写から明らか
602:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:31:15.04 MMcZRMf4.net
>>553の言ってる事は別にトンデモじゃないだろ
時間平面毎に独立してるって話は良くある話
現代はそのひとつ前のオーブの最後を基に作られているわけだから
その二つ前のオーブを壊しても何も影響はない
一つ前のオーブは確定してるんだから
603:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:31:19.64 KltQe75D.net
>>577
ラーミアがＩＦの世界ではなく異世界を移動してるなら
ラーミアの能力を否定してないよね
604:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:31:28.46 iGG7P2Cv.net
色んな論が出ればその分いろいろ想像できて楽しいやろ？一本にまとめる必要ないんやで？
605:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:33:20.53 GPM92UI2.net
>>574
勇者の星に封印するっていうことは決定事項だったんじゃないの
ローシュがいない現実でも勇者は誕生してたんだから
セニカが過去に戻ったところで世界を救う勇者の系譜に大した誤差出ないんでしょ
606:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:34:02.88 9dA1ZA7D.net
残された人見捨ててもどるか？
つうのはまさに個人の感想やらなあ
議論したいならそこはフラットに考えるべき所だと思う
607:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:34:14.46 5vzOTonk.net
ラーミアは異世界行けるけど可能性世界行った事ないから
それ前提はあまり取りたくないかな
608:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:34:37.96 mRoWG9qt.net
ダイ大は続編の構想普通にあったから別物なんだよなあ
609:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:35:58.53 GPM92UI2.net
>>585
時のオーブが割れた塔の描写で、他の仲間の姿は無かったからねえ
勇者がはざまにハマることなく過去に到達した時点で彼らの存在位置も変更になった
それを考えると「見捨てられた」って発想自体が出てこないんだよね
変なの
610:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:37:41.79 Abd9HoKf.net
>>582
11世界は上書きされたなんて言う奴がいるからだよ
世界創造できるルビスですら強制的な干渉は出来ないってのに
611:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:37:50.85 jasInIUo.net
ダイ大とかロト紋のオマージュっぽいシーンは少しあるよね
612:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:38:33.57 2FJxR/Fh.net
①今の世界から勇者が消えたとしても、過去に戻らないと現状を変えられない
②勇者しか記憶は引き継げないが、世界ごとやり直せばベロニカと世界を救える
③ハッピーエンドなパラレル世界を見届けて、勇者はベロニカその他のいない世界に戻る
このパターンぐらいしかわざわざ過去に戻る必要ないと思うんだよね
上書きだと、絶望を乗り越えて勝ちとったあの世界なんやねんって話だし
パラレルだと、いなくなった人間を復活させようとしてたのに
結局あの世界から更に勇者がいなくなって悲しむ人増えただけやんって話だし
613:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:38:38.76 7FQMheXv.net
時のオーブの欠片を眺めるシーンにカミュ達もいたら何日その塔に滞在してるんだよと逆に面白かったな
614:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:40:25.88 9dA1ZA7D.net
上書きとか言い出すからおかしくなるねん
素直に受け止めれば出てこない説やのに
615:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:40:46.18 yN3pnnkN.net
普通タイムトラベルもので最大のパラドックスは過去の自分と出会うことなんだが
そこはさらっとクリアしてるのはさすが堀井大先生ですなｗ
616:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:40:51.03 KltQe75D.net
ロトゼタシアを創造したのは命の大樹になった聖竜で
その聖竜を生き返らした（死んだ事をなかった事にした）のは
時のオーブを生み出したヨッチ族なんだよな
時関係はヨッチ族とその関係者（邪神と守り神）だけの特権なのかな
でも命の大樹の根っこでイシの村の過去に介入した
617:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:41:22.29 GPM92UI2.net
>>592
なんで塔の描写が、時間軸が同時の描写だと思うのか、そっちの方が理解できないわ
過去に戻る→時間経過まで見届ける→描写としては勇者時渡り直後の塔が描写される
普通の表現やん
618:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:42:39.68 Y3QIfTgZ.net
>>572
3主人公と思しきツンツン頭
あれをローシュの子孫と見ないなら前提が崩れるなぁ
パラレルで過去に戻るとして、
ニズゼルファを倒すのがローシュなら11のPTが倒す伝説は成り立たない
ローシュがトドメをさせず、勇者の剣があるのに肉体放置で封印して、
11のPTのような集団が何らかの紆余屈折を経て倒したっていう完全別ルートならあり得るけど、
それはあまりにも語られない展開過ぎる
619:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:42:42.15 ivd6hzlq.net
>>588
世界が崩壊してなんも解決することなく過去に戻れば見捨てたって言われてもしゃーないけど
デルカダール以外は被害を食い止めて希望を見せて魔王も邪神も潰してるからね
勇者一人いなくなっただけでその世界が見捨てられたとかホムラの里の依存体質みたいだわ
620:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:45:02.61 KltQe75D.net
ベロニカの死と命の大樹の崩壊による犠牲を無かった事にする話で
無かった事になってないと判明しないのが問題よ
621:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:45:09.79 mRoWG9qt.net
永遠に続くマウントの取り合い
622:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:47:03.21 GPM92UI2.net
>>598
本当にパラレルなら、11勇者も別世界で存在してなきゃいけないのに
誰もそこに触れない異常思考さ加減だわな
カウントだけだと、勇者が1一人に対して他仲間が2人存在することはパラレルではない
623:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:48:28.80 KltQe75D.net
世界を創造するのと時を管理するのでは役割が違うのでは
624:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:48:28.29 5vzOTonk.net
>>597
髪型で子孫扱いするのは少し弱い感じがする
11の伝説もこんな話もあった的な事をセニカが遺してるならなくもない程度かな
625:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:50:40.95 5oJlqPMZ.net
例えこの世界線で復活しなくても世界中を笑顔にした世界線をクズな勇者の身勝手なエゴだと切り捨てたと言われる現状を
ゴリアテが聞いたらキレるだろうなー
626:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:52:31.54 9dA1ZA7D.net
主人公が過去の世界に放り込まれたんじゃなくて
主人公以外の全てが巻き戻された世界だから主人公が1人しかいないのは当たり前やな
627:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:53:05.57 4uGX2xr1.net
聖竜とロトの約束
エンディングの2冊はローシュ伝説と11の物語
つまりは11→3→1を示すもの
単純にそう受けとめたよ
628:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:53:12.82 mRoWG9qt.net
巻き戻しパラレルの場合はロウのじいさんとイシの村の人間あたりは悲惨だな
１６年間一緒に育った幼馴染とまた会えたと思ったらまた勝手に消えたって
629:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:53:27.45 KltQe75D.net
命の大樹の崩壊が無かった事になって世界は平和のままで物語は終わり
630:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:54:02.53 EiN+0ljy.net
納得して送り出したのに見捨てたことにされる方が可哀想ですね
631:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:54:15.71 4uGX2xr1.net
ロトシリーズの原点かも知れないけど
天空シリーズに繋がる原点ではなかった
そんな印象
632:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:57:13.97 ZUDa1nc3.net
何より3には勇者の紋章は出てこない
ローシュの子孫で勇者ならあるはず
633:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:57:21.13 yN3pnnkN.net
１０基準では時間移動の概念は、対象（基本は自分のみ）が時間を移動し、移動先の自分と入れ替わる、という能力なんよね。
だから自分と出会うというパラドックスが生まれない。一種の魔法。
つまり時間移動によるパラレルワールド生成＋自分のみ生成作業の干渉外、という超都合のいい能力なので
矛盾なんてどうにでもなるｗ
634:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 14:00:58.58 KltQe75D.net
ニズゼルファが時間も記憶も空間も存在する全てを闇に染めるとか言ってるけど
その力を持っているなら
完全体のニズゼルファは時空を好きに操作できるんだろうか
時は止められるみたいだけど
635:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 14:02:18.99 K35xCyDl.net
プレイしてて各キャラの話とか聞いててパラレル以外だと思う人って性格ネジ曲がってるよね
636:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 14
637::03:37.05 ID:SjAq143x.net
638:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 14:08:41.51 4uGX2xr1.net
>>611
あれは子孫だからあるものじゃないと思う
命の大樹に選ばれた勇者の証だったような
選ばれてない子孫には受け継がれないと考えられる
639:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 14:09:53.93 SjAq143x.net
すまんどうでもいいことだった忘れてくれ
640:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 14:09:54.06 HyVGIh00.net
>>448
元々のシナリオはもっと前の地点に戻るシナリオだったんじゃないかな
ベロニカ救いに行く決意して 時のオーブ壊し
冒頭にベロニカが出てくるタイトルムービー流れて
１周目のタイトルムービーが流れてた滝落下後の
教会で目覚める場面に合流 て流れで
641:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 14:13:17.97 Y3QIfTgZ.net
>>614
むしろ記憶の継続が見られるから、分岐じゃなくて継続と思うんじゃないだろうか
完全遡行やパラレルなら、本来は全く知らないでないとおかしい
642:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 14:16:11.75 mRoWG9qt.net
平行世界の記憶持ってるひぐらしみたいなのもあるからな
まあ別ゲームなんでドラクエ１１がどうかは知らんけど
643:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 14:16:35.61 GPM92UI2.net
>>619
それはあるよデジャヴ現象をパラレルだと思う人なんなの
あと、パラレルの場合は行動やタイミングは少しづつ異なるが、存在している人間は欠けないんだけど
思いっきり勇者が欠けた世界を存在させようとするのは何なの
644:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 14:23:04.90 Abd9HoKf.net
上書き厨の難癖やべえな
これ半分荒らしだろ
645:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 14:24:05.15 yN3pnnkN.net
ローシュ死亡、ベロニカ死亡、聖竜死亡（後に復活予定）、神の民生存１人→ロトシリーズ
ローシュ死亡、ベロニカ生存、聖竜生存、神の民生存→天空シリーズ
ローシュ生存→箱舟シリーズ
ローシュ生存かつウルノーガ誕生阻止の場合、１１世界は生まれないから全く別の世界になるはず。
それが箱舟シリーズなら一応筋は通る。
ニズゼルファはまた復活するみたいなこと吹いてた途中で狼狽えながら消えていったから
真エンドの軸で生まれるのはマスタードラゴンと天空の民で、ロトシリーズではない。
一番ダークな表エンドの軸では、神の民が１人しかいないので聖竜の復活も容易ではなく不完全になるはず。
それが竜王に連なる竜の一族となる。
ニズゼルファも表エンド軸ではひとまず復活もなく倒されることもなく存在するのでそれが後のゾーマになる。
今んとこ自分の中ではこうまとめてる。
646:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 14:26:09.18 GPM92UI2.net
ある意味物理的に話さなきゃいけない話を
見捨てられて可哀想、だの感情論からしか指摘してこないのが理解できない
別名保存は存在してるのは勇者だけでしょ
パラレルが存在すると主張する目的が、全てのシリーズを系譜化しようとしてる
それだけじゃん
でも本当にパラレルを支持するなら、各タイトルを連動させようとする思想すら
意味も無いし無駄じゃん
647:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 14:26:52.81 p7LVPDA4.net
パラレルならパラレルで納得いく
なんも矛盾でてこないし
出ても細かすぎてどうでもいい
上書きでも整合性はつけれえる
いろいろなかったことにすればいいだけだから
ただハイブリッドだけは
その考え方だけはどうしても
気持ち悪くて吐き気がする
ここからここまで 気に入ってるから
残してあげよう こっからこの辺までは
消したくないけど 俺
648:がスッキリするためだから 仕方ないよな 的な人間のエゴまるだしのクソみたいな かみさま気取りで選んでいるのがクソいがいになんなんだろ？ たかだか数百時間のプレイ時間が なかったことになるのが許容できないのに 何年と紡いできたものを中途半端に 貶めて途中の気に入らない部分だけ 消すことに何の違和感も感じてない
649:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 14:30:21.92 mRoWG9qt.net
>>624
自分と意見違う奴マウント取って殴りたい奴しかいないからな
650:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 14:31:03.30 Pr2lLV6o.net
>>624
物理的にどうやって世界そのものという大質量の時間を巻き戻してるのか教えてくれ
651:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 14:32:42.25 fkeXttLB.net
上書きでもパラレルでもいいけど元の世界は見捨ててないわな
上書きかパラレルかのマウント合戦とそこは切り離すべき
652:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 14:33:14.81 EA/BsaJM.net
この話題まだやってたのか
お前らにDQ10の勇者覚醒の光の時間的矛盾について考察してもらいたいわ
653:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 14:36:01.53 km/nclWd.net
レンダーシアとオーグリード大陸とウェナ諸島は本来地続きだったのにいつの間にか設定変わってるゲームなんて知らんわ
654:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 14:36:03.63 1OBfrUit.net
>>266
崩壊後に人間関係が変わった結果生まれることがなくなった人は被害者と言って良いかもしれんが、その少数を存続させるために多数の死者を捨て置くべきなんだとまでは俺には思えんわ。
人間、7つまではちょっとしたことで死ぬもんなんだぜ？
追い詰められて育まれた愛情だの一夜の過ちだのが数えくれないくらいの死者より重要なわけ？
655:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 14:39:17.07 cl9B1q/O.net
ベロニカを生き返らせたかったのが時渡りのそもそもの目的だった
んで時渡りができるなら世界崩壊自体を止めてもっとたくさんの人を救えるんじゃね？って話になって、世界崩壊を止めてベロニカをはじめとした多くの人を救おう！って目的になったはず
なのにパラレルだとすると元の世界では目的を何一つ達成できてない事になるから「妙」なの
論理的に矛盾してるわけではないけどパラレル説は妙なんだよ
主人公視点、プレイヤー視点では確かに目的達成できてるけど話的にそれで(目的達成できてない世界が残ったままで)いいの？って事
これも感情論って言われればまあそうなんだけど、主人公の時もパラレルですって言われると俺は違和感ある
656:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 14:41:49.10 SjAq143x.net
どうせセニカが全部上書きするんだし気にするなよ
657:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 14:41:50.39 Pr2lLV6o.net
別に感情論が発端でもいいけどね
まともな意見を吐いてくれるなら
まだこのスレでは見たことないが
658:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 14:43:29.58 sFOiZAVh.net
ドラゴンボールの未来世界のブルマとトランクスも、
最初は自分の世界の歴史が塗り替え(上書き)られる前提で動いてたな
結果的にパラレルになったけども
659:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 14:44:17.30 PFa3cm7+.net
これスイッチ版でローシュとセニカのその後描けば
またバカ売れやん
660:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 14:44:34.69 GPM92UI2.net
>>627
ある意味物理的、は人数の存在を指してるんだけども
というか、時については11内ではオーブの力で話ついてるよね
では勇者が過去に渡った時に発生する「勇者もベロニカも死んだ物量として人が欠けた世界」を
パラレルっていうの？
661:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 14:44:47.77 kyqG9r97.net
>>3
一つ修正箇所見つけたので。
最初の行、「裁断」じゃなくて「祭壇」かと思いますよ。
662:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 14:45:20.01 jasInIUo.net
>>618
強くてニューゲームやな
663:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 14:45:22.75 mRoWG9qt.net
崩壊後の主人公がいない世界
主人公が邪神まで倒した世界
セニカが過去戻ってローシュ助けた世界
パラレル派の主張って�
664:｡これが主流だろ？
665:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 14:46:40.24 GPM92UI2.net
>>634
あえてレスするけど自分の頭で考えれば？
666:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 14:47:17.27 p7LVPDA4.net
>>635
あれ？
トランクスが一つぐらい救われてる未来があっても いいんじゃないか 的なこと
言ってなかったっけ？
ごめん すごいうろ覚えだけど
667:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 14:49:30.01 Pr2lLV6o.net
>>637
パラレルは並行って意味だからな
基本的に相互干渉出来ない世界同士ならパラレルと称していいんじゃないか
嫌ならお前さんだけ異世界とか好きに呼べばいいだろ
今更誰もついて来ないとは思うが
で、生きてようが死んでようが物量？的にはどうでもいいとは思うけど
主人公一人分の物量？を片方が失ったら何が問題なの？
668:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 14:50:23.42 Abd9HoKf.net
天空とロト伝説は派生で納得してる癖に11の複数世界は拒絶するんだな
669:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 14:54:02.35 yN3pnnkN.net
>>632
そこはゲーム内で説明されてる。
過去に戻れば（上書きで）世界崩壊食い止められるんじゃね？って思いついたのはロウで
それはあなたの思い込み、実際は時間移動できるのは勇者だけなのでこの世界は変わりません
って時の守番人に釘刺された。
つまり勇者が時間移動しても残る仲間にはなんのメリットもない。だから一度は止めたが
それでもなにもせずにベロニカが死んだままの世界で生きるよりは
せめてベロニカが生きてる世界があってもいいのではと葛藤の末送り出すことを決断。
このへんは損得勘定を捨てての感情の描写だからなにも違和感ないけど？ｗ
670:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 14:55:15.02 h0eqCPVk.net
>>624
オーブ壊すと時間が戻るだのパラレルワールドできるだのって話を
どうやって物理的に話せとｗ
というわけで俺は感情論で話すがｗ
主人公達周辺だけで見ても崩壊後結構悲惨な目に遭ってる
・セーニャ：姉ベロニカ失う
・カミュ：妹が魔物化して人も殺してたっぽい
・マルティナ：呪われて肉奴隷
・海底王国：全滅
・ホムラの里：ヤヤク親子死亡
・神の民：一人残して全滅 等
この辺りをそれぞれハッピーエンド転換のストーリーとして見せてるから
開発側は間違いなくパラレルじゃなく巻き戻しを意図していたはず
辻褄合わなくてパラレルでしか説明できないようになってるのはシナリオの力量だろう
671:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 14:55:35.23 mRoWG9qt.net
時間移動できるのは主人公だけ
オーブ壊したら世界巻き戻る
これ以上のことは何もいってないぞ
672:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 14:58:56.09 h0eqCPVk.net
>>645
この世界は変わりませんなんて一言も言ってないよ
ロウ「大樹が落ちたあの日より前に戻りうるのーがの悪しき野望を食い止めることが出来るのではないか？」
ロウ「そうすればベロニカだけじゃない……。あの日失われたロトゼタシアのすべてを今度こそ救えるかもしれんぞい！！」
時の番人「恐らく……今この時を紡いでいる一番新しい時のオーブを壊してしまえば……」
時の番人「あなたたちが望む……、世界が闇に覆われる直前に戻ることも出来るかもしれません」
673:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 15:00:11.24 cl9B1q/O.net
>>645
なんか俺の知らない描写がワラワラ出てきたんだけど、本当にそれ全部ゲーム内で描写されてた？
あなたの思い込みとかこの世界は変わりませんってどこで言ってた？
ベロニカが生きてる世界があってもいいのではとか葛藤の末とかいつそんな描写あった？
674:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 15:03:43.88 GVQmg9wI.net
カミュが真ENDで「前にもこんなことあったような・・・」って言ってるから
経験が継続された巻き戻り説が強いけどね
675:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 15:04:18.90 yN3pnnkN.net
>>648-649
オレのはざっくりした意訳だけどな。
その番人のセリフに加えて「時間移動できるのは勇者だけ」って情報があるんだから
「勇者以外には修復されたこの世界を観測することはできません」≒「この世界は変わりません」
と自分で行間を補完したわけだ。
676:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 15:04:53.13
677:sFOiZAVh.net
678:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 15:07:35.29 h0eqCPVk.net
>>651
意訳と捏造の区別ぐらいはつけような
679:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 15:07:35.48 SjAq143x.net
>>650
それ見るたびにマルティナはもう手遅れなんだなと悲しくなる
蛇足にも程がある
680:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 15:10:37.45 ZuJTQxpr.net
グレイグ辺りは絶対勘違いして送り出してると思うｗ
681:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 15:11:19.54 cl9B1q/O.net
>>651
意訳ｗ
マジメに話して損したわｗｗ
682:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 15:11:49.09 gVHhL4Q7.net
>>625
タイムリープとしての辻褄合わせはパラレルが簡単だが、
それだと主人公が過去に行く意味がほとんどなくなるんだよな
683:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 15:11:52.30 CzCjpO1y.net
魔王倒した後のストーリーが急によく分からなくなってきたから思わずスレ探したわ
過去を改変するってことは魔王ウルノーガを倒した後の世界は消滅してしまうってことかと思ってたんだが割りと色んな考察あるのね
684:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 15:16:01.99 FCisf1TU.net
全部時の番人のセリフが悪い
こんなにひどい文章はない
685:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 15:16:49.27 yN3pnnkN.net
まぁ本当に単なる巻き戻りでいいことづくめな時間移動なら
別に覚悟なんか求めずさくさく行ってこいって勧めるわな時の番人もｗｗｗ
>>3に全文あるのに、巻き戻り派に都合の悪い部分は意図的に張らないあたり腐ってますなぁ巻き戻り一派はｗ
こら楽勝ですわｗ
686:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 15:19:40.41 GVQmg9wI.net
>>654
潜在解放後にマルティナがデビルになっちゃう事に困惑するイベントが無いことが悔やまれる
687:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 15:20:30.10 mRoWG9qt.net
こうやって考察から目的が変わってる奴いるんだよな
688:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 15:20:54.52 Abd9HoKf.net
上書き厨の理論だと過去に戻ったセリカとローシュがウルノーガと邪神倒したら
11主人公の冒険が無かった事になることになるからな、というか間違いなく倒すだろうし
いい加減諦めろよ
689:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 15:26:12.97 4RggngMC.net
セニカは過去に戻ったけど勇者助けられなくて時の番人に逆戻りの永久ループなら
人魚生存問題おいておけば一番すっきり解決する
ベロニカもセニカも助けたいと思うと妄想がとまらなくなる
690:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 15:26:17.20 yN3pnnkN.net
まぁ作中の登場人物、特に時の番人のセリフが巻き戻りを前提にしたセリフになるのはしょうがない。
そこでメタ視点からの「パラレルワールドが生成されるので残されたカミュたちは不幸なままです」
とか説明文棒読みでしゃべりだしたら世界観ぶち壊しやろｗｗｗ
我々はメタ視点でシリーズ作品の存在を知ってるから既にパラレルを受け入れて考察することが可能なわけで
考察する時まで作中のロールプレイとりいれて巻き戻りしかありえないって思考停止とか不毛すぎるわｗ
まぁロマンはわかるけどなｗ
691:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 15:31:51.49 xxrTP3xZ.net
ドラクエ1の勇者が竜王に従った世界がある
ドラクエ1→ドラクエ2
ドラクエ1→ドラクエビルダー
よってパラレル説で良い
692:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 15:33:44.40 sFOiZAVh.net
スピンオフの設定に従うのもどうかと…
693:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 15:36:32.80 yN3pnnkN.net
オレはむしろセニカの時渡りのおかげで上書き説が完全否定されて、
あの可愛かった短髪覚醒ーニャが向こうの世界では元気なんだなと思うとホっとするわ。
上書きされてあっちが消滅の方が感情的に辛いわｗ
そこはさすが堀井だと思う。あえて上書きの可能性を消すためにセニカの一幕をぶち込んできたんだろう。
まぁでもそれはメタ目線で、当然作中の主人公目線では上書きとなんら変わらないわけで、やっぱりせつないわけだ。
ゲーム内では実質上書きされて取返しがつかないからこそ、あの
694:短髪セーニャたんとの短い思い出が一際輝く。
695:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 15:38:28.89 cQNUtrTf.net
ID:yN3pnnkN
いろいろキモいなこいつ
696:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 15:41:09.65 ZuJTQxpr.net
時の番人してるセニカ自身、時のオーブ破壊には失敗してるから”かもしれない”が多いのはしょうがない
697:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 15:46:55.97 4RggngMC.net
論理的に完璧な説がないので、どの説を取ると誰が救われるかって考えた方がわかりやすい
都合が悪いことは時のオーブの暴走で片付けよう
698:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 15:47:51.00 SjAq143x.net
全てが巻き戻る、過去に行けるのは勇者だけ、この世界には戻れない
ヨッチ族とちゃんと打ち合わせしとかないからこんなことに
プレゼンテーション用の資料はまとめておけ
699:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 15:48:42.64 CxZDNJka.net
セニカの時渡描写が現実だったのかな
セーニャとベロニカがセニカの生まれ変わりなら塔にいた番人セニカは想いの残滓、妄執かなんかで
オーブの破壊から森での再会までの描写はでセニカとローシュの後悔からの解放を表してるとか
700:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 15:50:50.03 4RggngMC.net
>>673
主人公主観では巻き戻ったのか自分だけ飛んだのか不明だったしな
セニカで実験して、本人だけ消えるってことがわかったわけで
ここからパラドックスなしのセニカ永久ループの世界とパラレル生成の世界にわかれる
701:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 15:52:23.70 mRoWG9qt.net
巻き戻り＋パラレルで３つの世界生まれるって一応人魚以外では一番破綻ないんちゃうの
主人公戻った意味ないやんって思う人が出てくるのと記憶の一部引継ぎについてが
ひぐらしとかの関係ない作品で平行世界の記憶引き継ぎが起きてるからって説明しかできないけどな
702:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 15:52:57.36 SjAq143x.net
上書き説で進めてもすぐ変化が起こるわけではなく時間差がある
つまりセニカもパラレルではなく影響が出る前にゲームが終わっただけ
703:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 15:55:52.96 sFOiZAVh.net
>>676
成程。言われて見れば確かに
704:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 15:57:24.25 4RggngMC.net
>>676
テンプレにある上書きまでタイムラグがあるって説だよな
これが人気ないのは、今までの冒険が全部無駄になって虚しいからだろうけど
セニカとローシュのためのお膳立てでしかなくなるというか
705:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 16:01:30.14 AvG3wejN.net
>時の番人「その時のオーブを壊すことで、時空の流れが乱れ、すべてが過去に巻き戻るのです」
確かに主人公が辿り着いた世界で全てが巻き戻ってた
>時の番人「それが出来るのはあなただけ。そう。過去に戻ることが出来るのは、○○○、あなただけなのです」
確かに主人公だけ過去に戻ってる
何もおかしくないな
706:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 16:03:17.82 PDUfJCei.net
主人公だけ過去に戻ってる＝主人公だけ記憶や姿を保ったまま過去を巻き戻す
として
主人公が巻き戻った後は後ろにいる仲間も消滅した説を推したい
707:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 16:03:37.43 SXfQtx/6.net
ここの考察も見て自分でも色々考えたけど、どの可能性もあり得て面白い。
俺の中ではパラレル説で時渡り前・時渡り後・セニカ時渡り後それぞれ世界があるで落ち着いたわ。
エンディングの3母が読んでた本は11の内容だったから時渡り後の世界だろう。3勇者はロトの勇者の末裔って描写はなかったはずだし、あくまで11主人公が体験したストーリーがドラゴンクエストの本筋なんだろうな。
708:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 16:03:55.49 CYwWbiyN.net
主人公だけじゃなくてニズゼルファも一緒に巻き戻ってるからセニカの話は間違ってるんだよな
709:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 16:05:50.07 AvG3wejN.net
>>682
黒ヨッチはアイテム枠
悠久の金庫に潜り混んだんだよ
710:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 16:07:25.56 4RggngMC.net
勇者の紋章もらったセニカが、何度もローシュを救おうと時戻りを繰り返しては失敗みたいな
ほむらちゃんみたいな話があったのかもしれない
最後は諦めて時の番人化、これは完全に妄想だけど
711:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 16:11:45.31 fsS/L7Io.net
勇者の居る時間軸だけが残るだと思うな
やっぱりベロニカは生き返った世界だけ残って
セニカ�
712:ﾍ勇者の力も有るから戻った世界は別で残るみたいな 結局世界が誰が作ったでも勇者の存在が世界
713:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 16:12:50.86 sFOiZAVh.net
>>680
記憶含む逆成長じゃなくて消滅かい
ちなみに「成長」の対義語は無いらしい
714:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 16:13:33.83 Y3QIfTgZ.net
金庫の部分書き起こしてどこかにないかな?
715:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 16:13:48.90 XW+YITUD.net
11主人公の歴史を改変することで失われてしまうかもしれない可能性に対する潜在的な罪悪感が
時を遡るときに時の渦に干渉してウラノスが善と悪に分離したみたいに分離して実体化した存在が
ドラクエ10に登場してドラクエ10の主人公の前に立ちはだかるかもしれない
716:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 16:15:18.94 4RggngMC.net
あの勇者の力を人に渡せるってのが一番のミラクルというかご都合主義ではある
717:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 16:18:23.32 yN3pnnkN.net
ビルダーズの新作に、大樹失って荒廃したロトゼタシアを復興する裏モード搭載して欲しいなｗ
718:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 16:23:09.16 z63YtaPw.net
セニカの時渡りが色々ツッコみどころありすぎてなあ
勇者の紋章が移るとか他の時代にもいけんのかい！とか
セニカの時渡りは時間を操ることができるニズゼルファのドロップアイテム使うとか
なんか別のそれっぽい方法なかったかな
719:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 16:25:50.37 oexgxbRU.net
>>681
というか、1勇者も3勇者の子孫って描写はなかったはず。
血統が明確なのは1→2のみ。
720:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 16:29:00.75 Ffl1bYBk.net
>>692
２の３人がルビスにお前たちはロトの子孫ですねと言われるぞ
721:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 16:30:15.62 xxrTP3xZ.net
>>693
1勇者もロト扱いされてるから
2の時代 ロトと言えば1勇者
722:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 16:32:38.93 HiIyZIVn.net
パラレルだと、その並行世界は何処から生まれるのか、
何故作中にそれを示唆する説明がないのか、が分からない
もし最初の勇者の時間移動から、元の世界が存在し続けるのであれば、
例えば「過去のオーブを壊す事で、そこから新たな時のオーブを紡ぐ事が出来ます」とか
そう言う説明や描写がなされるべきで、
ゲーム中のように、「全てが過去に巻き戻る」だとか「世界の時を断たねばならない」とか
「一番新しいオーブを破壊する」とかは不適切、整合性が合わない
何故そのような説明が行われたか、屁理屈つけねばならない
セニカのシーンはパラレル説が一番楽だが、
でもそれだと説明付かないから何でだろうねーって話をしている
723:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 16:34:45.56 Ffl1bYBk.net
>>694
ルビスは３勇者に大魔王を倒してくれたらいずれ恩返しをすると言い
２では「ロトの子孫ですね私にはわかります。私はロトとの約束を果たすことにしましょう」と言うから
１でルビスに会ってない１勇者より３勇者を指していると考えるのが自然
724:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 16:35:51.61 kyqG9r97.net
１の主人公がロト扱いされたっけ？ それどこにあった？
あと２で精霊ルビスは勇者ロトとの約束を果たすっていったのは？
これ３の主人公の事としか思えないのだが。
725:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 16:37:19.06 buf+tMe/.net
ロトシリーズではほぼ、3勇者→1勇者→2勇者だったけど
11主人公(ロト)→1勇者→2勇者 ロトの子孫
ローシュセニカ→3勇者 ロトの称号貰っただけ
11でこういう血筋の可能性出てきたのか
726:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 16:40:09.81 d3/uZr/N.net
>>695
難しく考えることはない、時のオーブを壊すとそうなるんだ
>>3を普通に読み解けば分かること、示唆どころかズヴァリである
727:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 16:42:11.54 gu2ucc/+.net
出てきてない
728:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 16:42:59.28 xxrTP3xZ.net
>>696
そんな発言あるなら3勇者で良いか
>>697
DQ2 勇者ロトとローラ姫がって台詞
729:がある
730:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 16:44:22.05 sFOiZAVh.net
DQ1ではルビスはローラに転生してるから、
ルビスとしては出て来ないって話。
>>699
哀牙乙
731:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 16:45:00.57 VGLotInH.net
言い伝えは伝言ゲームの様にコロコロ変わるから・・・
732:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 16:45:41.17 mRoWG9qt.net
マウント取りたいだけのガイジって本当邪魔だな
733:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 16:47:40.98 Y3QIfTgZ.net
大体番人のセリフとセニカが帰る矛盾が原因
世界全てが巻き戻る＝時間軸が1つなのか
壊した人が過去を再現した別世界に行く＝時間軸が増えるのか
説明がつかないというか矛盾している
番人のセリフは分解すれば、「全てが戻る」けど、「過去に戻れる」のは1人
セニカが戻っても、その影響は描かれてないし、あったかなかったか不明
そういう意味では妄想なんていくらでもいける
例えば、時間は戻るけど、同じ時間軸で一定の収束を行うとなれば、
セニカを返した時点で実は6人ほど記憶は融合するんだよ!
ってネタもいける
実はセニカは過去に戻らず、失われた過去に存在したローシュを現代に再現しただけかもしれない
これなら、現代からローシュの系譜が始まる
(尤もそんなことができるという描写は一切ない)
734:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 16:48:39.82 4RggngMC.net
>>695
時の番人にも元の世界が残るかどうかわかってないんじゃないの
プレイヤーが残ってる可能性を感じたのがむしろセニカが消えたときだし
735:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 17:03:55.61 Eej/y24O.net
大昔は天空人と人間が仲良く暮らしてたて出てきたけど
天空シリーズの方が前なん？
736:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 17:08:50.13 rKo3ehIG.net
時間軸が二つあって主人公は主人公の世界の時間軸を巻き戻し
セニカはセニカの時間軸を巻き戻したって考えてた
歴史の流れを伸ばした絨毯みたいなイメージにして
二者が出会ったのはたまたま二つの時間軸が重なったからだとか
セニカが消えたのは時間軸の巻き戻しで重なった世界が分かたれたとか
まぁこれだと本編登場のセニカと主人公の世界のセニカは別人ってことになるけど
737:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 17:10:59.55 6abVEPnx.net
>>698
ない
1と2の世界でのロトとして語られる勇者は3の主人公だよ
1の主人公は3主人公の足跡を辿ってんだから
738:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 17:12:33.92 /YpVYnby.net
>>698
光の玉をアレフガルドに持ってきたのは3勇者だよ
739:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 17:14:55.77 4RggngMC.net
そういや時のオーブって過去に戻ったら復活してたっけ？
何気なくやってたので深く考えなかったけど、
あそこだけ時の流れから独立してたりはしてないってことなのかな
740:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 17:15:05.64 Abd9HoKf.net
空から勇者が降って来たって１ですら語られてることだろ
741:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 17:18:39.66 sFOiZAVh.net
最低限の知識ぐらいは持ってて欲しい
742:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 17:21:17.85 XgQsjs4a.net
聖竜は後に竜王になるの？
743:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 17:22:06.70 jN3qJ1ph.net
>>711
過去の世界に戻ったのだから本来は最初の世界で割ったオーブがそのまま祭壇にあるはず
そしてそれはそこから時を紡ぎ始めたと考えるのだがそのままだとセニカが割ったのも番人が置き換えない限りこれ
744:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 17:22:56.95 kyqG9r97.net
>>701
探したらあった。情報サンクス！
745:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 17:24:48.69 HiIyZIVn.net
番人が何が起こるか分かってないのなら、そう言わせればいい
オーブを壊せば、時空の流れが乱れ、過去に行く事が可能になるかも知れないって言わせるだけでいい
正確な事を知らなくてもおかしくないけど、全てが巻き戻るなんて大嘘を言う必要は無いよね
746:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 17:25:05.97 wEKddwfr.net
現在進行系の冒険の書がフリーズしたから
最後にセーブしたとこからまたやり直すのが主人公時渡りで
現在の冒険の書を保存したまま大昔のとこからやり直すのがセニカってイメージ
人魚は復活の呪文とかの大人の事情だと思うｗ
747:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 17:26:17.57 buf+tMe/.net
だろうな、3勇者→1勇者→2勇者はほぼ確実
それでロト三部作の直系血筋に11主人公とローシュセニカはどう関わってくると考えてる？
補足として11主人公は初代ロト、ローシュセニカは3勇者3母に似ている
748:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 17:27:20.32 HiIyZIVn.net
パラレル化が正しいとして考えるんなら、作中説明と食い違うのは、巻き戻りでまとまってたお話を、
考えなしのアホが「理屈も無くパラレルワールドが生成される事にしましょう
それぞれのパラレルが過去作品に繋がる事になれば、深みが増します」
ってバカみたいな理由で後から改変した、戦犯によりぐだぐだになった説を唱えよう
749:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 17:29:37.54 2dDS+4OA.net
ヨッチ族って勇者の功績を後世に伝えるのが使命とか言ってて村の祭壇に歴代主人公の像建ててるけど勇者じゃないのが混じってるよね
少なくとも5主と10主は他に勇者がいるから絶対違うはず
750:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 17:30:52.06 FlWTx3sl.net
>>720
セニカの描写と矛盾するからだろ
751:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 17:31:18.45 sFOiZAVh.net
一番頑張った人という解釈での勇者なんじゃないか
752:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 17:31:31.06 xxrTP3xZ.net
>>721
ヨッチ族にとっての勇者=主人公なのでは
753:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 17:34:08.08 Ffl1bYBk.net
１０のイベントだとクルッチにユーシャじゃないけど不思議な力を感じると言われたな
754:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 17:34:30.48 bQed1384.net
シナリオライターの致命的な力量不足
755:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 17:41:50.71 kyqG9r97.net
>>722
誤解してないか？
たぶん、考えなしのアホっていうのはスタッフの事だ。
深みが増すから、パラレルを思わせるシーンを増やしましょう。
で、色々追加された。
ってことをいいたいんじゃないだろうか？
756:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 17:43:19.79 d3/uZr/N.net
困ったらちゃぶ台返すしか能がないのかねえ・・・
757:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 17:46:22.56 gjuRWYPX.net
いいんだよ、これで。物語なんてこうやって色々な解釈で捻れ粉飾されながら語り継がれるんだから。
これが正解なんてない。あるとすれば堀井さんの頭の中だけだ。
758:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 17:46:41.87 6ajgxvpk.net
『かつて聖竜と呼ばれていました』が気になるな
なんでも繋げるのは良くないが
天空編→11→ロト編なんてないよな？
759:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 17:48:40.12 mRoWG9qt.net
エンディング後の世界で魔物消えてたっぽいのはなんでなんだろ