17/08/14 03:24:47.23 SdBofA6g.net
>>236
またそれか
それは勇者が生まれているから
邪神が封印されているのは確定するでしょうに
ローシュが生きているから邪神が必ず倒されるってのは
どこに根拠があるの？
250:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 03:25:44.70 IFlArZY/.net
ネルセンをネルソンというのはわかる。俺もそうだったw
ネクソンw
今回のネルセンさんマジ不遇
宿屋の功罪が大きいなw
ローシュ セニカは子孫に恵まれなかったからいわば両生類のごとく(ry
あとは転生したんだろ。
転生からの子孫繁栄なのかな？
251:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 03:26:35.06 X/XXQ14q.net
>>236
巻き戻り説を強くするならローシュ生存でも封印するよ、セニカが未来知ってるわけだから
必要なキーはニズ封印、剣を大樹に封印、ウラノスの闇落ち、時の番人の役割の4つで
ローシュの生死は関係ないからセニカ的には問題ないでしょ
252:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 03:28:29.48 HdSq7olM.net
セニカ的には無限ループに陥るから大問題しかないぞ
253:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 03:29:04.28 chtLDmWN.net
>>240
だからそもそもセニカが戻った後の世界がED後の世界だという前提が根拠が無さ過ぎておかしいんだよ
254:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 03:30:06.48 SdBofA6g.net
大事なのは真の勇者が邪神を倒す。
これはメタ的にいっても絶対にくつがえらない
ここから話が出来ているようなものだから
だから確定している事象から追っていくと、ああいう論理がなりたつってだけ
別にぶっちゃけ パラレル巻き戻しどっちでもいいんだけどね？
俯瞰してみて、ただ論理的に考えてったら ああなったってだけで
〇〇が矛盾している って別に矛盾しててもよくね？ とも思うわ
255:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 03:31:27.40 SdBofA6g.net
>>243
セニカが居なくても 話は回るって書いてあるんだけど
アホなの？
256:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 03:33:10.43 HdSq7olM.net
>>246
どこに？
時の番人の役割って書いてあるじゃないか、痴呆なの？
257:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 03:33:39.55 s12sI1VO.net
つまりセニカはローシュを生かせたいがためにローシュと添い遂げることなく時の番人として長い時を過ごしまた主人公に勇者の力をもらってオーブぶった斬らなきゃいけないの？
258:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 03:36:21.18 HdSq7olM.net
ループする度に勇者の紋章が増えるよ！やったね！
259:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 03:37:18.34 2BxKXmyk.net
セニカは未来のことほとんど知らないんじゃないか
ずっと塔でヨッチ化してたし
過去に渡ったセニカの助けで邪神を完全撃破したローシュがロトの勇者の称号を得て3につながるって解釈した
260:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 03:38:47.75 MMcZRMf4.net
巨星のかけらに「遠き未来の者たちに託す」って書いてあったのは
ネルセン達が元々封印が解ける事が前提で書いたのか
それとも過去に戻ったセニカが現代の勇者に向かって
封印しとくから頼んだよって書いたのか
他になんか意味でもあるのかな
261:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 03:39:54.29 SdBofA6g.net
>>247
A→B→C→D→Eが
A→C→E ←この三つの事象に時戻りは必要ない
時の番人そのものが必要ない
262:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 03:39:57.64 mrZ+cMpl.net
ローシュを生き返らせておいてネルセンの闇堕ちを傍観させるの？
セニカは自分がローシュに会いたいってだけでローシュ自身にまでそんな酷い目に遭わせるの？
そして主人公の仲間たちはそれをイイハナシダナー風に見守るの？
どう考えてもおかしいと思う
もしウルノーガ誕生だけでも止めるのならどうせなら邪神も殺していいだろうし
263:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 03:43:25.38 HdSq7olM.net
>>252
パラドックスが大きすぎて話にならないな
パラドックスを潰すような改変を許容するならそれはもうパラレルと同じ別世界だ
少なくともプレイヤーの冒険はまる無視なわけだ
飽きたから二度と出てくんなよ？
264:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 03:44:41.06 Ih2gojjR.net
時渡り自体はすれ違いヨッチがなくても成立するからPS4にもあっても良かったよな
開発リソース的に無理だったとかswitch版の目玉にするとかかもしれないが
265:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 03:46:20.62 SdBofA6g.net
>>253
ネルセンの試練なら邪神が封印しかされなかったら
未来の勇者のためにって結局、前向きに試練つくるでしょ？
てかウラヌスと間違えてないか？
勇者が生まれるから邪神は殺せない これは確定している
邪神殺せない理由なんていくらでもあるでしょ？
266:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 03:47:58.96 mrZ+cMpl.net
>>256
ごめん、確かにウラノスのつもりで書き間違えたわ
267:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 03:48:36.58 X/XXQ14q.net
まぁ巻き戻り説を強くするならって話だからな。○○ならこうしないは知らんし、それを通せる根拠もない
まぁセニカは勇者大好きのヤンデレだから永遠に勇者に会えるんなら寧ろ良いんじゃねｗ
あとはこれが巻き戻りなら別にセニカがループする必要がない
何でかって言うとセニカが巻き戻った後にどう世界が変わったか詳しく描写されてないのと既に魔王の剣っていう前例があるから
俺らが考える一般的なタイムリープとドラクエの巻き戻り一緒にしたらアカンよ
268:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 03:48:50.50 chtLDmWN.net
さすがに論理性がなさすぎて笑う
あっちこっちから都合の良い展開
269:だけ取りすぎだわ
270:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 03:49:27.11 GtwOMcyH.net
>>230
わかる 冒頭の赤ん坊抱いて逃げる流れもそうだと思った
271:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 03:49:49.44 5FUEzomI.net
上書き論はさすがに無理があることがわかったからもういいわ
正史は>>184の巻き戻りパラレルで確定でしょ、ゲーム上の描写と何の矛盾もねえし不要な妄想の継げたしもいらない
このスレのおかげでスッキリした、ちゃんとまとまってたんだな今回のドラクエ
272:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 03:50:14.06 tG5Hi4VU.net
実はセニカは過去行ってないんじゃね
273:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 03:50:58.75 s12sI1VO.net
まあ気持ちはわかるんだけどね
パラレルだとどうしても残された人たちがあまりにも不憫だし巻き戻しの方がまだ気持ち的に楽だし
自分も巻き戻し説を推したいんだけどどうしても無理というか本編で言われてない仮説を使わないと説明つかないんだよなぁ
274:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 03:53:19.78 chtLDmWN.net
>>262
ぶっちゃけこれならまだ少しは納得はできるんだよな
セニカは時の狭間に飲み込まれて消えた、その後の描写はセニカの最後に見た夢だった、とかなら
275:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 03:55:50.02 K35xCyDl.net
>>264
それは妄想なんでいらないです
276:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 03:56:20.68 Ih2gojjR.net
パラレルだと1周目の人が不憫って人多いけど、上書きで生まれてこなくなる人が不憫だとは思わないのか疑問
命の大樹が崩れてから新たな命は生まれない説を取るにせよ、巻き戻り時点から大樹崩壊までに最低でも一夜を明かしてるから絶対に被害者はいるぞ
277:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 04:00:11.79 MMcZRMf4.net
>>266
それに気付く人間が一人もいないから良いんじゃない？
278:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 04:02:03.07 ACipK7Rf.net
不憫云々というよりベロニカ復活、大樹崩壊を無かった事にする、が最初の目的なのに
一週目の世界はそのままだとしたら、ただ主人公が一週目の世界から消えただけじゃん・・・
ってなるのが違和感があるって話じゃね
279:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 04:03:09.81 s12sI1VO.net
>>266
そこの一夜の主人公の行動で生まれてくる来ないの分岐が発生する人っているのか？
ラムダ出発から命の大樹到着までの一夜ってことだよな？
戻ってきた主人公が余計なことしないかぎり他の住民はどっちの世界でも同じように行動すると思うんだが
280:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 04:07:35.12 f3A8MgTL.net
>>268
まあそっちだろうね
エマあたりが死んでれば動機もあるんだか
281:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 04:10:31.91 SdBofA6g.net
>>269
ラムダの展望台夫婦のNPCなら
裏だと もうすぐ子供が産まれてくる予定といっている
イシの村のおばあさんも親戚に子供がって言いだす。
282:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 04:12:28.51 mrZ+cMpl.net
てかウルノーガ討伐後に大樹復活してるから一夜どころじゃない
崩壊以降に出会った男女の子供は全部消滅する
283:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 04:21:20.88 5FUEzomI.net
>>268
だからこそこの板で議論され尽くした番人とのやりとりがその時点では曖昧なものとして描写される必要があったんだろう
巻き戻りパラレルの仕様が正確に分かってたら周り見捨てて過去に行くプレイヤーが限られてしまうからね
結果は一部残酷だけど1周目の連中には1周目の未来がある、その点が描写としてケアされてないのがかわいそうだというのは確かに分からんでもない
（そう思うなら天空シナリオにいくとか脳内補完すればいいしまだそれでも我慢ならんなら上書きになるようなセニカ改変うんたらを私小説として妄想すればいい話）
主人公は主人公で確かにベロニカの生きてるシナリオも立てられたんだから、明らかにオーブ割らないよりはプラスの展開になってるわけで全く行動倫理に問題もない
284:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 04:48:25.79 SdBofA6g.net
まだ試してないけど つるぎのルーン文字とけたかも？
だれか一緒に試してほしい
普通の北欧ルーン対応表でいいから 画像一文字に対して 二つのルーンを重ねて
対応させる たぶん ローマ字で ５０音のどれかが出てくると予想している
どれにも対応してないのはアストルティア文字に対応していて５０音そのまま
285:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 05:02:49.64 jXYTDkKT.net
考えれば考えるほど勇者が時巻き戻した行為が迷惑でクズな行為でしかないことに震える
286:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 05:09:45.67 cl9B1q/O.net
開発は深く考えて無くて頭お花畑な思考で作ったようにしか思えんけどな
主人公の時はベロニカはじめ多くの人を救えて世界崩壊も防げた！みんなハッピー！
セニカの時は過去に戻ったセニカはローシュに再会できました！おめでとう！
くらいしか考えてなかったのではないか
287:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 05:29:28.28 jenRZOIh.net
前スレでも出てたけど、>>136の予定調和説ってどうなん？
・主人公の時渡りは、最新のオーブを破壊しているため未来が確定していない＝過去改変が可能
・セニカの時渡りは、過去のオーブを破壊しているだけであり未来が確定している（未来のオーブが存在している）ため、過去を変えられず予定調和という形で歴史に組み込まれる
こう考えれば辻褄は合う気がするんだが
288:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 05:44:09.75 q8t05Zlr.net
端的に言えば論外
289:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 05:55:12.00 UAaRMw13.net
一発でラムダに飛んだんじゃなくてイシの村出発時点まで戻ったって説もいけそうだけどな
時空の乱れが安定したのがラムダ時点で剣とか諸々揃いましたよーと
過去に飛ぶときのゲームスタート時点からのフラッシュバックがそういう意味って言われたら納得してしまう
290:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 06:01:08.62 8a0zSPtA.net
エテーネ式時渡りみたいに明確に元の時間に戻れるならシンプルなんだけどな
あっちは過去改変はできてもパラレルワールドは発生しないし
291:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 06:02:46.95 iGG7P2Cv.net
>>277
素直に考えればこれになるんだけどみんなひねくれてるからな
一瞬もとの世界の描写も入るから(ニズがついてきたときの)元の世界も情報は残ってるんだと思うよ
その世界が時を刻んでいるのかどうかは謎だけど、ニズは止まった時間のなかも動けるし
292:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 06:03:12.98 jenRZOIh.net
>>278
その根拠は？
>>279
ラムダに飛んだ辺りで、仲間達が「主人公が突然いなくなったように見えた」みたいな事言ってたからその説は厳しいと思う
293:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 06:06:07.71 iGG7P2Cv.net
>>282
主人公が二人いるんじゃなくて元々この世界にいた主人公は消滅したんだよって認識させるための物語的な都合やろ
294:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 06:07:24.07 CYwWbiyN.net
なんていうかいくら検証や考察しても根拠のない否定から自分の考え押し付けるだけだから全く意味ないよなこれ
そりゃこんだけ描写や説明不足してりゃ想像で補う部分が多すぎてどうにでもなるさ
295:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 06:09:20.75 jenRZOIh.net
>>281
元の世界が残るとすると予定調和じゃなくパラレル説って事になるが
ちなみに元の世界の描写って、時の番人がオーブの破片を見るシーンか？
あの場面だけなら、「時の番人及び忘却の塔は時渡りの影響を受けない&壊れた時のオーブも過去に戻る」みたいな感じで無理矢理に解釈すれば納得できなくもない気も
296:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 06:14:09.96 jenRZOIh.net
>>283
いや、イシの村まで時渡りしたと考えるなら、ラムダじゃなくイシの村に飛んだ時点で元の世界の主人公が消滅しないとおかしいって事よ
仲間の証言まで物語的な都合で嘘だったと考えるのはちょっと無理があると思うな
297:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 06:27:09.35 LbiFWG9y.net
>>277
基本的に賛同なんだが
劇中で主人公とセニカは同じオーブ（現在までの時を紡いでるオーブ？）を壊してるようにみえるのがな
298:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 06:28:05.05 SjAq143x.net
ユグノアを襲ったのがニズゼルファではなくウルノーガの意思なのは謎
ウルノーガは何が目的なんだ
299:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 06:33:09.21 q8t05Zlr.net
>>282
アホか、人に根拠を求める前に自説の根拠を示せよ、作中からな
ファンタジーの作り話がベースの上に妄想に妄想を重ねれば辻褄なんていくらでも合わせられるんだぞ
300:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 06:33:54.84 tIDl691P.net
>>283
変だよね 巻き戻しなら自分がいた軸？場所？が変わるわけないのに
魔王の剣を持って帰った歪みなんかな
ベロニカが祈ってるシーンに繋げたいだけのご都合かな
301:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 06:37:45.
302:87 ID:/TsgS3zR.net
303:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 06:38:23.07 jenRZOIh.net
>>289
お前こそ馬鹿か、んな事言い出したらキリがないだろ
確とした根拠がない以上、上書き説もパラレル説もハイブリット説も予定調和説も全部推論でしかないんやぞ
その上に妄想を重ねて妥当な可能性を探るのが考察なんやで
304:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 06:45:12.78 o/WrJFmW.net
>>290
強い存在が弱い存在を喰っちゃうんじゃね？
305:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 06:46:01.92 q8t05Zlr.net
>>292
本当にアホだな
だったら混ぜる妄想は少なくシンプルで美しく辻褄が合ってるものが支持されるに決まってるだろ
過去のオーブは壊しても未来は確定しているなどというしょーもない妄想には全く価値が無い
セニカは過去に飛んでローシュと再会したはいいが結局時の番人化してその後どうすんだ？お？
306:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 06:50:06.93 o/WrJFmW.net
時を遡ること自体、失敗すれば次元の狭間に閉じ込められる危険な行為なのだから、
遡った際に軸がずれることは普通にあるだろうよ。
307:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 06:52:55.91 2cVI30vs.net
>285
そんな設定はない
ゲーム内の描写はパラレル
ベロニカは死んだままだし主人公も消えたまま
308:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 06:53:55.31 2cVI30vs.net
>285
＞「時の番人及び忘却の塔は時渡りの影響を受けない&壊れた時のオーブも過去に戻る」みたいな感じで無理矢理に解釈すれば納得できなくもない気も
そんな設定はない
ゲーム内の描写はパラレル
ベロニカは死んだままだし主人公も消えたまま
309:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 06:58:50.15 o/WrJFmW.net
まあ俺らは神の視点で見てるから、
あの時点でホメロスやウルノーガに勝てるわけないって分かるけど、
主人公からすれば自分は「失敗した勇者」だからな。
そりゃやり直したくもなるだろ。
310:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 07:00:23.19 2cVI30vs.net
>>273
妄想妄想って現実逃避かよｗｗｗｗｗｗｗ
主人公は消えたままだしベロニカは死んだまま
受け入れろ！
311:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 07:03:44.32 1mIg5k93.net
>>288
王様の身体と勇者求めて
312:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 07:06:13.17 1mIg5k93.net
やっぱりセニカ解放、ローシュが迎えに来て消えるのが一番だったろ
313:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 07:07:34.31 t5ULr7SG.net
ご都合ガバカバシナリオを解釈()してパラレルとかお前らほんとアホだな
セニカに勇者の力を渡すところとかご都合以外の何者でもないのに
314:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 07:08:55.83 o/WrJFmW.net
1周目の世界を見捨てるってのは確かにきついが、
それでも自分の知る限りそれを選ばなかった人の存在を知らない。
PSDQ4の時は、ロザリーが生き返ると知った上で6章を放置した人が一定数いた。
今回、放置する選択をした人はどれだけいるだろう。
315:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 07:17:15.69 HiIyZIVn.net
なんか、どうしてもパラレルって事にしないと都合が悪い人がおるなぁｗ
316:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 07:19:04.83 Xm5cu3q5.net
>>302
ウルノーガに出来て勇者に出来ないってことは無いだろ
317:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 07:22:02.14 t5ULr7SG.net
>>305
何故ウルノーガにできるなら勇者にも出来ると言える？
318:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 07:23:53.10 SjAq143x.net
勇者パワー吸いとれるとか超展開すぎたわ
319:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 07:24:32.29 q8t05Zlr.net
逆だよ、逆
パラレルなのがどうしても都合が悪い頭の悪い奴らがしつこくゴネてるの現状
上で連呼してる人も居るが
結局ベロニカは死んだまま主人公も消えたままの1周目世界が存続することがどうしても許せない、そうだろ？
だから上書き巻き戻りに拘る、だが巻き戻らない世界が存続してしまうセニカの例があるから
過去のオーブは壊しても巻き戻らないなどという妄想、いや嘘が出てくるのよ
320:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 07:27:59.43 t5ULr7SG.net
ご都合シナリオを整合性合わせようと考えるのがそもそもアホ派もカウントして
321:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 07:29:57.02 G40DN1wV.net
未だにパラレルが納得できない人って日常生活で苦労してそう
322:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 07:30:11.44 G44f6kra.net
ご都合シナリオを連呼しつつ検証スレに来てるのがアホ派もカウントしてｗ
323:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 07:31:22.17 LOq
324:dWA9P.net
325:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 07:32:31.51 SjAq143x.net
事実悪魔の子でしたね
326:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 07:36:44.83 t5ULr7SG.net
>>311
お前らみたいなのが色んなところに出張してパラレル連呼して、そう考えるのが当たり前って押し付けてきてうざいんだよ
327:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 07:38:28.98 G40DN1wV.net
>>314
自分がおかしいって認めるのはつらいだろうけど、生きてればいいことあるよ
328:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 07:40:33.10 n8kCsCiD.net
パラレル説だとすると、主人公が過去に行く行為がほとんど無意味だな。
ドラえもんのび太の魔界大冒険じゃないが、何も解決になっていない。
1周目世界に残された者からすれば、主人公が消えただけで何も変化なしｗ
主人公だけの自己満足で終わる
でもそう考えないとセニカのシーンと辻褄が合わない。
やっぱり、タイムリープものには迂闊に手をだすべきじゃなかったのでは
3→1→2の繋げ方はうまかったしスカッとし感動したたけど、11はモヤモヤばかり
残ったし、こんなんじゃ無理やりロトに繋げなくてもよかったわ
329:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 07:40:42.99 G44f6kra.net
>>314
まあまあ落ち着いて
いつもの精神安定剤でも飲んだら？ｗ
330:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 07:41:54.37 AFdJJZ6M.net
>>284
それがわかってない奴が、自分の考察が正しい
他はわかってない！って言いきっちゃうんだよなあ
331:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 07:42:18.22 n8kCsCiD.net
肝心なところでこんな致命的な矛盾があるんじゃなあ。
11は、部分部分ではいいシーンもあったけど、
全体としてはいまいちかな
332:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 07:43:27.18 G40DN1wV.net
>>284
作中の描写や状況証拠からパラレルがほぼ確定的なのに、上書き厨はそのへん全部無視して未だにこんなこと言うんだよなぁ
333:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 07:43:52.59 xEGjt+43.net
上書き、ハイブリッド推す奴は人魚が生きてた事はどう考えてるんだ？
334:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 07:44:08.28 4AjqfXHp.net
>>284
だから考察すること自体がねぇ
妄想してこうなりそうって楽しむのはいいけどね
335:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 07:45:30.01 LOqdWA9P.net
ま、人魚については＠俺の世界線ではもともと生きてたけど？」ってこともあろうが
336:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 07:45:43.34 G40DN1wV.net
>>321
上書き厨に論理的な思考は無理だよw
ベロニカがいない世界が存続していることが許せなくて世界ごと消滅させることが第一優先だから、それによって発生する様々な矛盾に関しては全部無視
337:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 07:46:16.25 ACipK7Rf.net
別にパラレル論を否定するつもりはないけど、一周目の世界がそのまま続くのだとすると
ベロニカ死亡・大樹崩壊の取り消し云々は勿論、イシの村とデルカダールの復興、
ロウの悲願であるユグノアの再建、そして何より母親やエマに自分の元気な姿をみせて安心させるっていう
平和になった世界で成すべき事を全て放棄して次の世界に旅立った事になるわけだからな
悪魔の子呼ばわりは流石に酷だとしても、勇者という立場でなすべき事かと聞かれると多少疑問がある
戦いを求める血に飢えた戦闘狂だったといわれれば納得するが・・・
338:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 07:48:00.07 t5ULr7SG.net
>>321
スタッフのフラグ管理ミスか、スクエニ的には嘘をつくのが正解
339:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 07:48:29.02 n8kCsCiD.net
>>325
そこは、主人公的には上書きだと思ってオーブを割ったと考えてもいいのでは
結果的にはパラレルだったと
340:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 07:49:51.52 G40DN1wV.net
>>325
崩壊後からEDまで生きてきた人の意思完全無視で全人類の時間巻き戻すとかエゴイストすぎてやってることがもはや魔王だなw
上書き厨は自分勝手すぎるwww
341:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 07:50:19.21 7TLa3vFe.net
別々に作ってるPS4版と3DS版両方で
まったく同じフラグミスして
両方バグチェック漏れしてるなんてある訳ないだろ
342:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 07:51:37.82 qvOTi+9l.net
>>328
流石にそいつらだって戻れるなら戻りたいと思うが
343:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 07:52:39.63 8VJhL7h7.net
仲間達って主人公が他の世界でベロニカと暮らすために送り出したのか？
パラレル節ならそういうことになるよね
直前の会話からは全くそのようには取れないけど
344:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 07:53:28.86 8VJhL7h7.net
>>328
クロノトリガーでラヴォスを倒すのは間違いみたいな話か
難しいな
345:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 07:53:44.14 G40DN1wV.net
>>330
その思考が恐ろしすぎるわ
サイコパスかな？
346:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 07:54:14.42 t5ULr7SG.net
>>329
だからスクエニ的には嘘をつくのが正解なんでしょ
あれアモスのところのオマージュだろ
今回散々過去作オマージュやってるし
347:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 07:56:09.15 km/nclWd.net
上書き派の一周目の世界はキレイサッパリ消すべきも
パラレル派の一周目の世界は残っててほしい、の考え方の違いまで押しつけるのはどうかと思うぞ
348:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 07:56:50.50 SjAq143x.net
何でもオマージュって言えばいいもんじゃねーぞ
脈絡なくだが断るだが断る言ってるわけわからんガキと変わらねーぞ
349:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 07:57:12.26 ZUDa1nc3.net
救える世界があって主人公にはその力があった、だから旅立った、全てを投げ打った上で
これが勇者として悪なら何が善なのよ？見て見ぬ振りが正解か？
350:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 07:57:21.25 LOqdWA9P.net
そうかアモスだったのか
そのオマージュは気づいてなかったな
351:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 07:57:23.42 ACipK7Rf.net
>>327
勿論主人公の誤解って可能性もあるけど、作中で主人公がパラレルである事に気がつき混乱する
とかそういう描写がない以上なんとも言えないと思う
オーブ破壊後の主人公の瞬間移動や人魚イベントのように、明らかにただ過去に戻ったというだけでは説明がつかないイベントに直面しても
特に反応がない以上、主人公が単に誤解していたってわけではないと自分は思う
352:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 07:59:04.99 dM5hDCwF.net
>>334
正解とか不正解とかじゃなく、主人公が戻った過去よりもっと前の過去が改変されてるからおかしいって話じゃないの
353:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 07:59:47.11 HiIyZIVn.net
まぁパラレルでも巻き戻りでもどっちでもいいんだけど
今回の１１のお話はすごくいいよね
崩壊世界では、逆境で頑張る典型的な人間賛歌、だからこそそこが本編
でもゲームとしてプレイヤーが望むなら、いわば盤上を引っくり返して取り戻そうって事もできて、
過去に戻ったが故に裏ボスが生まれるから、表ボスもその時点では最強のラスボスってところも良い
そこまで練られているのに、パラドックスの解決がただのパラレル生成
世界全てが過去に巻き戻るっていう別のパラドックスの解決法が作中で示されているのに
しかも、パラレルワールドが生まれる無理とかに対してなんの設定も無い、
素人が考えるような三流パラレルとかありえねーだろってのがねｗ
354:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:00:04.59 nqRWiMZb.net
嘘バレみたいに主人公とカミュがW勇者で
それぞれの２つの世界を守るっつうオチでよかったね
355:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:00:43.18 bERIJjfR.net
「この世界は救えなくても、今からでも救える世界があるなら行って救うべき」
流石は勇者パーティーだろ何が不自然なんだか
356:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:01:11.59 1mIg5k93.net
人魚の絵と手紙は真実ルートしか見れないわけで
嘘をつくのが正しいってなるとモヤモヤする
357:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:01:16.50 km/nclWd.net
ロミアに関してはロミアの家の家事手伝いのセリフの差で区別出来ると思うわ
過去改変後の真実、嘘ルート�
358:ﾌセリフと崩壊前の真実、嘘ルートの違いを見つけるんや
359:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:01:41.46 1I9bGY3a.net
>>331
魔物に殺された沢山の人を助けるために旅立つんでしょ？
代わりに勇者を失うのが嫌だったから止めたんだと思ってるよ
360:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:02:11.89 LOqdWA9P.net
>>343
それはもともと存在する世界であればそうも言えるが
主人公が戻ることで初めて発生する世界なわけで
361:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:02:23.10 8VJhL7h7.net
>>343
そんなブルマとトランクスみたいなことは作中で一切言ってないぞ
362:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:02:29.47 ACipK7Rf.net
>>337
別に悪だと言っているわけじゃないよ。ただ一週目の世界にもまだ救うべき人間がいるじゃん
それを見捨てて新たな世界に旅立つべきなのかどうなのかって話
時のオーブの巻き戻しに時間制限があるとか言う話がない以上、一周目の世界でなすべき事をなしてから
次の世界にいってもよさそうじゃん。何でそれをせずにさっさと次に行っちゃうんだよ
363:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:02:45.57 1mIg5k93.net
>>343
ベロニカや世界を救えるなら向かうって事なのに何でわざわざ余計な一文加えるの？
悪意しかない
364:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:02:47.62 m4GnGVEQ.net
いやそんな話しじゃないし
365:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:03:39.91 Ln+2G3gv.net
>>350
それはイコールで通じないか
366:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:03:50.36 CH+mOLrX.net
ウルノーガ倒したことで勇者としての勤めは果たしたし
復興は生き残った者達ですればいいし
パラレルで全然おｋ
367:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:04:20.81 ZUDa1nc3.net
>>342
1周目世界が天空シリーズに続くならカミュが6主人公の祖先というのはほぼ間違いないだろうし
ほとんどそんな構造になってると思う
368:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:04:31.76 8VJhL7h7.net
>>346
いや、パラレル説だとそれは別人に過ぎないだろ
死んでいる人は死んだままだよ
369:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:05:31.38 1mIg5k93.net
>>352
それをイコールとするのは無理
370:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:06:09.46 ZUDa1nc3.net
>>349
逆に時間制限がないという情報も無かったと思うが？
崩壊以前に戻れなければ意味無い状態でチンタラして手遅れになったら目も当てられないじゃないか
371:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:06:43.23 8VJhL7h7.net
>>352
心臓病の悟空を救うことを悟空を復活させるとは表現しないだろ
372:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:06:51.49 bERIJjfR.net
壊れたスピーカーみたいに喚いてるのは設定厨のおっさん達だろ
だから嫌われるんだよお前らはｗ
373:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:07:32.28 m4GnGVEQ.net
作中で時渡りが一定の層には認知されてる事象なのも気になる
つまり過去に行ってる奴がいるって解釈ができるし
374:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:07:34.49 LOqdWA9P.net
ファーーーーーーーーーーー―ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
375:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:08:51.30 HiIyZIVn.net
崩壊世界のキャラクター達が魅力的だから、勇者もベロニカもいなくとも、
パラレルワールドとして続いて欲しいと思っているんだろうなぁ
愛着のある世界がなかった事になる、いわば消えてしまうのは嫌だから、
人を貶してでも自分の考えを押し通したい
376:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:09:19.77 SjAq143x.net
2周目のカミュは精神的にはあまり覚醒してないしな
1周目なら世界を任せられるだろう
377:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:10:42.78 G40DN1wV.net
>>362
無理すんなってw
378:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:10:44.46 NSdRuxSP.net
>>362
なかったことにはならないと思うけどね
崩壊後の世界の住民が頑張ったからこそ時戻りで平和な世界に戻ることができるというだけ
崩壊後の世界で頑張ったことがなければ戻ることはできなかった
379:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:10:59.71 18MuMm09.net
今回の穴まみれの設定世界なら解釈し放題ぶっちゃけ
個々人で楽しむに留めましょう
380:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:12:26.50 ACipK7Rf.net
>>357
時の番人もさっさと決めないと手遅れになるぞ、と脅しをかけてきている訳でもないのに
時間制限の存在を思い浮かべ焦ってオーブを破壊したっていう事？
というかセニカが神話の時代にまで遡っている訳だし時間制限は多分ないでしょ
主人公が勘違いして
381:焦ったのだとしたらそれは相当なマヌケだし、更にセニカに勇者の力と剣を渡したのも 時間制限によって失敗するだろう、と思いながら渡した事になっちゃうような
382:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:12:30.26 jMVd3TvH.net
崩壊世界にしろ２週目にしろ3や他シリーズに繋がる要素が見えなさすぎる
11からどんな経緯であんな世界になるんだ
383:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:13:46.68 mRoWG9qt.net
何も描写されてないから別に自分の好きなことを信じればいいんだけどパラレルって認めないと上から殴ってくるからな
そもそもパラレルワールド自体存在して当たり前ってのはどうなんだろうな
384:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:13:58.67 jMVd3TvH.net
>>357
できるって知ったとたんやろうって流れだからね
385:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:18:42.61 G40DN1wV.net
>>369
好きなこと信じればいいとか言ってるわりには、突貫工事で作ったからとか謎理論で開発批判してらっしゃるのですねw
自分が気に入らない設定は開発の怠慢www
386:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:19:40.60 ZUDa1nc3.net
>>367
改行以降の情報は時渡り前の主人公には知り得ないから捨て置くね
よく分からないからこそ急ぐ理由にはなると思うよ
まあそれと物語の都合ってのもあるからな、あの場面でチンタラされてもテンポ悪いでしょ
つっても一旦搭から出て世界巡る自由ぐらいはプレイヤーに与えられてたけどさ
387:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:20:51.22 LOqdWA9P.net
主人公がパラレル世界にいく
というよりも、オーブを壊して新たにパラレル世界を作り出す
んで一人だけ全部上手くいった世界を見にいく
そら仲間も止めるわなｗ
ファーーーーーー――ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
388:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:22:15.42 +s0XYyGA.net
>>355
その理屈じゃ今生き残った人々+崩壊以前に生きてた人々が救えた人数になるだけじゃん
389:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:22:27.14 n8kCsCiD.net
セニカのシーンさえなければねえ
パラレル前提だと解決になってないんだよなあ
390:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:22:43.90 mRoWG9qt.net
>>371
俺が突貫工事でおかしいと思うのは、レッドオーブをなぜか魔物が襲ってる部分だぞ
391:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:23:03.07 LOqdWA9P.net
こいつはおかしいｗｗｗｗ
さすが悪魔の子ですよｗｗｗｗｗｗ
なぁにが『過ぎ去りし時を求めて』だ
ファーーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
392:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:25:06.86 NSdRuxSP.net
そもそもパラレルワールドなら主人公がオーブを割るまでその世界は存在しないわけだし
その世界の人を救うにしてもマッチポンプでしかないよね
393:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:25:29.96 bERIJjfR.net
そんなことより店売りケイオスブレードの壊れ性能について語らないか
394:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:26:12.13 ZUDa1nc3.net
解決になってない？
主人公が時渡りしなければベロニカが生存してる世界は決して生まれなかったんだけども
395:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:27:34.84 ACipK7Rf.net
>>372
あまりこういう物言いはしたくないけど、オーブの時間制限が作中で存在するならまだしもそんな概念は無いし
主人公が時間制限の存在を考慮したという描写も俺の記憶にはない(抜けてるかもしれないからあるなら指摘してくれると助かる)
にも関わらず時間制限の存在を考慮していた、というのを前提として考えるのは無理があると思う
まぁ物語のテンポってのは確かにあるだろうね。ゲームシステム的な側面を重視したといわれればそれまで
でもやっぱり主人公を必要だ、という人間がいる一週目の世界の問題を解決せずに次に進むという態度に自分は違和感がどうしてもある
396:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:29:45.19 km/nclWd.net
>>379
盗賊から貴族街にあんな店建てれるくらい商売の才能があるデクさんのおかげデクね
397:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:32:36.99 mRoWG9qt.net
彼女生き返らせてくれって言われて平行世界で生き返ったぞって言われて納得するかって話ではあるけどまあ個人の価値観なんじゃない
俺はどっちでもいいけど巻き戻しにしたい人間の心情は、今世界見捨てて主人公だけ何もかもがそろった世界に逃げたってどうなんって話だろうし
398:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:33:29.61 ZUDa1nc3.net
>>381
まあ別に無理に
399:納得しなくてもいいんじゃないかね 君はママンの死に目を看取ってからのんびり次の世界に進めばいいさ
400:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:35:44.91 LOqdWA9P.net
>>383
スレの>>2と>>4で早くもつっこまれてるな
まあでも俺は総合的に見てパラレルに行ったんだと思うよ、うんｗ
401:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:35:47.70 jenRZOIh.net
>>294
は？何処がしょーもない妄想だよ
時の番人の説明からオーブが複数あるのは必然
つまり「過去のオーブを破壊した場合に以後のオーブがどうなるのか」ってのは避けては通れない至上の命題になるだろうが
それをしょーもない妄想とか言ったらどの説も成り立たなくなるぞ知恵遅れ
それにお前、最後の一文って予定調和の意味ちゃんと理解した上で言ってるか？
知らないならggれ。理解した上で言ってるならお前は底なしの阿呆だ
402:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:36:18.07 LpeNEcix.net
結論として設定ガバガバ練らなすぎの駄作ってことでええよね？
403:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:36:56.14 A0Ps9Pdy.net
今の自分が直接観測できなくても大切な人が生きている世界が新たに生まれるなら嬉しいって考えるのも普通だと思うけどねえ
404:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:37:18.52 m4GnGVEQ.net
>>366
これにつきるわ
405:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:37:40.74 LOqdWA9P.net
時のオーブは何個くらいあるんだろうな
百年に一つくらいで容量いっぱいになって、次のものに記憶していくんだろうなきっと
406:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:38:54.17 LpeNEcix.net
OWABIはよ！
407:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:44:51.10 jenRZOIh.net
別にパラレル説を否定する訳じゃないが、現時点じゃどの説も確証に欠ける
各々がどの説を推すかは自由だと思うが、今の段階で「○○説絶対！」みたいな押し付けしてる奴は単なる阿呆だと思うわ
408:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:47:41.52 SjAq143x.net
人をバカにしたこと言ってるのは上書き派だけだな
409:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:47:50.05 HiIyZIVn.net
パラレル説も作中に一切説明でてきてないから、かなりユーザーオリジナル妄想設定なんだけど、
パラレル派の人たちは、信憑性や整合性なんかどうでもよくて、自分のお気に入りが消えるのが嫌って言ってるだけなんだよなぁ
410:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:51:44.81 ZUDa1nc3.net
主人公の時渡り前の仲間たちの反応とか
セニカの時渡りを見送った主人公たちに何の変化も無いことは十分パラレルの根拠になると思うのだけど…
というより見たまんまだよね？
411:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:54:47.48 mRoWG9qt.net
時のオーブについての設定を誰も詳細に把握できてないから何でもありです
412:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:58:34.96 ACipK7Rf.net
全部時の番人ってやつが悪いんだよ！！！
とりあえず人魚イベントだけは何か説明が欲しい
413:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 09:04:46.98 IndFvnu1.net
どれが制作側の意図かはさておき
パラレルは並行世界をオーブ壊して能動的に創り出してるだろ
それまでに何か関わりあった世界だったならともかく
自己満の為に自分で創った世界救って意味あんの？って激しく疑問なんだが
414:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 09:11:13.30 ZUDa1nc3.net
>>398
ということは君の勇者は時渡りしなかったんだよね？
まあ俺もパラレルくせーなと思って最後の選択前に世界巡りながら1時間ぐらい葛藤してみたけどさ
やっぱベロニカ救いたかったから時渡りしたよ
何か文句を付ける時に自己満足という言葉を持ち出すのは便利なんだよね
人間全ての行動は自己満足に帰結出来るしさ
415:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 09:12:51.06 IndFvnu1.net
>>399
意味ワカンネ
俺は結論出してないだけの話
しっかりウルノーガ討伐後もやったけど
なんでパラレルと決めつけちゃうかね
416:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 09:13:29.11 ZUDa1nc3.net
>>400
仲間の話を聞けばそう思わざるを得ないでしよー
417:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 09:13:32.10 p/f08Lur.net
永遠に続く大ガイジファイト
418:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 09:17:40.18 IndFvnu1.net
>>400
時の番人の話、仲間の話、人魚が生き返ってるとか
総合的にみて結論が出せない
パラレルだとするとマッチポンプでなんだかなあと思ったが
なんで決めつけてるの？
精神の病でもかかえてるんだろうか
419:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 09:17:57.62 IndFvnu1.net
安価ミス
>>401ね
420:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 09:21:06.59 ZUDa1nc3.net
>>403
人魚が生き返ってることが知れるのは時渡り後だよね
時渡り前の仲間の話聞いたらお前が居なくなった後のことは任せろ的なことガンガン言われるわけ
あれでパラレルかも？とすら考えないのはちょっとどうかしてると思うよ
421:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 09:25:07.83 IndFvnu1.net
>>405
パラレルの可能性は上で言及してるんだがなあ
「パラレルだとしたら疑問」と
何度も書いたが「結論付けてないだけ」
勝手に絡んできてレスを読み取れないアホさなんとかならない？
422:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 09:27:08.10 HiIyZIVn.net
セニカのところで最初に思いついたのは、ダブルネーミングのようなもの
セニカも勇者も同じ事をしているように見えるけど、同じ事をしたとは誰も言ってない
勇者は直近の過去へ戻りたかったから、一番新しいオーブを壊す事で目的を果たせたけど、
セニカはうんと過去に戻らないといけないから、勇者とは別の事をした可能性は十分にある
一番新しいオーブと言う事は複数の古いオーブが存在する事であり、
遠い過去に戻るのであれば、古いオーブを壊すというのは至極もっとも
古いオーブと一番新しいオーブで、起こる現象が違っていてもなんらおかしくはない、所謂ハイブリット説
セニカはタイムワープしただけで、その結果何が起こるかはご想像にお任せしますっていうありがちなタイプｗ
423:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 09:28:14.82 ZUDa1nc3.net
>>406
なんだ、時渡り時点での主人公の判断に疑問を呈してる訳じゃなくて
物語的な意味を疑問を呈してるのかな？だとしたらアホだね
424:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 09:28:44.09 SjAq143x.net
ムービーは情報を補完するものだと思っていたんだが
ドラクエは謎を深めてるだけで全然すっきりしないぞ
425:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 09:29:12.16 jenRZOIh.net
>>395
確かに仲間は↓↓パラレル説ぽい事言ってるんだけど
カミュ「ちょっと待てよ。過去に戻った○○○はまたここに戻ってこられるんだろうな？」
時の番人「……一度過去に戻れば、恐らく二度とこの世界には戻ってこられないでしょう。それに……」
時の番人「壊れた時のオーブが暴走すれば、ねじまがった時の渦に飲み込まれてしまうかもしれない」
番人は上書き説を仄めかすような説明をしてるから、これを明確な根拠とするには弱いかな
勿論、パラレル上書き共にね？
時の番人「その時のオーブを壊すことで、時空の流れが乱れ、“すべてが過去に巻き戻る”のです」
時の番人「仲間を蘇らせたければ、“世界の時を断ち切ら”なければならない」
時の番人「失われた時を求める……。あなたたちがしようとしているのは、“世界にとって大きな選択”なのです」
セーニャ「お姉さまを復活させるには、この“世界ごと時を巻き戻す”事になる……」
ロウ「“世界ごと過去に”戻る……。もしかすると……いや、しかし……」
426:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 09:31:35.76 IndFvnu1.net
>>408
>物語的な意味を疑問を呈してるのかな？
日本語でおｋ
もうお薬飲んで寝たら？ｗ
427:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 09:33:06.96 SjAq143x.net
自称番人の言うことなんて信用できるか
純粋なヨッチ族呼んでこい
428:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 09:33:29.30 ZUDa1nc3.net
>>410
俺はパラレル且つ巻き戻り上書きだと思ってるのだけどね、面倒だからパラレルとしか言ってなかてすまん
それらの言は全て嘘ではないという立場
完全なパラレルワールド移行を主張するメリットは人魚の整合性ぐらいしかない上に
時の番人の巻き戻りという言を否定しなきゃならないからね、そんな人
429:居ないでしょ？
430:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 09:34:36.93 XW+YITUD.net
スイッチ版では1周目カミュが消えた主人公を追いかけてパラレルワールドを繋ぐ不思議空間をさまよい
そこで4・5主人公と既に戦った未来から来たエスタークと戦うイベントが追加されると予想
431:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 09:36:09.68 KltQe75D.net
時空の流れが乱れてるなら何でもありなんじゃね？
432:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 09:36:17.56 VaZOdfuW.net
ついに番人の説明を否定しはじめたか……
433:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 09:38:32.16 km/nclWd.net
番人さんは前半と後半で言ってる事矛盾してるし正体がアレだからなぁ…
434:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 09:38:54.00 KltQe75D.net
セニカはヨッチ族に時の番人にさせられたっぽいけど
なぜヨッチ族はそんなことをしたのか
435:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 09:40:42.49 KltQe75D.net
時空の流れが乱れるなら
主人公が干渉してない歴史も乱れるかもしれないな
436:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 09:44:02.69 wEKddwfr.net
人魚は復活の呪文で時渡り後から始める場合もあるから
あえて生存ルートのみにしたんじゃないの
ゲームの都合上ていう身も蓋もない意見だけどｗ
437:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 09:44:09.21 p/f08Lur.net
巻き戻し派
パラレルワールドに飛んだだけ派
巻きもどったけどパラレルワールドもできたよ派
主人公は巻き戻しでセニカはパラレルワールド派
開発は何も考えてないよ派
こいらによる永遠に続く五国会議
438:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 09:44:16.53 dM5hDCwF.net
番人矛盾してるかね？
巻き戻り自体を否定してる人はいないでしょ？
巻き戻った結果、元の世界は上書き派か、パラレルで続いて行く派じゃないの基本的には
世界全体巻き戻る
巻き戻った世界には主人公しか行けない
主人公が時渡りした結果、その世界がパラレルとなる
元の世界は主人公居ないまま続いてく
と個人的には解釈してる
439:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 09:44:53.35 Yrur9W7E.net
ドラクエの住人はだいたい身勝手なご都合野郎で
主人公は勇者という役割においてとことん振り回されているだけで
主体性そのもながないシリーズだとはいえ、話の方にもう少し満足感というか幸福感が欲しかったな
440:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 09:47:19.00 km/nclWd.net
巻き戻る=世界上書きだと解釈してたけど、そういう意味で巻き戻ると言ってたなら矛盾は確かになくなるが…
441:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 09:47:51.56 LeD08qAm.net
>>398
これ俺も思った
パラレルを堀井が意図してやったとしたら酷い
崩壊前の世界作ってそこ救うぞ！救えた！ヤッタ―！って自作自演やんけｗ
442:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 09:49:05.00 p/f08Lur.net
上書きだけ起こる派
巻き戻った世界とそうじゃない世界が生まれた派
全く関係ないパラレルワールドに飛んだ派
主人公は上書き、セニカはパラレル派
開発は何も考えてないよ派
正しくはこうか
443:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 09:49:24.22 SjAq143x.net
パラレル生成説が一番有力
まあ勇者のいる世界が基本世界となるのだから何も問題はない
いない世界は二番目以降の世界
444:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 09:50:52.64 HiIyZIVn.net
パラレルワールド生成されるっていうのは、タイムパラドックスが発生したときの古典的解決方法
世界の全てが過去へと巻き戻るっていうのも、タイムパラドックスが発生しない、ないし発生したときの解決方法
世界の全てが過去へと巻き戻るのなら、パラレルワールドが生まれる必要が無い
445:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 09:53:29.32 Yrur9W7E.net
すまん誤爆した。ここは感想スレではなかったな
446:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 09:55:50.79 LfTFRyaG.net
神の民や遺跡の雰囲気・設定は天空シリーズというより7の神様あたりに似てる
447:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 09:56:53.88 KltQe75D.net
主人公がラムダについただけで
崩壊後世界の粒子が他の時代に干渉して主人公が干渉しない歴史も変化した説
448:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 09:57:28.43 LfTFRyaG.net
>>37
面白い
かつての考察妄想スレが蘇ったかのよう
449:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 10:01:11.56 CKMDT98b.net
「仲間を甦らせる、姉を復活させる」って話してたのに
いつの間にか「ベロニカとその他大勢が死んでない世界線を新たに作る」って話に刷り変わってて
キャラの誰も疑問に思ってないのがおかしいわ。
困難を乗り越えた勇者一行が、都合のいい人形遊びすんなよ
ほんと蛇足
450:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 10:08:32.65 LOqdWA9P.net
まあ堀井はSFの専門家ではないからな
時間ものに精通してないのかもよん
451:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 10:12:55.64 jMVd3TvH.net
世界が巻き戻る&各キャラにイベントが用意されて巻き戻る以前の記憶を思い出す
これで良くないだろうか？
452:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 10:16:33.88 m4GnGVEQ.net
後付け可能なら、なんでもありになる
そもそも時渡りって事象で何が起こるか正確に描写されてないし
主人公の主観以外が全部巻き戻ったってのも、
そいつの解釈でしかないからなあ
453:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 10:23:49.68 KltQe75D.net
そういえばエマ＝ルビス説もあるらしいね
454:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 10:25:33.76 VaZOdfuW.net
>>422
俺もそれで納得してるわ
世界は3つこれで何も問題ない
455:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 10:30:51.26 DcPgNlfj.net
>>437
お守りくれるからかな
ひたすら主人公の嫁アピール凄いし
456:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 10:34:49.27 sFOiZAVh.net
発売前は、セーニャがルビス？とか言われてたがｗ
457:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 10:36:54.21 XW+YITUD.net
エマに再会した時「私よ。幼なじみのエマよ！」と幼なじみを強調してきた時は
何者かがエマに化けてるか憑りついてるんじゃないかと疑った
458:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 10:39:42.65 SjAq143x.net
ザボエラだな
459:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 10:41:25.52 LOqdWA9P.net
>>437
勇者の種注がれてるうちに神に近づいてしまったのか
やっぱ勇者って怖えわ
460:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 10:46:29.54 DcPgNlfj.net
人間になったから時と共に力が弱まりイシの村周辺にモンスターが現れるようになったとか
461:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 10:46:48.03 oexgxbRU.net
>>441
あれはベロニカ達3人への牽制だと思う。
自分が嫁当確だと思ってたのに、あんな美女＆美少女3人と旅してるなんて知ったらそりゃ焦るわ。
462:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 10:49:21.57 R1TT/SUr.net
エマとしか結婚できない前提なら
もっと一緒のイベント増やすなりパーティに加えるなりすべきだったな
どうしても一緒に戦ってるメンバーより印象薄くなる
463:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 11:03:23.32 NSdRuxSP.net
フローラみたいなもんだろう
464:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 11:05:50.21 gu2ucc/+.net
もう一度見つけてくれますか？
時渡前にみたいなセリフを言ってたけど意味不明だよな
戻った時にお前仲間にいるやんっていう
465:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 11:07:47.96 5FUEzomI.net
あーあー、これはヒドい
ゲームに出てくる描写と妄想の区別も一切つかずに結論を押し付けられてるとか開発はガバガバでどうとでもなるとかその女々しい発想が隠キャそのもの
百歩譲ってそういう考え方もあると割り切ってもいいがそれだと話を解くためのアプローチが違いすぎて永遠に話がまとまらない
ここまで一生懸命考察してきた人がほんと可哀想
466:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 11:10:54.28 NbLx84Eo.net
キラゴルドのせいで死者も出た、みたいな会話があったけどどの時点で亡くなったんだろ？
黄金になった人は別に死んでないよね？
467:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 11:14:33.60 OmijcIiU.net
ID:5FUEzomI
「確定」とか「スッキリした」とか言いつつまた出てきちゃうのが非常に女々しいｗ
468:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 11:15:44.18 5FUEzomI.net
>>451
その指摘は認める
すまんかったな、もう消えるわ
469:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 11:16:48.21 sFOiZAVh.net
マヤがキラゴルドになってクレイモランをゴールデンボンバー！
470:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 11:19:30.76 HiIyZIVn.net
パラレルワールド説でいくんなら、その世界が何処から来るのか
宇宙の誕生すら謎なのに、世界が丸ごと一つ何処から生まれるのかって点と
471:、 それらがゲーム中で一切語られない理由について決着つけないとな パラレルだーって言い張るのはただの主張、そうなる屁理屈をつけるのが考察だからなぁ
472:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 11:24:16.35 KltQe75D.net
時空が乱れて世界が再構築されたとか
473:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 11:24:16.55 iYlbex9S.net
>>454
パラレル説はセニカのシーンで決めつけてる奴が多い。
時の番人が今の時を紡いでるオーブを壊せば時間が巻き戻るって言ってるのにそこを無視するのはどうかと思うわ
474:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 11:29:13.88 Y3QIfTgZ.net
いくつかの不可思議な事象から
・主人公単体での過去干渉
・人魚
・破片を見つめる番人
・クエストの進行度
・ドゥルダの記録
そもそも、全体時間軸の遡行じゃないのは確定
ここでさらに考察の前提として
誰かが主時間軸をもっていてパラレルは生成されないとする
475:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 11:30:48.18 FEWqQMy4.net
パラレルワールドがないのだとしたら。
つまり過去に巻き戻って上書きとなるのだとしたら、セニカが過去に戻った時点で主人公がロトの勇者と名付けられる事もなくなるやん。
パラレルワールドあるの前提です
476:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 11:30:50.00 2QyovsXd.net
セニカが戻ったのは大昔すぎて歴史の修正力がなんちゃらで現在には影響及ぼさなかったとかいう説はないの？
477:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 11:30:52.22 Y3QIfTgZ.net
主人公の部分干渉は、IFの一部結果のみを回収する
(でなければテオの手紙があり得ない)
時のオーブは「失われし時の精霊」が集めた「失われた時間」の集まり
よって、時のオーブの干渉も「部分的な遡行と結果回収」の集合体と考えられる
また、主人公は時間遡行のシーンで、やり直したい過去を消した後、
残す部分などを選択しているように見受けられる
取捨選択権が主人公にあるため、人魚が生き残ることが可能だし、
一部クエストは達成したままとなる
478:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 11:33:58.48 MMcZRMf4.net
>>457
クエストと人魚は除外しようぜ
前者はシステム的な救済措置だし後者を考慮したら話が纏まらない
んでドゥルダの記録ってなんだっけ
479:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 11:34:45.42 Y3QIfTgZ.net
この場合、番人が破片を見つめるシーンは、
並行世界などではなく、改変後の現時点となる
つまり、主時間軸は時のオーブのみ(守り神も?)であり、番人や精霊も巻き戻る
(ここで唯一例外になるのはニズゼルファの魂をもった邪神の子)
ここに、セニカが過去に戻るとどうなるかの考察を付け加えると、
セニカの望みである、勇者と過ごす未来の結果のみ回収される
(セニカ自身がその過程を主観で体験できるかは主人公たちにはわからない)
結果として、ローシュは生きて子孫を残し、主人公がニズゼルファを倒した世界が出来上がる
これでエンディングにツンツン髪の3主人公と2冊の勇者伝説が成り立つ
480:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 11:36:28.00 Y3QIfTgZ.net
>>461
大修練も「なぜか記録がありますね」って言われる
481:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 11:39:03.68 iYlbex9S.net
>>458
時の番人がオーブはなんかしらのタイミングで新しく生まれるって言ってるんだから、セニカは遥か昔にできた時のオーブを壊した。この時セニカがタイムリープして生まれたのがドラクエ3の上の世界。
セニカがオーブを壊しても過去改変起きなかったのは、主人公達の時のオーブはすでに確定された時のオーブだったから、影響を受けなかった。だから主人公達の世界はドラクエ3の下の世界。
最新のオーブを壊せば時は巻き戻るって時の番人が言ってるから、ベロニカ氏の世界は巻き戻りで存在してない。
482:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 11:41:21.54 MMcZRMf4.net
>>463
そんな会話だったのか
何かあの辺今一覚えてなかったわ、ありがとう
にしてもやっぱり過去に戻った時点でだいぶ状況が違うんだな・・
483:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 11:41:28.31 Yrur9W7E.net
不思議パワーで時の流れを
484:どうにか出来ちゃう世界だし 後のこと考えてない感じだから、パラレルなんてあってもなくてもよくね あればあるだけ構造上不思議ではなくなるというだけで
485:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 11:41:37.97 km/nclWd.net
完全な巻き戻しも巻き戻しパラレルも完全に否定出来る材料ないんだから個人個人で納得すりゃいいじゃん…
486:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 11:41:43.13 m4GnGVEQ.net
>>459
主人公が割ったオーブとセニカが割ったオーブで、
完全に同じ事象が起きるって描写がないしね(勿論逆もない)
487:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 11:42:06.85 LOqdWA9P.net
>>464
ロトゼタシアが下の世界の可能性はない
>>463
すべてをひっくるめて考察するあなたの熱意に感動した
488:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 11:43:12.40 d3/uZr/N.net
>>3を100回ぐらい音読してみようか
時のオーブを壊せば世界は巻き戻る
崩壊直前の世界に戻るには最新のオーブを壊せばいいというだけ
考察と妄言は違うのだよ
489:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 11:48:14.98 la/26q8K.net
考察したらストーリーがクソってばれちゃった…
490:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 11:49:14.66 MMcZRMf4.net
ロトゼタシアってドラクエ2のマップをひっくり返したみたいだな
アレフガルドとメダチャット地方が違うけど
491:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 11:51:20.27 Yrur9W7E.net
ドラクエ世界の不思議パワーなら、どこか別の時点でまったく違った世界への時間世界が出来ていてもおかしくないというか
そういうレベルの不思議パワーであり、パラレル加減だと思う
勇者ってのもそれとはまた別の同等に近い不思議パワーなんだろ。世界が先とか後とか、一緒ってことは無い特別なぱうわー
492:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 11:51:32.04 iYlbex9S.net
>>469
ロトゼタシアがアレフガルドじゃない根拠なくね？
むしろそう思わせる為にエンディングのドラクエ1につながる演出があったんじゃないの？
493:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 11:52:26.98 MMcZRMf4.net
>>474
アレフガルドは精霊ルビスが作って表の人間が降りてきて住み着いたらしいぞ
494:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 11:52:49.72 la/26q8K.net
>>475
あ、それなかったことになりました
495:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 11:55:30.20 LOqdWA9P.net
なかったことになったんじゃあ仕方ねえな！
わははははは
496:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 11:58:28.16 MMcZRMf4.net
そうか無かったことになったんか
どの作品のせいなんだ？
497:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:00:50.49 0iM4qv2K.net
>>475
ルビス＝11勇者だったりしてw
498:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:01:23.37 L++FeWu/.net
>>454
パラレルワールドについて狭量じゃないか？
パラレルワールドが生じた確証や生じる仕組みの解説は必要ないだろ
基本パラレルワールドは観測できないんだから
「パラレルワールドが生じるだろう/かもしれない」って解釈を否定するのは極めて困難
499:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:01:34.09 TqxPIVOP.net
ドラクエ11が後付けみたいな感じだから、深く考えても無駄だと思う
冒険できて楽しかったね！で終わるのが平和
500:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:03:47.50 t9b0Dhas.net
今後の開発スタッフのインタビュー、もしくは考察でパラレル説が確定となったら
それはそれでいいんだけどストーリー的にどうなのとは思う
上にもあるけど、救いたい世界をオーブ壊して自分で作って自分で救う自作自演
しかも元の崩壊した世界やベロニカ、主人公を失う仲間は放ったらかし
主人公がいる世界だけ良ければそれでええんや！って納得できる奴どんだけいるだろうね
501:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:08:23.62 km/nclWd.net
そこは考え方の違いなんで…
パラレル派からしたら崩壊後の世界で育んだ絆や生きていこうと頑張ってる人達の気持ちを全部なかった事にする方が酷いなぁ、と思うんで
502:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:09:58.63 oexgxbRU.net
仮に11と天空シリーズも繋がってた場合、11より天空の方が後なのかね？
マスタードラゴンの誕生が6の最後だし、11→6より5→11の方がしっくりくる気がするんだけど。
503:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:10:59.57 buf+tMe/.net
堀井はそこら辺はほぼ答えないだろうな、ハッキリ答えちゃうとつまらないでしょとか言っ�
504:ﾄ シリーズでも質問が多い6インタビューでそれは証明されている
505:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:12:33.34 MMcZRMf4.net
>>483
どっちも酷いから普通は戻らないよな
ゲームをクリアするために過去に戻ったけど
ぼうけんのしょ1はあの直前で止まってるわ
506:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:14:24.27 DcPgNlfj.net
>>484
ただ3→6みたいな匂わせしてる中でやるかな
507:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:15:04.86 d3/uZr/N.net
>>482
言い方がまた悪意に満ち満ちてるね。怨念すら感じるね
ベロニカや大樹崩壊で死んだ人達が生存する世界の可能性を完全に放棄して
1周目の世界だけが良ければそれでええんや！って納得できる奴がどれだけいるんだろうね
ついでにどれだけ浅く考えても巻き戻り＋パラレルなのはもう確定だから
他の説をまだ唱える人はほんとよーーーーーく考えて練り込んでからぶち上げてね
508:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:15:56.93 VcmnuYhu.net
>>448
赤子で拾われるシーンまで戻ってるから地下迷宮の出会いは
ダイジェストシーンにものらずカットされてるだけじゃないの
509:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:18:58.35 buf+tMe/.net
まぁ公式で答えが出されてない以上は、天空→11→ロトの可能性もあるわな
リメ3と6の繋がりを見る限り11→ロト→天空の方が可能性はあるが確定ではない
510:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:20:30.04 n8kCsCiD.net
>>438
辻褄は合うが、その場合は主人公の自己満になってしまう
511:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:23:09.25 MMcZRMf4.net
>>491
いや、過去に行くところは何説だろうと主人公の自己満足でしょ
512:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:24:13.90 gXoaKQ4F.net
>>488
>1周目の世界だけが良ければそれでええんや！って納得できる奴がどれだけいるんだろうね
一周目って時渡りする前の世界って話だよな？
だとしたらそれが良ければいいに決まってんじゃね
主人公＆仲間視点なら
元の世界を完全に巻き戻して
ウルノーガ、ニズゼルファを倒す＆ベロニカ生存がベストじゃんどう考えても
わざわざ並行世界作る意味がわからん
ただ作中でセニカや人魚の描写がアレだから完全な巻き戻しで説明できず
あーだこーだ議論してるだけの話
513:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:26:11.24 Y3QIfTgZ.net
考察もできないくらい曖昧なのが、ニズゼルファと聖竜の戦い
聖竜を中心に超大幅に巻き戻して、
世界生成～ローシュ誕生～ニズゼルファにぶつける
って考えると、神の民の長老の言ってた、
勇者がいるから邪神が来たとかありえないって話につながる気はする
まぁ、パラレルならパラレルでいくらでもあり得るけど、
(パラレル前提のビルダーズとかもあったし)
ローシュの子孫っぽい勇者と2冊目の勇者伝説を成り立たせるのが難しい
パラレルでそういう世界だからって言っちゃえばなんでもありなんだけどね
514:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:26:15.64 7FQMheXv.net
>>491
主人公は上書きされると知りながらセニカに剣を渡すような男だぞ
しかもカミュ達は何が起こるか知ることもなくね
515:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:26:48.62 dM5hDCwF.net
でもパラレルじゃなくて完全巻き戻り＆上書きだったら時わたり前の仲間との会話、茶番になっちゃわない？
時の番人も「こいつら何言ってんだ・・・？」状態だろうし
そもそも全部が巻き戻りしたらある意味主人公以外も時わたりしちゃってるじゃん
記憶云々の違いだけで
そうじゃなく、本当に主人公しか過去に行けないからこその決断なんじゃないかなぁ
516:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:29:05.12 9dA1ZA7D.net
主人公にとって主人公以外の全てが巻き戻るってはなしなんだけど
上書きって誰がいいだした？
517:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:32:23.23 d3/uZr/N.net
もう何の断りもなく巻き戻り＋パラレル以外の説で話す奴は片っぱしからNGで良いと思うよ
語る価値なし
518:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:33:51.42 9dA1ZA7D.net
理解する能力がない人と話すと疲れるもんなw
519:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:36:35.41 7FQMheXv.net
>>497
上書きはpart1か2くらいでは定着してたかも
尚ゲーム内では上書きとは一度も出て来ていないし上書きと巻き戻しは勿論意味が違う
520:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:37:10.11 CxZDNJka.net
人魚はふっかつのじゅもんの都合でどうしようもないとかなのかな
死亡ルートで行ってふっかつのじゅもんで始めると人魚どうなってるか試した人いる？
521:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:37:18.58 lnnd1nbw.net
11→1
↓
3
ED素直に見たらこんななんだがこれは違うの？
522:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:38:36.49 MMcZRMf4.net
巻き戻しした所から再録画するイメージだから上書きなんでしょ
どうでも良いけど今の子に巻き戻しって通じてるんかね
523:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:38:38.21 KltQe75D.net
時空が乱れるって主人公が干渉する歴史以外も乱れるのかもしれない
524:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:39:17.42 0yk63IYF.net
>>476
ラーミアがクジラになるくらいだしな
きっと8の世界に移住したから仕方なくクジラで代用したんだね
525:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:39:45.60 41FngO0T.net
>>5
ハイブリッド説になるほどと思ったわ
時のオーブ自体が冒険の記録みたいになってるってことか
526:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:40:49.94 7FQMheXv.net
>>502
違うだろ
先に3→11→1→2と思わせておいての11→3→1→2の二段構え
527:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:41:47.60 AV5x0Vw6.net
>>474
>>15
528:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:45:53.49 AV5x0Vw6.net
>>482
上書き厨はこんなのばっかw
529:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:47:26.02 gu2ucc/+.net
>>488
生存する世界は主人公がオーブを破壊するまで存在しないわけだから
マッチポンプでしかない
530:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:48:03.33 lnnd1nbw.net
>>507
3主人公の家に紋章の本が2冊あったってのは
ローシュ伝説の本
11主人公の本 ってこと？
531:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:50:04.01 0yk63IYF.net
しかし3世界から8世界へ移住したラーミアがいるしパラレルを採用すると異世界に更に並行世界まで存在するとか世界観が滅茶苦茶になるな
532:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:50:19.95 gXoaKQ4F.net
>>497
自分の中で結論出てるならお前がここに来ないほうが早いと思うぞｗ
なんせ検証スレだしここ
ぼくのかんがえた説が正解ブヒー！って啓蒙したいなら趣旨が違う
533:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:50:45.01 KltQe75D.net
主人公がニズゼルファと戦うのは最初から決まってるはず
時の守り神は主人公がニズゼルファに勝てるか確かめるために
冒険の書を改変したのだから
534:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:51:03.64 gXoaKQ4F.net
すまん>>497
>>498の間違いねｗ
535:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:51:42.77 d3/uZr/N.net
>>510
マッチポンプの何がいかんのか？
>>511
3に繋がる世界で勇者の紋章を持つのはその2人だけで
後は途絶えちゃったからそうなんだろうね
536:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:52:09.00 7FQMheXv.net
>>511
11主人公の伝記
【世界編】と【知識編】の上下2巻
537:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:52:19.90 rDlxeyl+.net
>>511
魔王ウルノーガ篇
邪神ニズゼルファ篇
と思ったけど、これらの時間軸が交差することはないか
538:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:52:45.39 SjAq143x.net
最初からマッチポンプですよね11のストーリーって
539:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:53:50.50 d3/uZr/N.net
>>515
>もう何の断りもなく
>他の説をまだ唱える人はほんとよーーーーーく考えて練り込んでからぶち上げてね
別に他の説を唱えてもいいんだよ？面白ければ評価するよ、ネタとして
ただ思い付きの妄想日記帳にすんなって話
540:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:54:04.31 KltQe75D.net
>>518
時のオーブを破壊して世界を巻き戻す事も歴史で決まっているとかどう？
541:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:54:16.28 n8kCsCiD.net
>>485
本スレでは堀井は天才だとか言ってる馬鹿がいるか、今回のは想像にお任せしますじゃ
すまないレベルだよ
あまり考えてなかったのが真相臭いが正式にコメント出すべき
下手すると主人公の自己満で終わってしまうからな。
542:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:54:32.40 Abd9HoKf.net
DQBみたいなifストーリーが作られるような世界観でこれが真実！なんて考察の仕方は無意味だぞ
543:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:56:22.02 Dd0kzlVi.net
544: 天空シリーズ 11→3上世界→6→4→5 ↓ ↑↓ 3下世界→1→2 ロトシリーズ
545:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:57:10.12 SjAq143x.net
自己満でいいだろ別にこんなもの
何が悪いんだ
546:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:57:33.44 sFOiZAVh.net
ゲームなんだから、面白い方（破綻し過ぎない意味も含めて）で考えよう。
547:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:00:04.11 Abd9HoKf.net
11の勇者が聖龍語るように勇者ロトであり、そこからさまざまなシリーズに繋がるで良いじゃねえか
548:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:00:24.39 DcPgNlfj.net
>>524
3下世界であるアレフガルドは3上世界からの派生になるので
11からは直接繋がらないって話なんだ
549:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:01:13.92 n8kCsCiD.net
>>525
一周目世界で残された仲間たちや村のみんなが哀れやん
ドラゴンボールの人造人間編だってパラレルだけど、あれはトランクス自分が元いた未来に戻れるから意味があったし
550:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:02:59.54 iSFdBu+C.net
仲間が過去に戻るのを止めようとした理由ちゃんと読みましたか？
551:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:03:50.08 GPM92UI2.net
>>529
言ってる意味が分からない
主人公が過去に戻った時点で、みんな遡って変わるのに
552:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:03:56.49 2FJxR/Fh.net
過去でベロニカ救ったら現在にはどんな影響があるのか～って当たり前の問いかけはないし
わざわざパラレル作るなら、ブルマみたいに「そんな未来があってもいい」みたいな流れがないとおかしいし
クリア後はどう考えても適当に作ってるよな
ドラクエとはいえ、過去に戻るという複雑な設定のせいで粗が致命的だわ
553:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:04:20.66 KltQe75D.net
主人公が永遠に時の狭間を彷徨う危険性もあるからなぁ
554:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:05:07.81 n8kCsCiD.net
>>531
そうならいいが、今の状況じゃパラレル説否定できないでしょ
555:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:05:24.75 Abd9HoKf.net
というか本当にシリーズ熟知した上で語ってるか？
8のレティスの会話思い出せよ
あとDQH関連もな
556:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:06:05.46 DcPgNlfj.net
2週目途中で
仲間→１週目の記憶を思い出す
その他→なんとなく覚えていて団結して頑張っていこうって感じになる
これなら１週目の世界見捨てたって意見はなかったかも
557:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:06:11.70 KltQe75D.net
パラレルワールドは異世界とＩＦの世界の二つがあるけど
その二つの世界は別物だから
558:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:06:43.03 GPM92UI2.net
>>534
え？なんで？否定してるけど
「完全な記憶で」過去に行けるのは勇者だけ
これだけで充分やん
559:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:06:52.18 iSFdBu+C.net
見捨てたとか言ってる奴はちゃんと台詞読んでるの？
560:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:08:06.87 MMcZRMf4.net
>>528
それさっき無かったことにされたぞｗ
561:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:08:21.64 KltQe75D.net
作中のキャラは命の大樹の崩壊による犠牲を無かった事にしようとしてるが
無かった事になったかはわからん
562:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:08:42.20 YERz2LvG.net
2周目人魚生きてるのが世界観最大のヒントなんだよ
つまり戻った世界は完全に同一の世界ではなくそれぞれ独立してるんだよ
563:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:09:18.07 9ZcGuIRL.net
おまえら理解力なさすぎ
とりあえずドラクエⅠⅡⅢクリアしてない奴はレスもするな
感想スレ行け
564:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:10:21.68 DcPgNlfj.net
番人が気をきかせて仲間の記憶データ的な物を持ち物に追加してれば
565:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:10:24.53 n8kCsCiD.net
>>538
テンプレにもあるけど、セニカの時渡りとその後の主人公らの描写はどう説明する？
566:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:10:46.98 cl9B1q/O.net
そもそも時渡り系ってパラレルにしとけばだいたいなんでも説明できちゃうからな
どこか矛盾してる描写があればその矛盾を解決するためにパラレル説を採用して、パラレルだから矛盾してないでーす！って事にすればとりあえず矛盾は無くせる
逆に言うと上書き説は明らかに矛盾してる描写が1個でもあると途端に説明が苦しくなる
今回の問題は上書きを示唆してる説明や描写が多く、一方でパラレルを直接示唆する描写がほぼない事
そしてその一方でセニカの時渡りが上書きだと説明困難な事
個人的には少なくとも主人公の時は上書きだと思うし、開発も上書きのつもりで作ったんだと思うけどな
567:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:10:50.62 HskBvyAX.net
>>532
まあ主人公達、セニカ、人魚あたり
みんなハッピーエンドになるようにしたらああなった感じかな
それを全部辻褄合わせようとしても正解はないと思う
「～説で確定」とか言ってるやつはどうなのとｗ
568:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:11:13.68 KltQe75D.net
時空が乱れて世界が巻き戻るから
時空の乱れで主人公が干渉しない歴史も変化してるとかどう？
569:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:12:00.49 SjAq143x.net
過去に戻ったと思っているのはセニカや主人公だけで
実は一巡後の新世界だから
570:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:13:43.54 sEuYV9/F.net
タイムトラベル物なんて解明出来てないんだからいくら考察しても無駄
無駄無駄無駄無駄無駄
571:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:14:31.36 7FQMheXv.net
時の番人「○○○。あなたが持つその勇者の剣をもってすれば、時のオーブも砕く事が出来るはず」
時の番人「それが出来るのはあなただけ。そう。過去に戻ることが出来るのは、○○○、あなただけなのです」
572:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:16:04.90 MMcZRMf4.net
>>545
テンプレ読んでるならハイブリッド説も読んでおこうぜ
わざわざ最新のオーブを壊せばって言ってくれてんだし
573:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:16:43.72 mRoWG9qt.net
⑤④③②①のセーブデータがあの世界にあって主人公は５を壊したから４から再スタート
セニカは②をぶっ壊したから①から再スタート でもその時点で④と③の未来は確定してるからパラレルワールドに
忘れられた塔とオーブ（≠番人）は時渡りの影響うけません
壊れたオーブを番人が眺めてたのは、影響を受けない忘れられた塔にかけらだけは残ってたから
人魚関連とかは時空の歪み
とんでも説だけど俺はこれでいいわ 否定する材料もないし
574:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:16:45.48 WTtlFYQ5.net
>>532
それは分かるわ
ていうか上書きじゃなくパラレルになるなら
元の世界は
主人公とベロニカ不在であまりにもかわいそすぎるし
パラレルになるけど戻ってこれないならなおさら過去に行く選択なんてなくね？
過去の主人公の存在とかもあるし
上書きの方がまだ納得いく
575:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:17:25.33 Y3QIfTgZ.net
そもそも「時間が巻き戻った」ときの矛盾点
・テオの手紙(ここだけ主人公単体)
・人魚
・ドゥルダ
全体巻き戻し(上書き)の矛盾点
・セニカ帰還後に世界継続
ハイブリッドの矛盾点
・ローシュの子孫と2冊の勇者伝説
パラレルの矛盾点
・ローシュの子孫と2冊の勇者伝説
※「そういう世界だから」の力技で解決可能だけど、全く語られない世界の話なんで無し
俺理論なら矛盾なし！
まぁ、結果から都合よく組み立てるんだからあたりまえだけど
ローシュの子孫と2冊の勇者伝説を満たすには、
分岐や断絶だけじゃ無理で、都合良く束ねる必要がある
576:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:17:50.97 HskBvyAX.net
>>546
そうそう俺も開発は巻き戻り＆上書きで作ったと思うわ
セニカもハッピーエンドにする為に紋章つけて時渡りさせたからグシャグシャになって
そこを説明するにはパラレルしかないけど、それが正解なのかというとねえ
577:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:18:05.70 KltQe75D.net
時のオーブは時の結晶としかわからない
時空が乱れて全てが巻き戻るの原理が
時の結晶＝時空を破壊して過去をなかった事にするのか
時の結晶＝時と共にたまるエネルギーを壊してタイムスリップするのか
よく分かってない
578:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:18:24.54 Abd9HoKf.net
>>548
ルビスやラーミアですら出来ない歴史改変を勇者如きが出来る訳ないだろ
579:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:18:28.30 WTtlFYQ5.net
>>550
そもそもの話
現実でもタイムトラベルなんて不可能な気がする
タイムトラベルの話で有名なのは
ドラえもんとドラゴンボールがあるがどっちにしても説明できない矛盾点あるしね
580:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:19:18.50 7FQMheXv.net
時の番人「時のオーブとは、失われた時の化身が遥か古より紡�
581:ｬ続けたロトゼタシアの時の結晶」 時の番人「その時のオーブを壊すことで、時空の流れが乱れ、すべてが過去に巻き戻るのです」 新しくても古くてもオーブを壊せば過去に巻き戻るそうです
582:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:19:44.14 n8kCsCiD.net
>>552
それでもまだ説明不足だけど、そうでもしないとモヤモヤするね
583:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:19:56.36 EiN+0ljy.net
この世界に戻ってこられないってわけのわからないことを書いたバカライターが悪いよ
584:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:21:14.19 GPM92UI2.net
>>545
え？巻き戻しが発生して分岐が発生したとしても
・ウルノーガが出現すること
・11勇者が誕生すること
・仲間たちが誕生すること
・仲間たちと出会うこと
このキーファクタの変更は無かった
ってだけでしょ
585:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:21:33.40 HiIyZIVn.net
>>480
見たままだと説明が付かないから、どんな設定があってそうなるんだろうって考えてるところだろ
パラレル説とるなら、パラレル生成の理屈を考えないと
理屈なしで何でもパラレルで片付けてしまうのは思考放棄と一緒やで
586:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:21:55.22 iGG7P2Cv.net
残されたやつらが哀れって考え方がもうね
巻き戻るなら自分達には解らないけどまた会えるし
パラレルならベロニカと主人公が生きてる世界もあるんだって希望が残るやろ
別に哀れではない
587:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:22:55.48 n8kCsCiD.net
もし一周目の世界が継続していたら残された仲間たちがかわいそうって点は
皆一致してるね
セニカのシーンさえなければねえ
588:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:23:01.32 mRoWG9qt.net
それかセニカ過去に戻ったけど結局邪神は倒せませんでした
か
セニカ過去に行った後の描写は全部３週目
これでもええよ
589:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:23:30.64 sFOiZAVh.net
蒔き戻り（上書き）説、パラレル説の
それぞれの図解があれば、詰め易くなると思うがな
相手の言い分も理解しながら進めた方が、議論も成功する
結果的に複数残っても問題無し
590:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:23:54.13 iGG7P2Cv.net
過去に戻ったセニカがウラノスにきつく当たるようになる
ウラノスのフラストレーションMax
歴史は繰り返す
これでええやん
591:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:24:29.73 WTtlFYQ5.net
>>565
残ったのが哀れっていうより
主人公が過去に戻る選択しはないだろって言うこと
普通全員が過去に戻れるならいいけど自分だけだったら
自分の世界に戻れるならまだしも戻れないなら行かないだろ
ドラゴンボールのトランクスが自分の世界に戻れる前提で過去行ってるんだぞ
592:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:25:18.92 Abd9HoKf.net
３つの可能性の世界が存在することを頑なに拒否る奴らってマジでなんなの
ラーミアの能力全否定だな
593:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:25:20.05 5vzOTonk.net
>>555
ローシュの子孫って何？
二冊はローシュと11の本だとしてもハイブリット、パラレル双方矛盾にはならなくない？
ハイブリット→ローシュ伝説と11の物語
パラレル→11物語はセニカが残した
594:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:25:57.39 KltQe75D.net
時空が乱れるのが主人公だけなのか
世界そのものなのかで変わるよね
595:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:26:19.09 n8kCsCiD.net
>>563
テンプレのセニカ達は邪神を倒せなかった説か
596:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:27:43.67 KltQe75D.net
>>571
可能性のＩＦ世界と完全に別な異世界は別では？
597:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:28:15.83 n8kCsCiD.net
>>565
パラレルだとすれば、主人公を失ってまでブルマみたいな割り切りはできんでしょう
598:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:28:52.74 Abd9HoKf.net
>>575
個々の世界が存在していることには変わりない
599:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:29:27.24 mRoWG9qt.net
結局公式回答０だから８割こうだろうっていう説は立てれても答えなんてでないからね
だから他人のレスに切れるとか無駄
600:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:30:18.26 iGG7P2Cv.net
>>576
世界を救うために別の世界に旅立つENDなんてのはありがちだから別になぁ……
ドラクエで言えばダイ大がそれだし
601:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:30:41.35 7FQMheXv.net
IFとか異世界とか言っても3つの世界が存在してる事はゲームないの描写から明らか
602:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:31:15.04 MMcZRMf4.net
>>553の言ってる事は別にトンデモじゃないだろ
時間平面毎に独立してるって話は良くある話
現代はそのひとつ前のオーブの最後を基に作られているわけだから
その二つ前のオーブを壊しても何も影響はない
一つ前のオーブは確定してるんだから
603:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:31:19.64 KltQe75D.net
>>577
ラーミアがＩＦの世界ではなく異世界を移動してるなら
ラーミアの能力を否定してないよね
604:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:31:28.46 iGG7P2Cv.net
色んな論が出ればその分いろいろ想像できて楽しいやろ？一本にまとめる必要ないんやで？
605:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:33:20.53 GPM92UI2.net
>>574
勇者の星に封印するっていうことは決定事項だったんじゃないの
ローシュがいない現実でも勇者は誕生してたんだから
セニカが過去に戻ったところで世界を救う勇者の系譜に大した誤差出ないんでしょ
606:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:34:02.88 9dA1ZA7D.net
残された人見捨ててもどるか？
つうのはまさに個人の感想やらなあ
議論したいならそこはフラットに考えるべき所だと思う
607:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:34:14.46 5vzOTonk.net
ラーミアは異世界行けるけど可能性世界行った事ないから
それ前提はあまり取りたくないかな
608:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:34:37.96 mRoWG9qt.net
ダイ大は続編の構想普通にあったから別物なんだよなあ
609:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:35:58.53 GPM92UI2.net
>>585
時のオーブが割れた塔の描写で、他の仲間の姿は無かったからねえ
勇者がはざまにハマることなく過去に到達した時点で彼らの存在位置も変更になった
それを考えると「見捨てられた」って発想自体が出てこないんだよね
変なの
610:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:37:41.79 Abd9HoKf.net
>>582
11世界は上書きされたなんて言う奴がいるからだよ
世界創造できるルビスですら強制的な干渉は出来ないってのに
611:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:37:50.85 jasInIUo.net
ダイ大とかロト紋のオマージュっぽいシーンは少しあるよね
612:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:38:33.57 2FJxR/Fh.net
①今の世界から勇者が消えたとしても、過去に戻らないと現状を変えられない
②勇者しか記憶は引き継げないが、世界ごとやり直せばベロニカと世界を救える
③ハッピーエンドなパラレル世界を見届けて、勇者はベロニカその他のいない世界に戻る
このパターンぐらいしかわざわざ過去に戻る必要ないと思うんだよね
上書きだと、絶望を乗り越えて勝ちとったあの世界なんやねんって話だし
パラレルだと、いなくなった人間を復活させようとしてたのに
結局あの世界から更に勇者がいなくなって悲しむ人増えただけやんって話だし
613:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:38:38.76 7FQMheXv.net
時のオーブの欠片を眺めるシーンにカミュ達もいたら何日その塔に滞在してるんだよと逆に面白かったな
614:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:40:25.88 9dA1ZA7D.net
上書きとか言い出すからおかしくなるねん
素直に受け止めれば出てこない説やのに
615:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:40:46.18 yN3pnnkN.net
普通タイムトラベルもので最大のパラドックスは過去の自分と出会うことなんだが
そこはさらっとクリアしてるのはさすが堀井大先生ですなｗ
616:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:40:51.03 KltQe75D.net
ロトゼタシアを創造したのは命の大樹になった聖竜で
その聖竜を生き返らした（死んだ事をなかった事にした）のは
時のオーブを生み出したヨッチ族なんだよな
時関係はヨッチ族とその関係者（邪神と守り神）だけの特権なのかな
でも命の大樹の根っこでイシの村の過去に介入した
617:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:41:22.29 GPM92UI2.net
>>592
なんで塔の描写が、時間軸が同時の描写だと思うのか、そっちの方が理解できないわ
過去に戻る→時間経過まで見届ける→描写としては勇者時渡り直後の塔が描写される
普通の表現やん
618:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:42:39.68 Y3QIfTgZ.net
>>572
3主人公と思しきツンツン頭
あれをローシュの子孫と見ないなら前提が崩れるなぁ
パラレルで過去に戻るとして、
ニズゼルファを倒すのがローシュなら11のPTが倒す伝説は成り立たない
ローシュがトドメをさせず、勇者の剣があるのに肉体放置で封印して、
11のPTのような集団が何らかの紆余屈折を経て倒したっていう完全別ルートならあり得るけど、
それはあまりにも語られない展開過ぎる
619:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:42:42.15 ivd6hzlq.net
>>588
世界が崩壊してなんも解決することなく過去に戻れば見捨てたって言われてもしゃーないけど
デルカダール以外は被害を食い止めて希望を見せて魔王も邪神も潰してるからね
勇者一人いなくなっただけでその世界が見捨てられたとかホムラの里の依存体質みたいだわ
620:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:45:02.61 KltQe75D.net
ベロニカの死と命の大樹の崩壊による犠牲を無かった事にする話で
無かった事になってないと判明しないのが問題よ
621:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:45:09.79 mRoWG9qt.net
永遠に続くマウントの取り合い
622:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:47:03.21 GPM92UI2.net
>>598
本当にパラレルなら、11勇者も別世界で存在してなきゃいけないのに
誰もそこに触れない異常思考さ加減だわな
カウントだけだと、勇者が1一人に対して他仲間が2人存在することはパラレルではない
623:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:48:28.80 KltQe75D.net
世界を創造するのと時を管理するのでは役割が違うのでは
624:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:48:28.29 5vzOTonk.net
>>597
髪型で子孫扱いするのは少し弱い感じがする
11の伝説もこんな話もあった的な事をセニカが遺してるならなくもない程度かな
625:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:50:40.95 5oJlqPMZ.net
例えこの世界線で復活しなくても世界中を笑顔にした世界線をクズな勇者の身勝手なエゴだと切り捨てたと言われる現状を
ゴリアテが聞いたらキレるだろうなー
626:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:52:31.54 9dA1ZA7D.net
主人公が過去の世界に放り込まれたんじゃなくて
主人公以外の全てが巻き戻された世界だから主人公が1人しかいないのは当たり前やな
627:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:53:05.57 4uGX2xr1.net
聖竜とロトの約束
エンディングの2冊はローシュ伝説と11の物語
つまりは11→3→1を示すもの
単純にそう受けとめたよ
628:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:53:12.82 mRoWG9qt.net
巻き戻しパラレルの場合はロウのじいさんとイシの村の人間あたりは悲惨だな
１６年間一緒に育った幼馴染とまた会えたと思ったらまた勝手に消えたって
629:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:53:27.45 KltQe75D.net
命の大樹の崩壊が無かった事になって世界は平和のままで物語は終わり
630:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:54:02.53 EiN+0ljy.net
納得して送り出したのに見捨てたことにされる方が可哀想ですね
631:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:54:15.71 4uGX2xr1.net
ロトシリーズの原点かも知れないけど
天空シリーズに繋がる原点ではなかった
そんな印象
632:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:57:13.97 ZUDa1nc3.net
何より3には勇者の紋章は出てこない
ローシュの子孫で勇者ならあるはず
633:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:57:21.13 yN3pnnkN.net
１０基準では時間移動の概念は、対象（基本は自分のみ）が時間を移動し、移動先の自分と入れ替わる、という能力なんよね。
だから自分と出会うというパラドックスが生まれない。一種の魔法。
つまり時間移動によるパラレルワールド生成＋自分のみ生成作業の干渉外、という超都合のいい能力なので
矛盾なんてどうにでもなるｗ
634:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 14:00:58.58 KltQe75D.net
ニズゼルファが時間も記憶も空間も存在する全てを闇に染めるとか言ってるけど
その力を持っているなら
完全体のニズゼルファは時空を好きに操作できるんだろうか
時は止められるみたいだけど
635:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 14:02:18.99 K35xCyDl.net
プレイしてて各キャラの話とか聞いててパラレル以外だと思う人って性格ネジ曲がってるよね
636:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 14
637::03:37.05 ID:SjAq143x.net
638:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 14:08:41.51 4uGX2xr1.net
>>611
あれは子孫だからあるものじゃないと思う
命の大樹に選ばれた勇者の証だったような
選ばれてない子孫には受け継がれないと考えられる
639:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 14:09:53.93 SjAq143x.net
すまんどうでもいいことだった忘れてくれ
640:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 14:09:54.06 HyVGIh00.net
>>448
元々のシナリオはもっと前の地点に戻るシナリオだったんじゃないかな
ベロニカ救いに行く決意して 時のオーブ壊し
冒頭にベロニカが出てくるタイトルムービー流れて
１周目のタイトルムービーが流れてた滝落下後の
教会で目覚める場面に合流 て流れで
641:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 14:13:17.97 Y3QIfTgZ.net
>>614
むしろ記憶の継続が見られるから、分岐じゃなくて継続と思うんじゃないだろうか
完全遡行やパラレルなら、本来は全く知らないでないとおかしい