17/08/13 23:02:34.30 ND8W3TWO.net
聖竜のつぶやきでしょ
131:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/13 23:03:56.56 fR5R7hXB.net
>>120
謎すぎてどう考慮したらいいのかわからない
人魚も含めて、オーブの暴走で色々書き換わった説を取る
この場合でも世界ごと巻き戻った上に改変されたといえなくもない
個人的にはパラレルで続いてるって立場だけど
132:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/13 23:05:07.55 cyJ5B597.net
パラレルだとするとこうなるよね
残った仲間「ベロニカ復活してねえじゃん。失われた大地もそのまんまじゃん」
何のためにオーブ砕いたんお前？って感じ
133:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/13 23:06:00.17 JiVktN5v.net
>>128 失われた大地ってなに？
135:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/13 23:06:56.65 1EVuWI7m.net
>>122
主人公は巻き戻されてないからでしょ
何が不思議なのか
136:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/13 23:07:30.59 ekjXcSgb.net
実はセニカが戻ったら世界が破滅しててもう一周回っ帰ってきました
このエピソードはDLCか次回作で！
なのかも
単に何らかのオチを削った後なのかもしらん
137:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/13 23:08:11.92 H5XI0WO/.net
>>130
それだと記憶があやふやになってるのおかしくね？
138:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/13 23:09:24.46 1EVuWI7m.net
>>132
なんで？時渡りのショックとか何かなんじゃねえの
主人公が巻き戻ってないのは状況証拠から確定でしょ
139:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/13 23:13:11.19 ia0n2UQ5.net
>>99
おいやめろ
ハゲ御大じゃあるまいしwww
140:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/13 23:15:47.74 n0XUrFI1.net
>>128
その考え方が良く解らない
この世界にはいないけど別の時間で勇者もベロニカも元気でやってんだなって感じでええやん
ダイ大のダイだってどっかで生きてるだろうエンドだし希望があることが重要なんであってその世界に居るか居ないかは寂しいけど重要じゃなくね？
141:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/13 23:16:44.19 K2xAhOg/.net
番人の最初の言葉通り、オーブ破壊で世界全てが巻き戻りだとしても、
ゲームでプレイしたのが、崩壊世界から過去に戻ったいわば2週目ではなくて、
その後とのセニカによる巻き戻り後の3週目で、丁度未来から勇者が来たタイミングからプレイしているとすれば、
ラムダのところに戻るだけのはずが、旅立ちから巡っているような描写がある事や、
人魚クエストの顛末が1週目と異なること、崩壊後に受けたはずのクエストを受けた状態である事、
セニカの時間移動も予定調和なので、巻き戻りが発生せず外から観測する事が可能になる
条件としてはセニカが歴史改変に失敗するか、歴史を変えずにローシュを救出するとかしないといけない
そんな伏線はどこにもないので、作中に一切説明の無いパラレル説と同じぐらい信憑性の無い説になるな
142:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/13 23:17:35.91 Re+LqEO4.net
時のオーブは時の結晶らしいけど
時の結晶って具体的に何なんだ
この世界の時その物や
時が流れるとできるなにかなの
143:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/13 23:18:45.47 lh/QxT8m.net
パラレルだとしたら邪神ヨッチ二人居ないとおかしくね
144:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/13 23:18:54.73 n0XUrFI1.net
>>137
ようするに使い捨てのビデオカメラ形式の好きなところから再生できる冒険の書やろ
145:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/13 23:21:37.93 2x8975EN.net
主人公や仲間達はベロニカや運命の日以降の犠牲者を何とかするために戻ることにしたのに
未来トランクス方式でそんな未来があってもいいじゃない！ってオチじゃ納得できないだろうね
146:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/13 23:22:58.93 1EVuWI7m.net
>>138
主人公に付いてきたのなら主人公と同じく巻き戻し受けずに多重存在化しないんじゃね
147:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/13 23:23:27.08 NM8rJtkp.net
>>135
そういう考え方もできるけど、主人公がオーブを砕く瞬間のロウの反応を見る限り
やっぱりベロニカ復活を夢見たが為に主人公すらも失うって考えもあると思う
148:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/13 23:24:16.54 STjJocSa.net
>>138
俺は逆だと思った 時を移動した経緯でパラレルが発生するなら時の神は一体じゃないとおかしい
149:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/13 23:25:42.60 Re+LqEO4.net
時が乱れて全てが巻き戻るって今ある世界が消し飛びそうな気がする
150:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/13 23:26:32.21 Xf75S/ZY.net
エンディング見てここに来たがやっばり謎だよな
セニカが過去に戻っても世界が継続してる辺り、主人公の一周目の世界も継続してる可能性がある訳で
そうなるとベロニカ居ないし、主人公居ないし、勇者のつるぎも無いし、邪神の魂は残ってるし、世界復興中だしとかいう救われない世界が裏で継続中になる
DLCで失われし時を求めてとかでないかな
151:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/13 23:29:59.42 1EVuWI7m.net
>>145
ちょっと上でも言ったけど邪神の魂は主人公と一緒に時を渡っただろ
152:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/13 23:33:06.42 Re+LqEO4.net
時のオーブを生み出したのは時の化身のヨッチ族
ロトゼタシアを創造した聖竜の時をまた刻ませたのもヨッチ族
ヨッチ族なら何でもありになってる
153:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/13 23:34:09.74 XCJIG7Kb.net
>>145
ラムダ～オーブ砕く間に生まれた人もいるだろうし、その間に出会ったカップルが後に出産することもあるだろうし
あの世界が消滅するとすればその人たちの存在を消すことになる
そう考えると必ずしもあの世界が消える方がハッピーエンドって事にはならないと思うよ
154:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/13 23:39:27.19 h+Rnuqd7.net
勇者が過去に戻った後に
時の番人が出てくるシーンあるよな？
元の世界はなくなっていないよ
155:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/13 23:39:31.67 K2xAhOg/.net
>>144
普通、全てが過去に巻き戻る、世界にとっても大きな選択ですとか言われたら
まず真っ先に今の世界が消えてなくなってしまうって事とかを心配するよなぁ
カミュなら特にやっと救えた妹とかいるんだし、あの会話はほんとおかしい
156:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/13 23:41:03.12 ia0n2UQ5.net
>>140
いまここで白黒つかない議論()になってる時渡りの真実はさておき、
仲間達は巻き戻りパラレルって共通認識なんじゃね？
…これは別に何派の誰も否定しないと思うが
157:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/13 23:45:58.24 8ACLqKFR.net
結局結論でないからなこれ
公式が何も考えてないに１００エマ賭けるけど
158:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/13 23:52:51.68 K2xAhOg/.net
>>152
それぞれのパラレルが過去作や次回作に繋がると深みが増すとか頭の悪い考えで色々改変したに１００エマ賭けるわ
159:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 00:00:29.79 zpDDnjgY.net
開発時間の問題で最初は旅立ちの日まで戻す予定だったのに
途中まで戻るに改変したらおかしくなったのに1000ゲマ
160:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 00:06:00.68 ACipK7Rf.net
しかしエマと結婚したい、ってのがネルセンの報酬に入ってるのもなかなか謎
告白すればすぐにでもオッケーがもらえそうな気がするのに、わざわざネルセンの神の如き力を使ってまでやる必要があるのか…？
エッチな本？しらんなぁ
161:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 00:07:11.03 mRoWG9qt.net
時の番人「その時のオーブを壊すことで、時空の流れが乱れ、すべてが過去に巻き戻るのです」
カミュ「ちょっと待てよ。過去に戻った○○○はまたここに戻ってこられるんだろうな？」
この時点でもうおかしいもん何も考えてないでしょ
162:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 00:09:34.20 SdBofA6g.net
天空のつるぎのルーンと
勇者のつるぎ・改のルーン文字
違うね。 勇者のつるぎ 無印 にみちびかれしものたち ってあるのかな？
画像ないからわからぬ
他の画像 作ったけど あげていい？
163:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 00:11:29.37 mrZ+cMpl.net
>>155
そんなこと言ったらセーニャの髪型だって本人に頼めばいいし、エッチな本だってロウに頼めばいいｗ
あれは単に3のオマージュがやりたかっただけでそれ以上突っ込むようなもんじゃないと思う
164:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 00:13:13.48 ACipK7Rf.net
エッチな本は全てのエッチな本の原点みたいな本がある、みたいな会話がどっかで聞けたから
ネルセンの愛読書のエッチな本はその伝説のエッチな本かもしれない
髪型は・・・まぁそりゃそうだ。結婚も深く考えてもしょうがないな、うん
165:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 00:15:16.27 H1kLlBzE.net
「過ぎ去りし時を求めて」とは何だったのか？
■メイン
世界が悪に堕ちたとき、勇者のつるぎで世界を救った勇者がいたという過ぎ去りし伝説がある
だから勇者は同じ状況なったらその過ぎ去りし時と同じように悪の討伐に向かう
■サブ
主人公：ウルノーガが世界を支配する前の世界に行き野望を
166:阻止する、ベロニカの死を阻止 ロウ：16年前のユグノア滅亡、アーウィン、エレノアのかたき討ち カミュ：黄金化された妹の救出 ロミア：キナイとの約束 ホメロス：幼少期からいつも先を行くグレイグへの復讐 セニカ：ローシュが生きている過去の世界に行って再会すること ニズゼルファ：ウルノーガに邪魔された実現できなかった封印された肉体の奪還 これで合ってる？ 今作、ストーリーが深すぎて整理しないとよくわからん
167:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 00:16:45.88 dFThu8kR.net
時渡りの迷宮終わったから一連のイベントも終わらせた
ヨッチ村(冒険の書)に関しては過去戻りでも変わらない&PS4版にはないから
ヨッチパワーの別枠でいいと思いました
168:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 00:22:05.82 mRoWG9qt.net
イシの村で過去行って過去のじじいに言って旅の扉使えるようにしてもらったけどジジイそんな事する前に主人公に王様に会いに行けって言うなよって
169:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 00:24:45.59 capg3CuT.net
>>162
それも含めて大樹の導きかもしんないな的なこと言ってたろ？
170:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 00:27:53.87 zpDDnjgY.net
ウルガーノがオーブを守る神殿を魔物に襲わせたのが完全に意味不明なんだよなぁ
オーブ置いたのはお前だし魔物を襲わせてるのもお前
何がしたいのっていう
171:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 00:32:00.89 SdBofA6g.net
>>164
魔物との連携がとれてなかっただけじゃ？
魔物にオーブ奪取の命令→オーブ謙譲されちゃった→あ、やべ命令とりけしてねーや、まぁいいか
172:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 00:32:23.39 rKo3ehIG.net
>>155
自分で告白するのが恥ずかしいからネルソンに頼んで代わりに伝えて貰ったんだろ！
かわいいじゃないか
173:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 00:37:53.39 MMcZRMf4.net
>>165
あの頃の魔物は完全な制御下じゃなさそうだしね
そう言う意味ではクリア後に魔物がいなくなるって言うのが違和感あるな
174:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 00:39:54.16 AFdJJZ6M.net
ゲームのストーリーに完全な整合性つけるのって、
結構難しいからなあ
その辺りを肯定的に捉えて解釈するのは楽しいけどｗ
175:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 00:40:38.02 mRoWG9qt.net
まあ全体的に突貫工事で作ったから色々おかしいんだろ
開発期間とか予算とか知らんけど使いまわし凄い目立つし
176:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 00:42:16.65 SdBofA6g.net
ルーン文字
URLﾘﾝｸ(or2.mobi)
勇者のつるぎ・真 ルーン：どらごん くえすと
URLﾘﾝｸ(or2.mobi)
勇者のつるぎ・改 ルーン：？？？？
URLﾘﾝｸ(or2.mobi)
ぎんがのつるぎ ルーン：？？？？
URLﾘﾝｸ(or2.mobi)
英雄王の剣 ルーン：？？？？
URLﾘﾝｸ(or2.mobi)
天空のつるぎ ルーン：みちびかれしものたち
URLﾘﾝｸ(or2.mobi)
アストルティア文字みたいなのも混じっていて
調べた限りのルーン文字表では解読できませんでした。
ちなみにメダ女の壁新聞やら壁に貼ってある張り紙アストルティア文字で
ホイミンの絵で てをあらおう とか
スライムが おすすめとしょ とか
どくしょしゅうかん とか
きちんと解読できるようにできとります。
177:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 00:44:24.19 AFdJJZ6M.net
ストーリー的にやりたかった仕掛け(ベロニカとセニカ)があって、
それに合わせて色々作っていったら矛盾が出るけど、
その仕掛けが面白かったから、まあいいだろうって感じ
178:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 00:47:31.76 mRoWG9qt.net
パラレルワールドだから人魚は矛盾じゃない理論って主人公は縁もゆかりもない平行世界に飛んだ事になるんだよな
179:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 00:47:54.74 zpDDnjgY.net
もしもボックスの世界みたいなものだろう
180:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 00:48:52.58 7TLa3vFe.net
>>162
主人公を城に行かせないとカミュがずっと地下牢でまちぼうけになっちゃうw
再会したときじいちゃんに城行ってからの流れざっと触れて
じいちゃんはその流れ大きく変えないようにしたんじゃないかな
で、襲撃された場合の避難の仕方とか周知と準備もこっそり進めて
181:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 00:50:53.27 mRoWG9qt.net
襲撃された時避難してないぞ 全員村の真ん中に集められた
あともう一つ思うのは予言者ちゃんはもっと働いてくれてもいいんじゃないのかね
182:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 00:53:10.87 8uP4JPII.net
おじさんにちゃん付けするのやめよう
183:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 00:54:43.38 AFdJJZ6M.net
予言者が働きすぎると、予言ありきになるから、
働かないんでないの
崩壊後のイシ村に戻った時に、過去へ戻ってるのは、
結局時渡りの伏線って捉えればいいんかな
184:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 00:57:04.53 +klCpq3b.net
今過去に戻るイベントやってるけど
仲間が止めて来るとか自分で決めろとか悲しくなるからやめーや
ストーリーの中で一番キツイわ
185:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 01:06:17.96 SdBofA6g.net
書き忘れてた さっきうｐした ルーン文字 左手装備になってるから
左右や上下 反転してるかもしれません。 解読に挑戦するなら 気を付けて下さい。
あと今見たらリンク文字が切れてエラーになってますね＆のあとまで全部コピペでみてくだしあ
186:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 01:09:40.69 p/f08Lur.net
時の番人「その時のオーブを壊すことで、時空の流れが乱れ、すべてが過去に巻き戻るのです」
エンディングでセニカが過去に行く
人魚
過去の主人公は消える
主人公はちょっと背延びてる
いきなり里の入り口から出てくる
これ全部説明するの結局無理やろ
主人公とセニカでオーブ割った効果違うとか、番人嘘ついてるとか、主人公の主観視点では巻き戻るとか、関係ない平行世界に飛ばされるとかは考察じゃなくて妄想や
187:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 01:13:20.45 4RggngMC.net
セニカさえいなければ巻き戻ったねで終わりだった
188:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 01:14:55.46 8uP4JPII.net
セニカはクズ
189:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 01:15:15.89 SdBofA6g.net
>>180
それだけあらためてみると
時空の流れが乱れてるんだから
正確な位置に戻ってるほうが違和感ある気がする
乱れてるんだからズレてる方が自然なような？
190:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 01:17:39.25 L/XCa96d.net
>180
人魚以外は説明出来るでしょ
「すべてが」という言葉に厳密性を求めすぎなのよ
今の世界は巻き戻す分とは別にそのまま進行する世界に分割される
主人公は巻き戻されずに巻き戻した世界に降り立つ
主人公抜きで巻き戻された世界には過去の主人公はいない
191:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 01:19:41.89 MMcZRMf4.net
巻き戻されずに戻れるならユグノア救出イベントが欲しいな
DLCで出してくれんかな
192:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 01:23:43.17 AFdJJZ6M.net
>>180
時を渡るって現象自体が、何が起こるか不明確なものなんで、
受取り方次第でどうとでも説明ついちゃう
パラレル「のみ」だと、主人公がラムダで仲間達と、
再開した時の反応に整合性つかないのがね
193:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 01:25:47.53 p/f08Lur.net
物語のキャラが全て巻き戻るって言ってその後否定されなかったら全部巻き戻るんだよ
全てなんだから全部だ
じゃあ俺はエンディングは主人公の見た夢ってことにして寝るから
194:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 01:27:56.31 AFdJJZ6M.net
例えば
>>時の番人「残念ですが、あなたたち全員が（記憶を持ったまま）
>>過去に行く事は出来ません」
の()内があるだけでも、解釈は相当スムーズにいくんだけどね
それでもその後のカミュと時の番人のやり取りで矛盾出ちゃうけど
195:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 01:28:48.47 L/XCa96d.net
主人公の記憶とか戦闘経験とか持ち物とか巻き戻りの例外なんだから元から「すべて」ではないわな
言語�
196:ﾈんてのは曖昧なツールなのよ
197:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 01:31:03.52 sFOiZAVh.net
言葉のアヤなんて日常的だもんね
198:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 01:33:18.46 AFdJJZ6M.net
時の番人だって物語的には、時渡りの全部を知ってるわけじゃないし、
現実に時渡りなんて現象がないｗから、
話し作った奴以外は正確に何が起きるか知らないんだから、
どうとでも解釈ついちゃうわ
199:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 01:33:29.23 4RggngMC.net
魔王の剣とかいう歴史改変できる装備まで持ち込んでるしな
あれに比べたら主人公の出現位置とか些細な問題に思える
200:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 01:34:35.75 RQkR83vv.net
セニカが過去に戻って現代に影響を及ぼしてもその描写は一切ないんだからプレイヤーは想像するしかない
11のストーリーはウラノス裏切りローシュ死亡が前提なんだから及ぼした結果がこれなら過去に戻った意味がない
セニカがローシュ救って邪神を倒したなら主人公自体の存在があやうい
ローシュは救ったが邪神は封印止まりで倒すのは未来に託したなら現代はローシュ生存を前提としたストーリーを考えないといけない
パラレルだと主人公が冒険してきたことはパラレルとしてプレイヤーに認識付けさせることができるが
上書きだと11のストーリーなんてあってないようなものになる
201:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 01:37:03.45 AFdJJZ6M.net
だけどパラレルのみだと、じゃあパラレル世界にいたはずの
主人公はどこいったの？って最大の矛盾がでちゃう
仲間の反応は明らかに一緒に旅をしていて、
さっきまで一緒にいたものなんだから
202:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 01:38:04.59 SXaYEwmU.net
>>184
レス打ちミスってること以外はPERFECT
これ論破せずに開発批判しちゃう人とか正直どうなのかな、普通に描かれてることじゃん
人魚？しらねーよ
203:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 01:43:24.76 4RggngMC.net
>>194
ホメロス倒すところまでは単に過去に巻き戻しで、そこから分岐じゃないの
別の主人公がいるパラレル世界に飛んだわけじゃなく、巻き戻す過程でパラレルになった
204:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 01:47:26.87 AFdJJZ6M.net
>>196
結局上書き＋パラレルの折衷案じゃないと、
説明つかないって事じゃないかね
205:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 01:50:24.36 4RggngMC.net
>>197
上書きというか巻き戻しだけど、合わせ技でないと無理だろうな
主人公だけ戻ってるという発想は、過去に飛んで消えたセニカから来てる
人魚はまともな説明は無理
206:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 01:50:57.22 GtwOMcyH.net
>>37
地殻変動だかを経ての3の世界地図の雛形感あるな
207:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 01:54:10.50 AFdJJZ6M.net
>>198
どうしてもそうなっちゃうね
その中でも人魚の話の違和感だけは、
肯定的にみようとしても、ちょっと無理ありすぎてしんどいわｗ
208:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 01:59:05.84 iGG7P2Cv.net
ラムザに夢見の力に関する本棚があるけどベロニカは予知夢的な能力の持ち主って事でいいんよな？
無駄に察し能力高いし自分が犠牲になって勇者救うことも覚悟してる風だったし
209:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 02:02:39.74 4RggngMC.net
セニカとローシュが邪神を討伐したんだとすると、
タイムパラドックスが酷すぎてパラレル以外に説明のしようがなくなる
パラレル説ってのは仕方なく出てきてるものだと思う
210:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 02:02:49.94 AFdJJZ6M.net
>>184
ちなみにこれも仲間がデジャブ発言を度々することなんかと
矛盾がでちゃう
そもそも時の番人とのやり取り自体が、
前半は「巻き戻し」としか受け取れない内容なのに
後半のカミュとの発言じゃ、パラレルと受取れる内容だし
211:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 02:04:18.03 GtwOMcyH.net
人魚の説明つけるのは妄想の域に入りそうだな
個人的には、今まで目の当たりにしてきたイベントで犠牲になった人を全て救いたいっていう主人公の意思の反映とでも思っておいている
212:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 02:05:01.96 MMcZRMf4.net
パラレルワールドの出来事をデジャブ的に感じるってのはありがちじゃね
エンドレスエイトもパラレルワールド一杯作っと�
213:驍ｵ
214:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 02:06:00.29 ACipK7Rf.net
超絶ご都合主義的な解釈をするなら、シナリオで犠牲になったもの全てが救済される時空なんだろうな
その世界でも救われなかったホメロスは時の番人を恨んでいいぞ
215:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 02:06:09.96 AFdJJZ6M.net
>>202
テンプレのハイブリッド説なら矛盾は出ない
けど、これも物語的に描写されてない想像を
付け加えまくりなんよなあ
216:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 02:09:46.87 4RggngMC.net
>>207
ハイブリッドもパラレル説の一種だしな
違いは過去に戻る前の世界があるのかないのかくらいの差だし
217:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 02:10:10.20 Ffl1bYBk.net
>>207
描写されてないことを付け加えられるならどんな説でも生み出せるしな
218:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 02:13:58.49 mrZ+cMpl.net
>>204
しかし人魚に関しては1周目の時点で「真実を伝えたら消滅、嘘を伝えたらずっとあそこで待ち続けるだろう」と分かった上で
それでも本当のことを知らせたいと思って選んだはずだし
人魚の運命に魔王も邪神も一切関係ないからちと厳しいな
219:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 02:17:09.38 AFdJJZ6M.net
>>204
これくらい素直な方がわかりやすくていいわ
たぶん物語の意図って、犠牲になった人を救うっていうのに
カタルシスを感じて欲しいってのがありそうだし
8辺りで行く先々で何もできず賢者達の子孫が
殺されていったって内容のアンチテーゼも感じた
個人的にはだけどね
220:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 02:17:09.84 SXaYEwmU.net
>>203
全く矛盾出てないでしょ
デジャブは巻き戻る前のカミュが実際に体験したことだからだし
パラレル化して巻き戻るんだから別にそのやりとりで問題ないしそもそもそのやり取りのシーンが正確である必要は無いって前スレで散々出たろ
とりあえず184の内容くらいはちゃんと読んでやれよ
221:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 02:19:01.28 MMcZRMf4.net
>>211
でもその流れで生き返らせてたら勇者の人間性を疑いたくなるわ・・・
ただでさえ何考えてんだか良くわからん奴なのにそんな酷い事が出来るなんてなぁ
222:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 02:20:19.29 PFa3cm7+.net
１１は世界線は１本しかないと思う
そこまで複雑な感じじゃない
そうじゃないと置いて行った仲間は勇者もベロニカも失うことになるし
223:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 02:20:30.92 GtwOMcyH.net
>>210
主人公の意思とは言ったけどニュアンスとしてはちょっと違うかな
主人公がそう思ってるかじゃなくただ犠牲の救済だけをしてしまっている状態というか
結局そうなるとホメロスで矛盾するかね…本当ホメロスの扱いひどすぎるわ
まあ納得行く説明はできないわ、ただ自分を納得させるための都合のいい言い訳だな
224:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 02:21:14.73 AFdJJZ6M.net
そもそも時の番人とのやり取りが正確でないってのも
結論ありきのご都合主義でしょ
正確じゃないかも知れないけど、正確かも知れんよ
225:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 02:23:21.07 mrZ+cMpl.net
ホメロスにはマルチェロを感じる
226:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 02:25:26.61 ifhKq5XI.net
天空の剣は勇者の剣改のほうだと思うの
主人公が作った勇者の剣ではなく
凍てつく波動効果が改につくことを考えるとだけど
227:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 02:26:43.21 SXaYEwmU.net
>>216
空レスやめろよ
正確かどうかはお前の書いた矛盾云々と関係ねえじゃん
それに結論ありきのご都合主義とかいう話もどっから出てきたんだ
お前自分の理解できないレスや文章は全く頭に入ってこないタイプだろ
228:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 02:26:54.12 PFa3cm7+.net
答えは・・・・
スイッチ版で！
229:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 02:27:21.41 vso+RlM4.net
個人的にDQ8で一番納得いってないのは賢者殺害を止められないことより
トーポが下を通ったら何故か落ちてくる氷柱を使っておっさん助けるギミックだわw
まあストーリー的にはどうでもいいけどね
230:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 02:33:08.39 chtLDmWN.net
例のあ�
231:ｨいちゃんだけどホントすぐわかるな しっかりと懇切丁寧に説明されてるのに、論理的に言われると内容に触れず 少しすると、どの説も矛盾があると何度も繰り返す
232:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 02:54:30.71 s12sI1VO.net
パラレルの方が全てある程度説明つくけどそうしたら主人公はロウもセーニャもエマもかーちゃんも全て置き去りにして自己満足のために別世界にいったクズってことになるんだよな
状況的に似てるのはDBのトランクスだけどあれはもとの世界に戻れるからな
あれでもとの世界に戻れませんだったら荒廃世界のブルマが悲惨すぎるし現実逃避したトランクスがクズってことになる
233:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 02:58:40.91 X/XXQ14q.net
まぁそれを選んだのはプレイヤーだから君がクズってことなんだよ
ドラクエ11としてはウルノーガ討伐世界で一応エンドだからな
その後に巻き戻し使うのは主人公というかプレイヤーのエゴ
234:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 02:58:55.97 9dA1ZA7D.net
別にクズではない
235:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 03:01:36.39 mrZ+cMpl.net
実は現在放送中のDB超で未来トランクスの宇宙は一度完全消滅して
消滅前の状態を完全コピーした宇宙にマイと二人だけで移動して隠居生活してたりするんだよなあ
DQと違ってコピー側のトランクスとマイも残ってるけど
236:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 03:04:57.60 f3A8MgTL.net
一番情報最小で処理できるのがパラレル主体のハイブリット説なんじゃ
ただ上書き主体なら主人公とセニカの過去改編を分けて考えた方がいいかもな
237:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 03:06:54.30 s12sI1VO.net
>>224
まあそうだな
裏エンディング見たやつは全員クズってことか
238:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 03:10:34.48 SdBofA6g.net
>>193
ローシュ生存を前提としたストーリーを考えないといけない
寿命で死んでて ストーリーにたいした変化はないでしょ
本編まるっとなくなるだけで
クリア後の内容薄くて足りてない裏が正史なるだけ
Aローシュ→B本編→Cクリア後→Dセニカが戻る→E聖竜との対話 が
A→C（多少の改変含む）→E になるってだけ。
Cの地点であらたに生み出す必要なのはなに？
矛盾点はなかったことにできてしまうよね？
ウルノガなんてCだと魔導士のまま倒されて、いないも同然の扱いだし
ケトスの覚醒は笛の力足りてないだけだから
セニカがローシュ復活にこだわりすぎないで（救ってるからこだわらないし）
笛にしっかり力残しとけばいいだけだし
Bの本編が歪んだ歴史→C改に修復した。
歴史の修復者
勇者がCに行った地点でDが確定し修復は始まっていて
Dが未来にまで影響を及ぼしてC改に
流れとしては
A→B（Dの影響で改悪も同時進行）→
C（Dの影響で改変も同時進行）→D→E→A→C改→E
ほらよくあるでしょ祖先にあたる人が死にそうになると薄くなって消えそうになるやつ
未来側 Dから世界に影響があっても不思議じゃないとおもうの。
んでさんざん言われてるズレだけど
巻き戻している時間ズレてるんじゃないかな？
乱れてるんだしズレてていい気もするけど
んでD→Aまでどれだけかかるんだって話
改変にも時間かかったんじゃないかな？
Bが改変されないのも同じ理由
ってかすでに改変されていてもだれもわからないよね
だから歴史の修復者
239:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 03:10:56.12 2BxKXmyk.net
肉体だけ封印とかなんかロト紋ぽかった
勇者の剣作るとことかも
240:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 03:14:12.80 9dA1ZA7D.net
魔軍司令とかもダイっぽかった
241:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 03:15:25.63 MMcZRMf4.net
ダイ大が取り込まれてだいぶ経つしロト紋も入れたいんかね
ニズさん宇宙人っぽいしイマジンさんぽいよね
242:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 03:17:40.06 mrZ+cMpl.net
今回異様にダイ要素が強くて驚いたな
メドローアに拳の紋章パワーに6軍団に魔軍司令にアバン流まである
どうせなら魔軍司令もハドラーみたいに貫録ある奴がよかったがｗ
243:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 03:17:49.57 f3A8MgTL.net
魔力こそ変わらぬが、パワーやスピードは以前よりも比べ物にならぬぞ。
はっきりいおう、お前たちに勝ち目はない
名言も言ってほしかったなぁ
244:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 03:20:03.21 IFlArZY/.net
ヨッチ族なんていうチートみてえなキャラいらんかったな。
245:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 03:20:48.18 s12sI1VO.net
>>229
ローシュが生きてたら邪神は封印せずにぶった斬ると思うんだよな
ローシュが死んだから仕方なく封印したんだし
その時点で改変更の未来にも大きく影響する
ネクソンがバンデルフォン創設する理由もなくなるしそもそも勇者必要としなくなるし
セニカがそこら辺うまく考えてわざと封印しましたってことにしてもいいけどご都合主義が過ぎないか？
246:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 03:22:05.26 HdSq7olM.net
ローシュとセニカが合流して勇者の紋章も2つになったことを強調するような演出とかもまるっと無視だな
247:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 03:23:57.36 sCELPaIo.net
>>236
勇者が生きていながら殺せる邪神を殺さず戦友の魔王化も止めないことを選ばせるのって
勇者にとっては殺されるより残酷なことだろうからなあ、セニカがそんなことするとは思えない
248:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 03:24:38.72 2BxKXmyk.net
PS4版だとヨッチ族がなんなのかさっぱりだったな
そもそもヨッチ族って言葉すら出てこない
俺はローソンで知った
249:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 03:24:47.23 SdBofA6g.net
>>236
またそれか
それは勇者が生まれているから
邪神が封印されているのは確定するでしょうに
ローシュが生きているから邪神が必ず倒されるってのは
どこに根拠があるの？
250:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 03:25:44.70 IFlArZY/.net
ネルセンをネルソンというのはわかる。俺もそうだったw
ネクソンw
今回のネルセンさんマジ不遇
宿屋の功罪が大きいなw
ローシュ セニカは子孫に恵まれなかったからいわば両生類のごとく(ry
あとは転生したんだろ。
転生からの子孫繁栄なのかな？
251:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 03:26:35.06 X/XXQ14q.net
>>236
巻き戻り説を強くするならローシュ生存でも封印するよ、セニカが未来知ってるわけだから
必要なキーはニズ封印、剣を大樹に封印、ウラノスの闇落ち、時の番人の役割の4つで
ローシュの生死は関係ないからセニカ的には問題ないでしょ
252:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 03:28:29.48 HdSq7olM.net
セニカ的には無限ループに陥るから大問題しかないぞ
253:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 03:29:04.28 chtLDmWN.net
>>240
だからそもそもセニカが戻った後の世界がED後の世界だという前提が根拠が無さ過ぎておかしいんだよ
254:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 03:30:06.48 SdBofA6g.net
大事なのは真の勇者が邪神を倒す。
これはメタ的にいっても絶対にくつがえらない
ここから話が出来ているようなものだから
だから確定している事象から追っていくと、ああいう論理がなりたつってだけ
別にぶっちゃけ パラレル巻き戻しどっちでもいいんだけどね？
俯瞰してみて、ただ論理的に考えてったら ああなったってだけで
〇〇が矛盾している って別に矛盾しててもよくね？ とも思うわ
255:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 03:31:27.40 SdBofA6g.net
>>243
セニカが居なくても 話は回るって書いてあるんだけど
アホなの？
256:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 03:33:10.43 HdSq7olM.net
>>246
どこに？
時の番人の役割って書いてあるじゃないか、痴呆なの？
257:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 03:33:39.55 s12sI1VO.net
つまりセニカはローシュを生かせたいがためにローシュと添い遂げることなく時の番人として長い時を過ごしまた主人公に勇者の力をもらってオーブぶった斬らなきゃいけないの？
258:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 03:36:21.18 HdSq7olM.net
ループする度に勇者の紋章が増えるよ！やったね！
259:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 03:37:18.34 2BxKXmyk.net
セニカは未来のことほとんど知らないんじゃないか
ずっと塔でヨッチ化してたし
過去に渡ったセニカの助けで邪神を完全撃破したローシュがロトの勇者の称号を得て3につながるって解釈した
260:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 03:38:47.75 MMcZRMf4.net
巨星のかけらに「遠き未来の者たちに託す」って書いてあったのは
ネルセン達が元々封印が解ける事が前提で書いたのか
それとも過去に戻ったセニカが現代の勇者に向かって
封印しとくから頼んだよって書いたのか
他になんか意味でもあるのかな
261:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 03:39:54.29 SdBofA6g.net
>>247
A→B→C→D→Eが
A→C→E ←この三つの事象に時戻りは必要ない
時の番人そのものが必要ない
262:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 03:39:57.64 mrZ+cMpl.net
ローシュを生き返らせておいてネルセンの闇堕ちを傍観させるの？
セニカは自分がローシュに会いたいってだけでローシュ自身にまでそんな酷い目に遭わせるの？
そして主人公の仲間たちはそれをイイハナシダナー風に見守るの？
どう考えてもおかしいと思う
もしウルノーガ誕生だけでも止めるのならどうせなら邪神も殺していいだろうし
263:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 03:43:25.38 HdSq7olM.net
>>252
パラドックスが大きすぎて話にならないな
パラドックスを潰すような改変を許容するならそれはもうパラレルと同じ別世界だ
少なくともプレイヤーの冒険はまる無視なわけだ
飽きたから二度と出てくんなよ？
264:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 03:44:41.06 Ih2gojjR.net
時渡り自体はすれ違いヨッチがなくても成立するからPS4にもあっても良かったよな
開発リソース的に無理だったとかswitch版の目玉にするとかかもしれないが
265:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 03:46:20.62 SdBofA6g.net
>>253
ネルセンの試練なら邪神が封印しかされなかったら
未来の勇者のためにって結局、前向きに試練つくるでしょ？
てかウラヌスと間違えてないか？
勇者が生まれるから邪神は殺せない これは確定している
邪神殺せない理由なんていくらでもあるでしょ？
266:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 03:47:58.96 mrZ+cMpl.net
>>256
ごめん、確かにウラノスのつもりで書き間違えたわ
267:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 03:48:36.58 X/XXQ14q.net
まぁ巻き戻り説を強くするならって話だからな。○○ならこうしないは知らんし、それを通せる根拠もない
まぁセニカは勇者大好きのヤンデレだから永遠に勇者に会えるんなら寧ろ良いんじゃねｗ
あとはこれが巻き戻りなら別にセニカがループする必要がない
何でかって言うとセニカが巻き戻った後にどう世界が変わったか詳しく描写されてないのと既に魔王の剣っていう前例があるから
俺らが考える一般的なタイムリープとドラクエの巻き戻り一緒にしたらアカンよ
268:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 03:48:50.50 chtLDmWN.net
さすがに論理性がなさすぎて笑う
あっちこっちから都合の良い展開
269:だけ取りすぎだわ
270:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 03:49:27.11 GtwOMcyH.net
>>230
わかる 冒頭の赤ん坊抱いて逃げる流れもそうだと思った
271:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 03:49:49.44 5FUEzomI.net
上書き論はさすがに無理があることがわかったからもういいわ
正史は>>184の巻き戻りパラレルで確定でしょ、ゲーム上の描写と何の矛盾もねえし不要な妄想の継げたしもいらない
このスレのおかげでスッキリした、ちゃんとまとまってたんだな今回のドラクエ
272:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 03:50:14.06 tG5Hi4VU.net
実はセニカは過去行ってないんじゃね
273:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 03:50:58.75 s12sI1VO.net
まあ気持ちはわかるんだけどね
パラレルだとどうしても残された人たちがあまりにも不憫だし巻き戻しの方がまだ気持ち的に楽だし
自分も巻き戻し説を推したいんだけどどうしても無理というか本編で言われてない仮説を使わないと説明つかないんだよなぁ
274:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 03:53:19.78 chtLDmWN.net
>>262
ぶっちゃけこれならまだ少しは納得はできるんだよな
セニカは時の狭間に飲み込まれて消えた、その後の描写はセニカの最後に見た夢だった、とかなら
275:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 03:55:50.02 K35xCyDl.net
>>264
それは妄想なんでいらないです
276:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 03:56:20.68 Ih2gojjR.net
パラレルだと1周目の人が不憫って人多いけど、上書きで生まれてこなくなる人が不憫だとは思わないのか疑問
命の大樹が崩れてから新たな命は生まれない説を取るにせよ、巻き戻り時点から大樹崩壊までに最低でも一夜を明かしてるから絶対に被害者はいるぞ
277:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 04:00:11.79 MMcZRMf4.net
>>266
それに気付く人間が一人もいないから良いんじゃない？
278:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 04:02:03.07 ACipK7Rf.net
不憫云々というよりベロニカ復活、大樹崩壊を無かった事にする、が最初の目的なのに
一週目の世界はそのままだとしたら、ただ主人公が一週目の世界から消えただけじゃん・・・
ってなるのが違和感があるって話じゃね
279:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 04:03:09.81 s12sI1VO.net
>>266
そこの一夜の主人公の行動で生まれてくる来ないの分岐が発生する人っているのか？
ラムダ出発から命の大樹到着までの一夜ってことだよな？
戻ってきた主人公が余計なことしないかぎり他の住民はどっちの世界でも同じように行動すると思うんだが
280:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 04:07:35.12 f3A8MgTL.net
>>268
まあそっちだろうね
エマあたりが死んでれば動機もあるんだか
281:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 04:10:31.91 SdBofA6g.net
>>269
ラムダの展望台夫婦のNPCなら
裏だと もうすぐ子供が産まれてくる予定といっている
イシの村のおばあさんも親戚に子供がって言いだす。
282:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 04:12:28.51 mrZ+cMpl.net
てかウルノーガ討伐後に大樹復活してるから一夜どころじゃない
崩壊以降に出会った男女の子供は全部消滅する
283:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 04:21:20.88 5FUEzomI.net
>>268
だからこそこの板で議論され尽くした番人とのやりとりがその時点では曖昧なものとして描写される必要があったんだろう
巻き戻りパラレルの仕様が正確に分かってたら周り見捨てて過去に行くプレイヤーが限られてしまうからね
結果は一部残酷だけど1周目の連中には1周目の未来がある、その点が描写としてケアされてないのがかわいそうだというのは確かに分からんでもない
（そう思うなら天空シナリオにいくとか脳内補完すればいいしまだそれでも我慢ならんなら上書きになるようなセニカ改変うんたらを私小説として妄想すればいい話）
主人公は主人公で確かにベロニカの生きてるシナリオも立てられたんだから、明らかにオーブ割らないよりはプラスの展開になってるわけで全く行動倫理に問題もない
284:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 04:48:25.79 SdBofA6g.net
まだ試してないけど つるぎのルーン文字とけたかも？
だれか一緒に試してほしい
普通の北欧ルーン対応表でいいから 画像一文字に対して 二つのルーンを重ねて
対応させる たぶん ローマ字で ５０音のどれかが出てくると予想している
どれにも対応してないのはアストルティア文字に対応していて５０音そのまま
285:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 05:02:49.64 jXYTDkKT.net
考えれば考えるほど勇者が時巻き戻した行為が迷惑でクズな行為でしかないことに震える
286:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 05:09:45.67 cl9B1q/O.net
開発は深く考えて無くて頭お花畑な思考で作ったようにしか思えんけどな
主人公の時はベロニカはじめ多くの人を救えて世界崩壊も防げた！みんなハッピー！
セニカの時は過去に戻ったセニカはローシュに再会できました！おめでとう！
くらいしか考えてなかったのではないか
287:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 05:29:28.28 jenRZOIh.net
前スレでも出てたけど、>>136の予定調和説ってどうなん？
・主人公の時渡りは、最新のオーブを破壊しているため未来が確定していない＝過去改変が可能
・セニカの時渡りは、過去のオーブを破壊しているだけであり未来が確定している（未来のオーブが存在している）ため、過去を変えられず予定調和という形で歴史に組み込まれる
こう考えれば辻褄は合う気がするんだが
288:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 05:44:09.75 q8t05Zlr.net
端的に言えば論外
289:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 05:55:12.00 UAaRMw13.net
一発でラムダに飛んだんじゃなくてイシの村出発時点まで戻ったって説もいけそうだけどな
時空の乱れが安定したのがラムダ時点で剣とか諸々揃いましたよーと
過去に飛ぶときのゲームスタート時点からのフラッシュバックがそういう意味って言われたら納得してしまう
290:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 06:01:08.62 8a0zSPtA.net
エテーネ式時渡りみたいに明確に元の時間に戻れるならシンプルなんだけどな
あっちは過去改変はできてもパラレルワールドは発生しないし
291:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 06:02:46.95 iGG7P2Cv.net
>>277
素直に考えればこれになるんだけどみんなひねくれてるからな
一瞬もとの世界の描写も入るから(ニズがついてきたときの)元の世界も情報は残ってるんだと思うよ
その世界が時を刻んでいるのかどうかは謎だけど、ニズは止まった時間のなかも動けるし
292:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 06:03:12.98 jenRZOIh.net
>>278
その根拠は？
>>279
ラムダに飛んだ辺りで、仲間達が「主人公が突然いなくなったように見えた」みたいな事言ってたからその説は厳しいと思う
293:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 06:06:07.71 iGG7P2Cv.net
>>282
主人公が二人いるんじゃなくて元々この世界にいた主人公は消滅したんだよって認識させるための物語的な都合やろ
294:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 06:07:24.07 CYwWbiyN.net
なんていうかいくら検証や考察しても根拠のない否定から自分の考え押し付けるだけだから全く意味ないよなこれ
そりゃこんだけ描写や説明不足してりゃ想像で補う部分が多すぎてどうにでもなるさ
295:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 06:09:20.75 jenRZOIh.net
>>281
元の世界が残るとすると予定調和じゃなくパラレル説って事になるが
ちなみに元の世界の描写って、時の番人がオーブの破片を見るシーンか？
あの場面だけなら、「時の番人及び忘却の塔は時渡りの影響を受けない&壊れた時のオーブも過去に戻る」みたいな感じで無理矢理に解釈すれば納得できなくもない気も
296:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 06:14:09.96 jenRZOIh.net
>>283
いや、イシの村まで時渡りしたと考えるなら、ラムダじゃなくイシの村に飛んだ時点で元の世界の主人公が消滅しないとおかしいって事よ
仲間の証言まで物語的な都合で嘘だったと考えるのはちょっと無理があると思うな
297:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 06:27:09.35 LbiFWG9y.net
>>277
基本的に賛同なんだが
劇中で主人公とセニカは同じオーブ（現在までの時を紡いでるオーブ？）を壊してるようにみえるのがな
298:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 06:28:05.05 SjAq143x.net
ユグノアを襲ったのがニズゼルファではなくウルノーガの意思なのは謎
ウルノーガは何が目的なんだ
299:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 06:33:09.21 q8t05Zlr.net
>>282
アホか、人に根拠を求める前に自説の根拠を示せよ、作中からな
ファンタジーの作り話がベースの上に妄想に妄想を重ねれば辻褄なんていくらでも合わせられるんだぞ
300:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 06:33:54.84 tIDl691P.net
>>283
変だよね 巻き戻しなら自分がいた軸？場所？が変わるわけないのに
魔王の剣を持って帰った歪みなんかな
ベロニカが祈ってるシーンに繋げたいだけのご都合かな
301:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 06:37:45.
302:87 ID:/TsgS3zR.net
303:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 06:38:23.07 jenRZOIh.net
>>289
お前こそ馬鹿か、んな事言い出したらキリがないだろ
確とした根拠がない以上、上書き説もパラレル説もハイブリット説も予定調和説も全部推論でしかないんやぞ
その上に妄想を重ねて妥当な可能性を探るのが考察なんやで
304:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 06:45:12.78 o/WrJFmW.net
>>290
強い存在が弱い存在を喰っちゃうんじゃね？
305:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 06:46:01.92 q8t05Zlr.net
>>292
本当にアホだな
だったら混ぜる妄想は少なくシンプルで美しく辻褄が合ってるものが支持されるに決まってるだろ
過去のオーブは壊しても未来は確定しているなどというしょーもない妄想には全く価値が無い
セニカは過去に飛んでローシュと再会したはいいが結局時の番人化してその後どうすんだ？お？
306:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 06:50:06.93 o/WrJFmW.net
時を遡ること自体、失敗すれば次元の狭間に閉じ込められる危険な行為なのだから、
遡った際に軸がずれることは普通にあるだろうよ。
307:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 06:52:55.91 2cVI30vs.net
>285
そんな設定はない
ゲーム内の描写はパラレル
ベロニカは死んだままだし主人公も消えたまま
308:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 06:53:55.31 2cVI30vs.net
>285
＞「時の番人及び忘却の塔は時渡りの影響を受けない&壊れた時のオーブも過去に戻る」みたいな感じで無理矢理に解釈すれば納得できなくもない気も
そんな設定はない
ゲーム内の描写はパラレル
ベロニカは死んだままだし主人公も消えたまま
309:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 06:58:50.15 o/WrJFmW.net
まあ俺らは神の視点で見てるから、
あの時点でホメロスやウルノーガに勝てるわけないって分かるけど、
主人公からすれば自分は「失敗した勇者」だからな。
そりゃやり直したくもなるだろ。
310:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 07:00:23.19 2cVI30vs.net
>>273
妄想妄想って現実逃避かよｗｗｗｗｗｗｗ
主人公は消えたままだしベロニカは死んだまま
受け入れろ！
311:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 07:03:44.32 1mIg5k93.net
>>288
王様の身体と勇者求めて
312:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 07:06:13.17 1mIg5k93.net
やっぱりセニカ解放、ローシュが迎えに来て消えるのが一番だったろ
313:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 07:07:34.31 t5ULr7SG.net
ご都合ガバカバシナリオを解釈()してパラレルとかお前らほんとアホだな
セニカに勇者の力を渡すところとかご都合以外の何者でもないのに
314:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 07:08:55.83 o/WrJFmW.net
1周目の世界を見捨てるってのは確かにきついが、
それでも自分の知る限りそれを選ばなかった人の存在を知らない。
PSDQ4の時は、ロザリーが生き返ると知った上で6章を放置した人が一定数いた。
今回、放置する選択をした人はどれだけいるだろう。
315:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 07:17:15.69 HiIyZIVn.net
なんか、どうしてもパラレルって事にしないと都合が悪い人がおるなぁｗ
316:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 07:19:04.83 Xm5cu3q5.net
>>302
ウルノーガに出来て勇者に出来ないってことは無いだろ
317:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 07:22:02.14 t5ULr7SG.net
>>305
何故ウルノーガにできるなら勇者にも出来ると言える？
318:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 07:23:53.10 SjAq143x.net
勇者パワー吸いとれるとか超展開すぎたわ
319:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 07:24:32.29 q8t05Zlr.net
逆だよ、逆
パラレルなのがどうしても都合が悪い頭の悪い奴らがしつこくゴネてるの現状
上で連呼してる人も居るが
結局ベロニカは死んだまま主人公も消えたままの1周目世界が存続することがどうしても許せない、そうだろ？
だから上書き巻き戻りに拘る、だが巻き戻らない世界が存続してしまうセニカの例があるから
過去のオーブは壊しても巻き戻らないなどという妄想、いや嘘が出てくるのよ
320:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 07:27:59.43 t5ULr7SG.net
ご都合シナリオを整合性合わせようと考えるのがそもそもアホ派もカウントして
321:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 07:29:57.02 G40DN1wV.net
未だにパラレルが納得できない人って日常生活で苦労してそう
322:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 07:30:11.44 G44f6kra.net
ご都合シナリオを連呼しつつ検証スレに来てるのがアホ派もカウントしてｗ
323:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 07:31:22.17 LOq
324:dWA9P.net
325:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 07:32:31.51 SjAq143x.net
事実悪魔の子でしたね
326:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 07:36:44.83 t5ULr7SG.net
>>311
お前らみたいなのが色んなところに出張してパラレル連呼して、そう考えるのが当たり前って押し付けてきてうざいんだよ
327:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 07:38:28.98 G40DN1wV.net
>>314
自分がおかしいって認めるのはつらいだろうけど、生きてればいいことあるよ
328:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 07:40:33.10 n8kCsCiD.net
パラレル説だとすると、主人公が過去に行く行為がほとんど無意味だな。
ドラえもんのび太の魔界大冒険じゃないが、何も解決になっていない。
1周目世界に残された者からすれば、主人公が消えただけで何も変化なしｗ
主人公だけの自己満足で終わる
でもそう考えないとセニカのシーンと辻褄が合わない。
やっぱり、タイムリープものには迂闊に手をだすべきじゃなかったのでは
3→1→2の繋げ方はうまかったしスカッとし感動したたけど、11はモヤモヤばかり
残ったし、こんなんじゃ無理やりロトに繋げなくてもよかったわ
329:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 07:40:42.99 G44f6kra.net
>>314
まあまあ落ち着いて
いつもの精神安定剤でも飲んだら？ｗ
330:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 07:41:54.37 AFdJJZ6M.net
>>284
それがわかってない奴が、自分の考察が正しい
他はわかってない！って言いきっちゃうんだよなあ
331:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 07:42:18.22 n8kCsCiD.net
肝心なところでこんな致命的な矛盾があるんじゃなあ。
11は、部分部分ではいいシーンもあったけど、
全体としてはいまいちかな
332:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 07:43:27.18 G40DN1wV.net
>>284
作中の描写や状況証拠からパラレルがほぼ確定的なのに、上書き厨はそのへん全部無視して未だにこんなこと言うんだよなぁ
333:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 07:43:52.59 xEGjt+43.net
上書き、ハイブリッド推す奴は人魚が生きてた事はどう考えてるんだ？
334:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 07:44:08.28 4AjqfXHp.net
>>284
だから考察すること自体がねぇ
妄想してこうなりそうって楽しむのはいいけどね
335:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 07:45:30.01 LOqdWA9P.net
ま、人魚については＠俺の世界線ではもともと生きてたけど？」ってこともあろうが
336:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 07:45:43.34 G40DN1wV.net
>>321
上書き厨に論理的な思考は無理だよw
ベロニカがいない世界が存続していることが許せなくて世界ごと消滅させることが第一優先だから、それによって発生する様々な矛盾に関しては全部無視
337:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 07:46:16.25 ACipK7Rf.net
別にパラレル論を否定するつもりはないけど、一周目の世界がそのまま続くのだとすると
ベロニカ死亡・大樹崩壊の取り消し云々は勿論、イシの村とデルカダールの復興、
ロウの悲願であるユグノアの再建、そして何より母親やエマに自分の元気な姿をみせて安心させるっていう
平和になった世界で成すべき事を全て放棄して次の世界に旅立った事になるわけだからな
悪魔の子呼ばわりは流石に酷だとしても、勇者という立場でなすべき事かと聞かれると多少疑問がある
戦いを求める血に飢えた戦闘狂だったといわれれば納得するが・・・
338:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 07:48:00.07 t5ULr7SG.net
>>321
スタッフのフラグ管理ミスか、スクエニ的には嘘をつくのが正解
339:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 07:48:29.02 n8kCsCiD.net
>>325
そこは、主人公的には上書きだと思ってオーブを割ったと考えてもいいのでは
結果的にはパラレルだったと
340:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 07:49:51.52 G40DN1wV.net
>>325
崩壊後からEDまで生きてきた人の意思完全無視で全人類の時間巻き戻すとかエゴイストすぎてやってることがもはや魔王だなw
上書き厨は自分勝手すぎるwww
341:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 07:50:19.21 7TLa3vFe.net
別々に作ってるPS4版と3DS版両方で
まったく同じフラグミスして
両方バグチェック漏れしてるなんてある訳ないだろ
342:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 07:51:37.82 qvOTi+9l.net
>>328
流石にそいつらだって戻れるなら戻りたいと思うが
343:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 07:52:39.63 8VJhL7h7.net
仲間達って主人公が他の世界でベロニカと暮らすために送り出したのか？
パラレル節ならそういうことになるよね
直前の会話からは全くそのようには取れないけど
344:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 07:53:28.86 8VJhL7h7.net
>>328
クロノトリガーでラヴォスを倒すのは間違いみたいな話か
難しいな
345:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 07:53:44.14 G40DN1wV.net
>>330
その思考が恐ろしすぎるわ
サイコパスかな？
346:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 07:54:14.42 t5ULr7SG.net
>>329
だからスクエニ的には嘘をつくのが正解なんでしょ
あれアモスのところのオマージュだろ
今回散々過去作オマージュやってるし
347:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 07:56:09.15 km/nclWd.net
上書き派の一周目の世界はキレイサッパリ消すべきも
パラレル派の一周目の世界は残っててほしい、の考え方の違いまで押しつけるのはどうかと思うぞ
348:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 07:56:50.50 SjAq143x.net
何でもオマージュって言えばいいもんじゃねーぞ
脈絡なくだが断るだが断る言ってるわけわからんガキと変わらねーぞ
349:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 07:57:12.26 ZUDa1nc3.net
救える世界があって主人公にはその力があった、だから旅立った、全てを投げ打った上で
これが勇者として悪なら何が善なのよ？見て見ぬ振りが正解か？
350:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 07:57:21.25 LOqdWA9P.net
そうかアモスだったのか
そのオマージュは気づいてなかったな
351:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 07:57:23.42 ACipK7Rf.net
>>327
勿論主人公の誤解って可能性もあるけど、作中で主人公がパラレルである事に気がつき混乱する
とかそういう描写がない以上なんとも言えないと思う
オーブ破壊後の主人公の瞬間移動や人魚イベントのように、明らかにただ過去に戻ったというだけでは説明がつかないイベントに直面しても
特に反応がない以上、主人公が単に誤解していたってわけではないと自分は思う
352:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 07:59:04.99 dM5hDCwF.net
>>334
正解とか不正解とかじゃなく、主人公が戻った過去よりもっと前の過去が改変されてるからおかしいって話じゃないの
353:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 07:59:47.11 HiIyZIVn.net
まぁパラレルでも巻き戻りでもどっちでもいいんだけど
今回の１１のお話はすごくいいよね
崩壊世界では、逆境で頑張る典型的な人間賛歌、だからこそそこが本編
でもゲームとしてプレイヤーが望むなら、いわば盤上を引っくり返して取り戻そうって事もできて、
過去に戻ったが故に裏ボスが生まれるから、表ボスもその時点では最強のラスボスってところも良い
そこまで練られているのに、パラドックスの解決がただのパラレル生成
世界全てが過去に巻き戻るっていう別のパラドックスの解決法が作中で示されているのに
しかも、パラレルワールドが生まれる無理とかに対してなんの設定も無い、
素人が考えるような三流パラレルとかありえねーだろってのがねｗ
354:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:00:04.59 nqRWiMZb.net
嘘バレみたいに主人公とカミュがW勇者で
それぞれの２つの世界を守るっつうオチでよかったね
355:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:00:43.18 bERIJjfR.net
「この世界は救えなくても、今からでも救える世界があるなら行って救うべき」
流石は勇者パーティーだろ何が不自然なんだか
356:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:01:11.59 1mIg5k93.net
人魚の絵と手紙は真実ルートしか見れないわけで
嘘をつくのが正しいってなるとモヤモヤする
357:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:01:16.50 km/nclWd.net
ロミアに関してはロミアの家の家事手伝いのセリフの差で区別出来ると思うわ
過去改変後の真実、嘘ルート�
358:ﾌセリフと崩壊前の真実、嘘ルートの違いを見つけるんや
359:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:01:41.46 1I9bGY3a.net
>>331
魔物に殺された沢山の人を助けるために旅立つんでしょ？
代わりに勇者を失うのが嫌だったから止めたんだと思ってるよ
360:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:02:11.89 LOqdWA9P.net
>>343
それはもともと存在する世界であればそうも言えるが
主人公が戻ることで初めて発生する世界なわけで
361:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:02:23.10 8VJhL7h7.net
>>343
そんなブルマとトランクスみたいなことは作中で一切言ってないぞ
362:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:02:29.47 ACipK7Rf.net
>>337
別に悪だと言っているわけじゃないよ。ただ一週目の世界にもまだ救うべき人間がいるじゃん
それを見捨てて新たな世界に旅立つべきなのかどうなのかって話
時のオーブの巻き戻しに時間制限があるとか言う話がない以上、一周目の世界でなすべき事をなしてから
次の世界にいってもよさそうじゃん。何でそれをせずにさっさと次に行っちゃうんだよ
363:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:02:45.57 1mIg5k93.net
>>343
ベロニカや世界を救えるなら向かうって事なのに何でわざわざ余計な一文加えるの？
悪意しかない
364:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:02:47.62 m4GnGVEQ.net
いやそんな話しじゃないし
365:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:03:39.91 Ln+2G3gv.net
>>350
それはイコールで通じないか
366:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:03:50.36 CH+mOLrX.net
ウルノーガ倒したことで勇者としての勤めは果たしたし
復興は生き残った者達ですればいいし
パラレルで全然おｋ
367:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:04:20.81 ZUDa1nc3.net
>>342
1周目世界が天空シリーズに続くならカミュが6主人公の祖先というのはほぼ間違いないだろうし
ほとんどそんな構造になってると思う
368:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:04:31.76 8VJhL7h7.net
>>346
いや、パラレル説だとそれは別人に過ぎないだろ
死んでいる人は死んだままだよ
369:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:05:31.38 1mIg5k93.net
>>352
それをイコールとするのは無理
370:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:06:09.46 ZUDa1nc3.net
>>349
逆に時間制限がないという情報も無かったと思うが？
崩壊以前に戻れなければ意味無い状態でチンタラして手遅れになったら目も当てられないじゃないか
371:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:06:43.23 8VJhL7h7.net
>>352
心臓病の悟空を救うことを悟空を復活させるとは表現しないだろ
372:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:06:51.49 bERIJjfR.net
壊れたスピーカーみたいに喚いてるのは設定厨のおっさん達だろ
だから嫌われるんだよお前らはｗ
373:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:07:32.28 m4GnGVEQ.net
作中で時渡りが一定の層には認知されてる事象なのも気になる
つまり過去に行ってる奴がいるって解釈ができるし
374:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:07:34.49 LOqdWA9P.net
ファーーーーーーーーーーー―ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
375:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:08:51.30 HiIyZIVn.net
崩壊世界のキャラクター達が魅力的だから、勇者もベロニカもいなくとも、
パラレルワールドとして続いて欲しいと思っているんだろうなぁ
愛着のある世界がなかった事になる、いわば消えてしまうのは嫌だから、
人を貶してでも自分の考えを押し通したい
376:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:09:19.77 SjAq143x.net
2周目のカミュは精神的にはあまり覚醒してないしな
1周目なら世界を任せられるだろう
377:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:10:42.78 G40DN1wV.net
>>362
無理すんなってw
378:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:10:44.46 NSdRuxSP.net
>>362
なかったことにはならないと思うけどね
崩壊後の世界の住民が頑張ったからこそ時戻りで平和な世界に戻ることができるというだけ
崩壊後の世界で頑張ったことがなければ戻ることはできなかった
379:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:10:59.71 18MuMm09.net
今回の穴まみれの設定世界なら解釈し放題ぶっちゃけ
個々人で楽しむに留めましょう
380:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:12:26.50 ACipK7Rf.net
>>357
時の番人もさっさと決めないと手遅れになるぞ、と脅しをかけてきている訳でもないのに
時間制限の存在を思い浮かべ焦ってオーブを破壊したっていう事？
というかセニカが神話の時代にまで遡っている訳だし時間制限は多分ないでしょ
主人公が勘違いして
381:焦ったのだとしたらそれは相当なマヌケだし、更にセニカに勇者の力と剣を渡したのも 時間制限によって失敗するだろう、と思いながら渡した事になっちゃうような
382:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:12:30.26 jMVd3TvH.net
崩壊世界にしろ２週目にしろ3や他シリーズに繋がる要素が見えなさすぎる
11からどんな経緯であんな世界になるんだ
383:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:13:46.68 mRoWG9qt.net
何も描写されてないから別に自分の好きなことを信じればいいんだけどパラレルって認めないと上から殴ってくるからな
そもそもパラレルワールド自体存在して当たり前ってのはどうなんだろうな
384:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:13:58.67 jMVd3TvH.net
>>357
できるって知ったとたんやろうって流れだからね
385:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:18:42.61 G40DN1wV.net
>>369
好きなこと信じればいいとか言ってるわりには、突貫工事で作ったからとか謎理論で開発批判してらっしゃるのですねw
自分が気に入らない設定は開発の怠慢www
386:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:19:40.60 ZUDa1nc3.net
>>367
改行以降の情報は時渡り前の主人公には知り得ないから捨て置くね
よく分からないからこそ急ぐ理由にはなると思うよ
まあそれと物語の都合ってのもあるからな、あの場面でチンタラされてもテンポ悪いでしょ
つっても一旦搭から出て世界巡る自由ぐらいはプレイヤーに与えられてたけどさ
387:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:20:51.22 LOqdWA9P.net
主人公がパラレル世界にいく
というよりも、オーブを壊して新たにパラレル世界を作り出す
んで一人だけ全部上手くいった世界を見にいく
そら仲間も止めるわなｗ
ファーーーーーー――ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
388:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:22:15.42 +s0XYyGA.net
>>355
その理屈じゃ今生き残った人々+崩壊以前に生きてた人々が救えた人数になるだけじゃん
389:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:22:27.14 n8kCsCiD.net
セニカのシーンさえなければねえ
パラレル前提だと解決になってないんだよなあ
390:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:22:43.90 mRoWG9qt.net
>>371
俺が突貫工事でおかしいと思うのは、レッドオーブをなぜか魔物が襲ってる部分だぞ
391:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:23:03.07 LOqdWA9P.net
こいつはおかしいｗｗｗｗ
さすが悪魔の子ですよｗｗｗｗｗｗ
なぁにが『過ぎ去りし時を求めて』だ
ファーーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
392:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:25:06.86 NSdRuxSP.net
そもそもパラレルワールドなら主人公がオーブを割るまでその世界は存在しないわけだし
その世界の人を救うにしてもマッチポンプでしかないよね
393:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:25:29.96 bERIJjfR.net
そんなことより店売りケイオスブレードの壊れ性能について語らないか
394:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:26:12.13 ZUDa1nc3.net
解決になってない？
主人公が時渡りしなければベロニカが生存してる世界は決して生まれなかったんだけども
395:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:27:34.84 ACipK7Rf.net
>>372
あまりこういう物言いはしたくないけど、オーブの時間制限が作中で存在するならまだしもそんな概念は無いし
主人公が時間制限の存在を考慮したという描写も俺の記憶にはない(抜けてるかもしれないからあるなら指摘してくれると助かる)
にも関わらず時間制限の存在を考慮していた、というのを前提として考えるのは無理があると思う
まぁ物語のテンポってのは確かにあるだろうね。ゲームシステム的な側面を重視したといわれればそれまで
でもやっぱり主人公を必要だ、という人間がいる一週目の世界の問題を解決せずに次に進むという態度に自分は違和感がどうしてもある
396:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:29:45.19 km/nclWd.net
>>379
盗賊から貴族街にあんな店建てれるくらい商売の才能があるデクさんのおかげデクね
397:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:32:36.99 mRoWG9qt.net
彼女生き返らせてくれって言われて平行世界で生き返ったぞって言われて納得するかって話ではあるけどまあ個人の価値観なんじゃない
俺はどっちでもいいけど巻き戻しにしたい人間の心情は、今世界見捨てて主人公だけ何もかもがそろった世界に逃げたってどうなんって話だろうし
398:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:33:29.61 ZUDa1nc3.net
>>381
まあ別に無理に
399:納得しなくてもいいんじゃないかね 君はママンの死に目を看取ってからのんびり次の世界に進めばいいさ
400:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:35:44.91 LOqdWA9P.net
>>383
スレの>>2と>>4で早くもつっこまれてるな
まあでも俺は総合的に見てパラレルに行ったんだと思うよ、うんｗ
401:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:35:47.70 jenRZOIh.net
>>294
は？何処がしょーもない妄想だよ
時の番人の説明からオーブが複数あるのは必然
つまり「過去のオーブを破壊した場合に以後のオーブがどうなるのか」ってのは避けては通れない至上の命題になるだろうが
それをしょーもない妄想とか言ったらどの説も成り立たなくなるぞ知恵遅れ
それにお前、最後の一文って予定調和の意味ちゃんと理解した上で言ってるか？
知らないならggれ。理解した上で言ってるならお前は底なしの阿呆だ
402:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:36:18.07 LpeNEcix.net
結論として設定ガバガバ練らなすぎの駄作ってことでええよね？
403:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:36:56.14 A0Ps9Pdy.net
今の自分が直接観測できなくても大切な人が生きている世界が新たに生まれるなら嬉しいって考えるのも普通だと思うけどねえ
404:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:37:18.52 m4GnGVEQ.net
>>366
これにつきるわ
405:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:37:40.74 LOqdWA9P.net
時のオーブは何個くらいあるんだろうな
百年に一つくらいで容量いっぱいになって、次のものに記憶していくんだろうなきっと
406:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:38:54.17 LpeNEcix.net
OWABIはよ！
407:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:44:51.10 jenRZOIh.net
別にパラレル説を否定する訳じゃないが、現時点じゃどの説も確証に欠ける
各々がどの説を推すかは自由だと思うが、今の段階で「○○説絶対！」みたいな押し付けしてる奴は単なる阿呆だと思うわ
408:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:47:41.52 SjAq143x.net
人をバカにしたこと言ってるのは上書き派だけだな
409:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:47:50.05 HiIyZIVn.net
パラレル説も作中に一切説明でてきてないから、かなりユーザーオリジナル妄想設定なんだけど、
パラレル派の人たちは、信憑性や整合性なんかどうでもよくて、自分のお気に入りが消えるのが嫌って言ってるだけなんだよなぁ
410:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:51:44.81 ZUDa1nc3.net
主人公の時渡り前の仲間たちの反応とか
セニカの時渡りを見送った主人公たちに何の変化も無いことは十分パラレルの根拠になると思うのだけど…
というより見たまんまだよね？
411:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:54:47.48 mRoWG9qt.net
時のオーブについての設定を誰も詳細に把握できてないから何でもありです
412:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 08:58:34.96 ACipK7Rf.net
全部時の番人ってやつが悪いんだよ！！！
とりあえず人魚イベントだけは何か説明が欲しい
413:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 09:04:46.98 IndFvnu1.net
どれが制作側の意図かはさておき
パラレルは並行世界をオーブ壊して能動的に創り出してるだろ
それまでに何か関わりあった世界だったならともかく
自己満の為に自分で創った世界救って意味あんの？って激しく疑問なんだが
414:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 09:11:13.30 ZUDa1nc3.net
>>398
ということは君の勇者は時渡りしなかったんだよね？
まあ俺もパラレルくせーなと思って最後の選択前に世界巡りながら1時間ぐらい葛藤してみたけどさ
やっぱベロニカ救いたかったから時渡りしたよ
何か文句を付ける時に自己満足という言葉を持ち出すのは便利なんだよね
人間全ての行動は自己満足に帰結出来るしさ
415:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 09:12:51.06 IndFvnu1.net
>>399
意味ワカンネ
俺は結論出してないだけの話
しっかりウルノーガ討伐後もやったけど
なんでパラレルと決めつけちゃうかね
416:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 09:13:29.11 ZUDa1nc3.net
>>400
仲間の話を聞けばそう思わざるを得ないでしよー
417:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 09:13:32.10 p/f08Lur.net
永遠に続く大ガイジファイト
418:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 09:17:40.18 IndFvnu1.net
>>400
時の番人の話、仲間の話、人魚が生き返ってるとか
総合的にみて結論が出せない
パラレルだとするとマッチポンプでなんだかなあと思ったが
なんで決めつけてるの？
精神の病でもかかえてるんだろうか
419:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 09:17:57.62 IndFvnu1.net
安価ミス
>>401ね
420:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 09:21:06.59 ZUDa1nc3.net
>>403
人魚が生き返ってることが知れるのは時渡り後だよね
時渡り前の仲間の話聞いたらお前が居なくなった後のことは任せろ的なことガンガン言われるわけ
あれでパラレルかも？とすら考えないのはちょっとどうかしてると思うよ
421:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 09:25:07.83 IndFvnu1.net
>>405
パラレルの可能性は上で言及してるんだがなあ
「パラレルだとしたら疑問」と
何度も書いたが「結論付けてないだけ」
勝手に絡んできてレスを読み取れないアホさなんとかならない？
422:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 09:27:08.10 HiIyZIVn.net
セニカのところで最初に思いついたのは、ダブルネーミングのようなもの
セニカも勇者も同じ事をしているように見えるけど、同じ事をしたとは誰も言ってない
勇者は直近の過去へ戻りたかったから、一番新しいオーブを壊す事で目的を果たせたけど、
セニカはうんと過去に戻らないといけないから、勇者とは別の事をした可能性は十分にある
一番新しいオーブと言う事は複数の古いオーブが存在する事であり、
遠い過去に戻るのであれば、古いオーブを壊すというのは至極もっとも
古いオーブと一番新しいオーブで、起こる現象が違っていてもなんらおかしくはない、所謂ハイブリット説
セニカはタイムワープしただけで、その結果何が起こるかはご想像にお任せしますっていうありがちなタイプｗ
423:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 09:28:14.82 ZUDa1nc3.net
>>406
なんだ、時渡り時点での主人公の判断に疑問を呈してる訳じゃなくて
物語的な意味を疑問を呈してるのかな？だとしたらアホだね
424:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 09:28:44.09 SjAq143x.net
ムービーは情報を補完するものだと思っていたんだが
ドラクエは謎を深めてるだけで全然すっきりしないぞ
425:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 09:29:12.16 jenRZOIh.net
>>395
確かに仲間は↓↓パラレル説ぽい事言ってるんだけど
カミュ「ちょっと待てよ。過去に戻った○○○はまたここに戻ってこられるんだろうな？」
時の番人「……一度過去に戻れば、恐らく二度とこの世界には戻ってこられないでしょう。それに……」
時の番人「壊れた時のオーブが暴走すれば、ねじまがった時の渦に飲み込まれてしまうかもしれない」
番人は上書き説を仄めかすような説明をしてるから、これを明確な根拠とするには弱いかな
勿論、パラレル上書き共にね？
時の番人「その時のオーブを壊すことで、時空の流れが乱れ、“すべてが過去に巻き戻る”のです」
時の番人「仲間を蘇らせたければ、“世界の時を断ち切ら”なければならない」
時の番人「失われた時を求める……。あなたたちがしようとしているのは、“世界にとって大きな選択”なのです」
セーニャ「お姉さまを復活させるには、この“世界ごと時を巻き戻す”事になる……」
ロウ「“世界ごと過去に”戻る……。もしかすると……いや、しかし……」
426:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 09:31:35.76 IndFvnu1.net
>>408
>物語的な意味を疑問を呈してるのかな？
日本語でおｋ
もうお薬飲んで寝たら？ｗ
427:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 09:33:06.96 SjAq143x.net
自称番人の言うことなんて信用できるか
純粋なヨッチ族呼んでこい
428:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 09:33:29.30 ZUDa1nc3.net
>>410
俺はパラレル且つ巻き戻り上書きだと思ってるのだけどね、面倒だからパラレルとしか言ってなかてすまん
それらの言は全て嘘ではないという立場
完全なパラレルワールド移行を主張するメリットは人魚の整合性ぐらいしかない上に
時の番人の巻き戻りという言を否定しなきゃならないからね、そんな人
429:居ないでしょ？
430:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 09:34:36.93 XW+YITUD.net
スイッチ版では1周目カミュが消えた主人公を追いかけてパラレルワールドを繋ぐ不思議空間をさまよい
そこで4・5主人公と既に戦った未来から来たエスタークと戦うイベントが追加されると予想
431:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 09:36:09.68 KltQe75D.net
時空の流れが乱れてるなら何でもありなんじゃね？
432:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 09:36:17.56 VaZOdfuW.net
ついに番人の説明を否定しはじめたか……
433:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 09:38:32.16 km/nclWd.net
番人さんは前半と後半で言ってる事矛盾してるし正体がアレだからなぁ…
434:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 09:38:54.00 KltQe75D.net
セニカはヨッチ族に時の番人にさせられたっぽいけど
なぜヨッチ族はそんなことをしたのか
435:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 09:40:42.49 KltQe75D.net
時空の流れが乱れるなら
主人公が干渉してない歴史も乱れるかもしれないな
436:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 09:44:02.69 wEKddwfr.net
人魚は復活の呪文で時渡り後から始める場合もあるから
あえて生存ルートのみにしたんじゃないの
ゲームの都合上ていう身も蓋もない意見だけどｗ
437:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 09:44:09.21 p/f08Lur.net
巻き戻し派
パラレルワールドに飛んだだけ派
巻きもどったけどパラレルワールドもできたよ派
主人公は巻き戻しでセニカはパラレルワールド派
開発は何も考えてないよ派
こいらによる永遠に続く五国会議
438:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 09:44:16.53 dM5hDCwF.net
番人矛盾してるかね？
巻き戻り自体を否定してる人はいないでしょ？
巻き戻った結果、元の世界は上書き派か、パラレルで続いて行く派じゃないの基本的には
世界全体巻き戻る
巻き戻った世界には主人公しか行けない
主人公が時渡りした結果、その世界がパラレルとなる
元の世界は主人公居ないまま続いてく
と個人的には解釈してる
439:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 09:44:53.35 Yrur9W7E.net
ドラクエの住人はだいたい身勝手なご都合野郎で
主人公は勇者という役割においてとことん振り回されているだけで
主体性そのもながないシリーズだとはいえ、話の方にもう少し満足感というか幸福感が欲しかったな
440:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 09:47:19.00 km/nclWd.net
巻き戻る=世界上書きだと解釈してたけど、そういう意味で巻き戻ると言ってたなら矛盾は確かになくなるが…
441:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 09:47:51.56 LeD08qAm.net
>>398
これ俺も思った
パラレルを堀井が意図してやったとしたら酷い
崩壊前の世界作ってそこ救うぞ！救えた！ヤッタ―！って自作自演やんけｗ
442:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 09:49:05.00 p/f08Lur.net
上書きだけ起こる派
巻き戻った世界とそうじゃない世界が生まれた派
全く関係ないパラレルワールドに飛んだ派
主人公は上書き、セニカはパラレル派
開発は何も考えてないよ派
正しくはこうか
443:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 09:49:24.22 SjAq143x.net
パラレル生成説が一番有力
まあ勇者のいる世界が基本世界となるのだから何も問題はない
いない世界は二番目以降の世界
444:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 09:50:52.64 HiIyZIVn.net
パラレルワールド生成されるっていうのは、タイムパラドックスが発生したときの古典的解決方法
世界の全てが過去へと巻き戻るっていうのも、タイムパラドックスが発生しない、ないし発生したときの解決方法
世界の全てが過去へと巻き戻るのなら、パラレルワールドが生まれる必要が無い
445:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 09:53:29.32 Yrur9W7E.net
すまん誤爆した。ここは感想スレではなかったな
446:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 09:55:50.79 LfTFRyaG.net
神の民や遺跡の雰囲気・設定は天空シリーズというより7の神様あたりに似てる
447:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 09:56:53.88 KltQe75D.net
主人公がラムダについただけで
崩壊後世界の粒子が他の時代に干渉して主人公が干渉しない歴史も変化した説
448:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 09:57:28.43 LfTFRyaG.net
>>37
面白い
かつての考察妄想スレが蘇ったかのよう
449:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 10:01:11.56 CKMDT98b.net
「仲間を甦らせる、姉を復活させる」って話してたのに
いつの間にか「ベロニカとその他大勢が死んでない世界線を新たに作る」って話に刷り変わってて
キャラの誰も疑問に思ってないのがおかしいわ。
困難を乗り越えた勇者一行が、都合のいい人形遊びすんなよ
ほんと蛇足
450:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 10:08:32.65 LOqdWA9P.net
まあ堀井はSFの専門家ではないからな
時間ものに精通してないのかもよん
451:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 10:12:55.64 jMVd3TvH.net
世界が巻き戻る&各キャラにイベントが用意されて巻き戻る以前の記憶を思い出す
これで良くないだろうか？
452:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 10:16:33.88 m4GnGVEQ.net
後付け可能なら、なんでもありになる
そもそも時渡りって事象で何が起こるか正確に描写されてないし
主人公の主観以外が全部巻き戻ったってのも、
そいつの解釈でしかないからなあ
453:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 10:23:49.68 KltQe75D.net
そういえばエマ＝ルビス説もあるらしいね
454:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 10:25:33.76 VaZOdfuW.net
>>422
俺もそれで納得してるわ
世界は3つこれで何も問題ない
455:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 10:30:51.26 DcPgNlfj.net
>>437
お守りくれるからかな
ひたすら主人公の嫁アピール凄いし
456:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 10:34:49.27 sFOiZAVh.net
発売前は、セーニャがルビス？とか言われてたがｗ
457:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 10:36:54.21 XW+YITUD.net
エマに再会した時「私よ。幼なじみのエマよ！」と幼なじみを強調してきた時は
何者かがエマに化けてるか憑りついてるんじゃないかと疑った
458:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 10:39:42.65 SjAq143x.net
ザボエラだな
459:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 10:41:25.52 LOqdWA9P.net
>>437
勇者の種注がれてるうちに神に近づいてしまったのか
やっぱ勇者って怖えわ
460:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 10:46:29.54 DcPgNlfj.net
人間になったから時と共に力が弱まりイシの村周辺にモンスターが現れるようになったとか
461:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 10:46:48.03 oexgxbRU.net
>>441
あれはベロニカ達3人への牽制だと思う。
自分が嫁当確だと思ってたのに、あんな美女＆美少女3人と旅してるなんて知ったらそりゃ焦るわ。
462:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 10:49:21.57 R1TT/SUr.net
エマとしか結婚できない前提なら
もっと一緒のイベント増やすなりパーティに加えるなりすべきだったな
どうしても一緒に戦ってるメンバーより印象薄くなる
463:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 11:03:23.32 NSdRuxSP.net
フローラみたいなもんだろう
464:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 11:05:50.21 gu2ucc/+.net
もう一度見つけてくれますか？
時渡前にみたいなセリフを言ってたけど意味不明だよな
戻った時にお前仲間にいるやんっていう
465:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 11:07:47.96 5FUEzomI.net
あーあー、これはヒドい
ゲームに出てくる描写と妄想の区別も一切つかずに結論を押し付けられてるとか開発はガバガバでどうとでもなるとかその女々しい発想が隠キャそのもの
百歩譲ってそういう考え方もあると割り切ってもいいがそれだと話を解くためのアプローチが違いすぎて永遠に話がまとまらない
ここまで一生懸命考察してきた人がほんと可哀想
466:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 11:10:54.28 NbLx84Eo.net
キラゴルドのせいで死者も出た、みたいな会話があったけどどの時点で亡くなったんだろ？
黄金になった人は別に死んでないよね？
467:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 11:14:33.60 OmijcIiU.net
ID:5FUEzomI
「確定」とか「スッキリした」とか言いつつまた出てきちゃうのが非常に女々しいｗ
468:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 11:15:44.18 5FUEzomI.net
>>451
その指摘は認める
すまんかったな、もう消えるわ
469:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 11:16:48.21 sFOiZAVh.net
マヤがキラゴルドになってクレイモランをゴールデンボンバー！
470:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 11:19:30.76 HiIyZIVn.net
パラレルワールド説でいくんなら、その世界が何処から来るのか
宇宙の誕生すら謎なのに、世界が丸ごと一つ何処から生まれるのかって点と
471:、 それらがゲーム中で一切語られない理由について決着つけないとな パラレルだーって言い張るのはただの主張、そうなる屁理屈をつけるのが考察だからなぁ
472:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 11:24:16.35 KltQe75D.net
時空が乱れて世界が再構築されたとか
473:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 11:24:16.55 iYlbex9S.net
>>454
パラレル説はセニカのシーンで決めつけてる奴が多い。
時の番人が今の時を紡いでるオーブを壊せば時間が巻き戻るって言ってるのにそこを無視するのはどうかと思うわ
474:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 11:29:13.88 Y3QIfTgZ.net
いくつかの不可思議な事象から
・主人公単体での過去干渉
・人魚
・破片を見つめる番人
・クエストの進行度
・ドゥルダの記録
そもそも、全体時間軸の遡行じゃないのは確定
ここでさらに考察の前提として
誰かが主時間軸をもっていてパラレルは生成されないとする
475:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 11:30:48.18 FEWqQMy4.net
パラレルワールドがないのだとしたら。
つまり過去に巻き戻って上書きとなるのだとしたら、セニカが過去に戻った時点で主人公がロトの勇者と名付けられる事もなくなるやん。
パラレルワールドあるの前提です
476:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 11:30:50.00 2QyovsXd.net
セニカが戻ったのは大昔すぎて歴史の修正力がなんちゃらで現在には影響及ぼさなかったとかいう説はないの？
477:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 11:30:52.22 Y3QIfTgZ.net
主人公の部分干渉は、IFの一部結果のみを回収する
(でなければテオの手紙があり得ない)
時のオーブは「失われし時の精霊」が集めた「失われた時間」の集まり
よって、時のオーブの干渉も「部分的な遡行と結果回収」の集合体と考えられる
また、主人公は時間遡行のシーンで、やり直したい過去を消した後、
残す部分などを選択しているように見受けられる
取捨選択権が主人公にあるため、人魚が生き残ることが可能だし、
一部クエストは達成したままとなる
478:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 11:33:58.48 MMcZRMf4.net
>>457
クエストと人魚は除外しようぜ
前者はシステム的な救済措置だし後者を考慮したら話が纏まらない
んでドゥルダの記録ってなんだっけ
479:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 11:34:45.42 Y3QIfTgZ.net
この場合、番人が破片を見つめるシーンは、
並行世界などではなく、改変後の現時点となる
つまり、主時間軸は時のオーブのみ(守り神も?)であり、番人や精霊も巻き戻る
(ここで唯一例外になるのはニズゼルファの魂をもった邪神の子)
ここに、セニカが過去に戻るとどうなるかの考察を付け加えると、
セニカの望みである、勇者と過ごす未来の結果のみ回収される
(セニカ自身がその過程を主観で体験できるかは主人公たちにはわからない)
結果として、ローシュは生きて子孫を残し、主人公がニズゼルファを倒した世界が出来上がる
これでエンディングにツンツン髪の3主人公と2冊の勇者伝説が成り立つ
480:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 11:36:28.00 Y3QIfTgZ.net
>>461
大修練も「なぜか記録がありますね」って言われる
481:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 11:39:03.68 iYlbex9S.net
>>458
時の番人がオーブはなんかしらのタイミングで新しく生まれるって言ってるんだから、セニカは遥か昔にできた時のオーブを壊した。この時セニカがタイムリープして生まれたのがドラクエ3の上の世界。
セニカがオーブを壊しても過去改変起きなかったのは、主人公達の時のオーブはすでに確定された時のオーブだったから、影響を受けなかった。だから主人公達の世界はドラクエ3の下の世界。
最新のオーブを壊せば時は巻き戻るって時の番人が言ってるから、ベロニカ氏の世界は巻き戻りで存在してない。
482:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 11:41:21.54 MMcZRMf4.net
>>463
そんな会話だったのか
何かあの辺今一覚えてなかったわ、ありがとう
にしてもやっぱり過去に戻った時点でだいぶ状況が違うんだな・・
483:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 11:41:28.31 Yrur9W7E.net
不思議パワーで時の流れを
484:どうにか出来ちゃう世界だし 後のこと考えてない感じだから、パラレルなんてあってもなくてもよくね あればあるだけ構造上不思議ではなくなるというだけで
485:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 11:41:37.97 km/nclWd.net
完全な巻き戻しも巻き戻しパラレルも完全に否定出来る材料ないんだから個人個人で納得すりゃいいじゃん…
486:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 11:41:43.13 m4GnGVEQ.net
>>459
主人公が割ったオーブとセニカが割ったオーブで、
完全に同じ事象が起きるって描写がないしね(勿論逆もない)
487:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 11:42:06.85 LOqdWA9P.net
>>464
ロトゼタシアが下の世界の可能性はない
>>463
すべてをひっくるめて考察するあなたの熱意に感動した
488:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 11:43:12.40 d3/uZr/N.net
>>3を100回ぐらい音読してみようか
時のオーブを壊せば世界は巻き戻る
崩壊直前の世界に戻るには最新のオーブを壊せばいいというだけ
考察と妄言は違うのだよ
489:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 11:48:14.98 la/26q8K.net
考察したらストーリーがクソってばれちゃった…
490:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 11:49:14.66 MMcZRMf4.net
ロトゼタシアってドラクエ2のマップをひっくり返したみたいだな
アレフガルドとメダチャット地方が違うけど
491:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 11:51:20.27 Yrur9W7E.net
ドラクエ世界の不思議パワーなら、どこか別の時点でまったく違った世界への時間世界が出来ていてもおかしくないというか
そういうレベルの不思議パワーであり、パラレル加減だと思う
勇者ってのもそれとはまた別の同等に近い不思議パワーなんだろ。世界が先とか後とか、一緒ってことは無い特別なぱうわー
492:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 11:51:32.04 iYlbex9S.net
>>469
ロトゼタシアがアレフガルドじゃない根拠なくね？
むしろそう思わせる為にエンディングのドラクエ1につながる演出があったんじゃないの？
493:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 11:52:26.98 MMcZRMf4.net
>>474
アレフガルドは精霊ルビスが作って表の人間が降りてきて住み着いたらしいぞ
494:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 11:52:49.72 la/26q8K.net
>>475
あ、それなかったことになりました
495:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 11:55:30.20 LOqdWA9P.net
なかったことになったんじゃあ仕方ねえな！
わははははは
496:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 11:58:28.16 MMcZRMf4.net
そうか無かったことになったんか
どの作品のせいなんだ？
497:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:00:50.49 0iM4qv2K.net
>>475
ルビス＝11勇者だったりしてw
498:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:01:23.37 L++FeWu/.net
>>454
パラレルワールドについて狭量じゃないか？
パラレルワールドが生じた確証や生じる仕組みの解説は必要ないだろ
基本パラレルワールドは観測できないんだから
「パラレルワールドが生じるだろう/かもしれない」って解釈を否定するのは極めて困難
499:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:01:34.09 TqxPIVOP.net
ドラクエ11が後付けみたいな感じだから、深く考えても無駄だと思う
冒険できて楽しかったね！で終わるのが平和
500:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:03:47.50 t9b0Dhas.net
今後の開発スタッフのインタビュー、もしくは考察でパラレル説が確定となったら
それはそれでいいんだけどストーリー的にどうなのとは思う
上にもあるけど、救いたい世界をオーブ壊して自分で作って自分で救う自作自演
しかも元の崩壊した世界やベロニカ、主人公を失う仲間は放ったらかし
主人公がいる世界だけ良ければそれでええんや！って納得できる奴どんだけいるだろうね
501:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:08:23.62 km/nclWd.net
そこは考え方の違いなんで…
パラレル派からしたら崩壊後の世界で育んだ絆や生きていこうと頑張ってる人達の気持ちを全部なかった事にする方が酷いなぁ、と思うんで
502:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:09:58.63 oexgxbRU.net
仮に11と天空シリーズも繋がってた場合、11より天空の方が後なのかね？
マスタードラゴンの誕生が6の最後だし、11→6より5→11の方がしっくりくる気がするんだけど。
503:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:10:59.57 buf+tMe/.net
堀井はそこら辺はほぼ答えないだろうな、ハッキリ答えちゃうとつまらないでしょとか言っ�
504:ﾄ シリーズでも質問が多い6インタビューでそれは証明されている
505:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:12:33.34 MMcZRMf4.net
>>483
どっちも酷いから普通は戻らないよな
ゲームをクリアするために過去に戻ったけど
ぼうけんのしょ1はあの直前で止まってるわ
506:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:14:24.27 DcPgNlfj.net
>>484
ただ3→6みたいな匂わせしてる中でやるかな
507:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:15:04.86 d3/uZr/N.net
>>482
言い方がまた悪意に満ち満ちてるね。怨念すら感じるね
ベロニカや大樹崩壊で死んだ人達が生存する世界の可能性を完全に放棄して
1周目の世界だけが良ければそれでええんや！って納得できる奴がどれだけいるんだろうね
ついでにどれだけ浅く考えても巻き戻り＋パラレルなのはもう確定だから
他の説をまだ唱える人はほんとよーーーーーく考えて練り込んでからぶち上げてね
508:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:15:56.93 VcmnuYhu.net
>>448
赤子で拾われるシーンまで戻ってるから地下迷宮の出会いは
ダイジェストシーンにものらずカットされてるだけじゃないの
509:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 12:18:58.35 buf+tMe/.net
まぁ公式で答えが出されてない以上は、天空→11→ロトの可能性もあるわな
リメ3と6の繋がりを見る限り11→ロト→天空の方が可能性はあるが確定ではない