17/08/10 15:39:38.90 v5GrKIKk.net
>>260
やらなきゃやられる
戦争中に敵をやるのは相手が魔物だろうと人間だろうと、やらなきゃやられるからだよ
どう考えてもドラクエは戦時中みたいなもんなんだから相手が元人間だろうと魔物だろうと、現人間だろうと 敵になるならやるだけ
向かってくる兵士とも戦ってるだろ
263:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/10 15:42:51.57 Cfq55xXI.net
>>260
それいいだしてくる？
あと眠ってる相手への攻撃って全体の何割だよw
倫理観でこういう世界を語るのはいいけど、それはあくまでゲームプレイのフィルターをとおしているのであって
さっき言ったように襲いかかられてるのは主人公達はことはあるだろ
264:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/10 16:59:04.84 OJ0CxP35.net
ようやく裏ボスまでクリアしたが……あのラストのセニカの扱い見てると
表クリアした世界では、あのまま主人公だけ消えた状態でパラレルで続いていくんか？
それって何の解決にもなってなくね？
265:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/10 17:10:28.97 /uDQy0ZH.net
>>248
そういった要素をまぜていたのがドラクエシリーズなんだけどな
糞自演野郎の倒した魔物が実は人間だったとかで色々ストーリー展開することもやっていたし
266:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/10 18:11:21.20 HYF9ojZZ.net
子供向けではなく幼稚なおっさん向けゲームだったな
サソリわざわざ生け捕りしたりしておかしかったが
ベロニカ死ぬところからは全部ギャグ
267:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/10 18:21:24.31 s10OAwXA.net
魔物の存在自体が曖昧なんだよなぁ
元人間だったり、魔王の呼びかけに応じて魔物に変身したり、改造されたり何でもありなんだよな。
倒したら元に戻る設定だったり、倒したら消滅したり、この辺も曖昧というかいい加減というか
「ゲームだから細かいツッコミは無しで」って言われるとそれまでだが
268:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/10 18:30:11.58 6TBlW3sF.net
>>262-263
ロトゼタシアには人間と仲良くしたかったり共存を目指したいと思っている魔物、逆に魔物と共存していきたいという人間とかは全くいないみたいだし、
人間と魔物との関係はあくまでそういうシビアなものなんだろうね。
269:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/10 18:35:47.18 6TBlW3sF.net
>>268
と思ったがメダ女があったな,、そう言えば。
270:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/10 19:31:09.07 jdpX3zKI.net
>>268
孤児院でナウシカしてるガキがいたぞ
ここには悪いモンスターいないからみちゃダメーって
モンスター匿ってるガキ
271:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/10 19:32:06.95 LpSLxgpF.net
はじめて5分で飽きました
クソゲーですか？
272:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/10 19:36:13.78 g8jwC4rQ.net
>>269
少なくとも40年勤務してる女性がいるメダ女
273:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/10 19:43:33.70 cng/cDNA.net
しかし学園だけは何とかならなかったのか・・・
なんで女学園限定なんだ？しかも制服が現代っぽいし
まるでDQ10の学園の趣味がそのまま流用されてる感じが全開すぎるんだが
あの気持ち悪い朝礼の儀式とか誰の趣味なんだよ、
もうダメだわ
274:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/10 20:06:03.42 g8jwC4rQ.net
パンデルフォンやユグノアに対して魔物との完全な共存に成功してるメダ女とか設定崩壊レベルだな 魔王誕生後も平和そのものだし それ以前に王妃がメダ女卒業生とかいう設定
275:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/10 20:10:57.56 DC8mZMU6.net
>>274
少女漫画や恋愛ラノベ書いてるような奴が、シナリオ描いてるとしか思えんぐらい酷いな・・・
ＤＱ5みたいな、比較的魔物が穏やかな世界なら兎も角
11の世界は魔物が世界中で暴れまくってる設定だろうに、女学園のクソっぷりは一体なんなんだ？
276:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/10 20:12:15.14 yt/fCYgf.net
主人公が魔物仲間に出来るってだけでDQ5の魔物が穏やかな設定ってあったか？
277:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/10 20:14:12.64 ancB5eI0.net
現実でも、ゴキブリが人間の言葉を操り、コミュニケーションが取れたら
残虐に殺すのは躊躇しちゃうなか、ドラクエの主人公は無慈悲なのは教育によくないね
278:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/10 20:14:38.75 IRk/jxxG.net
グレイグも操られてたほうがストーリーとしては安定感が増した気がする
そして勇者たちと贖罪の旅に出るほうが感情移入しやすかったろうな
279:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/10 20:18:29.17 ancB5eI0.net
>>278
クロコダインのように忠義に熱いって奴だから、その展開はいらんかな。
あくまでも洗脳ではなく、国家への忠義を脳筋でやってただけだし。
280:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/10 20:23:22.06 1X94K7sX.net
10の学園とメダ女を一緒にすんな
人外お断りでときメモみたいなキャラ達と好感度を上げるゲームだぞ
不評すぎて引退者続出でやっとD解任が決まったところだ
愚痴をこんな所で書き込んでないでちゃんと公式アンケートに
DQ11は良かったけどメダ女だけは受け付けないって送るんだ！
281:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/10 20:26:40.54 1xlUfGrd.net
>>276
DQ5の魔物達は人間達と全面戦争してないからな
ラインハットの大公に化けた魔物は、自分がラインハットをもっと強国にしよとしてたし、共存共栄の概念みたいなのがあったな。
282:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/10 20:29:21.33 9CK/vmEX.net
>>281
えっ 光の教団は
283:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/10 20:31:30.16 yt/fCYgf.net
あと思いっきり勇者候補を誘拐したりしてるし
284:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/10 20:35:04.24 ILvrvOj/.net
光の教団は子供達をさらって奴隷労働させてたが
11のパンデルフォンやユグノア侵攻に比べりゃ遥かに大人しいじゃん。裏でコソっと暗躍する、みたいな。
人間達の街を直接襲って壊滅させた方が手早いが、そういうことはしない。
一方の人間達も気楽に過ごしている。DQシリーズで一番おっとりしてるな
285:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/10 20:35:30.45 yt/fCYgf.net
>>284
主観過ぎてワロタ
286:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/10 20:46:02.76 6TBlW3sF.net
DQ5のラインハットや光の教団がDQ11のユグノア＆パンデルフォンと違うのは、民衆が魔物の暗躍だと認識できていないこと。
サンタローズを焼き払ったのはラインハット軍としか認識されてないし、光の教団も魔物の教団であるという認識はされていない(攫われた当人を除く)。
287:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/10 20:47:18.54 5cMUd81N.net
やっと闇ニズゼまで終わった
一度破滅手前まで追い込まれた世界で力をつけて時を遡って真の使命に挑むという流れは悪くないと思ったけどセニカの件でパラレル濃厚になったのが何かな...
もしパラレルだったら結局元の世界は何も取り戻せてないし、初代ロトと認められる間も無く勇者は消え、剣は壊れ一体なんなんだって感じが
あとネルセンに結婚を願うほど好きな人が自分がいなくなったらどうなるかは考えなかったのかってあたり
1つの伝説の根本になる話なんだからその中で根本となってる世界となってない世界の2つが存在してる可能性があるのはどうにも解せない
288:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/10 20:48:04.34 WSF4om3J.net
>>172
葬式のあたりでは、
どうせ戻ってくるんだろ
って思って見てたからなあ
289:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/10 20:49:52.03 IOY1uCqA.net
DQ5は4並に魔物のやってる事えげつない感じなのに ここの認識は違うのか…父親も殺されてるし
290:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/10 20:51:51.58 AFtU5Id1.net
そう言えば11はドラクエでは初めて師団という言葉が使われたな
最後の砦のあたりでゾンビ師団長が出てくるし魔王軍もそれなりの編成はしている様子 人間基準と同じく１万以上いるのかな
291:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/10 20:53:08.42 1X94K7sX.net
どうでもいいことだけど
最初に会った時、預言者は世界を救えって言ってたんだな
魔王を倒せじゃないんだと思っていたけど
邪神まで見据えてたんだろうなあ
292:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/10 20:56:20.97 v5GrKIKk.net
言葉といえば、カミュの妹に対して発した贖罪
これ子供には分からんだろ
対象年齢も曖昧すぎる
293:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/10 21:12:46.89 cr/dBXzJ.net
ベロニカ再加入はベロニカ離脱後の装備にも装備可能判定あるあたりからなんとなく推測はできた
セーニャの件が台無しになったと感じる人は少なからずいるだろうけど、それに限らず他の仲間や生き残った人達も精神的に成長した面があっただろうしそれらを全て捨ててくのはやっぱもったいないよね(そういうことも含めて過去に戻る覚悟なんだろうけど)
まあ仲間キャラではベロニカが好きだったから再加入は素直に嬉しかったが
294:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/10 21:14:06.81 9Uc7Vnle.net
勇者って時間超えてなんでもできるから
メッセージやインターステラーみたいな
異次元人かと思った。
時系列に色々考えるのがバカらしくなるなんでもあり設定
後に起こるはずのことも先に好きなだけ持ってこれるからな
295:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/10 21:28:52.55 r2qPTluW.net
過去作では勇者以外が主人公だったりするけど
時を司る時の化身のヨッチ族が守っているのは
勇者じゃなく各シリーズの主人公の記録なわけで
勇者の能力でなく冒険の書の能力なんじゃないかな
296:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/10 21:31:33.18 YIbk4LSu.net
カミュはいかにも何らかの必然性を持って主人公と出会ったように登場して
そのワケ有りな言動から、主人公との出会いは壮大な歯車の一部と言うか
他のメンバー以上に運命的繋がりがあるのだろうと思わせておいて
運命的どころか、個人的悲劇の過去があるだけ
その悲劇も他のメンバーと違って簡単に取り返しが尽くし
これで相棒かよ
戦力的にはともかく、物語的には最初の脱出後は不必要だったな
他のゲームだったらNPCだぞ
297:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/10 21:37:29.15 t08b1Iha.net
ほんと何でもありよね
思い返してみるとそういえば序盤で既に時のオーブなんざなくても過去改変しとるし
その勇者の力で実は過去のみんなの記憶までも持ち運んでいて神の民の里でレベル上げてもらうあたりでみんなの脳内に戻って思い出す的な感じでもよかった気がする
正直主人公だけ全て知ってるのは孤独を感じた
298:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/10 21:38:46.64 HYF9ojZZ.net
仲間にあまり必然性がない
お前ら全員村のモブで勇者に情報提供するだけでいいんじゃないかってくらい
299:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/10 21:55:53.09 6TBlW3sF.net
時渡り関連が設定も演出もこんなにガバガバのしかできないんだったら、「勇者の過去での干渉は未来にも再反映される」というスーパースターフォース形式にすればよかったな。
過去編自体はばっさりカット、主人公が時渡りしたところで物語は終了。
エピローグは主人公がいなくなった世界の聖地ラムダ。
ある日の朝、セーニャが聖地ラムダの礼拝堂で祈るベロニカ(主人公がベロニカを見つけた時と全く同じベロニカ)を発見、セーニャは主人公が過去世界で見事にやり遂げたことを知る。
「何泣きそうな顔してんの?」と言われ、何も事情を知らないベロニカにセーニャが真相を話し始めるところで幕。
……こんな感じにしておけば、主人公の時渡りが単なる自己満にならず、仲間との別れが滑稽なものになることも無かっただろうに。
300:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/10 22:15:20.25 yU2sLjD+.net
個人的には普通にあれは巻き戻しでセニカに関してはなんか力尽きたような描写あるし、過去に戻さず実は勇者の中にローシュの魂が宿っていてセニカが人間に戻った直後にこんにちは→ローシュに会えたことに満足しマーサENDでよかったかなと思う
301:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/10 22:22:30.45 IRk/jxxG.net
>>279
そういうやつにこそ心に深い傷を負わせたい
とてつもない重荷を背負わせたいけどねぇ
302:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/10 22:27:52.30 LUTvcJ74.net
シルビアの連れのオカマ連中
人間として扱われてないよなアイツら
改変後の世界では、プチャラオ村の絵の中の世界でオブジェ的な配置されてるし
扱いが軽すぎるだろ。
303:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/10 23:41:44.57 5fLtSx/V.net
オカマが街の人元気にするくだり好きだったからそこは残念だったな
304:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/11 00:06:46.27 2I9ein6i.net
シルビアを見てブルー将軍を思い出した奴は多いハズ
鳥山ってオカマキャラ描くのうまいな
305:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/11 00:14:31.17 SqxQ/RVf.net
>>280
10も11も明らかに浮いてるからな。世界中が大変な事になってんのに異次元にでもあるのかってくらい外界から隔絶されてるし デルカダール民なんか野草食ってるレベルなのに
306:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/11 01:37:56.94 +S0ig4S9.net
エマと結婚するのは良いと思うけど
あって間もないおっさんに気持ちを伝えて結婚て、それで良かったのか主人公
307:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/11 02:12:04.36 oxun8fS8.net
ドラクエって設定資料集とかイラスト集とか出ないん？
初めてドラクエやったけど超面白かったんでそういうの欲しいんやけど
308:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/11 02:37:43.26 tKJaCkl3.net
>>307
鳥山明の原画集だったら去年出たぞ
裏設定みたいなのが載ってる設定資料集はほぼ無いかな
309:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/11 03:21:56.18 Y9ixRopk.net
当たり前だが、｢第三者(=神)視点で1つの物語として見る｣か、｢当事者(主人公=自分)視点で実体験として見る｣かってのでかなり評価変わるな。
｢悲劇を乗り越えての成長や前進が茶番になる｣｢重みがなくなる｣ってのは前者の考えで、｢やり直せるならやり直したいのは当然｣｢ハッピーエンドで終われる方が良いに決まってる｣ってのは後者の考えだよな。
どっちもその通りで間違ってないと思うで儂は。
310:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/11 03:35:44.02 /8opabwg.net
10の世界の神々の間にいる男はエックス君として女は誰なんだろ？
妹だとしたら死んでないからあの場にいるのはあり得ないし
311:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/11 03:42:32.92 3cAu8/uy.net
その悲劇にしてもデルカダールが苦戦してた事くらいしか記憶になくてあまり重く感じなかった
312:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/11 04:38:05.71 yTBvEahl.net
ようやくクリアして流れ読まずに書き込むけど最後のセニアのアレのせいで台無しじゃん...残された表世界の仲間が可哀想になってEDの余韻もクソもなかったわ
313:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/11 05:14:07.51 GLqPzij4.net
表はまだエンディングじゃない
314:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/11 05:48:36.71 J2SAKyg6.net
表ボスに大樹まで尾行されて世界崩壊
裏ボスに過去世界まで尾行されて邪神復活
(´･ω･`)闇ベロニカに死んでって言われるわ！
315:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/11 07:09:14.41 IWEhy+TI.net
>>307
基本的にはこれと小説やゲームブックを総合的に考えるしかない
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-43-origin.fc2.com)
316:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/11 07:10:16.79 SqxQ/RVf.net
>>312
そもそもなんでセニカを救済する流れになるのか分からんかった。
317:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/11 08:33:38.19 d1rwcKjE.net
主人公はローシュの生まれ変わりだからセニカを助けたくて仕方なかったんだろうな
でも正直蛇足だし何でも巻き戻しでやり直せるってのは嫌悪感あるね
主人公の活躍見届けたセニカが成仏して命の大樹の生命の源に還りローシュの魂と再会するとかで良かったと思うわ
318:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/11 08:35:27.88 Bb6eLz4V.net
最後の砦から地下を通って城に侵入したとき英雄とホメロスの過去映像見れるけど主人公の紋章の力奪われたんじゃなかったの？
紋章光ってたんだけど…
それにスキルパネルも勇者のとこ無くなってたやん
319:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/11 08:41:58.75 Ma5BahYX.net
ドゥルダ郷のニマ大師（女師範）のイベントも結構良かったな
自分の郷を守るために犠牲になった。つまりベロニカと同じ自己犠牲で郷を救った人なんだが
冥府の修行の所で、ロウとの師弟の会話とか
そこに魔王の分身体が襲い掛かってきて、もう二度とニマ大師に会えなくなった時の寂しさというか
プレイヤーに伝わってきたよな
過去に行ったら、そういうものが全部リセットされたんだから寂しいな
320:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/11 08:49:42.93 IWEhy+TI.net
悲劇を乗り越えるイベントをやって残された側が成長する
それをなかった事にする展開はモヤモヤする
321:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/11 09:23:44.98 PjjBpNWv.net
すぎやんの創作能力も
かなり衰えてきたよなぁ
なんか単純なテンポの曲ばっか
DQ8までは名曲を連発してた
DQ9では街とか、いい曲も結構あった
「洞窟のワルツ」という間奏曲なんか、ワンポイントでありながら力作だよ
DQ10あたりから、すぎやんの能力に衰えが顕著になる
戦闘の「テレレー♪」とか、ただしプク大陸とかは良かった。
DQ11では、かなり残念で単純な曲ばっか
特にボス曲とかもうね・・・
そろそろ、すぎやん卒業で良いんじゃね
322:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/11 09:33:09.23 Drw02VjQ.net
今作のBGMはイマイチなのが多すぎるな
通常戦闘、ボス曲、フィールド曲、どれも単調で五月蠅いのばっか
フィールド曲は戦時中の学徒出陣みたいな古臭いテンポで呆れるわ
ただし、命の大樹のBGMは最高だわ。
すぎやんに、これを生み出す力が残ってるだけ尊敬するわ。
323:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/11 09:38:21.05 C8oqNlCc.net
過去に行ってハッピーなの主人公だけだけどな
セニカなんて勇者も剣も失ってチャンス逃した以上成仏どころかあのままやぞ
どっちの時間軸でも後味悪くしてるなセニカ
324:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/11 09:47:34.35 9yB/4p6s.net
確かに11から使われてる音楽はあんまり興奮しなかったのが正直な感想だな、ただおおぞらをとぶが最終的に流れたのは嬉しかった
今回亡くなった人が多いな、過去の世界では救われた人たちは多かったけど過去の世界で生きてる仲間とか世界のみんなの事考えるとすごくもやもやする…
325:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/11 09:49:11.14 82PFh3Du.net
ほんと最後のセニカのくだりだけが蛇足
単純に「お役御免、成仏してね」でよかったのに
326:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/11 09:49:41.22 9yB/4p6s.net
過去じゃないわ現在
327:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/11 09:57:36.67 IWEhy+TI.net
セニカを番人から解放までは良い
ローシュがエレノアみたいに迎えにきて
二人で11主人公にお礼言って消えるみたいな展開の方が自然だったのではと
328:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/11 10:03:52.04 82PFh3Du.net
それに「巻き戻したらウルノーガの脅威は早めに摘み取れたけど、もっとヤベー邪神が復活したぞ」
ってのは「安易に時間を巻き戻すなよ」という教訓を含んでいたんじゃないのか？
最後のセニカで、作り手が何考えてたのかよくわからんくなった
329:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/11 10:36:22.07 irUiqw28.net
まあ結果的には邪神復活ルートの方が被害出なかったわけだけど主人公たちが悠長に修行やら世界巡りやらしてる間何やってたんだあの邪神は
そもそも聖竜に勝てたレベルなんだから勇者の剣なんてなくても大樹破壊できるはずだし、ウルノーガ同様すぐに世界壊しにかかれば修行不足の主人公誘き出して全てを終わらせることができたのでは
ウルノーガと邪神のこの行動の違いはなんなんだ
330:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/11 10:44:44.12 tKJaCkl3.net
>>321
10の戦闘曲は9のときに既に作られてるけどな
331:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/11 10:53:35.85 KamBBdSc.net
>>328
そんな安いラノベみたいなテーマがあったのか
『時間を遡っても事態が解決するわけではない』とか
『死んだ人間を甦らせる事には代償が伴う』とか
『魔法は世界の摂理に反するため悲劇を起こす』とか
現実には絶対に起きないことに教訓めいたテーマを乗せる
現実には起きない出来事でキャラクターが葛藤する
本当にアホらしいと思うが
むしろ躊躇なく時を戻そうとしたキャラたちは
堀井ゆうじの手綱どおりと言う感じで良かったな
キャラたちの葛藤もあるにはあったが時を戻すと言う非現実な行為ではなく
別れと言う普遍的な行為への葛藤だったからな
332:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/11 11:04:19.75 SbPTI9sk.net
元の時間でifでしかなかった世界を新たに生み出せるってだけで結局救えなかったものを救えたわけじゃないからその別れの意味も正直分からんけどな
333:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/11 11:08:05.90 xIxgVdRJ.net
>>331
＞安いラノベみたいなテーマ
まさにコレ、本当に堀井監修かよ？って疑うほど程度が低い物語だわ。
魔王倒して終わってれば、まだ救いはあった
334:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/11 11:52:08.99 IW6hyWL4.net
あと時渡りの迷宮ダルい
ただただ先制攻撃にイライラするだけだし本編に影響ないみたいだからすぐどうでもよくなった
今やることなくなってどうせだからやってみてるけどやっぱり先制にイライラするだけのゲームでヨッチも集めようと思うと思いの外集まらないしSヨッチの呼び戻し高いしで辛い
バラモス2ターンで終わったわ
335:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/11 12:12:22.48 +s5ccZ1d.net
>>328
映画バラフライエフェクで集結したテーマだからなぁ
336:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/11 12:15:37.22 kgW6qTrZ.net
もし表endの世界で魔王が勇者の星破壊せず邪神が復活していたらどうなってたんやろな
337:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/11 12:18:09.72 CkpO30ea.net
クリア後の蛇足感がハンパないな
魔王倒してるしあの黒いのも悪さできないし世界平和になったんだから
いくら赤いの復活するからって世界巻き込んでリセットは正直なぁ・・・
338:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/11 12:29:23.31 +ukeDKxg.net
魔王倒してハッピーエンドじゃ何がダメだったの？
過去改変とかやるからパラレルだの上書きだの収拾がつかなくなってるじゃん
339:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/11 12:48:34.63 YsXEsjWk.net
邪神の魂も過去へと消えたおかげでパラレル前の世界の後腐れも完全になくなったのがせめてもの救い
340:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/11 13:43:31.56 ZwMoJT99.net
ロウって、魔王倒したあとのイベントで
ユグノア跡のアーウィンとエレノアの墓の前で、涙ながらに
ユグノア復興を明確に話してるよな
主人公は、その横で聞いているのに、
その後、過去改変で、エマと結婚してイシの村に永住するんだよな
親不孝者のアホとしか思えんわ。
341:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/11 13:47:40.33 xYta6ziM.net
復興が終わった後は共和制に移行するのかもしれない
342:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/11 14:30:34.39 +pTS/QCr.net
描写されてないだけでロウの意志やエマと結婚するのはどの道変わらないんじゃない？たぶん
ひょっとしたらユグノア復興の意志もあって将来的にエマは5の妻みたいな流れでお姫様かもしれない
343:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/11 14:32:21.22 2hjEHNST.net
ユグノア復興という大望を聞かされながら
ただの村娘と結婚して村人の一員として一生を棒に振るとか、辻褄が合わなすぎるんだが
普通なら、世界が平和になったら、「ロウ爺ちゃん。俺もユグノア復興のために頑張るよ！」ってなるだろ
両親の無念の思いとか完全に忘却してるよなコイツ
344:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/11 14:36:52.66 xYta6ziM.net
あの時点では城や城下町の再建が終わってないから
村にいるだけとかかも
345:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/11 15:08:30.46 KamBBdSc.net
>>344
復興なんて一朝一夕に出来ることでもないし
魔物がウヨウヨしている廃墟に寝泊まりするのも無理があるし
長い冒険の直後しばらくは生活が落ち着く時間がいるだろうし
マルティナやシルビアら他国の有力者とは連絡を取りあっている描写もあったし
普通に本格的な復興の準備期間と考えていたが
村に引き込もって復興を考えていないみたいな解釈もあるのな
346:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/11 15:14:52.52 PW+9VPgA.net
再建やら築城はすげー時間かかりそうだしなあ
まずあそこの瓦礫を撤去して更地にする事から始めないときつそうだ
347:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/11 15:17:01.93 yZPHMHnw.net
>>29
中の連中がその程度の発想力しかないから仕方なくね？
ゲームアニメ界隈のやつなんか薄い本とパクりしかしたことないのに
348:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/11 15:18:25.09 yZPHMHnw.net
>>30
何も持ったことのない貧乏人が考えそうな発想
349:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/11 15:22:14.93 XKiFEBEr.net
過去に戻った方が色んな命が救われてんだからいいじゃん
350:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/11 15:58:03.38 GFgBJMxp.net
>>348
恵まれた金持ちの発想ってのを教えてくれ。
351:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/11 16:38:58.70 zU1nNuC0.net
基本的に人を助ける時はその感情を第一に動いてそれを世界2周分くらいはやってる聖人勇者様に今更損得で動けばいいのになんていうのはまあ、たしかに損得感情強いんだろうなとは思う
ただもしエマがいなかったらマルティナと普通に良好な関係で結ばれてそうではある
352:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/11 18:02:04.59 GlSXeXbU.net
主人国に故郷のユグノア王国を復興したいという気がないのが異常すぎるな
あんだけ父ちゃん母ちゃんに大事にされてながら感謝の気持ちすら無いのかよ
迷わずに祖国復興の道を爺ちゃんと歩むべきだろ
353:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/11 18:07:12.40 ufLEGbYJ.net
さうだよマルティナさん嫁にして復興すべきだよ
354:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/11 18:24:49.46 PjXfmGxt.net
小屋で暖を取って、雨が上がったから、小屋をでたら
グレイグに追いつかれてピンチの時
マルティナがグレイグと戦って、馬を盗んで逃げれたシーンだけど
なんで主人公が棒立ちで傍観してるんだよｗ 手助けしろよコイツｗ
女を盾にして棒立ちで様子見とかｗ どんな勇者だよｗ
355:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/11 18:50:41.03 gyrYAw3n.net
あのな、じいちゃんが復興復興言ってて何か墓参り付き合わされてたが
協力するとは一言も言ってない
ぽっと出のじじいに協力するわけないだろハゲが
356:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/11 18:53:07.90 ufLEGbYJ.net
爺より幼なじみの若い体だよね
357:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/11 18:53:37.51 Aaj26Tyq.net
ドラクエ11は内容が全部薄いな
～してました～って展開が多すぎる
人魚に関しても初対面なのに会ったことのあるメンツがいてしらけるし
門はすぐ開いちゃうし 安いエロアニメAVみたいな感覚 ストーリー性のないまま本番行為しちゃうやつね
358:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/11 18:57:33.73 SqxQ/RVf.net
>>335
ライフイズストレンジとかまどかマギカとかもね 最終的に安易に歴史変えるとろくでもない目に合いますよ！ていうお説教的な話が多いね ドラクエ11の場合改編に成功する(邪神も倒して) 珍しいパターンなのかも
359:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/11 18:59:21.46 0tSk+JWP.net
>>354
棒立ちは違和感ありまくりだな。
こういう演出は主人公が「女を盾にするクソ野郎」批判につながるからな
もうちょっとなかったのかねぇ
360:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/11 19:16:19.71 oQtzHXTN.net
そういえば既出だろうけど過去に戻ったとき人魚死なせてても生きてるのってバグだよね？
真実を伝えなかったことにされてると気づくのに少々時間かかった
361:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/11 19:21:03.03 8nLmC08N.net
そこはバグだろうね
フラグ管理漏れか何かそんなん
362:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/11 19:25:47.57 Uo2115wv.net
ニズがゾーマなら糞
とにかく3のイメージが大幅にダウンしたわ
363:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/11 19:28:57.97 Uo2115wv.net
>>4
死ねブス
エマ叩いてるのは知っとしたてめえみたいなゴミババア
死ねやババア
364:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/11 19:40:29.58 vRlJFNj8.net
表エンドに比べると過去編はやっぱ薄い
世界が半壊してベロニカも犠牲になって仲間も散り散りになったところからの逆転劇があってこそのカタルシスだわ
まあハッピーエンドもええとは思う
365:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/11 19:43:42.40 3cAu8/uy.net
表も裏をやる前提で考えてるから作り込みが浅い
366:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/11 19:45:06.70 e1LLHcxS.net
ドラクエに手ブレ防止の機能って影響ありますか？
367:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/11 19:47:57.45 1pNkJgEF.net
救えなかったすべての人救いたいって戻った世界で
もう手遅れな人魚がいたら困るだろ
戻った先の主人公はお前が間違った選択を間違えなかったんだよ
368:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/11 19:51:52.17 3cAu8/uy.net
でもホメロス救えてないよな
369:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/11 19:57:05.41 pa0XMwPs.net
過去ワープで整合性が取れてないおかしな部分があるんだが
「真実を教えるルート」を選択したら、」人魚は泡となって消えてるハズだろ
何で生きてるんだよ。ちゃんとテストプレイしてないのかよ
370:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/11 20:02:12.09 Uo2115wv.net
>>9>>11
死ね不細工糞ババア
発売日の本スレは皆エマ可愛い言ってんだよ死ねや糞ﾊﾞﾊﾞｱ糞
371:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/11 20:03:53.73 Uo2115wv.net
>>15
お前は会った事も無い親の為に過去に行くのか？可能だとして
372:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/11 20:12:33.89 Uo2115wv.net
>>80
ほりｒほりｒほｒほりｒほりいいいいいいいいいいい
ってうるっさいけど、１０やってないニワカだろ？
もうドラクエは堀井は作って無いから
基本監修してるだけ
文句はうっちーに言えよ
あいつが中心で作ったんだから
373:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/11 20:16:56.47 4VEGf2HB.net
>>15
よくよく考えれば主人公もセニカも容姿そのままで過去にいったけど
ユグノア襲撃時に戻るとしたら主人公の容姿はどうなるのかね
そのままだとしたら誰だお前になるし
テオかのび太のおばあちゃんぐらいしか信じてもらえないだろうw
赤ん坊に戻るなら記憶はあっても何もできんしな
374:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/11 20:28:59.84 hsxmyGQU.net
救えなかったと言ってもあの人魚キナイだけが生きがいだし、もはやいつ人間と人魚の寿命の差に気づいて死ぬかって状態でどっち道救いようがないでしょ
それなら誤解して終わる可能性がない方をって感じ
思い出の木？確認したら両方のルート見れるんだな
初めから生かした人はどうなってるんだろう
375:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/11 20:56:36.54 GFgBJMxp.net
>>373
実際のところは分からんが、後者だと自分が存在しなかった時代には全く時渡りできないことになるな。
376:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/11 21:00:00.72 +ZgfcFKJ.net
「大聖堂のある街」って名曲だよな、2004年のすぎやん最強説
これDQ8でNo1じゃね？
「神秘なる塔」も素晴らしいけど
「広い世界へ」もいいな、城の威容〜王宮のガヴォットもいい
すぎやん8で名曲連発しすぎだろ
通常バトルもいいね、
377:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/11 21:14:29.12 lvoZyOFc.net
dq11で唯一の名曲は命の大樹のBGMだけだな
それ以外は陳腐、ワンパターン
すぎやん枯渇しすぎ、この一曲だけ、すぎやんの眠ってた才能が目覚めたんだろうな
378:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/11 21:19:10.79 Eb+pT7P+.net
確かに、命の大樹のところのBGMは良い
他はダメだな
もう年齢的に音楽センス萎縮してる気がする
まぁ、DQ6あたりから、微妙になってたけど
信者が素晴らしいとか褒めるから、首に出来なかったんだろうな
379:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/11 21:28:18.18 3cAu8/uy.net
9で盛り返してたからまだいけるかと思ったんだけどそろそろ真面目に死にそう
380:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/11 21:36:22.22 YmmgCD6A.net
すぎやん、DQ9（2009年）では、まだ名曲を幾つか生み出すチカラは残ってたんだよなぁ。
DQ9では、街とか天使界（天の祈り）とかルイーダ酒場とか、いい曲も結構あったぞ
「洞窟のワルツ」という間奏曲なんか、ミニイベントでチョットだけ使うようなBGMでも力作があった。
381:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/11 21:44:54.96 YmmgCD6A.net
個人的に好きなのは、DSのリメイクDQ5（2008年）で追加された”ずっこけモンスター”って曲だな。
当時はミニゲーム用に追加された曲なんだけど、すぎやん自ら作曲した贅沢なミニゲームだよな
それが、コミカルな敵とのバトルにも相性が良い事がわかって
DQ10のプスゴンとか、DQ11でもボス戦（フールフール、妖魔軍王ブギーなど）に使用されてる。
隠れた裏の名曲的な存在になってる。
382:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/11 21:52:21.78 OAwLWO2q.net
個人的に通常バトル最強はＤＱ４の「栄光への戦い・生か死か」だな。マジでかっこいい。
ＤＱ１１は過去作のＢＧＭをそのまま使っているのが多いから
過去作全部やってないと、どれがＤＱ１１オリジナルなのかわからん。
383:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/11 21:59:26.34 PUlDjCXQ.net
>>381
DS版5やってないから普通に新曲だと思ってた
この曲流れるボスはキャラもいい味出していて戦うのが楽しかった
384:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/11 22:40:48.36 u8DQ6tSv.net
>>325
本当にその通りだわ
時のオーブを破壊したら世界の時間が巻き戻ってそこに破壊した者と記憶と持ち物が行けるって説明されてる上に
戻った過去で仲間達や町の人々の話を聞くと、デジャヴを感じてるからパラレルじゃなく時間が巻き戻っただけってのが確定してるのに
セニカが時間を巻き戻さずに過去に戻ったおかげで、プレイヤーが大混乱してパラレル説まで生まれたからな
>>327の言うようにローシュが迎えにきて主人公にお礼をいって二人で天国に旅立つでよかった
というか11で一番凄いのはセニカが過去に戻ったら矛盾するって事に製作者の誰も気づかないことだわ
385:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/11 22:43:24.01 luqqlUcX.net
セニカ時渡り後の世界線はおそらく邪神決戦前のラムダに飛んだっぽいからローシュ生存でウラノスの邪心もあいつらで何とかして
滅亡した三王国も健在で主人公は普通にユグノア王子として一生過ごしてそう
>>373
存在がそのまま置き換わってるからそのままなんじゃね？
386:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/11 22:50:34.09 k1BHa7bj.net
世界崩壊後に、人類の大半が死滅して滅亡寸前の中、
残った人達で力を合わせて生き抜こう！頑張ろう！復興しよう！
という歴史を歩んでいけば良かったじゃん。
ベロニカの自己犠牲も美しい物語として語り継がれるじゃん
無理矢理に過去に戻って歴史を改変しようとするなよ
そんなことするから重みが無くなるんだよ
387:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/11 23:12:22.65 kgW6qTrZ.net
遠い過去行ったら主人公の身体が～って行っても表エンドから過去に戻ったとき仲間に背が伸びたんじゃないか？とか言われてたし大丈夫じゃないの
388:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/11 23:34:14.34 UnvDCvgT.net
グレイグとのラブラブ二人旅パートが萎えた、というかグレイグは仲間にならずにデルガタールで王の側にいるべき
389:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 00:08:19.21 mYnnjLro.net
>>388
俺は逆に世界崩壊後のグレイブと二人旅の期間は結構好き。
お互いに葛藤があったろうに、そこを飲み込んで
黙々と硬派な旅をするというのはかっこよくないか？
390:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 00:11:13.50 //8YcwDi.net
複数ID使って、ローシュとセニカは再会したら魂が天国へ旅立つべきだったのだ
勇者に祖国の復興をやる気がないのが許せない
とセンス0な私が考えた真実のイレブンストーリーを披露したり
ゲームのキャラに怒ってみたり
それも各イレブンスレでしつこくしつこく
ここで言えばリメイクで反映してくれるとでも思ってんのかね
391:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 00:15:19.53 Vx2QzyQ6.net
実際8でゼシカが嫁にできたりしたから
こんなところでわめいても効果ありとか思ってそう
まだ過去に飛んでないけどあの仲間達を置いていくのがいやで
しばらくウロウロしている
時間を巻き戻すじゃなくて普通にプレイ2週目で
ベロニカ助けられる選択肢が出るとかじゃダメだったのか…
392:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 00:52:40.83 RhWvnB79.net
今表面クリアした。
クエストとか鍛冶とか、今出来る事全部こなしてたら110時間の190達成率？だった。
エンディングにTo be continuedの文字が出て来たから、まだ楽しめるのかと思ったら嬉しくて仕方が無い。
ドラクエは2･5･7･8が大好きなストーリー重視派だけど11は歴代No1になるくらいストーリー最高だった。
393:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 00:54:40.27 FmXXcitR.net
続きやったらもやもやするかもね
394:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 01:10:17.17 1UsrUNzU.net
実際のところセニカを過去に戻さずどうにかローシュに会わせるとなると魂と再会させるしかないですし
セニカを過去に戻しちゃうと結局元の世界は云々ってなるのが
395:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 01:19:57.65 RhWvnB79.net
ドラクエ7の、主要キャラ離脱、魔物になった神父、ペットの魔物、からくりマシーンエリー、薬草園恋愛すれ違い、とか過去と未来を対比して語るのも最高だったけど、11の一人一人のキャラのストーリーを掘り下げる手法は最高に感動したんだよ。ムービーで何回泣いた事か…
396:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 01:24:17.09 42WQ52A+.net
ネタバレすんなゴミカスども
397:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 01:25:59.68 94BLtQPl.net
え
398:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 01:42:31.70 Jb3kt+3u.net
ドラクエなんていう超メジャーゲームでネタバレされたくないならこのスレどころかネット見る時点で自殺行為だろ
399:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 01:50:34.42 RhWvnB79.net
ごめん…俺なんか悪い事したかな…ネタバレOKのストーリー語るスレだから大丈夫かと思ってたんだけど…
巷では評判悪いドラクエ7がMyNo1だったけど、11が抜いて歴代最高になってくれた…
嬉しくて仕方が無くて書いたからごめんな…
ぢゃぁ表クリアの続きに逝って来ます。。。
400:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 01:58:48.43 KqXtGFs5.net
>>399
かまうことないｗ
俺も7が一番好きだ
401:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 02:38:24.06 aE2981ae.net
表クリアして過去編行ったけど元の世界に置いてきた仲間たちやｶｰﾁｬﾝやエマのことを思うと胸が痛い
ストーリーの続きが知りたいから進めてるけどずっとモヤモヤしてる
過去に行くルートだけじゃなくて、現代で邪神が何らかの力で復活するルートを用意して、現代でもストーリーの続きが遊べるようにして欲しかった
あと覚醒セーニャが使っててすごく楽しかったから使い続けたいのもある
402:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 03:06:38.82 wcT4xCMt.net
真のラスボス倒すとこまでならまだ十分巻き戻しただけの線もあるんだよ...
賢者セーニャはもったいないけどあのままだとお爺ちゃんの立場がなくなってただの賢者(意味深)だからね、しょうがないね
403:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 03:09:14.63 qfEs7XYL.net
堀井って昔からちょっとズレてるというかサービス過剰になって
そんな描写入れなくていいのにと思う事が結構あるのよね
一番最初にそれ感じたのはDQ6のダークドレアム
ドレアム自体は別に良いんだけどさ、倒した後のデスタムーア倒すイベントはこれ何が嬉しいんだと初プレイの時から思った
デスタムーア自体当時は苦戦して勝ったラスボスだったし、あんな描写されると正直萎えるだけだった
404:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 04:12:52.97 sQGKlNcu.net
>>403
ドラクエ5でエスターク仲間になるみたいな噂を逆輸入したんでしょ
405:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 04:15:28.39 2bJTsca5.net
>>403
6の大味な感じには合ってたと思うがな
当時はわくわくした
406:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 04:19:35.72 kYseXP20.net
サブタイトルにしてるくらいなんだから、もともと時をさかのぼるってのをやりたかったんだろうが、
その割にキーアイテムである、時のオーブの説明不足さや持ち出し方の雑な感じが残念すぎる
407:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 06:08:31.57 tiyVC7ek.net
ベロニカの犠牲も都合良すぎな感じがしたなぁ
少し前にグレイグと会ってるわけだから尾行には気をつけないと
仲間が散った理由も何かあったっけか
408:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 06:30:09.51 uPVS8Yk7.net
ベロニカとセーニャ関連のイベントって、この物語の最高のシーンだよなぁ
「いけない、このままだと世界が…」
「あたしは、どうなってもいい…。みんな、絶対に生き延びて、アイツから、世界を救って頂戴！」
覚悟を決めて、全魔法力を開放して、自らの命と引き換えに皆を守ったベロニカ
そして、やりきった顔、安らかな顔で散っていったベロニカ
それを見つめる仲間達、無念の表情
その後、ラムダ里に戻って、村人総員での葬式
村の人全員の髪の毛を、ひと房づつ切って炎に捧げる儀式
ベロニカの両親の嘆き、慟哭
その夜、ハープを弾くセーニャ
回想シーンの中で、ベロニカが
「セーニャ、約束して、この先、あたしの身に何があっても一人で生きていけるって。」
そして姉の遺志を受け継ぐ決意の表明をする
「グズな私ですが、お姉さま見ていてください！」
「お姉さまが、助けてくれたこの命…。精一杯、未来へつないでみせます。」
「もう涙は見せません！さようなら、お姉さま…」
決意の断髪、散った髪の毛が消えていく。
その瞬間、セーニャの中にベロニカのチカラが受け継がれ賢者へと覚醒する。
この一連のイベントって、この作品の最高の見せ場だよなぁ
ココが一番印象が残ってるプレイヤーは多いハズ
しかし、過去に戻って改変したことによって
アッサリとベロニカ生存コースになっちまった。あの感動は全部ぶっ飛んだよ。
「こっちの方がハッピーエンドで良いでしょ」って押し付けるなよ。
409:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 06:30:56.01 uPVS8Yk7.net
これは重要な事だから
何度も何度も強調しなくちゃならんね
(スレの説明にも書いてある通りだ)
DQ11で最高峰のイベントだから
それを茶番でひっくり返した堀井が許せんね
410:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 06:36:48.43 tiyVC7ek.net
過去編でなかったことにするからいいやって考えが
ところどころの矛盾を増やしてるんだろなぁ
411:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 06:46:25.99 dOHhUNco.net
>>408
このシーンこそ堀井が作った最高峰のイベントだよな
そして、他のイベントも「堀井節」の教訓めいた展開で統一されている。
つまりベロニカ・セーニャ関連のイベントを否定することは11を否定することにつながる
だから絶対に否定してはならない
412:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 07:44:21.61 7Kj1IQ/H.net
ベロニカ死亡からセーニャの決意・覚醒までが最高峰のイベントだし。
ホムラ里のヤヤクと息子関連の悲劇のイベント。
人魚の儚く悲しい恋愛。泡となって散る潔さ。
カミュの妹の貧乏を恨むが故に復讐劇。
この辺は11でも特に重要な見せ場だよな。
上書きでIFの展開など作っちゃダメだろ
413:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 08:09:35.54 94BLtQPl.net
別に上書きではないから
別の世界で生きてるから
414:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 08:11:45.70 Grg3uWu6.net
今作は、この一連のイベント見る為にドラクエやってるようなモンだろ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
堀井の集大成というべき至高のイベントでしょ。
なんで優秀なベロニカが死んで、「グズな妹」のセーニャが生き残ったか？
ここにも深い意味があるんだよ。
これが無かったことになるとか信じられない。
415:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 08:35:40.53 ghvEsP1i.net
色々不満といえば不満だけど、なんだかんだでDQって30年間概ねこんなもんだしなあ
5のゴールドオーブといい7のキーファといい
DQにおけるタイムワープ管理の雑さは今に始まった事じゃない
そして悲劇の傑作エピソードをちゃぶ台返しで無理矢理ハッピーエンドにするのも
4の6章やリメ3のオルテガ復活見てれば今更文句言ってもとは思う
6章とかリメイクでの原作改悪かと思ったら、
堀井が「元々あったけどオリジナルでは容量の都合でカットしました」とか言ってる始末だし・・・。
ただ今回セニカに過去渡りをさせたのだけはいかがなものかとは思う
個人的には巻き戻し説なんだけどあれのせいでパラレル説が出てきてしまったし
まあ堀井は今回も「ご想像にお任せします」で済ますつもりなんだろうけど。
何せ3でエンディング後勇者が閉じたギアガの大穴を
何とかして元の世界に帰りましたという説を否定しないくらいだし・・・。
416:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 09:00:17.73 94BLtQPl.net
あれのせいでて
もとからパラレルやん
417:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 09:06:20.94 tiyVC7ek.net
オルテガは死んだと思った人が生きててそれが目の前で死んで復活させるだけだし別に
6章でピサロを引き入れるのも色々思うことはあるが平和になるから悪くない
それにどちらにしても過去をなかったことにしているわけではない
11は現実から逃げただけだからな
418:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 09:09:00.70 JKDHWZJ8.net
あれがなければご想像におまかせしますで通るのにあれのせいで最後の最後に突然パラレル強要されるから巻き戻しで全部救った派だった何割かがほぼみんな戸惑うことに
419:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 09:12:44.92 pkLRSJGI.net
>>415
異世界を渡れるラーミアに乗って上の世界に帰ったって暗示されてるじゃない
3エンディングはラーミアに乗った3勇者が自分の足跡を空から見ているもの
URLﾘﾝｸ(i.ytimg.com)
420:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 09:32:13.06 aGEwEG1d.net
>>413
だとすると、破滅後の未来に残されたエマちゃん、可哀想すぎる
421:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 09:37:47.40 c2uOGT5M.net
主人公が過去へ行く
過去にいた元々の主人公は消える
過去へ飛んだ主人公の空いた穴には別の主人公が収まる
世界線ならぬ時間線と考える
その時間ごとに主人公は存在している
同一人物の入れ替えが可能になる
422:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 09:40:25.61 aGEwEG1d.net
>>421
過去の主人公が、肉体ごと消滅させられてたのも怖い話だよな
423:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 09:46:14.27 Bz/X/cVq.net
>>376
名曲なんだけど10と11でちょっと異常に使われすぎたな
424:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 09:56:33.89 D8CKGaCl.net
>>421
過去に行くのではなく巻き戻る
だから過去主人公なんていない
425:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 10:02:28.83 nJDmDmXh.net
勇者パワーでどうにか仲間の記憶だけでも過去に持ち運べればニズゼルファに挑む本当に完璧なパーティーだった気がしてなぁ
それができればベロニカ復活も今度はもう絶対誰も失わないという気持ちの強さに繋げられたかもしれない
426:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 10:05:00.89 nJDmDmXh.net
主人公だけじゃなくパーティー全体の絆として、ね
427:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 10:07:19.44 ghvEsP1i.net
突っ込んだ検討は考察スレの方ですべきなんだろうが
パラレル説だとすると勇者がなぜ過去に戻る決断をするのかさっぱりわからん
パラレル説の人がよく言う「勇者が自分勝手」とか「現実から逃げた」とかいうなら尚更意味不明。
現在の世界で身の回りの人がことごとく死んでるとか、
魔王相手に詰んで手段がないとかならともかく
魔王は倒して世界は平和になり ニズの存在はこの時点では勇者は一切知らない
イシ村の住人はほぼ無事で 仲間もベロニカ以外犠牲が出てない
ベロニカが最愛の人だったということでもなければ
勇者が仲間達を見捨てリスクを取ってまで過去に逃げる理由が全くないんだが
428:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 10:12:27.78 ghvEsP1i.net
このあたりパラレル説から説明しようと思ったら
・勇者は仲間の苦悩もエマやペルラの悲しみも顧みず
犠牲になった人全員を救おうと考えた博愛主義者
・あの時点ではみんな巻き戻しが起きるものだと考えていて
勇者もそのつもりで時を渡ったら実際にはパラレルでしかなく
元の世界は単に勇者が消えただけで終わった
といったところなのかなあ
429:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 10:23:08.19 qOzKQy70.net
BGMが変わったり勇者の剣がラミアスの剣に似てたりとただのファンサービスで特に何も考えてなさそうって感じもあるよね
シリーズを考えて考察するとかなりややこしくなる
430:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 10:24:30.16 nJDmDmXh.net
ほんとにな、パラレルだと過去に戻る意味が分からない
元の世界は何も良くはならずロウやエマ、ペルラが悲しむだけ
主人公は巻き戻しだと思っていた説もそれなら時の番人がセニカと知った時点でセニカを助けに行けばいい
巻き戻しなら結果は同じなんだから勝てるかどうか分からない邪神に挑んだ後に救いに行くメリットがない
431:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 10:28:01.67 c2uOGT5M.net
堀井は思いつきで創作するタイプだぞ
3だって偶然ああいう形に落ち着いた
というか当時堀井のアシをしていたミヤオウとキム皇のおかげ
432:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 10:34:31.65 sQGKlNcu.net
>>427
ベロニカは自分を助けるために死んだんだからなんとかしたいって考えは自然でしょ
犠牲はベロニカだけで済んだなんてのは客観的な意見
ただエマとか残される人のことを考えたら選択としてどうなのよとは思うけど
433:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 10:47:28.34 rgnrlyO+.net
>>430
ユグノア復興という大望を聞かされながら
勝手に過去にタイムワープして
ただの村娘と結婚して村人の一員として一生を棒に振るとか、辻褄が合わなすぎるんだが
普通なら、世界が平和になったら、「ロウ爺ちゃん。俺もユグノア復興のために頑張るよ！」ってなるだろ
両親の無念の思いとか完全に忘却してるよなコイツ
434:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 10:50:17.25 up0cUUUo.net
キャラもいいしゲームも面白いし実際表EDまでは神ゲーなのに設定の粗さで主人公が色んなところで叩かれててつれぇわ・・・
435:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 10:51:10.64 ghvEsP1i.net
>>433
エマと結婚するにしてもユグノア王妃として迎えてあげればいいのにねえ・・・。
エマが断固王室の暮らしが嫌というなら別だがそんなそぶりもないし
436:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 10:55:47.22 ghvEsP1i.net
>>434
どちらの説を採るにしても裏まで含めて全体としては神ゲーだと思う
設定が甘いのはDQだしというか堀井だしある程度仕方ない
他の傑作ゲームだって細かい設定突っ込んでボロが出てる作品うなるほどあるし
細かいところでグチはあるけど全体評価が損なわれるほどではないと思う
437:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 10:58:26.59 tiyVC7ek.net
ニズゼルファ戦BGMはおおぞらに戦うでよかったと思うのぬ
438:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 11:00:00.11 aGEwEG1d.net
>>435
唯一血のつながった肉親であるロウが、ユグノア復興を目指している中で
育った村であり、幼馴染であるとはいえ、田舎での隠居生活をする形になるのはダメだわな。
世界を救った勇者として、皇族のように特別な存在として生きなければならん人だよ。
439:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 11:04:05.26 up0cUUUo.net
>>436
一応今のところはどの説か分からない、というかぶっちゃけ制作側も深く考えてないから答えなんてないと思うんだが、勝手にパラレルだ！って解釈しといて色んなところで主人公叩かれると素直にまあハッピーエンドだねで受け取った側からすると不快で仕方がない
勝手に考察やら解釈やらは勝手にしてくれって感じだが、その勝手な考えで主人公が自分勝手とかいうただの妄想を多方面で掲げて暴れるのはやめてくれ
440:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 11:08:49.85 nJDmDmXh.net
いや、粗いとかじゃなくて実際巻き戻しでもパラレルでもウルノーガ編の仲間の成長は明確に台無しになっている+パラレルだと失ったものが元に戻るわけじゃないのに最後のセニカでパラレル説が濃厚になっているというのが評価下げてるんだと思うが
441:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 11:14:31.99 sYZnQ5op.net
裏ボスまで倒したので感想
ちょいちょい気になるところはあったが概ね満足
幼馴染みには悪いがあんま好みじゃなかったんで結婚はスルーしたｗｗ
プロローグ～村崩壊まではヒロイン力半端なかったのに
再開後からの私の○○とか事ある毎に所有権主張するのがウザすぎたわ
一番気になったのは女の手助けと紋章で何とかするってパターン多すぎたこと
人魚の女王とベロニカはストーリーがしっかりしてたから感動したけど
いやそこはアーティファクトなり情報なり集めて解決とか、仲間の手助けでよくね？ってところまで
紋章パワーや外部のぽっと出な手助けでなんとかしちゃってたのがマイナス
どっかの台詞に「世界が勇者を手助けするように配置されているみたい」とあったが正にその通り
世界崩壊でその配置は崩れたはずなのにその後のほうが手助けされまくりなのがなあ…
表クリアまでサブタイトルの意味不明だから
ベロニカ復活はクリア後のおまけっていうより魔導士ウルノーガ討伐までの過去改変と
過去改変したせいで邪神復活する流れ含めて今作だと思ってる
仲間たちとの別れのシーンは葛藤したし、通路で分断されてる演出がよかった
つか正直にいえば英雄いらねーからベロニカ返せよって思いながらプレイしてたしな
グレイグの忠誠という名の思考放棄のせいで世界崩壊したようなもんだから
その後の英雄英雄にはイラッとしかしなかった
あのせいでペルラとエマの好感度が一気に最低になったからな
仲間にしてくれにYESと言えたのは爺ちゃんの「うらんじゃいけないよ」って台詞があったから
ほんと爺ちゃんのイベントは心の支えになった。宝物狩人の手記も楽しかった
442:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 11:16:53.38 cp8GDC6W.net
崩壊後でも普通に街が存在しているのがだめなんだよ
どの街もボコボコに崩れていれば時を戻る事にも納得できる
443:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 11:19:07.43 tiyVC7ek.net
ムウレアくらいは壊滅するべきだったよなー
魚の姿で必死に逃げた主人公がバカみたいじゃん
444:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 11:28:27.22 ghvEsP1i.net
>>440
崩壊後についてNPC周りはいい話多かったけど
こと仲間に限ってはセーニャ以外はどんなもんだかなあ
カミュとマヤの話も相当なご都合主義だしシルビアは過去と現在でやってることあまり変わらんし
ロウのはニマがいい話なのであってロウ自身は成長しとらんし
マルティナとかむしろ抹消してくれて大いに結構なレベルの話だし
445:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 11:29:10.04 sYZnQ5op.net
葉っぱ大半散ったのにみんな生きてるからなあ
へたれ王子が王に繰り上がってへたれ克服程度は想定してたんだが
446:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 11:31:51.64 tiyVC7ek.net
崩壊後はグレイグの物語だから他の仲間なんて全員死んでてもいいくらい
447:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 11:32:12.06 sYZnQ5op.net
>>444
嘆きの騎士イベントをマルティナの成長にあてれば良かったのにってずっと思ってる
16年前に守れなかったことがトラウマなんだから
あそこで守りたかった人を救済させて、幻想壊された敵が怒って襲いかかるでよかったのに
なんであれを勇者パワーでなんとかしちゃったんだろ
448:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 11:34:29.83 4rvC/eud.net
>>443
海底都市ムウレアって
あの状況で、どうやって壊滅を免れたの？
覇海軍王ジャコラに結界を破られる直前に、女王様も覚悟を決めてるシーンあったよな
どう見ても、あのまま女王様ごと海底都市ムウレア壊滅するのが自然なんだが
449:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 11:42:10.06 Cr5ZlFwf.net
表クリアは絶望から這い上がってベロニカの死も乗り越え世界に平和をもたらして、さあこれから復興に向けて進みましょうと希望のある明るい終わり方だったから、どうしても過去に戻りたいと思えなかった
世界がボコボコで仲間全滅してどうあがいても絶望状況なら喜んで戻るけど
450:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 11:58:57.16 tiyVC7ek.net
>>448
ジャコラの頭が悪かったんだろ
451:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 12:17:45.84 y2qWx9P1.net
>>430
完全巻き戻りだと元の世界は悲しむとかを超越して全員消滅=殺される事になるけどなw
452:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 12:48:48.88 AvRS6208.net
>>449
大樹崩壊後の設定が滅茶苦茶だな
大樹崩壊の衝撃で世界中の大半の人間が死んでるハズなのに
マップに不審火があるくらいで全然変わってない
ニマ大師はドゥルダ郷を守るために犠牲になったから寺院周辺は救われた、という設定は良いが
じゃあ他の国はというと、（命がけで守った人もいないのに）建物も倒壊すらしていない。
世界中から「最後の砦」に人が集まってるとか言っても全然人がいないし
一方、他の国の街や城にもまだまだ人が大勢いるから
実質的には「最後の砦」でも何でもないじゃん
453:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 13:48:06.28 sYZnQ5op.net
>>449
そりゃ世界は救われたけど死者多数の未来より
世界も救って死者も少ない未来があると明示されればそっち選ぶだろ
実際仲間たちも自分たちがいけないと解るまでは乗り気だったし
エマとの結婚が選択制だったのと同じように
戻りますか？に「いいえ」選んでそこでゲーム閉じるのも１つの結末
454:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 14:06:03.38 nH+YWEXE.net
>>449
アホか。そこで終わったらボリューム半分しかないだろ
1万円も払ってるのに小説の半分で終わりとか、有り得ん
じゃあ、過去に戻らず復興後の世界を描いたストーリーをちゃんと用意しろよ
各地の人間ドラマとか、ベロニカの死から立ち直るラムダ里の人々の話とか
ちゃんとボリュームを作り込めよ。
そうしたら、俺はそっちのストーリーを選ぶわ
455:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 15:11:06.05 X6WyLIXL.net
確かに魚になって、グレイグが倒れた子供を介抱してるシーンなんかは、かなり絶望感あったのに
すぐパレードだからな
貧富の差が激しいと言うか、勝ち組負け組の差がすごい
456:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 15:25:23.54 Vx2QzyQ6.net
やりたいシチュエーションのために適当に入れたようなシーンが多い
絶望的なシーン見せられたあとに町の人がモンスターにさらわれたーとか
わりとのんきに暮らしてる人達とかばかりで脱力した
メダ女にいたっては何も変わってないし
ベロニカが幼くなる理由もかなり適当だ
大樹崩壊後に仲間を探すところはFF6っぽいし
過去シリーズだけじゃなくどこかから持ってきたようなイベントが
目立った気がする
時渡りも何かシュタゲとかあの辺っぽい
中盤までかなり楽しくやってただけにこの辺がいろいろ引っかかるかな
まだ真エンド見てないが
457:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 15:30:00.91 G/55sb3Y.net
メダ女学園は本当にガンだな
世界観を全てブチ壊してるわ
何処の国にも属さず、独立自治みたいな組織であり、モンスターの先生が存在して
世界崩壊後の影響も全く受けていない
クソすぎるわ
458:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 15:30:37.11 FnZHmC7p.net
メダ女はもんぺ＆防空ずきんと竹やり訓練ぐらいはやるべきだったな
459:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 15:40:14.06 vz3Buc2u.net
>>458
すぎやん以外誰が喜ぶねん。
460:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 15:56:23.97 CVW62B+x.net
そっか。
クリア後の過去だとマルティナはブギー様に変態エロ調教されてないのか。スキルだけ継承して。
納得。なら過去改編許すわ。
461:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 16:10:27.16 fJtY1LLO.net
普通はED終わったら魔王倒す前に戻されるからウルノーガ倒した後の世界を自由に回れるのは感動した
でも色んな街行ったけど一部しか魔王の事に触れてないし台詞変わってない
過去とかやったせいで色んなところが中途半端だな…
過去でイベントやって仲間に話し掛けても元の世界の時と違って何の反応もしない事があるのはなんなんだよ
462:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 16:35:05.99 eGUNOVTo.net
>>461
>でも色んな街行ったけど一部しか魔王の事に触れてないし台詞変わってない
フラグ管理ミスだろ。イベント状況に応じて適切なセリフを用意してなかったんだな。
その典型が人魚。これは酷過ぎる。
泡となって消えたはずの人魚が、なぜか生きてるんだからな。
セリフのフラグ管理とか、そういうレベルで済ませれないわな
463:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 16:38:07.55 5uFOKrm7.net
俺もこれまで検証スレの方でも色々書いたけど、今は、巻き戻し後の世界ってのは矛盾が発生しようがなんだろうが
とにかく全員ハッピーエンドってのを描きたかっただけじゃないかと思うようになった
つまり、やっぱり表クリアまでが正史で、クリア後はしょせんオマケってことなんだろう
464:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 16:38:30.41 mYnnjLro.net
>>455
俺はあのパレード好きだよ。というかシルビアの凄さを表現した名場面だと思う。
主人公は数か月もベットの上、英雄と称えられるグレイグも精々自分の周りのことしか考えていない中で
「絶望しきったみんなに笑顔を取り戻す！」
と一人見知らぬ全員のためにパレード団結成する当たり
こいつが主人公なんじゃないかと思ったくらいだ。
どんだけ良い奴なんだよ。シルビア。
465:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 16:45:35.18 eGUNOVTo.net
あのオカマ軍団のパレード
プチャラオの村人達から明らかに嫌がってたじゃん
女の人なんて怖がってたじゃん
シルビア達のやってた事は、明らかに「笑顔の押し付け」だろ
466:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 16:51:44.72 Cr5ZlFwf.net
>>453-454
もちろんゲームではちゃんと過去に戻ったぞ、戻った上での感想だよ
というか戻らないとクリア後のやりこみ遊べないから強制的に戻るしかないじゃん
「嫌なら戻らなければいい」って理屈はビアンカフローラみたいに分岐があってプレイヤーに選択の余地があってこそだろ
現代の仲間たちと復興頑張りつつクリア後のやりこみ遊べるなら迷わずそっち選ぶ
467:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 17:36:08.66 k9KUMmBA.net
共に苦労して魔王倒した仲間と離れるのしんどいよな
過去で再会できるっつってもそいつらは一緒に魔王倒した仲間じゃないし
別れが辛すぎてリアル一晩寝かせたわ…
468:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 18:09:11.39 qoU2LPZW.net
>>453
そこで終わったら、ゲームのボリュームが半分程度しかないだろ。
1万円も払ってるのに「小説の半分程度」で終わりとか、物足りないわ。
じゃあ、（過去に戻らずに）復興後の世界を描いたストーリーをちゃんと用意しろよ。
各地の人間ドラマとか、ベロニカの死から立ち直るラムダ里の人々の話とか
ちゃんと作り込んで、それなりのボリュームにしろよ。
そうしたら、俺は（過去に行かずに）そっちのストーリーを選ぶわ。
469:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 19:03:25.79 A9HsJzCG.net
>>57
リメイク5は主人公がぶちきれてるぞ
＝パパスの死が相当悲しかったのは間違いないだろ
470:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 19:35:11.35 Fhv3PHDI.net
街の住人は「やっぱりドラクエなんだなぁ」って思った。
471:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 19:39:53.02 WcNLvO88.net
ドラクエ1～3を配信していく流れもあるんだし
エンディングにこの映像組み込めば良かったのでは？
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
472:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 19:51:47.63 nNRpfJ/t.net
■eとしてUE4を使った最初のゲームってことで、商品として世に出すだけで精一杯でストーリの整合性だとかまで全く手が回らなかった感じ。
勿体なかった。
473:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 20:23:57.14 Us9Myujp.net
ろとで始める2週目クリアした人いる？
ありがとう縦読み以外何かあるの？
474:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 20:25:31.84 a/ny+hYO.net
>>433
今思うと主人公はユグノア・アーウィンアーマー着る資格ねぇなぁ…あれを装備させたとき主人公はユグノアの王子としての自覚と覚悟を決めたんやなと感じてたが。
475:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 20:35:53.00 NrD4ZMq4.net
エマと結婚して、ただの村人Ａで終わるつもりなんだからなぁ
アーウィンとエレノアも草葉の陰から嘆いてるだろ
476:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 20:38:10.31 FnZHmC7p.net
むしろ勇者の武勇を聞いてイシに人が集まりイシ王国を築きそうなレベル
のちのイシスである
477:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 20:39:50.94 tiyVC7ek.net
砂漠化するのか…
478:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 20:39:50.91 C6OQTeE+.net
エマが女に嫌われる女のこれだけの理由
超久しぶりに現れておきながら正妻アピール凄すぎ＆他の女への牽制力強すぎ
お守り用意とか健気な私結婚したくなるでしょアピールあざとすぎ＆魅了ガードの真の目的超怖すぎ
結婚時期的に大ボスへ向かう最終盤なのに結婚ではしゃぎ子供出来た（犬とはあえて言わない）とかわざと他の女性キャラに聞こえるように言い出すKYぷり
479:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 20:40:57.23 uT5xTML4.net
勇者の剣奉納世界線→DQ1→DQ2
セニカ恋愛脳世界線→DQ3
って解釈でええんかな？
DQ3とDQ1は繋がってませんでした的な事ではないと思うが、あれだとまるで、後続作が分岐してるように見えるな
480:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 20:41:03.04 Us9Myujp.net
1の主人公が王族とかじゃないから
勇者ロトの11の主人公は村人で終わるルートなんだろ
481:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 20:50:24.24 GgOD4Zhk.net
主人公だけ過去に戻るんじゃなくて
生き延びた人の存在や記憶だけそのままに
世界のすべてが巻き戻る展開じゃダメだったんだろうか
482:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 20:51:21.68 5Tw3M9O9.net
最初に子供時代をちゃんと描いてじいちゃんが死ぬまでの期間をプレイさせてたら
崩壊した村でじいちゃんと再開したときかなり感動シーンになったと思う
483:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 20:58:38.70 NxgzroHw.net
１１のことが３で本になってるってことは、ロトセダシア＝ＤＱ３の表世界でいいのかな？
命の大樹が再び竜となり（あるいはその子孫が）竜の女王へ、命の大樹はその能力を失って世界樹へ。
白鯨がなんで鳥になるのかよく分からんが。イメチェン？
ロトの称号は世界の名前から来てるのかな？
484:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 21:00:04.20 CdCFbUdP.net
3主人公は先代とセニカの子孫？それとも11とエマの子孫？
485:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 21:06:09.83 Us9Myujp.net
11の主人公が初めて勇者ロトの称号貰った
初代勇者ローシュはただの勇者
ローシュ生きてる世界線も違うだろうし
486:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 21:07:00.61 GgOD4Zhk.net
ローシュ→11→3→1→2
平行世界にしたがる人がいるけど
公式で発表あるまで基本これ
487:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 21:08:42.90 CdCFbUdP.net
でも髪形とか先代と3勇者が一緒じゃね
そのためにセニカに子作りエンド作ったんじゃないの？
488:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 21:08:58.81 NxgzroHw.net
>>484
ローシュとセニカは正史では子を成してないので、ローシュと１１主人公に血縁はない
そもそも勇者の能力に血縁は関係ないみたいだし
あるいはセニカが過去に行ったことで変わった先の平行世界が３に繋がるって可能性はあるか
489:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 21:10:54.81 C6OQTeE+.net
平行世界にしたがるっていうと強引な解釈してると思われてるみたいだが
キャラクターや時の番人の発言を見ると（元の世界に戻ってこれないのかやそっちの世界に行っても俺は盾になる、もう一度私を探してなどなど）
どうしても「別の時間枠、別の世界に転送された説」って客観的に思えるよね
490:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 21:11:31.45 C6OQTeE+.net
ローシュは種無しで悩んでいた
491:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 21:14:37.16 CVW62B+x.net
>>488
わざわざローシュは主人公の祖先って、覚えてるだけで3回(神の民のさと、預言者、ロウ)は出てきてるから、直系ではなくても一族ではあるんだろう。
セニカの血は11の勇者には入ってないだろうね。
492:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 21:15:13.32 CVW62B+x.net
>>490
トントンと仲良く...
493:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 21:16:55.90 WcNLvO88.net
>>488
血縁関係にはある 親戚レベルくらい
ただドラクエは描写なしで子孫いたりするので直系という可能性も捨てきれない
11やった感想だと8910よりは上だなって思えた
494:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 21:17:41.07 CdCFbUdP.net
ローシュ死んだの16年前でしょ？
子孫なわけなくない？
495:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 21:21:02.45 8gpps+hr.net
真エンドまで見たけど
(セニア改変後)3→11→2→1じゃない
一番最後のシーンって3の冒頭でしょ
496:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 21:22:11.58 nNRpfJ/t.net
>>480
DQ1のオマージュだと言いたいんだろうが、11のロン毛はオマージュでもなんでもない。
DQ1の主人公
・ロトの生まれ変わり、もしくは子孫ということ以外は出自不明。
・ラダトームの唯一の跡継ぎである姫を娶る。
・ラダトーム王から禅譲の申し出を受けるが、拒否して「自分の治める国」を求めて妻と共にアレフガルドの外へ。
DQ11の主人公
・勇者の使命を背負って生を受けたユグノアの王子。
・実の両親であるユグノア王、王妃とは生まれて間もない時に今生の別れ、祖国が滅亡する。
・実の祖父と巡り合う。
・正当な血筋と勇者として成し得た実績を持ちながら、拾われて育った辺境の村に永住予定。
497:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 21:23:33.80 WcNLvO88.net
>>494
ローシュ死んだのは遥か昔の事だよ
神話になるくらいの
498:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 21:25:07.46 Us9Myujp.net
どういったらそういう考え出てくるのか、目眩がしてきた
おまえら一睡もしないでクリアでもしたのか？
499:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 21:35:59.13 NxgzroHw.net
セニカが過去に行ってからの話はどうなるんだろ？
とりあえずローシュは生存するとして、魔法使いの処遇とニズゼルファはどうなった？
倒したんだとしたら１１主人公は手にアザができることもなく城で平和に暮らしましたとかかな
嫁が幼馴染から５、６歳年上の五月雨突き姉御になってしまうのか
500:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 21:36:02.86 kYseXP20.net
ウルノーガが「戻ってきたのはお前だけとは思うな」とか言ってたけど、
過去に戻る手段があるというのを知ってたなら真っ先に破壊しておかなきゃならんだろ
そもそもウルノーガ倒したら、過去とか関係なくその時代のニズゼルファは
勝手に完全復活してたよね？
501:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 21:38:21.95 C6OQTeE+.net
そう考えるとそもそも11の冒険譚は全て最後にはリセットされたという考え方もできる訳で
502:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 21:45:17.78 2Yo/gwip.net
>>474
プレイヤーが脳内でそう意味合いを持たせて着せるのは自由だが
ただの見た目変わる装備の１つでしかない
バイキングに良い思い出がないカミュもバイキング装備着るしな
503:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 21:54:29.72 3GQsoF8j.net
>>481
なんというか、ジョジョの奇妙な冒険っぽいなｗ
504:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 21:55:24.87 3GQsoF8j.net
>>500
勇者の力奪った時点で、それは不可能だと思った・・・・と補完は出来そう。
505:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 22:00:09.82 2Yo/gwip.net
>>500
ふいうち防ぐわ闇のオーラはぶち破るわの勇者に違和感
なんでか勇者の剣に触ろうとするたびに見えない何かにべしべしされる
でも早く勇者の力奪って大樹の魂も奪わないとニズゼルファ復活に間に合わないと焦って正体バレ
斃れる寸前ニズゼルファ（精神）を発見
ニズゼルファ復活までにはもうちょっと時間あるはずなのになんでいんの？
いろいろ腑に落ちて「おまえだけと思うな」発言
と考えてた
あと時のオーブ破壊＝魔王の剣こわれる＋時間巻き戻るで魔王ウルノーガ側に良いことない
506:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 22:00:16.74 gydqEP0w.net
勇者が見捨てたパラレル世界（魔王によって世界の半分ぐらい壊滅した世界）では
魂だけになったニズゼルファ（黒ヨッチ姿）が残ってるんだよなぁ
いつか本体が復活して、また魂と一体化したら完全復活する可能性もあるよな
そんな危険性も孕んでるんだよな
まぁ主人公にとっては、過去ワープして
ベロニカも死なずに世界も守った「理想の世界」を作ったんだから
元いた世界なんぞどうでも良いんだろうが、
あっちの世界のエマや母ちゃんは今頃泣いてるぞ・・・
507:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 22:02:29.95 2Yo/gwip.net
>>506
そいつが勇者と一緒に過去に戻って復活したって話なんだが…
508:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 22:05:02.24 4LLGzTm8.net
>>506
ドラえもん魔界大冒険なら
のび太が「向こうの世界はどうなったの？」
ドラえもん「あっちは、あっちでパラレルが続くんだよ」
のび太「それじゃ何の解決にもなってないじゃないか！」
って突っ込む所だよな
509:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 22:08:20.56 ghvEsP1i.net
>>506
そもそもそういう話なのか>>507のような話なのかが結論が出そうにないくらい真っ二つに分かれているので
なんともいえんところだけれども
パラレル説の場合本当に勇者は何を考えてそんな決断したのかというレベルだぁな
510:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 22:09:36.57 JOgAMdhM.net
段々真エンドが壮大な「安易に過去に逃げても解決にはならない」
っていうオチに見えてきた…いかん
511:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 22:13:38.69 6Hcpo9S1.net
プレイヤーに考察の余地があるのではなく単なる状況描写不足
クオリティの低い脚本でタイムトラベルなんか書くとこうなるっていう悪い見本だな
512:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 22:13:46.61 C6OQTeE+.net
もっと突っ込めば1、世界崩壊→２、過去世界に飛び世界巻き戻し→３，セニカが過去に飛び更に数百年前に巻き戻し→０，勇者16歳で神の石に登る→１へ
という未来永劫救われない永遠の輪廻を繰り返す呪いに掛かっている可能性もある
513:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 22:28:13.17 Us9Myujp.net
描写不足とか理解できないとかおまえらマジかよ
ゆとりすぎる・・・
514:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 22:35:12.74 /edzLhFN.net
>>511
>プレイヤーに考察の余地があるのではなく
>単なる状況描写不足
まさにコレな。
シナリオライター側だけが理解してる、内輪だけが理解してるオナニー作品だよな
515:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 22:36:13.70 c2uOGT5M.net
スピンオフでいいから補完シナリオがほしいな
516:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 22:37:44.80 /edzLhFN.net
>>512
プログラムでいうと
再帰関数による永久ループだなｗ
517:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 22:42:40.95 tiyVC7ek.net
タイムトラベル物は矛盾があるかどうかよりも過去に戻りたくなる強い動機が一番大事
生きていてもらわないと未来に関わる重要人物がいるとか人類絶滅寸前だとか
このくらいドットでも表現できるけど二毛作三毛作してるから表現する暇なかったんだろな
518:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 22:57:11.77 4xlka2Y6.net
むしろ今作は説明してる方じゃないかなｗ
基本的に堀井はあんま説明しないし
聞かれてもプレイヤーの判断に任せるとしか言わない
ただ要望が大きい場合はスクエニ側で
公式っぽい設定にするってだけで
519:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 23:01:31.87 2Yo/gwip.net
>>509
パラレル意見があることも理解してるが
同一の世界線か隣の世界線の違いはあれど主人公とニズゼルファが移動してるのは間違いないんで
パラレルだろうがそうじゃなかろうが魔王が誕生した世界にその二人がいないのは同じと思ってんだが
時のオーブを壊した世界から消えるのはどっちにしろ確定だからこそ
パラレルは仲間や親しい人が残されて可哀想って言われてんだろ？
520:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 23:11:24.91 C6OQTeE+.net
崩壊した世界が正史で過去世界は崩壊した世界を救ったと引き換えに相打ちで死亡した勇者へのせめてもの救いと
皆が平和で楽しいままの世界という過去を夢を見させてあげようという預言者による魂の導きであった
要はウルノーガを倒した直後からは勇者の魂だけが夢を見ている世界で現実はベロニカも勇者も死んだままなのです
521:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 23:22:23.57 XSQc2qdl.net
パラレルだとすると、主人公が過去に戻る動機が弱いなあ。
残された仲間たちからすれば世界はそのままで主人公が消えただけの結果しか残らんわけだろ？
残ったこの世界が変わらなければ、主人公を過去に行かせる意味がない。
ドラゴンボールの人造人間編みたいに、自分たちの世界は変わらないけど、
別の未来があったっていいじゃないか程度の理由でタイムマシン作った
ブルマみたいなもんなの？
かといって巻き戻しだとするとセニカで矛盾が出てくるし・・・。
522:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 23:27:47.81 e1sb96Jw.net
まぁ主人公にとっては、過去ワープして
ベロニカも死なずに、人々の犠牲もほとんどない「理想の世界」を作ったんだから
元いた世界なんぞどうでも良いんだろうが、
あっちの世界のエマや母ちゃんは今頃泣いてるぞ・・・ 「なんで急にいなくなったのよ！？」って途方に暮れてるぞ。
ラムダの里の連中も、勇者という希望が消えたんだから愕然としてるだろうな。
セーニャも、姉もいない勇者もいない中で、独りぼっちで希望の支えが無いまま生きていくんだぞ。
この残された世界のこと考えたら全然ハッピーエンドの気分じゃないよな
523:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 23:35:13.80 hThq49tm.net
42 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-TF7H) age 2017/08/12(土) 21:08:11.87 ID:TQnxOVLDd
今クリアしたよ
時渡りの迷宮がまだ残ってるけど、クエストや最強装備の素材集めとかしてたら90時間かかった
ボリュームもストーリーも大満足
ロトシリーズのナンバリングは、
主人公が過去に戻った世界線→1
本来の世界線→2
セニカが過去に戻った世界線→3
みたいにそれぞれパラレルに存在してるんだと思う
その上で
聖龍が闇に堕ちない世界線が天空シリーズへと繋がるんじゃないかな
この考察が一番スッキリした
524:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 23:37:03.64 kO5O+K2t.net
123がつながっていない時点で全くスッキリしないんだが
525:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 23:42:43.14 O0dsbGig.net
>>524
312とつながるのは本当に感動したから変えないで欲しいよな
526:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 23:45:04.45 uT5xTML4.net
パラレル否定する場合、シュタゲ的な歴史の強制力みたいなものが働いてローシュセニカ生存後も何かしらの別の理由と経緯で主人公は魔王や邪神を倒すことになり、本編EDには一見ほとんど影響が出ていないみたいな話なんやろな。
パラレルのほうが説明はしやすいものの、ベロニカ死亡世界線に残された人達があまりにも不憫だし、セニカ世界線からしかドラクエ3に繋がらないしで色々とモヤモヤが残る。
527:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 23:50:53.67 25wLoRyF.net
>>408
戻るタイミングがベロニカが皆んなを飛ばして最後の呟きしてるシーンで魔剣抱えた主人公が割って入るのが良かったかな?
528:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/12 23:52:58.81 hThq49tm.net
>>524
エンディングで主人公ルートが後の1に、ローシュ生存ルートが後の3へってのは示唆されてないか？
個人的にスッキリするのは聖龍が堕ちないルートが天空シリーズに繋がるかもってことで、ロトシリーズと天空シリーズの原点が共に11から始まってると推察できるところ
今までは完全に別シリーズ扱いだったからね
529:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/13 00:01:45.46 yPnG+mq8.net
いくらなんでも3→1→2が直線でつながらなくなるのはないだろう
それはもう完全に過去作の歴史改変になってしまう
「3へ」というのが「3の上世界へ」という意味で
アリアハン世界とアレフガルドが物理的上下でなく時間的パラレルで
ギアガの大穴は時空の狭間だ、と理解すれば通らなくもないけれど
そういう見解って今までの3考察の中であった？
530:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/13 00:09:10.86 SqQp3Gk+.net
3→1→2は直線上で繋がっているよ。
上の世界とアレフガルドの位置関係が物理的上下だろうが、
時間的パラレルだろうがね。
1や2で語られているロトの勇者は3の勇者のこと。
これは間違いない。
11はそれを否定するものではない。
531:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/13 00:14:36.28 j8cL6pGz.net
>>527
皆を飛ばしてるベロニカを時渡り主人公が助けて、現代に帰ったらベロニカ復活してたぐらいのご都合展開でよかった
巻き戻しでもパラレルでも、それまで歩んできた道を全否定されるのはあまり気分がよくない
邪神復活は邪神も一緒にタイムスリップして過去干渉したから現代で復活しちゃったぐらいでいいよ
532:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/13 00:14:53.74 PsRmNoae.net
今回形成された三つの世界線それぞれに3→1→2が存在して、
セニカが過去に戻ったルートがゲームのロトシリーズになってるということかな？
533:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/13 00:17:38.28 JROYZweU.net
セニカとローシュが正直どうでもいい。
534:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/13 00:19:47.06 JROYZweU.net
>>290
ただそこらへんの一介の兵士の弓矢で即死してるアンデッド系列の諸君が一撃で屠られてるのを見てなんだかなぁと思った。
モンスターも弱いし勇者が全然特別じゃないというか。
535:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/13 00:22:37.65 JROYZweU.net
>>296
それはある。なにか言えないことというか含んでるというかそんな感じがただの海賊でした。
妹はサイコパスでしただもんな。
デジャブっぽい描写もしきりにあったがあれは過去関連(ry
そうとは思えん描写だったのにな。
消化不良
536:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/13 00:23:12.37 XtkvFjmn.net
過去に戻るより強くてニューゲームがほしかったな
何周かして一本しかない武具とかアイテムコレクターしたい
537:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/13 00:25:29.38 JROYZweU.net
>>321
9と10はクソだろ
538:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/13 00:31:53.24 6wWXTn1/.net
後半以降どちらかと言えば主人公の相棒はグレイグだったと思う
539:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/13 00:39:56.29 HfsLvvzJ.net
ロト伝説と天空伝説が混じったような別世界がロトゼタシア
似てるけど違う世界と明示するためにラーミアはクジラに挿げかわってるし
天空人は有翼人じゃなく宇宙人的な代物になってる
過去作に繋がるように見えるものは記念作ゆえのファンサービス
540:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/13 00:43:12.71 8Vd6mG8N.net
>>296
役割はあったよ
カミュは予言者に仰せつかった勇者の露払いの役目
ベロニカとセーニャは勇者をラムダまで導く役目
むしろ物語的にはこの三人の仲間が根幹だったよ
541:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/13 00:50:35.47 v4SNYYha.net
なんでそれがカミュだったんだろうな
なんで預言者は他の人じゃなくカミュのもとに現れたのか
カミュだけ出自不明(バイキングには拾われただけでそれ以前は謎)でいかにも何かありそうな雰囲気醸し出しつつ何もわからないまま終わった
542:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/13 00:51:37.84 HfsLvvzJ.net
>>538
相棒っていうほど気心知れてないから主従に近い
543:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/13 00:58:29.04 ItzpfL9f.net
>>530
それでいいい
そのうえでロトってだれだよの答えが11
544:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/13 01:20:59.60 qhd0xDov.net
ちょうどカミュが何で主人公らと共にいるのかわからんと書き込もうとしてたわw
カミュって最初からなし崩し的に共にいるだけで、必然性とか必要性が見当たらない。大きな個人イベントが終わってもやっぱり同じで、予言がどーのこーのなんて言われてもろくに踏み込まず説明書もなく知らんがな
一緒に旅する理由って無いだろ、ふと何でこいつがいるのと疑問ばかり
シルビアは個人の希望、目的達成のためには主人公とともにいるのが望ましいため一緒にいるのはわかるけどカミュはさっぱりわからん
545:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/13 01:23:12.23 onNsLzZn.net
カミュは金にされた妹を元に戻すためにオーブ探してたんだけどな
546:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/13 01:25:54.76 ItzpfL9f.net
カミュは腐女子枠
堀井さんも入れたくなかったんだろ
だから適当
547:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/13 01:32:16.72 8Vd6mG8N.net
>>544
シルビアの動機がありならカミュもありでしょ
贖罪を果たすために同行してる
548:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/13 01:33:37.93 qhd0xDov.net
>>545
うん、一応オーブ繋がりなんだけどそれだけだし、あとは「預言者に言われたから」というカミュ本人の意思をあまり感じさせない誰かに言われたといった他人事的な弱い理由しか残らないのがモヤモヤする
目的が無いに近く、なし崩しか蛇足な存在に思えて必要性はどこまでも乏しい
549:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/13 01:36:45.62 qhd0xDov.net
>>547
シルビアはかなり他人の存在だと感じるんだわ、キャラとしては逸脱してる色物でもあるしあっちはあっちこっちはこっち的な
でもカミュって最初に仲間になるし重要ポジションを担って「そう」な雰囲気あるのになんも無いのが釈然としない
550:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/13 01:51:25.90 6wWXTn1/.net
カミュの連携にビーストモードあるけど
あれも特に何も意味ないよね？
サブイベ見落としたのかと思ったが、ただのノリでビーストっぽくなってる感じ？
551:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/13 01:53:02.03 feI5/DCq.net
ベロニカとセーニャ関連のイベントって、この物語の最高のシーンだよなぁ
「いけない、このままだと世界が…」
「あたしは、どうなってもいい…。みんな、絶対に生き延びて、アイツから、世界を救って頂戴！」
覚悟を決めて、全魔法力を開放して、自らの命と引き換えに皆を守ったベロニカ
そして、やりきった顔、安らかな顔で散っていったベロニカ
それを見つめる仲間達、無念の表情
その後、ラムダ里に戻って、村人総員での葬式
村の人全員の髪の毛を、ひと房づつ切って炎に捧げる儀式
ベロニカの両親の嘆き、慟哭
その夜、ハープを弾くセーニャ
回想シーンの中で、ベロニカが
「セーニャ、約束して、この先、あたしの身に何があっても一人で生きていけるって。」
そして姉の遺志を受け継ぐ決意の表明をする
「グズな私ですが、お姉さま見ていてください！」
「お姉さまが、助けてくれたこの命…。精一杯、未来へつないでみせます。」
「もう涙は見せません！さようなら、お姉さま…」
決意の断髪、散った髪の毛が消えていく。
その瞬間、セーニャの中にベロニカのチカラが受け継がれ賢者へと覚醒する。
この一連のイベントって、この作品の最高の見せ場だよなぁ
ココが一番印象が残ってるプレイヤーは多いハズ
しかし、過去に戻って改変したことによって
アッサリとベロニカ生存コースになっちまった。あの感動は全部ぶっ飛んだよ。
「こっちの方がハッピーエンドで良いでしょ」って押し付けるなよ。
552:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/13 01:53:28.81 feI5/DCq.net
これは重要な事だから
何度も何度も強調しなくちゃならんね
(スレの説明にも書いてある通りだ)
DQ11で最高峰のイベントだから
それを茶番でひっくり返した堀井が許せんね
553:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/13 01:54:10.48 rGJakqJU.net
>>551
このシーンこそ堀井が作った最高峰のイベントだよな
そして、他のイベントも「堀井節」の教訓めいた展開で統一されている。
つまりベロニカ・セーニャ関連のイベントを否定することは11を否定することにつながる
だから絶対に否定してはならない
554:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/13 01:54:52.81 iD5bcxYt.net
ベロニカ死亡からセーニャの決意・覚醒までが最高峰のイベントだし。
ホムラ里のヤヤクと息子関連の悲劇のイベント。
人魚の儚く悲しい恋愛。泡となって散る潔さ。
カミュの妹の貧乏を恨むが故に復讐劇。
この辺は11でも特に重要な見せ場だよな。
上書きでIFの展開など作っちゃダメだろ
555:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/13 01:55:17.12 FuJQIWGp.net
今作は、この一連のイベント見る為にドラクエやってるようなモンだろ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
堀井の集大成というべき至高のイベントでしょ。
なんで優秀なベロニカが死んで、「グズな妹」のセーニャが生き残ったか？
ここにも深い意味があるんだよ。
これが無かったことになるとか信じられない。
556:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/13 02:01:34.53 HfsLvvzJ.net
>>551
感動的ではあるがそこらは個人の好みだしな
俺はセーニャよりベロニカのほうが好きだから正直生き残るならベロニカのほうがよかったし
彼女が蘇るなら喜んで過去いくよｗｗ
557:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/13 02:02:54.38 64OaQe2s.net
何回同じこと書くんだよ
558:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/13 02:03:47.23 6wWXTn1/.net
意見はまぁわかるけど
テンプレまで書き換えたの？さすがに怖いわ
559:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/13 02:04:56.88 HfsLvvzJ.net
>>557
賢者セーニャ様が消えて愚図な妹に戻るなんてﾔﾀﾞﾔﾀﾞってごねてるだけだろ
560:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/13 02:05:27.39 CY9/1jeq.net
別に全員が何らかの使命や運命に基づいて仲間にならなくてもいい
強いて言えばカミュは最初は妹に対する贖罪のためだったけど
旅していく内に主人公の手助けをしたいと思うようになったとか
そういう描写があれば良かったのかもしれない
1人くらい勇者とか関係ねぇ！お前だから協力するんだ！
みたいなキャラがいた方が相棒ぽくって良いと思う
561:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/13 02:08:01.33 HfsLvvzJ.net
>>560
勇者だったからじゃない
勇者がお前だったから一緒に旅をしたんだ
と、どっかのイベントでカミュが言ってた
562:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/13 02:10:40.94 6wWXTn1/.net
>>561
確か表のラスダンの会話じゃなかった？
でもやっぱりカミュはもうひと押し欲しかったな
最初は雪の女王が妹かなとか妄想したもんだw
563:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/13 02:18:22.82 6dltZnFU.net
>>561
どこかの仲間会話でベロニカだったかが「カミュは主人公と付き合い長いからか相棒って感じよね」とも言ってたね
時のオーブの時もみんなが反対する中、主人公を理解して後押ししたのはカミュだったし
564:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/13 02:35:03.40 pPekB26l.net
死んだ仲間がシルビアやマルティナだったら俺は時のオーブを叩き割らなかったろう
ベロニカだから割れたんだ
つまり今回の裏エンドは最高
565:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/13 02:45:08.11 pPekB26l.net
ていうかベロニカ生存ルート無くて魔王討伐で終わってたら11はここまで評価されなかったろう
クリア後が蛇足と言うなら、魔王討伐後にわざわざエンディングロール流してくれてるんだから、そのまま納得してスイッチ切ってやめればいいだけ
566:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/13 03:04:24.36 lAZ5r0wJ.net
なんか使いまわし多くない？
むしろ使いまわしてないのって主要キャラだけじゃない？
シナリオも単調で一本道オフラインだしどうでもいいキャラとしか結婚できんし
大量の既存BGMやドラクエ5のセリフそのまま持ってきてるのお前ら許せるの？
567:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/13 03:44:07.43 AGRu+XnS.net
許せるか許せないではなく、面白いか面白くないかで判断するだろ普通
で、11はびっくりするほど面白かった
568:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/13 03:55:00.48 q65DNYhE.net
>>558
何言ってるんだ、前スレで
感想スレを作った人が言ってただろ
元々は重要なテーマを何度も主張する為に作ったんだって
569:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/13 04:19:25.24 SqQp3Gk+.net
ベロニカ生存ルートを体験できるのは主人公だけってのが駄目だな
パラレルだと台無し
570:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/13 04:27:53.82 /3L3Zqbw.net
ベロニカとセーニャ関連のイベントって、この物語の最高のシーンだよなぁ
「いけない、このままだと世界が…」
「あたしは、どうなってもいい…。みんな、絶対に生き延びて、アイツから、世界を救って頂戴！」
覚悟を決めて、全魔法力を開放して、自らの命と引き換えに皆を守ったベロニカ
そして、やりきった顔、安らかな顔で散っていったベロニカ
それを見つめる仲間達、無念の表情
その後、ラムダ里に戻って、村人総員での葬式
村の人全員の髪の毛を、ひと房づつ切って炎に捧げる儀式
ベロニカの両親の嘆き、慟哭
その夜、ハープを弾くセーニャ
回想シーンの中で、ベロニカが
「セーニャ、約束して、この先、あたしの身に何があっても一人で生きていけるって。」
そして姉の遺志を受け継ぐ決意の表明をする
「グズな私ですが、お姉さま見ていてください！」
「お姉さまが、助けてくれたこの命…。精一杯、未来へつないでみせます。」
「もう涙は見せません！さようなら、お姉さま…」
決意の断髪、散った髪の毛が消えていく。
その瞬間、セーニャの中にベロニカのチカラが受け継がれ賢者へと覚醒する。
この一連のイベントって、この作品の最高の見せ場だよなぁ
ココが一番印象が残ってるプレイヤーは多いハズ
しかし、過去に戻って改変したことによって
アッサリとベロニカ生存コースになっちまった。あの感動は全部ぶっ飛んだよ。
「こっちの方がハッピーエンドで良いでしょ」って押し付けるなよ。
571:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/13 04:28:21.61 /3L3Zqbw.net
これは重要な事だから
何度も何度も強調しなくちゃならんね
(スレの説明にも書いてある通りだ)
DQ11で最高峰のイベントだから
それを茶番でひっくり返した堀井が許せんね
572:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/13 04:28:39.49 /3L3Zqbw.net
>>570
このシーンこそ堀井が作った最高峰のイベントだよな
そして、他のイベントも「堀井節」の教訓めいた展開で統一されている。
つまりベロニカ・セーニャ関連のイベントを否定することは11を否定することにつながる
だから絶対に否定してはならない
573:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/13 04:29:10.52 W1esUVf4.net
ベロニカ死亡からセーニャの決意・覚醒までが最高峰のイベントだし。
ホムラ里のヤヤクと息子関連の悲劇のイベント。
人魚の儚く悲しい恋愛。泡となって散る潔さ。
カミュの妹の貧乏を恨むが故に復讐劇。
この辺は11でも特に重要な見せ場だよな。
上書きでIFの展開など作っちゃダメだろ
574:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/13 04:29:30.88 wgKCeh3z.net
今作は、この一連のイベント見る為にドラクエやってるようなモンだろ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
堀井の集大成というべき至高のイベントでしょ。
なんで優秀なベロニカが死んで、「グズな妹」のセーニャが生き残ったか？
ここにも深い意味があるんだよ。
これが無かったことになるとか信じられない。
575:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/13 04:36:16.30 OfmVSFEw.net
ドラクエシリーズで攻略を進めるには地道にスライムなどの雑魚モンスターを倒してレベル上げが不可欠。
■無慈悲な虐殺が繰り広げられている
そんなドラクエシリーズで定番のレベル上げ作業に苦言を呈している人も。
林原しげ美さん（42歳・主婦）は小学4年生になる子がスライムを殺してレベルを上げる子供たちの姿に不安を覚えてしまったという。
「ゲームの世界だということは重々承知していますが、自らのレベル上げのために敵の命を簡単に奪うというのはどうなのでしょうか。
先日、息子の友人たちがリビングに集まり『殺せ殺せ！』と言いながらDQ11をプレイする様子を見てショックを受けてしまいました。（中略）」（林原さん）
林原さんは他にも「（中略）スライムにだって親や子供がいるんです。モンスターの命が軽視されないように、
プレイヤーの意識が変わっていけば良いなと感じています」というコメントを寄せた。
URLﾘﾝｸ(buzz-plus.com)
576:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/13 05:40:34.48 XvgLFs1i.net
いっそ、肉体求めて過去に戻ったニズゼルファを追いかけるっていう安直なシナリオの方がクリア後のオマケとしてはちょうど良かったのかも。
時のオーブ関連は全く違う描き方になるけどね。
577:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/13 05:47:31.06 OfmVSFEw.net
ゲームのRPGの主人公の
やってることは殺戮者だからな
ファミコンの時代
グラフィックがショボかったから
攻撃しても、敵を倒しても、何とも思わなかったけど
PS4の時代になって
グラフィックが飛躍的に向上した今
武器で攻撃したり、敵を傷つけたり、生々しい描写が出来るようになった
冷静に見ると、これは虐殺行為だわな
そもそも「何のためにモンスターが存在して、モンスターは倒してOKなのか」
って定義もあいまいだし
モンスターだから倒してOKってのが通用しなくなっている
578:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/13 06:01:03.96 OfmVSFEw.net
今回も
人間タイプの敵も出てくるけど
呪われたマルティナだの
ロウだの
仲間に対して攻撃したりするけど
よーく考えれば
仲間に対して、剣で斬りつけてるんだよなぁ
んで倒してる
普通に考えれば殺戮行為だぞ
生々しく描写したら
そうなる
579:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/13 06:29:55.62 5uaGkBvA.net
最後までクリアしたので記念に
※長文、ネタバレ注意
ストーリーの導入はとても良かった、主人公は初めから特別な存在として産まれ、それを狙う魔王(正確にはまだ魔王ではないが)の攻勢
滅ぼされる故郷、命の大樹の導きで新たなる地へ～
成長した主人公が(育ての)祖父の遺言で大国デルカダールへと赴き、歓迎されるかと思いきや一転、追われる立場となり世界を巡る逃避行へ
追われ逃げている合間に、新たな仲間との出会い、次第に旅の目的が鮮明になっていく～
という具合で、特に違和感も無く物語の世界へ入る事が出来、仲間の同行理由も疑問なく受け入れられた。
だからこそ際立つのが魔王の不手際で、物語が始まる前に滅ぼしたバンデルフォン王国、物語の導入で滅ぼしたユグノア王国に攻め入って以降
16年もの間何もせず、デルカダール王に扮して王様ごっこをエンジョイしている。
これは単に、魔王が本気を出したら主人公が成長する前に世界が滅びてしまうと言うご都合主義的展開にしか思えず、一応魔王も魔王で勇者の剣を欲しているので
勇者の剣を手に入れるまでは、勇者を殺したいとは本気で思っていない線も考えられるが、16年もの間何もしていないのは流石に違和感がある。
勇者を探してはいるし、勇者が育つイシの村は辺境という設定だが、実際の距離は近く、イシの村の村人はデルカダール王国を認知している。
そして終盤、主人公が命の大樹に辿り着き、勇者の剣に手を伸ばした後の展開はもっと酷い。
不意打ちで勇者一行を襲い、圧倒的な力で勇者一行をなぎ倒すのは問題ないが、デルカダール王(魔王)とそのお供の将軍二人は
「勇者達に気づかれないように尾行していた」から不意を打てたのだ！クックック…。と
空高くにそびえる命の大樹へ向かうには、聖地ラムダの大聖堂の中の通り、始祖の森最深部の装置を使ってワープするしかない。
人間に扮しているので闇の力的な物を使えない魔王と、既に魔王の配下になっているが同じ理由で闇の力的な物を使えない将軍と、何も知らない騙されているだけの将軍が
誰にも気付かれずに、聖地ラムダの奥にあるラムダの長老がたむろしている大聖堂を抜けて行く姿を想像するのは無理がある。
そして、大樹の力を得た魔王は攻勢にでる。
世界に燃えた岩を降らせ、デルカダールを滅ぼし、海底にある人魚の王国を襲い、なんと、なななんと！その攻勢を終える。
そう、またサボり始めるのだ。世界全体は魔王の影に恐怖し、それなりの死者が出たと皆話しているが、実質的な被害を受けたのはデルカダールと神の民とやらが暮らす空島だけ
一応、ドゥルダ郷という僻地は、魔王が降らせた岩から郷を守る為に指導者が死んでしまったが、他の国、街、村への被害は実質ゼロに近い。人魚の王国？最終的には誰も死んでないし、建物も無傷だ。
その後、魔王を倒した勇者は、ある決断を迫られる。
今居る世界を捨て、過ぎ去りし時を求め過去へと向かうという決断を…！
確かに、仲間は一人明確に死亡した。それを取り戻そうとするのは動機としてはありかも知れない。
が、他に被害と呼べる物は、主人公とプレイヤーとっては大して思い入れの無いデルカダールと神の民の里、会ったことも無いドゥルダの指導者の命
それだけの為に、その仲間の死を乗り越えた他の仲間達との世界を捨て、過去に行く！！行くぞ俺は！！って普通はならない。ゲームだから、イベントを見たいから過去に行きましたけども
その仲間も別に恋人とかではないし、一番ショックだったであろうその仲間の身内が受け入れているのに、主人公が過去に飛ぶ決意をしたのはどうなんだろうと、引っかかるばかりなのであった。
といった具合で、大まかな流れは良かったけど、細かい部分が気になる作品でした。総評は、勿体無い。